くだらない質問はココでしろ！　その４

前スレ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/billiards/1174681145/

マジレスもよし
スルーもよし
煽りだけは勘弁な・・

《祝》初２GET！

３！

実力的に抜かしてしまったＢ級（かなり年上）が、恥ずかしげもなく師匠面します
ビギナーからＣ級にかけて多少教わったことはありますが
その人どう見ても球を知らない感じです
負けても調子や台のコンディションやタップのアタリハズレばかり口に出します
そうゆう人は何を言っても無駄でしょうか？
角が立たないように、突き放す方法はないでしょうか？
我慢してましたが疲れました
近くに玉屋なんてないので店を変えられないのがツラいですorz

どの球屋にもそんな人はいます
社会人ならば、職場にもそんな人がいませんか？
そういうときはどうします？

右から左へ受けながしましょう
そして寛大な心を持ち対応しましょう

ムーディか

BABの動画でブスタマンテVSガレゴの１０ball２１先があるんですけど、
ことあるごとに審判みたいな人が先球の足元のラシャのところをチョンチョン触ってるんです。
あれは何なんでしょう？気になって夜も眠れません。
どなたか教えてください。

まだビリヤード初めて一ヶ月の初心者なんですが、
ルールについて教えてください。

ナインボールで、友達が4番があるのに気付かず、
5番を狙ってはずしました。
しかし私も友達が4番をぬかしている事に気付かず、
5番を狙いにいき、入れました。
そこで二人とも4番の存在に気がついたのですが、
この場合はどうしたらいいんでしょうか。
その時は最初に4を抜かしたのが友人だったので、
私がフリーボールもらって4から落としはじめたのですが、
（5番はもどさなかった）
正式にはどうするものなんでしょうか。
下らない質問で文章も長くてすみませんが、
誰か教えてもらえませんか？

気にせず�Cから続けるに。
ファウルとは言え誰も気付いていなければ進行。気付いてもその場で言わなければ後の祭りだ。





マジレスの俺ｶｺｲｲｾﾞww

あれ、マーキングだよ。フィリピンは球ざわりOKだから動いたら元に戻すわけ。 審判も邪魔にならないよう予測して動いているんだよ。バイト代発生しているし真剣だ

【参院選】民主党から、在日コリアンの期待背負った金氏（民団幹部）が立候補…在日参政権訴え
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1184200703/l50

>>8
あなたのファールで、友達のフリーボール。
5番はもどさない。
ファールは遡っては適用されない。

9は間違い
正解は12

みんな球撞いてて腹へってどうしようもないときはどうしてますか？
夕飯食って球屋に行って１時間も真剣に撞くともうふらふら・・・
普段の夜はそんなことないんだけどなあ。

>>10
球触りがファウルにならないってことですね？それは面白いこと知ったｗ
ホントにすっきりしました。ありがとう。
あれ見てると、審判チョコマカ動いて大変そうだったなー。

>>14
我慢＋練習頑張る　→　判断鈍る・調子崩す・最悪の場合はイライラする
玉屋のフード注文　→　時間勿体ない気がして急ぎ食うがマズイ＆高いに不満
終了＋帰宅or外食　→　帰った後もうちょっと撞きたくなるが外出は面倒でムラムラ

集中してて腹減ってるの気付かんくらいがベストだけどね。基本的にはその場の気分任せが良いかと。

>>14
夕飯食って１時間で腹減るって何だよ。ギャル曽根か。
糖分摂取に飴玉でも舐めれば。

レスありがとう。
実力的にかなり上の相手と３つくらいセットマッチすると撞いてる間は気にならなかったのに急に腹が減ったことが苦になるのです。
その後、同等かちょっと下くらいの人たちとやる頃にはもうヘロヘロ。
絶対腹へってたから球入らなかったなんていいたくないんだけど、空腹感がなくなるほど食うと今度は幸せな気分になって球が駄目になる・・・
合間、合間にカロリーメートでもかじってようかなあ。

>>18
そもそも飯を食べてから球屋にいかない。
集中力が鈍るから。
球屋で撞いてる間は、腹が減ってるのも忘れます。
相撞きならばなおさら。

>>19同意

チョコレートとか良いぞ

>>14
もうちょっと上達すれば調子悪い原因が他に見つかると思うよ。
大体はフォームの乱れ。自分のフォームは確立されてるのかな。
もちろんひどい空腹で集中力欠けばプレイに影響するけどね･･･
そう毎回毎回というのはちと考えにくいことかと。
（ていうか他に原因あったほうが上達しやすそうだし幸せじゃね？）

皆さんありがとうございます。
空腹プラスフォームの乱れ。思い当たる節があるので一つ一つもう一回チェックし直してみます。
エネルギー補給についてはテニスの試合でも見てみて何食ってるか探ってみることにします。

今までで一番くだらない質問は何ですか？

>>24
>>24

・・・と釣られれば満足ですか？

空腹を忘れる状態でも玉は撞けるけど、何か少しでも食べといたほうがよいですよぉ

あまり満腹になっても調子がいまいちになることがあるとしたら、簡単に言うと体重が増えているから。
５００�cの食物を摂取したら、おなかに同じ重さの重りを足しているのと同じ。

でも、あまりの空腹、満腹は別として、玉が調子悪くなるというのは体の慣れの問題だよん

>>25
あなたが一番かもw
ここでしてくれてよかった

あまりに初歩的な質問ですが「順ヒネリ」「逆ヒネリ」ってどういう意味ですか？

関東と関西では逆なんだよな。
クッションに入った時に流れる回転が順。
抵抗する回転が逆。

＞関東と関西では逆なんだよな。

厳密には違います。
あなたが言っているのはクッションに対しての順と逆。
フリに対する順と逆が関東では一般的です。

>>28
目安のひとつ

？それではクッションにどう入ったかによるので
フリに対して、分離した手玉の進む方向の撞点が順でよいのでは？
当たって手玉が左に進むのなら左を撞くのが順

>>32
それが一般的な表現でしょう。
ただしキャロムではそれは通用しない。

関東、関西というよりもキャロムとポケの違いです。

>>33に一票だ。
キャロムではクッションについての順･逆で言い、
プールでは先球について順･逆で言う。

じゃあさ、例えばこういう配置の時は？

_____＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　●　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　○　　　　　　　　｜


ストップ〜引きで左撞けば順ひねりになるけど
押しで左撞いたら的球に対しては順、クッションに対しては逆って言うの？

>>35
なにか誤解しているようだが。
押しで左撞いてもクッションにも的玉に対しても順捻り。
ワンクッション目とツークッション目で順と逆が反対になる場合も出てくる。
あなたはポケをやるのだろうから>>32で順と逆を覚えよう。

スヌーカーではキャロムと同様に「クッションに対して」
考えてると思うよ。

順ヒネリ・・running side
逆ヒネリ・・check side

check
【名-2】 抑制｛よくせい｝、阻止｛そし｝、停止｛ていし｝、妨害｛ぼうがい｝、防止｛ぼうし｝

side は「横」だから、ヒネリのことだろう。

で、running side は「走るヒネリ」、check side は「停めるヒネリ」。

スヌーカーはイングリッシュビリヤードというキャロム的な要素を持つ
競技から派生したから、キャロム系の用語になったと推測。

>>35
C級のうちはクッションにたいする順と逆はとりあえず頭から除外しる。
まずは的玉にたいする順と逆で覚えよう。

つうか>>32
的玉が左に進むときに左を捻ったら、それば逆捻り
的玉の進行方向に対して手球が球なりに逃げて行く方に捻るのが順です
スロウを抑える捻りとも言い換えることができるが
クッションの他にも、ネクストのフリにたいする順と逆もあるからややこしい

ビリヤードを覚えたばかりの人に活字だけで教えるのは、ほぼ無理。図も限界ある。
玉の動きが見えないとないと、順逆の説明はできない。
図でもそうとうの説明はできるけど、ビリヤード板で使えるＣＧＩの許容範囲狭すぎ。せめて曲線書ければかなり違うのになあ。
ＣＧＩのテンプレート機能ぐらいはほしいとこだよなあ。
ものすごく自由度あがるのに。

ほかの人がキャロムの順や逆を質問した人が後で困らないように、いろいろ考えて書いていることは敬意を表したいです。

キャロムの話いらね

>>初心者（Ｃ級）の人
くだらない質問をどんどんするのもいいですが
とりあえず、撞球本を買うか借りるかをお勧めします！
（もちろん、本屋で立ち読みもおｋ）
球Sの終のほうのページにも用語集が載ってるＹＯ！

まあ、用語なんかはネットでググるのが一番簡単で早いけどＮＥ！

レイズVSスト様の１２０先の最終的なスコアを知ってる方いませんか？
レイズの逆転劇だって話は聞いたことあるんですけど・・・。
あと、何日間かけてやったとか、何対何ぐらいから逆転したとかも、良ければ教えてください。

そういえば120先は何年前かな？
９ボールって球まわりしだいだから実力の近い人どうしの対戦は
けっこう運だね

ところで皆さんはレイズとストどっちが好き？

ブレイク時に座布団を使う意味を教えてください。

右ひねり、左ひねりでいいじゃん

１２０−１１７
１０９−１１６くらいからの逆転

アバウトな記憶ですが、私もビデオの１と２の最前列に写ってます。

確か３日くらいに分けてやったんだ。
別にハスラーの映画のように徹夜するんじゃなく
今日はここまでって感じできちんと寝てから翌日スタート
立派なホテルの特設会場でバニーガールのおねーチャンいっぱい
いる中でのゲームだったよ。

>>46
ゆとり教育の成果ﾊｯｹｿ

>>45
ブレイク時に、そうとうな摩擦が起きますので、手玉の下に敷きます。
座布団を敷いたことにより、ブレイクの精度が変わるかと言ったら、慣れの問題ですので考える必要はないと思います。

>>44
後半はヨウツベで流れているから是非観るといい。

>>50
できればURLをお願いします。

>>51
そこまで面倒見きれません。
ヨウツベでcolor of moneyで検索しる。

>>52
ありがとう。

現在マジェスティカのキュー(中古)を使っていて、新しいキューを買おうと思っているんですがメッヅのECかAXIで迷っています。
両シリーズで性能差ってあまりないんでしょうか？

>>54
マジェスティカで十分。
そもそもなんで買い換えるの？
ECではグレードアップになってない。
AXIでもWD７００を買ってマジェスティカに付ければ一緒。

>>54
もしかしてマジェスティカがメッズの前身ブランドだと理解してないのか？

>>55
ECでグレードアップになってないんですか？
でも自分の持ってるのは大して良い性能では無い気がするんですが。
WD−700もジョイント適合しそうなの無さそうだし…


>>56
それは一応知ってます。

おまえが言う性能とはなんだよ
話はそれからだ

性能と言うかやりやすさと言うか。

最近ビリヤードに通い始めてて、一緒に行ってる友人のAXIのキューを借りた所とてもやりやすい感じだったんです。

ただネット調べたら同じ位の価格帯でECがあったのでどんな違いがあるのかなと疑問に思ったわけで。

あの〜、MPC2とAXiで迷ってるんですがどっちが見越し少なくてキレがいいんでしょうか？WJとUJだと打感等どう違うんでしょうか？

素人はｼﾊﾞｷｭｰで十分

性能という言葉は誤解を招く
やりやすさって言葉もかなり曖昧だが
キューを換える目的が全くはっきりしない
ハイテクを求めるとか、もっと柔らかい撞き味が欲しいだとか、デザインが気にいったとか

撞いたことあって気にいったアクシィ買っておけば？
イーシーならマジェスティカと一緒
むしろ撞き味としては落ちる可能性もある
つうかマジェスティカでもハイテク付きますよ

>>59
おそらくあなたは始めたばかりで、キューの好みが明確ではないのでしょう。
友人の最新のキューに目が行っているだけ。
ハイテクだからと言って、イレがアップするとかキレがあがるだとか
それらはもっと腕が上がってからの話です。

とりあえずはマジェスティカで十分ですよ。
新しいキューに５万６万と出すよりも球代にお金をかけたほうが上達します。

従業員の女の子に恋をしてしまいました。
｢がんばりますね｣とか｢あちらのかたと一緒にやってみては？｣とか
よく話しかけてくるんです。きっとボクに気があるのかなと思います。
告白するべきでしょうか。

曖昧な表現をして皆さんにご迷惑お掛けしました。すいません

今のキューでしっかり練習して、欲しいキューの方向性が決まったらまたカキコしたいと思います。

そうだね、もう少し練習して、ほしい女の子かどうか
決まってから告白するべきだね。

うん。しっかり練習して欲しいキューが女の子だったら
告白してみれば方向性も決まると思うし気があるかも知れない。

≫64
ちょっと愛想いい子だったらそれ位いうよ。可能性は低いと思うけど、好きなら告白すれば。ただうまくいかなかった場合もよく考えていたほうがいい。

>>64
悪いことは言わないからハウスキューはやめとけ。

最近9ﾎﾞｰﾙでできた配置になると取出し失敗するのは何で？

(´･ω･`)知らんがな

タップスレがあるけど、くだらない質問なんでこっちで。
　
タップでブルーってだけ言うとどこのメーカーをさすんだ？エルク？ブランズ？その他？ちょっと気になった

>>71
ファイバー系のもの

>>49
お答えありがとうございます。
PCが見られない環境になってますので
お礼が遅れてしまいました。
ブレイクの時にキューを突っ込むのでもう少し長いのがいいのでは？と思ってました。

>>73
長くしたところで保護に関しては関係ない。
ブレイク時にラシャにかかるのは一瞬の圧迫。
キュー先をいつまでもラシャの擦りつけるブレイクはキューに悪い。

シャーキングって何？
教えてエロい人

イヤガラセなどによる精神的な妨害行為。

「遅撞きだな、チッ」などと聞こえるように言うがあくまでも独り言。
みたいなのとか、何度も重なるとシャーキングとしてとられることもある。

自分は喫煙派ですが、そういう意味ではタバコ嫌いさんと撞くときに
タバコ吸う行為もシャーキングになるんかな？とか思って友達と撞くときでも
セットマッチするときは禁煙してます。流すときとか５９のときは聞いてから吸うけど。

納豆のニオイがダメな俺、となりで納豆巻き食われたらイヤだもんなぁ。。。。

>>76
エロい人乙ｗ

エロネバネバさん乙。
因みに全国的に使う用語なの？

シャーキングって一応ビリヤードの基本用語だよ。
あまりメジャーではない言葉だけどね。

シュートしようとしている人の目線に入る位置でわざと動く、
キューケースを倒す、イスをひくなどして音を出す。
非常識な濃さ（周囲の人に不快感を与えるような）の香水をつける。
いろいろあるけど日本では「マナー悪いやつだ」の一言で片づけられることが多い。

シャーキングとして警告程度はあるけどファールなり試合没収までの
処分が下されることが国内ではまず無い（運営弱腰というか、なれ合い）ので
お目にかからない行為だし耳慣れない用語だよね。

国外のビデオとかでも観客に向かって「シャーキングだ！」なんてアピールしない。
運営や審判に訴えて、それを受けて相手選手に注意なり警告なりをするって
ことなので解説を聞いていてもシャーキングって言葉自体まず出てこないし。

エロネバさん詳しいですね。有難う！

エロネバはやめて・・・・・ローションみたいじゃん＿|￣|○　（笑

＞エロネバ
ローションはねばねばしてないからモーマンタイ

木の材質（メープルとかココボロとか）によって打感て結構ちがうんですか？特徴あるなら教えてください！

>>83
間違いなく違うのは確かだけど感じ方は人それぞれ。
場合によってはシャフトも含めた品質のばらつきの方が大きく感じられるかもしれないし
単純には比較しにくい。MEZZのECみたいにバットの素材違いの同製品があるキューで試
し撞きさせてもらえば？　基本的にはバットの材自体は好みで選んで問題ないと思うよ。

エボニーくらいだとはっきり違うよ。

>>85
どう違うんだよー
分かんないから、ｋｗｓｋ

エボニーは硬い。
撞いた感じが手に来る。
メープルとエボニーなら目を瞑っててもわかるくらい違う。
もちろん材質以外は同じ条件でだけど。

まず音が違います。
シャフトによっても差がでますが、バットの違いによって
打球音の基本は決まります。

木の材質だけではないが
バットの違いによっては打感どころか
手玉が走るコースも変わります。

非科学的なことを書いてると批判されかもしれませんが
分かる奴にはわかるでしょう。

例えば
釣竿で言えば本調子のようなしなりをするキューって
最近はほとんど見ませんが、昔のタッド、ザンボ、バラブシュカ、ショーン
等の中には時々ありました。

そういうキューでつくと別のスレで出ていた重い球が撞きやすいです。
また
捻らなくても楽に出る。勝手に走ってしまうんです。

芯撞きだけで出せる範囲がかなり広くなります。

それがいいキュー、試合で勝てるキューかどうかは別の問題ですが
少なくとも、普通のキューでは出せない配置からでもそういうキューで
撞くと出せる、ということはあります。

はい、反論どうぞ。

反論では無いし流れを切ってしまうのだけれども。

先日Focusのキューを知人から頂きました。
見た所シャフトとバット両方に若干の歪みが有りました。
シャフトだけでも換えようと思いネット通販を探してみた所Focusは廃盤とのこと。

他のシャフトでは代用できないのでしょうか？

ちなみにファイバーグラス製のバットでシャフトにはＳ３（Ｓの三乗）とプリントされています。

本当にくだらなくて御免。

ビリヤードやる女に手コキやってもらうと気持ちいいとか言ってる奴ってなんなの？
まじでおかしいんじゃない？
消えてくれ！！

>>89
コーティングで曲がるってひどいな。
その程度のキューだから仕方がないが。
バットが曲がっているようなら修復は不可能。
そのまま使うしかない。
当時、フォーカスはスリムコーティングシャフトとかいう触れ込みで出たキュー。
まったく同じシャフトはもう生産されていない。
まずはフォーカスのジョイントを調べてみよう。
山の数と径をチェック。

>>90
落ち着けば？

俺が新品で買ったスレハン、台で転がすとゴトンゴトンって感じで曲がってたよ。
バット、シャフト自体は真っ直ぐだが、ジョイントが斜め向いてる。もうだめぽ

>>92
新品なら替えてもらえるんでないの？買った店に言ったほうがいいよ〜

>>92
なんで泣き寝入りしてんの？
購買した店にいいなよ。
あほか。

誰か、メッヅのトレーニングキューっての持ってる人いない？
やたら重たいとかゆうの。
感想教えてほしいな

歴4ヵ月くらいで、いつもホームで同じ台で撞いてるんですが今日初めて違う台で撞いてみました。
そしたら急にイレが良くなりました。ポケット幅は同じなのですが、撞いた手球の転がりが凄くいいように感じたのですが
いつもの台がよくなかったのか、それとも今日のが甘い台なのでしょうか？

>>96
そんなの誰もわかんないよｗ
自分で調べて下さい

>>96
最低テーブルのメーカー名ぐらいは挙げないと答えようがない。
あとは店員にラシャのメーカーも聞いてきて。

>>91
レスありがとう。
ジョイントの山の数と径を調べて
それに合うシャフトを選べばよいのですね。
これで私もマイキュー持ち！

打つとき何年も片目つぶってきき目だけど打ってたけど止めた方がいいの？

>>99
コーティングシャフトだけはやめっておけ。

>>100
打つなら片目でもいいんじゃない？
撞くとなったら厳しいと思うよ。

>>96
ポケット幅は同じでも角度でぜんぜん違う。
ラシャも軽いほうが簡単に感じる。

>>101
ありがと。　両目でやってみるわ

私は４０代ですが、いつも行く店でポケットを撞く常連の中では最年長になってしまいます
５０代、６０代の人はキャロムでは見かけるのですが、ポケットをあまり撞かないのは
なぜでしょう。

>>104
帰宅直後だが、70歳の（自分で公言していた）叔父様が30代の人と
9をやっていたよ。最近はポケット台しか無い所ばかりだからな？

(´･ω･`)知らんがな

>>104
満喫で撞いているから

>>104
昭和３〜４０年代はキャロムつうか四つ球全盛期で
内閣総理大臣杯とかもあった
その時分から突いてた人はキャロムが多いだろう

一方、ハスラー２以降のプレーヤはポケットがメインだが、
それは２０年くらい前だった

４つ玉が基本だ。
レイズも４つ玉からはじめたから
右でも左でも同じように撞ける。

ハスラー２の前はビリヤード＝キャロムだった。

ポケットは「ローテーション」と呼ばれていた。
種目名＝競技名だったわけ。
漏れの居た地方の話だけど。

関西じゃ古くからポケットがプレーされてきたが関東方面ではそれより遅れて広まったらしい
から関東じゃ年配のポケットプレイヤーは比較的少ないのかもしれない。当方大阪だけど４０
代以上の猛者達が大勢いますよ。まあ店の歴史などによるばらつきもあるかもしれないけど。

でもしょっぱいことを辛いって言うよね

(´･ω･`)知らんがな

４つ玉やれば左でも上手くなるんですか？
当方右利きです。

下手なうちにマイキュー持っとけ、てB級友人に言われたんすけど、
そんなもんですか？

たまに考え過ぎてとんでもないショット（空振り含む）をしてしまう奴が、
マイキュー持って一人で練習してたら惨めな思いしませんか？

ネットカフェとかじゃなくて、玉屋でキュー買えば店員さんが
選び方とかフォームとか色々教えてくれるから惨めな思いはしなくて済むよ。
私は１本目は気に入っててまだ持ってる。

>>113
四つ球が左使うことが特に多いわけではない

左上手くなりたければ左手でキューもって
練習するのが一番

バラ球取ることやって見れ

>>115 どうもです。
思いきって買いに行くか。

周りの目は気にしないことにします、

>>114
誰もが通る道
そんなあなたを周りの常連はほほえましく見てますよ
俺はＡになった今でも最初の一本つかってる

>>114
おいらは、ボーラード20も出せない下手っぴで、
やり始めて1ヶ月だけど、すぐにマイキュー買いましたよ
ビリ好きだし、上手になりたりし、
つねに同じキューを使っていたほうが良いって
教わったからです。
たしかに、恥ずかしいって気持ちはわかるけど、
同じ店にかよっていれば、お店の人が教えてくれるし
教えてもらったほうが上達も早いと思いますよ。
実際、おいらも悪いところをアドバイスもらって
判ったことが多いしね。

>>118、119 温かい言葉有り難いです。マイキュー、買って来ます！

マイキュー使ってセンターショット外しまくってる奴を見たらアドバイスください！

しかし、空振りするか？逆にすごい

>>121
ミスキューも空振りと表現してるんジャマイカと解釈してみたが・・・マジの空振りは俺はまだないw
何はともあれこれからしばらくは球撞きが楽しくてしょうがない時期だろうから114さん楽しんでね！

>>121 空振りっていうか、カツーンって弾いたり、下突きすぎて手玉がすっ飛んでいったり、そんなんです。
すいません。

律儀なやつｗ
ビギナーの頃を皆覚えてないだけだって

ビリヤード仲間と酒飲んで漫喫でガヤガヤやると空振りすることある
素振り素振り！とか言って盛り上がる

空振りは３回でアウトです。

>>296
マジレスすると、スリーアウトまでは大丈夫。昔、なんかの本に書いてあったよ。

(´･ω･`)屋球？

しかも誰にレスってんだよ・・・

普通に誤爆だろ

やっぱり>>126だろ

そう言えば球作タソって今どーしてんの？

>>132
雑誌が休刊したから行方不明。

それは原作者

同じことだろ
彼の脳内の出来事だよ

遊びとしてビリヤード楽しんでるんだけど
一時間もすると左肩が痛くなる
良くない？
ちなみに右利き

俺も肩が痛くなった。持病スレにレスあるから見てくれ。
ちなみに俺の場合はスタンスが悪すぎた。店員に見てもらって１ヶ月くらいで痛みはなくなった

西日本グランプリは何故中止になったのですか？
大阪開催なので観戦予定にしてたのですが｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

左肩が痛いのは体重が乗りすぎているから。たいがいはスタンスが狭いか頭が高すぎる

>>137
>>139
サンクス
参考になった
次行くときいろいろ聞いて考えて
試してみるよ

質問なんだけど、球作の正体が奴だってことはどういう経緯で判明したの？

「厚みの見方」についてなんですが、、、

今自分はポケットと的球の先にあるイマジナリーボールをイメージし、
そこへ手玉を運ぶ、という基本的な方法で撞いています。
ただ、立っている時にIBを想定して見るのといざ構えて見るのとでは
見える光景がかなり異なる為、手玉を運ぶ位置がそこでいいのかと
心配になることが多いです。

で、IBじゃなく厚みと角度で的球の方向を読もうと思ったのですが、
見方がよく分かりません('A`)
みなさんこの厚みであればこの角度で的球が走るというのを覚えて
るんでしょうか？どういう方法で狙ってるのかがイマイチ分からなくて・・・
プロの人でも視点を低くしているのは、厚みを見てるんですよね？


なんというか、基本的な質問で申し訳ないっす・・・

構えに入る前に視点を低くしているのは厚みもあるけど手玉の微妙なラインをみている場合もあるよ。
俺の厚みの見方は先玉からポケットにパイプをイメージしたり手玉と的玉の重なり具合をみたり先玉の頂点から線を引いてみたりするよ。
結局はは色々試して経験で覚えるしかないんじゃないかな。

先球とポケットを結び接点を中心とした
「壁」を作りなさい。壁はポケットに正対
してると考えてもいい。壁は先球の真後ろ
に立った自分でもある。

壁は当然垂直に立っています。

その壁に手球をぶつけてみよう。

角度で見るのは余計入らなくなるって何かの本で読んだ記憶がある。
俺は的玉の接触面を見てやってる。ロングの1/8くらいのカットとかは
感覚かな＾＾；

>>142
角度で見るのは120％おすすめできない
イマジナリーボールと的球の接点を意識してみよう
そうすると構えが低くなっても変わらないはず

因みにここだけの話しだがボールの影を利用する手もある

>>144
横からすいません。
もの凄く参考になりそうなんですが、解りやすく言うとどういう事ですか？

CUE's 2007年4月号125Pの�Bの写真を
参照のこと。

>>147
これは俺も使っている　イメージボール派が多いのは周りを見ても
ダントツです　俺は頭が悪いのかどうしてもイメージできんとです
そこで　穴から的玉にラインを引き　的玉の後ろ側に点を作る
そこに手玉を当てるだけ　　手玉のどこを当てるか疑問になるかもしれませんが
その点に当てようとすると手玉の一点しかないはず（お互い球体だから）
正確な的玉の点が見つかりそこに手玉が当たれば必ず入ります
（スキッド・スロウは除外ね）そうすると案外簡単です

>>149
この方法を補完するのが「壁」

壁の中心がまさに接点となる。

壁は点より大きい上に、それ自体が
「方向性を持っている」から、ポケットの
方向がイメージしやすい

壁の垂直方向がポケットだからね。。

>>150
補完するってのは正確じゃなかった。

「発展、強化」させたものが「壁」　と

訂正します。

>>150
これは大事ですね　最近では点が出ますが
見る方向を変えると点もあやふやになります
最初は　１０ｃｍ四方のベニヤを立てていたんですが
どうも透明感が無く　はり込んで透明アクリルにしました
これの繰り返しで現在があります
とくに　長１ポイント位が楽になりました
騙されたと思ってやってみたらいかがですか？　簡単じゃん！　間違いなし

>>149
点は見えるがその点に接触するように撞くのが無理
点だけじゃ明確な手玉を運ぶべき位置が分からない

>>153
みんな同じだなｗ

ポケットと先球の重心を結ぶ線Ｌ１を引き、
先球上にあるポケット側の交点をＡ、
反対側の交点をＢとする。

（線Ｌ１はスロウを考慮の上、引くこと）

手球の重心を通り、線Ｌ１と平行な線Ｌ２を引く。

Ｌ２と手球の交点をそれぞれＡ´、Ｂ´とする。

先球上の交点Ｂと手玉上の交点Ａ´が
一致するように撞くと先球はポケットINする。

>>154
が、先ほどから言っているとおり
点は小さく、方向性を持たないため
イメージが作りにくい。

そこで
交点Ｂを中心とした壁Ｘと
交点Ａ´を中心とした壁Ｙを
イメージし、この壁を「くっつける」
イメージでやってみてください。

※文字だとアレなんで、図を書いて。

オレの場合は調子がイイ時は手球の接触点も「見える」
実際には「見える」＝「手球の円周上の的球との接触点をより正確かつ具体的にイメージ出来ること」である
特にポケットと的球は距離があって的球と手球は割と近いけどやや角度キツい時などはかなり使える
実際に厚みで計るよりも全然入ったりするしｗ
角度によっては厚みを見るのと組み合わせて微調整をするコトもある
オレも最初からコレが出来た訳ではなかったがイメージトレーニングを重ねるコトで徐々に出来るようになったよ
イレにも段々自信がついてくるから難しい角度でもあまり苦にならなくなったｗ
あ、それからオレは１４９じゃないからね

色々ｱﾄﾞﾊﾞｲｽ�dｸｽです。

>>154
こういうことですよね。。。
http://www-2ch.net:8080/up/download/1185629230498245.OIm7v0
（PASS：bili）

ただ、この場合、Ａ’って視界Ｃからは消えてる（視界からはＤしか見えない）為、
ＡとＡ’を「くっつけるよう」にするのはかなり難しいような気がするんですが、
この辺りは経験で埋める、ということでしょうか。

もしうｐローダから消えてたらゴメンナサイ

ＢとＡ´をくっつける　の間違いだろ？

自分で書いていて、何なんだがｗ
正直、手玉側に壁を作らなくても
先球側の壁さえイメージしていれば
自動的に手玉を持っていけるように
なってしまった！
壁の中心である接点も特に意識して
ない。。

調子が悪い時や、集中できない時は
手玉側にも壁を設けたほうが安定する
ような気もする。

こんな暗示はどうですか？

壁は点よりも大きい！
壁は方向を持っている！

自信を持って練習汁

でも結局はイメージなんだよな。
最初のうちは壁を作るのもいいが、厳密に言えば
壁の線よりも５ミリ以上ずれて進むこともある。
それをいちいちこの厚みのときは壁が一ミリずれるから・・・
なんてやってたらわけがわからなくなる。

点でも壁でもOK、自分で強くイメージできる方法で、とにかく数多く撞くこと。
そして、自分のイメージを作り上げること。

ここまでできれば、入れの厚みに関しては見た瞬間に身体で分かるようになり
自然に足がでるようになる。

上級者たちがほとんどノータイムで取りきっていくような状態がこれにあたる。
重要なのは、構えてから厚みを修正してはいけないってこと。

よくいるのが遠い手玉に対して腹ばいになって構えてから
「あれ？ちょっと違うか？」と言って修正して外す奴。

普段立って厚みを見ているのに腹ばいになってから見えるものを信じるから
こういうミスを犯す。

新宿　某ビリヤード場　サ○○○○に背の大きい人いない？
誰か知ってる？

>>159
数をこなし、自信がつくのは理想

だが誰もが練習時間を豊富に取れるはずもない

誰もがしびれないわけでもない

しびれた時でも自信を持って撞けることが大切

その為のイメージは少しでも強固な方がイイ

※
昔、メカリＰは玉を撞くときはポケットインの音さえも
イメージすると言っていたな・・

ビリヤードは才能要らないが練習時間は山ほど要る。
結局反復練習によって体で覚えるしかない。

回答が馬鹿過ぎ。流石ポケトプレヤ

で、あなたは何プレイヤー？
脳内かな？
人の発言を馬鹿にすることは誰にでもできること
人を納得させるような回答を書こう

サッカー日本代表監督のオシムが会見で次のようなことを言っていました。

プレーを通じてディフェンスラインの裏のスペースを使う、
あるいはビリヤードで言うところのフリッパーショット
（ボールを早く動かすこと）などだ。それは何度か成功した。
ttp://www.jsgoal.jp/news/00052000/00052067.html

興味を持ってググッてみましたが、あまり見つかりませんでした。
フリッパーショットというのはどのようなものでしょうか？

Flipper shot　でイメージするのは、素早い壁パス、
それも、受け取るときより返す方がはるかに早い壁パス
だと思います、、、ビリヤードにそういうｼｮｯﾄはありません。

よって普通に、
　○あるいはピンボールで言うところのフリッパーショット
の誤訳なのではないでしょうか？

>>166　その監督がセルボ・クロアチア語というマイナーな言葉を使っていて、
通訳が代表になってからの新人でかなり不安視されているので、やはりそうでしたかｗ

ありがとうございます。

皆さん週に何時間ビリしてます？月にビリ代どれ位かかってます？

週に５時間前後しか撞く時間取れないんですが、Ｂなれますか？

>>168
Bにはなれる。それ以上は時間と努力次第。
毎日一時間、週５撞きましょう。

>>169
毎日一時間撞いていたら、週７撞く事になっちゃう(´・ω・｀)

Eight days a week ♪

>>170
168さんの週五時間を分けてやろうと言ってるんですよ。
継続して反復したほうが上達が早いのはさんざん言われていること。

ほんとつまらんつっこみが多すぎだね。
週に５時間撞くなら
一日５時間まとめて撞くのではなく
一時間ずつ５日撞く方が上達は早い。

でも、時間で切るばかりでなく
毎回悪いイメージで終わるのは止めた方がいいと思います。

センターショットの練習で３発連続外して、一時間たったから終わり。
より
まだ５分あるけど、連続で○発入ったからここらで止めようか。
の方がいい。

>>173
横からすまんが、好いイメージで切り上げるのは賛成。


で本題。おろしたてのタップってすぐに潰れてきますよね、処理はどうしたらよいのでしょうか？
今は削ってますが、締めたほうがｲｲって聞いたんですがどうなんでしょうか？

>>174
はみ出した部分（つまり側面）を削り取る。

締めてからつけるかどうかは好み。

質問させてください＾＾；
みなさんはキューを立てての引きorストップなどは、どういった練習方法がありますか？
それと、キューを立てる際注意する点などはありますか？？

初の２連マスと思いきや勢いに任せてキューを立てて･ﾟ･(ﾉД`;)･ﾟ･
一人で立てキューの練習してみたんですが、上手くいきません・・・
声をください(´･ω･`)

>>176
俺は普通に撞くときは顔の中心よりやや右（効き目は右）で構えてるけど、立てキューの時はなぜか左に持ってくと入る
俺は的球見てるんだけど立てキューの時は手玉見てるって人はけっこういる
いろいろ試してみると思わぬ発見があるかもよ

立てキューって、これのこと？
↓
http://www2.tky.3web.ne.jp/~eeteff/gif/lesson/rest04.gif

>>175
174です。レスどうもです。
締めるってのは、アルティメットツールとかポーパーのグレイザー（だっけ？）で使用中にって事です。
削ると欠けやすくなると聞いたもんで、どうしようかなと。

>>179
なんだか知らんが、玉や逝って
聞いた方がいいな。キミは。

>>178
そうだ

>>179
ポーパーのグレイザーは刃が付いててカットするんだよ。
アルティメットツールもカットだったはず。
使用中にはみ出たサイドを締めることは無理。

地上最強Ｂ級戦の賞金っていくらなんでしょうか？
優勝が１２００００円相当の商品券ってのは知ってますが、２位とか３位タイとか５位タイとかの賞金が分かる人いたら教えてください。

>>183
そんな大会やる意味あるのかなと思う。
Ｂで結果のこせるならさっさとＡに上がればいいのに。

Bで結果を残せるかって大会なんでないの

>>185
地上最強Ｂ級戦って、決める必要あるの？ｗ
地上最強のBじゃないとＡとして認められないと言うわけでも
ないと思うんだが･･
Ａほどの実力があるのにいつまでもＢで大会に出続けるオッサンもいるし
まるで意味ない希ガス。

地上最強のBってことは、3連マスが出た選手はクラス詐称として失格
にするとか。
マスワリ出せそうだけど、ここはこらえてせーふ。

>>187
スポットシールない時代でもBで3連マスくらいブレイクうまければ出せる人間は結構いたぞ
俺もくらった一人だしorz

でも確かにそいつの球はAじゃなかった

>>188
イレイチばっかなら例えレンマス割ってもＢなのかもしれないけれど敢えて聞きたい。
お前の思うＡってどんな球？

>>188
俺も聞きたい
教えて

>>189,190
いうならば安定感

俺もブレイク以外は当時同じくらいの実力で、Bのそれなりに上の方で、そいつとはいい勝負だった
Aとやれば長い目でみると負けるけどなんとか勝ったりできるという感じ
でも選択ミスも多かったし、Aになった今思えば当時はやっぱBの球撞いてたな、と

どんなにマス割ろうと、確率論の問題で、あぁ今たまたまつなげれたなとかいう球の頻度で判定してるかな

B上の頃は、Aとそんなに変わらないだろ？と思って撞いてた
でもAでしっかり撞くようになってからは、191と同じ考え方になったね
やはり確率が低かった　出来た＝自分の物にしてると勘違いしてたって感じ

俺の具体例で言うと、切り返しの撞点差によるコースの読みが甘かった（ローテで困った）
サイドに取りながら、縦返ししてくる時の捻りor押し引きの調整が甘かった等色々あったよ
9ボールばかりだと、自分が間違った事は気付かなかったりするね
今思えば、その時撞いて貰ってたAの人は分かってたんだろうな〜と思う

ハウストーナメントみたいな短期勝負だと本当のＡと
Ａに上がったばかり（Ｂ上）とではそれほどの差はないよね。
けど、３時間とかずっと撞いてると差が出てくる。

変な言い方だけどリアルＡってまず「得意な玉」が無い。
先玉に対してのフリの許容範囲が広い。広いくせにネキによるフリの付け方は
基本的にいつも同じ、似たような厚みにしている。
撞点も同様。どれが得意な撞点か見ていてはっきりしない。
Ｂ上だと押しても引いても出せる球だと得意な球を撞く傾向があるけど
リアルＡは配置を考えてよりリスクの少ない撞点を選択してる。

マスワリをしたときに１、２球は「ナイス」と言われるショットが出る
＝無理矢理なことをしてリカバリーしてることがある

マスワリをしたときに淡々と取りきっていくから見た目に派手さがない
＝無理なことをしないで普通に、普通にとっていく

>>191-193
おまえらどう考えてもＡ級だな。
Ａを目指してるＢ級の人は参考にしたほうがいい。

そろそろＡを名乗ろうか、って考え始めてからでいいんだけど、

ここらへんに出す、っていうゾーン出しあるじゃん？
その考え方を一度きれいさっぱり忘れて、やって欲しいことがある。

ここらへんは「絶対ダメ（レッドゾーン）」なとこを通さない出し。
ここらへんは「極力さけたい（イエローゾーン）」とこを最小限で横切る出し。

出したいとこ、出すべきとこがわかってるのに赤や黄ゾーン通してる結果
ダシミスになってることがあると思うから。
赤ゾーンは触らぬ神に祟りなし。黄ゾーンは君子危うきに近寄らず。
そういう意識を持たずにＡに上がると勝てない壁が分厚く、高くなっちゃうから。

195を見て思ったけどB上だとラインで出してつもりなのに大雑把なラインにしかのってない。
もしくは振りのなくなるラインにのせてる。
ポジションが出なかったり振りがなかったりすると強かっただの弱かっただの言うよね。
俺はAにあがる頃にそれを言われて自分のラインがかなり大雑把だってことに気が付いたよ。

今日３０人くらいの女の子の団体が来るらしいんだけど
この子達が常連になってくれるような作戦ってないかな？
店が繁盛する事が一番嬉しい。その次に女の子がたくさんで嬉しい。って感じかな

>>197
常連の球ジャンキーを店にいれないこと。
ああなるという見本を見せたら来るものも来なくなる。

いつもやってることを丁寧に…じゃよ

>>197
女性○名以上のグループには
ウェルカムドリンク進呈なんて
いいんじゃない？

デジカメなりムービーなりで自分撮りしてる酔狂な人っている？

最近、客観的に自分のプレーを見てフォームやストロークを
確認した方がいいのかなと思ってる・・・

>>201
そういう設備のあるとことか練習会とかではやってた
自分はブレイクへただから撮影してもらったが欠点がよくわかったよ

>>201
嫌になるほど自分がわかるぜｗ

おすすめだ・・

一人で練習するメニュー考えてください。ビギナーです。今は

半センターショット
センターショット
フルパワー真っ直ぐ撞き
レールショット
一人ネオナイン

な感じです。

>>204
まず「何を目指しての練習」かにもよるのでコメントしづらいけど・・・
球ばらまき→フリーボールから番号順撞き切りの練習は勉強になるよ。ホントのビギナーなら
１番〜３番くらいを撒いて１から順に入れてく。厳しければまず台半分から初めてもおｋで。
あとは球数を増やすことで徐々にレベルアップしていく感じ。　ネオナインも良い練習になる
とは思うけど、初心者だと行き当たりばったりの球撞きになりがちなのでしっかり目的意識を
もって「入れ」「出し」をする癖をつけると上達が早いと思う。
今日は昔の写真見ててその頃を思い出したのでマジレス。
とにかく自分のペースで楽しんで撞いて下され。

まぁフルパワーは必要ないって事だな

自分に何が足らないかそして何をのばしたいかを自分で考えて自分で練習メニュー考えたほうが良いよ。
あとは雑誌なんかに書いてある練習方法も参考にするといいよ。
教わるのもよいけど自分で納得できないで曖昧な気持ちでやるくらいならやらなくても良いと思うよ。
とにかく目的意識をもって自分で納得できるまで同じことを繰り返す。
ビリヤードの才能って何回同じことが出来るかって才能だから頑張ってね。

>>204
クッションへ撞いてまっすぐ戻ってくるか。
練習と言うよりナチュラルにひねってないかの確認だけどね。
時々チェックしとくといいよ。

>>208
短-短で３クッションさせてまっすぐ撞けているか確認するっていう練習。
あれやると未だに真っ直ぐ撞けてないのが分かる初心者な俺

いつでもどこでも真っ直ぐ撞ければどんだけ楽しいか…
真っ直ぐ撞くコツを教えてください…
後、遠い的玉見ながら撞くと手元狂うんですが反復練習しか無いですか？

まっすぐ撞けたときのショット後の体勢をおぼえる
撞いた後その型まで体を持っていって静止する

のかな

最近公式戦に出たばかりのＢ級です。
ここのスレを読んでいて勉強になることは多いですし、いったいどんな人が書き込んでいるんだろうと思うぐらいのこともあります。
最近は夏休みに入りズットプロの方に教えてもらっています。Ａ級とＪＡＰＡＮをやったりハウストーナメントにも出たりしていますが、質問です。

試合では自分はたいがいの玉が入ります。普段より集中しているせいか、レールぎわも嫌いな振りも案外入ります。
で、この玉は我慢すべきか、リスクを負っても勝負しに行くべきか、どちらか迷う場合があります。練習では迷わず勝負してプロの方におこられますが
そういうたまの精度をあげるための練習はどれくらいのときに始めたらよいでしょうか？？
実際できないことも多いですが、徐々にできるようにはなってきています。これは難しい、でもこれをしっかりつくことさえできれば。。。と思うときの玉を練習するにはどれくらいの時期がいいのか
教えてください。

>>212
ものにできてないと思うならいつでも練習すればいいだろ
それを試合中、相撞き中に攻めるかどうかは別の話


個人的には試合でもないんだし、B級のうちはなるべくせめていれを強くした方がいいと思うんだけどね
セーフティはセーフティでまた別に練習すればいいだけで、そのプロもおこるより、今のはセーフティ行った方が確率高かったね、くらいの言い方にした方がいいと思う

あ、あのー、ウィンドウズXP内蔵のビリヤードゲームに
ついての新スレたてていいですか？

>>214

どうぞ〜♪　いまさらクソスレが一つ増えても構いませんよ　ヽ(^o^)丿

>>214
XPに内蔵？あるか？

＞２１２
まずは名前を変えろ！

すべてはそれからだ。

ちなみに俺はあんたのところにいるプロと同じ意見です。

冗談はさておき
あんたの質問には誰も答えられないと思うよ。

その判断がこれからの勝負の勝ち負けを決める要素だから。

相手をしているプロでもなければギャラリーでもない、
その判断はプレーヤーだけができるものなんですよ。

一般論では、ここは序盤だし、守りでいいんじゃないの？
或いは終盤だし、外してチャンスボールをまわしたら
終わりだから守ろう。
いろいろ言える。

しかし、撞いてる本人が「入る」と思ったら攻めるべき。
例えば、カラクッションからの３−９（ほぼセンター位置）コンビ
なんて練習で一体どれだけはいるか？

でも、ここ一番という場面で決めるプロはやはり凄い。
普通に守ってたらどうなってたかわからない。

単に一人で練習するときなら、どんどんそんな球の練習をするべきです。
２割も入らないような配置の球を延々と練習できるのは才能です。
ストちゃんは全日本にきた時、手玉短クッションタッチ、的球反対側
の短クッションのコーナー前１ポイントにどまっすぐに置いて
延々と引きだまの練習してたのを見たとき
こいつは猿だと思ったがあれがあの人の強さなんだと思います。

ほんと１００球以上やってたよ。

キューやシャフトの説明でソリッドな打感ってあるけとソリッドってどうゆう意味？

>>219

なぜ検索しないのか教えていただけますか?

>>219
ソリッド 【solid】 - goo 辞書
ttp://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%83%5c%83%8a%83b%83h&kind=jn

>>220
ぐぐってもろくなの出てこなかったね。
許してヤレ（ｗ

とある機会に撞いた時、ボールの動きが分かって良かったので６ドットの
マイボール買おうかと思ってる。
オクにある2Kぐらいのものとアラミスの4.2Kぐらいのがあるけど打感とか違う？
ブランドだけの違いでどちらでも同じなら安い方を買おうかと。

後、エイミングナンバーボールっていうのがあるんだけど使ってる人いる？
http://www.er-sports.com/accessories/ball/index.html
これ使ってる人見た事ない

少し長くなります。…まで読んだというレスはご勘弁を。

玉撞きにハマり始めた当初から、
ゲーセンとプール＆ダーツバーが一緒になったような
名もない玉屋で1人黙々と練習してます。
24時間やってて台・貸しキューの状態もあまり良くないので
漫喫とあまり変わらないかも知れません。

もっと近い所に昔ながらの玉屋があり、
何度か行ったことはあるのですが、
常に常連さんで埋め尽くされ、常連さん同士はいつも相撞きという店があります。

私は歴1年未満でボラ50〜70ぐらいですが、
2次会などでたまに行く友達とは意識の差なのか真面目な勝負になりません。
少したしなんだという上司も私なんかに負けてしまいます。

今行ってる玉屋は1人撞きするには集中できて良いのですが、
本当はその小さな玉屋で練習できたらと思ってます。
近くて安いというメリットもさることながら、
やはり上手い方に見てもらえた方がいいのかなと。
最近1人撞きでの上達に限界を感じてきました。

教えていただきたい反面、
おじさまたちばかりの店に上手く溶け込めるのかどうか心配です。
マスターが「一見さんばかりで新しい人が定着しない」と嘆くぐらいです。
また、教えていただくにしても、
こんな下手っぴな小娘を相手にさせたら申し訳ないなと。
私自身、煙草の煙が苦手で行きづらいのもありますが。

「常連さん」である皆様は、
こんな奴がある日から撞くようになったらどう思うものなのですか？
疎外感は私の過剰な自意識に過ぎないんでしょうか？
邪魔をしたくはないので声もかけづらいのです。

スレタイ通り本当にくだらない質問で申し訳ないです。

>>223
それは心配し過ぎ。

はっきり言って、球撞いてる人間はウザイ位教える事が大好き。
俺はそういうのを見ていてうざいなーって思うから、聞かれたら答えるというスタンスにしてる。

また、相撞きにしても、俺は格下だろうと断らないし、
相手が自分より撞けないからと言って、相撞きするのが嫌なんて事は無い。
ビリヤードなんて、相手が居てもテーブルに撞くのは自分だけ。
格下相手でも自分のプレーをするだけだよ。

特に客が減ってきてる今、女の子が頑張って練習しよう、巧くなろうとしてるのに
悪い気する常連なんて居ないだろ。正直、通えばうざい位に構ってくる。
それをどうかわすかの方が、ずっと難しいよ。

確かにウザい人をスルーするのは面倒くさくなってくるかもねｗｗ

それと、自分は下手だから相手してもらうのは、、、って思わないほうがイイよ。
うまい人も昔は下手糞だったんだから。
それを受け入れない人はスルーしたらいい。

言い辛いところもあるだろうから、マスターと話が出来るなら、お願いしてまずは誰かを紹介してもらうといいかも。

玉屋での処世術みたいなのってあるよね。

・深入りしすぎない　球友とは玉屋でのつきあい・せいぜい玉後にメシぐらいにする
・店の中心的な客と仲良くしておく　こういう連中と仲良いとウザＢが寄りつかない
・最初のうちは相撞きを「セットマッチ」でお願いする　流して相撞きは止め時が難しい。
　セットマッチなら３０分くらいなので誰かと待ち合わせてる常連でも相手してくれやすい。
　相手の友達とかが来ていなくてまだ大丈夫そうなら「もう１回お願いします」とか
　適度な時間の相撞きができるし、セットマッチ終了後に練習課題を聞いたりして
　「ありがとうございました、さっそく練習します」とか言って切り上げれる

流して相撞きなんてあるんだ、知らなかった。
おいらのホームではどんなレベル差があっても相撞きでセットマッチ以外見たことないけど。
もちろん賭けオンリーじゃないよ。

>>227
だから？

初めてマイキューを買おうと思い上手い人に聞いたら「メッズかアダムで予算の範囲内のカッコイイと思うのを買いな」と言われました。
初心者とは言え本当に性能とかを考えないで選んで大丈夫なんでしょうか？

ｵﾏｴの腕以上にキューの性能はあるから安心しな

>>229
極端なこと言うと、どのキューだろうがそれなりに性能はある。
キューはプレーヤーとの相性のほうが大事。

物理で語ると、運動エネルギー保存の法則にしたがって
重いほうが有利だけれども、スピードも大切なので・・・
バランスというか兼ね合いというか・・・
ぶっちゃけ好み。

好みが分からないうちは、とりあえず何でも良いから
基準が出来るように一本のキューで頑張りなさい

ってことだと思う。

>>230
ﾏｱﾏｱ・・・

>>229
他のスレあまり読んでいないかもしれないから一応言っておくと、２chじゃ「性能」って言葉
を使うと過剰反応する椰子が多いのであまりおすすめしない。最低限の性能といえばせめてキ
ューが真っ直ぐなことくらいで、あとは「キューの特性」として考える方が良いかと。
初心者のうちはその特性すらよく分からんと思うから、分かるレベルになったら欲しい特性を
持ったキューを選べばいい。キューにも個体差（当たり／ハズレ）がある訳で、それがメッヅ
やアダムなら比較的値段の割に安定しているという意味で無難という意味。
たしかどっかに「初めてのキュー」スレがあったと思うからもっと知りたければそこ行ってみ
たらいいよ。

>>230
そういう意見は恥ずかしいですよ。
俺は試合でも勝ってるＡ級だが、メッヅのウェービージョイントとかほしくなる時あるよ。使ってるキューはアダムだが、気に言ってるよ。

>219
ソリッドに対する言葉としてはウィっピー
しかし、現実にはソリッドなキュー、シャフトが良いとされているので
宣伝文句のようなものです。

イメージとしては木目の詰まった木でしっかり乾燥された
しっかりした材質ですよ。

というのをソリッドという言葉で表現していることが多いです。

皆さんありがとうございます。
完全にデザイン選びなんですけど、メッズのCP0303というキューを買おうと思います。
どうせ違いはわからないだろうけど３１４シャフトというのが評判良さそうですし・・・

初めてマイカーを買おうと思い上手い人に聞いたら「トヨタかニッサンで予算の範囲内のカッコイイと思うのを買いな」と言われました。
初心者とは言え本当に性能とかを考えないで選んで大丈夫なんでしょうか？

と、置き換えてみるとわかりやすいかもね。
自分がどういう使い方するかも定まっていないうちに下手に高価なもの買って
後悔するよりはＢ級に上がったら良いの買う、くらいの気持ちで
とりあえず使えるもの買っておく（んで、新しく買ったらこれはブレイク用に）
みたいな感じでいいんちゃう？

それは違うと思うよ

そうか、違うか・・・

金あったら、初心者でもベンツ買うだろ。
金あったら、初心者でもザンボ買え。

文房具なら近いかも？

万年筆とか・・・

初めて万年筆を買おうと思い、いつも使っている人に聞いたら「ペリカンかパーカーで予算の範囲内のカッコイイと思うのを買いな」と言われました。
初心者とは言え、本当に書き味とかを考えないで選んで大丈夫なんでしょうか？

こんな感じでしょうか？

初めて女を買おうと思い、いつも使っている人に聞いたら「ソープか立ちんぼか予算の範囲内でイイと思うのを買いな」と言われました。
初心者とは言え、本当に病気とかを考えないで選んで大丈夫なんでしょうか？


だめ？

>>242
うぇｗわｗちょまｗｗ

病気は怖いので買うのやめました。ハウスキューでいいです。

>>244
馬鹿だな、ハウスキューは公衆便所、所謂ヤリマンじゃねーか。

>>239
いや、それは性能で買ったんじゃなくて、ブランドだろ


ベンツはエンジンとかボディーはいいんだけどさ、重いよ、マジ

だからブランドで買えばええがな

MezzのHP-504とアダムのUN-30で迷っています。
どなたか詳しい方意見お聞かせください。

キューに求めることはナニ？

コレがわからないと・・

>>249
説明不足ですみません
ハイテクシャフトって使った事無いんで、もし使い始めるとしたら
どちらが使いやすいんでしょうか？

>>250
自分次第だとおもうが

>>216
XPに内蔵されてませんか？ということは俺のFM−Vに内臓なのかな？
スレたてても参加者少なそうだな…。

>>215
やっぱりクソスレになるのかなぁ。

今日キューを買い換えようとショップに行ったのですが
説明がよく分からず頭がこんがらがってしまいました。

どなたか分かりやすく教えてください。

分からないのはバランスについてです。

どんなキューが前バランスなのか？
どんなキューが後ろバランスなのか？

また、キューのバランスを後ろや前にずらすためには
どういうカスタマイズの方法があるのでしょうか？

当方ビリ暦２年　B級　ボラアベ１４０〜１５０くらい
身長　１６２
予算２０万くらいの木目の綺麗なストレートを探しています。

よろしくお願い致します。

前バランス、後バランスはバランスポイントがどこにあるか。
現代のキューではバランスポイントがキュー尻から470-480mmを基準に
前にあれば前バランス、後にあれば後バランスと言う事が多いよう。

カスタマイズの方法は基本的にはウエイトボルトの重さ調節。
ウエイトボルトのないキューではバット後部を刳り貫いたり
シャフトやバットに錘を入れる方法もある。

ぼらアベ１５０の人間がする質問でない
ような気がする。
自分で振って気に入ればいいんじゃない？

質問させて頂きます。

僕はビリ１年半のＢ級なんですけど、手汗がひどくてビギナーの頃からグローブを着用してます。
しかしグローブは見た目的にもカッコいいもんではないですし、いちいち装着するのも面倒、
更には穴が開いてくるので定期的に買い替えなくてはいけません。
グローブは出来るだけ着けたくないんですが、素手だと絶対無理！ってくらいにキューが滑りません。
以前玉屋の店長が、「素手で撞いていればそのうち皮膚が硬くなって滑りやすくなるよ」と言っていたんですが、
本当でしょうか？
パウダーなどでしばらく頑張り、気付けば手がツルツルなんて夢のようなことがあるのでしょうか。
昔はグローブ必須だったけど今は素手、なんて方いらっしゃいましたらアドバイスお願いします。

くだらない質問ですみません。かなり切実ですｗ

>>256
文末に「w」さえ付けなければ答えたかもしれない。

>>256

「素手で撞いていればそのうち皮膚が硬くなって滑りやすくなるよ」

これは…よく分からないけど別にグローブのままでいいんじゃない？
僕も3年ぐらいグローブ使ってましたが、
同じく面倒になってやめました

対策として、コンビニやドラッグストアで売ってるギャッツビーなんかの
20枚入り200円とかの制汗剤入りペーパータオル？みたいなのを愛用してます
顔用は小さいので体用のやつ

あれ、パウダーローションみたいな成分もあるし、
スーっとしてすぐ乾くので、指拭くもよし、キュー拭くもよし、
1枚を捨てずに1〜2時間は乾燥せず使える

もちろん拭いた直後は水気があって滑らないので
20〜30秒は乾くの待ちましょう
順番待ちに拭き拭きしてます

体質もあるからそれで滑るようになるという保証はありませんが
僕の場合はそれで大丈夫でした
色々試してみて頑張ってください

>>256
同じくCの頃はグローブ愛用してたけど

スタンダードブリッジで手が滑らないって話なら、確かに皮膚がかたくなってきてすべる様になってくるのはほんと
一番いいのはこまめに手をきれいに洗ってよく乾かす事とキューをちゃんとふく事かな

あとは手を洗いにいきづらい試合とかだとベビーパウダーがおすすめ
かなりすべすべになるのに台とかキューを汚さない

キューテックとか？
買ってニス落としてないとか？

まずはシャフトの調査だｗ

グローブ着用者です。
手汗がひどくて滑らない人は皮膚が硬くなってもやはり滑りません。
手洗いやシャフトの手入れをしても空調の悪いときや緊張すると滑りません。
体質なので受け入れましょう(軽度なら上記の方法で改善するかも)
むしろグローブをすることで常に同じ状態で撞けると前向きに考えよう。
できればしたくないのはよーくわかるけどね。

＞２５３
身長が低いね。

その身長だとリーチが余程アンバランスに長くないかぎり
普通のキューは全て後ろバランス気味になってしまうんじゃないかな？

あなたのような小柄なプレーヤーの多くは球越しのショットが苦手です。
それは単に身長が低いから背伸びしないと上から撞けないというだけでなく
キューのバランスポイントの位置が合ってないことにもよります。

２５４さんの言う基準は、身長１７５センチ前後の人が５７．５インチくらいの
キューを使用した場合を基準にしています。
身長が低い人は通常のショットでもグリップ位置が前よりになりますから
１７５センチの人と同じ感覚で撞こうと思えばもっと前バランスのキュー
にしなければなりません。

しかし、そんなキューは市販されていませんので改造しなければならないのです。

一番多い方法は、シャフトを５センチ程度短くする方法です。
キュー単体でみるとバランスポイントは後ろに移動しますが
５センチグリップの後ろを握ることになりますのではかなり前バランスになります。
こうするとキューを立てた場合でもキューの重さで撞くことができ安定するように
なります。

それでも足らなければシャフトにボルトを埋め込んで重くしましょう。
キュー尻にあるボルトでの調節は大柄な人には有効かもしれませんが
ほとんどの場合あまり意味がありません。
キュー全体の重さ調節であってバランス調整が目的ではないからです。

そういや、大阪に置きキューの多くが
短くしてる店があったな。

あのマスターも小柄だからね。

でも奥村プロって普通の長さのキュー使ってない？
身長より長かったような気が・・・

キューの長さは５８インチ１４７センチが標準
アメリカでも５７．５とかあるから
身長低めの日本人にはもう少し短いものを標準にした方が
いいのかもしれんが、大は小を兼ねるってことで
５８インチを採用してるんでないか、日本のメーカー

個人ごとの長さの目安は立てて持って、顎の高さが上限って
教えられたよ。

>>256
自分も汗かきだから、大変は良くわかります。

いろいろ試しましたが、最終的には「手の汗をよく取る」に尽きました。
プレイの前に、石鹸などを使って、特に指の間の皮脂をよく取る。
空調が効いている店では、一応１〜２時間くらいはその後もつ。
１〜２時間後に再度よく手を洗う。

それでほとんど問題なくなりました。

グローブでは感覚が指の感覚がわからないし、パウダーを使って
いて汗をかくと余計にひどくなる。

１、２時間に一回
手洗い休憩

リズム的にもいいでないの？

玉突きフォー

Ａ級で左手でも撞けるって方、いつ頃から練習しました。
Ａに上がってから？
Ａに上がる前？
最初から出来ちゃった？

左手で右手と同じくらい撞ける人なんてそうそういないし、
何のメリットもないよ
そんな暇あるなら左手で撞かなくて済む所に出せる練習したほうが良い

キューの長さは自分の顎までの長さ位がベストなんですね
自分は身長がすごく低くてキューの長さ以外です
キューを改造したいです
改造したら撞きやすくなるかな？
キューを改造してくれる業者やお店ってあるのですか？

>>269
何のメリットもないよ

>キューの長さは自分の顎までの長さ位がベストなんですね

誰から聞いたの？
フォームの高低によっても変わってきます。
キューを改造するよりも、バランスで対応できます。

>>269
まあまあ
もらい球の時もあるし（笑）


自分はBの真ん中くらいのときから。
ただ、そんなには練習はしてない。左手じゃ難球は取れないし。
簡単な配置で、頑張ればマス割れるくらい。

＞２７２さん
あなたの言うバランスってどういうバランスですか？

身長１５０センチの女性が５８インチのキューを使っている状況で
どういうバランス調整で
どんな場面にも対応できるようになるというのでしょうか？

キューが短くなるデメリットは遠い球が撞けないというものですが
エクステンションおよびレストで対応できます。

同じキューでも、使う人によって前バランスすぎたり
丁度良かったり、極端に後ろすぎて使い難かったりすることを
理解してますか？

センターショットをしていてグリップのどこを握っているか
しっかり確認してください。
そして他の人と比べてみて前よりなら修正するべきです。
そのときに修正できる人と、できない人がいます。
身長が低いことによって前を握っている人は修正できません。
短いキューに換えるか、シャフトを短くするべきです。
シャフトもバットエンドも短くしているトップアマもいます。

>>274
あなたの例えが極端すぎです。
>>270さんが＞身長１５０センチの女性が５８インチのキューを使っている状況
なんですか？
どこにそう書いてあります？
それならばキューを改造するのも手です。

そもそも極端な例をあげられても困りますよ。
150cmでビリヤードをやるには厚底で対応するほうがいいです。
そもそもキューを振る以前に身長が足りません。

自分のフォームを工夫しないうちにキューを改造するのは本末転倒です。
まずは振りやすいグリップ位置と
人から借りるなりして、たくさんのキューを試し振りやすいバランスのものを探してみてから
キューを改造しては？と言っているのです。

トップアマはフォームも固まっているし、キューの好みも明確
プレースタイルにキューを合わすのも一つの手です。
しかし>>270さんはおそらく初心者。
まずは試行錯誤し、それでもだダメならカスタマイズはありです。

私は身長153センチ。cueを立ててみるとタップの高さが眉毛の辺りですね。
使っているcueはMezzのECシリーズ。普段はフツーのスニーカー履いて撞いています。
cueの長さや身長で困ったことはないよ。そりゃ背の高い人や手の長い人は羨ましいけど。
顎までの長さが適正だとしたら、今のより約12センチ短いcueがいいことになる。

もし12センチ短かったら撞ける球が極端に制限されるような気がする。
配球によっては台の上に乗るような感じでオープンブリッジでcue尻の辺りを握って撞くことも
ありますもん。
「そんな所に出すな！」と言われればそれまでですが。w

私はcueの長さで困ったことはないなぁ。慣れの問題なんじゃないかと思う。
子供なんか見ていると身長130センチあればとりあえずビリヤードはできるし。
子供は頭柔らかいから、そのあたりは見事に適応しますよね。

270さんがどういうときにcueの長さに難儀するのか書かれておられないので
わからないけれど、一概にcueの長さの問題なのかフォームの問題なのか
書込みからではわからないですよね。

ちなみに私も『キューの長さは自分の顎までの長さ位がベスト』って、聞いたことが
ありません。

>>277
禿同

でも、改造したいんならすればいいじゃんｗ

エフレンキュー長くて便利だよ。

顎までの長さのcueが適正だとしたら
俺の場合165cm位のcueが必要なんだが...(´・ω・｀)

>>270です。
顎の高さがいいというのは>>264さんの文章を読んで私が勝手に思い込んでしまったのですが意味が違っていますか？
確かにキューが短くなったら普通の長さに比べたら撞く制限が出るのは予想がつきます。
でも撞きやすくなるのかなぁって思ってしまいました。
私の理解の仕方が違ってたのなら264さんをはじめ、意見をくださった皆様すみません。
ちなみに私の身長は146cmです。
身長低いし私にはキューが長いはずだよね〜と思う事はあるけど、今までそれを真剣に考えた事はありません。
長いから短くしようなんて考えた事も無くて、この長さが当たり前だったからそれなりに遊んでいますが、264さんの文章を読んだら、キューを短くしたら撞きやすくなるのかなって思ってしまったのです。
今までキューの長さはあまり考えていなかったけど、もしも体に合った短いキューを使ったとしても、台の広さや高さは変わらない訳で、結局厚底靴で自分が高くなるのが一番いいのですかね？

>>281
＞でも撞きやすくなるのかなぁって思ってしまいました。

試しにキッズキューで撞いてみればいいじゃん
漏れが見たのは、全長１３２センチってのがあったぞ

>>281
上の人も言っているが試しにキッズキューを使ってみるといい。
ttp://www.wonet.co.jp/search_query.php?s_id=94288136&ctg=CUE_&sch=BCJ-Kids
そんなに高いものでもないし。

今のキューに愛着があり、どうしてもそれを使いたいと言うのならば、
短くするしかないが、バットに関しては極端に短くならない。
職人さんもいやがるでしょうし、引き受ける人はおそらくいないでしょう。
シャフトは多少融通が利くが思ったほど短くはなりません。

競技人口が少ないビリヤードは悲しいことに
キューにプレーヤーが合わせているのが現状です。
あなたの場合、体力的に極端に不利なのでキューに頼りたい気持ちはわかる。
本当に自分の好みがわかるようであれば、一からカスタムを作るのも一つの方法。
現実的なレベルではそれしかないでしょう。
しかし金はかかるし信頼できるメーカーを見つけるのも大変。

＞この長さが当たり前だったからそれなりに遊んでいますが、
それなりに合わせて使っているのだから、現状で工夫してみよう。

キューを短くすることにより、振りやすくなる可能性がありますが
あなたの場合それ以上にデメリットが大きいような気がする。

>>281さん
まずはいろんな球をたくさん撞いてみて、撞き方のバリエーションを増やす・体験する
のが良いのでは？
いつもCSのときみたいに下半身が安定した撞き方で撞ける配球とは限らんのだし。

今はキューをどうこう云うレベルではないと思うよ。
キューという道具を使う以前に、体を使うのだ！

フィリピン人スレで聞いてしまったのですが、こちらの方が適切だと思いましたので移動しました。
よろしくお願いします。

利川vsリニングのビデオを観て、リニングの球をもっと見たいと思うのですが、
リニングが活躍しているお勧めのビデオやDVDはありますか？

>>281です。
子供用のキューにすごく興味があります！
今の自分のキューを傷つけずに短いキューを試すことができますね。
値段も高くなくて試す価値有りかも。
いろいろありがとうございました。
私はビリヤード下手クソだけど、何故か嫌いになれなくて、ずーっと好きだから体格的に不利ってわかっているけどヤメルって選択は考えられません。
いくら好きでも全然上手くならないし、泣きたくなることもあります。
体格だけの問題ではなくてセンスも無いとは思いますが…。
でも自分の体格は変えられないけど、道具の工夫ができるなら試すだけは試してみたいと思います。
今より少しでも上手くなれたらいいな。

＞２８５
ガレコ　Vs　リニン具（＠ビーパラ）
監修者に対する批判は多いがこのビデオは面白い。

＞２７０
子供用は軽いから意味がないです。

２６４をしっかり読んでください。
厚底の靴で身長を高くしても何も解決しません。
手が長くなりますか？
キューのバランスの話をしてるのです。

キューのバランスはキューそのもののバランスポイントの違いよりも
キューを使う人の体格によって大きく変わるということを
誰もわかってないってことが分かりました。

短くなることのデメリットは既に書いてるように
＞２６４
「エクステンションとレストで対応できる」

エクステンションって意味が通じなかったかな？

シャフトを8センチ短くして
バットエンドにエクステンションを付けると

キューのバランスは後ろになりますが
構えたときのバランスは前になり、
今までより遠い球も撞けます。
球越しに撞くような立てキューのときでも
重心が前よりにあるのでしっかりキューの重みで落としていけます。

キューを短くしないでもっといいバランスの変え方があれば教えてください。

＞１５３センチでまともな球が撞けて
何も困ったことがないって人

あなたのフォームどう考えてもおかしいよ。

右利きと仮定して、右手はどこ握ってます？
グリップを4分割したら一番前の部分になるはずです。
さもなければレストと手玉の距離が異常に長い（30センチくらい？）

も少し短いキューにしたら世界が変わるよ。

パリカやレイズ、ルアット等子供の頃から撞いてる連中は
体をキューにあわせるしかないから独特のサイドストロークでも
撞けるようになってますから、今更適正なキュー、レストの長さ
なんて言って崩すよりもそのままの方がいいのですが
一般人の場合は適正サイズの道具で練習した方が上達は早いと
思います。

>子供用は軽いから意味がないです。

ウェイトを変えられるものもあります。

>288>289
そんなに短くするのを奨めるのならば、やってくれる職人なりメーカーを272に紹介すれば？
もともと272はその趣旨で質問してたのだから

>>287
早速ググってみましたが見つけられず…のんびり探します。ありがとうございました。

ttp://www.obcues.com/
これ使ってる人いたら感想教えてください。

以前身長が150センチに満たない女子プロに4連マス食らいました
肘が真下に下りた綺麗なフォームでした
普通の長さ、ウェイトの誰もが知ってるメーカーのキューを使ってました
ブレークも強烈でしたね

>>＞１５３センチでまともな球が撞けて
>>何も困ったことがないって人
>>
>>あなたのフォームどう考えてもおかしいよ。

悪いですけど、その考えがどう考えてもおかしいと思います。私には。
私のフォーム、見たことあるんですか？
ちなみにブリップ位置ですが、糸巻きが2センチ位見える場所が標準、その位置だと
レストはcue先から15センチ位。
尚、グリップとレストの位置と撞く球の種類によって微妙に変えてます。

前のほうで持つことが良くないんですか？
それで押しも引きもかけられるんですけど…。

プロに教わってきましたが、cueの長さを云々言うプロにはひとりも巡り合っていません。
体格が同じ位の女子プロにもレッスンお願いしたことがありますが、294さんが
お相手した女子プロ同様、普通の長さのcueでしたね。

まぁ、ここで文章でなんだかんだ書いててもしょうがないので、
撞いてきますわ。盆休みだし。
プロに会うから聞いてみます。
後で女子プロの動画もチェックしてみます。

吉本の池野めだかは元A級ですよ。多分世界最小のA（笑）

>294
その娘は確かに綺麗なフォームだった
ピンクのマクウォーターだろ
身長低くても工夫次第でなんとかなるわな
キューを傷つけるのは最終手段
289は上半身だけでフォームを語ってないか？

>
>シャフトを8センチ短くして
>バットエンドにエクステンションを付けると
>キューのバランスは後ろになりますが
>構えたときのバランスは前になり、
>今までより遠い球も撞けます。

キューを短くするなんて思いもしなかったから
考えても見なかったけど
短くするとバランスが前になるってのは目鱗でした。
悩んでいる人は試してみてもいいかもね。
ある程度の年数がたったリペアショップならどこでもやったことのある加工です。
先角交換＋αの値段でやってくれるでしょう。


ちなみに俺のキューは上唇くらいですね、長いとは思わないですので
切る気はないです。

?
解説ｵﾅｶﾞｲ

端的な解説

キューの重心がどこだろうと、前後に動かしている限りは
ショットに全く何の影響も与えられません。重さだけです。

バランスの影響は、構えに入るまでの違いしか与えられません。

狂おしく身悶えるほどに同意。

格下に「バランスが・・・」とかありえないことを
したり顔で教えてるバカ見るとホント怖気が走るよね。

>>301
キュー角度水平＆撞点センターのみでプレイしかしないのか？
実際に球撞いたことある意見とは思えん。端的にも程がある。

>>301
おいおいw

バランスが変わると右手が支える重さが変わるよ。
物理的に考えても、経験則でもそう。

それにより、タイミングが変わるし、自分のプレイスタイルとの
マッチングが変わってくる。

そうそう、同じ重さ、同じバランスポイントのキューだとしても、重量マスの違いで合う合わないがありますよねぇ・・・。
カスタムキューなんかでも、構えに入るまで｢このキュー重っ!!｣って思ってても、ストロークすると｢!?｣って感じで軽く感じたり。（ここら辺りがカスタムって良いナぁ〜って思う）

＞３０５
何故そう感じるか理解してる？

すべてグリップの位置によるバランスの変化による違いですよ。

バランスポイントを握って振れば一番軽く感じます。
バランスポイントより後ろを握れば握るほど重く感じます。
でも、バランスポイントを握って撞くと非常に不安定です。
ど真ん中の撞点以外を撞くとすぐにキューがはじかれます。

カスタムキューでバランスがいい、振りやすい、と言われるキューは
バランスポイント付近に比重の重い素材を使い、グリップの位置の違いによる
「バランス感覚」の変化を抑えています。
乱舞ロスのオーダーラインなどがその例です。
グリップ剥がして普通の木が出てきたら量産ラインです。

１５０センチの人がマスワリできるからと言って短いキューを
否定するのは
MLBの球でも１５０キロ以上で投げる人がいるんだから
日本の球を使う必要ははい、って言ってるようなもの。

金属バットなんか使わなくても毎年50本以上ホームランを打ってる
人がいるんだから、みんな木製バットでいいじゃん、って
言ってるようなもの。

打てない奴は金属バットを使っても一本もホームランなんて打てない
わけだが
どちらを使ってもいいならどっちを使う？

つられるかー

亀レスだけど

>>202-203
ムービーで撮ってみた
・・・予想以上に自分がキモいぜｗｗｗ　これはM属性がないとたまらんｗ

それはともかく、ブレイクが思っていたのと全然違うｼｮﾎﾞｲ動きで笑った以外は、
普通に撞く時のストロークやフォームが意外に綺麗で驚いた。
上級者には動作は特に問題ないと言われてつつもイマイチ実感がなかったので
今回確認できてよかったよ。ブレイクも修正していこうと思ってる。

でもこれだけキッチリした撞き方してるのに手玉が真っ直ぐ転がらないのが謎orz

キューをぶった切るのも自己責任でありとは思う
9割以上が後悔するだろうが1割以下でも満足するﾔｼがいるかもしれない

>>306
例えとしては面白いが全くの見当違い
身長2メートルのﾔｼは180センチのキューを使うか？
プールをプレイする「道具」の適正が今のキューの標準の長さという事
アメリカ人と日本人では平均身長がかなり違っても使うキューの長さは違わないだろ？
台が大きいにもかかわらずスリーのキューがポッケよりやや短いのもそれが適正の長さだだから
グリップの太さも同じで手がでかいからと言ってグリップが太いほうがいいとは限らない

キューとは非常にデリケートなもの
感覚的にキューのどこで玉を捌くか知っているのと知らないのでは大きな違いが出る
キューによってはシャフトの先付近で捌くか
ジョイント付近で捌くか
バット付近で捌くか（最近はあまりこのタイプは見ないね）
キューを僅かでも切るとまずこの「捌くポイント」がかなりずれる事が多い
キューによっては撞き味そのものも変わってしまう
やるなら自己責任でね
長文ｽﾏｿ

>>309
同意。
>>306はまったくの見当違いであり、キューの適正をわかっていない人。

>>308
ストロークに問題が無いのに真っ直ぐ転がらないのなら
構えてる本人の見た目の撞点と、実際に撞いてる撞点が違うんじゃない？
磨いたストライプボールをド真っ直ぐにセットして、見た目ど真ん中撞いてみれば
チョークの痕でちゃんと撞けたか分かる　かも　ね。

>>308
手玉に向かって真っ直ぐ構える事って意外と難しいのですよ
フォロースルーまで真っ直ぐキューが出ている自覚があって中心を撞けないのなら構える方向がずれているのかも知れません
試しに撞きたい方向の正面に3、4歩離れて真っ直ぐ歩いて来てアドレスしてみてください
ストロークに問題が無ければそれで真っ直ぐに撞けるはずです

今日、某関西のリペア職人の人に
キューを短くする加工について聞いてみましたら
「よくいますよ、そういう希望の人」
という答えでした。

１６０センチ以下の人の注文が多いようです。

また逆に185センチ以上の大柄な人は
５９インチや６０インチのキューを
乱舞ロスにオーだーしたりもしてるとのことです。

やっぱり、拘る人は拘るンだ、

結論、

好きにすればいい

知り合いにも先角の分シャフトを短くしたﾔｼがいる
2シャフトの内の一本を切って削って象牙のコツ埋めてね
でもそのシャフトは試合で二度と使われることが無かったよ

でも短くしてそれで合った人がいればそれでいいと思うんだ
切って良かったっていう人のカキコも見てみたいね

キッズキューについて

オレの彼女は身長が１５０ｃｍ。
かなり球を教えたがセンスがないこともあって全然上手くならない。
それと身長が短いことでの欠点が
�@グリップがどうしても前になるので、キューバランスに逆らう。
（本人的にはもっと前をもちたいらしいが、そうすると逆らいすぎちゃう）
�A基本的にブリッジと手玉の距離が長くなる。
ということだった。

んで、悩んだ末に、オレは彼女にプレゼントということで
BCJから唯一でているキッズキューを買ってあげた。

こんなキューでしか球を撞けないようになってしまっては
困ると思ったが、そもそも球を楽しめるようにならないと
始まらないと思ったから。

まず最初についてるタップはプロフェッショナルに似ているが
本当にプロフェッショナル？と疑いたくなるような変なもの。
いびつな形をしているし、打感が硬すぎだし。
ただ、タップが硬いためか相当なキュー切れ。

次にインフィニティのレッドを着けた。
キュー自体が硬いので、柔らかいタップが合うだろうし
弱い力で撞く子だから回転がのるかな？と思ったから。
でもさすがに硬度２のインフィニティレッドはやりすぎた。
見越しがハンパないう上に回転も全然かからなくなった。

んで、その次につけたのがＭONEのハード。
これで全体的にマッチした感じ。おすすめです。

キュー自体の感想は、シャフトが硬い。短いためか見越しがでかい。
短いために球に届かなくレストの頻度が多くなる。
プリントのハギのキューはダサイと思ったのでブルーのハギ無しのを買ったが
以外とかっこいい。プリント感はそんなに無い感じ。
といったとこです。

キュー出しは相当よくなって、こじりも少なくなったかな。
芯撞きのシュート力は確実にあがりましたね。
バリバリ上手くなっていきたいという人にはお勧めできないけど
球を楽しむ程度で目標はＢクラスって子にならお勧めできると思います。
値段はキューケースもいれて８千円しないからね。
（専用のキューケースじゃないとキューがとれなくなります。）

ＦＡ書くぞ
キューは絶対切るな
使えなくなるなるだけだぞ
身長が低いというなら今のキューを売って
思いっきり前バランスのキューに買い換えろ

中古シャフト手に入れて切ればいいじゃない？

いろいろやってみればいいじゃない。
やってみないと分からないこともあるし。
自分の場合は１/２インチカットが調子良かった。
１インチは違和感ありすぎてダメだった。
その後どこかのカスタムメーカーが57.5インチが
キューとして最もバランスが良いと言う話を聞いた。
まぁたまたまだろうけど。

シャフトは長さで性格が変わる。いろいろな特性がある。ここで詳しくは書きませんが、長さを変えたらどうなるか？と考えるのは非常によいと思います。
ポケットの標準的な長さは７４０�_、先角の長さは２０�_。ちなみに私は、６７５�_、７００�_、７２０�_（２本）、７４０�_（３本）、７５０�_のシャフトを作って、使えるシャフトを使ってます。身長とかで長さを変えているわけではないです。先角の材質も変えてあります。

319はその特性とやらを語れ。

ルールスレが見当たらないからここに書かせてもらいます。
シュート（プッシュ）アウトコールして手球がダイレクトに１番に当たったらファウルですか？

俺の彼女は身長１５２〜３cmだけど、スヌーカーの様に後ろ目（男の手で
糸巻きエンドの一握りくらい前）を持って肘を落とさないストロークで
普通に撞いてるよ。
それだとレストと手球の距離はやっぱり長めになってるけどね。
普段はサンダル、やる気になると裸足になって撞いてる。
ちなみにキューはメッズのPUJにハイブリプロ使用。
ビリヤード好きなら、一生キッズキューを使い続ける事もないだろうから
標準的な道具に自分を合わせた方がいいと思うが。

>>321
プッシュアウトは手球がスクラッチしない限りビリヤードの範囲内で何をしようともファールじゃない
当然球ざわりとかはファールだけど

シャフトは以下の点を変えると特性が変わります。
・長さ：短くしていくと玉に対する堅い打感になります。俗に「木が強くなる」と言われます。
・太さ：いわゆるテーパーと呼ばれているもの。先角の方を上として、ジョイント部をしたとしたら、まず上、中、下の径を何�_にするかで、特性が変わります。
・重さ：もともとのシャフトにも重い木、軽い木があります。同じ長さ、テーパーでも重さが違います。
元の重さから、落とすことは出来ても増やすことは出来ないので、何�c落としたらバランスがしっくりくるかは、少しづつ落として、ノギスで径を計り、グラム計で重さを計りながら、探るのがいいと思います。

>>323
何かでみた記憶があるけど、（球ｽﾞだったような・・・）ルール変更になったんじゃなかったっけ??。

324は特性が変わるとまでしか言ってないやん。
その特性とやらを語れよ。

>>323
ありがとうございます

キュー買ったばかりのビギナーです。
家で出来るビリヤードの練習って何かありますか？
鏡の前で素振りとか、意味ありますかね？

>>325
あー　ここ数年球ほとんど撞いてなかったし、CUESは必要ないからずっと見てなかった
ルール変わってたんならごめんな　>>327

>>328
ショートホープの外箱を立てて置いてキュー先が箱に触れないようにストロークする練習をしたらいいぞ

キューの先が10センチ位箱から出るようにスムースにストロークするんだ

とりあえず毎日100回を3セットな

毎日続けるとあっという間に上手くなるぞ

>>330
これをやるならできればペットボトルでやった方がいい
ショートホープだと左右のぶれしか防げないが、ペットボトルだと上下も正確にしなくちゃならない
奥までつっこんだときにシャフトがペットボトルの口にあたらないようなストロークが身につけれればあっという間に上達する
ただし、口元をみるのでなく、実践と同じように奥の方にある的球を見るのをイメージして素振りする事

ペットボトルやショーﾄホープの練習はC級まで
あまりやりすぎると弊害ばかりになります
ショットのタイミング掴めなくなるよ

>>331
人間の骨格上ストロークは多少上下に波打つのが自然だぞ

キュー出しを長く取ればなおさらでペットボトルでは自然なストロークは身につかないぞ

>>333
ペットボトル程度ならあたらずに奥までいかせられるよ
特にキャロムやってる人は水平なストローク身に着けてる人が多い

ポケットしかやってない人はAでも汚いストロークの人が多いからできれば水平なストローク身に着けてほしいんだよ

>>334
ビリヤードって知ってる？

漏れスリーも撞くＡ級ｗ
>>334は何か勘違いしてないか？
上下に波打つと汚いストロークか？
ストロークは基本的に振り子運動って知らないのか？
本当に水平に真っ直ぐキューを出そうとするとストロークしながら肘を上下させないと無理だぞ

ペットボトルの弊害はね
キューをそーっと穴に入れにいくだろ？
初心者なんだから当然ストロークは左右にもぶれるしね
ショートホープの空き箱だとブンブン振ってもおｋ
キュー先が箱に当たっても箱が飛ぶだけ

>キューの先が10センチ位箱から出るようにスムースにストロークするんだ
これがミソ
手玉は箱の入り口と想定する
そしてさらに撞きぬくイメージで練習する事

ちなみにどちらかというとキャロムの方がストローク汚い人が若干多い気が…＾＾；

>>336
俺もスリー撞くAだけどさ

基本は振り子運動なんてのは当然100も承知だよ
で、最初は肘固定がいいってのはわかってる
肘を動かしちゃう弊害があることもね

わかった上でその一段階上のLVまで目指せるようにペットボトルをすすめたつもり
当たってかまわないのはペットボトルも同じだしね

もちろん水平じゃなくても手球をタップが捕らえてるときに狙った線で撞ければ問題ない
ただしいつもタイミングよく捕らえる事ができるわけでもない　人間だし
だからこそ水平に近づける努力はすべきだと思うんだが

>>337
Ａ…だろ？
止まってる玉を撞くのにタイミングが要るか？
Ａ級なら撞きたい撞点をきちんと撞ける事は当たり前だろ？
それに肘を上下に動かしながらストロークする方がよほど撞点が定まらないぞ
何より肘を上下に動かすストロークの上級者を漏れは見たことが無いんだが
まさか肘を早くたたむ特殊な擦りあげるストロークの事ではないよな

初心者さんに言うが
肘はタップが手玉を捕らえるまでは動かすなよ
これガチだからな

>>338
釣られんなｗｗｗ>>337はどうせBくらいだろｗｗｗ

337の方は、かなりキューがキレると見た!!。
もしくはショットタイミングがシビアなキューを知っている。

>>338
え･･･肘って固定するんですか？90度くらいのまま？
ビリ始めて1年のCですが、肘を支点にした屈曲運動だけで
撞けばブレが少ないと習いました
肩固定、肘屈曲です
もしかして肩を降って肘を90度に固定した方がいいんですか？
曲げてる人結構いる気がするんですが･･･

>>341
も少し読解力をつけようぜｗ
>>338は「肘(の位置)を固定」と言っている

＞338
あなた球切れないでしょ？
ストロークは最終的にはタイミングですよ

>>338
＞肘はタップが手玉を捕らえるまでは動かすなよ

これは同意というかごく基本

で

水平に動かすには何も肘だけじゃなく手首の動き等もある
あと、止まってる球でも、例えばロングドローを撞こうとした場合に力んでタイミング狂う事とかしょっちゅうあるじゃん？

というか完璧水平にする必要はないが、ある程度の水平にそこまで肘を使う必要はないんだが
フォロースルーで少し肘を使う程度だろ？

3C撞くっていうなら俺の話をある程度わかってくれた上で、初心者用に話してるのかと思ってたが違うみたいだな

ホープとペットボトルなんてどっちでもいいのに

>>321
>>323
少なくともJPBAのルールでは最小番号の玉に当ててはいけない
って何年か前に変わったよ

>>344
あのねぇ
仮にもＡがロングドローのタイミングがしょっちゅう取れないなんて…
力んじゃ引けるものも引けないだろ

漏れはね
正しいストロークは自然と波打つものって言ってんの
手首を使うとか肘を送るとか言うのはまた別の話
初心者さんへのアドバイスは出来るだけシンプルにね

あと一つ
3Ｃのストロークとポケットのストロークを比べて汚いなんて言う事自体意味無いんだよ
3Ｃもポケットも全く同じストロークで撞いてるのかい？

>>321
現在のNBAにおけるルールではセーフ。
ただ、最小番号に当てることができるなら通常はプッシュしないでセフティか攻めに行く。

色々とありがとうございます。
参考になりました。試してみます。

後一つだけ。上手い方は、隣でマイキュー持った下手くそが撞いてたら、
なんじゃあいつはｗｗｗ
ってなりませんか？
正直、マイキュー持ってる自分より下手な人を見たこと無いので、
気になって仕方ないヘタレなんですが。

>>349
散々ガイシュツ。
自意識過剰。
だれもが通る道。最初はだれしもが下手。
一人で練習しないと上手くなりません。

>>350 分かりました。ありがとうございました。

http://midnightwalker.x0.to/billiards.html

>>350
マイキュー持つと格段に上達します。がんばって。

>>336
＞上下に波打つと汚いストロークか？

そうだよ。汚いストロークだね。はっきり言ってゴミ。

>>354
おまえがゴミｗｗ

公式戦のランキングポイントはともかく
ハウストーナメントのポイントって意味あるの？
参加ポイントなんかもあるわけだから参加費高いほうが有利だし
そもそもどこで使うの？自分のポイント覚えてﾈｰﾖ

>>356
た、頼む、日本語で・・

彼女が出来たとたんに玉が入らなくなりました。勝負とかで熱くなれなくなっちゃって。
負けてもいいんだよ。うんうん＾＾って感じで。ショボショボです。

>>356
おまえのハウスのローカルポイントをここで語られても困るな。
しらんがな。

よく数万円で台から玉からキューからミニサイズのビリヤードセットを売ってますが、
あれは練習に使えますか？

>>360

練習にはキツイ　大きさ違うから話にならんし
安いものだと台の水平のレベルもムチャクチャ甘い　感覚が狂うと思う。

個人的には7Fのコインテーブル欲しい・・・

>>360
「練習に」が何の練習を指すのかにもよるだろうからあんまりバッサリ言いたくないけど基本的に何にも使えないと思う。
全てサイズの違うセットで実際に撞くのはむしろマイナスになるかも・・・せめてテーブルだけ小さいというのなら用途を
絞れば何らかの練習ができるかもしれない。

>>362

うん　ホントに初心者で　真っ直ぐだけ　とかならいいかもしれない

>>361>>362 分かりました、ありがとうございました。

でも８や９フィートなんてとてもじゃないけど家になんて置けないぜ･・・
縮小じゃなくハーフサイズ程度で折りたたみ出来る割と軽い台があればいいな

的球とブリッジの指の輪との距離について質問ですが
どれくらいが標準なのでしょうか？
自分では２０センチくらいかな？
と思ってたのですが計ってもらうと２８センチもありました。

その後、無理やりグリップの位置を８センチ前にずらして
撞いてみましたが引きは楽になりましたがしっくりいきません。

どうするのがいいでしょうか、アドバイスをお願いします。

>>366
一応誰かが指摘する前に言っておくと一律に標準というのは設定しにくいと思う。撞きたい球に
よっても配置や体勢によっても変わるだろうから。ただ、一般的にはよく２０センチとか言われ
てるから一応それが目安にはなると思う。それをふまえた上で個人的な意見としては２８センチ
というのは悪くないと思う。（私も２５以上が標準）ただし当然の事ながら球から離すとキュー
のぶれが大きく作用するわけで、それだけ正確なストローク（水平かどうかではなくて自分のイ
メージするキュー先の軌跡）が要求されると思う。ただメリットとして「キュースピードを稼ぎ
やすい」又は「力加減の繊細なコントロールがしやすい」（自分の場合）などあると思い今のレ
スト位置に落ち着いた。あくまで私の話なので参考にならないかもしれないが、ストロークのイ
メージと実際のキューの動きを出来る限り近づけるようにすることと、色々な事を実際に試して
撞きたい球を実現する為に何が有効かを見極める事の２点が重要ではないかと思う。
（読み返すと文面が偉そうですませんm(__)m）

いきなり８センチもグリップずらしたら違和感ありまくりなのは当然だよ〜＞＜

ずらすにしても少しずつやっていこうよ〜＞＜

>>366
自分は14cmくらいだなぁ。
手玉までの距離が長くなるとぶれる可能性が変わるが、それより
自分のフォームとの兼ね合いじゃないかな？
イメージ通りの球が撞けるショットタイミングに合わせ込むので
調子が悪いときには手玉との距離を1cm単位くらいでずらして
調整することもある。

結局、手玉との距離が先にアリキじゃなく、自分のフォームありき
だと思うけど。
フォームを固めている最中なら、この話はあまり参考にしなくて
いいけど

>>366
＞無理やりグリップの位置を８センチ前にずらして

誰もココを突っ込まんなｗ

だってグリップの位置ずらしたら、
引きが楽になったとか訳わかんないじゃん
変な事カキコできないよ

>>370
あら・・・気付かずグリップ＝ブリッジと脳内変換してますた。
私のレスは基本的にそのまま読んでもらえればいいですが・・・
>>369
同意

↑367です。mailtoリンクは基本的に見なかった事に・・・w

>369
レストと手玉との距離を１センチ単位で調節するというのはわかりますが
そのときはどうやって距離を変えますか？
・フォームを変える
・フォームを変えずにグリップの位置を変える
・フォームを変えずに肘の確度を開く
・その他

連投すまそ。

３６６の書き込みを読むと
上を目指したがってるB級君だと思う。

でもある程度フォームは固まってしまっているので
レストの位置を変えるというのは単にグリップの位置をずらすだけ
では駄目だと思う。

レストの距離が長いことによるデメリットに気づいて修正したい
と思うなら
根本的にフォームから変える必要があると思う。

今のフォームをしっかりチェックしてグリップの位置をできるだけ変えないで
・もっと大きな構えはできないのか？
・オープン、クローズの度合いを変えることで対応できないか
検討してみるべきだと思う。

まあ、いろいろ試してみてくれ。

それが肥しになるんだ。

オレも測ってみた。　

３０ｃｍチョイあった。　なが〜

>>374
>>369
> レストと手玉との距離を１センチ単位で調節するというのはわかりますが
> そのときはどうやって距離を変えますか？

タイミングのずれを修正するためなので、基本はフォーム、グリップは
いぢりません。

・普段の立ち位置で（気持ち、重心の移動の幅を持たせる感じ）
・普通に構えて
・レストの位置を指の幅程度、前もしくは後ろにずらす。
・その際には、基本、フォームはそのまま
・撞くときも、普段のままを意識して

となります。フォームを変えないので、ずらせるのは3センチ程度ですが。
これで打球感や手玉の動きをみます。
その後は、フォームもしくは意識を変えてタイミングの修正を行うか、レスト
の位置だけを変えてその日は撞くか、という感じになります。

本当にくだらない質問で今更周りの仲間にも聞けないのですが「イレイチ」のイチって何の略ですか？

一番のイチじゃないの。
ネキなんかｼﾗﾈ　入れば何とかなんべ。
って感じかな。

初めて1ヶ月なんですが、友人に借りているキューのシャフトは真っ直ぐなんですが、
バットが少しそっています。
バットのみテーブルで転がすと、ジョイントの部分が2〜5mmほど変化します。
シャフトとバットをつなげてキュー自体を転がすと、タップは1〜3mmほど、ジョイント部分が2〜5mmほど変化します。

このぐらいならそのまま使用して練習を続けても問題ないでしょうか？
それとも新品(メッヅやアダムの3〜4万程度)を使って練習したほうが良いでしょうか？

本人が気にならないのなら大丈夫だが曲がりすぎ。
金があるなら新しく買った方が気持ちよく練習できていいんじゃないか。

>>380
おれのキューも曲がってるけど問題なく使ってるぞ
ただ、構えながらキューを回す人は、撞点が変わるようだとつらいかも

>>381
>>382

レスありがとうございます。

とりあえず、そりが左右でなく上下になるように、同じ構えで練習してみます。
(シールでも貼って、シールが上になるようにとか)
まだ初めて一ヶ月なので、センターショットが8割以上入るようになったら、
キュー購入を考えたいと思います。

がむばってちょー

友人数人と遊んでて、ビリヤードしようってなった時に、
真面目に撞いてたら軽く引かれました…
どうすれば良いですか…

>>385
ｷﾆｽﾝﾅ
わからねぇﾔﾂには一生わからねぇ世界だ。

利き手じゃないほうでやるよ
ゲームもナインボールは避ける
エニーボール系が良いかと・・・

サイドストロークというのはスーケットみたいな撞き方する人のことでしょうか?

>>388
おいおいスーケーに失礼だろ
なにを見てサイドだと思ったんだ？

そうですかスマンです。　なんとなくそう思ったのですが
プロで誰がおりますか?

フィリピンではルアット
台湾の女子では柳
アメリカのキースマクレディ

日本ではスリーのプロで何人かいる

>>391
tanaka　hideは？

＞３８５
素人さんと撞いて勝っても面白くないでしょ？

もし勝ちたいと思うようならあんたはC以下のレベル

押さない、引かない、捻らない。
毎回２つしか入れない。

そして勝ちは人に譲る。

それで喜んでくれるならそれでいいんじゃないの？

もし、それで真剣勝負を挑んでくる奴がいたら
本気でやれば勝てるんだよ、ってところを見せてやればいいだけ。

最近始めたばかりの初心者です。
イレとダシについて教えてください。

まだイレが３０％くらいの割合でしか決まらないのですが、
このレベルの時点でダシについても考えるべきでしょうか？

それとも、まずはイレがほぼ決まるくらいのレベルになってから
ダシを意識して行けば良いのでしょうか？

イレもうまくできない今のレベルでダシまで考えて撞くと
イレの確率が１０％くらいにまで落ちてしまいます。

J&Jのブレイクキューってキュースピード遅い人でも良く割れますか？

>>394 ダシは限定して考えずに、次の玉を見ておくだけでよい

>>394
まずイレの精度を上げる事かな。
先球が入らなかった時に出たとしても、入ったときには違う所に出るからね。
でも、手玉の走るコースをイメージして撞く事はいい事だと思いますよ。

５９とジャパンは同じゲームですか？
ルールや点の付け方を教えて下さいm(__)m

>>394
その程度の精度ならばﾀﾞｼは意識せずにｲﾚを磨きましょう
ポケットの場合ですが

>>395
どんなキューかソースは？
情報がすくなすぎ

>>398
そもそも59もジャパンも日本だけで通用するローカルゲーム
基本は同じですが点球が違うだけ
とりあえずググリましょう

>>395
J&Jのブレイクキューは安くて割れるし評判いいよ。
キュースピード遅い人は樹脂タップ付を選ぶと良い。
（J&Jのブレイクキューは樹脂タップと革タップ両モデルある）

ジャパンは3579が点玉59は59が点玉

サイドへのイレに自信がもてないのでこの前、一人先に着いた時に練習していたときのことです。

的球をフットスポットに置いて狙うサイドポケットと的球をキューで真っ直ぐに測って
サイドポケットと逆側に適当な球を的球と接触しておきます。
要はイマージナリーボールの位置に実際に球を置きます（以下、仮球と呼びます）。

で、手球を的球と仮球の向こう側の適当に離れた位置に置いて仮球目掛けて撞きます。

つまり、　　サイドポケット-----的球仮球----手球　　こんな感じです。
※）的球はフットスポットにあり、的球と仮球は接触した状態。

これだと気分よく的球はサイドポケットに入ります。

次に、サイドポケット、的球、仮球は同じ配置で、手球は短クッションに垂直で仮球を結ぶ線上に置きます。
丁度、的球を２分の１の厚みで狙うような位置です。

この位置から仮球に向かって手球を撞くと、今度は的球はサイドポケットの向こう側に球１個分弱ほど外れました。
つまり厚く外しました。

この現象はかなり驚きでした。
スキッドやスロウと呼ばれる現象がある事は知ってましたが、基本的に「初心者はとりあえず気にせずにつけ」と言われるので
気にせず狙うポケットの丁度反対側にイメージボールを想定して撞いてましたが。
球１個分ほど変わるとなると考慮して撞く必要があるかと思いました。

そこで上級者の方に聞きたいのですが。

１．上記の実験では的球に接触した仮球を置きましたが、この仮球をどけて正確にその位置に的球を
　　撞いた場合も同レベルのズレが発生すると思って言いのでしょうか？
　　それとも上記は接触し球ゆえに起こる特別な現象なのでしょうか？

２．１／２の厚みはスロウがもっとも発生する厚みという事の考慮も必要ですが、
　　実際に１／２くらいの厚みで的球とポケットまでが２ポイント位のときは、サイドを狙うにせよコーナーにせよ
　　球１個はズレる事を想定して撞いてますか？

３．スロウは摩擦により接触時に的球が向こう側にずれる現象だと思いますが、
　　そうすると的球の転がる距離によって段々ずれが広がると言った物ではないのでしょうか？
　　当たった瞬間にずれるなら球１個分持っていかれるときは当たった瞬間にそれだけずれて、
　　後はずれなかった場合の線と平行に転がるだけ？

迷えるＣ級にアドバイスよろしくお願いいたします。

1、接触してるとスロウは大きくなる。ダブルヒットする球でもタッチしてるかどうかでスロウの考慮する度合いが違う
2、スロウの度合いは厚みも要因の一つだけど、手球の力加減によるところが大きい。スロウすることは大抵の球で考慮する。厚めの球とかバシッと撞く球はそこまで考えないけど、弱い加減の時は絶対考慮しないとダメだと思う。
3、あんまり意識してないけど、多分徐々にずれていくものだと思う。スロウによって先玉は微妙にカーブしながら進む。本当にわずかな回転によるものだからポケットの許容範囲内だし考慮する必要性は低いと思う。

ごめん、俺もAだけど球歴浅いから知識に関しては間違ってるかもしれん。感覚で撞いてると人に伝えるのが下手でダメだねw
>>402
とりあえず今は『弱く撞く時はスロウするから、ほんの気持ち薄目から入れる』ぐらいを意識しておけば問題ないよ

的球がポケットに向かって順の回転で入るようにすると案外いいかも。意外と重要よｗ

>>402
玉汚れすぎ

>>402
典型的な勘違い
ｽﾛｳとスキッドを一緒にしないように
もしくは技術不足による厚みの勘違いです

>>402
須藤路久氏のビリヤードストレートマスターに
この実験と同じものが詳細に書かれている。

買って損はないよ。

たいていの人はスロウを織り込んだ厚みを
覚えている(よってスロウ自体を知らない人もいる)
し、無意識に順ヒネリを入れて調整している。

ポケット幅は玉２個あるので、スロウのズレ分は
吸収されるという考えもあるが、サイドポケットに
フット辺りから入れるときはポケット幅が「狭く」
なるから、スロウを考慮に入れないと入らない。

が、散々撞いて、「入る厚み」を覚えてしまっている
人のほうが圧倒的多数。

実際に入ることと、何故入るのか、を分けて考え
ないと、この先の議論がグチャグチャになるので
注意。

友人（Ｂ中くらい）でボウラード全然できない奴いるんだけど
アドバイスできない？
真面目にやってる風に見えるんだがスコアが全然伸びない
ボウラード苦手な人まわりで他にいる？

スコアが伸びないのはスペアが取れないからでは。
一投目は穴前の簡単な球を「保険」に残しとくこと。

>>408
お前がアドバイスしても駄目なの？

>>408
・フリの大きい玉
・遠い玉

をなるべくとらないようにするだけで
違うはずだが。

スト様やデュエル様のようにプレーキューでジャンプできました。

みなさんのおかげです。ありがとうございました　┏○ﾍﾟｺﾘ

>>402
そりゃ接触した玉でのコンビのずれだろ？
接触している球との摩擦の問題でスロウ・スキッドとは無関係。

試しにその延長線上に３個目の球置いてやってみな。どんなとこからでも入るから。

>>413
そう思ってる香具師が多いのだが、
タッチさせたイメージボールでも、
本当の手玉でもスロウは同じ程度
発現する。

>>408
どのぐらいのスコアなのか分からんが基礎がない証拠
簡単な球をちょこちょこ外してるんじゃね？

>>415
俺も知りたい
スコア期待age

スコア１００手前くらい
>>410
１球１球指定すればできるけど流れ（？
が分からないって言ってた。
>>415
９ボールだと２連３連とか出せるだけどね
なんでだろ？

スコア１００いかないのに３連マス(笑)

>>409
其れは確かにあるかも。
１球目で難しい入れ狙って出しもなく、２球目０点とか見る。
あとスペア後の低い点
>>418
だから不思議、５先で４発くらった時泣きそうになった
初めてとは言ってたけど

>>419
そいつは頭の構造に欠陥がある
もしくはボラの点数計算を知らない人

100いかない人間が3連マスってｗ
さすがにネタだろ？
ボラが100いかないナインボールA級笑えるｗ

携帯から
ﾏｼﾞだから教え方を教えてほしいの
点数は俺が横で付けてるからまちがってないよ
暦は半年くらい、のびが異様に早い女ですよ
あとあんまりひねらない（ひねれない）タイプ

ポジションの取り方が下手くそなんじゃないの？

>>421
プロテスト受けるためにボウラードの
スコアをＵＰしたいのかな？

半年で３連マスもできる女子なら、年末には
１０連くらいして、
テスト受けなくても女子プロに推薦されるんじゃ？

>>421
その女はボラやる以前にたくさんやることあるよ。
歴半年で３連マスの　お　ん　な　ｗ

もうネタとしか思えない。

頭の構造に問題があるから、おそらく教えても無駄。

424まぁそうだな
３連は何回かあるって言う程度、頻繁にでないよ
台の穴2.2くらいの甘台だし
他の人でも二ヵ月でﾏｽった人いるくらい

みんな気づけハスラーだ

>>425
そんな甘台で撞いてるのにボラ１００いかないの？
歴半年で3連マスだしてるのに？
話にまったく整合性がないな。

とりあえずナインボール止めてエイトボールやれとしか言えない。
それでマスが割れないようなら、頭の構造の問題。
そもそも女はエニーボール系の構築が苦手なもの。

>>426
わざとシャーキングしてるってかｗ

427ありがと、エイトすすめる。
女の方がエニー系が苦手なんだ。ちょい納得
球いっぱいの状態でどうしたらいいか分からないとか言うし
傍からみたら分からないのが分からない状況
後話に整合性がないのはこっちも分かってるから伝えるの必死ｗｗ

>>428
エイトボールで連マスできないようなら、技術不足よりも頭の作りの問題。
どっちにしろ、いくらナインボールの上達が早いといっても
ビリヤードには向かないだろうな。

とにかくエニーボール系の上手い人のとり方を見ろとしか言えない。
今はエイトの映像も色々あるし。
もしくはあなたがボラアベ２００行くようならば、一緒に同じ配置を取りきる練習。
自分で組み立ててこそのビリヤードなのに
順番通りに目先の球に囚われてるのが可哀想だな。

ボラ１００いかないけど、連マス出せる。
マス割れないけど、軽くボラ１００は超える。
みんなどっちがいい？

どっちもプレイヤーとして不具者
一年みっちりやって、どちらかが達成できない人間は球に向かないよ

>>430
９ボールのプレイヤーなら
文句無く前者。

>>429
色々助言ありがと
ついでに、も一個誰か教えて

エイトと14-1やったら、ナインボールする上ではどっちが役に立つ？

>>433
端的にいってしまえばどちらも役にはたたない。
ゲーム性が違うのだからナインボールに特化した練習をすべき。
しかしストレートプールは、すべてのビリヤードに繋がる要素があるので
練習に取り入れても損はないし、むしろプラスになる。

パワーブレイクのコツを教えてください。
ビギナーっす。

あなたのパワーを込めてブレイクするとそれがパワーブレイクですね。WWW

判断するのは他者でなくてあなたですから。

仮にあなたが凄いブレイクだなぁ・・・と感じても、その人にとっては６割のブレイクかもしれないのとおんなじ。


力いっぱいブレイクしていい配置になる約束があるならいざ知らず
流れを大切にして、質のいい、タイミングのいいブレイクをしなさい。

>>435
力んじゃダメです。軽やかに。
まずは�@にまっすぐ当てましょう。

>>435
ディープインパクト・・・

ビギナーなら>>437につきる
まず腕の振りだけどしっかり割れて手球止めれるようになって
そこから身体動かす練習

Evgeny Stalevが読めねぇです

ヒント ロシア人

私はビリヤード始めたばかりなんですけど、
胸の真ん中から出すストロークと、
右肩から出すサイドストローク？、と、
どちらが良いのでしょうか？
一応女です。

またあなた？
そもそもストロークの定義が間違ってますよ
あなたの定義では既存のプロはほぼサイドストロークになってしまいます
もう少し自分なりに調べてから出直して
用語を自分なりに解釈しないで、わからないならば素直な気持ちで聞くべき

初めてレスしたのですがＷＷＷ
真っすぐキューが、出ないのですが。

>>441
ロシア人だってことも　ゴリラ顔だってことも　ロシアンビリヤードの天才といわれてることも
知ってるけど　でも　ヨメネェです

エフゲニ　スタルフ？くらいか？

>>438シャフトじゃなくコツを教えてやれよｗ

>>442
普通に撞く時は右肩から出しなさいよ
メカニカルブリッジを使うときは胸の真ん中からでいいでしょうよ
ってお母さんがゆってた。

>442は巨乳ちゃんですか？だとしたら男にアドバイスは難しいね。

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
【でんすけと】山おんな壁おんな△5F▼【ﾐﾙﾌｨｰﾕ】 [テレビドラマ]

ハスラーってハッスルする人って意味？

ハッスル（hustle）の名詞形だが、「ハッスルする人」のような好意的な意味ではないようだ。
「ペテン師」とかマージャン風に言えば「売人」のような意味になるらしい。

thancue

>>445
エフゲニー・スタレブ

>>442
サイドストロークの使い方が間違ってます。

高速道路にタップ置いといたら締まりますか？

うまく締まらないし高速道路でそんなことしたら危険です!!!

絶対ヤメテください!!!!

見つからないと思うがｗ

http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/billiards/1160932909/

↑タッププレスに関するスレがありますのでそちらで相談してみてください。

高速道路ではやらないでくださいね。

高速道路はタップがどこに行ったか探してるうちに高確率で死にます
やはりここは新幹線の線路…ｹﾞﾎｺﾞﾎ

>>458
タップごときで脱線しないだろうしどの辺に置いたか分かりやすいしｻｲｷｮｰじゃね？

タイヤに貼ればいいじゃん

新幹線試したら0.02ミリになりました
漏れの彼女のオパーイ並みにペチャンコになりました
でもチンコに付けたら装着感はサイコーでした
彼女もヒィヒィ言って悦んでくれました
で、何トン締め？
3段締めなんて言うなよbaby

関係ないが漏れのＩＤがスローハンドｗ

今日の晩ご飯はなんですか？

いまから業務スーパーで買ってきておいた冷凍たこ焼きを
電子レンジではなく油で揚げてからしマヨとネギをトッピングして
食べる予定だけど!!!

>>463
いいなそれ
今度やってみよ(´･ω･`)

>>453
遅くなったけど親切な人ありがとー

グローブ外すと下手になるんですけど、
外して練習するか付けっぱで無問題かどっちすかね？

厚みひねりとかは変わるわけないから
キューが滑らないのかな？
場キュー使用なら安いの買っとけ
キューのタッチがと言う人もいるが巧い人でもつけてる人いるからきにすんな
タッチ自体感覚だから好きなほうに
俺はないほうが好き、だって見た目がさ

別にグローブ着用でもいいじゃん。
それで上手い人はいくらでもいるし、見た目がとか自意識過剰だろ。
むしろ素人に上手そうに見られるかもよ（メリットでもなんでもないが）。
と、手汗が酷くて素手でやりたくてもできない俺が言ってみる。

家にビリヤード台　設置したけど
ラシャが　重くて　玉が走らない・・・
これって　ラシャ　また　張り替えないと
玉　走るようにならないのかな？
それとも　使っていくうちに　走るようになる？

>>466グローブをはずすとレストが甘くなって、キューが若干だけど暴れやすくなる
普段オープンならしらんけどｗ
あとは、グローブの締め付け具合の感覚でレストの角度を覚えてるのかもね

>>469ボールにワックスつけたら？

>>469

傘や靴用の撥水スプレーをうっすら軽く一吹きしてやる。
これで新ラシャ並になるよ。

普通は新ラシャにやると目も当てられない事態になるんだが
そこまで重いと感じるならＯＫでしょう。

本当にくだらない質問で申し訳ないんですがクッションファールについて
手玉が先球に当たって

手玉だけがクッションに当たった場合はセーフですか？
それとクッションには届かずに先球以外のカラーボールに当たっただけの場合はセーフですか？

ググってみたんですがクッションファールについて詳しい説明が見つけられなかったので…誰か教えてくださいお願いします

政府

>>473
手球が的球に当たった「あとに」、「球」がクッションすればセーフ
↑
目を皿にして読むよろし

> 手玉だけがクッションに当たった場合はセーフですか？

セーフ

> クッションには届かずに先球以外のカラーボールに当たっただけの場合はセーフですか？

アウト

ノークッションファールをこんな風に理解してました…orz

↑
合ってるけど

>>474-477
ありがとうございます
自分で読み返してみたんですがわかりにくい文章ですいません

２つ目の質問は要するにプールの枠に当たらずに球と球がぶつかるだけでクッションとして認められるかを聞きたかったんです…

クッションの意味を今一度よく考えてみた方が・・・

>>470 まさにそんな感じっす。
なんか上手い人がグローブしてるの見たこと無いんでデメリットがあるのかと…。
安心しました。

>>480
グローブしてる限り、よほど上手い人間でないと
いつまで経ってもCクラスにしか見られないことを
意識して上達に励むという方向で

>>480
相対的に見てグローブしてる人間は少ないからグローブ使用の上級者に遭遇する確立は少ないんだよ
まあ上級者のほうがキューの手入れとかしっかりしてるんじゃね？
あとヘタクソはクローズドブリッジで力みすぎて滑らないってのもあるし
おれもやり始めた時はそんな感じだった

何度もすいません
クッションファールとは
・手球が先球に当たったあとプール上にあるいずれの球もポケットまたはクッションに当たらなかったときはファール
・既にクッションに接している球が動いただけではファール
・既にクッションに接している球がクッションから離れてもう一度クッションした場合はセーフ
・球同士がいくらぶつかりあっても関係ない

っていう理解でいいですか？ほんとにくだらない質問・長文ですいません

>>478
手球が的球に「当たった後」に「動いている球」がどれか１つでもクッション（台の縁）に入ればおｋ・・・・って>>475と同じくなるｗｗｗ

>>483あってるよ。ただうざく言えばノークッションファールだなｗ

みなさんありがとうございました
ようやくモヤモヤがとれてすっきりしました
それと何度も何度もgdgdなレスつけてすいませんでした

最近キュー関係のスレが荒れ気味です・・・　　ちょっと困ってます・・・　　(-_-)

全然初心者なのですがキューテック？ってメーカーありますか？それはいいのか悪いのか教えてください！

あっちのスレで回答貰ってるよ

↑一人の回答だけではなく色々な意見が聞きたいだけです

>>488
個人的には芝キュー(ハウスキュー)の方が断然良いと思う
だけど初めて買うキューならQテックでも問題ないかと。
二本目を買ったら布団叩きにもなるし、テレビのリモコンにもなるらしいww
一応キュースレがあるから目を通すことを勧めます

俺はキューテックをマイキューにしている人を見たことが無い。
キューテックのブレイクジャンプは見たことがあるが。
そういう物だと思ってもらえれば。

ところで、キューテックってメーカーとしては世界でトップクラスの売上げ
をあげてるイメージがあるけどどうなんだろう？
ただ単に興味本位です。

松野剛明の体はビッグマックとポテトでできてるって本当ですか？

>>486
女の人？
ノークッションファールを理解できないのは、女に多い。
ｇｄｇｄなる話ではない。
シンプルに考えよう。

キューテックは素人受けが異様に良いよね
黒光りしてればｶｺｲｲって風潮があるしね
ほとんど一見さんで売り上げ伸ばしてるんではなかろうか。。。Qﾃｸ

>>488
２ちゃんではキューテックは曲がると評判だけど、
俺の知り合いもキューテック買って、１年以内で見事に曲がってた。
台で転がすまでも無く、普通に見て曲がってるのが分かった。
たまたま外れだったのかもしれないが俺個人的にはお勧めしない。

2ちゃんでキューテックが曲がると評判？
はい？
キューテックが曲がるような環境なら、どんなキューでも曲がるよ

コーティングされてる意味を考えてみましょう

>>483
細かいこと言うと
既にクッションに接している球がクッションから離れて
もう一度「同じ」クッションに入っただけだとファール。
>>495
日本での売り上げは微々たる物でしょう。
アメリカでのレジャー用（本格的にやってる人ではない）
ハウスキューに採用されたりしてるし。

>>497
いや、あのキューはコーティングされてても曲がる
何度も見てきたよ

オレもＱテクのＢ＆Ｊを持ってるけど見事にシャフトが反ってるよ
殆ど使ってないのにね

>>497
コーティングによって、外気と遮断されているから
内部の水分量が変化せず、曲がらないって理解を
してるんだろうけど、
実際曲がってるのはどんな原理？

>>494
申し訳ないが男です
ビリヤード板は初なんで丁寧に書いたら文章がなよなよしくなってしまったorz

>>498
それは誤解してました
ありがとうございます

そろそろROMることにします
本当にありがとうございました

>>497
みんなでキュテクダメって教えあってるいい環境なんだろうね
コートしてるのにメッズ、アダムより曲がるのがはやいもんね

>>498
細かいこと言うと
既にクッションに接している球がクッションから離れて
もう一度「同じ」クッションに入っただけだとファール

え、そうなの？？？？？？？

あ〜びっくりした　表現力って大事だな　解決した

ＮＢＡルール　ナインボール競技規定　
第６条第２項
第2項　手球がテーブル上の最小番号のボールに最初に当たったとしても、その後いずれのボールもクッションに当たらないか、ポケットインされない場合。
（a）クッションタッチしている的球がそのクッションから離れるだけではクッションに当たったとはみなされない。
そのクッションから離れた後、他のクッションやボールに当たらないで同一クッションに当たった場合(ヨタリ等で当たった場合)も、クッションに当たったとはみなされない。サイドポケットをまたいだクッションに当たった場合は、その限りではない。
（b）手球がクッションタッチしている的球を押さえ込み、瞬間的に的球と2度以上当たった結果、的球がそのクッションから瞬間的に離れて再度当たった場合も､クッションに当たったとはみなされない。

ボーラードってなんですか？詳しく教えていただきたいです！

ググルと説明してるとこあるよ
本にも書いてあったし

>>506
ttp://www.nba-chubu.com/rule06.html

ノークッションファールについてもこれのどこかに書いてあるですよ。

おまいらちょっとは自分でググれ

>>501
キューにつかわない木をコーティングすることでつかってる
でも芯がまがったら意味なし、普通にまがる

湿度が高いってのも一つの要因かもね

私の経営するネットカフェへエフレンレイズを呼びたいのですが・・・
どうすればいいでしょうか?
あとお金がどれくらいかかりますか?２０万くらいで大丈夫でしょうか?

２０満じゃ交通費すら・・・

レイズ＠ネカフェは見てみたいね

一般客の「誰あのイラン人」的は反応を

鏡見て素振りしてるんですが
右肩が頭の後ろに隠れた方が良いんですか？

>>511
マニラにネットカフェを開いてそこにレイズを呼ぶのがトータルで一番安い
ただしビリ台とか入れると高くなるので、神様レイズもチャットのみ

>>511
なにごともタイミング
日本で試合があるときなら、それでレイズを呼べる
試合会場に近い場合ね
勿論チャレマが前提だよな？
儲けようって考えているなら病めとけ

>>497
コーティングに夢と希望を持ちすぎ。
コーティングは直接水洗いをするような（しないけど）事には強い。
けど、気体化した水分をどうこうできるようなもんじゃない。
風船やタイヤみたいなゴムですら空気が抜けていく。
縛った口や接合部からだけでなくミクロな孔から漏れてんだよ。
それより薄いコーティングじゃ当然のように水分は変化していくよ。

僕は男のくせに梶谷プロのフォームやストロ〜クを真似しています。
問題ないでしょうか? ミカイモネンのほうがいいですかね?

>>518
女子プロはみんなフォームが綺麗だね
梶谷でも夕川でも北山あこ姉でも参考にしておｋ
女性は男性よりパワーが無いからそれを補うためにも理に適ったフォームを身に付けないといけないんだよね
梶谷もそうだが確かにパワーをロス無く伝えられる理想的なフォームの人が多い
しかし実は漏れ、ジャンゴのが好き

やっぱりルアットだな
あの内股サイドストロークは萌える

ルアットかっけぇよなぁ。
真似して腰のいちおかしくなったが。
やっぱ彼らは天才だわ。

試合でキューは３本ってきまってるが、シャフト交換したら二本扱い？
あとＪ＆Ｂも二本？

ストロークが汚い(雑とか安定してない)って言われるんだけど、ストローク綺麗にするのってどんな練習すればいいの？

>>523
鏡を見てかっこいいと思えるフォームで素振りする
ショットに入るとき頭が動かないこと
それでいいよ
それで入らなくなったら
同じスピードで振出からフォロースルーまで全部一定速度で
左右にぶれないこと
上下にはグネグネしても問題ない
それで玉は入るし見た目もきれい
力は入れないこと
グリップは握らないこと（筒を作ってほんのりその筒で包み込むだけのイメージ）
それだけでプールならやれる

初めて５９でぼろ負けした・・・・勃ち直る方法を教えてくれ。

>>525
休日バイトする

>>524
レスサンクスやってみるわ。

>>523
撞いた後も体を動かさない　2秒ぐらい止めてみる
これを意識したら撞いてる最中も余計なとこが動きにくい

一度Ａ級に上がったらもうＢには戻れないのですか？
腕Ｂ級なだけにＡ級の試合でても勝てないし・・・

負け続けても、負け続けても、これでいいのだ

>>528それ言われるんだけど出来てないわ。なんでそんだけ体動いてんのに球いれれるの？ってよく言われる。

負けて落ち込む暇なんてないやろ（。。；）
とにかく突きまくるだけです！

>>529
HTは別だか、公式戦て
一度シニアで出ると戻れない

>>524はスヌ厨のわけわからんﾔｼだから間違っても信じるなよ
フォームやスタンスの悩み　その3
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/billiards/1169021661/

>>534
わけわかんねぇのはお前だアホ
たかが９フィートテーブルの範囲でどこに入れのきかない場所があんだよ？あほか？
プールなんてどこでもなんでも入って当然だろ？糞か？
プールはたまに遊びでやっても負けることはまずねぇな
だけどスヌーカーは真剣にやっても勝てないことが多い
プライドだけのナンチャッテプル上級者はうせろ
ボケ

あと、簡単な事実だけここに書いてやる
スヌーカーの基本的な練習を６時間やれ
その後プールをやってみろ
入れなんて糞ほど簡単に思えるし、実際簡単だ
それがすべてこれが現実
やってから言えや糞プルボケどもが

オサリバンが9ボール出たときに飛ばしていたんですが、何故ですか？

厚みがちがうからｗｗｗ
スヌーカーの人が何でも入るわけでない証拠
でもまぁあの人は気分屋ってことで
普段のみたらはずしそうにないしね

>>537
ワールドプールマスターズの事を言ってるのなら、
純粋に1球も飛ばしてないよ。

取られた3ゲームは2回のブレイクスクラッチと、
1回の借り物キューでのキューミスだけ。

相手の呉はイレミスしてたが。

>>536
その基本的な練習とやらを教えてくれよ

>>540
プールでやってることそのままやれよあほ

>>541
具体的なことは何も言えず煽るだけかよｗｗｗ
何にも出来ないスヌ厨は巣に帰れよｗ

このスヌ厨痛すぎだだからな〜
スヌ最強つえぇ！はスヌの本スレでやってろよ
あ、誰にも相手にされないから来てるのか？

レスありがとうございます。やはり難しいみたいですね・・・
妥協して星プロあたりで検討してみたいと思います。

>>543
ナンカひとつでも建設的な意見が書けねーの？
だからプル厨は負けず嫌いなだけの負け組みなんだな

＞５４３はまーけぐみ　５４３は負ーけ組み！
あっははっははは

なんかさあ、「俺はそばが好きなんだよ」
「俺はうどんが好きなんだよ」
って喧嘩してるだけにしか見えん。
まともなレスしろよ

>>546の言う通りだねぇ
麺(ゲーム)が違うならそれに合った味付け(技術)があって当たり前！
ルール(ﾌﾟｰﾙorｽﾇ・9ﾎﾞｰﾙor14-1…)が違えば勝つ奴違って当たり前じゃんね！
どんな競技でもルールが決めてあるから、
その中で技術が進歩するんだよん。

>>546
だろ？
俺はここ見るまでプル厨のその習性を人づてに聞いてただけだったが、まじで聞いてたまんま
笑っちまった
なんて無意味にプライドだけ高い負けず嫌いな底辺だと、まあ思ったね
ああ、思ったな
確かに思った

>>548
だろ？　って・・・なんで他人事なんだよｗ
お前のことだよ。
スレ違いだから来るなよ、本当に。

>>549
ああそうか、己の姿はみえねぇんだな
低脳にありがちな習性だわ
やっぱプル厨
さすがアッホ

プレイキュー　一本で　という考えはやはり古いですかね?

>>551
今はラックがちゃんとしてる店が多いから大丈夫だよ。
フルブレイクの必要はあまり無いからね。
念のためスペアシャフトはあった方がいいんじゃないかな。

>>551
昔はブレイクキューの利点はプレイキューを痛めない為という理由が主だった
だからプレイキューを買い換えたら以前のプレイキューをブレイク用にする人が多かった
今はブレイクキューを使うという事ははもっと戦略的な意味合いだよ
パワーを抑えても無理なく割れるキューやフルブレイクしても手玉が暴れにくいキューがチョイスできるという意味は大きいね
樹脂タップは多少の撞点の狂いをカバーしてくれるし
最近は�Hは勝つためにブレイクが重要だから、その為にブレイクキューを使うという事だよ
フルブレイクしたいんならもちろんブレイクキューは必要だが、ソフトブレイクオンリーなら必要無いかもね

>>553樹脂の方がカバーしてくれるの？
俺逆かと思ってた。飛び跳ねるイメージがやっぱりあるしさ

いや、樹脂タップのが撞点はシビアだと思うけど・・・。

補足がいるね
樹脂が撞点の狂いをカバーしてくれるのは中心付近を突いた場合ってこと
左右ワンタップ以内なら大ケガは少ないはず
樹脂は皮に比べてヒネリが乗らないからね
ワンタップより端を撞いた場合は確かに厳しいかも
もちろん上から叩いたら飛び出すよ

って事は俺のフルブレイクはすごい撞点ついてる訳だなorz
速攻で革に戻した

>>557
確かに上から叩くブレイクの人には樹脂は向かないかもね

＞樹脂は皮に比べてヒネリが乗らないからね
そうかな？
硬いタップの方が捻り乗るんじゃない？
金属バットとプラバットの違いみたいなもんで。
俺は昔より撞点に気を遣ってるよ。

樹脂タップでロングドローってできますか？

俺には無理だ。

>>560
解説ｻﾝｷｭ
俺も樹脂で遠い玉はストップすら無理です

>>559
樹脂タップの方が捻れるならスリーは全員樹脂を使うはずだよ

オススメのテキスト教えてください。
適当な？教本も多いと聞くので。

スタンダードブック

>>562
適当とはＢ級のあの方が書いてるあの本のことでつか？

ビパラの人？　ラボの人？

最近思うんだけどＢ級の理論ってのはＢ級には通じるんよ。
おんなじような撞き方でおんなじような球質だから。

で、間近でＡ級上位の球とか見て目が肥えて、自分も、、って
挑戦していろいろな質の球を使い分けできるようになってくると
なんだか今まで信じてた教本にウソ（っつーか浅すぎる考察やこじつけ）が
多いということが分かってくる。

応用編とかはとりあえずほっぽいといて基礎編とかは
最初に読んでもいいんじゃないか？

>>562
本当の初心者ならNHKの趣味悠々『梶谷景美のビリヤード入門』（ＤＶＤ）
Ｂ級の上以上ならボブ　ヘニングの『ザ・プロブック』
それ以外の初心者〜中級者なら…毎月球ｓ買っておｋかな？
でも個人的にはちゃんとしたＡ級以上に教わったほうがいいと思うぞ
フォームなんかは見てもらわないと自分じゃわからないしね

スカパー！のワールドプールマスターズの女性審判のミカエラさんに惚れたんですが会えるにはどうしたらいいですか？

>>566プロブックはいいよね
あれ下の奴には教えやすい。追加でちょい教えればいいだけ
>>567試合がんばれ

ザ・ビリヤードA to Z 書いたりロバート・バートンの教本を翻訳した
人見 謙剛って今何所に居て何してるの？

>>560-561
詭弁もそこまで行くと酷いよ。
そりゃ、樹脂タップにはチョーク乗らないから極端な撞点は撞けないでしょ。
プレーに使うなんて、どんな競技でも無理だろ。
例えば半タップ撞点ずれても樹脂タップの方が撞点の違いが顕著に出るって事だよ。
ましてや、キュースピードが早くて撞き出しも長いブレイクなんだから、
撞点ずれた時に、どっちが手球に回転加わるかなんて、至極当然の答えじゃないの？
そのそも、柔らかい皮タップの方が樹脂タップより撞点のズレに寛容だっていう根拠が無い。
普通のプレー用のタップだって、硬い方が切れるってのは常識なんだしさ。

>>569
フィリピンで嫁が玉屋してるんだろ？
日本向けにオクかなんかで日本向けにキューの出荷してたりしてｗｗ

>>570
そいつには障んないほうがいいよ。玉暦２０年になったり、玉暦２年でＡ以上になったり、追い込まれると突然別な物に変身出来るみたいだから。
だけど、初心者の中には柔らかいタップの方が切れる（スピンが良くかかる）と思ってる人が意外に多いんですよ。
私のホームでも「ヒネリが乗らないから柔らかいタップにしようかと思うんです」って言う伸び盛りの人の言葉を何度か聴きました。
何事も経験が大切だとは思うんだけど、流石にタップもモーリクラスになると使い捨てするには馬鹿にならない値段なので一言だけ忠告します。
それでも信じられない人が結構多い。イメージってすごいよね。
ブレイク・ジャンプでは当然ジャンプ後ドロー、ジャンプ後フォローが撞き分けられますし、キューはそんな風に出来てますね。
ただＢ＆Ｊの場合玉離れが異常に早いため直進性が強く出て、撞き降しではないショット（水平方向）をついた場合手玉がラシャから離れきってしまいます。
結果、マックスドロー、マックスフォローでついた場合当然手玉的玉場外になるのでナンノコッチャってなりますね。
だから誰もそんな用途には使わないでしょう。
で、この玉離れの早さ＝タップが沈まない＝直進方向にロスが出ない＝ブレイク・ジャンプに向く、となるわけですよね。

>>570
>柔らかい皮タップの方が樹脂タップより撞点のズレに寛容だっていう根拠が無い。
柔らかい皮タップの方が樹脂タップより摩擦が大きいから。
>普通のプレー用のタップだって、硬い方が切れるってのは常識なんだしさ。
別に常識ではない。
硬いタップに慣れている人が多いから硬い方が切れると思ってるだけ。
本来は柔らかい方が切れる。
３Ｃがポケットより重い玉でハードショットが多いにもかかわらず
総じてポケットより柔らかいタップを使っているのは柔らかい方が切れるから。

>>573
ガーン！
柔らかいタップが切れるって言い切られるとそうなのかと思ってしまう。
モーリを付け替えてマックス切った時硬いほうが切れるのは何故？

>>572
やけに食いつくなぁｗｗ
でもスヌ厨に粘着されてもねぇ
俺はＡになったのは玉暦10年位になってだよ
ずっとスリー撞いてたからね
誰かと勘違いして障るなとか言うのはやめてくれないかな

あとね、>>572みたいなことを他で言わないほうがいいぞ
ここなら生温く見守ってやれるけど他で言うと赤恥かくぞ

＞総じてポケットより柔らかいタップを使っているのは柔らかい方が切れるから。

同じ事をタップのスレで言ったらそれは（撞く）タイミングが悪いような事を言われた。

＞>普通のプレー用のタップだって、硬い方が切れるってのは常識なんだしさ。

卓球で考えると弾力より接着力の有る方がスピン掛かるけど、テニスは
硬くガット張ってる方がスピン掛かるし・・・・

>>574
慣れでしょう。

>>575
また変身か
この痛手あんたのこと気付いてない人いないと思うけどなー？だんだん文体が戻ってるよー。今度はいつジャンゴと撞くのかなー？
スヌ厨を擁護したのはあんたが余りに醜かったから。それでスヌ厨だと思ったの？おめでたいです。以上。

しかし、柔らかいタップのほうが切れるというのは、私にしてみれば青天の霹靂。この点について私が間違いなら素直に間違いを認め謝罪したいと思いますよ。
私はビリヤードしかやったことが無いのでほかの玉３Ｃとかスヌーカーのタップについては全く解りません。これは認めます。
ですが、モーリを柔らかい順番に付け替えて撞き比べた実経験から硬いタップのほうが良くヒネリが乗るという実感があります。
また、私の場合は水平方向かそれに近いショットでの比較なので、撞き降しに関しては、実は比較してませんでした。
どうなんでしょう。>まともな人

>>577
そうですか、普段ブルーなんでモーリに替えて撞きなれたらまた比較してみます。

柔らかいタップの方が乗るに決まってるだろ
硬いタップと柔らかいタップの手玉との接着時間なんて僅かな差だがそれが大きく作用するんだよ
まあ硬いタップで慣れてる奴はそう思っても無理はないけどな
そういや台湾の元デブもモーリのＭからＳに変えたらヒネリが乗りすぎて感覚が合わないとか言ってたな

>>576
それだと３Ｃの選手はタイミングが悪いことになってしまう。

>>578
硬いタップのほうが良くヒネリが乗るというのは（慣れの問題を別にすれば）
同じショットでも硬いタップのほうがスピードが出る
１００の速度で４５の回転が乗っているのと
柔らかいタップで８０の速度で４０の回転が乗っている違い。

あ、あんたスヌ厨でなかったのか
その部分は失礼した

でも勘違いはやめてくれな
ジャンゴと撞いたこともなければあんたとレスを交わしたのも初めて
誰に間違われてるかわからないのは非常に気持ちが悪いｗ

モーリとか積層タップって、締めないとダメなんですか？
それとも撞いてて自然に締まってくるの待つの？

>>581
そういわれると、また解らなくなるんだけど、ヒネリが乗るというのはテーブルの上で玉がどんなコースをなぞるかという点に帰結するでしょ？
だから、ちょっとおかしな表現になるけど、テーブルの上でくるくる回って停止してるような状態やクッションの欲しいポイントに落ちきれない場合
これは切れが甘いとなるんだよね？この点で違う？
横方向、いわゆる台に水平方向に撞いた時、あり得ないほど切れた動きはやわらかいタップで実現できないと私は思いました。これは、実体験です。
どうなんでしょう。

>>582
スヌ厨はそんなに間違ったこと書いて無かったのにあの蜂の巣をつついたような釣られ方は見ていて残念。それを解って欲しい。
違う人と勘違いしてることについては謝る。ごめんなさい。

>>583
あなたがビギナーなら、考える必要はないです。そのままで大丈夫です。
タップは、手入れや磨耗でだんだんと薄くなります。その過程でよい感触を感じたら
色々と試してみましょう。

>>584
わかって頂いて感謝する

スヌ厨に怒っていた人達は俺も含め正誤の問題ではないよ
いくら正しいことを言っていても
「コラおまえ馬鹿じゃねーの」
これでは玉撞く以前に人間としての問題
正しいかどうかにもそれぞれ意見はあるだろうし、その態度に至ってはご存じのようにほとんどの人から反感を買う
あれから出てこないところを見ても単に荒らしたかっただけと思うけどね
まぁここは初心者の皆さんから質問を受けてそれに答えるスレ
今後は通常の流れでおｋ

>>584
ヒネリを使う意味合いは色々ありますが、ポジショニングの為ということを前提にお答えします
ヒネリとは出したい所に手玉を運ぶ手段
捻らないで出せるなら捻らないで撞くほうが良いはず
手玉がその場でクルクル回るようならそれは全く無駄な捻りということになります
出す為に捻る、まずその事を理解してください

ありえない程切らすと言うことは薄くマキシマムを撞く時？、又は少しの捻りでも厚い玉をキューのしなりを使って押し引きを組み合わせながら撞く場合でしょうか？
もう少し状況がわからないとアドバイスは難しいかも知れません
ポケットではスリーと違ってマキシマムを撞ける条件は限られると思います
それでもどうしても捻りを利かせたい場合、キュースピードと撞点のコントロールでタップの柔らかい、硬いはかなりの範囲で克服できるはずです
キュー出しで言うと利かせたい場合は
ゆっくりと鋭く
ゆっくりとまったりと
感覚的なのでうまく説明できなくてすみませんが、このどちらのストロークも撞ける様になると対応が楽です

プールのサイドポケットって球が入るとこ想像しにくくって難しいです
サイドポケットが得意になる方法ありますか？

>>588
実際入りにくい

5-9やる

入る限界を知っておく
まだ大丈夫って気持ちで付けるｗ

ありがとう
あんまり参考にならなかったけどサイドポケット得意になってみせます

>>570>>572
ちゃんと>>575に謝れよ。
明らかに間違ってる事カキコしてその上正しい事言ってる人を叩いて…。
あげくには人違いして何やってんだ。
人違いには謝っても暴言吐いた事には謝らないなんておまえらどんなゆとりだよ。。。
間違いでしたとカキコする以前にやる事あるだろうが。
こういうの見ると本当に腹立つわ。

どっちが大人で、どっちが子供かわかるレスですねｗ
すぐ判りそうな事なのにね

本題と関係ないやりとり、煽りぽいものは
読み飛ばしてるのでどっちが正しいか
わからないｗ

>>588
台によってもサイドの難易度はかなり違います
角が出てポケットが深い場合、角度がつくほどに入れは難しくなります
台によっては角度が付いた場合、そぉーっと流し込むように入れないとガコって出てきますよ
実際に玉を置いてみるとわかりますが、ポケットの幅が玉一個になる角度が限界です
限界を超えても捻りを使って入れられる場合もあります（台のヨレを利用する手もあります）
その台の自分が入れられる角度と距離を練習で覚えて、入れが無理ならバンクやセフティを考えたら良いですよ

>>593
はい、その件に関しては謝りません。彼がスヌ厨に対して見るに見かねる暴言で煽り返していたことは現実ですから。プール人口の一人としても反省して欲しい限りです。
人違いに関してはお互い様です。
柔らかいタップと硬いタップ硬度と喰いつきその他もろもろいい機会だし見てる人も多いと思うので建設的に解決できればよいでしょう。
一般社会の社会人、人間というのはそういうものです。
君、自分が書いてる文章が一般社会においてどういう扱いを受けるか理解していますか？あまり甘ったれないように。

いい機会だから言わせてもらうけど、君と同じ習性の人間がなぜかこの板には多い。
一人の人間が自演してると思いたいけど、これは私の希望的観測。実際はどうなのか解らないが複数いて欲しくない人格です。
どういう人格かと言えば、自分はなんら建設的な意見を出してないし系統立てて物事を考えられないにもかかわらず、なんだか批判したいように見える。
そんな人物像です。これじゃあビリヤードをやる人間が日の目を見ないのは当然と一般社会から評価されても仕方が無いでしょう。実に残念。
出来ればプール人口は人格者なんて思われる時代が来て欲しいですが、そのためにはまず君のような人間が考え方を改めないと難しいでしょう。

>>587
いや、ポジショニングについては考えてなかったよ。そういえば。
たしかに捻る必要が生じるのはポジショニングについてだけど、たとえばカムイタップのサイトにある動画だけど、ああいうアクロバットな出しをしたいとき。
そんな時どれだけ自分の希望にタップが応えてくれるかと言うことを前提に考えてました。
で、その、切れるというカムイタップは全ラインナップがだいたい硬度の中間ぐらい。じゃあ正解はどこだろうと。
タップは超スローで見るとかなり凹んでいます。極端に柔らかいタップは超スローで見るまでも無く、ついた瞬間にはさらに凹むだろうし、硬いとこの凹みが小さいでしょう。
ここで仮説を立てるなら、
柔らか過ぎる＝キューからの力を吸収してタップが凹む＝スピンが残る前に力が逃げる
普通＝キューからの力を程ほどに伝える硬さと、接触時間をバランスよく持つ
硬過ぎる＝殆ど凹まず、キュー先から玉が離れる＝接触時間が短すぎてスピンが十分伝わる時間が短い
とはならないだろうか？と考えました。
考えてみると、樹脂タップが試合で使用可能になったのは最近のこと。そこまで硬くなくともそれに近いくらい硬いタップもプレーキューとして使用した経験はありません。
ぜひ、時間を見て実際に試してみたいところですが、もし、実体験をお持ちの人が居られるなら意見を聞いてみたいところです。

>>588
コーナーと思って撞く
以外と入るんだなこれがw

キュー貰ったんすけど軽いです。重くするのってお金かかります？初心者ですいません

>>597
硬いタップで下をつけば撞点通りの引きがはいります
柔らかいタップで下をつけば撞点通りじゃなくなるって知ってる？
つき方次第で全然別になってしまう。↑少し嘘で差が顕著なのが柔らかい方

MAX切れば柔い方が回転はかかります。ただ回転が強いってことは
パワーがないから的玉に当たるまでのロスもある
つまりロスしない力（距離）でつけて、MAX切れればどっち引けるかわかるでしょ

>>600
尻ゴムはずしたらボルトが見える。それで調節

行きつけの所かちゃんとした玉屋ならそこで言うのがベスト
ただでやってくれる人もいるよ

一晩みて無かったわ。
柔らかいタップの方が捻りが乗る＝球の端を撞ける
じゃないの？
だから、3Cでは手球への食い付が良い、
ミスキューしにくい厚めのタップを好む人が多いんでしょ。
それをブレイクに当てはめるのはナンセンスだよ。
そもそも、樹脂タップで極端な撞点を撞いたらキューミスする。
それを3Cやらロングドローだの言ってるのが詭弁以外のなんなの？

>>556で『樹脂が撞点の狂いをカバーしてくれるのは中心付近を突いた場合ってこと』
って言ってるのが違うと思うんだよね。
同じ撞点なら、樹脂タップの方が撞点のズレは顕著に出る。
ただ、最近のプレデターやPBなんかの代表的な樹脂タップのブレイクキューは
撞点ずれてもシャフトの性能で撞点のズレ（トビが出にくい）を低減してくれるから、
樹脂タップの方が撞点はアバウトでいいと思っちゃうんじゃないの？
俺の結論は『同じ撞点を撞けば、樹脂タップの方が反発力がある分、撞点がシビア』

逃げるわけじゃないけど、これから仕事なんで早朝しかネット見れないんだ。
戻ってきてもまだ議論続いてたらレスします。

さっき玉屋で確認してきましたけど、やっぱり硬いタップのほうがよく捻りが残る。
で、ベテランという表現でいいのかわからないけど、仮にベテランさんＡとしましょう。
Ａさんに電話で確認したところＡさんいわく

捻りの乗る乗らないは喰いつきの問題だ。＝当たり前ですね
喰いつきが同じなら、硬いタップの方が捻りが乗る　＝　あとで別の人にわかりやすく説明してもらいました。
柔らかすぎるタップじゃあタップがショックを吸収して捻りが残らない　＝　以前私達が実際に経験したことと同じでした。
ただし、硬すぎてチョークが乗らないようなタップだと玉はＺ方向（上下方向）にタップ表面を滑って発射されてしまう。＝それでね。

じゃあなんで３Ｃは柔らかいタップを使うのか？
Ａ１　ミスキューしないため
Ａ２　消耗品だから高いの買ってらんない

でも捻りが乗らないでしょ
Ａ　乗る。先角が細くシャフトが太いのでタップが柔らかくて限界までつぶれても更に力を乗せられる

ポケットは？
Ａ　ダメ。シャフトが吸収して、タップが吸収したら回転が残らない。

スヌーカーは？
Ａ　スヌーカーキューは先角が細くシャフトも硬い。何よりタップが非常に薄い。タップが潰れ切っても回転が残せる。

つづく

で、なんで硬いほうが捻りが残るのか解りやすく説明してもらいました
「玉が回転をもらう方がタップ、作用するほうがラシャ、ラシャのほうが解り易いからラシャで考えてみたらいい
もし、スレートの上に毛布がありその上にラシャが敷いてある場合　ケース１
もし、スレートの上にラシャが敷いてある場合　ケース２
もし、スレートの上に何も敷いてない場合　ケース３

ケース１の場合が柔らかいタップと同じ、食いつくようにラシャが敷いてあるけど、土台が喰いつきを支えるだけの機能をしないだからこの上で引き玉したって殆どドローしない。
ケース２の場合は硬いタップの場合と同じ、普通に引き玉ならきちんとドローがかかる。
ケース３の場合が樹脂タップみたいなもの、玉がカンカン跳ねたり滑ったりして話にならない。」

私はこれ聞いて納得しました。

で、じゃあ柔らかいタップで硬いシャフトならポケットでも捻りが残るのか？と聞いたところ
「何のために？とびがでかくなるだけじゃない？」といわれ納得
「ただ、ひねりが乗るかどうかというのは喰いつきと力が逃げること、更にはタップの弾力のバランスだから、柔らかくすることによって食い付く力をタップを薄くするとか
シャフトを硬くすることによって逃がさない様にすればそれなりに切れるけど、大人しく中くらいの硬さのタップ使ったら？」とこれまた納得

で、積層のタップはそこそこ硬いと個人的には思うんだけどこれがどんな挙動をしてるか見てみたら？と参考にこんな動画を

ttp://www.kamuibrand.com/

ttp://www.youtube.com/watch?v=pZqkaJDaz2A

ひとつはカムイタップのホームページでこれは知ってたんだけど他にもう一個教えてもらった。

ということで、何をどうしても柔らかいタップがよく切れるとか、捻りが乗るという話がでてこないんだけど、なぜここの意見と一致しないんでしょう？

それと、どこかにアンディーブルー、エルクブルー、スナイパー、タイガーなどの代表的な柔らかタップの締めない状態でのスーパースロー映像とか
あったら教えてください

乙です
よくまとまっていて、勉強になります

見た人も居るでしょうけど
ここの５４くらいから、タップの硬さとキレの話題になっていて、
硬いとタイミングが難しいとかいうレスもあって参考になるかも
↓
タップについて語るスレ３種類目
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/billiards/1163299256/

サイドが難しい理由は２つある

１つ目は既に書かれている通り、ポケットの
正面以外からだと「狭い」こと

２つ目は「イメージしにくさ」
コーナーポケットは長クッションと短クッションの
交差するところにあるから、無意識のうちに
ポケットのあり場所が意識しやすい

サイドポケットは長クッションの真中にあるが
短クッションは全く関係ないので、なかなか
位置をイメージしにくい

うまく言葉にデキンなｗ

補足ﾀﾉﾝﾏｽ

>>608いや分かりやすいと思うよ
あと追加で拾うか拾わないかも大きいかと
コーナーだと少しずれても、クッションひろって入るからね

>>607
レスありがとうございます。早速見てきましたけど、やっぱり同じように感じている人に分かれているようですね。
確かに、柔らかいタップだと手玉のホールド感が実感できるのでキュー先が玉の上を滑ってる感じはしないですね。
でもそれは、力のロスの上に成り立っている感覚って事でしょうか？
硬いタップの場合キュー先が弾かれたらホールド感が無くなるでしょうけど、ロスが少ない分タイミングよくホールドできたら捻りが乗りやすいということにもつながるかもしれません。
しかし、タップには弾力という要素、喰いつきという要素もあるので、硬い、柔らかいってだけで一概に言えなくなりますね。
この辺が意見の分かれる原因かもしれません。
言われて見れば、私が聞いた人たちは結構いい玉撞く人たちなんで、タイミングは充分取れてる人の意見ばかりでした。
それと、硬い柔らかいの境目というか、落ちどころも明確に分けてなかったのでどれを硬いどれを柔らかいときちんと分けて考えないと混乱しそうです。
上のケース１の例えで毛布まで敷いていなくても、ラシャが２枚程度なら話が違ってくることになります。
弾力についても、へこんだタップが手玉から離れた後に復元するのか、玉離れと同時に復元するのか、復元力で玉を押し出すのかでも違いそうです。
そして、タイミングに至ると、それはそれでひと議論ありそうな感じです。

そりゃそうですよね、メーカーだってあれこれと試行錯誤の中で新商品を開発したり改善したりしてるんだろうから、簡単に望みのタップが出来りゃ苦労しないです。
と、言うことは、硬軟だけでは切れは判断できないって事に落ち着きそうですがどうでしょう？

もしそうなら、最高に切れる条件はを洗い出すことは出来るかもしれません。

コーナーは前クッション入っても拾ってくれるが
サイドは前クッション（ツノ）入ったら・・・フロックでしか入らない。

私が考える理想の条件は考えられる範囲でこんな感じになりました

１、タップは手玉をキュー先にきちんとホールドできる柔らかさがあること（この場合は喰いつきをよくする範囲の柔らかさ）
２、衝撃で凹みすぎて力の進行方向から滑らない程度の硬さがあること（これは力をロスしない範囲の硬さ）
３、手玉がキュー先から離れるときタップの復元速度が遅すぎないこと
４、チョークののりがよく、タップ表面を手玉が滑らないこと

またタップ以外の条件は

５、手玉とタップが接したら、接触面がずれないキュー出しをすること。つまり一度マックスまで凹んだタップ面そのままの場所か切りたい方向へ力を伝えること。
６、グリップでは力をロスしないこと
７、シャフトやバットは硬いこと
８、先角は細いこと

などとなりそうですが、どうでしょうか？

トニードラゴ？の早突きが腹立つんですがどうしたらいいですか？

>>613
おまえがそれ以上の早撞きになれば？

ここ見てるﾔｼは理系いないのか？
硬いタップが切れるなんて言ってるﾔｼは高校の物理をもういっぺん勉強して来い
ヒント　摩擦係数
撞いた感触に惑わされてるﾔｼ大杉

>>615
おまえもバカだよ。
摩擦係数の高いゴムのタップで撞いてみな。

>>615
だーかーら　ナンデわかんないかな？ヒントとかじゃなくて具体的に説明できないなら子供みたいな煽りだけしに出てくるなって。
これだからビリ関係者が性格悪いと言われるし、言われてもこういうのばっかだと何一つ反論できない。
成人式で暴れるサルじゃあるまいし、建設的な意見を系統立てて書いてよ。
柔らかいタップってのが、硬いタップって言うのがどの程度の区分けなのか主観である以上柔らかい硬いだけの表現は全く無意味じゃない？
もし綿みたいに柔らかいタップが切れるならナンデそういタップの需要がなくやたらめったら締めまくる風潮があるのか？
ちょっと考える習慣をつけたらどうよ？

性格悪そうな書き込みだな
成人式で暴れるサルみたいだ

材質の違いを持ち出すﾔｼは中学からやり直せ
硬いと柔らかいというのは絶対比較の問題でどこからが硬いなんていう問題じゃない
こっちは小学生からだな

同材質で柔らかい物と硬い物では同じ条件で比べたらどっちが摩擦によるエネルギーを多く伝えられるかってことだろ？
接触時間と接触面を考えるとベクトル計算なんてしないでも瞬時に理解できるだろうよ
理系の人間にはヘキサゴン最終問題クラスの話

>>618
>>619
>>620
やっぱビリ界はこんなんばっかでだめだ
はいはい　柔らかいタップね
終わり終わり
もう私は投げる
こいつらがコテになればまだましだろうに
自作自演もばればれナノがわかんないかな？
ＩＤの意味も解ってないだろうなー
ちなみにＩＤの生成の規則性しってるか？
日付変わっても解るんだよね

あーあ　だな

＞硬いと柔らかいというのは絶対比較の問題でどこからが硬いなんていう問題じゃない

自分の日本語の拙さを自演でカバーですか？
こいつダメだｗｗ
おまえみたいなのがいるから民度が低いって言われるんだよ。

いいか？タップと手球が｢実際｣に接触する時間を考えてみよう。
摩擦係数よりも重要な何かがみえてくるはずだ。

チョークの塗り方おしえてください

>>623
床にチョーク置いて上からキューのタップ先を突き刺して原始人が火を起こすみたいにグリグリ回す
ドリル使うと効率が良い

少量の糊を混ぜて、鍋で煮て溶かした後、刷毛で塗りつける。

女の子にモテモテのビリヤーダーになりたいです。
女の子がカッコいい♪　ってなるようなプレースタイルのプロを紹介してくれますか?
マネします。モテモテになりたいです。
あと　これはモテナイ　というプロも紹介してくれますか?
絶対マネしません。

ナインボールのルールで質問があります。

�@手球が的球と他の球に同時に当たった場合はファールですか？

�A相手がファールした後、フリーボールで手球を好きな位置に置く場合、
　撞くまでは何度も手球を動かして（微調整して）良いのですか？
　それとも一度置いたら、動かしてはダメなのですか？

>>627
１．セーフ
２．おｋ

>>627
１は相手が的球に当たったと同意すればセーフプレー。審判員がいれば従う。
２はアドレス（構え）した後の手玉タッチはファールだったような気がするが？よくわかんねっす

何でも形から入るﾀｲﾌﾟのため、ﾏｲｷｭｰ購入を考えております。
ｷｭｰﾃｯｸのｸﾞﾗﾌｧｲﾄ 99280ってやつはﾌﾟﾚｲｷｭｰとして使ってたら笑われ者ですか？
ｸﾞﾗﾌｧｲﾄﾌｪﾁなんです。
いろんなﾈｯﾄｼｮｯﾌﾟ見ても、やたらﾌﾞﾚｲｸｷｭｰとして推されてるんで・・・。

>>630
グローブフェチでもあるのならおｋ

10万円のｸﾞﾗﾌｧｲﾄは止めといた方がいいのではないかと・・・ｗｗｗ

>>631
汗っかきﾃﾞﾌﾞなのでｸﾞﾛｰﾌﾞも同時に買おうと企んでますｗ

ﾈｯﾄｼｮｯﾌﾟだとｷｭｰの長さとか重さが表示されないので、他社ﾌﾟﾚｲｷｭｰとの比較とかができないんです・・・。

>>630
キュースレまとめサイト読んだ？
別に他人のキューなんてどうでもいいんだけどさ

キューテックおｋ？の質問は流石に秋田ｗ
もう全てのスレのテンプレに載せとけばｗ

>>629
タップで触って動かすのはファール
それ以外はおｋ

>>630
キモヲタが使うのならば問題なし。

>>628-629
手玉が狙うべき的玉と、その他の的玉に同時に当たった時はファールだぞ。
ルールは正しく覚えておいた方がいいよ。

実際同時かそうでないかは判別不能だから、
際どい時は誰かに見てもらうのが無難かと。

疑わしきはファールの原則
同時に見えたらファール

バットの先で球撞いてもＯＫ？

>>636
うちの連盟は手以外はファール

疑わしきは罰せずが基本じゃなかったか？

>>627
１．同時に当たったらファール。
２．撞くまでは手球フリーで自由な位置に置ける。

第９章　ナインボール競技規定
第６条　ファール及びその対処方法
　・・・及び以下のファールを犯した場合は、プレー権は相手プレーヤーに移り、手球をテーブル場の自由な位置においてプレーできる（手球フリー）。・・・
第１項　手球がテーブル場の最小番号のボールに最初に当たらなかった場合。手球がテーブル場の最小番号のボールと他のボールに同時に当たった場合も同様である。


>>641
バッドの先（タップ以外の部分）で球を撞いたらファール。

第６章　ファール規定
第２条　身体や衣服、器具などがボールに触れた場合。
第１項　タップ以外の部分で手球を撞いた場合。


>>636
＞タップで触って動かすのはファール
俺も「タップが触れる＝ショット」と見なしてファールにしたほうがいいんじゃないかと思うけど
ルールブックにはそのことについて触れられてないよね？
試合中の無用のトラブルを避けるためにも、その辺のルールは詰めてた方がいいと思うんだけどな。

>>644
バットの先ににタップ付けて撞いたらＯＫって事？

初めてキュー買ったんですが、タップってちょっとしか付いてないもんなんでしょうか？
厚みが全然無くて先角の上に山が盛ってあるようなかんじなんですが…

中古か？

>>645
第２条　器具
第３条　キュー
　キューは以下の規格のものを使用しなければならない。
第１項　キュー先に先角を取り付け、その先端に皮製（その他合成製品）のタップを付けたもの。（以下略）

ってことで、バッドをキュー先だと言い張り、先角を付けてタップを付けとけばＯＫじゃね？

先角ってルールの規格によって違うかも知れないけど径の制限有ったよね？
15ｍｍだっけ。

それと先角に付いてるタップでしか撞けないとは書いてないから、
ルール上では>>645は問題無いね。

>>646

安物のキュー買うとそんな感じのタップだよ、てか日本で普通に
売ってるキューやタップが上等過ぎるんだよ。

まあ別に撞くのに問題無いけど色々タップ売ってるから付け替えて
色々試すのも面白いけどね。

ブレイクで長クッションから１ポイント離して撞く方法と、
クッション際から撞く方法がありますがどういう違いが
あるんですか？

>>645
長さの規定不足。
そんな道具は使えませんよ。

>>646
薄すぎ。先角いためる前に交換しよう。

>>651
ゲームの違いによって変える。

>>649
なるほど。確かにルール上は問題ないね。
「スポーツマンシップにあるまじき行為」と見なされなければだけどｗ

本来ならこういった重箱の隅をつつくようなことにも
対応できる競技規定をつくるべきなんだよ。
先の例で言えば、先角やタップの定義をきちんと明記しとけば良いわけだし。
俺が見てもこの規定には不備（文章の過不足）がありすぎる。

＞俺が見てもこの規定には不備（文章の過不足）がありすぎる。

一番の問題はそれを放置して改定しない事。

>>649>>653
普通にルール上問題あるよ。なんで分かんないの？

>>655
同意。道具の規定読めばわかる話なのにね。

>>652以外で規定ってあったか？

>>６５３
あなたはルールを杓子定規に当てはめることしか出来ない人。
間違いなく審判には向かないよ。
もう少し広い視野で見よう。

ルールに文句をつけるのはそれから。

最初の議題は、

＞相手がファールした後、フリーボールで手球を好きな位置に置く場合、
＞撞くまでは何度も手球を動かして（微調整して）良いのですか？
＞それとも一度置いたら、動かしてはダメなのですか？

だから、規定内のバットに付いたタップで手球に触れたらショットと見なされて
ファールじゃない。
バットに付けたタップが規定内で通常のプレイをするのはＯＫじゃないの。

「規定内のバットに付いたタップ」って何？
101.6cm以上のバットに先角つけてんの？いいんじゃないそれなら。

競技者がマイナスになる様な事をわざわざルールで縛る必要無いだろ。
それでやりたきゃどうぞって感じじゃないの？

>>651
特定の位置のボールを、ブレイクでインしやすくなる

１番をサイドに入れるとか、たまたまじゃないので
知らない人は、詳しく調べといたほうがいいよ

>>655-656 >>658

少なくとも法律関係には向かないようだね。

規定ってのは杓子定規に使うもんだぞ。てか規定≒定規だし。

ただし全てを完全に網羅するのは不可能なのでそこは人間が審判するわけだ。

よって審判に必要な資質は、規定内においては厳格さ、規定外においては公平さ。

>>658
自分の言いたいことは>>663氏が言ってくれました。
もちろんホームでローカルにやるのなら杓子定規なものはいらないけどね。
公式戦の審判をやってるときに選手からクレームを付けられて
「それは規定が間違ってる」と言わなくてはいけない状況があるのは心許ない。

>>664
「手球を置くときに、バッドの先（タップ以外の部分）で球を撞いたらファール。」
そこでバッドをキュー先だと言い張り、先角を付けてタップを付けとけばＯＫじゃね？

ってことが議論の発端だが、そもそも器具の規定を読んでみよう。

・キューの長さは1016mm(40インチ)以上

既存のキューのバットはタップをつけても、そんな長さはありません。
よって規定不足のキューは使えないので、特にこの場合はルールに不備はなし。
もし使ったとしても、ファールどころか下手したら失格。

＞「それは規定が間違ってる」と言わなくてはいけない状況があるのは心許ない。

他の面では確かにこういう場合は出てくるが、今回のケースは現状では不備はない。
まあ、1016mm以上のバットというものがあれば別だが。

>>665
>>６６３へのレスは？

>>665
自分は、キュー（シャフト＋バッド）を逆に持って
バッドエンドの尻ゴム（に付けたタップ）で球を撞くことをイメージしてた。
だもんで長さの規定云々という主張の意味が分からなかったけれど、
当然、バッドだけだったら長さの規定にはひっかかるだろうね。

>>666
全くその通りなので不要です。

>>667
なるほど。
それも考えられます。
穴があるというあなたの主張は理解できますよ。

>>667
良く気づいたね。
でも他数名はちょっと頭が固いね。
わざわざ先角の径の話を振ってるんだから。

＞バットの先で球撞いてもＯＫ？

＞先角ってルールの規格によって違うかも知れないけど径の制限有ったよね？
＞15ｍｍだっけ。

径の制限があるから、バットエンドにタップ付けてもルール違反になる。

キューって３本までだよな？
だいたいはブレイク/ジャンプ/プレイ
でブレイク/ジャンプはバットエンドを取ってブレイクに下だけ
でも２本扱いだよな
そっちのほうに引っかかるんじゃない？

>>669
もしそっちに引っかからないなら
シャフトつけたままのバットのケツに１５ｍｍ径の先角つけて
３０ｍｍ径くらいのタップをマッシュルームの要領でつければ
ルール的には全部クリアじゃないの？
マッシュルームに関するルールは無かったよな確か

>>670
おろらくならないよ。
タップ+先角+シャフト+ジョイント+バット+バンパー
の通りにしなさいと書いてないし。

実際、先角一体型タップとかバンパーが無いキューも有るからね。

＞それと先角に付いてるタップでしか撞けないとは書いてないから、
＞ルール上では>>645は問題無いね。

>>672
> タップ+先角+シャフト+ジョイント+バット+バンパー
先角とタップは決まってるタップは先角の先についてないとダメ
ただキューの先という表現をどうとるか
このキューはどちらも先ですといっていいのか
こちらが先ならそちらは後としなければならないのか

余談ですが
バットで撞いてるやつには負けない自信はあります
奇抜さでは負けてる気もしますが

＞先角とタップは決まってるタップは先角の先についてないとダメ
一箇所はね。

ＳＡはバットエンドでつくハンデ

むしろモップでおながいします・・・

スレタイ通り。
こんなくだらないことで、ここまで引っぱるとは。

素人ですみません。

ハギってバットの部分を２つの木で合体してるって意味ですか？

NBAルールブック　第二章第三条第三項
＞競技中に使用可能なキューのバットの本数は3本までとする。

ということになっているのでシャフト本数に関する規定はない。

＞こんなくだらないことで、ここまで引っぱるとは。

くだらないアフォが居るからスレが伸びただけ。

>>679
そうだよ。２本以上の木の接ぎ合わせ（はぎあわせ）だよ。

>>682様ありがとうございます！

>>679
今のキューで本来のハギの役割をしているものは皆無。

女性プロの試合結果や途中結果が分かられる方いませんか？
東海レディースの結果を知りたいのですが‥‥。

>>685
http://onthehill.seesaa.net/

>>685
http://onthehill.seesaa.net/

おもいっきりかぶったw

ビリヤードでフィリピンの時代なんてもうとっくに終わったと思いまーす
でも、なんで、いまだにフィリピンを馬鹿みたいに妄信してる低脳がビリ板には多いんでしょうか？
すごく疑問です

>>684
皆無ってことはないよ。
スニーキーや一部のキューは昔ながらの製法で作ってる。

>>690
まあ、たしかに皆無は言いすぎ。
今のハギと昔のハギの役割は別物と言いたかっただけ。

>>691
今は柄、昔は強度のため
であってたっけ？

>>692
ほぼ正解。

必死だな
お前の焦りが手に取るように見えるぞ
ｓでもｚでも何でもあるぞ
がんばれゆとり
他に聞きたいことはねーのか？
努力しろよゆとり
あん？

って書こうと思ったらアク禁かよ
つまんね

くやしいのーくやしいのー

ハギの話について
後半、曲がらないキュー作り
ttp://stage6.divx.com/user/scratch9/video/1413367/ogiyahagi-billiard

アプローチに入った相手にしゃべりかけるのはマナー違反に過ぎませんか？それともファールを取ってもＯＫですか？

>>697
マナー違反だが、ルールに明記されていない事項ではファールにならない。

相手に話し掛けられて、気になったら・・・
構えを外して相手の顔を見る。
用件が終わったら（相手が黙ったら）、再度最初からルーチンワークを始める。

>>698
なるほど
マナー違反だけどファールではないのか

おととい、相撞きした人にキレそうになって「いいかげんファール取りますよ」って言いかけたんですけど「あれ？これってファール取れるのか？」

と、ふと疑問に思ったんです
ありがとうございました

>>699
自分のターンなのに相手のファールを取るってどういうことですか？

>>700
スポーツマンシップに反する行為で
失格になりうるとおもうが。

>>701
大会だったんですか？
では運営に話をすれば良い話。
普通の相撞きで、それも自分のターンなのに相手のファールって何ですか？

624は間違いだから真似しないように。
初心者や馬鹿な素人がそういう使い方するから
球屋のチョークは凹型になるが
マイチョーク使ってるプロのチョークを見ると
凸な感じで端の方が低くなってる。

ようするに塗り方が違うってこと。

Ｍは凹に似ているな

うぉ！
むっちゃ亀レスになってるやん。

さっき見たときはまだ６２８くらいやったのに・・・

だからそのチョークの塗り方教えろっていってんだろがこのM字ハゲが

>>700
玉屋での相撞きです

フリーボールでやらせてもらうとかストレートプールならマイナス１点とか
普通のファールのペナルティを適用することは自分のターンでもできます

ちなみにそのときは８ボールでした

単なる煽りならこれ以降はスルーします

さてそれでは気を取り直して最新の話題にレスを。

＞６９９
試合なら、審判に報告、審判から注意、それでも直さなければ
失格でしょう。

ルールブックに書いてない禁止項目っていっぱいあると思います。
例えば球触りについて、通常はファールでしょうが、
酷い場合は、一度でセットを落としたり、失格にすることもあります。

あるHTで、球ざわりをしてしまった人が
どうせファールだから、と考えたようで
キューを横にして残り玉を短クッションにかき集めて
手玉をとって相手に渡したことがありました。

店長の判断で失格＋出入り禁止、県内のHT出場停止　となりましたが
後日、本人が誤りにきて、解禁になった。

＞７０４
これなら凹には見えんでしょ？

おっぱいに見えまつ。

>>707
>フリーボールでやらせてもらうとかストレートプールならマイナス１点とか
>普通のファールのペナルティを適用することは自分のターンでもできます

>ちなみにそのときは８ボールでした

出来ませんよ。
ルールに明記されていません。
ローカルルールですか？

ボーラードの点数が何点なら、何級でオフィシャルハンディは何になるって決まってるのでしょうか？

>>706
凹←タップの中心にチョークを押しつけてぐりぐりするとこうなる

凸←チョークでタップの周りの部分を削るようにチョークをつけるとこうなる


凹になってるチョークはとても使いにくいです
自分で買ったチョークならいいんですが店からの借り物ならば自分以外の人も使うということを考えて使いましょう

>>712
ないです。
そもそもオフィシャルハンデという概念がない。
あるのは一部の地域であくまでローカル。

>>713
×状に削れる漏れは出入り禁止ですか
そうですか・・

>>715
漏れもそうなるなぁ。

今までドシロウト同士でやっててスルーしてたファウルなんですけど
ナインボールのノークッションファウルって的玉がポケットに入れば問題ないですよね？
それとも入れた場合でも自玉を壁に当てないとだめなんですか？
いまいち理解できてないので教えてください。

>717

先玉入れればクッションしなくても大丈夫。

>>718
ということはポケットに入らなかった場合に動いた玉がクッションしてなかったらファウルってことですね？
やっと理解できました。

>>715
×状に削れるってことは凸でしょ。

ちがうだろ？
X状に削れるってことは無節操に
上と下から凹状に削れるようにぐりぐりやったって
ことだろう。

そんな奴おるかあ〜！

>>721
説明が難しいんだけど・・・
ポケットプレーヤーが良くやるぐりぐり廻してチョークを塗るのではなく
キャロムプレーヤーのように丁寧にタップに塗り込むようにチョークを動かすと
×状に削れるんだよ

手裏剣の形みたくだろ。
俺は右利きだが、チョークを塗るときは（左手にキューを持ち替えて）右手で塗るタイプ。
それで一方向にこするように塗ってると×状に削れてくよな。
いつも成形されたハウスチョークを使ってるから分からないが
一つのチョークを使い続けてたら、多分×状→凸状になっていくんじゃないか？

バンクのとき、強くつくと先玉が立つのはわかるんですが、弱くつくと広がるのはなぜですか？
それとも広がらない！？

俺もそうなります。マイチョークは紙のほつれとかで微妙に握り心地があるので
結構片減りになる。
そんな俺は続けて玉入れてる時、台の周りを時計周りに回るので目が回る。

チョーク、なんで最初に買ったとき穴あるんだろうね。
自分で削ったときとか平面にして凹みなくしちゃうけど
普通に対角線で使っていけば問題ない。っつーか穴あるほうが使いにくい。
対角で使っていれば最初は平面でもプロペラに凹んでいくよ。

>>726
数少ないうまい人のためより、数多い普通の人のために塗りやすいように

ハウスのでやられると削るとき大変だったなｗｗ

>>714
Ｏ.Ｈ制はローカルだったのですか。全国区だと思ってました。

ありがとうございました。

＞７２４
まじめな質問ですか？
釣りとも思えないし、質問の内容が分かりませんね。

強く撞いたらつまるのはわかるんでしょ？
広がるってのはどういう状態を言ってるのでしょう？
先玉の話ですよね？
どういう振りで撞いてるかで変わると思いますが？

チャレンジマッチとかじゃなしに普通に球屋で従業員に合い撞き頼む時は
何か御礼ってするんですか？
レッスン料として徴収してるのも含めて。

それとも自分の場代だけ？

>それとも自分の場代だけ？

相手がプロといえどもほとんどがそう。
妙な金額を乗っける玉屋は気をつけましょう。

>>731

大変な仕事なんですね、球屋の従業員って。
コンビニの時給より安い・・・・

>>731
玉代がただのところもある。
時間を無駄にし健康を損なうおそれもあるが、それでもやりたいって人がやるバイト。
仕事自体はもっと大変なバイトはたくさんあります。
ダラダラと続けてやめたあとが大変でしょう。

場代を払っているとして換算するとそこそこの時給。
仕事は簡単だし結構楽。
好きじゃないと勤まらないけど。

>>726
つまり

プロペラ状＝×状

ってことですね。

スヌーカーだと、このような減り方が
多いです。利き腕がわでチョーク持って
ひじを上げて塗りこむのが主流なので。

ビリ屋のバイトは時給0から800円位まで。
みんな貧乏ですから、賭け球などして小銭をください。
プロなどはプライドが一応あるのか、下手にレートが安いと不機嫌になる。
こんな時は、スポーツにするか倍乗せ位かな？　　　生あたたかい目で接すれば良い

＞プロなどはプライドが一応あるのか、下手にレートが安いと不機嫌になる。

プロが納得するレートって幾ら？
ＵＳ７先ぐらいで。

そのプロの知名度や立場、考え方があって一括りには言えないけど、
日本の無名プロで一見さんなら最低千円倍有り。

ふむ、チャレンジマッチより安いですね。

＞最低千円倍有り。

倍有りってなに？

ごめん先のは、５先か６先の話。
純粋に７先で勝負する気なら二千円倍無し以上

倍有り→スコンク負けのつもり
０スコアの場合、倍払うことです。

こうは書いたものの、オーナープロは５先五百円でもスポーツでも普通です。
店舗営業活動のうちですから連レス終了します

プロで賭け球してる人は最悪ですね。

私は絶対しませんよ。　

オッパッピー

シャフトの汚れが気になるという自分本位な理由で色の合わないチョーク（薄茶／グレー等）を
持ち込んで使うのはマナー違反ですよね？　ただの客の自分が注意するようなことでもないので
スルーしてるものの見ていて気になって仕方ない・・・

マナー違反？はい？
釣りですか？
マナー違反でもなんでもない
マイチョークがダメな球屋ってあるんですか？

はい、ありますよｗｗｗｗ
色が違って、赤とか目立つ色だと言う所は実際にあるります

公式の試合中とかだと言わないけどね

あるりますｗｗｗｗ

>>746
色の合わないチョークはマナー違反だね。
マイチョークも銘柄で禁止してる店もあるよ。
店側の都合といえば都合だけど・・・

ミカイモネンは母国フィンランドでは英雄なのでしょうか?

女でビリに嵌ってる子ってどんな子？

何時もお外で遊べない東北や北海道ってビリが盛んだよね。

>>750
俺はイモネンとあと一人みたことあるぐらい
あんまりビリヤード自体が人気スポーツじゃないんじゃない？
アナもそんなこと言ってたし

>>751女子プロのまわりにはいっぱい
普通の子もいる

>>753
そうですか・・・　あんなにイケメンでナイスガイで強いのに残念なことですね。
この前もチャレマで日本に来ていました。

>>754
チャレマってやっぱり東京ですか？
自分はあの人のスタイルが一番好きなんで、やってみたいし
目の前でみたいんですよね

>>755

はい　そうです　３日間もやってたみたいです。東京の人はいいですね。

http://onthehill.seesaa.net/article/53583558.html

ただ私も去年の全日本で練習台みたいなところで撞いてるミモネンを
ホントに台にくっ付いて見る機会があり感激でした。

>>752
何時もお外で遊べない東北や北海道ってビリが盛んだよね。

逆、むしろ球のレベルは低い。

>>745
マイチョークを禁止にする玉屋はろくなところじゃない。
あなたが注意する話でもないし。
それはマナーで括れる話じゃないですよ。
台の清掃とコンディション維持はプレーフィーに入っているので
好きなチョークを使うのは客の勝手。

>>757
東北の一県しか知らなかったですが周りも同じようなんですね

あの人がこの県で一番の人ってのを試合で見てちょっと落胆

>>757
ここ3年の都道府県見てないだろｗ

都道府県なんてまともなA級が三人いれば入賞は可能
チーム戦だし本来の調子をだせば
そもそも上位のやつらだけ見てどうすんの？
東北や北海道は層が薄いし球人口は少ない

>>758
北海道と宮城には全国で通用する人は１、２名いまるようです。
しかし総じてレベルが高いとはいえません。
一通り回りましたが、玉屋の数も少ないし、本格的に玉をやる人が少ないです。

>>759
出てます。

東北は知らないけど北海道はレベル低くはないでしょ？
そもそも何を持って層が薄いとかレベル低いとかって言えるの？

>>762
熱気や、玉に取り組む姿勢です。
東北や北海道は大きな大会がないので、中底辺の人は目標を失いがち。
そしてお山の大将になってる人を見かけます。

北海道も関東の東京、千葉、神奈川に比べれば全然まだまだです。
ましてや京都や大阪で通用する人はいません。

>>762
自分の住む県や道のレベル低いと言われて怒りたい気持ちもわかりますが
一度、東京に来て見ると良いでしょう。
どこの玉屋に行っても、東北や北海道のトップレベルの人が最低一人いるから。

まだ、こうやって噛み付くだけましです。
見どころありますよ。

いや、別に北海道でも東北でもないし
>>763が書いている地域に住んでるよ
野球は北海道と東北はレベルが低いって言ってるのと同じかなと思ってさ
でも北海道にはたまに行くけどレベルが低いとは思わんな

>>765
それは失礼しました。

＞野球は北海道と東北はレベルが低い

今はそんなことないでしょうね。
しかし球はそうとは言えないです。
まだまだ野球に比べて未発達ですし。

あなたはきっと北海道のなかでもレベルが高い玉屋に行ってるのでは？

>>766さんと違って俺はボラＡｖ220弱の普通のＡだからさ
俺より上手い人間が北海道のあちこちに沢山いたって事だよ
>>766さんから見たらレベル（実はレベルって言葉は嫌いなんだけど）は低いって事かな？
確かにレベルが高いとは言えないかも知れないけど、全国あちこち回ってみた俺は低いとも思えないんだよ

低いとかじゃなくて、強い人の絶対数が少ないんジャマイカ？

>>767
まだ北海道は広いし、札幌圏等の人口の多い一部地域をとると低いとは言い切れません。
しかし、中底辺層をみるに関東に比べてレベルが低いです。
一部のトップを除きA級といわれている人の球もそうです。
なんちゃってが多いのがその証拠でしょう。

>>768
＞低いとかじゃなくて、強い人の絶対数が少ないんジャマイカ？
それもあると思います。
どうしても見劣りしますね。

８番ボールは黒いので玉が小さく見えて厚く抜きます
９番ボールは派手なので大きく見えて薄く抜きます

視力がよすぎるせいでしょうか、何回やっても入らない配置
を練習してると目の錯覚のせいにしたくなります。んなことない？

>>771
その厚みが身についてない証拠。

>771
気のせい 終了

最近ドットボールで撞く機会があったんだがあれってでかくね？
球の痩せを考慮してもでかい気がする
なぜが球が厚めに外れるんだが

また出たよ
ドットボールが重いだのデカイだの
オカルトかっての

気のせい 終了

実は気のせいでなかったりする。
最近満喫人口増えたでしょ（特にネット住人は比率高い気が）
満喫で使ってるような安いボールはドットボールより軽いのがある。
大きさはノギスレベルでは差はなかったが
小さいのがある可能性は否定できない。
もっともそのせいで外すほど厚みが狂うとは思わないが。

追加
アラミス製ではない格安のドットボールがあるが
あれは測定したことがないので不明。

実際に『球が大きい』のではなくて反発係数なんかの理由で『挙動が重く』感じるのでは？

>>757
マイチョークが禁止なのではなく
ラシャの色と違い過ぎるマイチョークが
禁止なんだろ？

わざわざヨゴレを目立つようにさせ、
「掃除代もプレイ料金に入ってるから」
ってのは身勝手すぎる論理

トイレを汚し放題に使って
「どうせ掃除するんだから」
とどこが違う？

うちの普通つかってる手玉は小さくなってるから
ドットの新品でけーｗｗｗ

あと同じ新品でも重さに誤差あったよ。神経質な人は気付く？
ただそれではずれはしないかと思うｗ

どっと同じなの？
感覚だけど絶対重たいって
あとでかい
感覚だけど
普通のブラン図の玉の間に赤ドト挟んで木製ラック上に乗せてみる
全体カタカタこないんだよね
赤ドトが凸ってるって絶対無いんだよね
おかしいな

>>779
トイレを持ち出してきたか
ばかか

そもそもラシャと同じ色のチョークをいちいち使うのは日本人だけ
チョークに関して客が店の都合に合わせる必要はない
なんでもかんでもマナーかよ
おまえみたいなおっさんがいるから初心者が入りにくいんだよ
しんでいいよ

でもまぁ、ちょっと前の公式ルールでは
ラシャと同系色のチョークを使うよう明記されてたしね。

茶ブラが好きだからって青ラシャで使うとかってのはどうかと思うよ。

ラシャと同系色のチョークを使うのはお店と店員さんに対する思いやり
掃除が大変だろうなと思うからテーブル上のチョークを使う
もしそれが日本人だけなら、いい意味で日本人の美徳だ

>>783
>>784

ボクもそう思いました。　その程度の配慮はすべきだと思います。

>しんでいいよ 　　　こういう事を言うのはどうかと思います

心地良く撞きたいからチョークにもちょっとした心遣いをする。
それだけだと思うが。

ま、782は釣りだと思うよ。

マナーというよりお互いにちょっとだけ思いやる当たり前の行為だよね。

　　俺は客だ、金払ってるだろ？だから好きなチョーク使わせろ。
これを正論って言うのなら
　　俺は店のオーナーだ。おまえみたいなのは客と思えない。帰れ。
これも許されることになっちゃう。

　店に来てくれてありがとうございます。
　テーブル貸してもらいますね。
という気持ちのやりとりがあるからコンディション維持も熱心にやるし
店の備品をそれなりに丁寧に扱おうとも思えるんじゃないかな？

782のやってることは土足でソファやテーブルに上がって
みょーに興奮して歌ってるヤンキーのカラオケといっしょ。
＞そもそもラシャと同じ色のチョークをいちいち使うのは日本人だけ
ここは日本だよ。

787は玉の腕は知らんが、人間的にSAだね

>茶ブラが好きだからって青ラシャで使うとかってのはどうかと思うよ。
これはチョーク包んでる紙が茶色（の時期）って意味じゃ無いの？

>そもそもラシャと同じ色のチョークをいちいち使うのは日本人だけ
>チョークに関して客が店の都合に合わせる必要はない
そんな事は無いけど海外だと色んな色売ってるから合う色が
無ければ無いで使ってるよ。
日本は青と緑まで気にする人居るからね。
ただレールやクロスに色違いのチョークが付くとマーキングと取られる
事だって有るよ。

>>789
茶色のブランズウィックって意味で使ってました。
勘違いしやすいよね、ごめん。

ちょっと話が違うけど緑のラシャに緑のチョークって
かえって目立つ跡が残っちゃう。青の方が目立たないんだよ。
以前、緑ラシャには緑だろー？って試してみてびっくりしました。

>>788
ほめてくれてうれしいけど球の腕には触れないでおくんなさい。
ＳＡ資格にはカスリもしないです（泣
チキンハートなもんで肝心なときに、、、あうぅぅぅ。
そういう意味では782みたいな心臓の持ち主がうらやましい。。

で、店員や店主でもない人間が他人のチョークの色にいちいち目くじら立てるんですか？
それこそ小さいと思いませんかね
最近はちょっとした思いやりをマナーマナーと括る馬鹿が多過ぎ
そもそも、この業界はサービスというものをわかってないね
まともな接客業をしてる人からみると玉屋の接客は笑われてますよ

台の掃除を片手でやる馬鹿がたくさんいるしね
チョークごときをきちんと取れない店員って昔なら有り得ません

まあまあ、落ち着け。

確かに他人がとやかく言う話ではないな。
漏れも最近の球屋の店員のスキルのなさに驚いてるよ。
タップ交換すら出来ない香具師いるからな。
安っぽい美徳を振りかざし、マナーとして押し付けるのは辟易するわな。

漏れはチョークは好きなのを使えばいいと思っている。
店の方針で店員や店主に言われたなら、それに従えば良いだけの話。
一番うざいのは、オーナーでもないのに店のしきたりのようなものを
押し付ける常連。
そういう腐った常連が目くじらを立てるんだろうな。
同じ客なのに、差別する店側にも問題がある。

>そもそもラシャと同じ色のチョークをいちいち使うのは日本人だけ

チョークの色をラシャに合わせるようBCAではルールに書かれているが。

過去のルールを持ちださないように
以上

>>793
一人づきならまだしも
相手ありの場合は、必要以上にヨゴレを
目立たせることになるよな。

この辺がルール上の禁止の理由かも。

マイチョークの色にこだわってる人って
ひょっとして

「赤」

つかってるんジャマイカ？

>>794
BCAでは現行ルールだ。

「日本人だけ 」に対するコメントは？

ほんと馬鹿だな
おまえは練習でもいちいちルールを持ち出すのか
それも向こうのルールかよ
そもそも酒のみがからゲーム感覚でやる向こうの人間は、そんな細かいルールはしらない
知るのは競技に精通する一部の人間

いいか？いちいち揚げ足とるな

そんなにルールを守りたいなら審判つけて練習しろ

で「日本人だけ 」に対するコメントは？

>>797
人にバカ、バカって、アンタいくら２ｃｈでも
失礼すぎるぜ？

意見が違うってだけなんだけどね？

>>795
試合ではマーキングととられる可能性があるからな。
ただそれだけの話。
あと赤チョークはのり悪すぎｗ
練習と試合をごっちゃにしてる香具師がいるがおかしくないか？

見えないだけでチョークって意外とラシャにつくものだが
やたらめったら残すやつは間違いなくヘタクソ。
あまりにも付くのは考え物だが、いちいち気にしてたらキリがない。

>798
>日本人だけ

おまえだけだよ
日本でBCAのルールを準拠してるのな

>799
あんたは馬鹿ではなくしんでいいよ

北海道や東北の野球のレベルが高い？
片手であまるやろ？
甲子園にしても、中３から転向して地元出身って
言ってるだけで、兵庫、大阪、東京、神奈川出身がかなり混じってるやろ。

それに層の薄さは明らかやろ？

球でも同じだと思うが、球だけ北海道や東北が特別層が厚くレベルが高い
とても言うのか？

田舎では、昔の北陸はかなりレベルが高かったと思ってるが。

>>803
野球板に逝ってくれ

ID:pac/m/wh
↑
コンビで�@�Hを入れても玉を集めない人
マッセ禁止の張り紙の前で何の断りもなくマッセしてキューミスする人
負けた途端に機嫌が悪くなる人
自分の手玉がスクラッチしても取りに行かない人
テーブルの真上でチョークをガシュガシュ付ける人
システム通りに手玉が走らないと台のせいにする人

あーあ、やっぱりマナーを守らない人とは撞きたくないわ

なんでもかんでもマナーの人の方がよっぽどうざいでしょう。

>>803
そういうことだと思う。

マナーって知らなくても一旦覚えれば次からは守れるよね
守る意識が無い事が一番の問題だよ

野球が弱いから玉も弱いは暴論
全く異なるスポーツを比べてもねぇ
じゃあ野球が弱かったらサッカーもラグビーも弱いかってことになる

>>780
ドットボールが少し大きいのって俺のだけじゃなかったのか
明らかに他のボールより大きくて最初ビビッタよ
いくら他の玉が小さくなってると言ってもあれは明らかに違うよなぁｗ

>>807
もう少し発言者の意図を汲めば？
あと決めつけは格好悪いです。

>>807はこのお方の決め付けに比べればはるかに優しいと思うんだが？

抽出 ID:pac/m/wh (8回)

775 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/09/19(水) 04:22:49 ID:pac/m/wh
また出たよ
ドットボールが重いだのデカイだの
オカルトかっての

気のせい 終了

782 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/09/19(水) 15:27:53 ID:pac/m/wh
>>779
トイレを持ち出してきたか
ばかか

そもそもラシャと同じ色のチョークをいちいち使うのは日本人だけ
チョークに関して客が店の都合に合わせる必要はない
なんでもかんでもマナーかよ
おまえみたいなおっさんがいるから初心者が入りにくいんだよ
しんでいいよ

791 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/09/19(水) 18:20:57 ID:pac/m/wh
で、店員や店主でもない人間が他人のチョークの色にいちいち目くじら立てるんですか？
それこそ小さいと思いませんかね
最近はちょっとした思いやりをマナーマナーと括る馬鹿が多過ぎ
そもそも、この業界はサービスというものをわかってないね
まともな接客業をしてる人からみると玉屋の接客は笑われてますよ

台の掃除を片手でやる馬鹿がたくさんいるしね
チョークごときをきちんと取れない店員って昔なら有り得ません

794 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/09/19(水) 19:29:46 ID:pac/m/wh
過去のルールを持ちださないように
以上


797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/09/19(水) 19:49:36 ID:pac/m/wh
ほんと馬鹿だな
おまえは練習でもいちいちルールを持ち出すのか
それも向こうのルールかよ
そもそも酒のみがからゲーム感覚でやる向こうの人間は、そんな細かいルールはしらない
知るのは競技に精通する一部の人間

いいか？いちいち揚げ足とるな

そんなにルールを守りたいなら審判つけて練習しろ

801 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/09/19(水) 20:11:29 ID:pac/m/wh
>798
>日本人だけ

おまえだけだよ
日本でBCAのルールを準拠してるのな


802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/09/19(水) 20:13:21 ID:pac/m/wh
>799
あんたは馬鹿ではなくしんでいいよ

>>805
それはマナーではなく人格。

>>808
おそらく目の錯覚。
きちんと同じアラミスで比べた？
まさかブランズと比べたとか？
>>776も言っているがなんちゃってドットボールと比較したら意味がないよ。
そしてマンキツによくあるメーカー不明のボールと比べても意味がない。

>>810
まともな大人ならば、彼の卑しい発言をコピペしませんよ
見るのも不快ですし

>>803
誰も東北、北海道のレベルが高いとは言ってないような気が汁

>>812
それ言えてるけど、相手がわるいよ
こいつ二言目には「ゆとり」ってほざく馬鹿だから
誰の目から見ても非常識で口先だけの妄想君なんだけど複数ＩＤで自分を擁護しながらこの板を荒らすだけの知ったかクンだから
なんでこんな奴が住み着くんだろうね
ビリ板が一番妄想しやすいからかな？

>>814
そういうあなたも同じレベルだと思います。
フィリピンｽﾚの決めつけの醜さと言ったら見ていられませんでしたけど？

>>815
ああ、また多重ＩＤかよ。
口調変えても無意味だよ。
スグばれるからね。

あとね。俺はおまえとやりあってた奴とはまったく別人だからね。
俺が見る限りおまえのほうが醜かったよ　＼(^o^)／

マジで。

>>816
どした？
どっかの板で痛い目にでもあったか？

>>816
ほら、その決めつけがいけないと言っているんです。
アク禁解除されて良かったですね。
>>817
彼は可哀相な負け犬ですよ。

ビンゴ〜♪
ID:QJNcA1/O　これと
ID:8qVrMpEo　これ
セットで出てきて自演するからね。
まあ、見ててよ。
こいつが出るスレはよくあがるからスグ解る。
今遊び終わってホームでパソコン開いてみんなで爆笑中　o(^o^)o

だから、俺はおまえにレスするの初めてなの。解るﾝ？♪
なぜかどこにもレスしないＩＤがおまえ叩くと集合するんだよね。アヒャ

おまえ確かゆとり君つーんだっけ？マジワラカス！
がんばれゆとり君！応援してるよ

本当にくだらない質問だけど、ブレイクキューがプレーキューより高いっておかしい？例えばプレーがDCでブレイクがBK2みたいな感じの組み合わせ。

ブレイクがサウスでプレーキューがＤＣ位になるとおかしい気もするが、
ＤＣで球が入ってＢＫ２で割れるなら全然おｋな気もする。

そこまで値段に差があればどうかと思うけど
実際PB使ってる人とかで、安いプレイキュー使いはいっぱいいるよ

うまければなんでもぃぃ。

>>820
全然問題なし。
その組み合わせの逆は実際いますよ。
BＫだけどね。

必死で冷静を装いつつも、動揺の隠しきれないID:8qVrMpEoが真っ赤な顔で震える指に鞭打ってわからないレスをするスレはここですか？

>>820
自分で良いブレイクとプレイができると思ったらどんな組み合わせで問題ないよ
ただ、もし先角が象牙の場合は気をつけてブレイクしろよ
と、一回先角を砕いた俺がアドバイス汁

825の粘着はすごい。

ハイキターーーーーーーーーー
「どこにもレスしないＩＤが何故か集まる」
一匹目がご登場だね。
ちょっと煽ると我慢できないんだね（哂）
今回はちょっとだけ我慢してみたのにね。
さっすがだね。ゆとりだね。
ね。ゆとり君♪

キューの柄ってどうやって作ってるかわかる方いますか？

>>829
柄とは？
接ぎやインレイのことかな？

木材を組み木したり嵌め込んで作ってますよ。
あとは安いキューはデカールシールとか。

とにかく色々です。

俺…新品で買っためっずの昔のジャンプキューが一番高い……プレイとブレイク中古だししかたないか…ちょっと情けないぜ…泣

>>830さん
シールの奴がいわゆるプリントキューですか？

4剣とか書いてあるのはギザギザになってる所が4つあるから4剣なんですか？素人ですみません

>>820
そうですよ。
プリントキューと言われてるものがデカールシールで柄を作ってます。
いわゆる何剣と言われてるものが接ぎです。
本来は組み木で作るのが接ぎですが、今のキューはインレイﾊｷﾞと言われていて嵌め込んでﾊｷﾞの

ありがとうございます！プリントキューは紙のシールを貼ってあるんですか？

さすがに紙のシールはきいたことがないです。
プラモデルに使われる水性のシールですよ。
デカールシールでググッてみましょう。

プリントキューの柄と本物のハギは見分けるのは簡単ですか？

>>836
遠めにはわからない
近くで見たらわかる人にはわかる
手にとって見ると大抵わかる
使っていくうちにぶつけたりこすれたりするとハゲてくる

デカールインレイにだまされた人とかむちゃくちゃいるんでしょ？

以外と先入観あったらプリントってわからない？

>デカールインレイにだまされた人とかむちゃくちゃいるんでしょ？

騙されるというか、シールとハギやインレイの違いを
よくわかってない人が買って後悔しているだけ。

>以外と先入観あったらプリントってわからない？

素人でも何本か見比べると見分けがつきます。
わからない人は、審美眼がないか、全くキューに興味がない人。

本ハギとインレイハギはバットエンドから見ると分かるらしい。
本ハギは直線的に組んだものを削って丸くするから曲線的（タケノコ状）
に見えるのに対しインレイハギは丸く削ったところにNCでハギの部分を
削るので直線的になるとのこと。

デカールインレイはルカシーみたいに違う素材の上にインレイ形をくり抜いた
真っ黒のデーカルを貼った場合よく見ないと分からない。
インレイ部分をただデカールで貼った奴はさすがにすぐ分かると思う。

俺はデザイン的に気に入ってて、キューとの相性がいいなら全然デカールで
構わない。ただ、デカールのインレイやハギのキューにはなかなか当たりはないと思う。

ファンシーなカスタムの10剣12剣なら大体50ﾏｿ以上するからね
プリントなら同じようなデザインで1ﾏｿ切る

ハギマンセイですか？

どう考えても無理がある。

>>842
ストレートでも良いキューはあるね
でも本ハギのキューが高い評価を受けるのも理由があってのこと

どのキューを選ぶかは個人の価値観の問題
漫画喫茶やゲーセンでかっこよくフロックを決めたい人（笑）とコツコツ玉屋に通って上達を目指す人を同列には語れない

おれはコツコツ玉屋に通ってかっこよくフロックを決めたい

>>844
がんばってくださいね＾＾

>>839さんレスありがと
名前あげなかったけど、ルカシーのことね
>>840の後半のこと。全プリントじゃないですよ

みんなだまされたから、昔大騒ぎなったんでしょ？
自分はその時ついてないんで詳しいのは知らないですけどね

>>846
ヒント　都市伝説

あれは、細かいインレイの部分にデカールが使われていただけ。
細かい部分は、ニスをはがない限り見分けがつかないからね。
細かいことを言えば、カスタムでもハギの高さを揃えるために
足し描きしているものもあります。

プリントでもロンゴーニは鬼のように高いぞ。

>>847
都市伝説って使い方おかしくないか。
都市伝説ってどちらかというと事実ではないことをもっともらしく伝えるんだろ。

>>849
尾ひれが付いて「騙された」と言う人がいる辺りが都市伝説なんです。
全部がデカールだったという人も中にはいます。

「騙された」と言う人は実際いたよ。
ショップや代理店にクレームつけてた。

>>851
ごめんなさい。
どうもあなたは昨日から揚げ足とりのレスが多いです。
スルーしますね。

>>848
ロンゴーニのハイエンドはプリントじゃないですよ。

自分で判断出来ないようなやつが騙されたなんて、ちゃんちゃらおかしい話だな
自業自得だろ

>>854
全員が自分の目でみて買ってますか？
ネットで買った人も多いでしょ、まして安いキューなんだし

相手のディーラーの時点で嘘があるなんて考えて買わないでしょ？

だます方がわるい？、だまされるほうがわるい？

騙すほうが法的にさばかれますよ

ブランド品と一緒で自分が目利きできないものは買わないこと

>>852
間違いを指摘されたら揚げ足とりのレスなのか。
尾ひれが付いて「騙された」と言う人がいることになったのではなく実際にいたんだ。
当時のこと知らないだろ。

立てかけたキューに向かって体重かけて転んだかなにかで折ったやつがいたんだよ。
で、キューの断面みたらハギやインレイが見あたらない。
つまり深さがなく、表面だけだったんだ。

彫り込みがしてないんじゃないのか？という質問者
「ちゃんとしたインレイだ」と強弁で返す業者
断面みて聞いてるんだけど？と質問者
「ちゃんとしたインレイですよ。場所によっては薄い彫り込みもありますが」と業者
んじゃこれはどう説明する？と断面写真登場
「当社のインレイはデカールインレイと言って型押しして
　ヘコンだところに薄く作ったインレイをはめ込む・・・」と業者
０．３ｍｍ程度のインレイはインレイじゃなくてシールでは？と質問者
「それがデカールインレイです」と業者