【万年】上達しねえよ！第２打【BC級】

いつまで経っても上達しない人たちが集まって
愚痴をこぼしたり、上達のヒントを見つけたりするスレ

モチベーションの維持にも一役買ってます！

細かいことを気にしすぎるのは良くない
センターショットが上手くいかない時に
ひたすらセンターショットの練習は逆効果
キューがどう出ているか誰かに見てもらいましょう

>>1
　感謝。

　前スレで意見して下さった皆様、ありがとうございました。

＞目標高すぎ？
　の意見もありましたが、最終目標がCS15連成功では分不相応過ぎですか…
　これ以上目標落とさんと駄目ですか…

　しかし、漏れが前スレで #640 を書いてから半年以上経つんですね…

　あのときのまま、全　く　上　達　し　て　ま　せ　ん

　ダラダラ続けてもしょうがないので、自分に縛りをかけます。

　このスレが 1000逝くか、dat落ちするまでに CS15連に成功しなかったら、
ビリヤードを止めて何か他の趣味を探します。

　前スレ #989 を真似て、今日のCS成功率；右腕 9/15、左腕 6/15（最高値）

>>3
久しぶりにこの板来たから、前スレ950くらいまで見てきた。
で、あなたに質問なんだが球撞いてて楽しい？
なんで球撞きしてる？

前世が犬だから、転がる玉が大好きなのです。

>>3
左手で撞く暇あったらその分右手で練習したほうがいいんじゃないか。

>>3
そんなヘタクソな段階で逆手は練習する必要ない

>>4
＞楽しいか？
　CSが入れば楽しい。手球が的球を追ってスクラッチになればさらに楽しい。
　「外した」と思った球が入ってしまうのは不本意で物悲しい。
　「入る」と思った球が入らないのは当たり前なのでどうってことは無い。
　ただ、不成功が続くとつまんない。成功率が2割を切ったらその日は止める。
＞なぜするのか？
　タマに入れば楽しいから、それを目指してやってます。

>>6
　利き目が左なのです。実際、常連には「左撞きのほうが自然に構えられている」
といわれました。あと、左撞きのほうが「ストップショットが出る率」は高いので、
（右撞きではストップショットなんてほとんどできません）左撞きの違和感さえ
克服できれば、こちらのほうがまだ見込みあるんじゃないかと思ってます。
というわけで、左撞きを捨てたくはありません。
（大体、右撞きで1年半以上やった結果がこのありさまなので）
　あと、右撞きばかりだと、体のバランスが崩れそうな気が。

>>3
根本的に何かがおかしい。上級者にみてもらいなよ。
いくらなんでもひどすぎる。もうちっと上達するだろ普通。
ボーラードなら８０点くらいにはなるでしょ・・・。
上級者に師事したら劇的に上達するはず。もしも変化しないなら
気の毒だけど才能ないから辞めるべき。

>>3
楽しいからやってるんならいいじゃんよ・・

辞めるなんていわないで一生やれ。

漏れも１０年以上撞いてて、納得できる
球になってきたのはここ1年だぜ・・

ちょっと「ささいな」ことに気付いたのが
きっかけ。

直ぐうまくなる香具師はこんなきっかけを
モノにするのが早い気がする。

漏れも才能ないのさ。が、楽しいから
続けています・・

ささいなことを具体的に書かないのはなぜなんだろう？

世間ではこういうタイプの人を「イヤミな人」っていう

俺も利き目左だけど、そんなの気にした事も無いよ。
左はキムタクレベルに下手だし。

家が神奈川とか東京近郊ならアドバイス位は出来ると思うんだけど･･･。
俺も超センス無いけど、ビリは努力だけでAまでなれる競技だから。
だって、対象は静止してるんだよ。動体視力も反射神経も何も関係ない。
反復練習と知識でなんとかなるんだよ。

>>3
うまくなりたいなら同じぐらいのレベルのライバルを作るのが１番
「うまくなりたい」気持ちの深さがかわります
「負けたくない」と言う気持ちが１番の推進力になると思います

>>8
楽しみがあるうちは別にリミットなんかつけなくてもいくない？
趣味なんだから、楽しくなくなったら辞めればいいし。
俺は、球ってあるレベルまでは上手い下手じゃなくて未熟熟練だと思ってる。
で、その熟練のスピードは環境やセンスによると考えてる。
環境は撞ける時間や行ってる球屋の状況。
センスは人の言うことを素直に実践できるってのと、
熟練者の真似ができる観察力と再現力。私見なので異論はあると思うけどさ。


とりあえず辞める前に右で撞くか左で撞くかは決めた方がいいｗｗボラはまだ時期が早いと思う。
あと、撞く手に利き目はほとんど関係ない。構えやすいとかはあるかもしれないけど、
右撞きのプロにも利き目が右の人も左の人もいるんだし。
体のバランス〜ってゴルフとか野球じゃないからｗｗ
上手くなったら逆手も練習した方がいいけど、
今はどちらかに決めてそっちだけで撞くべき。
周りの常連さんはどれぐらいのレベルなの？

>>11
前スレで書くべきことは全て書いた。
その中に含まれている幾つかの項目さ。

批判しかできない傍観者に「いやみ」呼ばわり
される筋合いはないと言っておく。

>>前スレ998
＞2chじゃほとんどＡ級しかいないし、 マスワリ４連発５連発
＞毎日出るよって人ばかりだし、みんなボーラード300点経験者
＞だから焦るかもしれないけど、実際に仕事しながらＣ→Ｂ→Ａと
＞上がるには大変だよ。

クソ笑った。
やっぱみんなそう思ってるんだ。
すごいよな、2chのレベルって。
スポットシールあれば1.7の台でBが4連発出せるんだから。
>>3氏が真に受けたらどうすんの？

>>3氏、安心しなよ。
>>12でこうは言ってるけど、センスは不要だけどビリは難しいんだよ。
恐らく、努力は他の遊びより必要な競技だから。
努力するプロセスまで楽しければ、そのまま続ければいいと思うよ。

次から名無しに戻ります。

そしてボラアベ200越えのA級もどきもたくさんいます

>>16

レスありがと。

今や誰が何を書いても脳内乙。とかナンチャッテＡ。とか言いだす空気を
読めない人が常駐してて、Ａ連中は「ここに書いても仕方ないや…。」と
なって過疎ってると思う。結局残ってるのは俺みたいに単なる休み時間の
時間つぶしか、ＡのふりをしてるＢ・Ｃ級ばかり。

どのスレも「脳内Ａだろこいつ？」という疑心暗鬼でギスギスしちゃってる。
俺は何級でも好きに意見を言えばいいと思うんだが、どうにも
Ａ級とかボーラードアベ300とか言わないと意見も通らないようだから、
Ｂ級も「４連マスは俺でもしょっちゅう出ます。出ない奴はＢ」とか
言い出す悪循環。

ＣＳカードかなんかで級を証明して、会員登録制の掲示板とかないのかね。
くだらん煽りなしで、まともに玉の話したいよね。

>>3
効き目は、上達するにつれて意識しなくなってくるもんですよ。
なぜかといえば、玉を外す原因で「効き目のせい」なんていうのは
殆どなくて、それよりも他の原因であることが多いことに気づくからです。

左効き目だからって、右目をつぶったら玉は入らないんですよ。
「両目で見る」ことが大事です。何のために目ン玉が２個付いてるか
っていうと、右目と左目の視差で奥行きが感じられるようになってるから。
両目で見ることで厚みと距離が見えるんです。ライフルみたいにキューと
狙いを合わせる訳ではありませんので、（そもそもシャフトは見てません。）
フォームを作るにあたっては、それほど気にする要素じゃないです。

それを理解してれば右手でも左手でも好きに撞くよろし。

>>18
俺は>>4でダメダメながらAで、真摯に球に向かってそうな椰子には
そのまま球撞き続けて欲しいからマジレスしてるんだがな。
脳内AのBC呼ばわりされるのは不愉快なんだがな。

>>19

ゴメンゴメン勘違いしないでm(__)m
ビリ板のほかのスレの話だよ！

良く嘘ばかり書いてあるの見かけるからさ…。

ん？見直してみたら、別に4氏はＡとか全然言ってないですね。
誤爆ですかね？？

連カキ許して。

18での書き方では「お前ら脳内乙」とも取れるな。俺も荒らしたくないんで、
余分な愚痴書かなきゃよかったんだけど、思わず…。気に障った奴いたらｽﾏﾝ
では本題に戻ってくれい。

>>21
俺は>>4=>>14だけど誤爆ぢゃないよ
俺は匿名掲示板上で何を言ったところで言ったもん勝ちだし、
Aだって言っても実際わかんないからね。必要なければAだって言わないよ。
これからも言わないだろうし。
とりあえず俺も荒れるのは嫌だからさ。

スポットありでＢ級が４連発が当たり前？見たことないｗいるなら見に行ってヤルゼ

>>23

なるほど、とにかくあんたの事は認めてるから、どうか
気を取り直してまた役に立つアドバイスしてやってくれ！m(__)m
つか俺の言ってる意味も、俺ががっかりしてる事もわかって
くれるよね( ´・ω・`)

他の板でやたら脳内とか言われる俺より。

>>25
把握した

>>24
どんなミラクルありますか？スレで暴れてたよ。
ちなみに、その時長々と長文レスで噛み付いたの俺。

俺も連投ごめん。
>>17
実際、俺と撞いた事無くても、そういうレスすれば面白いと思ってるんだろ？
>>18氏とか>>4氏はそういうのをアホだって言ってるんだよ。
自画自賛になっちゃうけど、前スレから俺のレスみれば、
ある程度球撞く奴ならAか、それに近い位の奴だってわかると思うけどな。

俺もスレ荒らすからこのくらいにしときます。
まともな奴もいるってわかっただけでも良かったです。

スポーツのなかで始めて、教える人と意味のある練習が重要なのを感じた。
まぁ、今まで考えてなかったのは確かだけどＷ
今は、イレイチ＋気持ち良いストロークしか考えていないが、ダシやセーフティーが出来る日は来るのだろうか？
暦は長いが、教えを請う人が代ったら、イレが安定したＷ

お、気付いたら2スレ目いってるよ〜。
>>1よ、おめでとう。

ビリヤードほど奥が深いスポーツはなかなかないよね。
そして入り口も狭いｗ

>>30さん
入り口は広いよ。
ただ、ポケットが狭いんだ。

一見簡単そうだが、ガコガコで出て行ってしまうってことだなw

ビルの狭い階段を上ったとこだったり倉庫にドアを付けたり、入り口狭いよ。

ビリヤードってホント、些細な事に気付く事の積み重ねで上達していくよな。
その気付いた瞬間の喜びがまたビリヤードから離れられなくさせるんだがｗ

俺の場合は最初はそもそもキューが真っ直ぐ振れてなかったんだけど
キュー持たないで鏡の前に立って真っ直ぐ振れてると思うフォームのまま
肘を伸ばしきるまで上に引き上げたのね。そしたら手の向きが大分ズレてた。
まずコレで改善した。

あと基本的なことだけど、狙い点と手玉とのライン上にレストが無かったりねｗ
余りに基本過ぎて気付かないで過ごしてる点が狂わせてる事が大いにあると
改めて気づかされたよ。

誰にも教わらず、本も買わずに2ちゃんを半年ROMり続けてボラアベ120のB級まで達したんだが、
ここまでのビリ板で俺なりにまとめたのを2ちゃんに恩返しとして公開しようと思う。
ボラアベ120未満のマスワリ童貞の初心者の為なので上級者にとっては当たり前すぎて参考にならないと思うのであしからず。

顔から低く構えようとするのはかっこ悪いし、腰を痛めやすいので腰から折って顔を下げる

手玉をみて撞く練習。理由はインパクトの瞬間に原因が全てあるから、しばらく手玉を見て撞く練習をしてみると良い。
そして意識はキュー先（タップ）が手球に当たってから、離れるまでの一瞬に（出来れば離れ際）におくと良いです。
『（手球が）的球にどう当たるか』ではなく『手球がどう転がりだすか』に注目したら良い。
キューの重さを感じながら撞く
タップの動きに意識を集中して、厚みのある球を撞いている意識をしっかりもつ

グリップを握った拳をそのままブリッジにぶつけるイメージ。肘とブリッジを意識してキューを肩に乗せる感じで的球そのものを狙う。
手の甲側を真っ直ぐにして軽く持ち長く出す。撞き終った後、すぐ動かない。
真っすぐのキュー出しはフィニッシュした時の肘とバットの位置で判断

ある程度撞けるようになったら、センターショットの目的は入れることではなく、まっすぐ キューを振れているかの確認をするためにやるんだということを念頭に置いたほうがいいね。
言い換えると、まっすぐのつもりで構えて振った時に、感覚と結果がどのくらいずれ
ているかを確認する為にやるということ。
インパクトは体感がすべて。手玉にタップをのせながら、「タッチ」させていくのをいかに体感するかだと思うゾ
センターショットは入れの確率より、思い描いた通りに入ったときの感触を
　連続して繰り返し得られるように重視する
先玉に手玉が当たるところをきちんと見ていること。
自分の狙った厚みに当たったのに入らない→厚みのミス、手玉は正確
自分の狙った厚みとちがうところに当たった→手玉のミス
自分にしか分からない事ですのできっちり把握できるようにクセつけて
たいていの場合厚みのイメージはさほどずれて間違ってはいない、その厚みにたいしてちゃんとキュー軸が向いてないのに
向いているような錯覚して安易に突いてしまうから失敗する

長文失礼！！
まだあるんだがまとめ次第順次公開する事にする。

御意www
ビリヤード技術の70%は手玉を正確に撞く事www
今のハイテクシャフトで誤魔化しても所詮初心者の上達の妨げにしかならないwww
ハイテクシャフトを使って効果のあるレベルとしてはノーマルで毎日マスワリ出来るようになってからwww

>>38
なんでノーマルに拘るの？
入ればハイテクでもいいんじゃ？
ノーマルによるトビの低減によって
入ってもイミがないからかな？？

が、なんでイミがないの？

と一応さんにのレスには常に「理由」が
不足してて困惑するのよ・・

じじぃなんだから
ほっとけって

>>9
＞見てもらえ
　いずれそのうち。（ホームではもう完全に見放されているので、どこか他のところで）

>>10
　そこそこ入れば楽しめるんですが、今の状況じゃ修行というか、作業療法というか…
　自分は、CS（というかストレートショット）さえ入れば納得できるので、
そこまではできるようになりたいですね。
　（フリ付きの球は、運が無きゃ入らないと思っているんで）

>>12
　すみません。東京も神奈川もちょっと遠いっす。
　しかし、実際経験してみると、努力だけでAになれるなんて到底信じられないですよ。
　特別な才能というか、要領というか、努力以外の何かが必要だとしか思えません。
　しかも、身に付けられない人は一生身に付けられないような。

>>13
　自分と同じくらいのレベルの人はホームにはいません。というか、CSが満足に
できない人は常連にはいないので…一見さんは大体連れだってくるので、割り込む
わけにもいきません。

>>14
＞期限つけなくてもいいじゃん
　つけないと、いつまでも見込みの無いことをダラダラ続けることになりそうで、
現状は競技やゲームじゃなく作業療法なのですが、あまり達成率が低いと
モチベーションが崩壊するので、もう少し達成率の高い作業を
選んだほうがいいのかなと思ってます。

　あと、利き目に関してですが、少なくとも片眼照準の的スポーツ（ライフル射撃とか）
は、「利き目に利き腕をあわせたほうがいい」というのが定説のようなのですが、
ビリヤードではあまりそういうの無いみたいですね…両眼照準だと違うのかな。

>>16
　とりあえず、このスレが落ちるまでは続けてみます。
　前スレの状況を見る限り、あと2年くらいですか…


　今日のCS成功率　　　　右；1/15、左；7/15、右；5/15、左；4/15
　今日のボラドスコア　　4
　姿勢を弄ったけど何も得られませんでした。

　やったあとに >>36 を見ました。眼からウロコな話もあり。先に見ておけばよかった orz
　明日あたり、色々試してみようと思います。　>>36 の今後の話に期待！

>>3
まずお店のうまい人に聞きましょう

俺は一ヶ月でB級になったぞ
上知っちゃったからまだ下手糞だけど、
かなりビリヤード楽しめてる。

>>41
期限を決めてやるのもいいけど、自分のペースで焦らないほうがよいかも。
人によっては短期間で上手くなるが、上達のスピードは個人差あるし。
玉はとにかくがむしゃらにやるしかないと思うなあ。習うより慣れろって感じ。教えてくれる人いなくても努力を続けることが大事。

>>41
大丈夫
リーマンになってから球はじめて、平日はいつも終電間際だから週末オンリープレーヤー
の俺でも努力と工夫で5年でAになれた

Aまでは誰でもいける
そこからがほんとの球撞きのはじまりだよ
相手との駆け引きができるって意味でね

Bまではミスした方が負け　Aになってもそれは同じだし、より重要度がますんだけど、相手
とのいろんな駆け引きが出てくる
どこでセーフティかけるとかトラブルをどう処理するか、とかね

あきらめずにそのLVまでいってみ？ますます球が面白くなるから
実際俺もAになってから加速的に球が上達したよ

正論だがBにさえ上がれなさそうな人間を捕まえてその励ましはないな
鞭打ってるみたいで、なんだかかわいそうだ

おいｗボラスコア４て…嘘だよな？　そんなスコアは見たことないぞ
よーし、週一Ｃ級の俺がアドバイスしてやろう。

まず最初に俺は「中心撞きのＣＳは外さない」と思っている。
実際は１０球に一個は外す。でも俺は中心撞きのＣＳは外さないと思っている。
週一、友達と遊ぶ程度の俺にはＣＳにそんなに時間は裂けない。ナインやエイトをもっとしたい。

前スレでＣＳ好きなのは知っているけど、当面の目標を変えてみたら？ボラアベ２０を目指すとかどう？
そのボラを始める前に、ＣＳ１５個入れの練習。連ではなく１５個入れる。
５連で入ったら「さすが俺ｗ」。８連とかしたら「俺がＣＳを外すわきゃ無えｗ」
と思って、ボラを始めよう。「俺って下手だな」と凹むのはボラの時に凹めば良い。

目を血走らせてＣＳ１５連に挑み、なぜ外したのか？を考えて、フォーム修正とか試行錯誤（迷走）するより、
気持ちよく入った時の感覚のまま、ボラなどで楽しんだ方が良いと思う。趣味は真面目に且つ楽しく

Ａ・Ｂとかとは違い、俺らＣ級程度にとって、ＣＳは総合力のテスト（と俺は思う）。だから俺はたまに外す。
ボラなどで総合力を上げる事もせず、ＣＳだけ全部入れたいってのは、逆に虫の良い話だと俺は思うが

>>3
ＣＳってそうんなに大事かな〜？
プロでも世界チャンピオンでもＣＳ外す時もありますよ
ビリヤードってイメージとフィリングのゲームだと思います
ガムシャラに一人で練習するよりも、みんなと時間を忘れて楽しむ方が早く
上手くなりますよ。　周りに仲間がいないのであればもうっと楽しむ方法を
考えて練習した方がいいと思います。
技術論を語るにはまだ早すぎます。まずは楽しむことです。

>>3
実際にプロとかＳＡになっている人で（自分もそうですが）初心者のころに。あなたのように
真面目に真剣にビリヤードをしていた人はかなり少ないと思います
「楽しからはまってしまい気が付けば上手くなっていた」と言うのがほとんどだとおもいます。
実際僕もＣＳの練習とかほとんどした事がありませんしボラなどプロテストのために少ししただけですよ

>>46
その勘違い素敵だなｗ
意外とそのくらい砕けたアドバイスが的確なのかも知れん。
でも君は間違いなくCだわ。

>>3
そもそもCSってのはシャフト一本分の距離。
この距離を外すのがおかしいってくらいの心構えでいないと。
外すってことはよっぽどのことをしてるんだよ。
妖精が邪魔してるとか。
シャフト一本分の距離、たかがそんな短い距離なんだから、
丸い手球が真っ直ぐ進まないほうがおかしい。
極端な話だが、手でツンと撞いても進むぞ。

そんくらいに考えてみれ。

5/15って、そんなに悪い数字じゃないよ。
ドヘタにしてはね。

4ってのは奇跡に近いか。ボラドとして
やる必要はないね。別の練習汁。
当面はバラ球でおｋ

さて、ＣＳだけど、距離をちょっとずつ
遠くするのやってみれ。

的球センター、手玉は球３個分くらい
から始めて通常の位置まで遠くするの。

コレがだめなら的球フットでやる。

長クッションの２ポイントに的球5mm程度浮かして
手玉も手前２ポイント同程度浮かして撞く練習も面白い

漏れもＣＳがビタ止めできるまで10年かかった。
（手玉が動いて入るＣＳは、そんなに難しくなかった）

ビタ止めできた理由は「視線移動のタイミング」に
気付いたから。

ビリヤードってタイミングが重要と思うが。

前スレでの「まとめ」こなせてるか？

　前スレが見られなくなったようなので、改めて現況を書きます。
　（>>42-50への回答も含む）

背景；
　始めたのは1年半位前。それまでに複数の的スポーツの経験あり（達成度は
　種目によって色々。ただ、いずれも競技レベルまでは達していないし、
　試合経験も無い）

練習頻度；
　平日はほぼ隔日、一日平均1〜2時間位。週末はできたりできなかったり。
　（できないほうが多い）1ヶ月位（仕事都合で）休むことが2回くらいあった。
　以前はボトルトレーニングも1日15分以上やっていたが、全然効果が実感できなくて、
　半年くらいで止めた。

目下の悩み；
　これだけ長期間やっているのに、全く上達しないこと。
　CSの成功率が50%いかないのが普通。15個連続で入らないことも結構ある。
　ポケット率だけでなく、CSの質も問題。手球を止めようとしても全部
　フォローショットになってしまう。引こうとすると成功率下がりまくり。
　ボラアベは多分12点くらい。最高点22点、最低点4点

現在の目標；
　CS15連達成。CS成功率の最高値は12/15位だが、数ヶ月前に偶然出たきり。

今練習していること；
　CSを左右から30本づつ＋姿勢確認＋時間があればボラド
　ボラドが今の自分に役立たないことはわかっているが、CSに煮詰まったときの
　気分転換と割りきっている。指定配置の取りきりとか教わったこともあるが、
　CS以上に煮詰まるので今はやっていない。
　右、左、両方で撞いている。左の方がCS成功率は総じて低い、が安定している。
　また、ストップショット成功率も高い。左撞きメインにしようか検討中。
　左右均等に鍛えないと腰とか肩とか背中とか逝きそうな気がする。
　「標準CSはまだ早すぎる。できるとことから始めろ」との指摘があったが、
　言われてみればそのとおりだ。次回からはもっと易しいストレートショットを
　取り入れようと思う。

　つづく

つづき

ホームの状況；
　地方の小都市にあるダーツ併設店。地元の人の利用がメインだが、
　トップの人は競技志向と思われる。
　技術サポートは、常連同士の練習会（週１）による。以前は自分も参加していたが、
　副流煙で氏にかけたため、もう1年近く参加していない。
　以前は県協会のアマAが店長で、その人に教わっていた。1度だけ練習していたプロに
　見てもらったこともあった。今は、常連からも店員からも何も言われなくなった。
　何を言っても変わらないから、呆れ果てているのだろう。
　そんなわけで、現在は指導者不在。

自分のマズい点；
　以前聞いたときは、「全てがダメ」だとのこと。フォームが一定しておらず、
　撞いている最中に肩も頭も動く。射線に対して真っ直ぐ構えられていない、
　テイクバックが曲がってる、等等。
　欠点をひとつ直すと前に直したところが崩れるという状態。犀の河原のようなもの。

CSに対する考え；
　CSはキュースポーツのコアスキルと考えており、これができなければ試合で
　勝てようが、難しい曲球を成功させようが、「それは運でしかない」と考えている。
　また、CS自体が的スポーツとして面白いということもあり、コレだけは
　できるようになりたいと思っている。

練習に対する考え；
　「まずは楽しめ、技術はあとからついてくる」という人がいるが、それは才能のある
　人の考え方であって、（だから短期間で昇級できたり、プロになれるのだろう）
　自分のような才能が（どころか適性すら）無い者には酷な話だと思う。
　今は、「たまに決まるストップショットに喜びを見出している」状態だが、
　それは皆さんが言う「楽しみ」とは、多分別物だと思う。

使用器具；
　メヅの2万円台のやつ（ノーマルシャフト）
　1ヶ月ほど前、初めて自分でタップを交換した。（ブランス10t）
　何度か使ったが、今のところトバずに付いている。続けられるかどうかわからない
　のに、タップを色々取り混ぜて10個近く買ってしまった。そのうえ革包丁まで。
　今は反省して（ry

　スマソ長すぎた　orz

CSってかなり大切だよwww
でもおれの場合入れる事が重要じゃなくて、ストローク・感触・音・衝突後の手玉の動き
その他のチェックだけどねwww

生真面目すぎるところが漏れに似てて
ほっとけないから、面倒見てる（つもり）だが・・

【もっと気楽に逝け】

フォームがグダグダで固まってないのは
今わかった。

どうだ？ビデオやケイタイのムービーで
自分を映してみては？

恥ずかしくてイヤになるかも知れんが
どうダメなのか、わかるってのも貴重だぞ

>>52
何か知らないけど、プロでも目指しているの？
先ずは、台半分でのCS15連発入る？
自分のレベルに合わせた練習をして、出来る事増やして行かないと楽しくないし、上達しないよ。
ちなみに、CSが入らない時の的球と手球の動きは如何に？
CSが入らない時は、中心が撞けていない証拠。捻っていれば、別だが。
レストが動いている。ストロークの際、肘下以外の体、目線が動いている。
等が考えられるよね。
手球がCSの位置で、手球だけ入れられるだろうから、CSは難しく考えない方が良いよ。
CSの練習も良いけど、フリのある球の練習も楽しいよ。手球を目標に向かって転がすことは、CSと一緒だしw

的球を外すってのは色々と原因は考えられるけども一番多いのは
構えてから狙ってるんだよな。
狙ってから構えるってのも違うな。
狙ったままそのまま構えるんだよ。
で、最終の撞き終わるまで、その狙いから目を離さない事だな。

ＣＳってなんすか？

中央ショットの事

>>3
>何を言っても変わらないから、呆れ果てているのだろう。
指導していて嫌になるのは下手な人でも上達しない人でもなく、頑固な人。
貴方の書き込みをずっと読んでいて、人の倍の融通のなさ、頑固さを感じる
のだけど、どう？

最近、ゴーストボールを狙うというよりも、この玉を以前入れた、
その時の風景を「思い出せ!」と念じながら構えに入ると、
よりスムーズにつけてるなあと思い至りました。特にボラの
スコアの下が底上げされた感じ。気のせいかな?

>>60
ビリヤードの正解は１つじゃないから自分で色々試してより良い物を選択していくのが良いよ
あなたが今、風景を思い出して撞くと調子良いのなら誰が何と言おうとそれがあなたの正解なんだよ（少なくても今はね）

やっぱ集中力だよな、以前はどんな玉でもラシャの目を数えるくらい見て
瞬きもせず、狙う一点に集中して撞いてたもんだが、疲れるのでやらなくなった。
そのかわり、直感で厚みはわかってるようなつもりになってるが、集中してないせいか、かんたんな玉
をあっさり抜いてしまうことがある、
なんか入れることにも抜くことにも慣れてしまったようなぁ、、、だがしかし！

　レス下さった皆様ありがとうございました。
　スレが落ちるまで（自分が止めるまで）ここに進捗具合を書きます。

　今日の結果
　CS成功率　右；5/15、6/15、　左；調整のみ　　　　ボラド　5点（5フレームで終了）

>>53
　とりあえず、自分はCS（というかストレートショット）が入れられるようになればいいです。
　というか、入れられないと「ストローク・感触・音・衝突後の手玉の動き、etc」以前の話ですし。

>>54
　この連休からボトルトレーニングや長−長間往復を自画撮りするようになりました。
　感想；「何このヘンなイキモノ？」
　肩肘がうねうねと気持ち悪くうごき、最後に肘と肩がぐにょっと落ちる。
　正面から撮ると、眼が泳いでいるように見える。当然、キューは真っ直ぐ出ていない。
　最後の最後にキューが変な方向に出る。というかそもそも構えの方向がずれている。
　とりあえず、真っ直ぐ構えられていないことと、左撞きの方が自然に構えられていることが再確認できただけでも収穫かなー。

　撮るときの問題点がいくつか。家で正面と側面から撮るときはまぁ問題無いのですが、後ろから撮るときに、独りでセッティングできません。レーザー水準器も使ってみたけど、どうしてもズレてしまう。
　また、ホームで撮ると、カメラに対して正面を向いた上でキューを変な方向に構えているのか、そもそもカメラの位置がずれているのか、動画を見てもよくわかりません。
　今度、ホームにレーザー水準器をもって行って確かめてみます。というか何で今まで使わなかったんだ、俺。 orz
　できれば、上面からも撮ってみたいですね。

>>55
　プロってまさか。競技どころか相撞きも考えてません。ストレートショットが入ればいいんです。
　台半分のCS15連やってみましたが、成功率6割くらいです。
＞CSが入らない時の的球と手球の動き
　手球が的球の左側にあたることが多いです。一番外したときは、的球が対向の短クッションの真ん中あたりに出たりします。
　ひねりはかかったりかからなかったりです。回転方向は一定していません。

>>56
＞狙ったままそのまま構える
　意識してやっているつもりですが、難しいですね。狙ったそのまま構えようとすると、いろいろな部分がなおざりになってしまいます。

>>59
＞人の倍の融通のなさ、頑固さを感じる
　どのあたりがそう感じられたのか、よかったら教えてくださいますか。可能なら直したいので。

　すんません、見落としてました。

>>18
＞そもそもシャフトは見てません。
　の一文が気になります。それならどうやってキューが真っ直ぐ出ていることを
　確認できるのかと。
　（「シャフトは視界に入っているけど、普段は意識していない」ならわかるのですが）
　動画の自画撮りをやって再確認したのですが、自分の場合は左撞きの方が
　あきらかに射線に対して真っ直ぐ構えられてます。右撞きで真っ直ぐ構えようと
　すると、キューを顔の中心線から左側に持ってこざるをえず、カラダを捻った
　不自然な姿勢で構えなければなりません。（他の人にも「右だと無理して姿勢を
　作っているように見える」といわれました）

　今は左撞きだとストロークが右以上にヤバい状態ｗですが、利き目を矯正したり、
　体の柔軟性を高めるのに比べれば、改善の見込みはあるんじゃないかと思っています。
　新たな課題ができたと思って前向きに捉えるか…

ボーラードもふりの無い球しか突いてないとか？

>>63
台半分で6割だったら、せめて9割になるくらいまでは台半分のショット、あと、手球だけ
撞いてまっすぐ往復させる練習したほうがいい

正直まだ普通のCSは早い

あとフォームの問題点がわかったんなら、各箇所の問題点を言葉で頭で認識して、常に
気をつけるようにしたほうがいい

>>64さんに質問です。
グリップは外巻きですか、内巻きですか。またどの指をメインで握ってますか。
顔はうつむき加減ですか。それとも立ててますか。
自己動画を見てスタンスの幅は人より狭いと感じますか、広いと感じますか。

うまい人に遊んでもらって
自分との違いをみつけなよ（主にフォーム

身近な上級者の真似して
自分にできるモノや合うモノを盗んでいきましょう

一番の課題はハウスのAやBの人と仲良くなって質問攻めしろ！！

下手くそがベラベラ喋りすぎ
スコアなんてつけなくていいからボーラードとセンターショットを(今憧いてる力の６〜７割の力で)
ひたすらやりこめ。
動画で撮るのもいいが、やりすぎると引かれるよ

下手糞（B級）のアドバイスって無意味じゃん？

センターショットって初心者の基本練習みたいに思ってて
それが満足にできなきゃ次に進めないって思い込んでる人多いよね。
でも「CSは簡単じゃないよ」って認めることが大事だと思うんだ。

構えとかストーローク以前の問題で、手球・的球・ポケットが
ほんとにちゃんとまっすぐになってるかどうかをうまい人に見てもらうといいかも。
ポケットのど真ん中に向かってセッティングできてない初心者結構多いから。

この人、CSにこだわってるから進歩がないんじゃ？
ビリヤードって、ご存知のように、もっと難しい事、もっと楽しい事。
いっぱいあるんだよなぁ。
もちろんCSも簡単では無いが、他の色々な事に取り組んで行くうちに
知らないうちにCSが結構簡単になった事に気がつく。
今はCSは今の自分の確認作業としてやってるな。
そもそもCSが入らないってのは何か問題があるからだから、入ってあたりまえ
だからね。

>>72
つか、フットにおいてのストレートショットで6割って書いてるのにCSにこだわるから店の
皆もアドバイスしなくなっちゃったんじゃないかな

もっとやるべき事が色々あるんだが

>>72-73
言ってることにはほぼ同意。
でも、今のところこの人にとってはビリヤード=CSみたいなんだよね。
価値観は人それぞれだからそれを否定することはできないしね。
私見では、「楽しい」が一番上達するって考えてるから
CS入るのが楽しいなら嫌になるまで、或いはビリヤードにおいて違う楽しみを
見い出すまで続ければいいと思うよ。
俺はどんなに上手くなるよって言われても、レーザーなんとかみたいな機械までは
持ち出さないと思うもんな。そのCSに対する気持ちは素直に感服するわ。
だから言葉は悪いけど(叩くつもりはないよ)この人にCS以外の楽しみを説いてもムダだよ。
周りの常連があんまり言わなくなったのも、その辺が原因だと思うよ。

10数年以上昔、初心者だった私の師匠は口数の少ない人でしたが、
いつも「上手くなりたかったら、いろいろな人と撞け。」とだけ
言っていました。

>>74
うんうん、わかってるよ。
この人を否定するつもりは、まったく無いよ。
ただ、この人に助言するとしたら、CSの確立を上げる為にも他の事を
やってみたらって事。
そのほうがCSに関してだけだけども、今よりももっと見えるように
なるのではないかと。

　ありがとうございます。>>65-76

＞ビリヤード=CS？
　できて当然の人にとっては単なる確認行為であって、面白くもなんとも
無いんでしょうけど、自分にとってはこれ自体大きな達成目標なので。

＞相撞き汁
　事情があってできません。

＞CS以外のことをやらないと上達しない
　ここのところがよくわからないのです。CSが入らない＝照準規正ができてない
　状態だとすれば、その状態でなにをやっても無駄だろうと思うのですが。
　CSばかりだと飽きるだろうから、適当に他の練習も織り交ぜろ、という意味なら
　わかるのですが。
　今はボラドをやってますけど、そもそも思ったところに的球を運べておらず、
　苦手なフリや撞き辛の発見なんてできないので、ショットルーチンの確認以外は、
　単なる遊びと割り切ってます。

>>65
　真っ先に、「どの球が一番フリが少ないか」を見ます。

>>66
＞せめて9割になるくらいまでは台半分のショット、
＞あと、手球だけ 撞いてまっすぐ往復させる練習したほうがいい
　確かに、今まで難しいことをやりすぎたのかもしれません。
　達成基準を見直して、台半分CSをメインでやることにします。
　でも、これだけで一生終わりそうな気がする。

>>67
　「外巻き、内巻き」の意味がよくわかりませんが、人差し指と親指の付け根で上から
　押さえつけるような感じにしてます。メインの指はあまり意識してませんが、
　小指側から握ってゆき、人差し指はあまり曲げない、親指はほとんど真っ直ぐ下向きになってます。
　顔は、右撞きの場合はうつむき加減になります。そうしないと真っ直ぐ見えません。
　スタンスは、広めになっていると思います。狭くすると腰高になり、高さをあわせようとすると膝ががくつきます。

>>77
>>66にも書いたけど、中心をきちんと通って狙ったとこへ真っ直ぐ構えられていないと思う
その状態じゃ入ったとしてもひねりが入っててフロックで入った事になってしまい、間違った
真っ直ぐの厚みを覚える事になる

フォームを以前見てもらったって書いてあったけど、もう一度しっかりフォームを治して、
まずは真っ直ぐと思えるところに真っ直ぐキューが出るフォームを作らないとCSも入らない
ままだと思うよ

効き目の問題があるのかもね

「CSが入いる＝照準規正ができいる」という考えが前提にあるのでしょうか？
玉撞きがそんなに単純なら誰も苦労しません。

色々試しながら、とにかく撞きこむほかない。
色々なキューの握り方、ブリッジ、スタンス、肘のたたみ方、右手を出す方向、力を入れる場所・入れ方など。
色々試しながら自分はどれが一番やりやすいかを見つけよう。
ただ、ビリは色々なショットがあるので、みんなの言うようにボーラードで色々な玉が入るようになるうちに、自分にあった腕の振り方も見つかることもある。頑なに目標に向かうのも良いが、少し寄り道すると何か発見があるかも。
忙がば回れってね。

>>3
ショットの基本事項が根本的にできてないのだと思う。
撞点を撞くとか的から目を離さないとかタップが上へ逃げないように抑えるとか
キューを止めないで加速させるとか
そういうことが多分できてないのだろうと思う。
薀蓄好きのＳＡに絡み付いてしつこく習うべし。

上手い人に習え習え
見てもらえとかいってる馬鹿がいるが
それが出来たら苦労しないのでは？
一度だけ見てもらって諦めてしまう向上心のないやつも多い
今の時代は自己満で満喫でしこしこしてる人間がおおいのですよ

3は健常者レベルでは有り得ないほどのセンスのなさ
それを踏まえてアドバイスしる

>>77
>小指側から握ってゆき、人差し指はあまり曲げない、親指はほとんど真っ直ぐ下向きになってます。
　顔は、右撞きの場合はうつむき加減になります。そうしないと真っ直ぐ見えません。
　スタンスは、広めになっていると思います。狭くすると腰高になり、高さをあわせようとすると膝ががくつきます。
って、本当にツリじゃないの？
昨日今日始めたわけじゃないんでしょう？
まあ、良いや。
ただ言っておくが、CSに拘るとCSに終わる。
逆に言うと、CSに拘らないとCSが何でもなくなるって事。
CSでも、距離をロングやショートに変える。
押しでスクラッチ、引きでスクラッチ。
穴振り。などをやってなら話はわかるよ。
わからないなら話は終わり。
まだまだビリヤードは奥が深い。
悩んでる人は星の数ほどいる。
もうレスするな。無駄。
さようなら。

スレタイ通りの展開だなｗ

：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/03(木) 03:32:24 ID:4zjFj+zf
CS自体が入れの練習だと思ってる奴おおいけど
入れの練習じゃないからね

CSはフォームの確認や引き押しの練習（調整
に使う程度だよ？

フォームしっかりしてないのにCSバンバンやっても無意味だし
振りない玉しか突いてないのにボラドやるのもほぼ無意味

バラ球突いて苦手なフリ見つけてそれだけを練習慣れたら
同じことを繰り返す

無駄にネキストとか考えない

あと先玉見て突いてるのはいいけど
狙った撞点つけてる？
撞点をちゃんとつけてないと
若干右にそれたり左にそれたりするから
CSでストップショット打ってみて
玉が回るようなら突けてない証拠
玉が入ってもこれで満足じゃCSの意味ないからね

最初はアラミスとかでCSやるのがいい

フォームができてからのCS
最低限のことができてなくて
CSをガンガンやるのは意味がない

まぁCSばかりやらないで
上級者にナインとかで遊んでもらいなさい

そのときにフォームなど色々聞きましょう
C級やビギナーはいかにビリヤード楽しむかが
一番の問題だと思いますよ

３連投目にﾏｼﾞﾚｽ
球突く以前の問題でフォームがおかしいんじゃないか？
グリップも小指からってｗ
人差し指使えよ。足とか妙にクローズスタンスになってそうだし
キューが肩より内側入っててフォロースルーの時手が胸にあたらないか？
まぁこればかりはその場で教わらないとだめなわけだし、

なにより上級者や経験者の意見無視して無駄に突っ走るお前の頭が問題だ

俺もグリップに凄い違和感覚えた。
グリップがおかしいとコジるからね。
小指なんて殆ど握らないよな。

1.フットに手玉を置き、向こう側の中心に向かって構える
2.ストロークしつつ、下を向く
3.ポイント（レール上の☆）はキチンと隠れていますか？
4.ポイントが見えるってコトはキューが最初から曲がってる
　ってコト

フォームがグニャグニャというのなら、とりあえず、
どこか１点だけでも固めてみる。連動して、他も少しずつ
固まってきます。

(ただ入るだけではない)ビタ止めのCSって、難しいですよ。

漏れも１０年以上かかったから。

>>78-88
　ご意見ありがとうございました。いくつか意見を取り入れさせてもらいました。

　今日は、台4分の1から半分だけ使ってのCSをメインにしました。
　右からしかやっていませんが、どちらも成功率14/15でした。
　ただ、ストップショットはほとんどできません。必ず押しがかかるうえに的球と手球が派手な角度で分離してしまいます。
　台半分をつかって、フリのある球も撞いてみました。もちろん全然入りません。　（まぁこれは入らなくてもいいのですが）

　で、標準CSをやってみると、全然入りません。いつもと同じ成功率5/15とかです。
　構える角度を間違えている＋撞点を間違えていると思うのですが、矯正できてません。
　短−短の手球往復に戻って撞点の矯正をしようとすると、構える角度がおかしいことに気づき、
　構える角度を直すと撞点が怪しくなる、という状態です。眼の位置が悪いと思うのですが、これ以上眼の位置の精度を上げられません。

・「グリップがおかしい」とのことですが、正直なところ、あまり意識してませんでした。以前色々な握り方を試した時期があったのですが、
　どの指メインで握っても　上手く行かなかったので、むしろ意識しないで自然にまかせたほうがいいのかと思ってました。
　とりあえず、人差し指〜中指メインの握り方に戻しました。

・「上級者に教えてもらえ」とのことですが、現状ではできません。（何度もレスいただいてますが、これに関しては大前提です）

>>79
　意味がわかりません。CSビタ止めが可能＝手球を正しい位置に向けて撞けている＝照準規正完了じゃないのですか？

>>86
＞キューが肩より内側入っててフォロースルーの時手が胸にあたらないか？
　前はそんな姿勢で撞いていたこともありました。半年くらい前から今の姿勢（半身に構える）にしていますが、
　CS成功率はあまり変わりませんでした。というか、前の姿勢のほうがよかったくらいです。

>>83
　何処が釣りに見えますか？
　あと、ここは下手糞スレなので、スレがdat落ちするまでレスは続けます。PartIIIまで引っ張るつもりはないので勘弁してくださいｗ

>>88
　これができるように姿勢を直していますが、キューにカラダを沿わすようなかなり無理な体勢になります。腰か背中が逝きそうです…

　
　ボトルトレーニングに関する質問です。

１　本来はビール瓶やワインボトルのように口が狭く、首が細長い瓶を使ってやるようなのですが、
　　現在はペットボトルを使う人が多いようです。普通のペットボトルでは口径が大きすぎて、
　　自分のようないい加減なストロークでもそこそこ成功しているように見えてしまうのですが、
　　この状態でやることって意味があるのでしょうか？

２　自分の現状は >>89 のとおりなのですが、このような段階でボトルトレーニングをやるのは、
　　有益でしょうか？無益でしょうか？有害でしょうか？

　　この連休中からボトルトレーニングを再開したのですが、上記１が気になったので、
　　アクリルチューブをペットボトルの口に押し込んで、口径を狭めてやってます…
　　毎回必ず底までキューを届かせるのは結構ムズかしい…

>>90
ボトルトレーニングはお前さんレベルくらいの方がやる意義がある

ただし、きちんと奥にある的球に向かって真っ直ぐ撞く意識でやらずに、手前を見てたら
何の意味もない

普段狙う時同様、遠くにある的球を意識しろ

ひたすら素振りし、遠くまで真っ直ぐ出てると思えるようになるまでやれ

あと簡単すぎるっていってるが、ちゃんとフォロースルーでペットボトルの奥まで届かせ、
かつシャフトがペットボトルの口に触らない状態でトレーニングしてるか？

どうもお前さんの書き込み見てると入り口付近でだけ素振りしてるように見えてな
ペットボトル口に

>>91
なんか一番下に変なの残ってた　無視しといて

あと、書き込みよく見たら奥まで届かせるようにやってるみたいだね・・・
ほんとに、口にさわらないように奥まで届いてる？

今日ぽんと時間が空いて久々に撞けたよ
ハマってから早7ヶ月…2週間空けたことなんてなかったｗ
久々だとストロークに違和感感じた

今日は真剣に狙うと飛ばしまくり
適当に直感で撞くと入るという不思議な現象が…
俺は接点法でフリは考えてたんですが
真面目に見ようとすると全部ツノorz
何となくで撞いた方が入るのは何なんだろ

あと今日は遠めの球よく外しました
特に意識してストップor若干引こうとすると全部手玉が右に逸れます
ゆるく押すと左に逸れました
何か考えられる要因ってありますか？

あ，左右逆だ
強めに撞くと手玉左で的球右，
弱く撞くと手玉右で的球左に逸れました

手玉と的球が半面で収まってる場合は何となく許容誤差で入ってしまいます
ボトルトレーニング？ってしたことないけど
やってみた方がやっぱりいいんですか？

キューが真直ぐ出てない

　　　｜

真直ぐがコレだとすると
あなたのは

　　　)

こうなってる

弱く撞くと接触時間が短いから右に
強く撞くとキュー先が左に向かうから左に

手球がゆくことになる

とりあえず原因はこういうこと(^_-)

この玉は入る確率が低い、と思うと真剣にねらわないようになってしまった
それで抜いても悔しさを感じない、だって真剣にねらってないのだから。
こんなやつ、上達するわけないよね。

でもそのかわり、真剣にねらったかんたんな配置をぬくと、すごく悔しいわけだが

>>3
少し我慢が足りずにイライラして申し訳ないです。
貴方は、的玉などではなく、手玉を真っ直ぐに撞けてるのかを検査して
下さい。
長クッションから長クッションの真っ直ぐを撞いて、それが真っ直ぐに
返ってくるのか？一往復なら真っ直ぐに返ってくるのか、二往復でも
真っ直ぐに返ってくるのか？
それが真っ直ぐに返ってくるならば、短クッションから短クッションを
同じようにやってみてくれますか？

初心者は中級者を見て達人のように憧れるから笑う

>>93
>今日は真剣に狙うと飛ばしまくり
>適当に直感で撞くと入るという不思議な現象が…

球を易しく思うのはよいが、球を舐めたらいかん。
痛い目にあったことがないから、そうなるんだよ。
もしくはそのレベルに達していない証拠。

普通は真剣に撞きはいらないと悔しいと思うもの。
とくに真剣な場面になればなるほどそう思う。

>>93
右利きだったら、最近の自分に似ている。
キューのグリップの位置は、いつもより前後していないですか？
スタンスの位置は？
スタンスに釣られ、レストの位置は？
自分自身のインパクトの位置が変わらないのに、実際のインパクトが後に来たり、前に来たりすると正確に撞けなくなる様です。
何故なら、多少なりともストロークの際、キュー先が真っ直ぐ出ていないからです。
要は、インパクト時に真っ直ぐであれば良いそうです。
異論反論は在りそうですが、力になれば幸いです。

趣味がビリヤードてイタイ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/billiards/1124295125/l50

>>3
早い話プロなどにみっちり教わりなさい
CSの前にフォーム強制されると思うから

矯正より強制でフォームを直した方が良さそうですよねぇ。

フォームが先にあるのではなく、ショットが先にある。

>>102
だからー、この人>>3はそれをやっても自分の悪いところを矯正できてないの。
自分のわるいところがまったく理解できていない特殊な人なんだって。

ほんと、矯正ではなくなにかで強制したほうが良いのかもしんない。

あまりにも上達しないのでもう無理であろう。
かわいそうだが
諦めて
ビリやめるべし

　今日の練習；
　姿勢確認→手球往復（長−長と短-短）→台半分でCS→フルサイズCS

　台半分CSの成功率；14/15、フルサイズのCS成功率；7/15　でした。

　依然、的球の軌跡と手球の軌跡が一致しません。（もはやストップショットはあきらめている）
　たいてい、手球が的球の右側に当たってしまいます。>>93のように撞く強さによって変わるというわけでも無いみたいです。

>>97
　長−長の往復ですが、成功率が8割くらい、短−短のほうは6割位です。あと、短−短の方は2往復はできません。
　全力で撞いても最高1往復半です。精度度外視すれば2往復しますが、まず真っ直ぐ戻ってきません。
　ひねりは右にかかったり左にかかったりで一定していません。撞点を誤認しているのかもしれません。

>>91
　アクリルパイプの内壁に接触しているような気がしたので、今日はパイプの内側にベビーパウダーを塗ってやってみました。
　撞いてみると、9割がたは底までタップが届きましが、タップ上側にパウダーが付いていたので、パイプ上側には接触しているみたいです。
　とりあえず、左右方向には（明らかに失敗したとき以外は）パウダーは付きませんでしたが…
　ただ、アクリルパイプで狭めても、瓶の口径はタップ径より5mmもでかいので、これができたとしても必要な精度が確保されているとは思えないのですが…
　これより狭めなきゃダメでしょうか？

>>102-103
　つきっきりで見てもらうような体制はとれません。今はデジカメの動画撮り機能が先生代わりです。

>>105-106
　引導を渡していただきありがとうございます。そうですよね。ホームにも新人が来ていますが、
　男女問わず始めて数ヶ月でフルサイズのCSをほぼ100%入れていますから。それが普通なんでしょうね。
　できないひとは、その数ヶ月で見限って止めるんでしょうね。賢い選択だと思います。自分は馬鹿なのでここまで続けてしまいましたが。
　どのみち、このスレが落ちるまでにCS15連できなければ止めますから、それまでよろしくお願いします。（この進み具合ならあと半年くらいかな）

>>107
亀よりものろいが上達してるのでは？
ヲチさせてもらうからがんばれ。

ｋｓｋ


嘘。
別に辞める辞めないはうまかろうがヘタだろうが関係なくね？
スポーツなんざ見るだけの奴も多いのに。
ビリになんかしら魅せられてんならそれでいいじゃん。
そりゃ上達も楽しさに繋がるけど。

>>107
>手玉が的玉の右側に(ry
気持ち左を狙ってみる。もしくは、自分が真っ直ぐだと思ってるラインより少し左に向かってキューを出してみては？
ど真ん中を強く撞くより、ほんの少し下を7割くらいの力で撞いたほうが、ストップさせやすいですよ。

>気持ち左を狙ってみる。もしくは、自分が真っ直ぐだと思ってるラインより少し左に向かってキューを出してみては？

これは絶対にやっちゃだめ
目先の確率はあがってもフォームとしてのつじつまが合わないから

まあCS15連の低い目標ならばなんとかなるかも知れないが
長い目でみると逆効果

接点を見ながら姿勢を低くする方法は
とっているか？

あと、姿勢が低くなった後は接点だけでなく
手玉から的球へ左右の接線を伸ばして
重なり具合を確認するとかなり精度があがる。

短の２往復ができないとは、参った。これでCS
ストップで入るわけない・・。これも撞く瞬間は
クッション上の接点見続けるんだぜ？

キューを出しすぎるとストップはキレイにとまらない。

意外と「ツン」って感じのほうが止まる。

少しずつ上達してるから心配スンナ・・。

>>107
前々から思ってたが、あんた女性？
一往復半しかできないって男性じゃ考えられない

>>3
どんなに自分のミジメなフォームを動画で見ても、それを補正する能力が
なければムダなこと。
かく言う私も始めたばっかの頃、キューが真っ直ぐに出なくて腕の振りを
鏡で見ながら素振りしたりしたが全然直らなかった。
ギブアップして東京のプロがいる店を訪れてアドバイスもらった。原因は
足の位置だった。腕の振りの原因が『足』だよ。
自分がドベタだって自覚はあるんでしょ？　ヘタの頭でいくら考えても
ヘタのレベルでの解決しか出てこないと思うけどな。
キビシイけど。

>>64

それ書いたの俺ですね。

＞それならどうやってキューが真っ直ぐ出ていることを 確認できるのかと。

センターショットは目つぶってても入ります。もちろん視界には入っているのでしょうが、
狙いの要素として使いません。（感覚的には、右ヒジで狙ってますが）
とにかく、数え切れないほどの玉を撞いてるんで、狙いどころを見てキューを振ると勝手に
そこに手玉が飛んでゆくんですよ。

Ｃ級は外すとやたら「効き目が…」とか薀蓄垂れるけど、ほとんどの場合が単にコジってるだけ。
そりゃ効き目が無関係とは言わないけどさ、せめてまっすぐキューが振れてから考えたら？
と、思ったりするわけですよ。

ところで、センターショットが目的なのは悪くないと思う。それが楽しいならいいじゃない。
けど、センターショットが入ればいいから、センターショットばかり練習するってのは
意味わからないね。ナインボール上手くなりたいって言ってるくせに一人ナインボール
ばかりやってる万年Ｂと一緒じゃん。

いろんな練習して、センターショットが入るようになるんだよ。

ま、どうでもいいけど

練習少な杉

今日の一日が、俺の10分間くらいのウォーミングアップ程度の内容じゃ…。
全フリーボールのベーシックが、たくさん撞けていいと思うね。
初心者にもこれをお勧めしてる。

>95
>弱く撞くと接触時間が短いから右に
強く撞くとキュー先が左に向かうから左に

弱く撞く時と強く撞く時でストローク軌道が違うだけだろ。

ざっと見てて思ったのが、ストロークを必要以上に大きく取りすぎなのでは？
ストローク幅を力加減以上に大きくすると不安定になりがち。
なまじっかボトルトレーニングなんざを取り入れているが為に
ストローク幅が一定になってしまい、球の強さを手先や肘で加減しようとするクセが付いてるとか。
結果、インパクト時に力を込めようとして抉ってるとか。
球の強さはストローク幅やストロークスピードで加減できるようになると少し楽だと思うよ。

ボトルトレーニングの弊害は感じるね。
ボトルトレーニングより普通の素振りのほうがいいと思うけどね。
まぁいろんな意見があるだろうし、どちらかが絶対って事もないが。

ボトルトレーニングで底までキューを届かせるってのは
キューを水平に出すことを想定した練習方法だが肘を動かすことになる。
肘を動かすことはこじりにつながる。
初心者レベルではむしろ肘固定を優先するほうがよい。

ビリヤードを始めて4ヶ月の女です。身長153cm、効き目利き腕共に右です。
ストロークについて質問しますのでよろしくお願いいたします。

店のプロの方や店員さんにチェックしてもらうと大体真っ直ぐ引けている
そうです。
が、外すときはいつも左です。外すときは体に向かってキューを引いている
（体を軸にした回転運動になっている）のが1番の原因です。引き球のときに
顕著に出ます。

これに関してアドバイスが２つに分かれました。（特に引き球の場合）
『女性なのでキュースピードが出ない。それを補うためにキューは大きく引いて
一気に撞き出す。振り子を大きく振る要領』と『大きく引いてしまうと体を軸にした
回転運動になってしまいがち。テイクバックは真っ直ぐ引ける所までにして
インパクト後にキューを投げ出すイメージで撞き出す』です。

どちらもプロ（男性）から頂いたアドバイスです。
どっちが正解ということではなく、どちらでもやってみて私なりの正解を
見つけられればと思います。プロとは体型もパワーも違いますし。
この２つのアドバイスに関して、皆さんはどう思われるか、欠点や長所は
どのようなものか、ご意見を聞かせていただけたら幸いです。

小柄女性だからという前提が間違い

まず筋トレ

これ最強

やっぱ筋力あったほうが安定したストロークできる？
俺かなりのガリなんで2時間くらい練習すると肩が痛くなる…

>>119
実際フォームを見たわけじゃないから書き込みだけ読んだ感じだけど、

前者…テイクバックを大きくとっちゃったら、また体に沿ってしまい、ズレてキューが出るかもね。
でもキュー切れは、そのプロが言う通りキュースピードが上がるからよくなるかも。

後者…テイクバックを小さくすることで体に沿ってしまうことは少なくなるだろうけど、
フォローを大きくとろうとして、コジリやストロークのミスにつながるかも。

こんな感じかな。

テイクバックの大小よりキューラインと肘の向きが合ってないと思う。

ビリヤード好きで始めたがさっぱり上手くならん
しかしまあ面白くてやってるからいいんだが
問題はビリ場いくと明らかにうまい人がビシバシ練習してたりプレイしてたりしてて
隅っこで延々とセンターショットや45度を練習するのがﾊｽﾞｶｼｲということだ
やっぱ上級者の皆さんはそうゆうの見てpgrとか思うのでしょうか

>>124
こういう人は多いが得てして自意識過剰。
誰もみてませんよ。
視界には入っているがただそれは風景として存在しているだけ。
一人練習は誰しもが通った道。
誰にも気兼ねせず恥ずかしがらずに練習しよう。

>>125
了解
（・ω・）ゞ
気にせずのんびりやります
早いレス多謝です

>>126
ばんがれ(^-^)

>>126
上級者の知り合いを見つけるのも上達の一つの方法。
声をかけられたら恥ずかしがらずにどんどん対戦しよう。
がんがれ。

>>126
一生懸命一人練習する人を馬鹿にする上級者はほぼ皆無でしょう。
「この人もいずれ上手くなって互角に戦うのだろうな」みたいな感じで見てるよ。
上級者に「すいません。ちょっとアドバイス貰えますか？」てな感じで聞くのもアリだ。

上級者はまず、初心者の練習なんか見ていないです。しばらく通って挨拶を交わす程度になると
練習している様子を遠目でちらちらと見て自分の過去を懐かしむ程度。
決して馬鹿にしないで見ていますよ。ここらへんの関係で声をかけて
「顔見知り」から「知り合い」に変化させておくのが吉。ここを逃すと
なんだかタイミングを外してしまい声をかけづらい状況になっていってしまうことがおおい。

お初！ここの主さんは必死で回りは上級者っぽいのだが誰も体の体幹部分を鍛えろとか言わないんだね
体には人それぞれ癖があってそれを直していかないとプレイにも大きく影響すると思う
走るのが一番良い方法
フォロースルー＝玉に力を与えるって事も重要だと思う

>>123がいいこと言った。

>>119
>>132

俺もそう思う。
４ヶ月くらいで玉が入る入らんとかで小細工するよりも
「まっすぐキューが引ける方向に構える」練習と、
大きなストロークを作ってゆくこと。ガンガンしばいて
ストローク自体に力を付けてくことが重要じゃぬ？

『テイクバックは真っ直ぐ引ける所までにして
インパクト後にキューを投げ出すイメージで』

これは姑息な方法として完璧だと思うんだけど、はじめて
４ヶ月目でやる必要もないし、多分やろうとしても
まだストローク自体に力が備わってないから、腕で力を
入れようとしてコジったりするだけだね。

今すぐ改善する、という意味ではなく数年後を考えるって
意味で「大きく振りましょう」の方が親切なアドバイス
だと思う。

ただ「キューを投げ出すイメージで撞き出す」はすぐ
取り入れても良い希ガス。俺なんかスリップストローク
なもんだから、時々放り投げちゃうもんなｗ

ひどく人の道を外れたフォームになってないか、
時折プロに見て貰えばよりおｋ。
特に女性はひどいフォームでも誰も指摘してくれないから
ｶﾜｲｿｳなことになってるケース多いｗ

>>129
オレもそう思う。
そうなるまでに年月はかかりました。

こんばんは。レスをくださった皆様、心より感謝いたします。
どうもありがとう。

>>120さん
>まず筋トレ
これは私も考えまして、自宅で素振りをするときはマジックテープ着脱式の
手首用ウエイト（0.5k）を装着して振っております。さすがに球屋ではできません。(^^;)
キューは軽く感じられますが、飛距離（？）が目立って伸びたとかはありません。
同じ位の体型の女性に教えを請いたいのですが、周りは男性ばかりです…。(´・ω・`)

>>122さん
おっしゃる通りの一長一短を私も感じました。実際に振ってみると自分にはどちらが
しっくりくる、というのも掴めていません。
ただ投げ出すイメージを教えてくださったプロには「まだフォームを固める時ではない」と
言われました。

>>123さん
！！！　
キューラインと肘の向きが合うようにスタンスから見直してみます！
ありがとう！

>>133さん
>ただ「キューを投げ出すイメージで撞き出す」はすぐ
>取り入れても良い希ガス。
やってみた感じは『真っ直ぐ』と双璧を成す『水平に』はこのイメージなのではないかと…。
シロート考えですが。

次の練習がとても楽しみです！
皆さん、どうもありがとう。

>>135
この先また悩んだりするかもだけど、とりあえず球はやめないでがんばってね。
自宅で素振りするぐらいの情熱があるなら大丈夫だと思うけどね。

>>108-118
　皆様ありがとうございました。

>>112
＞これも撞く瞬間はクッション上の接点見続けるんだぜ？
　すみません。　今まではセンタースポットを目標点にしていました。クッション上の接点を視界に入れようとすると、
　極端な腰高になるか、あごをキューにぎりぎりつけて顔だけ思い切り上を向くという、不自然な姿勢になります。

>>113
　男です。今日も思い切り撞いてみましたが、2往復させようとすると真っ直ぐ戻せません。
　筋力の問題じゃなく、タイミングというか、力の使い方が悪いんだと思います。女性でも力まずに２往復させてますから。

>>115
　真っ直ぐキューを振るって、正確に撞くための要素のなかで一番難しいことだと思うのですが…
　それができるのが大前提ということになると、自分はいつまで経っても前に進めません。

>>117-118
　球の強さなんて、CSやるときは考えたことありません。というか、ここ数ヶ月は考える余裕もありませんでした。
　的球と手球の軌跡があえばそれでいいと考えていました。というか、それができないと力加減以前の問題だと思っていました。
　ストップショットなんて上級者にならないとできないと。
　過剰なキュー出しはよくなさそうですね。ボトルの長さを変えたほうがいいのかな。

　で、皆様にアドバイスいただいてナンですが、正直言って困惑しています。

　練習量が絶対的に不足している。かといって自宅でのボトルトレーニングはむしろ逆効果。
　下手なうちは動画撮っても無意味。間違った解釈をして泥沼にはまる。
　撞点を調整してつじつまを合わせることも考えましたが、（将来的に伸び悩む云々以前に）そもそも撞点の精度が怪しいので同じことだと気づきました。

　今は、誰かに教えてもらえる状況ではありません。

　どうしょうもないですね。

　今日の練習成果（90分）
　台半分のCS；　13/15（最高値）　＋　姿勢確認　＋　短−短往復　＋　長−長往復

　フルサイズのCSは当分止めます。　台半分のCSで15連を出してからやります。
　…当分無理だろうなー。

>>137
文章がまぎらわしいな
一往復半しかできないのは全力で、にみえるぞ

真っ直ぐ撞いたつもりで一往復半までは真っ直ぐ戻るって事か
二往復の力だと真っ直ぐ戻らない、と

ちなみにそれは長-長か？　短-短か？
短-短で一往復半真っ直ぐいけるなら今の段階で全然問題ない

長-長で一往復半がやっと、っていうなら明らかにフォーム(特にスタンス)見直したほうがいい

基本に返って、キューを手球とイメージ先を結んだ線に一度しっかりおいてから構えてみ
まず、あんたはそこからできてないと思う

で構えた後に「ここは真っ直ぐじゃない」とこねくり回してわけわからなくなってるんだと思う
構えた後に狙い直すのは最悪

ちなみに店変えて誰かに教えてもらえないのか？


あとストップショットなんざ撞点下撞いて真っ直ぐ当たれば楽勝ではいるしとまる
多分中心撞点で力んで撞いてるんだろ

>>137
馬鹿！言ったことを守らずに、できないできないって
おかしいじゃん？撞く瞬間より前から狙い店を見つづけるって
のは漏れの一番強調してる点のつもりだったが・・

で、それをするためには

＞　クッション上の接点を視界に入れようとすると、
＞　極端な腰高になるか、あごをキューにぎりぎりつけて顔だけ
＞　思い切り上を向くという、不自然な姿勢になります。

が、もうおかしい。プールはスヌーカーよりフォームの
自由度が高い。おそらく手球と接点を同時に視界に入れよう
としてると思うけど,プールではそこまでしなくても可。

手球を見たら、迷わず視線を接点に固定。

その後、テイクバック→ショット(手球は見ない！)。

姿勢をもっとラクにした方がキューが真っ直ぐ出るし
振りやすい筈。

人に教えを請う場合は、その教えを最低数回は
実行するのが礼儀だよ？

上達する、しない。以前の話だとおもう。
誰かに直接アドバイス貰ったほうがいいよ。

プロとかＡとかじゃなくてもＢＣと一緒に球撞くだけでも
フォームがおかしいとか狙いがずれてるとか
教えてくれるだろうし、見るのも勉強になる。

>>140
それをやってきた上で、彼はここでgdgdとやってるわけだが。
すべてにおいて処置不能なんで見放されたらしい。
身近な人間が投げ出したから、２ちゃんでなんとかしようとしてるんだよ。
おそらく>>3は人としてあり得ないレベルの不器用さ。
ビリにもっとも向いていない性質なのでしょう。

>>138のアドバイスなんか前スレにて口を酸っぱくして言っていた人がいた。
何度も何度も。
それでも理解できない、もしくは修正できていないんだから。
まさにあり得ないレベルなのでしょう。

一度センターショットしてる動画でもうｐしてみれば良いと思うんだがどうだろう？
顔写さないように知り合いにでも撮って貰ってさ
文章からだけじゃ永遠にレスがループしそうなんだが

一度一緒についてみたいものです。

上達しない人は練習方法に問題がある

PATでも買って練習してみろ
英語がわかんなくても図で説明されてるから問題ない

今まで、何人もの人がアドバイスしているように、CSに拘っているが
為に、狙うところがアバウトになっているんじゃないか？
真っ直ぐだから真っ直ぐに撞ければ入るってね。
ふりがある配置を練習するほうが、狙い方がわかってくるんじゃない
かとも思いますが。
狙い方だとか、厚みだとかって、皆ゲームをやったりしても身について
いくもの、気がついたらセンターショットなんて簡単になってる。
ビリヤードを始めた頃はあんなに難しかったのにね。

センターショットが簡単って。経験が浅いの〜。
ローテーションでファウル後手玉センターでゲームボールは
しびれますよ。テーブルの周りに50人以上から見られて撞く
センターショットはちびるよ。
練習でだらだら撞くセンターショットには余り意味が無いが
プレッシャーのかかったセンターショットは難しいよ。
普段ﾌﾟﾚｯｼｬｰのかかったＣＳの練習の仕方が難しいが…やはりＣＳは基本だ。

>>147
10年ROMってろ。

>>147
別にそんなのCSに限ったことじゃないじゃん
プレッシャーがかかれば穴前外すこともあろうに

>>147
そんなに言うなら、何もCSにせずに、手玉を土手からにでもすればー

CSを飛ばすヤシが、捻りの練習とかしても、遠回りやね

>>147
？
誰も、そんなレスつけていないと思いますが？

>>107
あまりCSに拘り過ぎると、フリの厚みが覚えられずゲームにならない人が多い。
Ｃ級位なら、手球を真っ直ぐ撞くのは、フリがある球でも同じ。(捻りを使えない為)
意外に、CSに拘っている彼(>>107)が厚みを覚えたら、Ｂ級位だったら焦るかもw？w
取り敢えず、CSだけでは無くて台半分での、フリがある球も練習してゲームも楽しんで欲しい。
そしたら、もっと楽しいと思う。

>>119
キュースピードは重要だけど、パワーはそれほど重要では無いと思うよ。
あればあったで、こした事は無いけどね。
で、ストロークやホームに関しては、女性のプロに聞いた方が良い。
何故なら、男女の体型で胸の差があるから。
ＪＰＢＡのＨＰで女性プロが所属しているお店を探してみると良いよ。
無理なら、動画。
いくらプロでも、男性に聞くのは難しいかも？何とも言えないけどねorz
女性特有の、取りきりの極意も聞けるし。
俺は、取りきりの相談は女性プロと男性ＳＡに聞いてる。
そう考えると、恵まれた環境だなw
感謝、感謝。
練習、頑張って下さいね。

店員に教わってフォームを改善したら全く入らなくなった
CSもボンボコ入ってたのに…ﾅﾝﾃｺｯﾀ＼(^o^)／
動きが硬いのかな？

>>154
すぐに結果がでるわけないだろ。
直されたということは、それだけの欠陥があったってこと。
硬い以前の問題。
そもそも、フォームが違えば違和感あるから
いきなりスムーズにストロークできなくて当たり前。

なるほどそれもそうか
地道に慣れよう

どうもです。

>>137
＞真っ直ぐ撞いたつもりで一往復半までは真っ直ぐ戻るって事か
＞二往復の力だと真っ直ぐ戻らない、と
　短−短でやった場合にこの状況です。
　長−長ではなんとかなります。

　…と思っていたのですが、
＞基本に返って、キューを手球とイメージ先を結んだ線に一度しっかりおいてから構えてみ
　このところ数日間、これをやっているのですが、どうも違和感があるというか、真っ直ぐ構えられていないようです。
眼の位置や軸足の位置を調整しても、真っ直ぐが真っ直ぐに見えません。
　キューを真っ直ぐ振ることもできてません。肩や肘の位置をどう変えてもダメです。下撞点を狙う以前の問題です。
　真っ直ぐ構えない状態でコジってたまたま入っていたのだということを実感するとともに、愕然としました。
　俺は今まで何をやってきたのかと。

　ボトルトレーニング止めます。これがちゃんとできたとしても、下手になる練習をしているようなものですよね。

＞ちなみに店変えて誰かに教えてもらえないのか？
　少なくとも、継続的に教えてもらうのは無理です。都心のプロ常駐店などで一時的に教えてもらうことならできるかもしれませんが。


>>139
　すみません、運転免許も規定時間を10時間近くオーバーしてやっと取ったような要領の悪い人間なので、その辺はご容赦ください。
＞おそらく手球と接点を同時に視界に入れよう としてると思うけど,
＞プールではそこまでしなくても可。
　こうしないと、現状ではとんでもない撞点を突いてしまいます。
　撞点が視界に入らない状態でも、迷わず撞けるようにしろということですね？
　とりあえず、的球接点を意識するようにしました。台半分使ったCSは15個中半分も入りませんでしたが、この方針で続けてればいいんですね？


>>140
　アドバイスは貰えません。なので人のプレーを見るようにします。
　今まで見る余裕すらなかったですが…


>>143
＞動画うｐ
　うーん…無理っぽいけど検討してみます…


>>146,>>152
　時間があるときはフリ付きもやりますが、金曜以外はあまり時間が取れないので、どうしてもCSと姿勢確認だけになってしまいますね。

>都心のプロ常駐店などで一時的に教えてもらうことならできるかもしれませんが。

一時的でもいいから見てもらったほうがいいよ。
どこか決定的な欠陥を抱えていると思う。
とりあえず欠点部分がわかればそれを直す練習をすればよいし
かなり改善するはず。

B級の時は、教科書通りのフォーム、ストロークを追及し、練習を重ねていたが、満足いく結果はでなかった。
A級になった今では、自分のフォームやストロークの癖を把握して、それを固めるのが良いかと思うようになった。
実際、周りのプロやSAも同じ事言うしね。B級の頃はその上級者のアドバイスを頑なに拒否し、理想を求め続けたけど。
全くの素人からフォーム、ストロークを固めるならまだしも、ある程度撞ける人（ボーラード2桁は出さない？）なら
現実を認めるのが良いのかもね。

>>159
＞B級の時は、教科書通りのフォーム、ストロークを追及し、練習を重ねていたが、満足いく結果はでなかった。

B級でもそういうものなのですか？
私は歴半年ぐらいのC級なのですが、
最近自分のフォームにものすごい違和感を感じております
今まで気にならなかったのが気になりだしたのだと思いますが…

例えば手玉→的球→ポケットがそれぞれ1〜2ポイントずつぐらいの距離ならば
押しも引きも比較的キレイにコントロールできますし、
40度ぐらいまでのフリはある程度(8割以上？)入れられます

けど手玉と的球が3〜4ポイントぐらい離れたり、
的球レール際だったり、サイドと的球の延長線が短クッション側に
来るような際どいショットとなると自信のあるストロークができません
というか構えた時に違和感を感じます

これはスタンスや目の位置が変わることによるんでしょうか？
自信のある球はそれらが多少変わっても何となく入ってるんでしょうか？(´･ω･`)

それとA級の人に見てもらったのですが、
ストロークやフォームは人それぞれだから
自分でしっくり来る構えとストロークを身につけた方がいいと言われました
そういうものなんでしょうか？
単にその人は説明するのが面倒だっただけ？

>>3
荒治療かもしれないが、しばらくCS止めたらー。
で、振りの有る練習をしな。
それとも、CSに拘るなら、お願いだから理由を教えて。
毎日、気になる。
何故、そんなにCSに拘るのか？

ヒント 精度の勘違い 距離による許容誤差

>>160
私はそうでしたね。周囲を見ても私くらい理想を求めていた人は居ませんでしたけど。
結局ストロークを気にしだすと泥沼に嵌る危険がありますよ、って事と思ってください。
私的には、ストローク<--動の部分　フォーム<--静の部分　と考えると、
動の部分を変えるのは大変です。
動の部分の癖を踏まえつつ、静の部分でアジャストするのが良いかな？って感じですか。
静の部分でアジャスト方法は、顔の向きとか、スタンスとかです。
右振り、左振りで見える厚みも違う人が居るし、台の右から、左からで飛ばしやすい配置って言うのもあります。
別の言い方をすれば、上手に「サバを読んで」玉をこなすって感じですかね。
過去の記憶力と現在の対応力です。

>>164
ありがとうございます
ここ２週間ぐらい悩み出してからと言うもの、
まさに泥沼に嵌っております

＞動の部分の癖を踏まえつつ、静の部分でアジャストするのが良いかな？って感じですか。

これ！まさに昨日試してました
スっと無理なく撞けるスタンス、ブリッジ、目線に合わせてからキューを出すと
多少はマシになりました
ただ1発でその構えに入れないのがまだまだ納得いかないところです
納得いかないままキューを出すと大抵こじります
>>160に書いたように的球遠いとうまく構えられないのは、
心理的なものもあるだろうけど目線の置き方が大きいのかなと
確かに↓
＞右振り、左振りで見える厚みも違う人が居るし、台の右から、左からで飛ばしやすい配置って言うのもあります。
これに当てはまりますし…

やっぱりある程度まっすぐ撞けるにようになったのなら
サバ読んでもいいものなんですね

昔の自分を見ているようで思わず^^

一時私も>>3さんのよーにゴリゴリに固まったCS命の時期がありました。
あまりCSに拘りすぎるあまり、結局楽しくなくなっちゃって２年位球撞き
から離れてました。
理屈を先に立てたくなって来るんですよね、そういう時期って。
すげーよく判りますｗ

最近久々に再開して、以前は周りに居なかったAの方とも仲良くなって
明らかに以前より上達できたと思います。万年Cと諦めかけていました
が、もうちょいでBに届きそうです。

C級ヘタレ目線からの>>3さんへ何かのヒントになれば。

多くの方が指摘しているように、CSしか撞かないのでは全くと言って
良いほど良い結果にはなりません。自分より上手い人と一緒に「遊んで」
こそ今まで気付かなかった事が沢山見えて来ると思います。
相撞きが出来ない理由が何なのかは判りませんけど、1人で3年撞いてよ
うやく気付く事に上手い方と撞くと1時間で気付けます。
勿論、上手い方の撞き方を素直に見れる位はアタマを柔らかくしないと
いけませんけどねｗ

それと、これは反論ばかりになりそうですけど、「キューは完全に真っ
直ぐ出ていないと絶対にダメだ！」という思い込みを一旦捨ててみては？
私の場合はそれでいきなり球が入るようになりました。

いずれにしても、>>3さんに必要なのは台のそばで自分を観察してアドバ
イスしてくれる第3者の視点だと思います。

今の店で相撞きできないなら極端な話、店を変えてみては？

長々と失礼しました〜。

こういう空気の読めないおっさんが毎度のごとく湧いてくるわけだが

ボラ2桁いかない人間に相撞きしろってか
そりゃ対戦相手に酷
ましてや上級者にお願いするなんて厚かましい話だな
最初の一二回はいいかもしれないが、あまりに下手だと練習してから来いってことになるわな
ここの>>3は自分なりに練習してるわけだが、初めての相手はそれを知らないわけだよ

はっきりいうと3は一年以上練習しているのに初心者に毛が生えたレベルでしかない
ここまでセンスのない人間に相撞きしろとは死体に鞭打つ行為だな
同じレベル同士で楽しく相撞きするならわかるが上級者とやれとは
俺ならかわいそ過ぎて言えない

社会人になってからビリをはじめた俺だが5年でAになれた。
ほかの競技はからっきしダメだったのに。
週4〜5は練習に行ってたけどね。

だからビリヤードだけは、努力である程度のレベルになると信じていた俺だが
ここの>3のような人を見ると信念がゆるがざるを得ない。

期間を区切るのは良いかもね。
ひどい言い方かも知れないが、金と時間の無駄。
もしかしたら他に適正のある楽しい競技が見つかるかもしれない。

あまりに適正のない>3には、自分の場合はこうだったってアドバイスは無駄なような気がする。

うまい人とあい撞きして盗むなりアド貰うなりしろってことだろ。
ゲームとして双方楽しめるわけねえだろｗｗ
初心は得るもの多いし、上級だって数回取りきり練習する事と
変わらん。

>>169
じゃああなたが相手すれば？
ボラが2桁いかない相手ですよ？
それでも時間の無駄とは思わないで頑張れますか？

そもそも対戦しなくても球を見て勉強も出来るし上級者とは知り合いになれます
まともな神経ならばあまりにレベルが低い俺と対戦は「悪いな」って頭が働くもの
そういう意味では3はまともな神経をしてるよ

>>157
>　こうしないと、現状ではとんでもない撞点を突いてしまいます。
>　撞点が視界に入らない状態でも、迷わず撞けるようにしろということですね？

やはり漏れのアドバイスを理解していなかったか。

とんでもない撞点を「撞かないよう」にフォームを固めるんだよ。

撞点が視界に入らないと撞けないってことは、
今まで漏れが指導してきた「【接点】以外見ない！」って
ことを守っていなかったってこと？

絶対に手球を見てはいけません！

球を撞くまでのプロトコルをアップしておくから
1.携帯に転送
2.暗記するまで読む
3.実際に撞く前に思い出して、その通りにする

やって見れ。

漏れもＣＳ命だったから、応援している。

とことん突き詰めろ！

1.手玉を通して的球を見る
2.接点を特定する
3.手玉と自分の距離を測り右足の位置を決める
4.【接点を見つつ】姿勢を低くしていく
5.手玉と接点を見ながらストローク
6.手玉を見ながらキュー先を手玉に「極限まで」近づける
7.視線を接点に移動
8.視線を「接点に固定」しつつキューを引く
9.視線を「接点に固定」しつつショット
※間違っても手球に視線を移動させない！

>>172
あんまりそう接点t接点t言うなよｗ
知り合いのSAで的球だけを見続けてる人もいるし

その人いわく
「自分なりの厚みの見方が皆あるんだから、
その人が考えた撞き方がいずれ一番合うようになる」
だそうだ

取り入れたい意見があれば試せばいいし
納得いかんのなら捨てればいいということです

続けることによってフォームができストロークができるもんであって
体型や視力などの身体的差異があるんだから
同じ撞き方がその人に合うわけはない

かと言って基本的な筋肉とかできるまでは
おとなしく「経験」という偉大な知識を素直に教わることも大切だけどね
そういう意味では的球を見て撞けるようになるプレーヤーはごく少数だという
事実は受け止めておいた方がいいと思います

>>3に質問なんだけど、いつもCSするときに手球置く場所から
的球無しでコーナーポケットに向かって撞いて手球が15球連続で入る？
馬鹿にしてるわけでも釣りでもないから、ちょっとやってみてよ。
手球にゴムの黒いのが付いて店に悪いから、とりあえず15球だけね。
これもできないようなら、かなり大変ですよ。

>>174
>>3じゃないけど今スゲーいいアドバイス貰った気がする初心者だぜ
さっそく>>172と試してみるぜ

>>3
視力とかは大丈夫か？
俺はどうもアレなんで眼科行ったら乱視だったんでメガネ作ってから少しずつシュート力上がってきた

>これもできないようなら、かなり大変ですよ。
この文はいらなくねえか

あまりにCSが入らないなら、CSを30発くらいやってみて、統計をとって報告してよ。

＊＊統計報告例＊＊
入った-->15回　右に玉一個外れた-->2回　左に玉一個外れた -->11回 左に玉2個外れた--> 2回

見たいな統計結果を報告してください。

>>174
その距離で手球が百発百中入らないようならば、
CSで的玉にすら当たらない可能性もあるよね。
薄く的玉なめるとかどそっぽとか。

>>176
俺も大変なことだと思うけど。
この程度で傷つく人なら球をやめてるでしょう。

きき目と、きき腕は？
知り合いが、左目ききの右手ききで苦労してたが・・・

>>179
さんざん概出
アドバイスするんなら、少しはその人の状態を知っといた方がいい。

全部見るの大変だから辞めたのだっ

利き目なんか関係無いよ。
そんな下らない事気にするほうがよっぽど弊害。

>>173
＞あんまりそう接点t接点t言うなよｗ
＞知り合いのSAで的球だけを見続けてる人もいるし

的球の上に接点はあるんじゃね？意味不明。
手玉は一切見ないってこと言いたいのか？
そうだったらすごいな。

＞その人いわく
＞「自分なりの厚みの見方が皆あるんだから、
＞その人が考えた撞き方がいずれ一番合うようになる」
＞だそうだ

ＳＡになれたってコトは人並み以上の才能があったってこと
3には間違っても人並み【以上】の才能はなさそうよ。

だったら、オーソドックスな理論を実践させるのが
いいんじゃね？

>>181
気持ちはわかるが、大人ならまず謝るんだｗｗｗ

>>173
オレもそういう考え方をしている。

フォームを改良した時は視界のズレに注意しましょう。
左右のフリで入れの強い視界を探しましょう。
フォーム改良で基本的にやってはいけない事は左脇締めすぎて
サイドストロークになる事です。
ストロークは肩を支点として、ヒジ、グリップが垂直になるような
フォームを探しましょう。ストロークが劇的に安定します。
ブリッジはオープンはやめて9割スタンダードorフィリピンを組み
ましょう。

Ａクラスまではハイテクシャフトを使わないようにしましょう。
ハイテクシャフトはとても繊細です。ストロークや撞き点の精度が
出せないうちに使用して意味ありません。変なつき方をすると、
シャフトも変な挙動をみせます。

見越し量の低減効果もＢorＣクラスをターゲットにして開発されているのではありません。
上級者や測定マシンのような撞き方が出来て初めて見越しが減るのです。

>>187
香ばしいのが出てきたな。
誰か反論頼むぜ・・。

ひとりでやらせとけ

>>174
３に対してすごい良いアドバイス。

「真っ直ぐ見えない、構えられない」って・・・
キューが曲がってない？
チョークは一球撞く度に塗ってますか？
タップの形成はちゃんとしてますか？
とにかくダメダメなら、ハイテクキュー使ったり、スヌーカーを参考にしたらどうだろうか

>>183
俺は、手球をほとんど見ないでフォームに入ります。
全体的に球の配置を見て、的球にイメージボールを想像し、憧点確認に３回程度の素振りの際に見るだけですよ。
後は、的球のイメージボールから視点を反らしません。
それで、万年Ｃ級から晴れてＢ級に成れましたＷ
手球の前に立つのが重要ではなく、厚みのラインに立つのが重要なのではないでしょうか？
人それぞれだと思いますが、私はこれでイレの安定を得ました。
始めた頃は、無意識で出来ていたのですが、捻りを取り入れた弊害か憧点ばかりを意識して、厚みに体が向けなくなっていた様です。
そして、現在Ａ級です。
謎かけみたいですが、
「手球は見ないで見る。」
と、当時言われて困惑していたのを思い出しましたw

>>188
いやいや、本来の意味でハイテクが生まれたのは>>187の言う通りの理由だよ。
ハイテクの元祖の314なんかは変な撞き方すると、不快なバイブレーションがあるし。

BCなんかが安易に使っちゃうのは、目先の理由に囚われているから。
それで上達の助けになる人もいれば、逆に遠回りになる人もいる。
すべての人にハイテクが合うとは限らないから。

>>3のような目先の目標(CS15連)がある人には効果的だと思う。
ただし、ハイテクを使うにしても最低限のストロークが必要だが
まだ>>3にそれが備わっているかとは思えない。

>>192
繊細と言うより、良い意味でのファジーさ(曖昧？)を確立したイメージなんだけどw
後は、>>187と>>192にほぼ同意。

>>187
オレもそう思う。

見越しが出づらいってだけで使っちゃう人が多いよね

構える時狙ったポケット→的玉→手玉のラインにキューと体をきっちり合わせて
的球→ポケットだけ睨んで撞点を見ないようにしたらＣＳがほぼ入るようになったﾊﾞﾝｻﾞｲ＼(^o^)／
>>3氏じゃないけどこのスレに助けられました
ありがとー
左足をラインと平行、キューの少し左くらいに構えて体を倒し、キューを引きつつ右足を引くようにしたらいい感じのフォームで撞けました
次はフットショットだ

>>196
＞ポケットだけ睨んで撞点を見ないようにしたら

ポケット見る？！
これはダメだよ・・。たとえ入っても・・。
見るのは先球の接点。これ最強。

>>197
了解です
接点を睨んで厚みのある玉を練習してみます

>>196
ありゃりゃ、だめだよそれは。

＞左足をラインと平行、キューの少し左くらいに構えて体を倒し、キューを引きつつ右足を引くようにしたら

スタンスが最初にありき。最後に右足をあわせるなんてもっての外。
ポケット→的玉→手玉のラインに体を合わせるのは体を倒すとき。

>>199
なんてことだ
そうでしたか…

>>200
いや！
ソレでできるならソレでいってみろ

面白そうだ

この世の中にはスタンスやフォームだけじゃ解決できない何かがある
君は世界七不思議だ！

>>200
その右足の位置を覚えといて、次にスタンスをとるときにそこに置けばいい。
構えたあとにジリジリジリとスタンスを広げたりする人がいるが
あれほど格好悪いものはない。
あなたがやっているのは、最後の最後に辻褄を合わせているだけ。
目先のCSは入るだろうが、ショットが安定しないよ。
自分の軸がどこにあるか理解できてないから、結局安定性がなく飛ばします。

要は右手で手球を的球に当てて入れて次の球辺りにだしゃーいぃんだよ、わがままに。難しいこと考えんな、自信持って楽しめ。

無心でそれが出来たら誰も苦労しねえよ・・・

>>172を実践したらシュート率上がった
手玉見るとキューって真っ直ぐ出ないね
バイクの免許取る時を思い出したわｗｗｗｗｗ

身長155cmの女性プロに見ていただきました。

>>153さん
>で、ストロークやホームに関しては、女性のプロに聞いた方が良い。
>何故なら、男女の体型で胸の差があるから。

私もやはりバストを避けようとするフォームとストロークになっていました。
やはりこれは女性でないとわからない伝えきれないものなのかも。私も聞きづらい。
バスト対策（？）のフォームを教えていただきました。CSの成功率が上がりました。

面白いのは「コレだと的球のどちら側にどのくらい外す」というのがストロークを
始める前にわかり、実際撞いてみるとその通りに外します。たぶん顔がキューの
上にちゃんと乗ったせいだと思います。

これからは時々、女性プロにも見て頂くことにします。

>>1さん
>6.手玉を見ながらキュー先を手玉に「極限まで」近づける
>7.視線を接点に移動
プロの動画を見ていますと、視線が上下にせわしなく動いているのがわかりますが、
あれは６と７の動作を繰り返しているということですか？
ストロークに入ったら視線は接点固定ということは、あの視線移動はストロークまでに
済ませておく（？）ということで…。

そもそもあの視線移動で、何をどう具体的に確認しているのか、教えていただけたら幸いです。

>>207
>>1ではないがレス。

＞そもそもあの視線移動で、何をどう具体的に確認しているのか、
撞点と厚みの確認。厚みの見方はいろいろあるから接点の場合もある。
接点だけを見る厚みの取り方は、効果的な場合もあるが
それだけに拘ると大変危険です。
でもCSに限った場合で言えば厚みの接点法は効果的。

あまり目線をせわしなく上下に動かすのはヘッドアップの原因になります。
上手い人はある程度確認できたら漫然とみていますよ。
撞く瞬間に目線を動かすプロはいません。

>>207
視線を固定するのは、

「最終テイクバックの直前にキュー先が
手球に近づいてから」

なんです。

よって、しごいている間は手球を見ようと
接点を見ようと自由です。何を確認して
いるかは、やはり手球の進行方向と
接点が一致してるか。

原則、ポケットは見てないはずですよ。

手球の進行方向と接点が一致するのは一直線のときだけ。

手球のどこかが接点と一致するわけで・・

ここまで書くべきでしたかね？

>>209-211
＞手球のどこかが接点と一致するわけで・・ここまで書くべきでしたかね？

書くべきですね。
貴方が、総てを知っているが如く書くのには、疑問が残ります。
的外れな表現が多過ぎて、長くなるのでこの辺で。
悪しからずW

点や線みたいな、一次元でみるより三次元でよく見るこった
相手は立体だ、人間の目は二つだ
これに速さが加わると四次元、スピンが加わると五次元ってこった
なんてこった

>>212
具体的に、詳細に、書けば書くほど
突っ込む余地が生まれるわけで。

この人おそらく須藤さんのスレで
やはり根拠なく批判ばっかり書いてる
人じゃない？

そんなに１を批判したいなら自分の
理論を具体的に詳細に書いてみな！

※絶対か書かない方に１０００ｶﾞﾊﾞｽｗ

>>214
何で、そんなに必至なの？
あんまり、頭に血を上らせていると、脳溢血で倒れるよ。
語彙、表現が、足らないと言われているだけでしょ。
Ｃ級も見ているのだから、誤解が無いように書くべきでは？
書いて事に関して、批判して無いと思うのですが？
君は、読解力が足らない様ですね。

>>215
なぜそんなに読点を使いたかったの？

>>208さん
>>1さん
RESありがとうございました。
とにかく真っ直ぐ撞ける様になりたい！
また何かありましたら、よろしくお願いいたします。

トップアマの試合見てたら悔しさを
思い出してきた
俺もいつかはあのレベルのちょい下にはなるぞと
思っていたのに

もっと仕事選びきちんとやるべきだったorz

　皆様ありがとうございます。

>>172 の「手球接点固定法」、頑張ってやっていますが、
＞5.手玉と接点を見ながらストローク
　このときの視線の移動のしかたがどうもよくわかりません。
　ストローク中に手球を見ていると、的球に視線を動かすときにヘッドアップしそうな気がするし、
　かといって的球を見ていると撞点があやふやになります。今はストローク中ーは手球を見ることにしていますが。
　あと、
＞やはり手球の進行方向と 接点が一致してるか。
　を確認すると、明らかにずれていて困惑しています。多分眼の位置が悪いんでしょうけど、最適位置がどうしても見つかりません。
　というか、最適位置は把握しているつもりなんですが、そこにキューを持っていっても真っ直ぐ見えないという…
　それ以前に、肘の位置や肩の位置も一定しません。どうやったら真っ直ぐキューを出せるのか、1年半もやってて未だにわかりません。

　利き目に関して、>>182をはじめとして、「そんなの関係無い」と言う意見が多いですね。
　>>119 のやりとりを見て思ったのですが、体系によっては利き目が問題になることもあるんじゃないかと。
　自分メタボリック体型なので、知らないうちに腹を避けるような撞き方になっているかもしれません。
　だとすると撞く腕を利き目にあわせたほうが（余裕をもって構えられるぶん）マシじゃないかという気がします。

　>>166 をはじめとして、「相撞しなきゃ」の意見をいただきましたが、自分はそのつもりはありません。
理由は、>>170 が6割くらい書いて下さってますが、
・相手に悪い
　(ヒトと撞くから面白いのであって、人間失格の俺と撞いてもつまらんだろう）
・自分もつまらない
　（勝つか負けるかが面白いのであって、万に一つも勝ち目が無いんじゃつまらない。 大体見学だけならタダでもできる）
・自分が副流煙に弱い
　（バースポーツで相手に止めてくれとはとてもいえない）
　概ねこんな理由です。

>>174
＞いつもCSするときに手球置く場所から
＞的球無しでコーナーポケットに向かって撞いて手球が15球連続で入る？
　今日やってみました。これができなかったら、このスレが落ちるのを待たずに道具一式売り払って辞めるつもりでした。
　で、一応15球連続で入りました。結構適当にやっても入るものですね。でも、華台だったら全部入れられる自信ありません。

>>177
　今日は時間が無かったので、時間があるときに統計をとって見ます。ただ、フォームがバラバラなので、「外す傾向」は出ないかもしれません。

>>190
　道具や教育システムで何とかなる問題じゃなさそうです。

>>219
まだ一年半じゃないか、なんでも物まねから入るんだよ
物真似はまず雰囲気からだ、たまは入んなくても上級者になったつもりで
球を散らかして、どんどんつけばよい

>>219
漏れが通過した道を辿ってるので
思わず笑ってしまった。
ただし漏れは１０年かかったんだけどねｗ。

ストローク中はどこをどんなタイミングで
見ても（極論すれば）かまいません。
重要なのは最終テイクバックの時に
先球の接点を見つづけることだけです。

ヘッドアップについて言えば、最終テイクバック
を開始する時点でヘッドアップし、接点を
見、ヘッドアップしたまま撞けばいい。

真っ直ぐ見えない問題ですが、顔の向きの
問題もありますが、漏れの場合は脳の画像
処理の問題だったと思っています。フォームが
固定され慣れて来ると違和感なく真っ直ぐ
見えると思います。ただし、本当に真っ直ぐか
どうかは第三者の目が必要です。

後はキューを出すタイミングがどうか
ですね。タメは取ってますか？スヌーカーでは
タメが長ければ長いほど接点を見る時間が
増え、有利だという考えをしてますよ。

長すぎると加減がおかしくなるのでＮＧですが。

気分転換に次のような練習をどうぞ。

手球はフットスポット

1.先球はヘッドクッションのど真ん中にタッチ
2.先球の左右に１cm程度の隙間をあけ
　先球２個置く
3.ど真ん中の先球は取り除く
4.手球を真っ直ぐ撞き真っ直ぐ返す
5.２個の先球のどちらに当たることが多いか
　何故そうなのか、思考する
6.成功するなら隙間を狭める

220に同意
とにかく数をこなす
「バラ玉１時間で３００」と言われ、これだけでハウスのB級戦に勝てるようなった

>>220>>223
バラ球の数をこなせってアドバイスは、少なくとも>>3には論外。
ボラが２桁いかないのだから。
それは最初からセンスのある人には効果的。
もしくは闇雲にしか練習できない頭の悪い人。
たとえその状態で上手くなってもそこで頭打ちです。
CSに拘る3は、まだ考えてるほう。

>>219
手球全球コーナーポケットINおめでとう。
もう少し簡単に考えてみよう。
CSはシャフト一本の距離です。
あなたはCSよりも遠い位置テーブルの対角線に向かってすべて成功しました。
たかだかシャフト一本の距離にあるCPに向かって、そのままの撞けば良いだけです。

なんだかんだ言って練習方法を自力で考える事が一番の練習方法なのかも
最近イレが急に安定したけど理由がまったく分からん
今の安定してる状況をイメージで覚えて維持してるけど
これを誰にでも分かるように文章化できたら一儲けできるよな

誰にでも分かるように文章化したら、まるで役に立たないものに
なるんだよ、きっと。

俺も覚醒する時があるけど、一日寝たら元通りなんだよなぁ。
3歩進んで二歩下がるって感じ。偶に4歩下がったりして萎える。

２ｃｈに３時間以上入り浸った日はイレが落ちる。
２ｃｈどころかＰＣいじることすらしなかった日はイレが良い。

営業で高速道路使って長時間移動やった日はイレが良い。←遠距離視線になって目が楽？
書類整理やってた日はイレが悪い。

玉屋行く前になんちゃらシートとか言うの目の上に乗せて１時間くらい仮眠、
目を休めることを覚えたら安定してきた。

224のレス見て最初から読み直しました。
ビリ上達スレと勘違いしていたようです。コレで消えます。

為になるスレだなあ
俺も練習行ってこよ
ちなみに強いショット打つと手玉がブレるんでガッチリ握りこんじゃうんだけどこれって良くないよね？
軽い握りだとソフトに打つときは大丈夫なんだけど強めに打つとキューがズレちゃうんだ。
メッズのＳＡ-３Ｗってのを使ってるんだけどナイロンのグリップで意外に滑りやすいのだ。
どうしたものか

>ちなみに強いショット打つと手玉がブレるんでガッチリ握りこんじゃうんだけどこれって良くないよね？

最初から握りこんでるの？
それはダメだが、ショットの瞬間にぐっと締めるのは問題なし。
瞬間的なキレは生まれないが、ショットは安定します。
そもそもハードショットのストロークは一種類ではありません。

>>231
ショットの瞬間ってタップが手玉に当たる前でもいいの？

>>232
それはブレの原因になります。
厳密に言えばタップが当たる前からかもしれませんが、
タップが手球にあたってからフォロースルーを短くするショットのこと。
繰り返すけど、ハードショットのストロークは一種類じゃないので
様々なケースで使いわけるべきです。

みなさんの調子の悪いときの調整方法教えて下さい。

簡単な玉を丁寧に入れる

一日休む

よく相撞きしてる人にフォームを見てもらう。
意外によく見てるもんで、ほんのちょっとした違いに気付いてくれる。

　皆様、長期にわたりありがとうございました。

　とうとう、短−短の直線撞きもできなくなりました。20回やっても真っ直ぐ戻ってくるのは1回くらいしかありません。
　狙い方は、>>1が何度も書いてくださったおかげでだいぶわかってきました。しかし、フォームの組み方が分かりません。
　もう何が正しくて何が間違っているのかも分からなくなりました。

　フルサイズのCSをやって、的球が向かい短の2ポイント目に、手球が向かい長のサイドにスクラッチしたのを見て、腹を決めました。

　方針変えます。

　このスレが落ちるまでに、違う店に行って誰かに見てもらうようにします。それまでは球撞くの止めます。
　見てもらうのは、今週末かもしれないし、数ヵ月後かもしれません。
　見てもらえないようなら、そのままやめます。
　
　もう、見つからないフォームを探すのは疲れました。どなたかが仰ったように、まさにカネと時間の無駄です。
　今のままでは、練習すればするほど下手になってゆきます。
　カネはともかく、時間を空費してしまったことが悔しくてなりません。

　課題をたくさんいただいたのに、達成できなくて申し訳ないです。

突きに行かないか？

>>238
スヌーカーのフォームでやってみれば？
ポッケと違ってスヌはフォームが確立されてるから良い指針になるかもな
無理して変なクセつくと後々苦労するぞ
合わなきゃルアットみたいな内股サイドストロークを試せ

>>238
まぁいいんじゃね？
あなたの趣味だから好きにすればいいよ。
幸いにもあなたへのレスが、あなた以外にも参考になることもあったみたいだしさ。
見てもらったら成果を報告に来ればいいよ。

>>238
楽しんでる？

>>238
いやいや、違うぞ。
時間の無駄にはなっていないよ。
フォームが変わる、良くなる時はとかく、わけがわからないくらい
うまく行かない時が必ずある。
それは、上達への第一歩だ。
もちろん、誰かに見てもらうのは大事だがな。
俺も何回も壁にぶち当たったりして、投げ出したくなったよ。
がんがれ。

できてると思ってたことが、できなくなっても、
できなかったことができるようになってたりする
ビリの上達は一筋縄ではいかん、撞けば撞くほど下手になっている
と感じたことは、今まで何度でもあった。

おおざっぱに言えば短短なんか出来なくてもマスワリくらい出る。
９ボールなんてそんなもんだ。気楽に行こうよ。
それより242の言う様に楽しもうよ。

なんだか一緒に撞きに行きたい気分だぞ。
止めるなよw

>>238
なんか、迷宮入りしてしまってフクザツに考えすぎてないかな。
ビリヤードってのは、玉を撞くってことなんだよ。

しばらくは練習とか上達とかそんなことは抜きにして、
単純に玉を撞くことを楽しんだほうがいいと思う。
で、しばらくして、上達したいと思ったらそのときまた
考えてみてもいいんじゃないかな。

止めるな〜

>>238
やっぱり独り練習は駄目なんだな。
自分も随分前は独りで練習して、入らない悔しさからキューをブチ折っていたw
やっぱり、一人で練習してると悪い所が判らないし、良い所も判らない。
挙句に相談すら出来ないのは、辛い。
今日、試しにCSを連続何回入るかやったら、８回だった。
普通は出来るのに、ストップすら出来なかったorz
何か腹が立ったから、ハードCSを1000イレしてきた。
そんな俺でも、プロ認定のＡ級。
恥ずかしくて、当分ホームには行けないな…orz

>>247
CSコンボ8はA級の資格ないよ
なにがプロ認定A級だよｗ

CSってツーポイント手玉のセンタスポット的球だろ？
Ａ級が入れるだけなら９９％入るだろ・・・
最近はそんなんじゃ真っ直ぐキュー出せてるか信用できなくて
手玉手前１ポイントの的球、対面短クッション３〜４ポイント辺りに置いて
押し引きやってる。それで１０発８中くらいならＯＫとしてるよ。

>>249
A級ならば最低そのぐらいの精度は必要
その練習は先球にもやさしいストロークが必要だから俺もやっています

９ボール。
毎回毎回、ブレイク球一個イン。
1,2,3,4,5,6,（どれかはインだから5個）で、7,8,9のどれかをミス。
しかもイージーミス。
イライラするんだけど、それも俺のせいだし、実力。
悲しい。
出しは大体思った所に出てるから、ナンなんだと思う。

>>251
なんなんだって精神的なもの以外に何があるんだ？
残り球3個でミスるなら球3つでとりきる練習したらいいじゃないか
マスワリ目の前ってレベルなら充分上手い方だから自信持っていきなよ
上見りゃキリがないから

>>251
集中力の持続が問題だと思う、イージーだと思った瞬間
目線とか、フォームとか、何かがかわる
もう集中してないんだろう。

アドバイス有難う御座います。
まわりには、上手いのにもっと集中したらとか、もっと慎重にとよく言われ
ますが、そういうコントロールが出来ないタイプなんですね。
なので、調子が良い時ほど負ける可能性が高いんです。
8番や9番で外してしまいます。
特に9番を外す確立は他の玉の中で一番だと思います。

>254 漏れも

じゃあ10番まであるつもりで撞いたら？

断る！

>>256
なるほど、マジにやってみます。

メンタルメンタルっていう香具師多いが本当にそうか？
元々の技術力はちゃんと有るのか？
シュートは不安なく確実に入るのか？
ネキも大雑把ではなく精密を目指して練習してるのか？
「ハイボールだと緊張してついつい外しちまうんだよな（笑）」
おまえ本当にそうか？

>>259
それは酷というものですよ。
そこまでの自信があれば外しませんよ。
ネキは大雑把でなく、点で出すように心がけて頑張ってます。
最近はかなり自分でも満足いくようになってきました。
でも、本当にポカが多いと思います。
自分でも情けないですね。

>>259
同意。>>251はメンタル以前の問題。
ハイボール云々ではなく、いつも抜いてるんだよ。
イージーを抜くってのはそういうこと。
玉が身についてない証拠。

＞出しは大体思った所に出てるから、ナンなんだと思う。
特にこの考え方が危険。
入ってない玉のダシが惜しいってｗ
イレてこそのダシ。
入ってない玉が惜しいところに行ったとしても
それは、意味がない。
次も同じイージーを同じように外すでしょう。
なぜなら厚みを間違って覚えているから。

あなたのはポカではなく、厚みが身についてない証拠。

>>261
やはり、厚みがきちんと身についてないんでしょうか？
ただ、出しに関してですが、外した玉からの出しから次の玉への出し
を出たとは思った事はないです。
先球を外したのに自分が出そうと思ったところに出るのは出てないと
いう事になるから。
私の場合はフットにある9番へコーナー真っ直ぐの配置に手玉を最後に
出した場合でも、外す事が最近ありました。
さすがにビリを辞めようかと思った瞬間でした。
あと、ミスキューにて外す事もシバシバ。

ハイボールで外すのではなく
ハイボールにたどり着いた時に
そろそろ外すという地力

昨日もそうなんですが（ネタではありません）、相撞きで、相手ブレイク
にて、1番を外し、こっちの番で、８番まで入れて、ほぼ真っ直ぐに
9番に出して、ミスキューにて9番を外しました。
相手は、こっちがミスキューにて外したにもかかわらず、あきれ顔で
OKと言ってさっさと次のラックを組みだしました。
すみませんと言いましたが、情けないやら、相手に失礼だし、自分な
がら呆れました。

>>264
まぁメンタルなんだろうけど
相手にわざとやってると思われてもそれは仕方がないミスだな。
相手もマナーが悪い人ならいいんだけど、
ちゃんとした人なら失礼だから、もっとちゃんと狙って入れないさいよ。

>>264
球を舐めているといかいいようがない。
ミスキューなんてものは、そもそも防げるもの。
チョークを塗り一呼吸おけばいいだけの話。
たとえチョークを塗っていなくとも、きちんと球の厚い部分を
しっかりとしたストロークで撞けば問題ない。

あなたは真剣味がたりない、そして狙い倒してない。

>>266
ミスキューってそんなにダメなことかな？ｗ
俺は９番入れるだけなのにそんなシビアな撞点撞く必要ないだろうから
言ったんだけどさ

9番でのミスキューは１番やっちゃいけないことだろ

釣りでしょ
ブレイクから、8までノーミスで、ストレートの9を飛ばす？ミスキュー？
一度くらいならわかるが、何回もはありえない。

>>266
そうですねぇ。
自分もそう思います。舐めてるですかねぇー、自分が簡単だと思う玉
に。遠い玉、捻り、たぶんそんな玉には真剣だと思います。
でも、自分では意識してないのですが。
>>269
すみません、釣りでは無いです。
かなり悩んでます。
でも、原因の一つを今日気づきました。
9番は入れだけだから、厚く出せば良いって思ってて、撞き辛らなんて
考えてもみませんでした。
かなりの確立で土手に出してたと思います。
イメージの中で厚くと思いながら、コーナーからラインをひっぱった
イメージで土手までラインを引きそのラインを横切る出しがイメージ
しずらいもので、コーナーかた真っ直ぐ引いたところの長クッション
際をつねに狙っていました。
それでも入るだとうと指摘されそうですが、原因の一つだと。
これくらい考えられるだろうと思いますが、考えて無かったです。

>>265
そうなんです。
相手の方は自分よりも年齢がかなり上な人で、ビリヤードには真面目
に取り組んでる人です。
で、いいかげんに撞いたとか、適当とか思われたんじゃないかと心配
ですね。
絶対にやってはいけない事だと思います。
いやー本当に申し訳ないです。
相手の方には必要以上には言ってません。
それも時として失礼だと思いますので。

普段いちにのさんで撞いてると、
土壇場で厚みが見えなくなったりするよな。
早撞きの人間は皆感覚だけ便りで撞くから、
いざ時間かけて真剣に狙うと混乱するんだ。
土手に出してるから入らないと言うのも言い訳でしかない。
俺は土手にくっ付いてなければ全然苦にならないよ。
どう考えても練習不足だろ。

なるほど、貴方も早撞きなんですね。
もちろん、土手は言い訳です。
ただ、それを回避するくらい考えないとと思いました。
それと、特に9番だと自分の中では他の玉よりも真剣に狙ってるんです
よ。
9番以外の玉は、左に捻るからあれくらいの厚みで、これくらいの力か
げんでOKだな、と思いながら構えに入って、素振り0回〜2回で、ショット
するのに比べて、9番だと、きちんと厚みを確認して撞点も確認してか
ら、スクラッチもないか考えて素振りも3回以上して撞いております。
だから、安易に撞いてるとは思えないのですが、わかりません。

>>273
正確に言うと俺も昔は早撞きだったんだ。

ある程度フォームが出来ていて
毎日撞いてれば早撞きでもバンバン玉入るが、
環境が変ったりするとガタガタになるなんて事ないか？
例えばいつもと違う店で知らない人と撞いた時とか、
大会の時とか、色々あると思うが。
もしそうならば、それがＡに上がるための壁になるだろうな。
一番の早道は３ストロークを止める事。

普通の相撞きでは、大体こんな感じなのですが、いざ大会となると
かなり入れが弱いです。
本当にメンタルが弱いんだと思いますが、それは経験にて克服したい
と思っています。
で、アドバイスを頂きたいのが、自分のようなタイプの方や、以前は
自分もそんな悩みを持っていた方がもしいらっしゃったらお聞きしたい
のです。
こらから先の話なのですが、もっと慎重に確認作業などをしながら
何度も素振りをして、撞くように癖をつけるようにするべきか、それと
も、表現が変ですが、安易に撞いてもちゃんと撞けるように練習する
べきかをアドバイス頂きたいなと思います。
本当に悩んでますので、宜しくお願い致します。

>>274
レスを読んでなくて、今読んだのですが、まさにそれが知りたいので
す。まったくその通りです。
>一番の早道は３ストロークを止める事。
とは、どういう事なのでしょうか？
教えて下さい。
お願いします。

あなたはきっと、捻らなくても出せる場面で
わざわざ捻って出すタイプでしょう。
ここは捻らずに行こうとすると球を外すタイプだと思います。

普段から３ストロークで撞いてるのは何も考えてない証拠
感覚は養われるけど、３日経てば忘れてしまう。
その程度の練習にしかならないよ。

難しい事はホームの上手い人にでも聞いたほうが良い。
ただし早撞きの人には教わらないほうが良いかもね。

何だよ３ストロークって

>>251
しごきが終わって本当に撞く時に、一度全部息吐き出して、
肺空っぽにしてからキュー引き始めてみたら?
すこしリズムが落ち着くかもよ。

>>277
俺も知りたいわ、3ストローク。
歴かなり長いけど初めて聞いたよ。この板でも見たことねーし。

>>251
勝利して、相手を打ちのめすことを躊躇するタイプなのかな
自分が勝つことで相手を傷つけるような意識がどこかにあると勝ちきれないよ

チト気になった

１〜８まで早撞き
９で色々と考えて、素振り回数が増える…撞くリズムが狂ってるから抜くのと違うか？リズムが狂うとｲｰｼﾞｰでも抜く事は誰でもある。あと土手撞きの練習をしてる？

>>277
確かに捻らないよりも捻るほうが出しのイメージはしやすいです。
>>281
自分よりも上級で、自分が勝ってると相手の表情が気になって、だん
だん、機嫌が悪い感じになってると思う時は正直抜きます。
>>282
土手撞きの練習はロングではたまにやります。
9番を狙う時はこの厚みで大丈夫、外す分けないと、次の出しは無いの
で、もちろんスクラッチのみ考えて入れ一で狙って撞きます。

>機嫌が悪い感じになってると思う時は正直抜きます。

へたくそなのに早撞きな上に雑ときたか。
最悪だな。
やっぱりあなたは球をなめてるよ。
対戦相手に非常に失礼。
わざと“抜く”とか風に言っているが、それは嘘。
プレッシャーに負け、厚みに自信がないまま撞いてる結果。

もし嘘ではなく、わざと抜いているならば球やめれ。
もしくは人と撞くのやめればいい。
そうすれば少なくと相手に不快な思いをさせずに済む。

入れるだけの9番なら土手でもそこまで難しくないと思うけど…。
多分9番に対して構える際にネガティブなイメージを持ったまま撞いてるんだと思う。試合でも『抜いたらどうしよう』とか思ってたら大抵抜く。穴が渋い台とかで経験した人もいると思う。逆に調子がいい時とか感覚で撞いてもそこそこ入る。
あくまで私見だけど、練習から緊張する局面で最後まで取りきって不安を自信に変えたらいいんじゃないかな？
あと、厳しいこと言うなら根本的な技術も低いと思うからそこは早めに自覚したほうがいいよ。1〜8まで取りきって9抜くのを精神面だけで考えてるとあんまり良くない。僕も技術あってこその自信だと教えられました。
長文失礼。頑張って下さい

>>284
そうですかー、でも大会でもなくスポーツで相撞きやってて相手の
気分とか気になりませんか？
もちろん、抜くって言っても、わざと外すなんてしませんよ。
真剣ならセーフティーに行くところを可能性の低い入れに行くって
いう感じです。

>>286
スポーツでの相撞きなら気にならないだろ

>>251

259氏が言ってるのは、点ダシしろって意味じゃないと思う。
ナインボールのネキは、「ベストポイント」ではなく「ベストゾーン」が
基本と思うんだけど、その「ベストゾーン」を明確にイメージして
撞いてるのか？って事じゃまいか。

９番なんか、撞きづらくない所に出れば大概入るんだから、
「ワーストゾーンをキッチリ避ける」くらいの気持ちなんだけど、
そのワーストゾーンを「この辺ダメ」って大雑把に考えてるのと
「ココからココの間に出るとダメ」って明確にして撞くのでは
玉自体も、上達の速さもぜんぜん違うもん。

すごくセコイんだけど、俺は「抜いても渋いだろコレ」って
いう保険は常に大切に考えてる。外すと終了〜みたいな玉は
足がｶﾞｸｶﾞｸしてくるんだけど、もし外しても隠れるし（渋いし）。
って気持ちで撞くと、案外入っちゃう。俺はメンタル弱いので、
試合なんかじゃ無理にまっすぐネキをとらない。
適度にフッてて撞き易い玉の方が、気分いい撞点と力加減で
撞けるから、スキッドもコジリも気にならない。そして
抜いても渋く残しやすい。手と足がﾌﾞﾙﾌﾞﾙしても入る。

俺もそうだけど、ｶﾞｸﾌﾞﾙ対策って恥ずかしいので人に
言わないんじゃないかな。みんな色々工夫してると思う。

ここ一発の玉や、ｶﾞｸﾌﾞﾙモード入った時は、テイクバックが
普段より早く引けてしまう。普段よりゆっくりコンパクトに引くくらいで、
ちょうどいつも通りの撞き方になるよ。

Ｃ級とかが難しい玉になるとﾋﾟｭｯとか撞くの良く見るでしょ。
Ａ級になってまでそのままだと恥ずかしいｗ

テイクバックの間、何秒もかかっているように感じるが
我慢汁出してこそのＡ級。

結構凄いイレで８番までイレちぎっちゃうくせに、９番で
ちょっとフリが付いただけで首を傾げ、時間を掛けて
狙いまくった挙句、我慢しきれず撞いて外す、っていう
人は良く見かけるよね。傍目から見てもリズムが崩れて
しまってるなーっていうのが分かるような。

構えてからやたら時間を掛けて撞く＝丁寧って
思ってる人がいる（？）けど、狙いは構える前に終わらせ
て、構えてからはいつも通りのルーチンで撞くのが
本当の「丁寧」じゃないかな、と思う。

精神的なモンを取り除いてしまえば、ナインボールは１番から
９番にかけて、玉が減るに従い簡単になってくわけだから、
６番くらいまで取れる251氏が、７〜９番で外すワケないよ。

ｶﾞｶﾞｰﾘﾝ。

>>286
285ですが、あなたちょっと見苦しいよ。284さんは言い方は厳しいけど真剣に球を撞いてる人なら当たり前の考え方だと思う。
そもそも>>271であなたが言ってることと>>286で言ってることは矛盾するでしょう。『真剣ならセーフティに行くけど…』？呆れて言葉を失いました。
相撞きに関してはあなたの考え方もあるでしょうが、勝ちを捨ててるなら真剣に悩んでるふりしてアドバイスを求める必要はないのでは？たくさんの方の善意を無駄にしてますよ。

>>284

いや、俺も正直相手が機嫌悪くなると気まずい時あるよ…。
年上・格下の相手がで外してｲﾗｲﾗきてたりすると

「あんたはＢ級なんだから外して当たり前なの。そもそも外さないなら
ハンデやんないって。なんで外したのかなぁﾊｧ…（キュー尻ドスン）
って下手だからでしょ。いい加減にせぇよ」って思う

が、俺様は相当ヘタレなので直接言えない。

正直、適当に接待プレーでﾁｬﾗにして「次のセットでラスト、お願いしまっす！」
ってするとき、ある。

ごめん、玉。

皆さんの仰る通りだと思います。
技術面はもちろん、精神面、あとビリにたいしての考え方など全てに
おいて自分は甘いんだなーと思いました。
皆さん、有難う御座いました。
もっとビリにたいして、きちんと考えてみます。
今のままでは絶対に駄目なのははっきりしている事ですから。
それから、皆さん凄いですね。あまりに見透かされてるんで知り合い
のような気がしてビックリです。精進します。

漏れも相撞きしてて、自分が調子がよく
相手がそれによってしびれたり、機嫌が
悪くなって入らなくなるようになると、
自分自身がしびれてだんだん入らなくなる。

気にしなきゃいいんだろうけど、やはりヘタレ
ですか？

ちなみにスポーツしかやんないです。

291だけど、さすがにスポーティーでﾑｽっとしちゃう奴とは
撞いたことないなぁ…。

でも、ｽﾎﾟｰﾂﾒﾝの中には
「自分が思った通り撞ければ、ヨシ！」
「勝ち負けよりも、自分の実力が発揮できれば、ヨシ！」
って思ってる人も多いから、チビっちゃって思ったとおり
行かなかったりすると、ﾑｽっとする人もいるのかな？

俺はｷﾚる方が入るんだけどね…。

キレる→気合入る人と、キレる→スネる人がいるけど、
俺は後者とは撞きたくないねぇ。

>>278 >>280

http://www.youtube.com/watch?v=R80Tq5d68vA

スリーストロークって
いちにのさんで撞いちゃうことだろ

サルバスは1、2だけどなｗ

技術がベースとしてあってのメンタルなので、自分の苦手とするものを見つけるのが優先されると思う。
自分の中にあるものに向き合っていく姿勢があれば自然と相手関係なくなるよ。
気を使ったり、機嫌が気になるうちは玉撞けてないよ。

セーフティのこと書いてる人は何か少し感じが違う印象を受ける。本人も伝えたいことが別にあるのかもしれないけど、文章を読むかぎりではセーフティを使って何をしたいかわからない。

入れも出しも中途半端っぽい気持ち悪い配置あるじゃん
あれ練習してみると自分の下手さ具合がよくわかるよ
Ｌ字配置とかやってたらそういう場面によくでくわす

玉＝球＝Ｃ＝笑

>>298
自分のへたさに気付かなかったら何年やっても一緒だよなあ

見なおすのは常に自分だし

レフト、ライトイングリッシュて名だったかな。
これすらまともに決まらないド素人でつ(´･ω･`)

みなさん、なかなか熱いですね。
私は既に現役引退の身ですが、自らの経験から言わせて頂くと、
球を外すのは、単に経験不足と考えても良いかな、と言う事ですね。
その配置、次のポジション、必要なキュー裁きでその的球を入れる感覚が身に付いていないだけです。
外したときに、狙いがどうとか、ストロークが・・とか考えてしまいますが、
理屈で考え出すと、遠回りする可能性もありますよ。

と、こんな事を書くと「ストロークが身に付かない」とか言われそうですが、
この配置でココにネキを出すには、このストロークが必要。見たいな球を練習していれば
必要な様々なストロークも身に付きますよ。そういう球を上級者に教えて貰わなくてはいけませんけどね。

CS命の話ですが、ハーフスピードからややハード位のスピードで、先ずは適当にCS打ってみてください。
先球を右左のどっちに外すか、殆どの場合、ハッキリとした傾向がでます。
あとはそれを修正して（見越して）構えてショットです。その見越した時の構えた風景を覚えるのです。
理屈で修正するのではなく、入る構えを身体で覚えるんです。
玉突きなんて、錯覚との戦いです。錯覚を理屈で克服するのも良いですが、経験で克服する方法もありますよ。
CSは厚みがハッキリしているので、理屈に走ってしまい勝ちですけどね。

長文になりましたけど、そういう考えもあると覚えていてください。
BC級の人には受け入れられないかも知れない考えですけどね。
私自身、プロにそう教えられても受け入れることが難しかったですからね。

>>302

全くもってその通りだね。
センターショットは65cm先の１mm幅を狙えば済むから、視覚ではっきりと分かり易い。
だけど実際のゲームでの薄玉カットでは、2m先の0.ｳﾝmmなんていう目視不可能な目標に
撞かなきゃならないよね。

でも、ソレが入っちゃったりするんだから、コリャ一種の超能力だよね。
どのスポーツやゲームのトップも超能力者じゃねーか？と思うことがあるけど、
玉のトッププロは完璧に超能力者だｗ

>>303
オレもそう思います。ビリヤードって数えきれないほどのものを教えてくれるものだと思います。

熾烈な首位争いを繰り広げる、日本とハンガリー。
日本は現在ハンガリーに100万クリックほど差をつけているものの、
これで安心してはいけない。
我々の最大クリック速度は7万回/分を超えれば良い方だが、
ハンガリーはなんと13万回/分を叩き出した実績がある。
実際、1400万の差を一晩でひっくり返されている。

まもなくハンガリー時間で7時を迎える。
彼らの動きが活発になり始めるころだ。
おまけに月曜日は祝日だという確定情報もある。
今の戦力では心もとない、まだまだ戦力を募集中だ。

もはやVIPPERだけでは太刀打ちできない。
これはもはや、VIPの枠を超え、2ch全体で立ち向かう以外に勝機はない。
諸君の参戦を切に願う。

【首位奪還】一番クリックした国が優勝 Click82【天王山の決戦!!】
http://wwwww.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1180241158/

仕事を理由に真剣なビリヤード辞めてたけど
他の趣味してもビリヤードより時間も金もかかるし
またビリヤードしようかな
練習すればそこそこは戻りそうな気がしてきた
労働条件違う奴に歯がたたないのはもういいや
おちゃらけビリヤードで敗北にも耐性ができたし
勝負よりも練習しようっと

>>306
おかえりなさい。(^^)

ちょっと恥ずかしい質問なんですけど・・・
ボウラードの１０フレ目ってボウリングと一緒ですか？
1投目か2投目でストライク・スペアになったら3投目も撞けるってことですよね

>>308
そうだよ(^^)

やっぱりそうですよね
即レスありがとです

3はどこ逝った？元気でやってるかな？

>>311
やめるとかいってなかったか？

歴三年のＢ級です。ずーっと気になっていて未だに解決できないので、アドバイス頂きたく思い、書込みしますm(_ _)m

厚みについて、真直ぐや、少しフリがある程度なら手球、的球がどんな位置でも(土手や難球を除く)かなりの確率で入れられる自信があるのですが
約20度以上になるとかなり入れが不安定になります。
ブリッジも普通に組めるし、フリもネキストに出すにはちょうど良い感じなのですが入れで失敗してしまいます。

このような私に何かアドバイスを頂けないでしょうか？
よろしくお願いします。

>>313
厚みの感覚がまだまだ養われていない証拠。

＞約20度以上になるとかなり入れが不安定になります。
本当に歴三年のB級なの？
ダシを意識してないのでは？
球なりで取れるようなフリを大事にした練習をしよう。
よくBなりかけの人で、イレを意識するあまりダシが厚め厚めに
なっている人をよく見かけます。
順フリを大事にし球なりに出せるようになれば、自然と安定するよ。

久々にマイキューで撞きました。
入るわ入るわ…やっぱ撞き慣れたキューが一番です。

でも本日のボラは40(´･ω･`)
取り出しがないのが3投ありましたが、
とにかく「出せない！」の一言に尽きます。

少し遠めでも薄めでも入る･･･
けど入れるために自信のある撞き方しかしてない。
離れる、隠れる、土手タッチ…
前に「女の子らしく丁寧に撞くのはいいけどガツンと撞く必要があるときはガツンと行かないと」
と言われたのを思い出しました。

しばらく出す練習しようと思うんですが、具体的にはどんな練習がいいですか？

>314なにを玄人ぶっとんねん

>>315なにを素人ぶっとんねん

>>315
40で「入るわ入るわ」って言ってるあたりで
全然入れる力がないってわかります。

３個くらいのバラ球を順番通りに取りきり
成功したら個数を１つづつ増やす練習を
してみたらどうでしょう？

上を撞くと押し球、下を撞くと引き球って言うけど、押しも引きも全然出ない
できる人の撞き方と自分の撞き方は何が違うんだろうと悩んではや二ヶ月・・・全然上達しねぇ

>>319
check1.
自分の撞点は狙いの時と実際の時とが
一致してるかを確かめましょう。

check2.
引き球の場合は手球と的球を近づけて
何とか引ける距離を見つけ、そこから
発展させましょう。

>>319なにを凡人ぶっとんねん
>>320なにをプロぶっとんねん

>>319
二ヶ月で上手くなろうなんて厚かましいぞ。
ここの>>3なんか(ry

まさか満喫で練習とかしてないよな？
週に何回行ってる？

>>319
上手い人に見てもらえ。
二ヶ月の悩みが５分で解決する。

まれに、めっちゃ強く上を撞いて、割れまくってるのに、
これが押しだよ、とか言ってる可哀相な奴にはなるなよ

>>318
ごめんなさい･･･今までの自分と比べて、です。
ハウスキュー選びが下手なんだろうけど、
キューが実家から届いて喜んで撞きにいったら最近では
1番入ったというだけなので気にせず。
気分的なものもあるかも知れません。

バラ球は全面使った方がいいですかね？
よく半面で細かい出しを･･･とか聞きますけど。

自分で入る気になってもボラ40なもんなんですよね(;´Д`)
B級の壁が最低100ってものすごく遠い気がします

>>325
CのうちはBまでがすごく遠く感じるもんだ
BのうちはAまでがすごく遠く感じる

でも練習すればほぼ誰でもAまではいけるよ

なれちまえばどうってことない

>>325
女だからキュースピードに難があるって前提で
いうと、全面使ったほうがいい。しばいて出す。
キュー切れで出す。バリエーションを考えて。
まともに出せそうに無い時はバンクとか。

>>315
きちんと練習の最後にボラやったり、客観的に自分を見えてるから偉いと思います
何が足りてないか把握できてるみたいだし

しかしそのアイデアの一端として助言するならば

押し引き捻りのバリエーションを鍛えるには

・必ずノークッションで出す
・または必ずクッションに入れて出す

ポジショニングに関しては

・ひたすらセンター半径10cmを狙って出す
・穴前に第2的球を置き、キャノンで狙う

などなど

店によりますが許されるならたまには
番号球を撞いて白球(本来なら手球)に当ててスクラッチさせて入れていくナインなど
やってみると面白いかと思います

最高の練習メニューとは本人にしか作れないと言います
ただまぁ自分が今どういう状況で何に困っているか書いているので
2chで質問しても収穫ありそうなタイプですけどねｗ

>>325
そのくらいのレベルの女性はとにかく強め強めにショットしましょう。
強く撞ける人は、男でも女でも上達が早いです。
強く撞いてぶれないフォーム作りにもなります。
のちのちブレイクやキュー切れにも関係してくるし。

細かいショットは、ある程度上達してからやればいい。
テーブル全面を使ってぐるりと回す勢いで練習してください。

Ｂから脱出するための練習メニュー
・センターショット　左右１５連　
　入れる練習ではなく、どう入れるかの練習
　センターショットでどこまで手玉をフレルか等強く入れる練習も兼ねる。
・フットショット　　左右１５連
　これが入らないと都市対抗戦では戦えない。
　厚み５０％の場所に手玉を置いて入れるだけでなく
　ネクストを考えて毎回手玉の位置を変えてできるようになりたい。

・ボラ　　　　　　　ストライク１０回
　　　　　　頭の体操　　　　
・ナイン　　指定配置からスタート　マス割５回
　　　　　　１番から９番までしっかり意識して
　　　　　　イメージ通りに手玉をコントロールする練習
毎回これをこなすまでは人と撞かない。

挫折する奴もいるけど、一緒に始めた連中がやってると負けたくないし、
いやいやでもやってたら３ヶ月もするとボラアベが１５０から２１２に上がった。

まあ日大の学生でしたから時間は充分ありましたけどね。


　　　　　

センターショットでも左右のクッションくらいまでは
穴振りで出せるだろうから押しと引き、ひねりをミックスしたらほとんどの球に
ネクスト出せるのかな？　理論的には、
でも、試合では、入れを重視して次の球は多少苦しくなっても
頑張っていれる、に徹した方が率はいい。

で、Mは講釈名人だね。頑張れっ

オーレー　オーレー♪マツキンサンバ♪オーレー　オーレー♪マツキンサンバ♪」
　 　∧＿∧　　 ∧＿∧
　　（　・∀・）　（　´∀｀）
　⊂　　　　つ⊂　　　　つ
　　.人　 Ｙ　　　人　 Ｙ
　　し'（＿）　　 し'（＿）

　「あぁ　恋せよ　アミーゴ♪踊ろう　セニョリータ♪」
　　 ∧＿∧　　∧＿∧
　　（・∀・　）　（´∀｀　）
　⊂、　　　つ⊂、　　 つ
　 　 Ｙ　人　　　 Ｙ　人
　　 （＿）'Ｊ　　　（＿）'Ｊ

　　「眠りさえ忘れて　踊り明かそう♪サーンバ　ビバ　サーンバ♪」
　 ∧＿∧　　∧＿∧
　（ ・∀・ ）　（ ´∀｀ ）
　（ つ⊂ ）　（　つ⊂ ）
　 ヽ （　ノ　　ヽ （　ノ
　（＿）し'　　（＿）し'

　「マ・ツ・キ・ン　サーンバー♪オレ♪」
　　　∧＿∧　　　∧＿∧　　　　　　　【ゴールデンレス】
　　∩　・∀・）∩∩ ´∀｀）∩　　このレスを見た人はコピペでもいいので
　　 〉　　　　 _ノ 〉　　　　 _ノ10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
　　ノ　ノ　 ノ　　ノ　ノ　 ノそうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
　　し´（＿）　　 し´（＿） 出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

>>326
女の子って実はC級なのにLB級とかって言われますよね。
まずはちゃんとBならBって名乗りたいです(`･ω･´)

>>327
今日やってみました。
全面ムズイ･･･
2割取りきれたかどうかでした。
試しに半面3球取りきりやってみましたが大体5割くらい。
おっしゃる通り全面で練習した方が良さげですね。

>>328
いやいや、理想通りの球を目指すにはまだまだ
自分の足りない所分からないです。
多分うまい人につきっきりで教えてもらった方が効率良いんだろうけど、
お邪魔というか迷惑になりそうでなかなか声かけられないです。
今日そのアイデアを試してみたんですが、全部難しいです！ｗ
特にスクラッチナインはナインにたどり着く前に断念･･･
でも面白かったので、せめて5球取り切りが自信もってできるようになったら取り入れてみます。

>>329
>>327もおっしゃってましたが、
私にはある一定以上の力で撞くバリエーションが少ないことを実感しました。
ぐるりと回すイメージが全然できてません…
ノークッションやワンクッションのイメージをつなげるのともまた違うんですかね？
それとも単にハードショットで狙い通りの方向と撞点ができてないのかも知れませんが･･･
ちょっと頑張ってみます。

>>330
いいですね、その筋トレみたいな感じがｗ
是非C脱却のメニューも！

厚みに対する感覚

遠い球や薄い球は難しいのは事実だが
しっかり狙えば入るというものでもない。
的球と狙うポケットを視界の中でとらえ、的球を
そこに走らせるということを考えれば厚みがどれくらい
とかではなく、自然に正しい厚みに撞くように構えられる
ものだ。

したがって、ダシに関するイメージで
ここに出すというイメージを持って撞く場合と
ここだけは駄目、というイメージを持って撞く場合
失敗しやすいのは後者になるということは明白である。

最悪のケースを想定して回避しようとするのはいいことだが
撞くときは、もう一歩進めて、ではどうするのか？
をしっかりイメージすることが大切。

２１回サンズリージェンシー
レイズＶＳアーチャーの準決勝　１０−１０からの
アーチャーのブレークランアウト目前の８番でアーチャーは
なぜか慎重になりサイドスクラッチを意識してしまう。
そして見事に手玉はポケットに吸い込まれた。

試合後悔しそうに何度も同じ配置を繰り返すジョニー
何度やってもうまくいく。
「サイドの右か左、どちらにクッションさせるかイメージすればよかった」

隣のテーブルでは同じく準決勝
ストＶｓルアット
ルアット１０−９のリードで迎えた
９番　センターショットよりも簡単な配置をまさかのミス。
そして１０−１０からのストちゃん　ルアットのセーフに対して
ジャンプコンビを決めて吼えまくり、一気に９までとりきった。

そしていよいよ伝説のレイズ−ストリックランド　決勝へと
進むのであった。

あの試合か？
久しぶりに見てみたくなった。

もっと完璧な勝ち方していたのかと思ったら
２人ともほとんど負けかけてたんですね。

レイズも凄いけど
あの解説してるおっさんも凄いですね。
撞点と入れるクッションの数まで、ほとんど言い当ててる。

入れるだけの９番でも大抵の場合捻って撞いてるのは
やっぱりスキッド保険ですかね？

>337
違う

派手な球撞いて自慢するため

>入れるだけの９番でも大抵の場合捻って撞いてるのは
>やっぱりスキッド保険ですかね？

そう。

俺は球に押しと順スピンわかけるために引きとひねりを与えるって聞いた
その方がポケットに落ちやすいとかで

>>340
日本語でok

>>340
手玉をイメージしてみたが、

わからんｗｗ
スクラッチで終了ｗ

>>340
それは確かにいわれるけど、手球から的球に伝わるスピンの量がマッセでもほとんど皆無な事を考えれば、おのずと無意味な事に気づくよな？
あんなのは昔の上級者のいってたオカルトだよ

そっかな、穴前コンビとかで、第一的球も落とそうとするときは
手玉の下撞くと的球に押しがのって入りやすいとおもうが

ダメです。全面3球取りきれません(T-T)
皆さんがやったもっと基本的な練習となるとどんな練習がありますか？
センターショットで手玉コントロールからやった方がいいですか？
私はツークッション以上となるとイメージができないようです。
ツークッション目って思ったより広がる気がするんですが気のせいですか？

ちなみに現段階の精度としては、

・センターショットで手玉を押し引きスクラッチが3回に1回程度
・穴前半径2ポイント以内の球2つ取りきるのは8割程度
・何でもかんでもセンター半径10cm以内に出すのが1割未満

な感じです。細かい力加減と押し引きは少しできるようになったため、
ノークッションで出せる範囲はいけますが、
薄く出して、入れて手玉走らせて出す…がちっともな感じです。

ハードショットはセンターショット撞点真ん中ストップショットで身につきますか？

クッションからのﾀﾞｼうんぬん以前に基本的なｲﾚの精度が悪すぎ
３球だけなら最低限ネクストをどっちフリにすればいいか考えるだけ
２クッションがイメージつかないなら１で取ればいいだけ
そもそも３球取り切りなんてフリを考えれば２でとる取るなんて稀

ｲﾚの精度が低いんだよ
３球取り切りやるまえに２球の精度を上げなさい
そして自信のある厚みを増やすこと

>>345
質問は的を絞りましょう。
まるで女が焦りながら枝葉だけを伸ばして愚痴っているだけみたいですよ。

>>346
センターショットって的球センタースポット、
手玉２ポイントのドまっすぐのこと？

それで押しが1/3の確率??

うらやましいね。本当にできるのなら。

引きはまだしも簡単だが、押しで1/3の精度を持っていて
その実力はアンバランスすぎ。

押しのデータ、もうちょっと取ってみたら？

センターチョットの押し引きスクラッチってw

ビリヤンドは
キュンボンルのコントロンルが重要なんだから
練習でもスクラッチさせたらダメだろ！

>>350
マゲレスすると真っ直ぐ引けてるか押せてるかの確認になる
もちろん距離のコントロンルンも大事だけど、まずは真っ直ぐっていう基礎ができないとダム

押しのほうが簡単だと思うけどな、キュー水平になるので

キューが水平になると押せるんですか？
押せませんよ
逆にドローもしかり

>>353
君、ヘッドアップしてるよ。

>>353
ビギナー乙

キューは水平がいい
理由はインパクトから球離れまでに撞点が同じ場所になるため
左右にｺｼﾞるのも同じ理由で
よくないとされている

ｷｭｰ切れ(捻りや殺し等)がない人はコレができてない

初心者時代に
入れをマスターする事が大事で出しは意識しない方がいい
押し引きだけの出しならべつにかまわないかも

>>343
的玉にどのくらい回転が乗るかは、実験すればわかるよん。

>>337
ただ、9番を落とすのに捻ってるのは回転させる為じゃなくて
横方向に回転させない為だけど。

>>353
最近のハイテクシャフト使っててオモタんだけど・・・。
特に、シャフトを上に逃がす様な、フィニッシュのニュアンス加えなくとも、
水平のストロークで十分よく押せるし、よく引けると思いマスタ。
>>355
タップのチョークのノリ、シャフトの柔らかさ、なんかで撞き方変わってくると思います。
キューの数だけ撞き方があるんじゃないかな？
偉そうに聞こえたら御免な。

長くなるが勘弁して。

センターショット押しスクラッチ１／３でどんな精度だよ…。
押しで３回に１回スクラッチできるって、俺よりよっぽど精度高いぞ。
相当根気良くセンターショットの練習してたんだろうねー。
センターショットを入れるだけなら、ほぼ外さないでしょう？
女性とか最近の若い男の子はひたすらセンターショットやる人多いけど、
俺なんかＡになるまでジャパとローテ以外でセンターショットなんか
やったことないよ。（ただ、手センサイドカットは泣きながら練習した）
あ、センターショットが練習にならんっていう意味じゃないです。

但し、センターショットでスクラッチするのは練習としてどうかと思う。
結局どこまで転がったかワカランじゃん。先玉をイレながら
押し引きでどこまで押そう（引こう）かなーとイメージしながら練習したら。

あと、ネキ出す時に20cmの円を狙うとかってのはＡ級になってから
でいい。Ｂ級までは距離なんか多少ずれても構わないから、しっかりと
手玉をネキのラインに乗せられるかどうかが重要だと思う。多少長さが
ズレても狙えるラインに乗せよう、っていう考え方が大事。
最初からピンポイント出しなんか無理に決まってる。ラインにすら乗らないのに
ラインと長さの両方をあわせようとするから、先玉を外すんでしょ。
フリ玉はセンターショットと違って力加減で先玉が飛ぶ方向が変わるん
だから、まずはある程度撞き易い力加減でイレて、ラインに乗せる。
多少距離が合わず遠くなっても、またイレやすい力加減で頑張って
シュートして、ラインに乗せる。どんどん遠くなって渋くなるが、
９番までイレちぎる。そうやってみんな上達してくんじゃね。

＞ツークッション目って思ったより広がる気がするんですが気のせいですか？

気のせいではないです。もっと言えば逆を切らない限り、ワンクッション目も広がる。
（もちろんいずれもクッションに対して順で入った場合の話）

文章下手でスマン。日本語意味わからんところあったら、聞いてくれ。

>>353
お よくわかったね
切らすときはヘッドアップしないと無理だよ

>>354
典型的な水平信者
人をビギナー呼ばわりするまえに、自分のキューが切れない理由をもう一度よく考えてみよう

>>357
ハイテクはね
354は典型的なハイテクの犠牲者だとｵﾓ

すみません、勘違い…つか前のレス読んでなくて脊髄反射で書いちゃったよorz
女性Ｃクラスなのね。現段階ではネキなんかどうでもいいので、バラ玉でハードショットで
イレまくってください。女性は遅撞きになりやすいので、構えてスパッ！構えてスパッ！と
撞けるように。

考える→狙う→構える→スパッ！ね。

構える→考える→狙う　は絶対に駄目。

真剣に狙う＝構えてから時間をかける　と思ってると、上達して相撞きしようと
したとき、相手に嫌な思いをさせる。俺も男だと「お前ゴシゴシしすぎ！ｗ」
とか注意するが、女性だとなんか言うのに遠慮しちゃってね。結局なるべく女性とは
相撞きしないようにしてる。

（ショットクロックが入ってなければ遅いのは
ルール違反でもないし、遅いって注意するのも、一緒に撞かないのも俺のわがままだけど。）

嫌な事言ってゴメンだけど、今から気をつけて練習してれば、そういう事態は
避けられると思うので。

あと20cmの円って、328が教えてくれた練習メニューなのね。
セット玉で練習する話ならアリです。>>328ｽﾏｿ

見た事もないやつ相手に「ビギナー乙」とか「キレない典型例」とか「ハイテクマン」とか
言っても仕方ないよ。実際撞かせてみたら激ｷﾚかもしれないし。
ハイテクでもノーマルでも、キレる奴はキレる。キューのしなりを活かせる奴は活かせるし、
ダメな奴はただキュー先を突っ込むだけ。ここでワイワイ言っても実演できるわけじゃなく
荒れるだけだから、やめないか？

一つ言えるのは、テーブルの一定の位置でしかキューを水平にすることはできないから
まっすぐストロークする＝キューが水平に出るではないのは確かだよね。

>>359
テメー氏ね
水平信者じゃねぇよタコ
よくレス読めカス

水平なストロークのために、キューに水準器をインレイしよう。
水平にしないと内蔵バイブレーターがとまらないというのがいいかな。

>>363
脊髄で反射しちゃうからこんな幼稚なレスがでるのかな
あなたに水平信者とは言ってませんよ？
ハイテクの犠牲者としか

思いっ切り言ってるじゃねーかｗ
IDよくみろｗ

ヘッドアップとキュー先を逃がすのは違う・・・
勘違いしてる奴要るだろ

キューが切れるかのテストで
センタースポットに先玉　フットから球一個分横にずらして手玉
コーナー狙って
押し玉で短に入ればあなたは押しが切れる人
引き玉で手前の長に入れば引きが切れる人

捻りはフットに先玉を置いて手玉はフットコーナー側の１・２
逆上でサイドコーナー狙って手玉が単に入ればあなたは捻りが切れます

まぁ捻りのつき方とかもあるしできる人は普通にできる
できない人は練習すればできる

>>365
やっぱりテメー氏ね
ハイテクなんか使ってねぇよハゲ
消えろ初心者

私も最近まで水平信者でしたが
間違いが理解できました。
まだまだビリヤードには皆が思い込んでる
間違いって結構あるんでしょうね。

３６８さんの言われるテストは一応全部できますが
私は仲間内では10人中切れが悪い2番目です。
あのテストは切れのあるなしの判定ではなく
正しく押し引き捻りができているかどうかのテストだと
思います。

初級者を喜ばせて球から離れないように考え出された基準だと
思うのは私の性格が悪いからでしょうか？

ありがとうございます。
レイズのクッション際の的球のカットなどを
ビデオでみると綺麗に転がっているので不思議に思っていましたが
が理由がよく分かりました。

>>369
＞初級者を喜ばせて球から離れないように考え出された基準だと
＞思うのは私の性格が悪いからでしょうか？

早めに気づいてよかったね。
キュー切れは水平論を信じているうちは絶対に得られません。
球とタップの実際の接触時間を考えてみれば、
＞インパクトから球離れまでに撞点が同じ場所になるため
という理由で水平がいいというのは、前代的な考え方と言えます。

レベルストロークを求めるあまりに、ストロークのバリエーションが少ないキレない君の出来上がり。
特にパワーのあるハイテクシャフトを使っている人間に多い。
キレるのがすべてとは言わないが、最近のハイテクシャフト依存による
貧弱ストローカーの多いこと多いこと。
もう一度見直してみるといい。

>>367
初心者がしがちなヘッドアップと、キュー切れさせるヘッドアップとは別次元ですよ。

どうついたらいいの？

キュー切れをさせてみたい→出来ないことが多いです。
玉入れて、ここに手玉もってきてえ→キュー切れなど出来ています。必要であれば、出来るのだよ。
それは実際に相手と撞いていって身につくもの。どう入れてとかが先。頭で考えても意味がない。
キュー切れってことばは実に便利なことば。中級者が飛びつく用語。
玉入れてポジショニングしたいのか、キュー切れをただ漠然としたいのかの違いは大きいですよ。
水平ストロークも同じ考え方。
水平にストロークをしたほうが玉を入れてポジショニングできるのか、ただ漠然と水平ストロークがよいとかよくないとか思っているかの違い。

ＢＣ級は玉をひとつにまとめようとしすぎ。固めて安定させたい気持ちが出すぎて苦しくなってる部分もあるんじゃないかな？

>>372
さも内容のあることん語ってるような>>373みたいな発言を無視すること

373の書き方はどうもウザのmっぽいな。

>>372
水平に構えたつもりでも、グリップからレスト方向には少なからず下向きの傾斜があります。
だから、水平なストローク＝構えたまま綺麗にストロークする　と思ってると厳しいです。
その辺を頭に入れながら撞いたらどうかな？
横から写真や動画を撮って貰うのもいいかもね。

>>367さんのテストのやりかたをもう少しわかりやすくするとどんな感じになりますか？
>>369,371さんの書き込みを見て目から鱗というか、今まで水平信者だったので行き詰まっていました。

昨日いったテストがキュー切れかどうかと言う議論あるみたいだけど
このテストは弾けない突き方のテストでもある

弾けてる玉は勢いだけで転がってるので
手玉の回転を生かす球じゃないからこれができて初めてキュー切れと
いえるものだと思います

引きの切れのテストで
手玉フットスポット　的玉センターでまっすぐ引き玉
手玉が短クッションで跳ね返ってくる先玉より先に手前の短に入ればキューが切れています

ちなみにラシャのコンディションや球の大きさなどでも
切れる切れないはありますので参考ほどに

ほかにもセンターショットで手玉を球一個分横にずらし（順ﾌﾘでおくの短側
押し玉で手前の短に入ってセンター以上行けば切れる方
同じく引き玉で手前の長→手前の短→センター以上で切れる方です
引きは捻りなしでしましょう

実際のプレーでは、できる限り水平にして撞いたほうがいい。
キューを立てて撞くと、手玉の動きがラシャコンディションに
モロに影響を受けるから。

汚れと湿気でビニールみたいにネトついた台で撞いた時、
捻る玉が全然入らなくて泣いちゃったよ...
ちょっとでもキューとラシャで手玉挟んだら、手玉あさっての方角に
いっちゃうんだもの。

僕はいいと思うな、水平信者。

今はハイテクあるから水平じゃなくてもいいしね
どこかで見つめなおす時が来る

水平がいい理由はカーブが出ないし
ちゃんとした見越しもわかりやすい
水平じゃないと見越しなのかカーブなのかが
いまいちになるから

ハイテクでもカーブは出るんだよね?

カーブをできるだけ出さないためには、
やっぱりハイテクでも水平の方がいいってことは
変わらないのではないの?

ハイテクでも立てたらハイテクなりのカーブがでる。
完全に水平は不可能だからそれに少しでも近づけるべき。

積極的に「非」水平にする必要はサラサラないのだが
なぜか、コレをすすめたがる人間がいるみたいね。

なぜ「非」水平に拘るのか教えて欲しい。

>>383
「非」水平にこだわるのではなく、水平に拘りすぎと言っているだけですよ。
あなたがたがいう水平とはどんな水平なんですか？
完璧なレベルストロークは身体の構造上無理です。
無理をしてまで拘り、単調なストロークになっているのは本末転倒。

>>380
ハイテクシャフトは水平ストローク前提だと思います。

水平ストロークは基本だと思います。フォームに悩んだら、又水平からやり直し。
その後、味付けするのは個人の自由。

後、 ID:4TSovSOu　あなた、A級じゃないですね？
悪いな、こういうのすぐ分かるんだ。（＾ω＾）ノシ

>>385
同意。
今のハイテクはレベルストローク前提に作られています。
ハイテクは見越しは少ないが、特に314系は少しでもキューを立てようものならカーブが出る。
ハイテクから入った人間はレベルストロークに、過剰に拘っている人が多い。
もちろん、レベルストロークは基本です。
しかしそればかりに囚われていると、ストロークの本質を見失います。

ストロークは一種類ではありませんよ。

>386
ストロークが一種でない。というのは、キューを出したり出さなかったり、衝き方の事？
キューを非水平に出す時はあるのでしょうか？
私は、芯押し以外使う事がないです。

>>385

なんで俺に絡んできてるのかな。別に変なこと書いてないけど？
他の人と間違えてんのか？

>キューを出したり出さなかったり、衝き方の事？
それはストロークで生じた結果。
単調な振り子運動ではないってこと。
振り子の中にも、グリップの強弱やストロークのスピード、特に加速度が関係してきます。
それを意識しなてない人が多い。

>キューを非水平に出す時はあるのでしょうか？
>私は、芯押し以外使う事がないです。
まずは芯押しという言葉はやめましょう。混乱します。
ほとんどのショットは厳密にえば非水平です。
あえて立てるショットは、球越しの立てキューやカーブ、ジャンプ等々色々考えられます。
水平に拘るあまりに、その手のショットが極端にヘタなBC級が多い。
まあ、ここでは混乱するから別個に考えた方がいいでしょう。

くどいようですが、基本は水平。
しかし、それに拘りすぎるとストロークのバリエーションが貧弱になります。

できるだけ水平がいいけど
完璧至上主義は行き過ぎ

というのを各人が自分流に書いてるだけだなw

>>386
レスドウモデス。これからもがんばります。
>>388
レスドウモデス。
このスレはB、C級スレです。上級者に気を使わずワイワイ、ガヤガヤ楽しいスレです。

貴方の・・・
＞俺なんかＡになるまで・・・
これは余計です。只それだけ。（＾ω＾）

わいの師匠が、キューは平行にしろよって言いながら、撞き下ろしているのだか、
黙ってる方がいいのかい？

>>392
あんさんキュー立ってまんがな！
ってツッコむ

まあプロの試合見ればわかるが水平はそんなに重要ではないんだよ。
せっかくだからその師匠に聞いてみれば。
もっとも意識してそうしてる人とそうでない人がいるけど。

俺「こうですか？」
師匠「俺のキューをよく見ろよ、もっと水平にっ」
俺「・・・」
う〜ん、師匠俺よりキュー先が下がってる・・・。
しかし言えない。

突然だが…
自分が得意とするものがこれだと感じたら、人からどう言われようが、貫くのがいいと思うよ。

　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　|
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　　　　　　　{　　　　!　　　 　 _,, -ｪｪｭ､ 　　|
ｨ彡三ﾐヽ　　｀ヽ　　　　　,ｨﾊミﾐミﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ､|
彡'⌒ヾﾐヽ　　　｀ー　　/ililﾊilﾐilミliliミliliﾐliliﾐ|
　　　　　ヾ､　 　 　 　 /iiiｉｲ!ヾヾﾐ､ﾐﾆ=ー-ﾐ|
　　＿　　　　｀ー―'　i!ﾊ:.:.＼＼_::::::::::::::／:.|　このスレは
彡三ミﾐヽ　　　　　 　 i! ヽ:.:.:.:冫': : :::／,,∠|
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>>397
マジで？じゃーもう眠いから寝るワ

>>392
おそらくその師匠はあなたに教える気がないか
もしくは隠してるんだと思う。
あなたが教えるレベルに達してないとか。
>>369でFAだと思うよ。

>>395
優しい師匠だよね
身をもってレベルストロークが全てじゃないと教えてくれてるわけだから
弟子なら空気嫁よ

いや、400のようにｱﾎが師匠づらして講釈してるだけだろ？
気ずかないのは本人だけ

本当にきっちり水平にストローク出来るなら、それでOKでしょ。
でも実際は、キュー先を上から下にかぶしたりしてる人とか多いからね。
当然下から上にしゃくり気味の人もいる。でも両者とも微かな動きだよ。
これはキューに角度がついてなくてもなりがち。
それに気付いて調整しないと、「水平に撞いてるつもりなのに何故？？」ってな事になる。
ハードショットの押し玉で、手玉が妙にジャンプしてしまう人なんか正にそうでしょ。

だから俺自身は、結果として良い動きをさせる自分に合わせたキューさばきを実行してる。
でも水平への執着を散々やった結果、今のショットが出来てるとも言えるね。

水平とか気にし過ぎるより、狙った撞点真っ直ぐ突き抜く事が重要では？

突き下げでいいだろ。よほどひどいアングルじゃなければおっけい

俺は意識してダウンさせてたんだが、真っすぐ撞きだした方がイレは
いいし、球は切れるわで、最近調子悪いのでとりあえず昔にもどして
みる･･･
ただ、球質が軽くなるのが気に入らないんだが、今はそんなこと言って
られないし･･･
俺今まで何やってたんだろ･･･久々の回り道ｗ　　orz

>>357

なるほど、ＢＣｽﾚだった。ｽﾏｿ。
が、Ａじゃないという煽りは気分悪し。
巣に帰りまーす。

別にＡの人がいてもいいと思うけどなぁ
何かしらアドバイスが貰えれば励みになるしね

教えてもらえばイイジャン
ホームのAに

>>405
もちろんやってることだと思うけど、あえて言わせてもらうと、上の撞点を水平にどれだけ撞けるかって重要度高い。
下は、ほとんどの人がけっこう撞けるけど、上はキューの水平度の関係が高めな気がする。

引きは水平でないほうが却って切れたりする

押しは水平でないとカーブとジャンプが発生し
精度が下がる

ちゃんと撞き始めて５年になるが、初めて１年の子より引き球が下手っぴです
センターショットだとなんとか手前のクッション入ってから１ポイントぐらいがホント限界っす
なので、仕方がなく押し球を中心にゲームを組み立てています

遠くの球を撞くときに（カラダが伸びてるときに）超稀に引けるときがあります
１年に１度くらいだけど

まわりは親身にアドバイスしてくれて、大抵は球を弾いてると言われます
どおすりゃいいのかサッパリ分かりません
でも球は好きっす

>>411
お前、才能ないよ。
悔しかったら、後ろ重心で撞いてみろ。

>>412
ありがとうございます
認めなくないがホント才能ないと思う
あると勘違いで始めたはいいが、後から始めた人にどんどん追い抜いていきますｗ

180センチと身長は高めなのにクローズドスタンスなので、今日はいつもよりヒザを曲げてみたり
前足をチョット開いたりして、スタンスを変えることを気持ち悪がらずにイロイロ試してみます

それと、後ろ重心でキューギレが増す自分の姿が、正直言うとピンとこないんです
（それが正しい事は十二分にわかっています）
どんなイメージで撞けばｲｲのか何かヒントとかありますか？それが分かれば
より熱心に取り組めるかなぁと思いまして…図々しくて本当にスミマセン

引きの良いイメージが無いだけなんじゃないの？
練習すればすぐ身につくような気がするけど・・・５年もやってんだから

>>412
まわりの人達が的確なアドバイスをしてくれてるじゃないかｗ

球を弾いたらそりゃー引けんだろ？
バチって音がなってる分、エネルギーがロスしてんだよ。
基礎のショットができてないんだよ。

５年やってまだ基礎ができてない・・・・。

>>411
クッションに入ってからか。ふむ

>>416
切れすぎてるから、クッションに入って詰まるって言いたいの？
そんなの５年も撞いてりゃわかるだろ
わかんねーんなら、それこそ今までなにやってたんだって事だよ

>>417
曽野のレスにマジレスするなよ

>>415
おい、俺は引けるぞ。

オレは少し引けるぜ

ＩＤ：cw94sZXCにドン引き！！

今日はノーマルシャフト削りあげるぜー
ハイテクも真っ青のテーパーに仕上げてやるじゃん

>>422
いや、そういうことじゃなくて

いっそのことテーパーのないシャフトにしてみるとよろしい。

>>422
青く塗ったらダメよん。

フォローが下手くそで、しばらくフォローの練習ばかりしてたら
ドローが全然だめになったことあり。
（それ以前は結構得意だったと自分では思ってるｗ）

あるときお店のマスターと話してたら、ブリッジの位置が手玉から遠くなっていたみたい。
ほんの３〜５cmくらい近づけるように気をつけたら、ドローがかかるようになったわ。

フォローの練習で撞点を気にしすぎる
↓
視線が下がる。
↓
ブリッジが遠くなった。
↓
結果、キュー先がぶれてキチンとドローの撞点を撞けてない。
↓
引けないか、カシュッ・・・orz

という悪循環だったと思われる。

俺はブリッジが近いって言われるけどどれくらいが一般的なんだろ？

20cmくらいかな・・

俺は20センチ前後

7から16センチ

それはｵﾏｴのちんこの話

>>431
自称Ａ級乙

流れは当たっているし、なぜA級にこだわるのだろう…

A級がゴールだと思ってるから。

Aになれたらいいなあ、あれくらい撞けたら楽しいだろうなあ。
というあこがれがあるからA級を名乗ってみたいわけ。

或いは、実際にAになってみて、自分の駄目さと限界を痛感して
上を目指すことをあきらめ、
Aだということだけを自慢してみたいだけ。

まあ、天才的なプロが説明してくれるより
必死に練習して、考えて考えて10年かかってAになった奴の
説明の方が一般人には分かりやすいから
必要な存在です。　教え魔も。

お前ら能書き多すぎる！！
押し引きがどうだのストロークがどうだのと、ウジウジ悩む必要なし根性が無いだけ！！
普段の性格も根性ないから上達しなのだ！
１に根性２に根性！根性があれば何でも出来る！！
まずは根性を鍛えろ！
ビリヤードはビリヤー道！！道を極めて自分を高めるのだ！
危ぶむな！

みんなが根性なしだから
一応Aまでいけばそれなりに一人前と認められるんだ。

学生ではマラソン３時間３０分で走れても凄くもなんともないが
社会人になって同じことができれば凄いといわれる。

要は、いかに仕事を手抜きして趣味に逃避する時間を作るかがポイントだ。

右利きの場合で話するが､衝いた後こぶしが右肩より前に出てる奴は
上手くならん｡ 3Cですら同じだよ｡

物理法則ぐらいは勉強しろ｡ 糟ばっかりだね･･････

アサヒで練習しろ

押しをかけるときは肘が肩より前にでるようにフォロースルーしてますが？

>>438
惜しい、
もう少しガンバッテ肩より上までいってみよう

>>437
ストリックランドは完全にこぶしが右肩より前に出てる。
奥村Ｐも出てるし、高めのフォームは出ることが多い。
物理法則ってなんだよ。
上辺だけで本質を見てないな。

437は釣りだ
２．５人釣れたね。

まあ釣りと分かっていても馬鹿な書き込みには
訂正が必要だ。

万年B級で進歩の兆しが無い人に共通するのは構えの向き。
もっと具体的言えば腰の向きがおかしい。

腰の向きって、ドコを向いていればいいの？万年Bです。

Aの構えと自分を比べてみ

>>443
球突くときに腰ってどこに向いてるのよ？構えたときに顔は正面でも腰が横になってたら・・・ってことだろ。
構えて顔と腰が同じ向きになってないとアウトってことを442は言いたいんじゃない？
間違ってたらｽﾏﾝ。

>>444
Aの構えって人それぞれだから、参考になる人と参考にならない人がいると思うが。
実際に、変なフォームの人のを比べてやったら自分のフォームが壊れても漏れはシラネ。

腰の向きが極端におかしいAなんているか？
プロで例を挙げてみ

いるんじゃない？腰の向きが変でも、A級としてやっている人はいるでしょ。
しかも、なぜAの話しからプロに飛ぶんだか不思議。

>>445
あなたが万年B級ってことはわかった

君の周りにいるAの名前挙げられても分からないからプロの名前を挙げてみ。
オートマンなんかは結構変わった構えだよな。

>>445
正解！でも、述べた事が間違っているならご指摘を御願いします。間違ってたら直しますので。

>>446
プロの試合とか見ないから名前を挙げようにもシラネ。見てる時間あったら練習してます。
あくまでもいるんじゃないか？っていう話しなので、全てのA級が構えたときに腰の向きが横じゃないなら
俺が間違ってました。すいません。

>>450
自分のレスに正解って？
顔の向きと腰の向きが一緒はオープンスタンスになりがち。
しっかりとしたスヌーカのようなスタンスを取らないと肩が出ます。
それこそ万年Bの構え。

>>451
テンキー一つ分ずれてたorz

肩が出るのは意識が足りないから出るのでは？
スヌーカのようなスタンス取っても、イメージや意識が無いと肩は動くと思うけど・・・

>>452
自演だって素直に認めろよｗ
どこにどうずれたら正解ってことになるんだ？

良い悪いは別にして
A級だから腰の向きが皆同じって事はない。
プロでもストリックランドのような極端な例もあるし。

頭と腰の向きが同じ
これはプールでは通用しませんよ
やってみればわかるがキューが出なくなります

>>453
8と打とうとして5になって、9と打とうとして6になったんじゃね？
てか、レスもまともに書けない＆自演するような馬鹿なんてほっとけよｗｗｗｗｗｗｗ

腰が逃げてキューと並行の向きになってる奴は万年Ｂ級

ときどき、入れるためにねらうのなんかやめて、やたらと打ちたくなるのさ
ああ、万年へビー級だ。わるかったな、腰の向きなんかかんけーねーよ。

打ちたくなるのかｗｗｗ

漏れもたまにぶちたくなる

＞４５７
そんなB級みたことないぞ。

腰の向きとキューの向きの標準ばこうだ、なんてくだらん能書きだ。

球の配置はいろいろ。

いつもセンターショットのような配置ならいいけど
そんなわけには行かない。
簡単な配置なのに右利きでは撞けない。

４つ球では左でも同じように撞けないと話にならんから
皆利き腕でない方を一生懸命練習する。
自分のへそに向かって撞くことも珍しくないからキューも
全く違う。
ポケットのキューでまともな四つだまはできない。

俺も今更四つだまをやろうとは思わないし、セリを作って
点数をかせぐなんて性に合わないが

”上手い人の四つだまは本当に美しい”

四つだまは点数ではなく美しさを追求する球だそうだ。


今日　俺がいいたいのはそれだけだ。

ではまた。

球の配置は












まで読んだ

今日もＭはウザイ

誰だＭって

>>454
ストリックランドが極端なのは腰の向き？？？

右利きなのですが、左こじりを直す練習方法はありますか？
左こじりでも入っているうちはまだ救いがあると思っているのですが、最近入れも低下してキューを折りたくなってしまいます。
力が無いので折れないと思いますけどw

腰の向きがどうだのと話が進むかと思ったとたんに、ストリックランドがどうしたので話の腰を折るやつでてくる。
それが２チャンデフォ

フォームとか、よっぽど神経質なやつ以外は、どうでもよくね？
直す必要性を感じれば、直せば良いし。
きちんとしたフォームを覚えなければ玉を撞けないんだとしたら、身長の高い人間が正確に決まってる。
そうじゃないだろ？

フォームからしっかりさせた方が、上達も早い。とは思う。
綺麗なフォームってのは見た目だけじゃなく、機能も合理的なもんだし。
でもまあ、変なフォームでも上手いひとは上手いけどさ。
独りじゃ直すのﾑｽﾞｲし。

極端に変じゃなければそれは個性で良いんじゃないの。
極端に内巻きのストロークとか、
極端に腰が外向きとか、
極端にヘッドアップとか、
デメリットしかないフォームならすぐ直すべき。

>>469
君は上達したいと思わないの？

>>467
バンキングをきっちりできる？
まっすぐ突いてまっすぐキュー先まで戻す
初心者は結構これがきちんとできない
力加減を変えたりしてみて

それからSTOPボールを距離を変えて繰り返したり

あとは、鏡のある店なら鏡でフォームをチェックしたり

>>467
実際に見ないとわからない。
と言うしかないところが歯痒い。

変なところに力が入ってるのかも。
力が無いのなら寧ろ力を入れずに撞いてみたら？
バンキングをする程度の力だけでひらすら撞くとか。

フォロースルーがツッコミ杉なんじゃない？
俺も気を抜いたら長く出しすぎてコジリまくっちゃう。
ストローク中、肘を完全に固定すれば。

フォロースルーが長いからこじる？はい？
そもそも、タップと手球はそんなに長く接触していませんよ

明らかにスタンス間違い

同じ寸法の台、同じ寸法の道具を使ってるので、身体によってフォームは変わるよね
ビリヤードは同じ高さの台に、色んな体格の人が手を付けなければならないからね
でも方向性に関しては、決まり事を決めなければいけないと思う

方向が合ってても、ストローク自体が汚いと厳しいけどね

>>467

それは本当に左こじりですか？
何故左こじりと思うんですか？

単に「芯」だと思ってる撞点が左によっている場合もありますよ。

フォロースルーが長くてこじるのはCクラスにはインパクトがあわせづらいって意味だと思うよ。

こじりは目位置があっていないと起こることもあると思う。

ケツあごの真下を通そうとしすぎてない？
少し効き目のほうにふってやるのも一つの手だと思う。

こじるから入らない。
こじるから逆の捻りが入る。

これらは皆嘘。

こじってもこじらなくてもちゃんと撞いてれば入る。
４７８が言ってるように思ったところとずれた点を撞いてる
ことがほとんど。

こじりによって先球の動きをずらすことができたら
かなりの高等技術、
但し、意図的にできればね。

こじるから入らないのは多くの場合本当。
特に初心者・初級者はこじりを直すと格段に入るようになる。

経験が長いとこじりに合わせた撞き方をしているから
こじっても入っているだけ。

思ったところとずれた点を撞いてるのはこじってるから。
実際にレンピボール等使って確認すればはっきりすることだが。

俺>>481の意見は否定

>>481
こじりによって先球はスロウ影響を受けないってことでしょ？
そういう意味ならば同意
コジリってのはキュー先がそっぽを向いていることじゃないよ。
レベルの高い位置にあるほんのわずかなストローク差。
B級やC級がこじったと言っているのは、そもそもスタンス間違いや
そこから生じる撞点間違いのことがほとんど。

>>483
どう異論があるか述べないと説得力はない。

スロウの影響を受けない確証があるなら説明してよ。
そもそもスロウなんてのは球と球が衝突したときに起こる摩擦で、
ズレが生じる現象だよ？
こじりと何関係あるの。

こじることもあれば、こじれないこともある
こじらないようにしようとすると、ねらいがずれてることもある
にんげんだもの

「小次郎」とキューに名づけたＡ級がいる

>>485
誰もスロウが起きないなんて一言も言ってませんよ。
コジリぐらいでは先球が外れるぐらいスロウの影響を受けていないってこと。

>>488
なら良い
漏れもまったくこじらない人なんていないと思ってるし、
>>481の言う振りが足りなくて、
こじりでわざとショートジャンプさせて
手玉の走る方向を変えるショットもあるよな。

だがこれは間違ってる
↓
＞こじるから入らない。
＞こじるから逆の捻りが入る。

＞これらは皆嘘。

そもそもこじるという言葉自体、
無意識にやってしまってる行為だからな。

＞こじらせたから入らない
＞こじらせたから逆の捻りが入る

＞これらは皆嘘

なら故意にやった結果に聞こえるから、わからないでもない。
日本語って難しいな。

コジリで先球が外れるのはスロウの影響ではなく
こじることによって手玉のコースが狂うから。

>>490
今のハイテクキューではこじっても手球のコースは狂いません。
それはコジリではなく、明らかなヒネリです。

フォームを変えたらいいだけなのに、ちっともフォームをいじらないＢ
そのフォームにどんな思い入れがあるのか知りたいよ
俺より歴がながいから、何も言わないが
２年くらい上達してないんじゃね？

>>491
今のハイテクキューはシャフトが出て行く方向へ
手玉をひっぱっちゃうんだよ。

だから基本的に平行移動でひねるでしょ？
こじるってのはキュー出しのラインが狙ってる方向からズレる。
ということは手玉はそっちへひっぱられてしまう。

４９０が正解
４９１はなんか勘違いしてる

みんな自分のいいたいことだけ言ってる。

４６７の質問に答えてるのがほとんどないので俺から
ひとつ。

こじりを矯正する方法とはすなわち
すなわち正しいストロークを身体に覚えこませること。

したがって初心に返って素振りおよびセンターショットで
正しいストロークを繰り返し、
（ここからが大事）
正しいストロークをしたときのフォロースルーのイメージを
しっかりと頭に入れること。

そして、実践では
手玉を撞いた後のキューの動きまでイメージして撞くこと。

普通はそんなことまでイメージする必要などないと思いますが
こじりを気にしてしまっている今の状態では
こじらないという強いイメージが必要かと思います。

>>493
勘違いしているのはあなた。
ではハイテクが多少のコジリを補正するのは何故ですか？
コジリでトビが出ると思う？

コジリも長年やって、常に同じ程度できるの
なら、イレは何とかなるだろう。が、そういう場合は
大抵どちらかのヒネリが不得意になるはずだから
直すに越したことは無い。

なんでそう向きになってコジリを擁護する？

>>496
誰が擁護しているんですか？

してないなら無問題だが。

>>495
>ではハイテクが多少のコジリを補正するのは何故ですか？
いくらハイテクとはいえ見越し（ズレ、とび）は減少するが
コジリを補正したりしない。

ハイテクとはいえトビが無い訳じゃないぜ
特にコジると、普通に撞くよりトビは出るよ
ハイテクでコジって入ってる人は自分の感覚で調整してるか、キュー先の方向と若干のトビがたまたまプラマイゼロになってるだけさ

>>499>>450
>コジリを補正したりしない。

コジリを勘違いしているようですね。
無意識なわずかなコジリを補正するのがハイテクです。

>>500
>特にコジると、普通に撞くよりトビは出るよ
出ません。それはコジリではなく捻っています。
払い撞きってわかります？
あれは意図的にわずかに先でコジリってトビを少なくする撞き方。

>>501
>無意識なわずかなコジリを補正するのがハイテクです。

それじゃ無意識にこじって撞いてしまった撞点と、意図的に綺麗に撞いた同じ撞点の差は？
そもそもこじった時点で、キューは真直ぐ出てないじゃないか。
それを考えれば、払い撞きがトビを少なくすると思ってるのがおかしいのに気付くだろ？

おいおい
コジリってのは撞点の差はでないぞ
どんだけ初心者のレベルの話だよ
撞点はきちんと撞いての話してるんだよな？
そもそも撞点の段階で違うとこに行くのはコジリではなくヒネリ

>>501
それはノーマルシャフトで見越しを減らすための撞き方だろ
ハイテクでやったらどそっぽにいく

つまりこじったらどそっぽにいくってのはあながち間違いじゃない

>無意識なわずかなコジリを補正するのがハイテクです。

どんだけハイテクに幻想抱いてるんだよ。

>>504
その通りですよ。
ハイテクで払い撞きする意味がない。

>>505
ブレイクに314系が向く意味わかってる？

フォームの固まっていないB下やC級レベルの話をしてるのか？
コジリの定義が人それぞれで曖昧なんだが。
インパクトの瞬間に撞点がそっぽのものはコジリではなくヒネリ。

あー、そういえばここはそういうスレか。
失礼しますた。

最後に>>505にアドバイス。
A級になってハイテク使えば、どれだけハイテクがありがたいものかわかるよ。
幻想ではなく、ほんのわずかなクセを補正してくれます。
その代わり「つまらない玉」になるけどね。

もうここの住民も上達する見込みなけりゃみんなﾊｲﾃｸ標準装備でよくね？
別にプロ目指してるわけじゃないだろうし。

つまらない球ってなんですかぁー？？

つまらずにどんどん流れちゃんだろぅ
流れ玉ってこと

つまんなくてごめん

まぁでもインパクトの後にキュー先の軌道が変わることをコジリというのか、
インパクト前から予期しない軌道に変わるのがコジリというのか、
なんか明確な定義ってあるんかな〜？

>>509
つまらない理論を語って球をさも知ってるようにいう香具師の事
略して「つまらない球」

つまらん！お前の話はつまらん！

つまらないって主観的な言い方してる
時点でどうしようもない香具師ってわかるな。

昔ハイテクが出たあたりに、つまらんキューって
けなしていた人が大勢いた。

たしかにドまっすぐな玉をズレとスロウを利用して
入れることに快感を覚える人から見たらハイテクは

つまらん

だろうよ。が、それはあくまで主観。

>>513
主観ですがなにがいけないんですか？
そもそもビリヤードは主観がたくさん入り込む曖昧な競技。
用語の定義さえしっかりしてないのだから。

スレタイに沿った流れﾜﾛｽｗ

主観を人に押しつけるのがよくないって流れですよ

きっと

つまらない玉って何？
ハイテク使ったら俺は玉入れまくるからつまらんって事？

>>517
>ハイテク使ったら俺は玉入れまくるからつまらんって事？
ぶちゃけていえばそれもあります。
ハイテクでストレートプールやればわかりますよ。

シーゲルがストとストレートして完敗した時に「君はただ見えている玉をいれているだけだ。そらはストレートではない」と言ったことをなにげに思い出した。
やっぱり知ってる人間の言うことは含蓄あるなぁと。

スレタイに疑問を持ってた俺。
【万年】上達しねえよ！第２打【BC級】
いくらなんでもちょっとは上達するだろ、と。

そんな疑問が氷解したよ。４９１　の一連の発言を見てて。
・自分の意見がすべて正しいという思いこみ
・自分と違う意見は理解する努力を放棄＆拒否

上達しないわな、そういうヤツは。

逆ですよ。
情報過多の今の時代、逆に自分の意見を言えて物事にこだわるほうが上達します。
１番いけないのは周りの意見惑わされて自分の信念がない人。

上達しねえ万年BCが信念持つのもなあｗ
まあ、遊びだけど

>>521
讃岐弁で教えてあげよう。

そういうひとは

「へんこつ」

と言われて、どこの玉屋に行っても
馬鹿にされるだけ。

所詮讃岐レベルの球屋で馬鹿にされても一向に構いませんが。

なにか？

この人（524）は　讃岐弁を使う＝讃岐生活　としか思えないんだ。
讃岐出身で現在東京住まいとかって可能性が考えられない
偏狭な考え方と視野の持ち主なのね。

ところで523さん、それは「偏屈」の変形したもの？
それとももうちょっと違う意味なの？

>>521
それこそ逆ですよ。
>>492に禿しく同意です。

讃岐(笑)

>>526
で、わたしの発言と492になんの関連性があるんですかね？

>>525
いつもお疲れ様です。

>>525
転勤族なんで数年
高松に住んだことがあるだけなんだ。

偏屈とカンケーあると思う。

意固地とか頑固者とかに使っている。

讃岐って馬鹿にしてたけど、自分は
どの程度のレベルなんだろうねｗ

球入ればよくね？　コジってても、コジらなくてもｗ
コジリを治したかったら、ノーマルのが分かりやすくていいんじゃない？

あんなの力が入るからコジるんだよ、インパクトで力が抜けてりゃーコジリようがない！

高松は讃岐じゃないだろ？

讃岐っていえば香川県高松市でしょ

讃岐で撞いてたら上達しない説が横行しそうだぞ
地元民反論せよ。

>>526
わかっていただき嬉しいです

重い球撞きたいんですけどーって聞きにきて、ストロークの前に不安定なフォームを治したほうが良いよと教えても、平気でフォームはこのまま行きたいとか、壊れるのがいやとか言ってくるからねー
壊れたくなきゃ、上を目指すなよと言いたくなります
キューが球に負けてるやつも多いけど、体ごと球に負けてるやつも多いんだよな
壊れたくないって普通に言っちゃってる時点で球を舐めてるって感じがして
教える気が無くなっちゃいますけどね
マジで時間の無駄
俺の考えが古すぎるのかもしれないですがw

下手なくせに自説・自己流に拘る香具師はいるな。
かつて、漏れもそうだったｗ

上手くなって初めて、あの時Ａ級が教えてくれた
ことは本当だったんだって思えることがある。

しかし、上手くならなければ理解できない事柄も
多いわけで、この辺は難しいと思う。

子供に「宇宙は有限か無限か」なんて話しても
しかたないって、喩えとしてはおかしいかｗ

勝手に下手と決めつける時点で底が浅い
結局、見えない人は上に行ったつもりでも
そこはまだぬるま湯

足元が見えない可哀相な人間

>>536 上には上がいるのは事実ですねー
ぬるいとかはよくわからんが
俺の場合は自分がイメージした通りの球が出るようになって上手くなったと感じるな
人の球を見ないとイメージすることさえ困難な球もある。日々勉強だ。

>>534
当然分かりますよ。
私のホームにも同じような万年B級がいますので。

ビリヤード始めて間もない者ですが、最初の間はCSだけ練習してたら良いですか？

今は押し玉、止め玉、引き玉の３種類の打ち方で１時間CSのみやってます。
何かアドバイスあればお願いします。

フリのある球も練習汁

３個を順番通り取り切りから１個ずつ増やしていく

＞５３９
一時間で何球撞いて何球入りますか？
押し、ストップ、引き　でシュート率に
差はありますか？

一時間その練習をするというのは精神的には結構つらいと
思います。
もしそれが苦痛でなく続けられるのなら振りのある球を練習する前に
押し、引き、ストップの確率の差をなくすようにして
押し、引きに関してはどれだけ押すか、どれだけ引くかをコントロール
できるように練習しましょう。

それがある程度できるようになったら、フォーム的にはほぼ固まってると
言っていいでしょうからそこからの上達は早いです。

振りのある配置の球の練習に移りましょう。

Mの意見はいらん

>>540-541
何球付いてるか計算していないです、明日数えてみます。
確率はかなり低いです、押しとストップは同じ位の感じで引きは上手くショットできません。
少し下目に意識してやってもストップと同じ感じで止まってしまい戻ってくれません。

CS自体は苦痛では無いので明日は球数とコントロールも意識してやってみます。
フリはもう少しCSに馴れてからやる事にします

おまいらは週に何回くらい練習してる？
やっぱ強い選手レベルは毎日か？

>>543
ビリヤード場で色んな人に知り合うと思うけど
Ｂ級の人に教わるなら相手をちゃんと見てからにしたほうが良いよ。
その人が人にはない技術を持ち合わせてる才能にあふれたＢ級なら
教われ。

>>539
とにかく上手い人にフォームのチェックだけはしてもらえ。
練習のつもりが悪いフォームを固定することにもなりかねない。
>>544
ほぼ毎日
強い選手レベルでも普通の会社員（稀にいる）だとさすがに毎日は無理みたいよ。

どーでもいいけど｢打つ｣って表現はいかにもって感じだからやめようぜ。
玉は憧くもんだばい。

ビリヤードを教わるなら誰に教わるのがいいか
皆さんの意見をお聞かせください。

１．天才的な現役プレーヤー　１８才世界チャンプ
２・プロにはなったが戦績はぱっとしないまじめな人（フリー）
３．プロ又はアマで店の専属として働いている人。
４．プロまたはアマで特定の店の常連としてでかい顔してるA級
５．万年B級で研究熱心であったり、競技経験はほとんどないが
　　物理の研究者としていろんな選手のいい点、欠点を研究している暇人。


その競技の上級者が指導者に適しているのは当然ですが
メジャースポーツでは５のような競技経験ゼロの研究者を
コーチ陣に加えて科学的な指導をしていることも多いです。

理論は５
技能は３
メンタルは１
でお願いします。へたれＢの私はでかい顔した常連Ｂに絡まれてます。

>>548
1.については恐らく天才肌すぎて人に伝えるのが苦手な部分があるかもしれん
自分の言葉だけで他人に伝えるスキルがないとだめ
さらにそんな人がやすやすと奥義を教えてくれるとも思えない

できればプロまたはプロと同等のアマチュアに教わりたいね

まだビリヤードは他のメジャースポーツと違ってコーチングが体系化されていない
体系化されればレッスンプロのB級とか出てくるんだろうが現状ではいない
汗流して苦労して得たものが多い人＝教えるのがうまい人になってるよ

くだらない質問スレに書けよ、くだらないww
>>548は5番って言わせたいんだろうが、間違いなく5番は無理。普通に1がベスト。次点で3か2だろ。
物理はせいぜいトリビア的な知識としてしか役にたたんよ。物理的にこうなっているっていうのがわかったとこで、コンマ数秒の瞬間を制御するのは経験からくる感覚。ビリヤードと物理の関連を非難する気はないけど、はっきり言って上達にその知識は無関係。
天才世界チャンプの御言葉を理解しようとする方に頭使うべきだよw

にしても、あぁ本当にくだらないw

やはり３だろうね。
店の専属として働いている人はある程度責任もあるし
教えてきた人数が違う。
人に教えるってことは経験もものを言うしね。

５はダメだね。
いくら理論だけでも実戦に即してないと。
他の競技でも５に相当するのは競技実績者と組んでる。
だから１+５とか３+５はすごく良いと思うけど。

やっぱり６だろ

俺も3番
大変なのは、オカルト理論のA級と研究熱心な万年B級から教わる事。
オカルトは言ってる事と実際の撞き方違うし、万年Bは言ってる事実践出来ないし・・・
客観的且つその人に合った教え方出来ないと駄目だね。

いや6だろ
間違いなく

5.5だと思う

7ｹﾞｯﾄ

>>551
1.は通訳が必要だね。

スキーでも水泳でもいわゆる天才って
教える前からうまいから、教えることは
苦手と思う。

苦労してうまくなった人が教え上手

あのウーなんとかってデブが天才なのか
世の中わからんねえ

>560
　彼はデブでも天才でも無い。

http://iwaban7.fc2web.com/leah_63/slides/leah1856.jpg

>>560
デブ？何年前の情報ですか？

写真だと抜群なんだよな、てか、最近見ないな、おわたか？

ウーって性転換したの？

>564
　ギネスアジアツアーに出てるよ。ベスト８位には入ってるよ

いろんな回答いただきありがとうございました。
個人的には５５２さんの意見と同じですが
いろんな考えの人がいるということがわかったと
思います。

この掲示板で意見が衝突する理由のひとつでしょう。

上達したいと思っている人もいろんな意見の中から
自分にあった意見を取り入れればいいと思います。

しかし、５年以上やってAに上がれない人がそのまま練習を続けても
技術的に立派なAになるのは非常に難しいことです。
９９％無理でしょう。

一番早くAになる路は
B級で試合をして勝ちまくって自信がついてからAに上がるのではなく
まだBでええんちゃうの？
A級にあがるのなんて10年早いで、
と言われるくらいでAになってしまい、
ハンデなしで強い連中と戦い悔しい思いをいっぱいしながら
連中の技を盗むことです。

ボラアベ２３０のプロなんて
普通のAより弱いでしょう。
しかし、プロとして戦うことによって3年後には
軽く逆転していることは珍しくありません。

>>567
要するに、ネタ振っといて

＞しかし、５年以上やってAに上がれない人がそのまま練習を続けても

以下のことを言いたかったんだね？
多分、あなた自身は４なんだろうね。なるほどね。

>>567
オナニーはひとりでやれや
イタすぎw

＞５６８

そういうこと。

プロになりたいって奴には
２年でプロテスト合格しなければ才能ないからあきらめろ
って言ってます。

何か変なノリだな(；^^ω)

>>567さん
>上達したいと思っている人もいろんな意見の中から
>自分にあった意見を取り入れればいいと思います。

自分に合った意見しか取り入れられないから頭打ちになると私は思うんですけど…。
ビリヤードに限らず、今の自分の能力で解決できないから行き詰るのであって、
自分に合った解決方法のみに視点を合わせてしまうと食わず嫌いにしているものの中に
ある大切な情報を避けてしまうことが多いと思います。

私は
１）自分ができる能力
２）それを人に教えることができる能力
は別物だと思いますので、両方を兼ね備えた人に教わるのがいいと思います。
が、教わる側の感性、これが一番大事なんじゃないかと思います。

＞５７２さんへ
そうですね、
合ったものという表現が誤解を招いたかもしれませんが
いろんな意見、練習メニューがありすぎて全部こなすことは
無理でしょうから
自分の気になったもの、試してみたいと思った書き込みに
従って練習してみるのがいいでしょう、
好き嫌いではなく、問題解決に役立つと思う意見を見つけだすのは
本人の感性なんでしょうね。

上手い人のプレーをみて壺を盗める人と気づかない人の差と
同じことだと思います。

http://midnightwalker.x0.to/billiards.html

Ｂの上のほうの人でよく見かけるのは、ぴたっとあってる時は、ちゃんと撞けているのに、完璧さを求めすぎて、正確な入れのラインや出しのラインで玉が入りだした後にシビアになりすぎて、はずしたとたんに立て直せなくなる人いるね。
玉によってラインの正確さを求められるケースもあるけど、すべての玉でそんなことをやったらミスから、→もうだめみたいになること多い。
玉の撞きかたを固めてしまおうとしてる場合が多い。
もう少し柔軟に対応できたら、すぐＡ級だよ。

そういう考えもありかもね？

そしてAに上がってさらに上を目指そうと思うように
なったらまた、より高度な正確さを求められ
ミスの少ない取り方を模索し選択するようになるんだろうね。

入れが強いノリノリのB級の球って見ていて
本当に面白くない。
才能があふれているのでいずれ遥か上にいってしまうだろうと
分かっているのだが、アドバイスしてやっても聞きやしない。

とり切れるんだから、ダシなんて適当でいい、と本気で思ってる。

そんなときに、ワンポケやフジヤマでいじめてやるんだ。

フジヤマってこういう俺みたいにひねくれた奴が考えたんだろうな。
勢いだけでは決して勝てないゲームを作ろう、が原点だな。

>>576
フジヤマって何？

自分で調べてみ

Ｂの人の玉って、入れて出さなきゃって思いが強すぎる人がいる。
思いは大事。ただ、気持ちの切り替えというか、あまりに思いが強いと、外したり、何かのミスをした時の後の気持ちの切り替えが大変になって「なぜミスをしたかの原因を絞りこむ」冷静さを失っている場合が多い。

自分がやってしまいがちなミスを日頃から覚えておいて、数多くある自分のショットの中から撞いたら、やらかしやすい玉は、あえて撞かないで他の方法を選んだりとかするといいと思うよ。

万年B級の人はヘッピリ腰で構えていませんか？

いるよ
姿勢は低いがミョーに腰を引き過ぎてて後ろ重心というかへっぴり腰みたいな感じの若いＢだが見いつ見ても笑えるｗ

へっぴり腰のﾔｼが遠くて厚い球をコネクリ回して飛ばす姿が笑える

へっぴり腰ってケツ突き出したような感じ？
俺ケツ突き出しにならないように右足ちょっと下げてるんだけど、直したほうがいいですか？

俺は師匠に「構えた時に、横から押されてもぐらつかない様にスタンスを取れ」って教わった
その人はキャロムで知る人ぞ知る人だから１００％信用している。

間違いなくがに股だね
格好悪い

>>585
膝まげて重心さげろって意味あいで
言ってるだけじゃない？
俺はそういわれたけど
ﾎﾞｰｸ、4玉出身の人は自分の重心が高いのしってるから
ポケットつくときは気を付けてるっていってた

>>586
膝まげて重心下げる
まったくそのとおりなのわかってるんだけど
長時間撞いてるとどうしても疲れるんだよな･･･その姿勢・・
もう歳かな？

>>585
自分が一番安定するつきかたならいいでしょ

自分の試合ビデオで見ると結構違和感ある物
だから一概になにがいいとは言えないよ

>>587簡単な球は姿勢少し高めで出しとか使い分ければどうでしょう？

>>588
それやってるけど
無意識に楽しようとして全部高めの姿勢になってるんだよないつの間にか。
俺一応Ａなんだけど、もう限界かも･･･
なんか昔みたいな気力ももうわかないのよね。

楽な姿勢（どこにも無理な力がない）が絶対との教えの人もいる。
ベテランプレイヤーは姿勢の高い人も多い。
無理に低くすることもないんじゃない。

>>590
高めの姿勢でもキューが極力水平なら問題ないだろうけど、
俺の場合、キューまで立っちゃってるから困る。

>>391
キューの傾きは大切なんでがんばって
俺がｷｬﾛﾑ時だけど習ったやり方
左手レストしたままキューをレールの上に一度置く（もったまま
台真ん中らへんだと右手のグーでラッシャ殴れ
その後に自分なりに調節しろっていわれた

クッションって普通の強さ（短クッション3往復）で撞いたら等角に進むって
真っ直ぐ以外嘘だよね？
でも殆どの解説書に書いてある。
なんで〜

普通の強さ３往復って、アンタ・・・。

まー長クッションの間違いかな？
球に回転（もらいひねりなど
がはいるから
違ったら誰か修正オネ

長クッション三往復でもかなり強めなわけだが

>>596普通の強さって短短1.5往復だよな？
長長だと距離的には3だけど？
クッションでのロス分で2.5くらい？
最初の前提違ってたらごめんね

どっちにしろその強さで撞いたらクッションは短くなるのは当たり前

>>598そっちの意味合いなの？
てっきりバタバタしたら少しずつ変わるのは何でって意味かと思ってた
だからもらいひねりって書いたのにｗｗ

ともかく、593の答えは、「詰まるから」で終了

>>593
そのほうが説明しやすいから。

実際は等角なんてありえない。

この辺はキューズの先月号あたりで
須藤路久氏が特集してる。

>>593

○手玉の中心を撞いて等角に出る強さが普通の強さ

×手玉の中心を普通の強さで撞くと等角に出る

クッション自体が凹むので等角にならないと思ってました。
実際は反射の角度が少し鋭角になるよね？

＞長クッション三往復でもかなり強めなわけだが
一往復半の間違いでした、ゴメンネ。

>>602
>○手玉の中心を撞いて等角に出る強さが普通の強さ
実際に撞いてみればわかるけど等角に出るのはものすごく弱いよ。
そんなに弱いのを普通の強さなんていう人はいない。
>>603
>クッション自体が凹むので等角にならないと思ってました。
その通りだよ。

つまって鋭角になるどころか、強く突くと入射したほうに
反射してくることがあるのだが、台が悪いのか？
あ、手玉ではなく、的球の反射のはなしね。

つ ヒネリ

いや、先球にそんなひねりはのってないと思うが、クッションが死んでるのでは？

どれくらいの角度かわからないからどうとは言えないが
ひどいようだったらクッションの問題だろうね

605の才能

>>600
>ともかく、593の答えは、「詰まるから」で終了
結論は知ってるけど原因は知らなかったんでしょ。
いや、別に原因知らなくても困らないと思うけどね・・・

>>593

五冊ぐらいテキスト見ると一冊ぐらい実際は弱目で等角と書いてある。
十冊ぐらい見るとクッションが関係してると書いてある。
十五冊ぐらい読むと的球がクッションに当たった時にへこむ事によって
クッションの対面の方向に若干押し戻されるって書いてある。

だからバンクシステム使う人も居る。

611ワロタ

ほとんどの本がカスだな

３冊目に
＞的球がクッションに当たった時にへこむ事によって
＞クッションの対面の方向に若干押し戻されるって
書いてある本にあたった俺は超ラッキー

3冊目でやっと超ラッキーなのか・・・

>>605
>つまって鋭角になるどころか、強く突くと入射したほうに
>反射してくることがあるのだが、台が悪いのか？
>あ、手玉ではなく、的球の反射のはなしね。
普通に撞いて２クッション目なら有るけどね〜

>>611

二十冊読むと古い台やラシャの重いと等角にならないって書いてるけどね。

一番良いのは玉屋に居る（ハウスじゃなくボラで）Ａ以上の人に教えてもらう。
欠点は練習する場所代が高かったり誰でもかれでも教えてくれるわけじゃない。
それに下手すると中古キューを売りつけられたり少ないハンディで賭けをやらされる。

二番目は前年発売のＣＵＥ’Ｓを一年間分購入する。
毎年一月号から初心者コーナーが始まってレベルに合わせた練習方法が
書いて有ったり、年に３、４回ＤＶＤが付いてるので上手な球の動きが見れる。
欠点は本見ながら練習するのは結構恥ずかしい。

三番目はハウトゥー本を２、３冊買う。
欠点は意識して捻りを加えた出しの見本が実際に見れないので
どこまで出来ればＯＫかわからないので出しの上達に時間がかかる。
それにフォームを見てくれる人が居ないのでキュー出しの上達に時間がかかる。

実際ハウトゥー本から始めたけど真剣にやりだしても三ヶ月ぐらいは
出しの事なんて頭に無かったし、実際にＢの撞きを目の前で見るまで
出来るようになるとは思わんかっった。

>>617

「〜られ」が多いな。
おまいの主体はどこだ？
何でもかんでも自分以外のせいか？
買うも買わずも、乗るの乗らぬも、選択したのは自分だろうに。
おまけに本読みながらの努力が恥ずかしい？

おまいのような耐性がない中身なしの格好つけは、玉撞きの
世界にはむいてないよ。
精神的立脚点がルーザーだから。
決して強くはなれない。
負けても自分以外のせいにして言い訳探す見苦しさを周囲に
振りまくのがオチだ。
女とおはじきでもやっとけや。

>>619

おまい、素人にキューを売りつけた口だろｗ

>>620
素人が俺のカスタムキュー買うわけねーだろw
売る気もねえよwww
てかさ、押し売りぢゃねえんだから、気に入らなきゃ買わなきゃいいんだよ。
もし買ったなら、買ったのは自分なんだから「売りつけられた」
なんて考えるのは没主体的だ、ってーの。
どうも、言わんとする真意が汲み取れないようだな。
たとえBC級だろうと、その辺の気構えがきちっと出来てるやつはいるって。
できてないやつは、永遠に玉撞く人格がC級だってこと。
技術だけ必要なんじゃないんだよ。
玉撞きは対戦競技なんだから。

＞玉撞きは対戦競技なんだから。
ストレートなんて実質対戦競技じゃないじゃん。

まあそんなにかりかりするなよ、キュー売りつけられて今度は
自分の番と思ったら、ブーム終わって売りつける相手が居ないので
ムカついてる気持ちはわかるけどｗｗ

この日本。一番多いクラス人口はＢだと思うんだが（なんちゃってから、ほぼＡまで含め）、
大会なんか見るとね。そこから考えると、２チャンネラーＡクラスがほとんどってかなり怪しいよな。
知識談義ならいいが、ここでアドバイス貰うより、ホームのＡに
教わった方がよっぽど上手くなるぞ。

キャロム関係のスレなんかSAだらけ
お店の常連さんでも珍しいのに
SAに２ｃｈねらーがそんなにいるのかとｗ

>ここでアドバイス貰うより、ホームのＡに
>教わった方がよっぽど上手くなるぞ。
ごもっとも。
ビリヤードって上手いけど馬鹿だからろくな説明出来ない人って多いよね。
ホント見て覚える競技だよ。

そうは言うがクラブに入ってジャケット作れってところも有るからなあ〜

「永遠に玉撞く人格がC級だってこと」

名言きちゃったよwwww
言ってるこの人の人格は・・・

みなさんわかってますね？www

漠迦ww
バート・ゴードンがエディに言った言葉だよ。
正確には「人格にもとる」。

バート・ゴードンwww

映画「hustler」賭球の元締めで主人公エディの指を折った卑劣漢

しかも引用した（てかこじつけじゃん）映画の名前は和訳すると
　　
　　　　「ペテン師」www

＞それに下手すると中古キューを売りつけられたり少ないハンディで賭けをやらされる。

上の話は耳にしたこと有るけど実際に有るんですか？

>>630
人によるだろうけど、別に珍しくも無い罠

簡単に上手い人に教えてもらえよと言う人も居るが
上手い人に球屋で教えてもらうのってリスクが有るんですね。

>>632
授業料と思うしかないよ。
乗っけなくても真剣にやってくれる人は居るが、
乗っけてる時の方がすごい玉を見せてくれるしね。
玉への意気込みの差がわかるから。
俺は上の人とやるときは必ずのっけてるぞ。

リスクの無い居心地の良い店
を求めてさ迷うのも一興
おれは運よく最寄の店がいい店だったけど

師匠と弟子の関係に持ち込むのもいて厄介。

>>633
＞「乗っけなくても真剣」にやってくれる人は居るが、
＞「乗っけてる時の方がすごい玉」を見せてくれるしね。
日本語おかしくない？
まあレベルの差が有るから適当に教えてもらっても下手には
ために成るけど、どうせ金銭が掛かるならちゃんとした
人に教えれるレベルの人に習いたい。

>>634
通える店なんてそんなに無いって

＞師匠と弟子の関係に持ち込むのもいて厄介。
それでいて押し売り断れ、人格Ｃ級といわれてもなあ・・・・

球の世界は勝ちも負けも正も負も得るも失うもすべて
「自己責任」て言ってんだよ。
それが理解できない椰子は技術以前に人間がC級、ってこと。

>>638
でも上手い奴って社会人としてＣ級の奴多いじゃん。

誰にも頼らず自力でＢぐらいまでは成れる？
ボーラードでアベレージ１００ぐらい出ればとりあえず満足なんだけど。

>>640
取りあえずで満足なら今すぐキューを折れ
以上。

>>640
もしアナタが素質あるプレイヤーなら
すぐになれる。

素質無くても２年もあれば。

が、教えてもらえば半年で。

ルール以外誰にも聞かないで、仲間内でやってたら
クッションに入れればいいじゃん、入射角反射角だ
て、気がつくまでに半年か１年くらいかかった
クッションて、もっといい加減なもんだと、なんとなく思ってた

>>641

よう言うた。

>>639

おまいは学士会の撞球倶楽部の存在など知らないのだろうな。
早稲田OB専用の撞球倶楽部も。
まあ、場末の玉屋にたむろするプータのA級だけがおまいの概念
の総てならしかたないかw
大会社重役でかなり撞く人間がいたり、官公庁の上級職や
法曹会でもかなりの撞き手が多いことも、まあ、おまいには
無縁のことだよなww
皇族はじめ宮家はすべて撞球をたしなむことも無論知らないよな？おまいwww

>>645
すごいの持ち出してきたねｗｗｗ
釣りとしては最高だよ。

（￣+ー￣）

>大会社重役でかなり撞く人間がいたり、官公庁の上級職や
>法曹会でもかなりの撞き手が多いことも、まあ、おまいには
>無縁のことだよなww

殆どＢ程度だって。

（￣+ー￣）

官公庁の上級職の９割は
玉撞く以前に
人格がC級という事実ww

>>950上にいる人にどうやったら上になれますか？と聞くと
がまんとコネと気合い、根性、それと嘘って言われたよ＼(^O^)／

まぁ９割って妥当な数字だなと思ったあの日

日本語でおｋ

>>651
どうやって上になれますか？と聞いている時点で
あなたがスタートラインにも立てていないことがわかるｗ

早稲田？
神田のあたりに東大とか帝大の会館に
安く撞けるところがあってよく
通ってましたが・・・

私はちなみに北大ですが。

>>654
後輩ﾊｹｰﾝ

ﾎﾃｰって知ってる?

>>653
だって聞いたの小３か４のときだもの

深い意味はその時はもちろん分からんかったけどね
そこそこの年で言ったら痛い奴でしょうね

嘘の大切さとか分からん年だったしな。反論しまくった記憶ある

>>654
あなたも学士会ですか。
学士会館の撞球室のことですね？

コーナーポケットでガコガコってなるんだよ…
けどあいつの球はスルスルって落ちてくんだよ…
なぜなんだよ…

>>658
仕様です

>>658
・イレの精度の僅かな違い
・先球に落ちやすい回転がかかっている

ガコり易い台の場合、先球の速度の違いってでかいよ。

>>661

簡単に言うと

・ガツン→ピュー→ガコガコ

・クゥ〜ン→スィーー→ストン

ね？

>>662
どんな感じかは分かるが、他人の擬音ってわかりにくいｗｗ

擬音でどんな感じか分かれば十分だろ。
ウザいからいちいち｢ｗｗ｣などと書かないこと。

球屋店員「お客さんいつも同じ服っすねw」
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/billiards/1190201230/

>>664
了解ｗｗｗ

>>664
>>663は、自分はわかったけど他の人には伝わらないかもよって
意味で苦笑してるんだろ。

普通の会話ができない奴ってどこにでもいるもんさ。

本格的な仕事やりながらだと
ビリヤードは上級者なるは無理ね

環境の違いに嫌気がさしてきた

やめようと思ったのにやめきれず

昔たどりついた腕からは際限なく落ちていき

生き恥じ晒すの嫌だわ
赤っ恥かくの嫌だわ

もっとバチバチ入れてたわよ

くっそなめやがって

誰でも無理じゃないと思うよ
俺なんて仕事始めてから球突きに出会ったけど
3年でAになれたよ

日によっては1時間しか突けなかったりしたけど
平均2〜3時間は突いてた

�@誰かいたら必ずｾｯﾄﾏｯﾁ
（必ず自分より上手い人と）
�A一人の時は必ずﾎﾞｰﾗｰﾄﾞ
（途中で投げない）

これを続ければ誰でもAになれると思う

凹もうが、スランプだろうが、やめたくなろうが
とにかく続ける

上手くなってみると、自分のしてきたことが間違っていなかったことがわかる

B級の人とか見てると意味のない練習してる人が多い多い

＞B級の人とか見てると意味のない練習してる人が多い多い
具体的にどうぞ、ホントの話なら。

>>670毎日？
仕事していて毎日２〜３時間の余裕がとれる方が特別な環境
結婚したらなおさら無理

あなたは色々環境に恵まれていたんですよ。今球屋自体すくなくなってるしね

>>670
3年でAになれる練習メニューとは思えない。

>>673
だって自称Ａ級なんだものｗ

ＡＢＣで技能を計るのは難しい。
ホームでも差が有るからね。

ボラ平均で200ちょっと出す奴に勝つＢが居るホームも有るんだからｗ

>B級の人とか見てると意味のない練習してる人が多い多い

こんなこと言えるほど、練習してたのか疑問なんだよね。
どう読んでも、セットマッチ偏重だし。
３年でAは毎日撞いてたら当たり前。
この程度の練習で十分なれる。

週末プレーヤーでなら、質の良い練習してたんだとおも。

3年でAは当たり前でそ。
時間がないとかどうとか言い訳してる奴は、その時点で×。
睡眠時間削ればいいじゃん。
玉代なければ飯代削ればいいじゃん。
ヌルイ考えで楽にAになれると思ってる時点でアウト。
ビリ以外のどの競技だって同じだよ。
骨のない奴は何やっても駄目。

>>677
つまりがんばってＡになったってことでしょ？

競技としてない人の方が圧倒的多数
そこまでしてがんばらないでしょ、普通は
一般人との考え方の違いがある事実に気付きましょう

＞ヌルイ考えで楽にAになれると思ってる時点でアウト。

ここまでしないとなれなかったの？
なんか可哀想・・・・・

だからおまいは永遠にBで落伍者なんだよw
頑張らないで楽に何でも転がり込んでくると思ってるのか？
受験勉強もしないで難関大学入れるのか？
きっちりやらないで仕事でも成果が上がるのか？
何でも同じだよ。
おまいのような椰子こそ一般社会からかけ離れてるんだよ。
ニートか？

ビリでＡに成った時点で脱落してるってばｗｗ

>>680
楽しんでついてＢ級優勝しました
大学は推薦で簡単に通りました
会社は親の会社引き継いで、かつ大きくできました

そんな勝ち組の友人いますけど？ｗ

悪いけど社会人としてもAだからw
まあ、おまいらはビリさえもBのままでいつまでも言い訳探して
慰め合っていたまえwww
みじめな奴らだこと（ﾌﾟ

来る場所間違い、スレ違いだった。ワリィなww

>>680

熱いのは結構だが人それぞれ。
強要はいけない。
>>680以上に気張らないと追いつかない者も居れば、
その半分の苦労もせずになれる者も居る。
しかしようは結果だ。
>>680はよくがんばった！

これで良いか？　
>>680よ。

ビリヤード自称Ａ級
社会人としても自称Ａ級がいるスレですねｗ

>>684
他人から誉めてもらうの待ちの人ですからね

漏れは669みたいな女の腐ったようなヤシが一番嫌い。

俺は口だけの奴がもっと嫌い

そもそもの発端の669みたいやつってさ
めちゃくちゃなフォームなのに勘だけで、そこそこAと良い勝負が出来るようになったが
仕事を理由に球から離れて多少ブランクができる
そんで久しぶりに撞くと基本がないから自分のヘタクソさに愕然とするんだよな

しかしそれが本来の実力

それに気が付いていないだけ
忙しい仕事をしながらも、試合に出たりA級としてバリバリとやってる人いるよ

2ちゃんで愚痴は見苦しいな
一生懸命やってる人間に失礼だし、気持ち悪い

>>687
２ちゃんは口だけで（文章だけで）判断するしかないわけだが。

>>688
言い方はきついが同意。

つうか、愚痴はかっこ悪いし
聞くほうも不愉快ってくらいだろ

まぁ下手な時が実力って言うしね

今日はイマイチだって言ってる奴は特にね

>>680だけど
�@自分より上の人とｾｯﾄﾏｯﾁ
�A一人練の時はﾎﾞｰﾗｰﾄﾞ

これで週5日、1日平均2〜3時間続ければ3年A級は誰でもなれると思います

不器用な私でも続ければなれたのですから、根気良く続ければ絶対なれます

但し、球屋のﾚﾍﾞﾙが低い場合はもちろん別

皆さん、
どこの球屋に言っても自信を持ってAと名乗れますか?
自分のﾎｰﾑだけでしか名乗れないようなら貴方はBです

↑
失礼
>>670の間違い

>>692
その頻度なら３年でAは普通だね。
賢い練習法とは到底思えないが。

>B級の人とか見てると意味のない練習してる人が多い多い

ところで、この発言の意味は？
普通のBでも先にあげた練習をしてる人はかなり多い。
そして>>692の最後の２行の意味がまったくつかめない。
話の流れとはぜんぜん関係ないし。
チラシの裏ならmixiでどうぞ。

>>693
ﾊﾝﾈあるからわかるよ
あと、ここのｽﾚﾀｲしってるか？
自分が変なこと書いてるの気付くから見てみ

賢い練習方法ってのを教えてくれないか？
　
って言うと、自分で考えろとか違う話になるんだよな。結局賢い練習方なんてないだろ。

１．センターショット
押し・引き・ストップを２ラックずつ

２．パターン練習
３パターン２ラックずつ

３．ボーラードを１ゲームやって終わり

(４)．時間が余ったらセンターショットまたは他に客がいなければブレイク練習もときどき

ってメニューはどうかな

>>697
その練習はビギナーからCまでは効果はあるでしょうね。

>>698
696がビギナー、Ｃじゃないとはどこにもないからな
位別の練習ってのになるのはわかる
ってことで>>696はどのくらいつけるんですか？

なんかまともなレスがついて嬉しい
　
>>699
Ｂの上の方。アンダーＢやハウスのハンデ戦なら優勝、上位には入れるくらい。ホントに強いＡにはハンデ２くらいじゃ歯がたたないが。

最近効果的な練習方ってのがわからんのよ。苦手なフリや力加減撞点、ストロークの使い分け、確認なんかを色々やってるけど、どーにも手詰まり感がね。そんなにすぐ目に見えて上達するほど甘いもんじゃないってわかってるんだけどね
　
読みづらい文章ですまそ

ボラアベ170〜180位、漫喫の甘い台ならアベ200オーバーかな…
ギリＡ級？
しかし、ハウスですらめったに勝てないし、公式戦なんてボロボロ。
ボラアベでクラス決めんなよ
もう球やめるわバイバイ…

>>701何回もでたら勝てるさ

>>700
Ｂの上あるならいろいろ練習方あるね
だし苦手なら６ボールのフリーからのとりきりとか
ひねりなしの、ふりのみで取っていくとかね

実践形式に近いほうが役に立つと思うよ

>>700や>>701くらいになって辞める人多いよね。
自分で限界決めちゃってるとか。
非常にもったいない。

B上やA下くらいになると、ちょっとしたきっかけで激変します。
いわゆるブレイクスルーってやつ。

とりあえず、得意なショットで組み立てられる構想を練る。
そして一つ一つの簡単なショットやダシの確率をより上げる練習が効果的。
得意な面を伸ばすのが効果的です。
しかし、意外とこのレベルの人はロングショットの確率が低いものです。
最低限、その精度を上げる練習はしたほうがいいでしょう。
とにかくロングでヒヨるショットはしない。

難球は誰にとっても難球です。
まずは割り切りが肝心。
細かいことには目をつぶりましょう。
しかしAになってからは、また話が変わってきます。

>>702
>>669あなたは辞めたほうがいいでしょう。
根本的に精神が球に向いてないと思う。

>>704
なんでわるいか意味わからないんだけど>>703悪い？

愚痴ぐらい書かせてやれよ
それ見て不快になったんならスルーしろ
愚痴レスに文句つけてる時点でガキなんだよ

>>706いや全く不快ではないけどね
違うのなら、それを自分の下の連中に教えないほうがいいじゃない？
建設的にききたいのよ

>>707
どこに悪いって書いてるんですか？
何に噛み付いてるんですか？
なんのことやらちんぷんかんぷんです。

>>708
うん、マジでごめんなさい
アンカ669と699見間違いです
勝手な勘違いでしたorz

>>709
いえいえ。

えーと、Ａ級の方々は具体的にはどんなメニューで練習してるんですか？

ホカ弁とか、ピザとか、カップ麺とかかな。

カップ麺ってのはアレだ。頭の上にのせてショットして
ヘッドアップをしないように矯正するために使うんだよね。

ピザはたしか任意のテーブル上に置いて、ネキだしの練習に使う。
ピザの上に手玉が止まると乗ったとこが１切れずつ食べられるんだよね。

ホカ弁はわかんない。知ってる人プリーズ。

ほか弁は確かストロークを固める為に使うんだよな

キューを握る方の手の脇の部分に挟むようにして固定
落とさないように常に一定の力を入れることによって
安定したストロークが出来るという優れもん

カップ麺とほか弁で練習は格好わるいけど、フォーム固めるのには最強の練習法

玉屋特製ラーメンは〜？

>>715
麺の湯切りで手首のスナップを強化。
キューキレのトレーニングには不可欠!!

下らん書き込みは置いといて、他スレからのパクリだが
どういう練習が一番効率がいいか？

初心者がはじめて1年でBになり、３年でAになるための
練習メニューとして、これがいいと思うものを書いておく。

断っておくが、Aになるためであって、SAやプロで勝てることを
目指すものではありません。

ボラでは確実にアベ２００以上をキープでき
９でも、一見トラブルのない配置では６割取りきる、を実現できるように
なるための最短の練習方法ということです。

つづく

ごめん、１じゃなかったよ俺。

俺の考えは週末に書き込むから
それまでにいろんな意見を書いてみてくれ。

それでどんな練習をするのが一番効率よく上達できるか皆で判断しようではないか。

俺の考えは別の全く関係ないところに今から書いておくから
後からダブったなんて言わないよ。

>>718入れをとにかく伸ばす。取り方なんか人それぞれ。入れられてこそのネキ。何処からでもとにかく入れるように練習。
無理な配置もあるって？無理なら諦めろ。お前はそこまでの人間ってこと。入れやすい撞き方で入れやすい力加減。
それを突き詰めればネキの場所なんて頭に浮かぶようになる。
組み立てキレイだからといって入れのリスクが少しでも高くなる取り方はしない。確率がさがるから無理はしない。
入れまくれ！ボーラードなんか入れだけでアベニール２５０は無問題
ネキネキ言ってるやつは入れがしょぼいだけ。

まさに俺、１年でB
３年でAになった
効率いいかわかんが、俺の場合、

合撞き（上級者と）８割　　
練習２割

平均週４日（１日３〜５時間）

合撞きは５９とセットマチ半々。
練習はCS、押し引き、レール際のイレなど、
基本的にイレの練習。
月１〜２回はHTや公式戦など試合にでる。
他店に行き、いろんな人と撞く。

かなぁ・・・

>>720
うまくなろうとしたらそれくらいが理想だと思うが、
そのくらい時間取れるのは
本業か、学生か、自営業か、ニートくらいだよ。
リーマンにはまず不可能だ。かなすい。

>>719
だよね。
でも俺会社経営してる（従業員数名の小さい会社）んだけど、
なんとか、それでがんばった。
睡眠時間かなり削ったかな。
３０歳からはじめて３年半でA下。
嫁も飽きれてる・・・

あと２〜３年このモチベーション維持して、
A上になりたいなぁ

モチベーション維持するために、
２回くらいキュー変えた・・・
（嫁に内緒で）

>>719
俺もそう思うな
ＣとかＢ下の人が、出し方取り切り方きいてくるけど
基本的な玉を入れれるようになってから聞いてほしい

とにかくお前ら早く撞け。お前らみたいなＢＣが一丁前に考えたって、精度もねーし経験もねーから
まともな組み立てになってるわけがねーの。そういう奴が台の間で固まってると迷惑至極。まずは早く撞け。
何とか五〜六個取りきれるようになったら、イージー出しイージー入れの局面で２秒の間を取れ。レベルが一つ上がる。

>>717
まず、お主の腕前をさらせ。。

>>721
それは甘え
リーマンでも他の趣味や人間関係を犠牲にすれば、それくらいの時間はとれる
実際、そんな人はたくさんいますよ
普通です

>>726
「命有っての物種」って諺（ことわざ）知ってる？

>>726
他の趣味を犠牲は理解できるが
人間関係を犠牲にしたらまずいだろ

>>726は、社会に出た事もない、ぼうやなんだから許してやれよ

いくら大好きな趣味だとしても社会生活の中でのプライオリティが分からないヤツは精神的にただのガキだな
別に悪口言う訳じゃないけどね

オレも仕事が多忙なサラリーマンでプライベートも何かと拘束が多い
本音言えば仕事以外は出来る限り球撞に没頭したいけどね
でも現実的にそれは不可能なんだよ

結局言い訳と愚痴ですか？
気持ちわる