【肯定派？】賭け玉について語れ【否定派？】 part3

将棋であれアーチェリーであれたいがい賭けてるよ！
べつに 賭けて上手くなると言うより
下手な人は理由づけしすぎ
あなた方は、真ん中ぐらいのプロのかたを避難するでしょ
人のこと言う前に練習すれば
まぁ時間がないとか言うけど
下手くそほど物事わきまえない世の中ですけど

追伸
上手くなってもしょうがないとか言うのも恥ずかしいからやめて
哀れと言うか…

↑　どんだけ頭悪いんだよ。　突き抜けてるぞｗ

誰か>880,>881を訳してくれ。

>>883
あいよ↓↓

それは将棋です、そして、それはアーチェリーで、一般にそれを賭けます！
私が特にそれを賭けて、よくなると言われているより
貧しい人があまりにたくさんそれを合理化する前にがないとかが運動すれば
まぁ時間に言うけれども、そして、避難するでしょ
人のものは専門の中央であなたに言います、下手はものを知らない世界です

追伸
上手なくなってもしょうがないとかが私が言うことを恥じているので、
私はそれを止めて、同情で言います？…

>>873
誰ぐらいになりたいの？

>884
ｻﾝｸｽって、ちょ・・・・。
翻訳ﾂｰﾙで、「原文⇒英文⇒日本語」しただろw

>874
「5-9でしか見れない」なら分かるけどな。
実際上手くなろうとして賭け球するのってどのレベルの人？

金賭けているからこそ攻めじゃなく守りの球を覚えてしまうってこともありうる。
B級って、セットマッチだったら「リスクがあったらセーフティ」→「フリーボール」でも結構簡単に
ラック取れるでしょ。でも親しい相手と金のっけてこればっかりやってたら関係崩れる。

球屋＝雀荘

>>878
実際常駐してる人達はそんな感じだし、無職や学生も多いな。
賭け前提・店舗次第で微妙に変わるルール・人いなければ店員入る…確かに色んな面から見ても雀荘とやってる事変わらんな。

賭けないと相手が本気で撞いてこない。
とか言うのは言い訳でしかないって気づいてないヤツ多すぎ。
素球でも本気にさせてしまうようなキッツイ球を自分が撞いてないからだって気づけよ。

素球で技術差や、力不足をはっきりと思い知らされる方が、メンタル的に辛いと思うのは俺だけだろうか？

満を持してホモ田くんが自分のスレ立ち上げ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/billiards/1202552401/

金を賭けて本気になれて、賭けないと本気になれないってのは、むらがあるんだと思うけどな。
ドーパミンに負けてるだけ。

>>893
賭けるなら身体を賭けろってホモータくんがお冠だぞ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/billiards/1202552401/

ビリヤードがプロスポーツとしてまだ未熟ということ、
昔は将棋もゴルフも賭けてやるものでそれで強くなると云われていた、
しかしプロが成熟し賞金がたかくなると子供のころからの基礎練習をしっかり積んだ奴が勝つようになった。
中島常幸がまだアマチュアのとき賭けばかりでろくに練習していないプロ達をみてこんな奴らに負けるわけ無いと思ったそうだ、
そして彼はデビューしてすぐ勝ちまくった、彼ぐらいから親の英才教育を受けたプロ達が出始めた、
タイガーが賭けをして強くなったとは思えないし、
実際、賭け玉プロ並、試合SAの人知ってる（この人ギャラリーが多いとダメになる）、それにさらにいえば、
ほかの人も書いていたが日本の賭け球は小遣いが動く程度のもので生活や下手すると命賭けてる外国とは全くちがう、
さらに外国はハンデをシビヤにする、外馬を乗っけてるギャラリーがいるから。
日本では自分が負けるかもしれないハンデをふるA級はほとんどいない、このためある程度の実力になると相手がいなくなる
外国ではAとCでもハンデをちゃんとしてやるから相手に困ることは無い、したてがうわてに勝っても何の問題もない
日本ではハンデをもらって勝つのはタブーっぽい雰囲気、

ただいろいろ言ったが個人的に賭け玉は嫌いでは無いし、遊びでやるにはよいと思う、ただ賭けないとうまくならないと言う意見に反対なだけ、練習と経験かな。

APSNI ◆qOypNJWyDY ID:MdM1rCtE＝ﾘｱﾙホモータ様と断定されますた
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/billiards/1202552401/

>>895
よい意見だ

>>897
図星つかれて名前入れるの忘れたかってホモータくんが笑ってるぞ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/billiards/1202552401/

>>895　これでFAじゃね

>>895
これ以上の的確な答えは見たことがない。

>>895のレスをもってこのスレ終了じゃね？

>>895はビリヤードをスポーツと考えている人の意見としては納得できます。
しかし私のようにゲームと思っている者には？です。
練習をして、試合に出て経験を積み更に賭け球を突くこれが１番

遊びでついてる奴がいけんすんな、試合でるな

日本のビリヤードは、結局スポーツの方向を目指すしかないと思う。
たとえばフィリピンで、賭玉で生活できる日本のプロっているのかな
って思う。向こうでは賭玉でカミさんと子供を養っていて、さらに愛
人も囲ってる、なんてのがゴロゴロいる。

まあ、知り合い同士で「気持ちのっける」のはいいかなとは思う。問
題は、常連のそこそこうまい奴がのっけないと撞かない、となるとビ
ギナーやＣが寄りつかなくなること。さらに、のっけて撞いてるとき
の雰囲気は周りの一般客にも分かる。「なんかあのビリヤード場って
怖い。漫喫行かない？」という話になる。子供をビリヤード場に行か
せようという保護者もいないはずだ。もっと増える可能性のあるビリ
ヤードの競技人口を、潜在的に抑制してしまっているのではないか。

どんなスポーツでも、世界でトップレベルになるには、素人を
含めたその国の競技人口が多いことが重要だと思う。日本なら
野球とか、マラソンかな。

国別でいって、この１０年で一番力を付けたのは台湾とドイツ
だと思うが、これから日本はこの２つの国のスキル主義を見習
うべきだ。ドイツのトーナメントプロはほとんどギャンブルを
やらない。ホーマンのブログを見てみたが、マジメにビリヤー
ドについて考えてるんだなと思った。

ttp://thorstenhohmann.blogspot.com/2008/02/derby-city-classic.html

奥村ってこんな事いうようになったのか？　ネタか？
どっちでもいいけど、まともな考えだな。
賭け論議になると、比や台を引き合いに出すバカはよく読んでほしい。
もし、一部のプロ（？）が日本で賭け球で生活できたとしても
それによって競技のメジャー化を永遠に放棄する事になる。
そこらへんの乞食A級は別としても、専門店の関係者やプロは良く考えたほうがいい。
自分の将来に関わることだからな。　

>>903
C級で保摸でも人権は認められるってホモータくんのお母さんが怒ってるぞ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/billiards/1202552401/

http://jp.youtube.com/watch?v=2dJypZ3SipI

ＢｏＡ「日本のカーナビって遅いですよね（笑）
　　　　通り過ぎてるのに右とかいっててムカつくんですよぉ」

>>906
賭けやめたってビリヤードがメジャーに成る事は無い
スヌーカー見てればよくわかる

競技人口が少ないからしかたないよ。
でも関係ないよ。

>>903
聞き上手になるといいと思いますよ。
試合出て行く人達は、それぞれ思いがあって行くわけですから。

dat落ち帽子

渦中の保摸田くん、壮絶な自作自演劇場開始
一見の価値有り！
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/billiards/1209646585/l50

お前ら漫画やら映画の見すぎじゃない？
自分の生活が破綻しなきゃいくらでもいいんじゃない？

大体において上記は当てはまると思うよ

まぁ だから否定派の９割以上はビリヤードへたやし自分の位置づけのため 色々言うだけやし へたくそきしょいぞ

最近はこの程度の釣りじゃ誰も乗ってこないよ
餌が古い

賭けるの嫌やったら賭けなきゃいい。

おまいら相変わらず賭け前提か？

自分は賭けなくても真剣に撞く。
そのほうが面白いし時間が無駄じゃなくなる。
結果もちろん自分の為になる。
だから賭け肯定派じゃないし、自分から「賭けませんか？」とか絶対言わん。
ただ相手とやるとき、格下側には「勉強させて下さい」という気持ちというか
授業料として払う（格下が勝っても格上に払うくらいの）気持ちは
持っていて欲しいと感じる。
特にＢ級くらいまでの人には。
それは別に高額じゃなくたって全く問題ない。ジュースをおごたって良いだろう。
まあ勝っても払うっていうのは何か気持ち悪いから結果的に授業料として、
のっける（賭ける）ということになるんだろうけど。

日本国内で掛けても、金にならんし、ギャンブルとして
成り立たない。バカらしいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

くだらん板で熱く語るな！

賭けが嫌いっつーより　賭け好きな奴らに嫌な奴多すぎ
勝っても負けてもこっちが不愉快にしかならない奴ばっかり
断ったら断ったで不愉快な言葉しか吐かない
ホーム変えても一緒　だいたいどこにでも巣食ってる

俺自信は賭けはやってる　上記に当てはまらない人とだけ

>>921
同意。

おれはどっちもやるが、長時間撞くときは賭け球じゃないと無理。
乗せないで長時間やるとグダグダになってしまう下手くそなおれ。

賭け無くても真剣とか自分を知らないだけ。
生活かかってると球が違うから。
アマとプロの違いだな。
強くなりたければ賭けるべき。
上手くなりたいとは違うからな。

そもそも、真剣になれる為に賭けるって言うが
人によって金銭感覚が違うじゃない。
2,3万負けても勉強代として良いやって思う奴もいるし、1万負けるともう生活が
出来ない奴だっている。
それをお互いに生活状況を知らずに賭けをやるんだろ？
賭け金によっては、自分はチビリながら真剣に。相手は余裕でって事もある筈。
一概に言えないよな。

ビリヤードは賭け球をする奴が強い
遊技としては奥深く、競技としては底が浅い

プレッシャーに強くなるには賭けた方がいい。
でも何でも程度による。
心が荒む様な賭けはしない方がいい。
賭けなくても真剣に出来るならそれに越した事はないがどうしても甘くなる。

正解

てか賭けないとやらないとか、賭けないと真剣になれないって人は
逆の見方するとまったくプライドが無いってことだよね？？
プライドあるって言ってもプライドが無いってとられて文句言えないぜ？
だって、もし賭けないでやったときに真剣になれなくて下相手に負けるのとかマジかっこ悪いよ？
ハンデあげて負けるとかマジない。
そして賭けてないから負けたとかマジない。
相手（上）が負けたら心の中でマジだせぇ〜って思う。特に賭けてない場面で負けるのは。
上はハンデあげるような下相手に負けられない、下はハンデもらってるんだから負けられない。
おのずとスポーツでも真剣になれるぜ？

ちなみに賭け否定派じゃないからね。
賭けるかどうかは常に下が決めれば良い。
上が決めちゃだめだな。
そしてスポーツだったとしても上は断らない。
断るとぶっちゃけ、かっこ悪っ。
スポーツで沢山ハンデあげて、それでも勝つくらいじゃないとね。上は。

ハンデって実力差をなくす為にあるんじゃないでしょうか。。。
少なくとも私はそうしてます。

>>929
上とか下とか関係ない。
論点がズレてる

>>929
同意。

初対面で「のっける？」とか聞いてくる奴マジウザイ

金を賭けるか賭けないで違う世界のビリヤードになる。
楽しみ方は人それぞれ。
自分の懐具合と相談してやったりやらなかったりでもいい。否定肯定を決めてしまわなくていいと思う。

「賭けなしでもいいですか？」
に対し
「いいですよ」程度の答えしかできない低学歴が多い。
「こちらこそ、そのほうがありがたいです。」レベルの返答ができる香具師の少ないこと（嘆

ゲーム代が発生してるので乗っけて玉突きするのは普通だと思う。　店員と突く時はスポーツでも問題ないが店員と長時間やると場代を払う時点で負けてる気がする。

物事を金でしか考えることができてない時点で負け

初対面の場合ね。

一応相手のほうがが強かろうという前提で発言すべき
という文化

>>936
＞ゲーム代が発生してるので乗っけて玉突きするのは普通だと思う。　店員と突く時はスポーツでも問題ないが

意味わかんねぇ。むしろ逆だろう。

金を賭けないと強くなれないなんて嘘。
疑うなら、他のスポーツのプレーヤーに聞いてみたら良い。
もし、賭けないと上手くならないという人がいるのならそれは人間性の問題。

↑
いろんなうまくなる手段があっていいんじゃないの？
それこそ人間性なんだから

上手いと強いは違うから

>>941
いろんな上手くなる手段がある中で金を賭けることがデフォになってるのが問題なんだろ
多数の、金を賭ける、上手い奴らが
金なんか賭けないで純粋に頑張りたいと考える人間性を排除してるんだよ

あげ

>>943
俺は賭けるの嫌いじゃないが賭けない人を排除しないよ。
決めつけるなよ

賭けた方が強くなる上手くなる、否賭けなくても上手くなる。
どちはとも決めつけなくていいんだよ。
どっちも限界あるから自分なりにどちらもやればいいと思うよ。
金目当てとやらなければいいんだから。
賭ける者が賭けない者を馬鹿にするとかはほっとけばいい。

賭けないと真剣になれない場合がある、相手によって。それは相手が自分より上でも下でも。
しっかりセーフティ撞けるかとかね。賭けてないと無理にいっちゃう人もいるし。
ジュース１杯だけでも縛りになる。麻雀で賭けなしでやるとどうでもよくなっちゃうのと似たものかと。

かと思うと、賭けなくても勝負に拘ってしっかり撞く人もいる。相手によるんじゃないかなぁ。

金目当ての奴は相手にしなきゃいいし、お互い張る場合は店に迷惑かけないようにやればいいだけのこと。
ただどうしょもないのが多いのも事実だね。そういう店には人は寄り付かないでしょ。最終的には店がトータルで判断するんじゃない？

いいこと言うね！
普通は初対戦の時は店員が間に入ってレートを決めるもの。そういうのがない店員は糞だね。

小金を賭けないと真剣になれないなんて、ほとほとメンタルが弱すぎる。
そんな小さなプレッシャーでのモチベーションなど多寡が知れてる。
本当のプレッシャーには勝てない人だね。
そしてそういう人は、だいたい言い訳番長。
○○だから真剣に撞かない、○○だから負けた、○○だから俺は弱くない。
真剣に撞こうが手抜きだろうが、金を賭けていようが素玉だろうが、メンタルも含めて弱いから負ける。
俺には素玉で負けた時の予防線か、言い訳にしか聞こえない。
本当に強い人は賭けても素玉でも同じ玉を撞く人。

>>948
そういう店が潰れるんだ。

ようは金しか目がいってないだけだろ

ようはお金をかけなくても強くなれるっていってる奴は負けてお金を払うのが嫌なんじゃねーの？　要するに腕がない奴らがいってるわけね。

ようはお金をかけないと強くなれないっていってる奴は勝ってお金を貰うのが好きなんじゃねーの？　要するに頭がない奴らがいってるわけね。

毎日賭けて一喜一憂してるけど

何年たっても　ド下手な奴はいっぱいいる。

カモのまま続ける奴もいるけど、辞めるか勝てる面子選ぶか、どっちかになる。

要するに見苦しいバカが、上手いバカに貢ぐだけ

決めつけたら自分に嘘をつく事になる。
その嘘さえ自覚しない者たちはいつまでも言い張るだろうなあw

>>945
あんたに対して言ってるんじゃないよ。
それに言葉の意図をきちんと理解してもらっていないようだな。

ぶっちゃけ球なんてセンスなんだよ、センス。
ようするに、のっけるのっけないは、あんま関係ないんだよ。
のっけてもセンス無いやつは、絶対うまくならないって。
のっけないと上手くなれないってのが本当なら、万年Ｃ級や万年Ｂ級はいないはずだ。
でも実際には、玉屋の店員だったけどそういう人達を沢山見てきた。
もちろんポケットだけに限らずね。
上手くなるやつは、練習が好きなやつだな。
練習が好き、独り練習が続けられる、ってのも立派な球センスだからね。

賭けたら上手くなる強くなるって決まってないけど、金取られるのは嫌だから真剣に出来る時もある。
賭けが効き目無い時や逆効果の場合もある。
何故、一部の人たちは決めつけるのかなあ？
自分と違うってより、時と場合でどっちも自分なりにやればいいのに。
賭け金だって10円単位でもいいし、要はみんなで楽しくするための手段なんだから。

金とられないと真剣にできないなら玉が好きってことじゃないよ
>>957はわかっている感じだけど

俺は金かけた時のほうが遊び。いい意味だろうと悪い意味だろうと
試合の時ととりかたが違う部分があるから所詮遊び

ナンボ御託並べて正当化したところでさ……小さなビリヤードの世界では賛同得られる事はあっても、まぁ外の世界には通用しない事は確かだね。

いくら「賭けて強くなるもんだ」と豪語する人でも一緒に突くのを避けている奴は必ずいる。その人の行動をよく見てればすぐわかるけど。結局はどこかで身を守ってる。

金を湯水の如く使える人ならどんどん上にも向かって行けるだろうけど、大方は小山の大将になっているのがオチ。

そもそもこの日本じゃ本当の意味でギャンブル生活してる人なんていないし、そんな土壌の国じゃない。

普通にするよりはちょいワルっぽくてカッコ良いかもしれないけど。

金を賭けるのを全面的に否定するのは間違い。
それも金にとらわれ過ぎ。
人によっては賭けるとフェアじゃないとか真剣に出来ないなら賭ける事もない。
決め付けてけなされた者へ自分も決め付けて反論する。
どっちもどっち。
あんたらのは価値観の押し付け合いだよ。
相手を認めて自分は自分のやり方でやればいいだけ。
人類みな兄弟じゃ無くて他人は他人として尊重し協調すればいい。
自分のやり方を信じるのは勝手だけど人に押し付ける権利は誰も無いから。

>>960
価値観以前に法律は守ろうな
賭け球肯定するやつはそこを念頭においとけ

>>961
許される範囲の賭けまで法律を持ち出すのか？
その人間性こそ注意しなよw
極端な思考こそ危ない

>>960
２ちゃんにあっては中庸な意見ほどつまらないものはない

>>963
別に面白がってもらわなくていいんだよ。
君の意見は面白いけどねw
てか君は2chを仕切ってるみたいだね

>>962
許されるのって、現金はだめじゃなかったっけ
ジュース程度ならいいという話は聞いたことあるけど

>>962
あくまであなたの中での許容範囲でしかないよ。
公営ギャンブルじゃないんだし、法による禁制事項なんだから○×にしたら×になる。
雀荘と同じで現行犯でやられない限り暗黙だから「皆で渡れば」ってなってるだけ。
強く・上手くなるかどうかは別として、賭け球する事が良い姿勢とは必ずしも言い切れないと思うけど。

>>960 >>964
＞決め付けてけなされた者へ自分も決め付けて反論する。
＞どっちもどっち。

＞てか君は2chを仕切ってるみたいだね

>>966
実際に少額の賭けで警察沙汰にする方が余程金に執着してる気がするけどね。

>>968
意識の問題だろ
法に反する事をしていて後ろめたくないかどうかという事
実際に1点50円とかで警察にたれこむ人はまずいないよｗ

>>969
だから意識の問題というより、実際問題だろ？
少額のお互い負担にならない賭けにまで、金かけるのはどうこう、黙認がどうこうは現実的にみて要らない事だよ。
その程度で法にふれるとかの話まで持ち出すなんて極端。

ゲーム代や飲食及びそれらに近い金額で、その場で消費されるなら法には触れないよ。
でも無理強いは駄目だね。純粋にビリヤード競技が好きな人には迷惑になる。

ここはC、Bクラス専用だろ？
ジュースや500円、1000円くらいでスポーツだの賭け玉だの議論するな！
向上心のある奴は上に払うつもりで挑んでくるよ。さらに上を目指す奴はフィリピンとギャンブルするようになってうまくなる。

そして女子更衣室に忍び込んで金を盗むような立派な犯罪者に成長すると

ブログで都合のいいように試合内容をボカして報告したり
相手を貶めて自分を上に見せようとするセコい人は
高慢野郎よりタチ悪い。

遥か格上の人達を「球仲間」と表現する香具師もいる。

同等かせいぜい僅かに上かな？くらいの人を「いつも教えていただいてます」と表現する香具師もいる。

まともな香具師は相手を高め高めに表現し
自分を低め低めに表現する。
ビリヤード業界は教育を受けてない低学歴が多いから
そのへんがまるでダメw

>>976
まともなﾔｼは連投もマルチも決め付けもしないよ。

>>977
同意せざるおえないｗｗｗ

>>972
スゲー玉突きに懸けてんだね。
技術があり満券お構いなしになる程向上心もあって情熱的になれるなら、居心地良いとこで踏ん反り返ってないでプロの世界か海外行って研いたらいい。

>>978
同意せざるをえない

まともな国語力を身につけてから揚げ足とろうか

>>980
半年ROMってから揚げ足とろうよ

半年ROMるまでもなく間違いは間違い
訂正しないと一生そのまんま

揚げ足とったの>>977だ。>>978はそれに感心し、同意しただけ。

ちゃんと訂正しとけよ

>>982
ﾌﾟｯ
揚げ足とったつもりがとられてやんの