【ブルー】タッププレスについて語るスレ【一枚革】

よく耳にするタップを「締める」という行為。
万力、撞き締め、タップ専用プレッサーなどいろいろ方法はありますが、
締めるための「道具」を使う際の、皆さんの創意工夫を聞かせて下さい。

締まる前のブルーがすき
締まりきったら、まだ厚いし締まったブルーが好きな人にあげてる。一週間で変えちまう

カナヅチで叩いてたら締まらないの？
よくないのかな？

４様

ゴダイゴ

糞スレ乙

氏ね

糞スレだと思うなら書き込むなよ。
なんで興味もない知識もない答えられないスレをスルーできない？
2ちゃんだからしょうがないんかもしれんけど、
ほんとに情報交換したい人にはウザいんだよ。

↓
糞スレ立てた本人が言うなよｱﾞ?
既にタップスレがあるんだからそっちでやれや
※以下age禁止※

自分と関係性が薄いスレ=糞スレ

これが2ch脳の典型的思考。
図星を疲れた奴が暴れだす。>>8みたいにな。

多分ｲﾀｲのは>9だとおもうよ。

>>7
>糞スレだと思うなら書き込むなよ。
>なんで興味もない知識もない答えられないスレをスルーできない？

他のスレが落ちちゃうんだよ。
糞スレが落ちるならいいが時として有益なものが落ちてしまうこともある。
だから重複スレを嫌う人が多いんだ。

ま、ビリ板は過疎って全然dat落ちしないわけだが。

初厨キモイとおもうよ

今ヤフオクにも出てるけど、オバナ5ってプレッサー使ってる。
締め具合が調節しやすいし、使ってる人結構いてるのでは？

治具を自作したお（　＾ω＾）ﾉ

>>6>>11に胴衣
空気はタダだ、みたいに何も考えずにスレ立てんなよ
目障りってだけじゃ煽らないよ
インターネットだって、２ちゃんだって資源は限られてる
そこにノホホンと平和ボケしてこんな独りよがりの単発質問スレみたいの立てるから荒らされるんだよ

悪いが自分で削除依頼出してくれ>>1

続きはこっちでやってくれ
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/billiards/1130129622/l50

マジで？
そーゆーの自作できる人が羨ましいよ...
氏橋さんとか10tタップ作るのになんか特殊な事してるんかな？
自分で締めても、締まる事は締まるんだけど、
氏橋10tみたいな丁度いい薄さにならない..,

ヒント　油圧ジャッキ

>>7はきちっと正論述べたつもりになってるんだろうけど、
どう考えても>>11>>16の方が妥当な意見だな。

なんかひでえ粘着が居付いてるなｗ

レイズもエルクマスター使ってるよな
ひねりが好きだから柔らかいタップつけてるのかもしれんが
俺はタップ付けた後、鉄やすりで上から叩く程度感じだね

ageるならこちらへどうぞ(^_-)


タップについて語るスレ２種類目
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/billiards/1130129622/

タップの話ならこちらへどうぞ(^_-)


タップについて語るスレ２種類目
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/billiards/1130129622/

こっちはこっちで話そうぜ！sage進行とか行ってすまん>>1

また急にどうしたんだ（笑）
俺も思うが、重複スレだともいえるが、タップスレからより細分化してる訳だから
別にいいと思うんだけどな。
念のため云っとくけど、俺はスレ主じゃないかんね。
タップもシャフトもキューの一部なのに、
専用スレ立ててもキュースレでやれなんて云われてないし。
プレスはなんでダメなんだろう？

どうでもいいからタップ締めるアタッチメントどこで売ってるか教えてくれ。
上に出てた『オバナ５』だとググれない…。

>>17

Ｒ締め、平面締め、どちらにも言えることなんだけど
上下を挟み込んで締めるだけだと横へ逃げてしまって締め切れないし、
締め切れたとしても径の広がった薄っぺらいものになってしまい寿命が短い。

１４．５φぐらいの筒でタップ外周が外へ膨らむのを押さえ込まないと
「密度の高い」締まったタップになりにくいよ。

>>27
実際問題として、撞いて違いわかるの？

>>26
http://www.h5.dion.ne.jp/〜obarna/index.htm
ここにメールで在庫確認してみ。
すぐ返信してくれるし、オススメですよ。

すまん、上のURLの〜を半角英数の〜に換えてくれ。
もしくはヤフーから『尾花鉄工所』で検索してもヒットしますです。

>>29
大アリガトです！
職場からだけど、早速メールしてみます！

>>28
微妙、、、かな。
普段からヒネリを過剰に使用するようなタイプの人だと分かる、って感じ。
上手く締まったタップは撞点に正比例してキレが増していく。
直線的に右上がりしていくグラフでかけるような。

そうじゃない場合は（以下、極端なたとえかただよ）
１ヒネリと１．２ヒネリではほとんど差が出ないのに
１．２ヒネリと１．３ヒネリではキレが倍増する。みたいな感じ？
二次曲線的にヒネリとキレの関係があるような。。。

>>31
在庫はあった？
市販はされてないが一般的に1番使いやすいプレス機だと思うが。
またインプレ頼む。

age

>>21
エフレンレイズのエルクマスターは鉄のように硬いんだよ。知らないの？

>>35
知らないの？ってお前レイズから直接きいたんか？？
しったかはよくないぞ

>>36
はい。聞きいたよ。ちゃんと本人の許可得て突かせてもらったし。超硬い〜〜〜！

モーリといえばよくMを着けるけどQはどうなんでしょう？
また、カムイ�Uはどうでしょうか？

>>37
＞聞きたいよ

小学校から日本語やり直して来い

>>39
煽るぐらいならコピペ失敗するなよ、みっともない。


>37 ×　　聞きいたよ。
>38 ×　　聞きたいよ。

○　訊いたよ。

やべ、レス番間違えた（ｗ

×　>38
○　>38


>38
試してみたら？

ちょｗｗｗ

なにやってんの、漏れ（ｗ
また間違えてるし。

ちょっと吊ってくる。

>>42
んｗ

シャフト曲がってんの？吊してもたぶん直らないよ？ｗ

レイズのエルクが硬いって、撞き締めなんかな？
それとも最初から締めてあんのかな？

>>44
タマズにはタップ付けは昔から人任せって書いてあったからどうなんだろうな？
あまり気にしてなさそうな気がする

ドーグで締めてる

>>44
前にレイズと話したときに〆てるって言ってたよ
そのときモーリｓはいいタップだ、使いたいと言ってたが
フィリピンは湿気がすごくチョークののりが悪いから
ブルーなんだ　と教えてくれた
直に話したから嘘じゃないと思うよ
また最初から硬いんじゃなく軟らかいタップを〆て硬くしたのが好きらしい
これは取り巻きに聞いたから確信はないけど

もひとつ
その時レイズがカチカチに〆たブルーをたくさん持っていて見せてくれたよ

教えて下さい。薬品を使わずに締めたモーリ�Vを買いたいのですが、どこで買えるんでしょうか。

>>47
って事は、革タップよりファイバー系の方が保存に気を使わなくてもいい。
又は、気候に左右されず品質が保たれるって考えていいのですかね？

誰かが教えていたタッププレッサー買ってモーリ�VMを弱めに〆込んで１日
置いて使って観たら良かったぜ。
薬品は頂けない、ただ好みもあるけどさ？自分で〆て見ろよ。

タッププレッサーを作ってみようと思うのだが、モーリーだと新品の径
って何φ（�o）くらいでしょうか？
手元に新品のが無くて・・・・　他のタップの基本的に径は同じかなぁ？
よろしくお願いします。

自己レス

過去レスみたらφ14.5くらいでとありましたね＾＾；
暇だったので作ってきました。旋盤あれば素人でもできますよ。
まぁ旋盤がないんでしょうけど・・・・

私が作ったのはこんなんです。参考になれば・・・

１．M16P2.0のボルトを２本とφ25L85くらいのS50Cの丸棒を用意しました。
　　ボルトの長さの合計が丸棒と同じ程度が良いかと思われます。
２．ボルトのタップがきってある方を先端から10mm程度φ13.8くらいで仕上げました。
３．丸棒にφ14のドリルで穴を貫通させます。２回通しで仕上げました。
４．ボルト二本が両端から入ると想定して、タップが挟まる部分はタップを切らない
　　ように両端からM16P2.0でタップを切ります。

とまぁ簡単に出来てしまいました。基本的に積層しか使わないので、行き着けの店に
置いておきます。まぁ誰か使ってくれるでしょう　　　か？

積層でもプレスするから持ってたらいいのに。
行き着けだからまぁいいか。1Kgくらいはありそうだし

お　
　ば　
　　な
　　　５

ってな訳で、重複スレから脱する為、これからこのスレは
『オバナ5について語るスレ』に変わりました。

つか、うちの店のOBANA5店長の兄が二週間使いっぱなし。

おばな５……で締めたらエルクでも使えるがブランズ‥使っている。
締めすぎがない硬くてもチョークはのるよ。
１２時間位置いているけどね。
プレス機も精密でちゃんとしちょる、ビックリ　ヤフオクに今出てる。

俺もオバナ5使ってるんだが、時間かけて少しずつ締めてるんだけど、
どうしてもバリ（淵の突起）ができちゃう。
これなんとかならないかなあ。

潰せばバリっていうより膨らみはでるでしょ？
出したくないならダイとタップのクリアランスを詰めるしかない。
でも汎用品としては失格だから諦めるか、タップの厚さにあわせて
細く切った紙をタップ側面に巻いて、クリアランスを詰めるか
どっちかだと思うよ。
俺はφ14でオリジナルのプレス機を作ったから、側面まで綺麗に
締まったタップが出来るよ

俺もおばな５使っているがバリが出来る程タップの側面は空いていないぜ。
タップの側面に紙巻ける程空いているのなら偽物だぞ。
一度尾花鉄工所に問い合わせして見よ。

>>61
おばな５の実物を見たこと無いが、タップを押し込むくらい
クリアランスがないならタップの側面の変形は無いかもしれないが
あの構造を見ていると、タップから指を離すと落としこめる感じ
だと思うから0.5ミリは空いてるんじゃないかな？
タップ径は14.1〜14.3くらいだと思うから、既製品だと14.5くらいは
ないと不良品扱いされるだろうし。

≫62
クリアランスは０.1位で14.2と云うことや。
14ミリ用タップでもタップによっては指で押し込んでも入らん。
一度ホーム見たら解るぜ。

バリはタップの側面の隙間とは関係ない。
凸部分と穴に隙間があるとできる。

アマチュアがタップ締めて使うなんて1億年早い。

アマチュア・・・・　ﾌﾟｯ

おばな５って何？ 誰か作ってるの？

おばなさん

>>67　>>61

最近サムサラのシャフトを新調しました。
で、サムサラのノーマルシャフトに出荷時ついてるタップって何？
ファイバー系のような一枚革のような・・積層じゃないとは思う。

あれをファイバーって胃ったらサムサラがかわいそう

トライアングルです

サンクスー以後気を付けます。

サムサラ純正ってスモウじゃなかった？

それは五、六年前の話し
今はトライアングル

>>71
トライアングルはファイバー系

>>75

http://www.er-sports.com/tips/type.html

トライアングルは昔からある一枚皮だよ。モーリが出る前はこいつ使ってた。

そう昔から一枚革と言われてきたんだ。
ところが解すと解れるんだね。
一枚革は決して解れたりしない。

>>77
それって単に薬品とかの影響じゃないの？

革職人の漏れから言わせてもらえば、トライアングルは間違いなく一枚革

革は普通ほぐせます

ほぐせないのは薬（硬化剤等）のせいですね

豚：積層
牛：一枚革
ポークよりビーフ好きだし牛の方がよさげなおれってダメ？

ID:B5oqtu3hは出鱈目。
トライアングルは、たしかに間違いなく一枚革。

カムイタップで俺もトッププロの仲間入りだ!!!!!!!!!

タップの話は本スレでやれ！
ここはオバナ5について語るスレだぞ！

>>83
自作タッププレスの話はダメですか？

俺が作ったプレス機は全部で1000円くらい。
でもブルー締めてみたけどいい感じに仕上がりました。

>>84
1000円で作れるなら俺も試してみたいな。

>>85
簡単に言うと　φ14.5で空いたパイプに同じ径の棒を２本でタップを挟み
その棒をシャコ万力で挟んだだけなんよ。

イメージ的には　ちくわにタップ突っ込んで、２本のソーセージで挟んだ感じ。

シャコ万力はカインズとかなら200円程度で売ってるし、問題は筒と棒だけかな。
俺は仕事がら　ミスミ　って会社（金型業界では有名）の規格品であったので
それを購入してみたら丁度よかった。

穴はちょっと大きめがいい。万力で挟んでも、締める前は筒が上下するほどスカスカ
なのに、締めるとタップが横にも膨張するので、筒が動かなくなる。あたりまえだが。
でもそれに感動できますｗ

ミスミは取引口座を作らないと取引できないべ？
業界外の人なら普通に金型屋さんの使う工具屋さんから買わないと。

>>87
そそ、そこが問題なのよ。
まぁ類似したものがホームセンターとかにあればいいんだけど、公差なんて
アマアマだろうし、やっぱり難しいかなぁ。

ストレート、ツバ無しでいいならロット棒で代用できるんじゃないかな？
問題はＲ締めしたいタップの場合。
ミスミのカタログで見てたら凹Ｒのパンチあったけどケンダマの皿みたいな
すり鉢Ｒ（図面表記するならＳＲ）じゃないんだよね。
パンチ垂直にチャッキングして横方向に指定Ｒで研磨しただけの１方向Ｒだった。
すり鉢Ｒ作ってーって聞いたら特注扱い、放電加工仕上げで１本４５００円だって。

Ｒエンドミルで削ろうにも焼き入りパンチしか出荷しないって言うし。。

>>89
Rエンド使えるってことは、旋盤かフライスあるんだろうから
ナマのロット棒を購入して、削り出して作ったらどうだろう？

ちなみにRつきのタップを平で締めたら、Rが潰れて平になりましたｗ
その後R成形したら普通にいい感じになってましたよ。

なんか焼き無しだとＲのエッジがすぐ変形しそうで不安（笑
あとから焼き入れりゃいいか。。。。

Ｒ締めと平締めって一番の違いってタップ中心部はシメが緩く、外周が締まる。
均等に締まる、ってことなわけじゃんね？
ＲタップはやっぱりそのままＲ締めしたほうがいいのかな？と思っていたけど
90さんが言うように平締めしてみるのも経験なんだろうね。

>>91
タップごときS50CどころかSS41とかナマ材でも問題ないですよ。
確かに厳密にいうとRタップはR締めが良いと思う。
俺も現場で仕事してた頃なら作ってたｗ　今は図面屋なもんで
発注は出来ても作れないのよ。

でもRタップを平締めすると、結局タップは外側に逃げようとするから、
均等に近い状態で締まってると思います。
まぁ一度やってみてください！

スナイパー

オバナ５のタッププレスで〆たタップや、氏橋１０ｔタップが何故人気
あるか解るか？…
大きいパイプにＲタップ入れて〆たら広がって均等に締まっているか？
Ｒタップは中心が厚いだけ外に広がっても中心は密度が高い。
オバナ５や氏橋10ｔは横の広がりを押さえて〆ているのがお解り。
そんなので締まっていると思うなら始めから硬いタップを買って使えよ。
ビリ腕もＣ以下だな、Aのひとにきいてみろ…
俺もオバナ５使っているからわかる！！

撞き締めで十分ジャマイカ・・固過ぎるタップはどうも・・

スナイパーは品質を一定にするための積層のはずなのに撞き点によってかなりばらつく
品質管理に問題があると思った。
やっぱり牛の1枚革は良い。トライアングル締めないで装着後RはBK2並まで整える、
この時の削りカスはボソボソで大きいけど撞く&R整えるの繰り返して数日経てば
粉っぽくなってくる、このあたりからの撞き感といったらもうたまりませんね。
固過ぎるとトビまくりでどうもイマイチですね。川端Pも固いタップは嫌いなようですが、
なぜみなさんそれほど締めて使うのでしょうか？昔から本気で疑問です。

撞き締めは時間がかかるし最初は使えないし。

スナイパーはそんな悪くないと思うよ。
はずれを引いたか柔らかいからばらついて感じるか。
硬く締めたスナイパーはなかなかいい。

硬いタップ(締めたタップ)を使うのは変化がいやだから。
最初から硬ければ使っているうちに変化しない。

＞なぜみなさんそれほど締めて使うのでしょうか？昔から本気で疑問です。

自分で答え言ってるじゃん。
＞数日経てば粉っぽくなってくる、このあたりからの撞き感といったらもうたまりませんね。
ある程度締まったタップじゃないと、毛羽立ったり、もっさりしてたり。
違和感を覚えながらしばらく撞きこまなきゃいけない。
しかも『タップ変えたばっかでさ〜』なんて口にしようものなら、
『またあいつ負けた言い訳してるよ』と言われること請け合いのビリ業界。

試合前とかにメインのシャフト飛んだらどうする？
締めたシャフト無ければモーリとかの即戦力系に逃げるしかないだろ。
また、締める事によってハズレ率が激減する。
最近のブルーなんてアタリ見つけるのが大変だけど、
10tはハズレ率低いでしょ。皆無じゃないけど。

締めたシャフト＝×
締めたタップ＝○

間違えた…

>>94
＞ビリ腕もＣ以下だな、Aのひとにきいてみろ…
じゃぁお前何級？とりあえずA以下だろ？お前がAならそんな言い方しないもんな？

大きいパイプって何φくらい？
後、意味不明だから日本語でよろ

>>95
俺も昔はそうだった。特にモーリー使ってた時はそう思った。
でも撞いた時に伝わってくる感触が鮮明な方がいいって思った時から
締めたタップの方が良く思えるようになった。

>>94

86と87さんの書き込みについて述べてるのなら貴方の方が勘違いしている。
二人はパイプ内で締めることを前提に抑え込むパンチ形状について語っている。

ＯＢＡＮＡ５は結局手締めでしかない。
ミスミと取引うんぬん言うってことは金型製造とかの金属加工業だろう。
油圧プレス、高加重低速プレス、ハンドプレスなど圧力を加える機械に不自由しないし
各種タップに合わせて１４．１φ−１５φまで０．１トビや０．０５トビで
パイプ径を用意することだって可能。Ｒだって自由に何種類も作れるだろうし。

・・・・正直うらやましい。。

なかなか良スレになってきたなw

>>98
撞き締めって3日もあればいいっしょ？
おれ約3〜4ヶ月周期でタップ変えてるけどその3日間だけは初心に戻っていろんな撞き点で
ハードなイレやダシの練習してるよ。
メーカーが研究して出してきた物を素人が自ら機械使ってまで性能変更するの？
なんか、あるあるのカレーみたいな話しだね。主婦5人に市販のカレールーを使ってカレーを
作ってもらう、ルー以外に何を入れても良いとするが制限時間は数時間、さてだれのカレーが
一番美味しかったか？ベテラン主婦達はチョコやミルクやケチャップなどを次々と入れ、
いかにも美味しそう、しかし新米主婦はカレールーの裏面のとおりに慣れない手つきで
ゆっくりと何も加えずに完成。結果は新米主婦の圧倒的勝利。

>>101
だいたい仰る通りなのですが、別にプレスを使う訳じゃないですよ。
シャットハイトの調整とか面倒ですし、そこまで加圧する必要もないんで。
せいぜい油圧バイスで加圧する（最大8t）くらいですね。

でも、>>86で書いたようにシャコ万力を使ってます。
人力でMAX締めて２時間もおいておけば、ブルータップの厚みで3/4くらい
にはなります。
たしかに0.01mm単位で用意出来ますが、そこまで予算もかけれないので
ボタンダイ用カラー（0.5トビ）を使用しています。

>>103
＞メーカーが研究して出してきた物を素人が自ら機械使ってまで性能変更するの？
撞き締めはある意味コレに値すると思いますが？↑を維持したければ３日で交換しないと・・・・

３日待てないし、締まらずパンクしたりするのを極力減らしたいから締めます。
カレーうんぬんは比べた事ないでしょ？　自分で試してから言いな。

>>103
タップ製造会社なんて家内制手工業の世界じゃん。
メーカーの研究＝制作者とそのお友達数人の実戦チェック
そんなものは研究と言わない。

カーボンやボロン、セラミックスのような工業生産素材はもちろん、
鉄や銅、真鍮やアルミのような金属ですら加工ロットで性質がバラつくんだよ。
年間数十億円もの開発費をそそぎ込むメーカーですらそうなのに、
小さなタップ屋が、安定しない生体素材をいじくって常に安定するとでも？
安定するならアタリ／ハズレすらないことになるよね？

じゃ、なんで全メーカー締めてから出荷しないの？
なぜそのメーカーの姿勢に文句を言わないの？
最近スナイパー1箱使ったけど、おれにとってはかなり締まってたけどなんか変なタップだったよ。

>>106
釣りか？
固い＝締まってるじゃねぇよ。　

大前提として。
＞撞き締めって3日もあればいいっしょ？
俺は全然そうは思えないな。
１日２〜３時間撞いたって、２週間位かかると思ってる。
第一、
＞試合前とかにメインのシャフト飛んだらどうする？
って言ってるのに、お前は『３日もあれば』って、話にならんよ。

＞じゃ、なんで全メーカー締めてから出荷しないの？
って、じゃあなんで全メーカーは３日撞いた感じに締めて出荷しないんだ？

後、締めた物はハズレ率が減るって言ってるじゃん。
ボゾボソのブルーなんかは撞き締めじゃどうにもなんないんだよ。

＞じゃ、なんで全メーカー締めてから出荷しないの？
＞なぜそのメーカーの姿勢に文句を言わないの？

メーカーからの回答：
・そんな面倒くさいことして単価が２５０円上がるけどいいですか？
・あなた一人が年間に買い上げてくれる価格なんて知れています。
　当社製品に文句があるならヨソのタップをお買いあげください。

<<101
<<94は<<86のシャコ万力はカインズとかなら200円程度で売ってるし
締める前は筒が上下するほどスカスカ なのに、締めるとタップが横にも膨張するので、
筒が動かなくなる。あたりまえだが。 でもそれに感動できますｗ
<<92
Rタップを平締めすると、結局タップは外側に逃げようとするから、
均等に近い状態で締まってると思います。

に反論してるつもりだろう。
俺もミスミは業界の端くれだから良く知っている、油圧その他高圧器機を持っているのなら
問題ないがシャコ万力で締める位なら革繊維の横ずれを防ぐ手締めのオバナ５を絶賛して
いるつもりでないか？

>>110
ミスミを使う業界の人ならわかってもらえると思ったが、オバナ５で
締め上げる力とシャコ万力で締め上げる力ってどれ位違うだろ？
シャコ万力の方が極端に弱いとは思えないが、仮に弱かったとしても
数回に別けて締めれば結果変わらないと思う。
実際にシャコ万力で締めたタップは十分締まっていて、効果は
出ていたと思います。

なら、何故ミスミ＋シャコ万力なのか。それは・・・
・オバナ５　ヤフオク　\9,500-　　重量1.6Kg
・ミスミ　\2,500-　シャコ万力\400-　計\3,000-未満　　重量500g

価格も安く、何より携帯性に優れてる。私はいつもキューケースに入れてます。
基本的にカメラのフィルムケースと同じサイズなのでかさばらないです。
一番かさばるのはシャコ万力かも。

<<111
シャコ万とオバナ５と締める力は一概には云えない。
ネジは一回転に送り量（ピッチ）と径の大きさとハンドルの長さにある、細目ネジになるほど
掛ける圧力は大きい。
シャコ万力はｐ1.5以上でハンドルも短いので掛ける圧力は断然弱いとみるが。
携帯性でいえばシャコ万力になる、ただホームに置いとくか家で余分に締めていれば
持ち運ぶ必要もないと思える。

>>112
全く持ってその通りです。
金銭的にも余裕があって、尚且つ持ち運ぶ必要が無いというなら
オバナ5をお勧めします。
私の場合、身近なものでタッププレスを作成しただけに過ぎないので
オバナさんのようにソレを目的として専用に作った訳ではありません。
パイプがφ14.6 +0.2/0(\610-)　バーがφ14.5 0/-0.1(２本\1,100-) と公差もあまあまです。
まぁ圧縮されたタップの肉が隙間へずれ込んでいくという事はありませんが。

細目ネジの方が圧力をかけやすい（ハンドル一回転にかかる負荷が少ない）のは
確かですが、シャコ万力でもスパナやメガネレンチ、もしくはパイプを使って
ハンドル延長すれば負荷は十二分にかけられます。

ようは簡易タイプのタッププレスを作ったよ　って話で気にしないでください。
販売する予定もありませんから。

>>112
ただ一つだけオバナ５より優れた点があります。
私のは丸い筒の両方から、ツバ付きの（横から見るとT字）バーを
入れて、タップを挟み込むのですが、バーの長さを調整する事で
タップを潰す量を常に一定に出来ます。

例えて言うと、めいいっぱい圧力をかけても、すぐにタップは縮まりません。
時間をかけて縮まるので、オバナの場合、夜に締めて放置しておいたら
朝になったら思ったより締まりすぎていた　なんて事もあるかもしれません。

私の奴はツバがついているので、タップが締まっていってもツバが
パイプにつっかえ、必要以上に締まる事がありません。

3tくらいが好みなのに、気付いたらやたらと締まりすぎた。
なんて事がないのが気に入ってるところです。

但し、正確に何t締めとかわからないので、その人その人に合わせた
カスタマイズ（成形研磨機でパイプの全長調整）が必要なので、
身近な人の分しか出来ません。

もし出来る人がいるなら、まねしてみてください。便利ですよ。

ミスミ型番
パイプ　・・・　HBDC20-25 (タップ全長5mmの場合)
　※購入後、穴の両端内側をリューターでR1くらい取って下さい。ピン側にR1付いています。
ピン　・・・　HSPPH20-10-P14.5 ×2　単価\480-

<<113
簡易タッププレス作っているのはご立派です。
別に金掛ける必要もないっす。

>>115
いえいえ、ただの趣味ですから。
立派でもなんでもないですよ。

ところで、ちょっとスレ違いになるかもしれませんが、オバナつながりで。
オバナの　タップカッターOBANA-SK　って使ったことある人いないですかね？
いつもジョーポーパーのマッシュルームグレイザーであらかた削って
それから革絶ちで仕上げるのですが、もっと簡単に先角を絶対削らないのが
あればいいなと思い。
いたらお話聞かせてください！　あれはさすがに作れないですｗ

おれは２トントラックで一日踏んで圧縮してる。
鉄板二枚の間にはさんで一昼夜放置してたら良い感じにしまるよ。

ネタだと思うけど、それじゃ蛋白質の繊維伸ばしてるだけ・・。
みんなが行っているのはタップ中の蛋白質やファイバーの繊維間の隙間の空気を抜く作業。

２t締め！

ありがとうっ！

俺もおばな５使っている、〆て見ると、どれも良いっす。
硬い奴、柔らかい奴、を〆てもそれなりに良いっす。
腕が悪いからそう感じるのか、教えてけれや。<(_ _)>
何タップをどの位時間を置いているか試してみたいっすｗ

宣伝乙

宣伝乙

締めたタップはなるべく早く付けた方がいいのかな？
それともすこし『戻し』てから付けた方がいいんかな？

戻る事はない。
戻るってどこまでのレベルの話かはわからんが、つけてからも撞かない時間
あるだろ？その時に「戻ってる」YO！

>>124
戻すってなんだよｗ

　

締め

なんで10tの負荷がかかってないのにそう言うのかを教えて欲しい

>>129
最初に締めた人がそう言ったから。

>>130
マジ？

>>131
知らない人が多いことに驚いている

>>132
悪かったな

>>129
CITY HUNTERしらないの？

W
X
Y

だろ？

>>129

１０ｔの加重をかけられるプレス機を使った　という理由で「１０ｔ」という名称になった。

実際にはそんな加重かかってない。っつーか、１０ｔもの加重かけたら
たかが皮繊維の寄せ集めタップなぞ粉々。１枚皮だってグズグズのズタズタ。

２０ｔとか１５ｔとか言ってるのもなんとなく１０ｔより加重かけました。
ってだけで実際には１０ｔプレス機で少し強めに加圧してるだけ。

>>136
10tプレスはどう逆立ちしても10tかかりません。
しったかするなよ。


と金型職人の漏れが言ってやる

>137
１０�dプレス機は１０�dの圧力をかけることが出来ない
という意味でしょうか？

それとも、１０�dプレスタップは１０�dの圧力はかけられていない
という意味でしょうか？

>>136
アフォ。売り手の額面通りの言葉でうけとるなよ。
あれは10トンもプレスかかってないよ。
さすがに10トンは無理です。

>139
>136は１０�dプレスタップは１０�dの加重はかかってないって言ってますよ？

聞いた話じゃ氏橋さんの場合、
一度に一箱（50個）をそれぞれ一個ずつアダプターにいれて、
最大加圧10tの油圧ジャッキで締めてるらしい。
単純計算で10000kg÷50だから、一個あたりに掛かる圧は約200kgって事なのかな。
ただし、同じ負荷をかけても、締めてる時間の長短でかなり違った出来になるだろうから、
やっぱその辺の調節が一番難しいんだろうね。

>>139
あんたが言ってることを>>136は言ってると思うんだが･･･
>>137
金型職人よ･･･>>136は
＞１０ｔの加重をかけられるプレス機　と言ってるだけなんだが･･･

おまいらちゃんと読めよ。

機械は2台あって25個づつね。
あのプレス（ジャッキだけど）10ｔなのかな（最大荷重）
＞単純計算で10000kg÷50だから、一個あたりに掛かる圧は約200kgって事なのかな。
計算当てはまらないよ。直列？で加重してるから。
硬さで比較すると3ｔもかかってないね。
実際に3ｔ掛けて締めたタップのほうが硬いもの。

数回に分けて、計？ｔだと聞いた気がする。
締める(70)→少し戻る(80)→締める(60)→また少し戻る(70)→締める(60)→完成(65)
括弧内数字は、イメージ。違くても叩かないでねW
ちなみに、皆さんは何を理由にタップを選んで、何を使っていますか？

ほ

プレスかけると接着面が割れない？
2割ほどかさ下がっての事だけど。

接着面が割れるというのは積層が剥がれるという意味かな。
剥がれたことはないね。
枠に入れてプレスしてる？

専用器具でプレスしてますよ。
ちょうちんにならないよう横の枠は有ります。
割れるのは積層じゃなくてキュの先に着ける接着面です。

接着面も割れたことない。
枠に入れてれば横に広がることなく割れないけどね。
ハズレだったんかな。

もとからひび割れてるんですよ。

一枚革ってプレスしてもブルーのようにあまり凹まないよね？

一枚革でタッププレス使って作って撞いてみました。

ちょうちんにならないよう外枠つきで厚さは2割減ぐらい（いっぱいいっぱいプレスの半日そのまま放置）です。

撞いた感触はかなり硬いです。

ちょっと締めすぎたかなあと思いました。

でもスロウは全く出なくなりましたね。

感触は悪くなったけど当てはかなり精度が上がったと思いますよ。

締めて直ぐに緩めるのがベストかなあと思いました。

すろう・・・・・

タップの硬さでスロウって変わるもんなの？

初めて聞いたｗ
厚さで変るもんだろ。

>>155

意味もわからず適当乙！

>>152
釣られないぞ

厚さってタップの厚さじゃなくて
的球と先玉の角度・厚みのことでしょ
厚みでスロウは変わるよね

スロウはキューから離れた後のことだからタップは関係ない。
ただし、タップを締める→球速が上がる→スロウが少なくなる
風が吹くと桶屋が儲かる式の因果関係は否定しない。

>152の文はスロウをズレ、飛び（見越し）に置き換えると意味が通るが違うか。
（すべての人に必ず当てはまる訳ではないが）

締め過ぎは百害有って一利無し・・・

締め過ぎと言ったって人によって好みの硬さが違うからね。
俺のタップは１０人中９人は締め過ぎって言うだろうけど気に入ってるよ。

>>156
すまん。言葉足らずだったのかも知れないが、>>158が正解。
まさかタップの厚さと思う奴がいるとは･･･
日本は広いな･･･

ぷｗｗｗ

>>162
＞まさかタップの厚さと思う奴がいるとは･･･
まさか「厚さで変るもんだろ。」で「タップの厚さで変るもんだろ。」と読むとはw

ル・プロフェッショナル締めて撞いたらカツッって言うんだよな、
締めすぎかな〜

うんちく野郎共！こんなトコでグダグダ言ってないで練習しろ。Ａ級になってから語れ！

↑とウンコ野郎がいってますよ。

>>152

>でもスロウは全く出なくなりましたね。

魔法のﾀｯﾌﾟだな

スロウの意味がわかってないような・・・

>>165
氏のプロ10tもカキンッっていうから、丁度いいんじゃないかな。
タップ替えてもらって猫と遊んでガリオンで転がして500円は安すぎっ。
いつもありがとう、氏。

>>170
そうですか。
じゃあ俺の持ってるタッププレスが悪いわけじゃないんだね。
でもあまりにも打球感か硬くてしっくりしないので
今度は一度締めて直ぐに緩めた物で再度試してみます・・・・
と思って今締めてたらいクランプ折れちゃった・・・・

クランプで締めてんの？
ホームセンターてデカイ万力買ったほうがよくね？
5個ぐらいまとめて締められるし2000円くらいで売ってるよ
ブルーも1枚革も牛乳に10分浸けて2/3くらいまで締めると(゜∀゜)ｳﾏｰ

俺はそのデカイ万力壊しちゃったよ。
笑ってくれ！
教訓、ハンドルにパイプを入れて締め上げるな。

>>172
5個もタッププレス買ったら20000円超えちゃうよ〜

？？

>>172
タップだけど、直列で締めるのはまずダメなのはわかりますよね？
直列で締めると、締め量にバラツキがでるから。（柔らかいのから余計に締まる）

今度並列に並べて締めると、高さが高いのから締まる。
これもバラツキの原因になるよね？

俺はシャコ万力で一個一個締めるのが一番だと思うよ。

>直列で締めると、締め量にバラツキがでるから。（柔らかいのから余計に締まる）

直列で締めると均一に締まるよ。
直列は圧力が均等にかかるから。

>>177

ひょっとして単にタップをそのまま締めてるだけでは？

http://shibucha.up.seesaa.net/image/P1000130.JPG
↑
こんな風にＲがついててちょうちんにならないよう周りが筒状に
なってる奴なたいっぺんに複数出来ないよ。

氏橋ブルーは直列締め

>>176

>直列で締めると、締め量にバラツキがでるから。（柔らかいのから余計に締まる）

一応念のため聞くけど、お前バカだよね？
柔らかいのから余計に締まるからいいんだよ。
ｳﾂﾞﾊﾂﾀｯﾌﾟもそれが理由で直列締めしてるんだよ。

ファイバーはともかく一枚革で締める必要なんてないよね？

好みの問題だと思うが
少し〆てから使ったほうが感覚が合わせやすい
トライアングルは少し〆るし
ル・プロならそのままで突き〆の方が俺は好き
一枚革は安いからいろいろ試してみるのが面白いんじゃないか？

ん、つられたのか？

氏橋はブルー１０ｔが有名だが
かつてはプロを締めたのもあった。

>>183
じゃあ一枚革は締めても意味無いんだね。

>>184
一枚革だからこそしめるんだろ・・・

>>181=>>184
さすがにひどいよ。
釣りだよね？

＞かつてはプロを締めたのもあった。

需要がないから無くなったんでしょ？

>>185
まあ気にすんな
ここは玉屋じゃ相手にされてないアホでも一人前に発言できる場

失礼＞分かってる人達

↑
>>186だった
誤爆ｽﾏｿ

オクにオバナ14mm出品中

ついでに中古が5500円出品中（サイズ不明）

オバナお店から借りてきました。

ところで皆さんどのようにタップ締めていますか？

ブルー系のタップを何個か自分用に閉めておきたいのですが、どの方法がいいのかあまりよくわかりません。
出来れば氏橋10ｔのようなタップにしたいと思います。
もしよろしければアドバイスください。

ぐーっと回して締めんだよ。ぐーっと。
アホ。

ブルースターをタッププレスで締めて撞いてみた

元スレはこちら　↓
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/billiards/1163299256/l50

一枚革をそのまま使うよりかなり柔らかい
よく言えば食いつく感じ、
悪く言えばぼんやり

もうちょと具体的に言うと一枚革は弾く、ファイバーは押す感じかな？

あと、タップが柔らかいのかチョークの乗りが良いせいかわからないが
ドローが良くかかる
その分カーブがかけにくい

他には予備で締めてたブルースターは数日経つと少し厚みが戻ってる？
一枚革は締めるとそんな事は殆ど無かったのだが・・・・
やっぱり牛乳とかなんかで漬け込みしないといけないのだろうか？

とにかくタップ一つでこんなに撞き味が変わるとは思わなかった。

思ったのはずっと一枚革使ってた人がファイバーにするのは差ほど違和感無く使えると思うが、
ファイバーから一枚革はかなり違和感が有るんじゃないだろうか？

と、言う事で今度機会があったら積層を使ってみようと思う。

>>193
タップの硬さは締める時間できまるよ
限界加圧で締めて後は時間で調節したほうがいい

>>194

OBANA-5成形プレスによる硬度調節　　　　（参考）
平均男性の力で所定のハンドルを最大限に使用して締めた場合（ハンドルの延長、
ハンマー等で叩く、不可）
1， 加圧（締め切った）状態から直ぐに緩めた場合は1.000kg〜1.200kg
の力で圧縮した硬度 (1c�u当たり)
２,　加圧した状態で5〜15分して緩めた場合は約2.000kg前後
３， 加圧した状態で5時間〜１5時間置いた場合は3.000〜5.000kg
腕力は個人差により異なるが加圧後置く時間によって違うのはタップ繊維の戻り具合に
よるものである
ブランズウイックブルー、エルクマスター等のタップを一晩締めた物をお使い願えれば
その良さがお解りになると思います。

補足
※　タップを締める場合急激な圧力は不可、何回にも分けて締め込み後は時間を掛けて熟成、完成
させる、これが基本である。　
※　ファイバー系タップを限界加圧で約10時間置くことで最高域に達する、プレスすることにより（はずれ）
タップはほとんど見られない。
※　積層系タップは急激に締めるのではなく何段階にも分けて加圧する。接着度が半減しないためである。
※　両面平タップはシリンダー内加圧ピストンを逆方向にする。（シリンダーとピストンの内外径差は
０．０5ｍｍ以内の精密で細心の注意を要する）　取り扱い説明に記載
※ 　ファイバー系のタップ（B.W 　ELK）は原価６０円〜120円と安い物であるが締めたタップとなると
500円〜600円と高価な物になっております、自分の好みに調整してお使い願えればと、この発想で
obana-5を制作致しました。

ちょうちんは無くなるね、これは手間が省けて良いや

>>194
>タップの硬さは締める時間できまるよ
時間と圧力
しかも単なる積算ではない。
油圧プレスのような大きな圧力で短時間締めたタップと
手動で長時間締めたタップでは同じような硬さでも違う。

>>197
＞きな圧力で短時間締めたタップと手動で長時間締めたタップでは同じような硬さでも違う。
具体的にお願いします。

>>198
繊維の戻り具合のことじゃないか？

>>199
同じような硬さなんでしょ？

>>193

thx
締めてもヤッパリ、ぼんやりしてるのか、元よりはマシでも劇的に変わるわけじゃないんだな

ちょっと残念

ちょと質問
タップをそのまま万力で締めたら駄目でしょうか

>>202

両面フラットの積層タップなら、何とかなる
でも締めなくても、ハズレは少ないし

アールの着いてるタップは、それにあったアールが着いたアダプターがないと、真ん中しか締まらない
それに、押されて横からはみ出て、マーブルチョコみたくなる

結論、やれるけど、あんまり良い感じじゃない

>>202
ブルー系だとアール側の面にひびが入るよ

レスありがとう。
万力しかないもので、専用のものを仕入れたほうがいいみたいですね
うまく使用できないかな

http://www.newart.co.jp/goods/img/cuecare/tip_press_ada.html

タッププレスアダプター・タップを締める際に、タップのRを保つために、タップに重ねてプレスする補助アイテム。

標準価格 販売価格
1個 \1.260 \1.050

>>193

俺も使っていたWBが、ミスキューでポロッと欠けたから、ブルースターを木工ボンド漬けにして
締めたブルースター着けて今日テストしてみた。
確かに、締めた後、ほっとくと少し戻るね。

前、締めずに着けたときよりも、打感はマシだった。
ダイレクトな感じじゃなくて、なんかクッション入ってる感じ、それでも締めた方がマシだった。

814とは、ストロークもキューも違うだろうから、何とも言えないが、俺の場合は特別ドローが
強くかかるとは感じなかった。でも、ボールコントロールは楽な感じがした。

俺の場合は、硬めのタップの方が、ドローは強くかかるから、何か違うんだろうね。

２０７は俗に言う「タイミングの良い」ショットしてるんだよ＜ドロー

硬いタップの方が本来はキレる。ただタイミングの幅が狭いのでシビア。
柔らかいタップの方がキレは劣るけどタイミングの幅が広いから楽。

ビリヤードは玉をタイミング良く撞くのでなく玉を入れる競技です。

しかしタイミングが合わないと入らない。
大袈裟に言うと、タイミングさえ合えば大概飛ばない。

＞しかしタイミングが合わないと入らない。
入らないって事は厚みがあわないって事だよね。
タイミングで厚み変わるの？

>>211

ばかだなあ、>>211はタイミングさえ合えば狙いがどうであろうと大筋入るって言ってるんだよｗｗ

だからなんでタイミングが合わないと入らないんだ。
タイミングで手玉のコースが変わるのか。

>>209

バカだな、アメリカじゃビリヤードつったら、キャロムの事だ
穴に球を落とすのは、プール

しかも、激しくスレ違いだ、技術系スレ逝け

>>214
正確には
Pool billiard
です。
この他にも穴に落とす競技には
Snooker
が有ります、

ビリヤード

プール、ポケット・ビリヤード

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%93%E3%83%AA%E3%83%A4%E3%83%BC%E3%83%89

タイミングがあわないと意図したタッチが得られない。それはネキストはもちろん、先玉にも影響します。純粋に厚みを間違えて外していることなんて、実際にはあまりないと思うよ。

でもタイミングとシュートは関係ないですよ。

ビリヤードしてる奴には超アフォが居る事はわかった。

>しかしタイミングが合わないと入らない。
>大袈裟に言うと、タイミングさえ合えば大概飛ばない。

ビリしか脳が無い奴が言いそうな台詞



>

タイミングはシュートに大きく影響するよ。厚みがわかっていない状態では論外だけど。本当はみんなも分かっているんでしょ？

タイミングより撞点とかキュースピードの方が影響すると思うけどな。

＞しかしタイミングが合わないと入らない。

ビリヤード始めた頃にへたれＢに言われた

>>222
撞点とかキュースピードが、合ってるのをオマエはなんて表現するんだ？

あのよ、みんなスレタイ読もうぜ

タイミング×撞点

【タイミング】

物事をするのにちょうどよい瞬間。間合い。

>>217
>>221

説明が足りないが、正しい事言ってる。

>>226の言う通り
2ちゃんプレイヤーにまともな日本語望むのが馬鹿

だいたい止まっているものにタイミングと言うこと自体おかしいんだよ

ゴルフはスウィングのタイミングとか使うよ。
まあタイミングでイレが変わるとかおかしな事言うつもりは無いけど。

ゴルフのパットだって、タイミングがずれて外したとか言うよ。
両競技とも、玉にタッチする部分が水平な動きしてる訳じゃないからね。

>>230
言わないよ、強い弱い方向がずれたとは言うけど。
居たら馬鹿だ。

引っ掛けるも有るけどね。手首動くからねえ。

でも引っ掛けはタイミングじゃなくクセやフォームだな。

ビリヤードにもタイミングは
あるよ
あります
あるってば！

どこでキュースピードを最大にするか
これタイミングよ？

>>234
その通り。「キュー出しの長さ」で意識的に変えたりもする。
「球離れ」と表現したり。

タイミングがズレると、当然スロウも変わるので、シュートにも影響するのは当たり前の話。

>>231
アンタ、球撞き語るにはまだ早すぎる。
背中が煤けてるぜ。

>>234
ビリヤードにもタイミングはあるよ。
でも入れの結果と関係無いって。
>>235
キュー出しの長さとタイミングがどう関係あるんだ？
ビリヤード語るより先に日本語語れ！

>>236
なんだ、やっぱＢ級かよ。だりいな。

よく読めや、クソガキが。

>>237
ちゃんとした日本語使うのだりいか？
ゆとり教育のクソガキより馬鹿だな、オマイ
少しでも恥じかかないように教えてやるよ
出し語るならポイントと言えよな。

笑わせんな、ﾊｹﾞｗ

お前の日本語の方がヤバいからｗ

じゃあな

タイミングで、入れが変わるのは、キューが真っすぐ出ていない証拠だよ
それはこじっているから。
タイミングでは、力加減のみ変わる。
でどうよ？

悪い・・・。力加減が変われば、スロウが出るね。

>>240

ひねってれば、手玉の回転数も変わるだろ？それに、力加減だけでも、スロウの影響も変わる。

カットとか、弱く突いたら厚く外す方向に向かう。

タイミングの言葉の意味知ってる奴居るのかよ。
一度辞書引いてみろよ。
今のまま大人になったら恥ずかしいぞ、子供にも馬鹿にされるぞ。

とりあえずタイミングについて語るスレでも立てろよ。タップについて語ろうや

ショットタイミングは｢有る｣と思う。
ただ、ソレに気付いて意図的にやってるか否かの違いが有ると思う。
特にズレの多いノーマルシャフトだとショットタイミングが重要になると思います。

人によって、どの突き方がベストなのかは分かりませんが、自分は｢トビ｣の出ない突き方、球離れの速い突き方（割らない押し引き）がベストだと思っているので、ショットタイミングを取っています。
（これが理解出来る方ならどんなシャフトでもトビが出ずらいと思います。）
因みに、ハイテク系のシャフトはショットタイミングを取らなくても問題ありません。（主観ですが）
説明が微妙ですが、撞点以上のキレを出す突き方こそ、ショットタイミングが必要かと思います。（撞点を抑えてもキレる突き方??）
補足ですが、キューによっては確かにイレが変わるとも思います。（キュー先に引っ張られるかんじ）

上記追伸と言うか追記。
ショットタイミングなんか無い（とってない）ってのも間違ってはいないんです。
自分も、撞点なりの球ダシしかしない時はショットタイミング合わせて無いですから。
突き方、ストロークの質も関係すると思いますし。
ただ、ショットタイミングを取ってる方もいればそうでない方も居るだけです。
（無意識にタイミングを取ってる球もあると思いますが。）
球のイレに関しては、その方の球のズレ方によります。（自分は見越さないタイプなのでタイミングを取らなないとズレます）
まさに人それぞれでした。
スレ汚し失礼。

撞点が垂直に手玉のど真ん中から6〜7割り以内で適切以上のスピードで
水平に振りぬけばどんなタイミングだろうが入る。

また意識的、無意識に撞点の水平のズレやキュースピードの異常な遅さによる
スロウやこじりによるキュー出しの方向のズレはタイミングとは全く別の話。

このスレで入れとタイミングは関係有ると言ってるアフォは
タイミング＝ミスと言葉の意味をごっちゃにしてる。

早い話、言葉の意味を理解していないからタイミングと言っておけば
周りのビリオンリーキチガイがそれでも不思議と思わない。

ただそれだけ。

247は講釈野郎だな
お前が言ってる講釈は、結果だろ？
タイミングとはインパクトの瞬間だぞ？
ベストなタイミングで撞いたら入るんだよ。 ホントに馬鹿野郎だな

タイミングはともかく、ザンボの４剣と８剣、どっちが好きか語ろうぜ！

たしかにタイミングは重要たな。
でもここはタップスレだよ。
そんなに技術議論したいならSAスレいってひけらかしたら？

>>247
国語や物理が出来なくても生活は出来るようなもの。

スナイパーって〆ても大丈夫です？
また〆た場合タップの寿命って短くなりますか？

何も詳しいことは知らないので経験者のコメントを待つ

スナイパーって市販タップの中でも最も高い部類に入るよね。
おそらくタップ全般材料費は大して変わらない中で、性能が良いから
あの値段がつけてあると思うんだ。
んで、それを締めたら失われる良さってのが結構あると思う。
高いタップだから勿体無いんじゃないかと人事ながら心配してしまう。

tp&ccにしめたスナイパー売ってるね
薬品締めっぽいけど・・・

>>252
軟らかい打感が好きな人と、硬いのが好きな人では寿命の感じ方が違うよね。
俺は硬いのが好きなんで、他の人よりタップの寿命は長く感じるんだ。
ただスナイパーの様なファイバー積層タップは、じわじわ寿命を迎えるのでは無く、いきなり終了する様に感じた。
なんかこう、硬いながらも粘りが残る感覚が少ないというか・・・
軟らかいのが好きならば、モーリSを使用するのが安全策かなー

>>252
スナイパーはあまり締まらない
大きな力で締めればどうなるかわからないが
他のタップなら閉まる位の力では変化を感じない
>>253
人によって求める硬さが違うから
>>255
モーリS軟らかいか
他のタップだとＭ相当くらいに感じる

みなさんありがとうございます
自分は硬めが好きなんですが、スナイパー撞かせてもらった時に
結構良かったので、〆たらもっと良くなるかと思ったんですが
なにせ値段が高いのでここで情報きいてからにしようかと
２個あるのでためしに１個〆てみます
ありがとうございました

>>257
最近はもっぱらブルー使ってるのですが、
一時期はずっと締めスナイパーを使ってました。
締めた状態ではほとんどハズレと感じるモノはなかったです。
サイドも膨らまず寿命も長いです。
ただ、MOORIと違い、接着面（接着剤？）の浮きがバラツキありますね。
撞いた時に「ペキっ」て音がして、
あぁ、コレはダメかなぁ？とか思った個体は結構あります。
そんな時は交換前提で好きな厚みまで削ってみると、
使えたケースがあったので、最後までハズレだったのは1、2個だけでした。

>>258
ありがとうございます
今ホームで〆てもらってます
タップの中ではかなり高額なので、最後までハズレだとショックですよね
とりあえずためしに３日〆てみようとおもってます

締めて入れが強くなるなら俺も締めるんだが・・・・

>>260
おまえがシメてもらえw

締めるのは単にタップがなじむまでの期間の短縮。
タップが締まって入るとか食いつきがよくなるなんて事は無い。

一枚革→1ちょうちんの防止、2打球感の改善（当たりを締めると悪くなる場合も有り）
ファイバー→1打球感の改善、2ちょうちんの防止

締めるのは硬さ調整

100-300円の締めたタップに800円も出して買うのは日本だけ

>>265
前から思ってたんだけど、いわゆる１０ｔ締めタップとか買ってるやつみたことない
本当にあんなもんが売れてんの？

>>266
都会じゃニーズが有る

>>267
んじゃ使ってるやつは結構いるんだな
俺は片田舎だから周り使ってる奴なんていないから
モーリの締めたやつなんて１６００円とかするだろ？
ブルーを自分で締めて使ってる俺には考えられん

>俺は片田舎だから周り使ってる奴なんていないから
田舎だと置いても売れない

田舎ものでも、通販で買えばいいじゃん。
むちゃくちゃ高い買い物でないし。
あとヤフオクなんか安いと思うけど。

＞むちゃくちゃ高い買い物でないし。
地方に住んでる田舎者にはタップに1000円出す経済観念は無い。

>>266
手間と道具代を考えたら、締めた高いタップを買うほうが安いやろ。

>>727
意味不明

BWやエルクを締めたタップがいろんなところで売っています。
種類もいろいろあるようですが、何か違いがあるのでしょうか？
かける圧力の違いのみ？
売っている業者によって打感とかそんなに変わるの？

高いもんでもないし先ずは使ってみましょう
もしくは自分で絞めて研究してみましょう

自分で締める利点は？

>>276
自分の好みの硬さに調整できる

>>275
知らないなら知らないで正直に言えば？
イヤミなんて言わないで。

>>274
ゴメンね、割高な物買ってまで両方
試さないので。

基本的に自分でなにも添加せずにプレスした物は元に戻る事も有る（プレスした効果が無い場合が有る）。
出来合いの物は割高なので出来も均一でそれなりに効果か有るし、無ければクレームも言える。

因みにブルー系でも締め過ぎるとブルー系の意味無くなっちゃうよ。
まあチョークの乗りの良さは変わらないけどね。

ブルーを限界まで締めて一時間くらいで使ってるけどいい感じだよ。食いつきも球離れもいい感じだし物足りないときは突き込んで締めてる

>>274
ブラインドで打感が分るほどの違いは無いかもしれません。
圧力、薬品使用の有無など、業者によって違いがあります。
何らかの硬化剤を使っているモノはほつれが少ない・・・かも。
ただ、『圧力が高い＝硬い／ほつれない』は当てはまらないようで、
締めている時間が長いほうがほつれないそうです。


>>276
実際、ブルーを使う友人のプロに氏橋さんの10t、某店の20tなどをあげたのですが、
サイドを爪で押して「まだ締め切れていない」と再度締めて使っていました。
特に20tは最初は非常に良い状態だったようですが、
早い段階でパンクしたと言われました。

撞き方にもよると思いますが、
自分で締めることが出来る道具があったほうが尚良いでしょう。

>>274
正直なところ業者の利益のためです。

例えばブルー１０ｔを制作者から仕入れると５００円、売値８００円で粗利３００円です。

普通のブルーを仕入れると１００円、下請け（プレス工程）に工賃１００円、
（実際にプレス工程にこんな工賃でないです。もっと安いです）
で、これを同じく売値８００円にした場合、粗利６００円になるわけです。

締めブルーとしてショップオリジナルを出せば利益率あがるんですよ。

>>278
>因みにブルー系でも締め過ぎるとブルー系の意味無くなっちゃうよ。
人によるんじゃない。
レイズのエルクは金属音するほど硬いのは有名だし。
ちなみに市販20tタップより実測5tで締めたタップのほうが遥かに硬い。

あの10tてのは名称で一晩締めたら10tでふつかなら20t。
実際の圧力は200kg程度だな。
10tの圧力かけたら原型残らないくらいぺちゃんこになっちゃうよ。
実際に3tでプレスしたら五個ともパンクしたからねぇ。

隙間があったんじゃない。
型枠の精度よければ5tでもしっかり締まるよ。

>ちなみに市販20tタップより実測5tで締めたタップのほうが遥かに硬い。

>実際に3tでプレスしたら五個ともパンクしたからねぇ。

さてさて、>>282と>>283のどちらかが大うそつきだな。

＞ただ、『圧力が高い＝硬い／ほつれない』は当てはまらないようで、
これだけじゃないだろうけどこれも重要だよ。

相撲部の友達の椅子に一週間置いてたら、結構締まってたのには笑った。

匂いはウォーターバッファロー。笑いが消えた。

>>285
5ﾄﾝのほうがちゃんとしたやり方でしめて
3ﾄﾝのは横をカバーしてなかったんじゃないかな？
ただ上から圧力かけたからﾊﾟﾝｸしたとか？

10ｔタップに使ってる薬品って何よ？
何のために使ってる？

柔らかくするためにアルコールにつけてるだけだったりして・・・

牛乳もいいと聞いたけど、
本当のところ、何にを使ったらええんかな

職人締め10t・・・・・

http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w11553014
エルクマスター職人締め10t

http://rating9.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=arudo9721

【新品】マサダ　油圧ジャッキ　MS-2
http://page14.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s65448724

☆タッププレス　冶具　治具24☆14mm
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b78163044

>>291
牛乳は氏橋１０ｔ。
他社１０ｔだと薄めた木工ボンド浸けとか皮革硬化剤とか。

>>293
おぉぅ、そうなのですか、情報ありがと
おいらも、いろいろと試してみようかな

>>292
油圧ジャッキで締めれるのか？

ヤフオクで出品してる独自でプレスしたブルーのタップって
圧縮率計算したら25%ぐらいなんだけど10tでも同じような物？

>>296
そんなもんじゃねぇ？
タップによって違うかもしれないけど。

さあー！ タップを１万トンでしめたら
どうなるか！！　＼(^o^)／

↑パンクする

タップがダイヤモンドになる。

ダイヤモンドが灰になる

灰がタップになる。

タップがダイヤモンドになる→ダイヤモンドが灰になる→灰がタップになる。

タップつけてからトントン叩くだけじゃ駄目？

駄目かどうかは好み。
叩いただけのと締めたのでは硬さはぜんぜん違う。

もともとファイバーのタップってチョークのノリを良くするために
有るのにそれを締めて硬くするのって・・・

>>306
レイズさんに同じこと言ってみ。

…あれ？そういや「締めた」じゃなくて「撞き締まった」だっけ？

>>306
締めても他の硬いタップと比べるとチョークの載りいいよ。
>>307
ガチガチに締めてるんでしょう。
撞き締めでは無理。

頭の中身がチョウチンタップの
ビリヤード変人「サルセン君」とは

ＳＣ(笑) ← この書き込みを猿の自慰のように同じ事を延々と
　　　　　　　繰り返し喜んでいる人。

ﾌﾟｷﾞｬｷﾞｬ〜o(^^o)(o^^)o ← このような幼稚な顔文字の連続書き込みで
　　　　　　　　　　　　　　　　猿同然の自分を表現をする人。

全く知的なものを感じさせない
「サルセン君」はかなりレアです。

>>309
↑直ぐ破綻するくせにマルチをするスレ汚しＤＱＮ猿！

ファイバー系って直ぐパンクするの？
自分で締めたタップだけど付ける前は硬かったのに、二ヶ月後に見た目は
問題なくてもタップが伸びてたので確認のつもりで爪でタップを伸ばしたら
ブニョブニョと伸びるんです。

ヒント ハズレ

ヒントじゃなく答だろ。

>自分で締めたタップだけど
締める時のアダプターはタップ径とぴったりだった？
ファイバー系は締める時横に広げてしまうとちょうちんになりやすいよ。

＞締める時のアダプターはタップ径とぴったりだった？
ちょっときつめですね。

>>311
ブルー系でちょうちんになっちゃうのは、
締める圧が足りなかった場合と併せて、
締めていた時間が足りなかったケースがあります。

締め込める限界は決まっていますが、
その状態で長くおいたほうが戻りも遅いそうですよ。

あと基本ですがマッシュルームになったまま、
ハードヒットすると繊維がほつれます。
サイドの手入れも常に気を使ったほうが良いですヨ。

>>311
タダでさえ元から駄目な物が多く、締めたところで当初は良くても
直ぐに駄目な物も有る。
そういった意味ではブルーの寿命は短い。
ただチョウチンになってもスピンが乗る場合は結構有る。

フルーのタップって締めても同じ厚みで締まらないよね。
それかプレスの仕方が悪いんだろうか？

1ヶ1ヶ厚みが違うって意味か。
それは個体差だろう。

いや、均等（水平）にって意味です。

まっすぐ締まらないのは器具（タッププレッサーorアダプター）の構造や精度に問題がある。

タッププレス　冶具　治具37☆14mm

ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d80073645

手作りらしいけどこのタッププレスはどう？
ＯＢＡＮＡ５とどっちがいい？

>321
使いやすいし思ってたよりも精度でてるから中々いいよ。

落札した人に借りて使ってみたけど少し筒が小さいのか
均等に締まらないな。
最近は改良されたのかな？

同じような物をキューショップでも売ってるけどそちらは具合良いよ。
それなりに高かったし。

ガタがでかくて、斜めになるって事？
均等に締めるには、まともなバイスが必要なんじゃねぇの

オバナ５ってどこで買えるの？
そんなに良い物なんですか

このスレの方たちは使ったことあるの？

↑それならヤフオクに出てるぞ

おれのホームにゃぁ
ＯＢＡＮＡ−５があるぞｗｗ

HPで直販もやってたと記憶してたんだがググッても出てこなかった。

硬く締めたいなら万力で締めるやつのほうがいいよ。

両方使ったことがあるが再現性は断然オバナの方がいい。
尾花鉄工所
http://www.h5.dion.ne.jp/~obarna/index.htm
http://www.h5.dion.ne.jp/~obarna/tazpupuresu.htm
モーリ10個以上買うこと考えたらブルーやトライアングルをオバナで
〆た方が安上がり。

平締めとＲ締めってどっちが良いってのは好みでいいのかな？
Ｒ締めだと外周に行くほど固く締まって、芯に近くなるほど柔らかいわけじゃんね。
平締めだとどこも均一な固さに締まっているわけで。

物理をもう一度勉強したほうがいいようだ

>>330

329 さんの言っていることに誤りがあるということでしょうか?
気体や液体と違って繊維同士の位置がある程度束縛されている
タップでは、タップ内部の圧力分布は一様にはならないと思うけど。

ttp://www.tp-cc.com/tip-press.htm
ここに「真空油圧締め」による商品があります。
真空状態で締めるのは優れた方法なの？
「特殊な薬品を使用し・・・」特殊な薬品ってなんでしょね？

少なくとも圧力は均等にかかってるよ
理論上はね
アールのてっぺんだけ弱いなんてことはない
均等に絞まるかどうかはまた少し別物だが

>>329
どっちが良いかは好みではなくもとのタップの形。

329はモーリをＲ締めしてるんだろｗ

ところでオバナ-5はＲ締めしか出来ないの？

タッププレスの形状、締め付ける力の加えられる方向から考えると
タップ中心付近と外周付近では締まりに差が出るのが当たり前じゃないか？

とか思っていたが３３５の人の書き込みで理解した。
Ｒが最初から付いているタップをＲ締めするのなら圧力は均等にかかるが
平タップをＲ締めした場合は外周がよりきつく締まる、ということなんだ。
だからコンケストって打球感に違和感あるのかな？

>>335
平締めのアダプタもあるよ。

初歩的な質問ですが、ブルーの繊維って何？牛革？

水牛

氏橋ブルーって牛乳につけてるの？
もしそうなら時間どれぐらいですか？
真鍮でタッププレス作ってみました。
これで試したいので教えてください。

ちょい　質問
一枚革のタップあるやん？　
Rついて売ってるやつ　（例プロ、トライアングル、etc・・・）
あれってさ厚い一枚の皮を打ち抜いてそのままあの形状にして作ってるのかな？
Rのついたポンチで打ち抜いて製作してるイメージ？
だとした場合
製品自体外周側が締まっててあたりまえって事だよね？

制作方法詳しい方　レスプリーズ

知ってる人なら見れば分かるよ

>>339
そんな細かいことまで知っていたら氏橋ブルーの
価値がなくなっちゃうじゃん？企業秘密だよ。
いろいろと試してみなきゃしかたない。

牛乳は俺の試した感じでは６時間以上浸けると半日でも１日でも大差無かった。
数時間の範囲だと思うよ。それよりも締め方だろうね。１回で締めきっちゃったら
カチカチになった。数回に分けて締め加減で調節するみたいだね。

>>340
ヘコンだＲのポンチで打ち抜くとタップ外周バリの方向や接着面のエッジが
立っていることが説明付かなくなっちゃうから違うと思うよ。
平面のポンチで接着面となる側から打ち抜いてる。
ダイとなる型の中に凹Ｒ付けたブッシュが入っていて
プレス下死点で押し切ってＲ成形していると思う。

Ｒ付けたポンチでは刃がキレなくなったときに研磨するの大変だから
基本的には刃を平面で作ることを考えるよ。

>>341
何が言いたい？

知ってる人が見れば＝知ってるから疑問は出ない　だろ？

何を遠まわしに当たり前の事言うとんねｗ

>>342さん　レス( v^-ﾟ)Thanks♪

なるほど確かにRついたポンチだと刃の研磨に無理あるもんね＾＾；

受け側が凹になってるって発想なかった・・・orz

でもまぁこれでタップを締める場合R締めするより平締めした方が良さそうな気がしてきた。

牛乳につけたまま忘れてて、２週間くらい放置したことがあるよ
そのタップはブルーじゃなかったけど（プロ）、解けた感じで小さくなっちゃった
それ以来、牛乳につけるの怖くなったんだけど
つけ過ぎるとブルーも解けちゃうのかな？

タップ締めるときってみんな何かにつけてからしめてるの？
積層系〆てる人っている？

>タップ締めるときってみんな何かにつけてからしめてるの？
人による。
ほとんどは何もつけないで締めてるが。
>積層系〆てる人っている？
積層も硬さが足りないときは締めるよ。
硬いタップが好きなので。

>>345
タップが溶けるｗ
それよりも牛乳が腐って臭いがひどくなかった？
牛乳じゃないもんに漬けたんじゃないの

とけるよ
液体の中に皮を入れっぱなしにしてたら
革のベルトでも、靴でも、組織がばらばらになるよ

>>349
それだったら解けるじゃねぇの？
溶けるだと溶解だし。
ただ単に解けるだけだろ？
革の細胞が溶解するとは考えれん。

>350
それだと逆に膨らみそうじゃないか？

>>350
革製品は動物の真皮。
真皮は細胞成分が少なくて、ほとんどが膠原線維。
存在する細胞といったら、主として線維芽細胞。
あとはマクロファージ、脂肪細胞、形質細胞などが少し存在するくらいだろうね。

だから細胞が云々は関係無いと思われ。
球と関係ないうざいレスで悪いね。

何で牛乳で締まるの？どんな化学的作用によるものなの？
牛乳のタンパク質がうんぬん。。。。。。。。。。。

牛乳のタンパク質が繊維の間で接着剤のような役目を果たして
締めた時に元に戻りにくくなるってこと。
牛乳に浸けたから締まるのではなくて、牛乳に浸けると締めた時に戻りにくくなる。

皮革硬化剤は繊維の間に浸透して樹脂化するのでモロくなる。
ニカワを薄くして浸透させると牛乳みたいに使えるかもしれん。今度やってみるつもり。

っーか水でいよ。
どうせ違いなんかわからないんだし。

>>355
違いがわからないなら、そもそもこのスレに来る資格がないわけだが。

いや、まじで違いがわからん。

オバナでブルーを締めてるんだが、牛乳と水の違いなんか解らん。
実際に両方とも2時間漬けて締めてみたよ。
タップつけて1時間ぐらい球撞き比べたが違いがわからない。
もっと長い時間撞けばわかるかも知れないが俺には解らなかった。

硬化剤とか膠は試してないので解らん。

ちなみに、某リペア職人（？）はエルクの当たりはずれを水に漬けて判断してるとのこと・・・。

>>357
水で締まると本気で思ってる？
当たり外れの判断とは次元が違うよ。

>>358
締まるというか、俺には違いがわからない。

ほかの物でデーターとかあればいいけど・・・。
弾性強さとかなんかあるのかな？

確かに牛乳とかの場合、タンパク質とか色々関係すると思う。
でも、実際に自分が撞いたとき違いを感じるほどの大きなものだろうか？
タップの寿命とかそんな部分には影響あると思うけど、自分には疑問です。

別に釣りとか、喧嘩とかじゃなくまじめに疑問。
言い方が気に入らなかったら謝るよ。

結局タップ締めるって言うのは、タップの中にある繊維を圧縮して中の気泡を外に出すということなんだよね？

>結局タップ締めるって言うのは、タップの中にある繊維を圧縮して中の気泡を外に出すということなんだよね？

だからこそ水で締まるわけがないんだよ。

>>360
いやいや、だから。
水でも牛乳でも同じじゃないの？
んー解らん。

>>361
>>354

>>362
本当に接着剤の役割するの？
なんかデーターとかあるんですか？
これじたいがどうも信じがたいと思ってるんです。

んー自分がおかしいんでしょうか？

タンパク質だったら何でもいいのかな？
汚い話だけど唾液でもいいってことかな？

>汚い話だけど唾液でもいいってことかな？

yes

>>364

なるほど！
ありがとう。

質問。
牛乳に含まれているタンパク質と唾液中のタンパク質は違う。
一概にタンパク質って言っても多種あるわけだし、なんでもOKじゃないだろ。
そもそもアミノ酸の配列がまったく異なるのに同じってことは無いだろ

>牛乳に含まれているタンパク質と唾液中のタンパク質は違う。
成分として違うものもあれば同じものもある。

牛乳の淡白をどうこう言うのなら、脂肪のこともどうこう言え

脂肪がタップにしみこんだら、滑るじゃないか

水分（水、湯、他）で革が締まるのは確か。
ここは皆若い椰子だから知らないのだろうが、漏れの世代の
昔のツッパリ君が、学生カバンをペッタンコにするのに湯を
使って押し締めしたのは常識。
センベイみたいにペッタンコになるよ。
（で、底には武器として文鎮入れる。ｺﾚ定番w）

同一世代。

ただし水、お湯で革を締めると、硬くなるだけではなく弾力がなくなってしまう。
だから水とかお湯でカバンを潰すと、自然にひび割れしやすくなる。
俺のカバンもひび割れしたなｗ

そこで出てくるのが牛乳。
含まれる油脂が硬くせず柔らかくせずの丁度頃合いの皮革の
保護作用を持つため、高級イタリア靴職人は仕上げ磨きに牛乳を使う。
（TV番組『世界不思議発見』より）

硬くなるのと、締まるを一緒にしている人間がいるようだが。

広義には同一、狭義にては差異。
要は体積に対する繊維の密度と硬度の関係性の問題だから。
塑形と可逆性を混同してるよりはマシ。

>>373
このスレの場合、狭義で捉えなければならないだろうな。
タップを水に浸したところで「締まり」はしないよ。
あなたはよくわかっているようだから釈迦に説法だと思うけど。

その通りだよね。
確かに「締まり」はしないよね。
「締め」は「圧縮」すること。
あくまで結果として「硬く」なる。
「締め」→「硬化」だが、「硬化」＝「締め」ではない。
まあ、でも、締めたら副次的硬化で硬くなる。
しかし、「硬さ」を求めるために締めるわけではないところが、
ポイントだろうね。

圧縮して締めるという行為は「変形」させることと同義。

変形には２種類あり「弾性域」と「塑性域」という。
ボールペンの芯や金属の定規などをくにゃっと曲げる様子を
イメージしてもらうとわかりやすいが
・弾性域とは加えた力を取り除いたとき元の状態に戻ろうとする領域
この弾性域の限界を超えた力を加えてしまうと
・塑性域へと移行して、加えた力を取り除いても完全に元には戻らないで曲がった状態となる

弾性域ではバネ性を有し、塑性域ではバネ性を失う。
締めるという行為は弾性域から塑性域へと近づける行為であり
塑性域に突入させてしまうわけではない。

興味ある大切なこと書いてくれたなあ。
メモメモ。

これは、鋼の鍛練にも一部通じることで、折り返し鍛練回数を
増やし過ぎた日本刀は、適正な熱処理してもブリネルが極度に
低下し、極めて折れ易くなる。
a系介在物や炭素の固溶の状態にもよるので、一概に折り返し
の影響のみとはいえないが、性能上最高とされる南北朝以前
の古刀は、折り返してさえないものもある。
鋼も、ただ何度も叩き締めれば良いというものではない。
特に良質な素材の場合。

刀の冶金学的観点にも塑性-弾性の学理が応用できるような気ガス。

>>376
締めたタップが厚さが薄いのは塑性域に入っている証左。
塑性域でもバネ性がなくなるわけではない。
現実には塑性域と弾性域がはっきり分かれるのではないから。

>>378

言いたいことは分かる。タップの場合は単一の素材じゃないってことを
考慮しないと塑性域と弾性域の考え方に語弊が生じるよね。言葉が足りなかった。

タップの弾性というのは２つ有って
１）革繊維自体が持っている弾性
２）繊維間のスキマによって生まれる弾性
締めるって言うのは（２）を無くす（＝塑性域）→薄くなる
っていう状態ですね。

フィリピンに行ってから、ますます積層はダメになった。ベチョン、カシュ、ふざけるなっ！

アメリカでも「ブルー系（特にエルクマスター）のミルク漬け」はだいぶ話題になってる。
まだ試してないが、ウォッカなどのスピリッツがいいと言ってる奴もいる。
Azbilliards forum で　milk dud tip　とググッてみてくれ。

牛乳は、casein （カゼイン、乾酪素）が革の繊維を安定させ、締めるのに役立っているのでは。
オバナ５で牛乳締めしてるが、明らかに水締めとは違うけどな。牛乳は色も黒く変色するし、
撞いても水締めより繊維が締まってる感じがする。打感が違うよ。

牛乳の成分のうち、カゼインが犯人かどうかはわからないが。

カゼインは水溶液中でミセルを形成し、他の不溶性の物質の分散を助け、長期間安定に
分散した状態に保つのを助ける。この性質を利用して、カゼインは加工飲料や化粧品
（特に乳液）などの安定化剤として利用されている。この用途には、より水溶性が高
く使いやすいカゼインナトリウム塩（カゼインNa）が繁用される。

カゼインなら簡単に手に入るんだが、どのぐらいの濃度ならいいんだろうか？

>>382
それを工夫するとRDが出来るよ。

やったことないから、濃度は分かりませんが、是非レポお願いしますよ。

「エマルション（ジョン）」ということで括ってみると、木工用ボンドをタップ
締めに使うといのもうなずける。

水締めに比べると、着けてからボロボロしにくくなるのだと思われる。

383どうやって？

詳細知ってるから軽くでも教えてもらえないか？

３８３
＞それを工夫するとRDが出来るよ。

ディープですね。

前に挙げた　Azbilliards forum　のタップがらみのスレには、タップを締めながら
焼く（baked tip！）というのがあった。早く乾燥させるのが狙いか。
シャコ万力で締めながら、オーブンに入れるらしい。

しかし、アメリカ人のプレスしたタップはどれも汚い。アタッチメントも何も付け
ないで、万力で締めるだけだから、ただ潰れたようにしかならない。オバナ５見せ
たらビックリするだろ。

お忙しい方は・・・

１．カップに牛乳（フィリピンはヤギの乳）を入れ、エルクマスターを投入
　　（浮いてくるようなら、はずれタップ）

２．レンジで軽く煮立つまでチンする

３．レンジから出して、そのまま３０分放置してタップを取り出す（水洗い）

４．オバナ、シャコ万、万力等で締める（一気に締めずに数段階に分ける）

５．締めおわったらタップをオーブンに入れ、５０〜６０度に設定し、３０分焼く

６．マッシュルーム知らずのおいしいタップの出来上がり

↑
バーカ

ガキ乙

このスレにはタップにウルサイ万年Ｃ級が登場します
↓
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/billiards/1202552401/

あげ
ツマランネタでスレがさびれたな

エルク箱買いして浮くか沈むか調べました。
それで沈むやつだけ取っておきました。
2,3ヶ月して同じことしたら、前回沈んだやつが浮いたのさ。
これってハズレになったってこと？
ただ単純にタップが乾燥しただけ？

ということは、牛乳や水の浮き沈みで当たり外れ決めれないんじゃねーの？

エロい人教えてください。

>2,3ヶ月して同じことしたら、前回沈んだやつが浮いたのさ。
タップが乾燥しただけ
>ということは、牛乳や水の浮き沈みで当たり外れ決めれないんじゃねーの？
まあひとつの目安だね。
浮くより沈む方がましって程度。
浮いたのでも軽く締めればまた沈む。

ブルースターってあまり話題に上らないけど、実際どんなもんなんでしょ？

前に箱買いしたけどエルクやＢＷより柔らかいね
いまは知らない

>>395
最近のモノは2層になって、個人的には好きではありません。

ブルーといえばBWとエルクマスターが有名だけどコーティング以外は同じ？

>>395
売ってるとこでエルクより硬いって事で買いました
いやいや、硬くないし腰も無い、すぐ剥がしたし

個人的にはエルクよろＢＷの方が好感触、固体の当たりがよかっただけだと思うけど

>>396
>>397
>>399
レスサンクスコ。
素直にBWかエルクにしとけってことですね〜。

ちなみに締めても使えない事は同じすか？

ＢＷのほうがばらつき無い？

>>401
５０コ入りの箱買いを何度かした程度だが、わずかにエルクのほうが
当たりが多い印象があるな。固めが好きだからかもしれんが･･･

固いタップが好みならWBがお勧め
玉離れの良さと適度な食いつきを両立できる性能は素晴らしい
ただ、3〜4個に１個位の確率でハズレもあるね
固いタップをいろいろ試したがWBがコストパフォーマンスを含めて一番だと思う
ひそかに秘密だが匂いフェチにもお勧めｗ
ちなみに俺の使用キューはカナディアンカスタム、キュー自体は柔らかくも固くも無い
キューとのマッチングもあるから全てのキューに合うとは言わないけど、付けたことが無いなら一度は試す価値はあるよ
暦20年以上の通りすがりのA級の意見でした

>>402
BWのほうが硬いと思うが。

おれも過去の箱買い経験からＢＷのほうが固いと思うがエルクのほうがたしかにハズレが少なめだった

ブルースターがブルーの中で一番硬くね？

どうせ締めるしエルクでいいや
安いしｗ

どうせ締めるんで安いので良いならブルーナイトがいいんじゃない。
実際フィリピンプレイヤーの間では多いらしい。

締めるんだったら同じになるの？

だって、ブラのチョークもマスターのチョークも製造元が一緒なように、
ブラブルーもマスター社のエルクマスターも製造元が一緒だもん。
基本は一緒。
例えばファイバー繊維のなめし硬度とか、細かい仕様が違うだけ。
もしかしたら、ブルーダイヤはブラチョーク、エルクはマスターチョークで
固めてあるのかも。

ブルーは軽く締めてあとはつき締めが一番いいな

以前、牛乳漬けって話があったけど、それって牛乳にひたしてから
濡れた状態のままプレスするの？
それとも乾いてから？

前にも書いたけど濡れたまま。できれば型にはめ込んで浸けたほうがいい。
サイドが広がるから。

>>413
有難う御座います。
やはり思ったとうりなのですが、それだと皆さんがよく話題に出している
オバナ5というプレス機を使っても問題は無いのでしょうか？
オバナ5の構造がよくわかってないので。

オバナごと牛乳に漬けたらえらいことだ。
オバナの中に牛乳流し込んでもえらいことだ。

根強いスモウ最強説

いやべつに根強くないから

球技ってどうして共通する方法でなんでもかんた

誤爆ッ

タップをそのまま牛乳に浸ける。
（この時、６０°程度に温めた牛乳を使うと通常の半分の時間ですむ）

自分の好みの時間で取り出したらタオルなどで拭く。
（この時指先に力を入れていらん分は絞る感じで）

上下だけしかないタッププレスはダメ。サイドを囲むタイプの
タッププレスに入れて適当に締める。１−２時間放置してもう一回増締めする。

半日から２日の範囲で好みの時間締めたらできあがり。
（徐々に締め時間を延ばす方がロスが少ない。柔らかくても撞き締まるけど
　締めちゃったヤツは柔らかくならないからね）

俺みたいに彼女が看護婦やってると病院用の浣腸器が入手しやすいが
そうでないならアダルトグッズ屋で買ってもいい（ｗ
先端をロウとゴムで塞いでしまうと牛乳に浸けるときに
圧力をかけることができて奥まで浸透するのが早い。
（浸透時間が早い＝外周がつかりすぎて緩まない　のでそれなりに価値有るよ）

ただし親に浣腸器みつかるとつらい思いをする。
俺はした。妹に見つかった。母親に見つかった。
実家住まいなのに今は一人で飯を食う日々だ。

>>420
成るほど、非常にわかりやすいです。
浣腸器の件、ご愁傷様でした。
そのうち、牛乳圧縮浸し器なーんて出来るわけないか。

重度の便秘とかダイエットとか言い訳は思いつかなかったのか

>>420
密閉された容器の中で含浸させるなら減圧のほうがいいと思う。

以前、仕事でコイルの真空含浸というのを見学させてもらった事が
あったんだが圧力をかけるより減圧にしたほうが中に浸透するようだよ。

真空装置って作ろうとすると結構な金額になるんだが、浣腸器を使えば
良いとは気が付かなかったｗ　ありがとうｗ

シリンジに牛乳が入って置かれてる姿なんてまさに牛乳官庁5秒前って感じだもんな。これはひどい。

ちょっと太い注射器のシリンダーでよかったんでは・・・タップが収まれば良いわけだし

業務じゃなければ自然浸透でいいと思われ。

まだかな？

自然新党だとどのぐらいつけるの？

>>423
某加工タップは減圧で作ってるね。
減圧装置はコンパクトで安いのあるよ。

プレス器が牛乳で汚れて錆びるのが嫌なので
締めてからタップを牛乳に漬けたら
３時間くらいで見事に膨らんで元より厚くなりますたorz

>>430
もうちょっと考えてからやれよ（ｗ

東京のビリヤード場でよく見るブランズウィック10tプレスタップはどうなの？

>432
普通に良いタップだよ。
締めてないものと比べてアタリハズレも少ないし。
ただ材質上、タップ交換時、側面のカットがしにくいときがあるよ。
よく切れるカッターや包丁を準備しておかないと側面が毛羽立ってしまう。

thx
試してみたいと思います。旋盤でつける職人さんなので多分大丈夫でしょう。

締めブルー使うなら側面削りとＲ付けのヤスリがけは細心の注意が必要だよ。
どちらもしゃくり上げは絶対にダメ。せっかく締めたのが台無し。
旋盤だと危ないかもな。

>>434
435さんに同意。
刀が付いた旋盤、タップカッター的なモノは、
ファイバー系には絶対に使わないほうが良いと思います。
上方向へ持ち上げちゃうと一気に提灯になっちゃいます。
良く切れる革断ち包丁で丁寧に切るのがベストです。

なるほど、勉強になります…

旋盤でちょうちんなるって？
どんな旋盤とバイト使ってるんだよｗ
回転数とバイト刃先の送り方向考えてから書け

>>438
ほう、するってえとアンタは旋盤使って必ず成功させてるんだな？

438ではないが失敗したことないね。
良く切れる革断ち包丁と同様手入れされたバイトを使用するのを前提にすれば
旋盤を使わないほうが良いと言う根拠がわからない。

失敗する時は何使っても失敗するし、失敗しない時は何使っても失敗しない。
失敗した時の被害がどっちが少ないかって話であげてるだけだろ。

カッターナイフの刃を景気よくポキポキやりながら削ってもパンクはゼロにはならない。
新しい刃はどんなバイトよりも鋭いはずだ。
ローコストなのにブルーが標準で付いている量産キューをまず見ないのは
機械削りの成功率が低いからだろう。

ハズレが多いからだろ

知らない人にとっては見栄え悪いしね

質問

旋盤でタップ削るとなると、シャフトをどうやって固定するの？
シャフトが凹むやん

凹まんように何か噛ませればいいやん

>>445
治具つかえよ。

>>445
頭つかえよｗ

あまりよくわかんないんだけど、例えばモーリＭをそのまま使うのと
モーリSをプレスしてMレベルにして使うのと何か違うのかなあ？

プレス器を買ったから嬉しくてエルクマスターとル・プロも箱買いした俺が来ましたよ。
エルクはプレイ用。ル・プロはブレイク用。
もう一生タップに困らんな。てゆーか使い切れん。

後者はともかく、前者は当たり外れあるから使い切れるべさ

締めたプロってどうなの？
氏橋さんも昔は作っていたとか、最近ではD倉のみ？

いくら昔とは比べものにならないと言われる今のル・プロでも
大ハズレ以外そのまま使えないこともないタップなんだから締めれば当然使える。
豚革積層が嫌いでコスト重視で選ぶなら扱いの厄介なブルーよりル・プロの半日締めで桶。
ただし当然硬めタップが好きなプレーヤー向き。
Ｄの高い既製品を買うこともないと思うぞ。

プロの当たりはいい仕事する

外れのプロタップ，ブルー系なんぞ，例え一週間締めても外れは外れのままです。
サイドをカットしてみれば一目瞭然「ふかふか」で使えないです。締めるにしも
選別してからです。

当たり前じゃん＞事前選別

箱買いしたって話からきてるのに
読まずに事前選別とかくアホ２名

>>457
いやいや　箱買いしても、選別してからしめるだろ
そういう事をいいたかったんじゃないかと勝手に予想してた

俺はノーマルは使わずに10t締め以上を選別して個別にかってるけどね

>>457
外れタップ締めて楽しんでけれ
お疲れな奴ですね

>>457
箱買いだからこそ選別できるのでは？
事前選別は当たり前。
最近、無意味になんでもかんでも〆る人いるけど
ブルー系のハズレは締めたところでまともにはならないよ。

形が良くないのは締めてもダメっぽい。クラック入ってるのは当然。
締めてから側面を見てツルツルになってないのもダメ。
オバナ５みたいな精度の高いプレッサーでの話。
いい加減なアダプター使うとどれも不細工に締まるから見分けもつきにくい。
ル・プロは一つずつ噛んで確かめると言った人がいたが俺は試したことがない。
ブルーは絶対に口に入れたくないね。

皆さんの選別の方法は？
自分は，厚めガラス板に10個位並べて，ドライバーの先で突いて（叩いて）甲高い音がするのは大方「当たり」
，ボソボソと低い音は大方「ハズレ」です。

大体，ブルー系10個中大当たりが2個，まずまず当たりが５個，ハズレが3個位の割合でしょうか。

ぶっちゃけ締めブルーの中には、そのままでは使えない選別外のB品を安く仕入れて
圧縮したようなのもあるんじゃないのかと疑ってしまうんですが、市販品どうなの？そこらへん

ブルーなんて当りでもB級品。

エルク，BWブルーの当たりを程好く締めたら最高のパフォーマンス発揮すると思います。
打感，食いつき，低めのサウンドいずれも大好き！です。

選別ってさあ、何をどう見るの？

俺も近所のショップで音がコツだと聞いた。

俺は当たりか外れかなんてわからん。
ここに書き込みしてる連中もたぶんわかって無いと思う。
自分なりにこれは当たりだって思ってるだけじゃあないかなあ。
魚じゃあないんだから。
わかる筈はないって。
選別って気分レベルでしょう。

>>468
慣れないと一個だけを前にしても分かりにくいです。
複数個（出来れば5個とか10個）を硬くて平らなところに並べ，
ドライバーとかボールペン（芯は引っ込める）の先なんかで叩
くと音（甲高いのが当たりで，ボソボソ音がハズレ）
やってみれば結構簡単で，しかも高確率で選別可能です。

余談ですが，オクでばら売りしてるタップは信用してないので
自分は買いません。

>>468
当たり外れを見分けるノウハウがないのでは？
最近、こういう人増えてるな。
ブルーじゃないタップのほうがいいよ。

>>469の方法なんかは昔から言われてるやり方。
爪で叩く人もいるけど、ボールペンとか硬い方がわかりやすいね。
オクノのばら売りタップは箱外して
これはハズレと選別したのを売り出してるのがほとんど。
確かに信用できない。

自分が過去に使ったタップでハズレた試しが無かったのは「モーリ」かな。
流石に高いだけあって，安定した出来だと感心しますよ毛利さん。

でも自分の好みだけで言えば，やはり「エルクかBWブルー」です。

今度箱買い（50個）して超当りの５個位を（自分使用のため）に
温存して他のやつはオクに出品するんで皆さん買っておくれやす。。。

箱買いで使うのが５個だとえらく高くつくな。
残りを売りたくなるのも無理ない。

箱買い（50個）の値段…。エルクマスターなら5000円前後で買えるはず。
例えば5個を選別した場合の一個当たりの単価は1000円。モーリとそれ程変わんないでしょう。

そして，残り45個をばら売りすれば…。

>>473
あくどいけど、５個足して箱売りしたほうが買い手がつく。

こういうことしてそうでオクのバラ売りや
ブルーの箱買いは信用できないんだよなｗ

良品が1割しかない品物を売ってもいいのかね？
ビリヤード業界

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h57403746

写真一枚目に見るこのタップ，多分「エルク」だと推測するが
色艶から判断するに「超当たり」だと思う！

サイドがブツブツしたものはハズレ多し。です。

>>457
超当たりが１割かせいぜい２割
まずまず当たりが５割前後
ハズレが３割。。。ってとこかな？

>>473
そんなにポンポン売れると思う？俺は思わない。

渦中の保摸田くん、壮絶な自作自演劇場開始
一見の価値有り！
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/billiards/1209646585/l50

>>478
今のオクの状況じゃそうは売れないだろうね。
アタリハズレの多いブルーをばら売りじゃ余計に売れないってこと。
だからこそ、少しでも買い手が付く可能性のある箱売りのほうがいいんじゃないか
という発言だよ。

箱売りするには封印をどうする？

>>481
あんま良くないけど、情報小出し後出しにするとか。
しかし箱の画像はちゃんと見せる。
買い手もそのくらいの見極めが出来ないなら駄目でしょ。
これは一度開けてあるなとか。

>>481
写真を撮るために空けましたって書け。

>>481
封印ってほどじゃない。
ただのシール。
簡単に剥がれ、元に戻せる。

亀　　
他人の当たりを他人が決めれるか？好みちがうぞ

>>485
タップの当たり，ハズレは
好みとは全く別のものです。

個人の主観に拠らず当たりはずれが存在するなら
選別の基準を設けて出荷前にはじくのがメーカーの
当然の務めだと思うんだが製造業なのに管理体制って無いのか？

>>487
そのとおり！
私の意見としては管理責任なぞ無いに等しいと思う。

もし，製造元で選別してくれたならば，不良品が3割も混じっているはずないです。
折角，装着したのにサイドをカットした後でブヨブヨしたタップにショックを受けて
取り外すのは怒りさえ覚えます。

同じ経験した方はおりませんか？

もし，ブルー系のタップを使っているかtで当たり，ハズレにそれほど神経質でない方がいたなら，
先角を片手で掴んで，親指の爪でタップの中央を押し上げてみてください。もし，上下に伸び縮み
するようならば残念ながらハズレタップか若しくは寿命が過ぎています。

良いタップのパフォーマンスを知らないのは不幸だと思います。

高精度のプレス器で段階を経て締める。
側面とＲは絶対にしゃくり上げないよう丁寧に削る。リンゴの皮むき式はダメ。
かなり薄くする。ゲームに使う前に一日以上撞き締めする。
これだけやればハズレ３割ってことはないと思われ。
でも厄介だから俺は他人にはブルーを勧めない。
俺はいじるのが好きだからブルー使ってるだけ。２０個くらい実験でダメにした。
実用ならモーリで充分。

>>490
ハズレタップは，いかなる方法を施しても並タップにはなりません。
経験上からです。

どんな方法でためした？

こいつのタップはｶﾋﾟｶﾋﾟでｲｶ臭い
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/billiards/1209646585/

>>491
ハズレって判断してから締めてみた結果だな？
どうやって判断した？どんな器具を使った？

>>494
ハズレであることを選別して，更にハズレ具合を再確認し，ビリショップ市販の器具を使い中型の万力で締めてます。

嘘こけ。

最近はブルーのアタリハズレを見分けるノウハウすらなくなってきてるのかな。
当たり前のことを書いてる人が否定されるとは。

>>496
多分「更にハズレ具合を再確認し…」のところを嘘っぽく感じているんでしょう。
その方法は
サイドを薄く半周位カットして両手の親指の爪で引っ張ってみるとビヨンビヨン
とスポンジのように伸びるので明らかです。

>>496
まず当たりを選び、その後外れの中からしめれば比較的使えそうなＢ級品を選ぶ
普通にするこれをやればある意味>>495と同じ意味になる

国産タップなら，いわゆる不良品が３割も混入したならメーカー倒産だろう。
いかに，外国はいい加減と言うか，大雑把な国民性なのかが伺える。
BWブルーやエルクは，当たりさえ選別できれば素晴らしいタップであることは歴史が証明している。

しかし，ここに書き込みしている人で，ごく一部の者を除くとタップ交換も満足に出来ないばかりか，
全くもって無知であることが良く分かった（勿論，俺も例外ではない）。

しかし，ビリヤードって奥深いなー

おまえら死ね

>>501
チンかす野郎↑
最低

先角から余分に出た所って、具体的にどうやって整形するの？
皮しか経験なくて、りんごの皮むき以外のやり方が想像できない
詳しくおせーて

>皮しか経験なくて、りんごの皮むき以外のやり方が想像できない

日本語が拙い。
タップは「革」なのは当たり前。

揚げ足取りはこの辺にしておいて。

皮むきの要領でやるのは積層が出てからスタンダードになった。
ブルーなら極端な話、地道に紙やすりで整形しるのが一番吉。
繊維が上方向に伸びないから。

あーあ皮むきのやり方だって

タップ削る時、紙やすりで全部削る？
そんな方法薦める奴の方がどうかしてるんじゃないのか？
現実的に無理だろ。

タップのサイドの削り方は大別して2種類あると思う。
1.つけた後、革すきだけを使ってクルクルとりんごの皮むきのように削る方法。
　恐らく>>503が指してるのは、この方法だと思われる。
2.最初に板などの上にタップを下にしてシャフトを立て、
　カッターである程度サイドを削ってから革すきで残りを削る方法。
って事言ってるんじゃないの？
俺はどっちの方法でもブルー系つけるのに問題無いと思うけど･･･。
ちょうちんになるほど力入れて削るって、どんだけ下手糞＆切れない革すきなんだよ。

しっかり研いであれば皮むき方法で問題ないね
紙やすり使うとかえってボサボサになる気がする

>皮しか経験なくて、りんごの皮むき以外のやり方が想像できない

これを解読できただけでもすごいよ。

>>508
タップ交換の経験があれば普通に分かるだろ。

>>506
無理でもないよ。
旋盤使えば簡単。

>>509
>皮しか経験なくて

はどう解釈したらいい？
さすがにそこは解読できなかった。

締めブルーは思いっ切り薄くすると使えないと思った物でも使えたりする。
特に高い市販の�d締め使ってるなら短気を起こさず削ってみるといい。
ただしヤスリのすり上げ厳禁。

ごめんごめん。ファイバー系のタップが未経験ってのを言いたかっただけだわ。
停滞気味のスレで、そー熱くなるなよ。
必要以上にデリケートな扱いをしなくてもOKってことだね。
こんどやってみるわ。ありがとう。
やすりで全て整形は正直ごめん･･･

国語は小学生からやり直すといいぞ

504が言っているのは，使っている途中で「ちょうちん」ぎみになった，
サイドが膨らんだ部分の成形の仕方を言っているのだと思う。
自分もサンドペーパーを使って行います。

まず、耐水ペーパーの1000番辺りをタップの長さ分だけ折り、その耐水ペーパーでタップを包み込むようにしてからシャフトをクルクルと回す

きれいに仕上がるよ

>皮むきの要領でやるのは積層が出てからスタンダードになった。
>ブルーなら

この部分から読みとれると思うけど、タップ交換時の話しをしてないか？
撞いて出たサイド部分は、ヤスリでもいいと思うけど
てか、ビリヤードやり過ぎでバカになったのか？

なんか大人げない人がいるな
503の国語力のなさよりも、アドバイスした人間が責められるとは

ビリ板の縮図だわな

>>516
バカはお前だ 欲嫁

流れ読ましてもらいましたが私もよくわかりませんなぁ
わかったのは、>>514　>>518が木曜日休みか無職ってことでしょうか

今度は都合の良いレッテル貼りか
情けない人多いな

手間暇かけるのが嫌な人はブルー使わない方が無難だよ。

↑確かに，メンテに時間割かない人はモーリが無難。

それと話は変わるがブルー系タップに限らずやたら薄くしてるのは感心しないなー。
薄くすると，タップそのものが持つ弾性が損なわれる。併せて打感も悪くなる。

薄くする為に、底削るの大変だろうに

↑？

底は平面出しの時だけじゃね
人の好みだろうけど、R出しのやり過ぎかで
上の部分を薄くし過ぎってことを言ってるんじゃね

付ける前に薄くする人は下から削る人もいる
上にＲついてるから、それを残すために

>>525
タップを薄く仕上げたい時は、>>526が書いているみたいに底から削る
R側から削ると、弾性損なわれるって聞いたから
つーか、皆、予め底を削ってるんじゃないんだね？

>>526
フォローありがとうです

>>527
底から削っても，R側から削っても同じだと思うが。

ところで，薄くするメリットなんて無いはず。
デメリットは
・先角破損の可能性大。
・弾性低下による性能低下。
・「カチン」とした先角で撞いてるような低品位な打感。

やはり５ミリ弱位あった方が好感触。
いつも薄いタップ使ってる人は一度厚めにして20時間くらい
使い続けてみることをお奨めする。

>>528
一番大事なメリット　　
好みにあうから

１枚革のノーマルなら20時間〜の意味はわかるけれど
ここはプレスのスレ。逆に軽く解けて厚くなる時間帯
もちろんプレスのやり方にもよるけど

＞・「カチン」とした先角で撞いてるような低品位な打感。
エフレンに言ってくれ。

ﾋﾟﾘﾋﾟﾝ勢は結構薄いのが好きだよね。

>R側から削ると、弾性損なわれるって聞いたから
製品レベルがバラつきだらけのメーカーで
上下で性質の違いがだせるとは思えない
ソース、ソースってわけじゃないけど
もう少し見て納得、聞いて納得な意見がほしいわ
薄くすると先角へのダメージが出るかも？ってな感じでしょ
どちらにしても自分の好みを相手に押し付けるなってことじゃね

＞上下で性質の違いがだせるとは思えない
出せはしないが、違いが出そうだよね

それから、R側から削ると弾性損なわれるという話は、昔通っていた球屋のオーナーさんから聞いた話であり、科学的な根拠など無いです

製造工程観てきた訳では無いので断言できないが、ファイバー系や一枚皮って最後はプレスして製品化するのでは？
注目すべきはそのプレスの際の圧力の伝わり方。Rの部分と底面の部分、均等な圧力が伝わってるか？←ココ
俺はR部分と底面部分では原料の密度が違うと思うので、薄くする時は底面部分を削ることにしている。
といっても、極端に薄くした試しは無い。

そもそも、R部分は単なる飾りのようなものと言うならば、スナイパーみたいに円柱形のまま販売すると思うが、どうよ？

想像力が豊かと言うか、見越しが大きいと言うか
ココとか、どうよとか、全ての内容において立証性がない
デザインや他のタップとの差別化って意味もあるかもしれないし
スナイパーはスナイパーなりの理由があるんじゃない？
だからもって好み

↑好み＝好き嫌い
良し悪しとは別次元。

ところで，3年位前にレイズとガレコのタップを間近（チャレンジマッチ）で見たことあるが
それほど極端に薄くなかった。想像だがレイズは「エルク」，「ガレコ」は「レ・プロ」だった
と思う。

薄いタップが良いはずねーべよ！

薄いタップが好きな奴ってただ単に貧乏かケチか
もしくは、めんどくさがり屋なだけでね。
薄いタップが何か良いところが有るならわかるが。
意味不明。

↑馬鹿丸出し
薄いのが好きなら最初から薄くするよ
どっちが寿命短いか考えれていないね

534が言いたいのは、タップの形状や、思い入れは人それぞれってことを言ってるんじゃないの？
俺が正しいばっかじゃ社会じゃ通用しないでしょ。
正直、ブルー付けてる人とプレーするの敬遠しちゃいそうだわ。

なんか空気重いから連投だけど、タッププレススレだよね？
これが一番って感じじゃなくて、俺のこだわり聞いてくれ！試してくれ！ってな感じにはならんのかね

>>535
最近レイズの椅子の後方１ｍに陣取って観察したがペッタンコだったぞ。
薄くすると寿命は短くなるかも知れんが、それって仕上がりが早くなるってこった。
ブルーはプレスしてもけっこう撞き締めが必要だしな。

>>538
タップは好みだよ。だから、流行はあっても、どれが一番良いってのは無い

>>534
＞全ての内容において立証性がない

Rの部分とその下の円柱部分では、密度が全く異なるはず。密度が違えば、弾性も違うだろう、と推察できると思うのだが。。。
メーカーが高密度に仕上げたR部分を派手に削る必要など無いと思うのは、俺だけかな。

ともあれ、極端に薄くするのはいかがなものかと思うよ。

このスレにはブルー系の製造工程を詳しく知る人はいないのですか


ブルー系が一枚皮系のように単純にプレス製造されてるのか、
それとも、大判焼きを作る要領で、原料を型に入れてからプレス製造されてるのか。

前者と後者では、R内部の密度も弾性も全く違ってくる。
ちなみに、もし前者の方法でブルー系が製造されてるならば、タップを薄く仕上げる際は予め底面部分を削っておくのが王道。
理由は、R部分と底面部分では密度や弾性において違いがあるから

これらは、立派な根拠ある物理科学の問題。好みの問題では無い。

ここに書いてある薄いってのも色々とあると思うぞ。
俺が前に書いた薄いってのは、タップ側面が1ｍｍも無いヤツね。
そんなタップを付けてる奴が知り合いとかにもいるんだけど、もうタップ換えたら？
って何回か言った事があるが、まだ大丈夫だとか、タップは薄ければ薄いほど良い。
なんて返答が返ってくるんで不思議だなあと。
ケチなのか、薄いほうが良い理由は何だろうと思ったりしたなあ。
今では、他人のタップには興味ないけどね。

その人はドケチか、よく解ってない人だろうね。1mmとか論外だと思うよ。
ただ、硬いだけだろうに。

俺は、円柱部分（R以外の部分）の高さ5mm程度は確保する

厚さが1mmも無いようなタップは即交換。先角傷める。
Rつけただけのモーリや、つけたばっかりのWBやスモウなどの厚いタップは、
つけた後にチョコチョコ削りながら撞き締めていって、ベストな打感を探る。
厚すぎるタップは打感が悪くて、たまに変なトビが出るんだよね。
俺はWBやスモウ、モーリは締めないで付ける。
モーリは締めてからつけても硬くなるだけ（元々外れが少ない）し、
WBやスモウは締めてからつけるとカキンカキンになって好きじゃないから。
ブルー系やトライアングルは牛乳+obanaで締めてから付ける。
つける時点で厚みは半分程度になってるからさらに薄くする必要があまりない。
必要に応じて（チョークのノリが悪くなってきた時とか、Rが無くなってきたとき）軽く削る程度。

撞く前からフィーリングの良い厚さがわかる訳も無いから、つけてからR面を少しずつ削っていくのが正解だと思うんだけど。

>>546
わらっちゃうくらいまったく一緒の考えｗ
おそらく好みも似てるんだろうな。
ブルー以外でもなんでもかんでも締めちゃう人いるけど、どうかと思うよ。
あれは本末転倒だろう。

＞撞く前からフィーリングの良い厚さがわかる訳も無いから、つけてからR面を少しずつ削っていくのが正解だと思うんだけど。
これも禿同。

自分で色々やってみてベストを見つければいいじゃん。
だからブルーユーザーはタップ交換は自前がいいと思う。
何もせずあーじゃこーじゃ言うのは論外。

>>546
俺も全く一緒の考えw

>>549

私も同じく
ＷＢやスモウ好む人は好みが近いのかキューや突き方が似てるのかなんかあるんでしょうかね

>>550
コツ象牙のプレイキューなんじゃない？WBやスモウ付けると音良いもの。

>>550
俺>>546だけど今は象牙じゃないな･･･McWorterにACSSつけてる。
ま、ノーマルでも314でもWDでもぼやけた打感が好きじゃないんだよね。

>>547>>559>>560
やっぱタップの好みって似るのかな？
俺の好みとしては
当たりのプロ≧締めたトライアングル＝スモウ≧WB＞締めたエルク（当たり）or10ｔ＞モーリ＞その他積層
＞＞＞ソフトマッチ＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞ちょうちん
ってな感じかな？
最近はエルクのほうが当たりが多い気がする。ブルーは外ればっか。

>>552
基本的には一枚革の厚いタップかな。
RDとかスモウ、WB、トライアングルが好き。
似てるかもね。
日本の積層は品質高いけど、どうしても越えられない壁があるな。

このスレで言うことではないと思うがブルー系は全然使ってない
最初の２つが悪かったからそれ以降敬遠している状態
積層も嫌いなので結局一枚革をつかっている

それで桶

>>554
ブルー系使わずしてタップを語る無かれ
最初の2つ位で見切りをつけるようじゃ，ブルー語るにはまだまだのお方ですね！

悪いと書いたのは語弊があるな、すまん
最初の2つも俺の先生からもらった当たりのブルーだったんだよ
ブルーつきなれてる複数人から羨ましがられるほどのやつ
それであわないならタイプ別の物がいいねといわれ、ずっと使ってない

>>557
ブルーには種類がたくさんあるし、締め方によっても様々。
それを他人のアタリ２種類だけ使って判断したのかあ。
そりゃ、もったいないかもね。

>>557
もしかして，キューはかなり柔らかめですね？
ブルーの当たりを程好く締めても合わないとしたら，
合う（好み）のはプロの当たりタップを（カチンカチンに）締めたやつとかですね。
だとしたら，賛否ありそうだね。

>>558
しめ方は色々試したよ。つけてははがし何度かやってるから
>>559
だいぶやわらかい
太さは普通だけどついた後のキューのしなりが今でいうＺくらいあった

「Z」って柔らかいんですか（Z２シャフトと言う奴かな）？
単に撞いた後，ラシャに押し付けてるのとは違うんですか？

色々聞いちゃってすみません。

エルク箱買いしたんで揚げ

エースが7個
先発ローテが12個
中継ぎが11個
あとはすてた

エルクのエース７個
是非試してみて欲しい！　
「瞬間締め」
だまされたと思って，一度やってみてください。
中型万力でのフルパワー ３〜５秒間。

瞬間締め！最高だぜ！

２０年くらい前のオールドファンはご存知かもしれないが
「チャンピオンタップ」や「プロタップ」を大きめの「かなづち」
で真上から叩く
「超瞬間締め！！」が流行ったのだ。
今でも時々やってます。
タップの厚さが薄くなっているのに，硬くない打感なＧｏｏｄ！です。

>>563
昔よく球やにあったテコの原理の締め器を参考に作ったやつで
いつも瞬間締めしてるよ
かたくしてもどこか柔らかさが残っていい感じだよね

>テコの原理の締め器

ニンニク潰し器では締まるほど力入らないかな？?

うー。
ちょっと　パワー足りないかな。
「かなづち」がお奨めですね！

実際試した人の情報・・・。
ニンニク潰し器より　くるみ割り人形が良く締まる
お試しあれ　
　　

普通、玉屋に一台くらいプレス置いてない？

age

ほっしゅ

はっきり言って突き締めが一番です

撞き締めは時間がかかるしね。
ハードタップ好きはプレスしないと好みの硬さにできないってのもある。

どうみてもモーリです。本当にありがとうございました。
http://www.ilungo.com/page/ilungo_accesories.html

スピーカー締めか？
http://www.ilungo.com/page/ilungo.picture02.html

>>573
んだ。俺はブルーを厚さ半分以下になる位まで（obana5で全力締め3日）締めてから使うから、
撞き締めじゃ到底そのレベルまで締まらないよ。
ってか、撞き締めって結局沢山撞くから慣れてきて感覚が合うってだけじゃねーの？

>>574
まーオーディオの世界なんてビリヤード以上に？がありますから
昨今の車用品ほどじゃないがな

>>574
定価：sonorite-R　￥10,500（消費税込み）￥10,000（本体価格）＋ ￥500（消費税）

sonorite-Rは皮の切り出しから完成まで熟練者による完全手加工品で、オーディオ用として年に数回ごく少量生産されます。
在庫の無い場合、若干の製作期間を戴きます。

左右SP用ペアマッチ仕様のsonorite-R

スピーカー用にsonorite-Rをご使用の場合は、左右８個をペアマッチさせての出荷も承っています。なお製作ロット毎に、隣接した皮からペアマッチを採取しますので数量が限定されています。詳しくは当社までご相談下さい。



このぐらい無茶しないと儲からないわなｗ
昔あるタップ職人が作るの止めると言ったときに
色んなプレーヤーがどうして止めるんだ？　と訊いたら
値段が安すぎて馬鹿らしいからだと答えたんだとさ
高値で買い取るから続けてくれという人は居なかった・・・

>>577
オーディオ用って歌うならもうちょっと口径に種類があっても良かったのに
と、思います
３０キロ超のスピーカーが１３ｍｍ４点でどれだけつぶされちゃうんだろうかと

実際選別してるのか突っ込みたいわー

モーリの隣接したシートってオチじゃないだろうなｗｗ

なんかこの話題前にもあったよね。
定期的に見つける人がいるのか。

撞き締めの場合は慣れるからイイんじゃなくて自分のショット（タッチ）に合った締まり方してくれるからじゃないの？
だから結局締めるか締めないかの違いは即戦力かそうじゃないかの違いじゃない？俺はそう思う！違うかな？

>>581
正解

５８２
どーも！

>>581
はじめまして　
ブルー系で締めなかったら、自分の経験上から言わせて貰えば
使い物にならないと思う。
原則的に締めて使うのが前提のタップだと思う。

でも、使う人の好みの問題だと言われるならそれも有り…ですけど。。。

撞き締め

とんと書き込みが無くなったな

一枚皮タップで、どうも中がスカスカっぽく駄目だなーって思ってるんだけど
プレスしてもイマイチなんだよね。
前に牛乳に漬けるとかあったけど、何か方法無いかなー。

>>587
ハズレだろ？
違うのつけなさいよ。
そう単価が高いわけでもないし。

箱買いしたんですよ。
で、全部そんな感じでー。
自分には柔らかすぎるだけかもですが。
まあ、ただ同然で購入したのですが。
何かもったいなくて、どうにかならないかなあと。

>>589
一枚皮は付けた後撞き込んで横が膨らんだら削って、そしてまた撞き込んでまた横が膨らんだら削って、その位からやっと良くなってくる
その手間が惜しいなら、最初から積層を付けたらいい
でも、きちんと育てた一枚皮の良さは積層では味わえないよ
ちなみに、極端なハズレ以外は付けてすぐに当たりハズレを判断できないからね

>>590
なるほど、じゃあすぐに結論を出すものでは無いという事ですね。
一個目がそうだったので、すぐに外して二個目を付けたのですが柔らかすぎて
どうしたものかと悩んでました。
もう少し撞き込んでみます。

一枚革とファイバーは撞いたら違いわかるんだけど積層ってすぐわかる？
どっちに近い？
好みは明らかにファイバーなんだけど

>>592
あのう、自分に対しての質問ですか？
なら、どちらにも近く無いです。
積層よりも明らかに食いつきが良く、キュー切れが良い。
ただ、柔らかすぎて、ソリッド感がまったく無い。
硬めが好きなので、これにソリッド感が有れば最高だと思えるタップです。

>>592
音でわかる。

>柔らかすぎて、ソリッド感がまったく無い。
プレスを強くすればよい。
さらに弾力も欲しいなんていわれると困るけど硬くするだけならかなり硬く出来る。
プレッサー自体が小型だと無理なこともあるが。

>プレスしてもイマイチなんだよね。
上に同じくプレスのやり方かプレスする道具が駄目なんだと思う

>>595
>>596
撞き締めと同じくプレスもやってみようと思います。
で、最初の質問なんだけど、牛乳漬けだとか何か良い方法は無いでしょうか？

＞牛乳漬けだとか

ちゃんとプレスした物なら必要無いと思うけどね
ヤフオクで落としたオバナ5でするとカチンと音がするぐらい硬くなる
一部の店ではもっと簡素なＲの付いた物（4000円ぐらい）も売ってる

>>598
そうなんですかー？
オバナ5を使ったんですよ。
今まではブルーを軽くプレスしたりくらいで使ってたのですが、今回もあまり
硬くなるまではプレスしなかったのが原因ですかねえ。
3度締めで、一回目は軽く締めて10分、2回目はもう少し締めて20分、3回目はきつく
締めて1時間で、タップの厚みが最初の3分の2くらいになったので止めて付けたん
ですよ。
やり方が悪いのかなあ？

3分の2って事は無いですねー、4分の3位でしょうか。
プレスが足りないんですかねえ。

１週間とか時間置かないか？たまに見て緩くなってたらさらに締める

万力とタップにもよるんじゃないの？
オレはプロは二回にわけて半日ぐらい締めてるけどエルクは一日
それに時間が短いと直ぐ元に戻るからね

>>602
日本語でおｋ

>>601
>>602
そんなに締めるんだー。

>それに時間が短いと直ぐ元に戻るからね
それは知らなかった。
半日くらいで締めてみます。
結果は報告します。

別に報告は良いよ
普通にしてればちゃんとしまるから

http://www.h5.dion.ne.jp/~obarna/tazpupuresu.htm

OBANA-5成形プレスによる硬度調節　　　　（参考）
　　　　　　 平均男性の力で所定のハンドルを最大限に使用して締めた場合（ハンドルの延長、
　　　　　　　　 ハンマー等で叩く、不可）
　　　　　　　　　 　 　 1， 加圧（締め切った）状態から直ぐに緩めた場合は1.000kg〜1.200kg
　　　　　　　　　　 　 　 の力で圧縮した硬度 (1c�u当たり)
　　　 　　　　　　　２,　加圧した状態で5〜15分して緩めた場合は約2.000kg前後
　　　　　　　　　 ３， 加圧した状態で5時間〜１5時間置いた場合は3.000〜5.000kg
　　　　　　　

>>605
そのレベルがわかり難いんだよな。
例えば、一般のブルー10tだとどれくらいなんだと？
自分的にはWBや、ブルー10tやRDは少し硬すぎると思っています。
それより、少し手前というか柔らかめを理想としてるんで、あまり無茶なプレスが
出来ないでいるっていうのが本音かなあ。
締めたりするのは楽しいけど、タップ交換は正直面倒なんで。

皆さんの理想が何処にあるのかは個人レベルというかですが、ショットはさまざま。
このショットはカチカチで、このショットは柔らかめと。
そういうのが有ると思うんですよ。
あくまで個人レベルですが、その中間のタップを必要としてるのではないかと。
ものすごく細かいとは思いますが、今それを追求したいのでこういう面倒なレスに
なってます。
適当ならモーリでも良いのですが、本当に自分に合ったタップを知りたい。
硬いのが好きだから、とことん硬くて良いのかと。
柔らかめが好きだって硬いタッチがほしい時も有る筈ですよね。
で、自分は実は大雑把な人間なのですが、タップに関して一度拘ってみたいと思って
今回に至ります。
>>605
さん、面倒ですが、自分なりに報告させて下さいな。

>このショットはカチカチで、このショットは柔らかめと。

腕でカバーするって発想はないのかね？

>柔らかめが好きだって硬いタッチがほしい時も有る筈ですよね。

無い。
ちゃんと撞けるにはどれが良いかが最重要。
極端な話、撞き難いがちゃんと撞けるタップと撞き易いがちゃんと撞けないタップとどちらが良いか？
撞きやすい＝イメージ通り手玉が走る、は違うケースも有ると思う。

タップの固さってのはシャフトとの相性、撞き方との相性による。
だからこのショットは柔らかいタップで。。。みたいな考え方はしない。

球離れの早いタップで乗ったショットがしたいならストロークを
それに合わせれば良い。逆も同じ。自分の一番使いやすいストロークを
基準にしてタップを選択していればいいだけ。

>>608
>>609
まあ、そういう返答が返ってくるのは想定の範囲内ですが
本当にそうでしょうか？
打感が良い。
音が良い。
このキューは柔らかめだからタップは硬めで。
ストロークがこうだから、こういうタップで。
とか、さまざまですが、1ゲーム内でも色々なタッチの球を撞きますよねえ。
ゴルフのようにビリヤードだって本当は何本かキューを使いわけた方が良いって
思います。
でも実際そういう事が出来ないのでトータル的に考えてキューやシャフトやタップを
個人レベルで決めてると思うんですよ。
全てに対してOKなタップなんて存在しないと思いますが。

好きにすればいいじゃん

>ゴルフのようにビリヤードだって本当は何本かキューを使いわけた方が良いって思います。
>でも実際そういう事が出来ないので

出来るでしょ
公式な試合ならキュー３本まで使用認められてるんだからモーリみたいにＳ、Ｍ、Ｈと分けて使えば良い
それに合い撞き程度なら何本使おうが誰も文句言わないから好きなだけキュー使えば良い
発想は悪くないが（実際10ｔタップってボッタクリな物が需要有るんだから）タップばかりにこだわるより腕上げる事にこだわった方が良いよ

>>610
ブレイクとプレーも分けてないのか？
ストロークじゃないが撞き分ける為にジャンプキューというのも存在するぞ？
いまさら使い分けたって、なんていう人の方が頭固いだんろうな

キューやシャフトに合うタップは存在する、それを数本使い分けようとも個人の勝手なのに
ゴルフのように丘越えやラフがある訳じゃないから必要ない、持ち替えてイメージが狂うのを
避ける、そういう事で使い分けする人が少ないんだろう

私自身は使い分けするけどさ、あなたはそれを自分で縛って魔法のタップでも探してくれ

>>610
あなたの言いたいことはわかるけどタップが変わるってことは
打感が大きく変わるってことでしょ？
俺個人としてはそれを試合中にやりたくはないね。

ただ、シャフトを変えることはある。
ノーマルシャフトを３本持っていて、全部ＷＢだよ。
例えば手玉フット、先玉ヘッドの配置で逆下とかでイレてみて
一番しっくりしたヤツをその日は使う。って感じのことはやることもある。

>>610みたいな人って、出せるタッチが少ないんだろうな。

過疎ってたのにレスつくと急に伸びたなｗ
みんな待ってたし、みんな引込み思案なんだなぁ。


俺も|дﾟ)

>>613
J&Bは別に持ってますよ。
そういえば、昔、自分の師匠だったんだけどプレイキューを2本使いわけてたなあ。
入れる為のキューとキラす為のキューだったっけ。
確か、公式戦では持ち込めるのは3本ですよね。
ブレイク、ジャンプ、プレイで終わりでしょ。
だから、プレイキューに関してのタップは悩むんだと思うけど違うのかなあ？
そういえば、タップなんてどうでも良いんだって、ボロボロなタップを付けてた人が
いたなあ。
やけにキューがキレる人だったんだけど、変わった人だと思ったよ。
本当にボロボロなタップだったからね。
先角からはみ出てるし、不均等だし。
それでも気持ち悪いくらいのキューギレしてたな。

>ブレイク、ジャンプ、プレイで終わりでしょ。

別にプレイキュー3本でも良いんだよ

























つられたかなｗ

>>617
公式戦しか球撞きしない訳ないんだから好きにすればいい。

昔の記事で、３Ｃの小林Ｐが同じこと考えて

球の種類（押し引きマッセその他）で３本のキューを選んで練習してみたけど
練習量が３倍になるから止めた

という謎のコメントを残したそうだ。


　　　　　　　　　　 　　／）
　　　　　　　　　　　／／／）
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　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　こまけぇこたぁいいんだよ！！
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼
　　　　／　 　,i　　　,二ﾆ⊃（ ●）.　（●）＼
　　　/　 　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

現在ｷﾕｰの本数に制限はありません

あれ？そうだっけ？

タップについて語るスレ5種類目

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/billiards/1232863966/l50

こちらはプレスについての話題ね

個人的には金や暇が有るなら好きなだけこだわれば良いと思う
上達はしないだろうけどひょっとしたらそこから良い物発明されて恩恵受けるかも知れないし
発明ってそういうものでしょ

昔からタップのメンテナンスは紙やすりでやっていたんだけど、板に貼ってある紙やすりで少し強めに押したりして工夫してました。
最近、分厚くて重みのある黒板消しみたいな木を入手して８００番の紙やすりを付けて使ってみたが以外といいですよ。
木の重たさが何か木槌みたいで力入れなくても、いい感じてメンテナンスできる。

とっくの昔に商品化されてますが

ところで、なんでブルー使いになったのかおしえて！
色々巡ってブルー？
最初からブルー１本？

>>626
俺の場合最初はモーリ3のM（最初から付いてたんで）
でモーリ3(S)→プロ→カムイM2→カムイMS2→WB
BW10t→エルク（自分で締めたやつ）→スモウ
って感じで今はスモウとエルクを併用してる。（メインとスペアで）

スモウの方が切れは出るけどブルー系のプレスしたタップは
食いつきが良いのと手玉コントロールがしやすい点がお気に入り。
あとプレスするのが楽しいｗ
最初はヤフオクでアダプタ買ったけど精度が低いんで
OTAで買いなおした。こちらはかなりオススメ。

>>625
いや、商品化されてるのも知っているし、使ったこともある。
オレの自作は木の重さが重くて分厚い木に紙やすりを貼った。
木の重さで、タップを整えていくのもありかな？と思って
今は使ってません。やすりは１００から１８０ぐらいがやはりいいね。
紙ヤスリを手に持って、紙の重さでやるほうが手に馴染む。
あとは、実際に選手が丸くて小さなまな板みたいな木にヤスリ貼って使ってる人もいるよ。

メンテナンス道具も自分で作ると発見があってなかなかいいものですよ。

昔は大きく重いやすりでタップを叩いて調整してたが
最近そういったシーン見かけなくなったね。
積層の普及が原因か。

20tさいこー

いろいろやったが牛乳とか使うと固まるのはいいが限界憧点ですべる
何も付けず締めて付けた後、側面だけ牛乳つけて押さえてやるのがいい感じだ

age

だれか20ton(ブランズ＆エルク)プレス使った事ある人使用感教えてくださいな。

tpccで売ってる20tはわりと普通に使えたよ。金属音でもなかったし

>>633
東京プールアンドキューでブランズ２０トン買って使ってみた。
すごくいいんだが、すごくいい時期が短い。
結局１０トンに落ち着いた。

>>634>>635
Thanks
今朝tp〜で頼んだよ。
今サウスとTADどっち使うか迷ってて10ton使ってるんだけど､､､
まぁどちらも両極端なキューだから中々一長一短なんだけどが
何か最近のブランズ10tonってアタリが軟らかくね？ここ1ヶ月で６枚以上は切っては着けて、着けては切っての繰返し
薬が変わってからのブランズ10tonはインパクトで玉が弾むのよ(実際に弾む訳じゃないので突っ込まないでね。)
俺がヘタレに成ったのかなぁ？

>>636
だけど連投ごめん
誰か「ミド」ってタップ使った事あるかな？
多分キンキンタップだと思うけどね

>>636
確かに、最近のブランズ１０ｔってハズレが多い気がする。
一度なんてチョウチンになっとった。
以前より品質にバラつきが出てきたというか、
「いいものもある、だけど悪いものもある」みたいな感じになってしまった。
正直、ちょっと困る。

>>638
だよな

昔みたいにガツンとアタってキュキュッと切れるタップじゃない気がするね。
今は色んな業者が出してるみたいだから色々と試してみたが､､､
6〜10に対して1〜2当たってればイイ程度って感想かなぁ
頼まれてタップよく付け替えするけど角が立たないね。そして側面が落ち着かない

氏橋のは品質落ちてないと思うが。
今は同じ名前でいろんな所が出してるだろ。
硬さだって違うし。
ブランズ１０ｔって名前は同じでもはっきり言って全然別のタップ。
一括りに語れないよ。

ミド使ったことあるけれどたしか全然よくなかった思い出が・・・
つけて１０分ではずした。
しまっていく感じがしなかったのとしまるまで我慢できなかったぐらい柔らかかったような。

>>640
ThankYou
やっぱし､､､
でも氏橋のもチと軟らかく感じたなぁ
他のよりは全然ましだけどね。
やっぱし俺がヘタレに成ったのかなぁ
>>641
そっか 柔らかいんだ確か硬度比較表みたいなのにはかなり硬い位置付けだったからと思ったが､､､
一皮めくると､､､かもな
とにかくThanks

>>618
> 別にプレイキュー3本でも良いんだよ

別にプレイキュー10本でも良いんだよ

>>643
良くないｗ

>>643
失格になります。

>>640
まあそうなんだけどね。
俺はいつも、丸いプラケースに入ってる３個セットのやつを買ってくるんだけど、
ここ１年チョイで、目に見えて品質が落ちてしまった。
氏橋タップは品質ＯＫかもしれんけど、なかなか気軽に手に入らないからなあ。
ちょっと歩けば買えるくらいの場所にあったものの品質が落ちると、けっこう痛手よ。

>>646
そうなるとコレからのブルー系イチオシは何に成るだろうね

>>644
>>645

ＮＢＡルールブックの以下の項から言ってると思うけど

第3条　キュー
キューは以下の規格のものを使用しなければならない。
第1項　キュー先に先角を取り付け、その先端に皮製(その他合成製品)のタップを付けたもの。（タップの直径は15mm以下）　タップと先角が一体化したものを認める場合もある。
第2項　キュー規格
（a）　キューの長さは1016mm(40インチ)以上。(40インチ以上あれば他の制限はない)
（b）　キューの重さ708.7g(25オンス)以下。(25オンス以下であれば他の制限はない)
第3項　競技中に使用可能なキューのバットの本数は3本までとする。

今年の春頃に第３項は撤廃されたよ。
現在は本数制限無し。

>>646
氏橋タップは丸いプラケースで出荷しないよ。
もともとのブルーの入っていた箱に入った状態で出荷される。
氏橋って言えば売れるから他業者締めのブルーを氏橋って偽って
返答する店もたくさんあるから気を付けないとね。
１００％氏橋タップって信用できるのはショップキューズさん。
氏橋さんが出入りしてるから。

最近はブルーよりエルクの方が外れが少ない。
両方箱買いしたけど、ブルーは当り1：普通3：外れ6
エルクは当り2：普通4：外れ4
って感じだな。

http://www.leathercraft.jp/goods/dyes/pages/53_02.html
俺はここのカタメール透明を染み込ませて、
Obana5で一日締めて使ってる。

ブルー１０トン箱買い
ブルー１０トン箱箱箱買い

>>649
できたらインプレよろしくお願いします。

>>651
インプレっつっても･･･10ｔを再現しようと思って、
色々試した結果、今んところこれがベストなんだよね。
10ｔで1000円も出した結果外れたらムカつくし。

ブルーの場合は締まりきらない場合が多く、毛羽立つ場合が多い。
エルクは外れじゃない限りは、革すきとペーパーで整形して、鼻のアブラ塗れば問題なく綺麗になる。
後は、エルクの方がチョークの含有量が多いんじゃないのかな？
色合いが明らかにエルクの方が濃い。

ついた感じは10ｔを若干硬くした感じだね。

今日氏橋タップ届いた！
週末まで球は撞けないが……orz

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　　.!llllllllllllllllllllll!!!!ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞl!ﾞ′　.ll~ﾟﾞ!ﾞﾞli!lllllllllllllll°　　
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　　　llllllllllllllllll,　　　　　 z、　 .lll,　 　 .'llllllll!　おいｵｻｰﾝ　　　
　　　 'llllllllllllllllli,　　　　 ﾞﾞ‐'″ 'l!°　 ,lllllllll　　ﾃｨﾑｺしゃぶったろか?　　
　　　 ｀!lllllllllllll:″　　　 .,,,,,,、.,,,,,,,　 'l,lllllllﾞ　それとも…　　
　　　　 lllllllllllllii､　　　 !l,,ﾞﾞ” ｀ﾞlllll!ﾞ _,iilllllll　　　　　
　　　　 ﾞlllllllllllllliii,、　　 ﾞﾞﾞﾞ' ﾍlllllll., llllllllll°　　もっと中傷したろか?　　
　　　　 .llllllllllllllllﾟﾞ!ll,,,、　　 ｀｀｀ﾞﾞ,illllllll!′　　　　　
　　　　　l!llllllllllﾞ｀　 'ﾞﾞH,,_,,　 ,,_o~.ﾞﾞﾞllllllll　　　　　　　
　　　　　 .l!!llllﾞn,,　　　 ｀＾ﾞ¨.ﾟ°　　'ﾞ!l!llﾞ゜　　　　　　
　　　　　　 .ﾞﾞ°　.ﾞﾞ°　　　　　　　　　’

突き締めが最高！

確かに撞き締めはよいが締まるまでの時間を必要とするからな
すぐ実戦で使えるって事でどうしてもプレスになる

ブルー20ton
今着けた
タップを切った感じやアールを削った感じはかなり期待できそうだな。

>>649
カタメール気になるんで俺も買ってみますた。
箱買いしたエルクが届いたら俺も使ってみよう。

今まではカゼイン溶液で浸けてプレスしてたんだけど
濃度の調整がなかなか難しかったのと
アンモニア水を使う関係で臭かったんだよね。

カタメールが良かったら乗り換えます。

>>658
何で締めてるのか、仕上がりの硬さ、色、もちろん打感など
カゼイン（＝牛乳と似てるはずだが）とどう違うのか
インプレよろしく

RD、ＷＢ、相撲などタップの外側がコーティングされているタップがありますが、これって何でコーティングされているのでしょうか？

基本的には在庫保管中に湿気を吸って変質するのを防ぐため。
（革は生きてるからダメと言う人もいる）

スモウは「ショーケース内で目立つこと」も狙ってる。

>>658
お、俺のカキコで買ってくれたんだね。
これで外れたらどうしよう…。
ただ、少なくとも俺には牛乳より遥かに感じの良い締り具合になったのは確か。

>>662
買ったはいいけど試す時間がなくて何もしてない・・・。
使ってみたらインプレします。

ブルースター買って自作のプレス機で締めてみたら良い感じ
プレス機作るのに１０ｋ掛かったけど相当満足な出来ｗｗ

某プレス機も持ってるんだけど、もう使う事はないだろう・・・

カタメールって二種類あるけどどっちが適してるの？

リアルに10トンで固めたら原型なくなった

>>665
俺は透明しか試してない。
変な色つくのもいやじゃない

個人的にモーリの色変えてた時期もありました

>>664
では、某プレス機は私が送料込み２Kで買ってあげましょう＾−＾

ブルースターってぞくに言う青タップなの？

>>670

豚革の２層のタップだよ
他のブルー系よりもパンクしにくくていいね

当りハズレは殆ど無いと感じてる

あれ豚なの？

ＢＳは一枚革の時からハズレ率が低い

>>670
いわゆるブルー系
ファイバータップだよ
>>671
豚革?
２層?
?????

>>674
ニ層になったらしいよ

>>671

ブルースターは水牛でしょ??
ハコに記載されてるし。
で、また最近一枚革になったっぽいわ。

>>676
ごめん豚じゃない・・・
寝る前のカキコだから半分寝てたかも

一枚革のやつ使ったらインプレよろしくです

ブルースターが一番ハズレが少ないのは認める
しかし薄い

ブルースターいいよな？
食いつきいいし、薄いっていっても予め締めてあるから問題ないし、値段もお手頃。

締めたブルースターとシルバーカップチョークって
相性が滅茶苦茶いいよね

これで苦手だった引き球解消しました

薄いならエルクの方じゃね？
普通に締めてもブルースターより薄くならないか？

おれが過去買ったのはすべてブルースターのほうが薄かったよ
もちろん〆た状態でも

ブルー系No.1はやっぱりブルースターかエルクか？

>>682
最近のはエルクのが締めると薄い
と言っても1mmも差はないけど

>>683
安定感ならブルースターだと思うよ
BWは最近のはちょっとアレだよね・・・

>>676

676だけど、ブルースター、一枚革に戻ったかと思ってたら、デッドストック物だったかも。

スモウってなにげにいいねぇ

ハズレ多いけどな

t締めのタップ高いんでプレス機買おうと思ってるんですけどやっぱりobana5いいのかな？

>>688
プレス機買うより、締めてあるタップを買った方が安くないか？

>>689
書き込んでから自分でも思いました。
素直にtpccで買います(｡´･д･)

>>688
プレス冶具とバイス（万力可）だったら半額以下で揃うよ
スペースの問題だけだと思う

使いやすさは認めるけど
凄く良いなとは思わないです

HPで見たが尾花氏亡くなったそうだな。。。

obanaが手に入らないとなると万以下でプレス機ほしいんだが自作できるの？

>>693
俺は近所の鉄工所で8kで作って貰ったよｗ
ちと重いのが難点だけど使いやすさとかはかなり満足してる

鉄工所に頼みにいくか。。。
あれってやっぱ14mm用につくるとしたら14mmジャストの型でつくるの？
1mm余裕とか持たせないよね？

作るならアダプタータイプにすると安くなるよ。
万力はホームセンターで買ってくる。
サイズは現物（タップ）持ってってちょい大きめで作る。
銘柄や個体差で微妙に違いがあるからね。
押す部分は平面と凹の二つ作っておくと積層、一枚革両方いける。

>>696
ちなみに万力ってどんなのを買えばいいの？
ぐぐっても今一・・・工具とかの知識にかなり疎いのでorz

obanana...懐かしいね
使用中の事故で怪我人出て欠陥見つかってからは
めっきり出なくなったよな

>>697
金属（鋳鉄）製の横万力
ホムセンの一番安いやつで十分。
軽く締めるだけならシャコ万力でいい（安いから）

>>695
俺は14.3mmで作ってもらった
プレス冶具は14.2ｍｍ

六角鋼に穴をあけてもらい
細目のM20ｍｍのネジを切ってもらったよ

一昨日大阪市内のパーキングで車上荒らしに遭いキューケースが盗まれました。
キューケースの中にはキューも入っていました。
もし下記の物を所持または使用してる者に
御心当たりがございましたらレスお願いします。

盗難に遭った物
キューケース：インストローク革製 ２×４ 赤茶色×黒
キュー：ショーンリミテッド　バーズアイに黒檀の６剣
シャフト：プレデターＺ２シャフト　１本
シャフト：プレデター３１４−２シャフト　１本
ブレイクキュー：プレデターＢＫ２　ノーラップ
ジャンプキュー：アダム　ＡＪ７
ケースの中にはブルータップの箱も入っていてタップは３０個ほど残っています。
これらに加えタッププレス機 オバナ５も盗まれました。

車に積んだままがいけなかったのですが
こつこつ貯めたお金でようやく買い揃えたものなので
何とかして取り戻したいです。
どうか住人の皆様ご協力お願いします。

まあ出てこないな

ヤフオクにタッププレス出てるな。
ばね〆が出来る、って書いてあるけどどうなんだろう？

http://www.er-sports.com/accessories/tip/index.html
これ使った人いる？

オークションで売ってた人のを売ってるのか、パクッて作らせたかどっちかだね

使ったよ。

>>706
いい感じ？

出張でアメリカ行ってきた。
取引先の人もビリヤードやるってことで話が弾んだ。

そこで話題になったのが「締める」という行為。
向こうでは全然やらないらしいね。

・柔らかいタップは柔らかいのが好きな人が使う
　→締めるぐらいなら最初っから固いのを買う
・ブルー１個１ドル、それを締めただけで４−５ドルなんておかしい
　→締まるまで自然に待っていればいい
・日本ではこだわってる人は牛乳やボンドを染みこませて締める
　→リアリィ？とホワイ？の連発

で、この話題だけはどうしてもかみ合わなかった。
固いタップじゃなくて、柔らかいのを締めた感触とか食いつきってのが
どうしても伝えきれなかった。語彙力がないのも原因なんだけど。

悔しいから先日、締めたブルーを１０個送りつけてやった。
今日メールが届いた。「驚いた、引きやすい、ひねってもイメージ通り」
と言うような事が書いてあった、ちょっと嬉しかったwww

>>709
ヤフオクにタッププレス出てたから送ってやったら？
「日本人はこうやって締めて使うんだ！」って。

ヤフオクのってステンレスのやつ？
何個か売れてるようだけどここに買った人いないのかな？
もしいたら感想聞かせて欲しいんだけど。

タップ締めるやつ、以前やっぱりオバナの方がいいと言う結論だった気がする
値段から見てもそれなりだったんだと思う、出来がオバナに比べてバリが出るとかとう言う話だった

ヤフオクのやつ買ったよ。
オバナ使ったことないから比較できないけどレビューいる？

いりません

おほ

ブルーの裏に亀裂みたいな線がたまに入ってるのを見るんだが、ハズレと考えていいのかね？

アレは革の自然な柄だから気にするな、気にはなるけどな

>>716
なるほど。ファイバーでもそう考えていいのかな？
亀裂みたいな線入ってるのってペーパーで削ってもけっこうずっと残ったままだから
ハズレと考えてたんだけど、とりあえずプレスしてつけて撞いてきた。
当たりが判るほどブルー付けてないけど、とりあえず問題なく撞けた。
ありがとう。

ファイバーて言う（言われる）けどもあれって結局クロームなめしの革なんだと思うんだけど
ブルーとトライアングルは革白いでしょう？
柔らかいのもなめしの特徴が出てるだけで、あんまり軽いのはスがある恐れがありますけど突き締まるまでは
どうこう言えないのが怖いですが
元の素材としては普通に牛なり水牛だと思う、ので裏の型とかもプロとかＷＢと一緒かと思います

誰か１３ミリと１４ミリのタッププレスアダプターをセットでオクに出してくれぇー。

今度ブルーをつけてみようと思ってるんですが、有名どころのエルクマスターかブランズウィックで迷ってます。
両方つけてみればいいだけかもしれませんが、双方にどういった特色があるとかどっちがオススメとかありませんか？

締まってない状態だとよく似た感じですね

エルクのほうが多少柔らかい。
基本的にブルー系は締めて使うものなので（撞き締めでもいいが）
初めて使うのなら締めてあるものを購入するのが失敗なくてよいだろう。

昔はブルーの方が品質が良かったが（そもそもエルクはブルーのコピー商品）、
最近はエルクの方がハズレが少ない。
ブルーはゴミばっか。

ブルー嫌い

ブルーしめるときに牛乳使いたいんだけど一日浸して乾かさずそのままプレス？
それとも一旦乾かしてからのほうがいいかな。
もしくはプレス→牛乳→乾燥→プレスみたいな・・・

締め用万力購入を考えてます　
アマゾンで買える万力でどれが良いと思います？　
予算3000以下で

どういう行為？

>>722
答えは・・・

まずは自分でやってみなよ。
イジワルで教えないんじゃないよ。
やってみると面白いことが分かるから。

間違えた。
>>755へのレスな。

ksk

>>729
未来へのレスって素敵。

http://reitip.exblog.jp/14182838/
これ、個人で実践してる人いるの？