スキッドについて語れ

スキッドで球をトバすのは単なる不幸なのか？
皆さんの意見を聞かせて下さい。

キュー出せ。

糸冬了

スッキドについて語れ

>3
お前のIDはある意味スキッド

そういうお前はナイスＢＯＤＹ

>>1
スキッドの定義を教えてくれないか？
おれにはスロウとスキッドの違いがわからないんだ。
まわりに聞いてもちゃんと答えてくれないんだ。

>>7
スロウは手球と的球のふりに角度がある事によって摩擦で「常に」厚い方へ厚みがずれる事
または手球にひねりを加えて通常と違う方向へ的球を動かす行為もスロウを利用していると呼ぶ

スキッドは主に汚れ(毛、球についたチョーク等)が原因で「偶然」的球に手球が乗り上げ的球が
予期せず厚い方へ厚みがずれる事

スキッドの起こりやすいのは厚みが1/2程度で手球がゆっくりな時

回避するには手球のスピードをあげればいい　以上

>>7
スロウは毎回おこる
スキッドは忘れた頃にやってくる

スキッド
・自分撞いた手玉のチョーク跡が的球と接触してた場合になる。
・手玉的球共汚れがひどいとよくなる（ゲームセンターとかの手入れしない台）

現象は的球にのりあがるって感じで「ギッ！」って音がする。
手玉の押しは短くなる。
的球の分離角度小さくなる。
押しの回転の場合のみなると思われる。
特に転がしたら良くなるよな？

スキッド＝手球と的球の接触面に何かの汚れ
（主にチョークの跡）等が来る事で起こる現象。
摩擦が増えるため、厚みが正しくても厚い方へトバしてしまう。
スロウはちょっと複雑で、手球の状態（押し、引き、ヒネリ）によって先球に影響がでる現象。
例えば右をヒネると先球はやや左へ、左をヒネると先球はやや右へずれる。
もし何か間違えてたらごめんなさい。

スッドキについて語れ

個人的な意見としては、スキッドは撞き方が悪い場合が多いと思う。
よくみてるとスキッドした時って、たいがいチビって手球を置きにいく様な撞き方してる。
なかにはどうしてもスローで撞かなきゃいかん場合もあるけど、大抵はチビった時じゃないかな。

↑言ってる意味がまったくわからん。とくにスキッドについて

>>13
C級は黙ってろってｗ

スキッドの出易い加減と撞き方っては存在する。
ただし、その撞き方でなければ出せない球もあるわけで。
選択の余地がないときに出たスキッドは不運。
IPTでそれで負けた選手いたなぁ・・・

今のうち書いとく

INSPAは出入禁止

＞14
援護ありがとう、そしておっしゃる通り。
俺の行く球屋では手球のコントロールを完全放棄して
イレイチのちょろりん球のみを撞き、面白い程スキッドを連発する人がいてる。
本人は完全に不可抗力と考えていてけして省みる事はない。
なんでもない普通の配置で先球がポケットに届かないのには驚いた。

スヌーカーのジミー・ホワイトがあまりスキッド（スヌーカーではキック）が多いので
BBCがハイスピードカメラなんかを駆使して湿度や玉の汚れなどを調べた。結果、
確たる原因は不明、完全にスキッドを防ぐ方法は見つからなかった。
と言う話を聞いた。
あるJPBFプロは少し前の全日本の会場で
「ちょっとスキッドしてるね。」と言っていた。実際厚めの強い裏まわし
など先玉に当たった瞬間にちょっとジャンプしていた。
「ま、完全には防げないでしょ。いくら玉拭いても。」
とのことなのでラックなんかで素手で玉を触る機会の多いシュート系の
ゲームにはスキッドってつきものかと思ってた。結構撞き方で防げるんだね。

イカですか

スキッドは音が出るので解る。
>>12
漏れは逆だと思うのだが、スキッドのほうが不可抗力で起こるだろ。
スポットシールの影響とか玉の汚れが原因だろ？
スローは付き方によって軽減できるが、完全に無くすことはできない。
と思うのだが、間違っていますか？

スキッド避けるには押し系は避け、
引き系でとるようにすること。
フィリピン系は引きが多いのは
そのせいと思うよ。

スキッドは２タイプあると思う(もっとあるかも)。
�@手球や先球の汚れや湿気によって厚く引っ張ってしまうもの
�A撞き方によるもの
�@は多分に不可抗力の場合が多く、回避するのは(よく球を拭くなどすればいいが)なかなか困難。
�Aは手球の2〜3タップぐらい上をダラッと撞くと出やすいのでなるべくそう撞かないようにするか、そう撞かないようにポジションすることで回避可能。
なので一概にスキッド=事故ってわけでもない。

＞19
一理あるとおもいます。しかしスキッド、スロウともに回避できる余地と、不可抗力となる場合
があるとは思うのですが....
スキッドはショットスピードを上げる事で起きにくく（意図的に回避）することが可能です。
スロウは時としてスロウを利用する事で本来無理のある先球の「入れ」が可能になるときもあります。
ショットスピードをあげてスキッドを回避する余地があるにもかかわらず、
スキッドによってトバしたプレイヤーをみたら皆さんはどう思いますか？

>>22
殺し球でつかにゃいかん時だってあるから運が悪かったとしか思えん
俺はブレイクする前に、毎回必ず手玉を拭くようにしてるよ

>>23
いいねそれ！
マイタオルでつか？

乾いたおしぼりで十分
おしぼりを常備してない球屋はダメな球屋

>>24
いや、クッションの角でゴリゴリ拭いてるw
昔Ａの人が毎回そうしてたので俺もマネするようになった
それからはスキッドが殆どしなくなったよ
スヌなんかだと何球か撞く度に拭いてもらってる奴いるよな
ポケだとそういう場面はまず見ない。

相手が気にしない人だと全然拭かないじゃん
ゲーム取られてからラック組む前に手玉拭こうかなと思うんだけど、その前に手玉を持ってかれてしまう・・・
かといって「拭きましょうか？」ともいいづらいし

>>14

第一ラウンド（リノ）　ＡＴ　ｖｓ　ＪＡ　の試合のことですか？？　行ったんですか？？

>>26
サンクス。クッションでやってみます。

>>26

ラック組まされた挙げ句に手玉拭きまでしてくれたら
なんかすげーぬるい人に思えて相手が楽に思っちゃうだろ。
そんなに尽くす必要はない。
手玉は自分がブレイクの時に拭けば良い。

でも、ラック組みながら汚れのひどい玉を（たとえ手で軽く、でも）
すっと拭いてくれる人がいるけどああいうのは素直に格好いいと思う。

インスパはスルー
捻りやストロークで予防は出来るが完全には無理
癌みたいなものだ

これ以上スキッドについて何を語れと？

>>31
先球の左に当てたのにスキッドで先球が左に行ったとか、スキッドで手球が先球を乗り越えてしまった、などの珍体験を赤裸々にｗｗｗ

ここレベルが低いな。
教本の内容そのままを書いて得意になってるやつもいるし。

>>33
ではあなたのスキッド論をどうぞ。

>>29
まーそうなんだけど自分が気になってしまうからしょうがない
逆になんで気にならないのかが不思議だよ

俺はたまにブレイク用の座布団で拭いてる

アーチャーが神経質なのは鼻がでかすぎるせいでスキッドがよく起こるからと聞いたんですが
本当ですか？

ガチャ。っとホール中聞こえるスキッドなのに、『あ〜薄かった〜』と嘆く
オサーンの玉歴は１２年。この人には何も見えてないし何も聞こえていない
と思った。だから何を言っても無駄なので、『惜しかったですね＾＾』と
ねぎらいの言葉をかけときました。

>26
煽りじゃないんだけど…君は撞くの遅い方じゃない？

逆スキッドは？新しいラシャの時によくなるけどなんで起きるの？

>>39
いや、むしろ早い方だとおもうよ、意識して早く撞いてるから。
今まで色んな奴と撞いたけど俺より早い奴はあまりいなかったよ。
遅撞きは嫌われるからなー

>>40
逆スキッドってなに？初めて聞いたぞ

俺も知りたい。逆スキッドて何？

スキッドに逆ってｗ
あほかｗ

もしかして接点が濡れるかなんかして、摩擦がほぼ０の状態のことを言ってるのか？
スロウしない状態のこととか
摩擦が小さい新ラシャはズレがないからなぁ

とにかく逆スキッドって言葉は笑えるｗ

俺もそんな単語は初めて聞きました。
でも皆さんそんなに叩かないであげて下さい。
＞40良かったら説明して下さい。

ごめんごめん、遅撞きじゃなかったんだね。
ブレイクの時クッションでゴリゴリ玉拭いてる遅撞きの知り合いがいるから、
もしやその人ではないかと思って。

>>45
俺がマネした人は遅撞きのＡでしたが。
もしかしたら同じひとかもしれないですねw

毎回それをやることでスキッド気にしなくなったから俺は撞くの早くなったよ

クッションでゴリゴリって、手の平でベッタリ押さえながらやるやつ？
あれ、一時的には汚れ取れるかもしれないけど、手の平の油付けまくりで、かえって汚れが付きやすくなるだけだよ。
余計に悪化させるだけ。
俺的にはあれやってる人見ると止めてほしいって思ってる。

>>47
同意
クッションよりも手の方がよっぽど汚い。
チョークや脂、ヤニ。
逆に汚れがつきやすくなるわな。

てか>>40ｗｗｗ
逆スキッドって？

今からこのスレは　逆スキッド　を語る
スレになりました。

解説しよう。
逆スキッドとは、順スキッドの逆のスキッド。

>>47
>>48
んじゃこれからは座布団でやることにするよ

>>51
てか鷲づかみにすることが問題なのでは？
３Cとかやってる人みると白球を絶対に鷲づかみしてないよ。
つめ先でちょこちょこと動かしてる。

座布団でやっても一緒でしょｗ
スキッドでなくなったって言ってるけど気のせいでは？
どうせやるなら、乾いた布で包んでやらないと意味がない。

>>40　逆スキッドって？もしかして釣られすぎ？ｗ

最近どう？逆スキしてる？おれなんかさあ・・・

>>52
んじゃ逆スキッドしないように乾いた布でするよ

>51
座布団越しに鷲掴みしながらクッションで拭けばいい

>>53
いやぁもうサッパリで^^;
歳なんですかねぇ…。

誰か、俺が落とした逆スキ拾わなかった？

薄く抜けるスキッドのことだと言いたいんだろ。
そんなもんは無いがな

みんな意地悪だなｗ
てかつまらんし可哀想だからもうやめれ

＞59
いう通り。本題に戻しましょう。
スキッドしたんだけど先球が入るってのは厚み間違えてるって事ですかね？

>>60
おまえ>>40だろｗ

＞スキッドしたんだけど先球が入るってのは厚み間違えてるって事ですかね？
話変えたいのはわかるが、この質問はひどすぎｗ

「ここはスキッドを見越して薄くいっとくか」

>>60
逆スキッドってなんですか？
教えてください

>63

http://search.yahoo.co.jp/search?fr=slv1-tbtop&p=%b5%d5%a5%b9%a5%ad%a5%c3%a5%c9

>>64
球撞きと何の関係が？

>64
なんの説明にもなってないし、つまらんよ

つーか全員つまんないんですけど

おめーがいちばんつまんねぇよ。ﾌﾟｷﾞｬｰ

>61
おまいはもっとひどすぎ。ﾌﾟｷﾞｬｰ

>>68
で、逆スキッドってなんですか？>>40さん

　おれは、２ちゃんねらー
　おまいらの、なかま

￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣

.　　　　∧＿∧
　　　. <丶｀∀´> ←　渡部忠雄（42歳独身）　　
　　　／　　　　 ＼
＿＿| |＿＿＿＿| |＿
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.　　　 ＼＼　　　　　　　　　　＼
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.　　　　　　 ＼＼　　　　　　　　　　＼　　　が　ら　〜　ん
.　　　 　　　　 ＼＼　　　　　　　　　　＼
.　　　　　　　　　 ＼＼　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　＼|￣￣￣￣￣￣￣ |
　　　　　　　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣||

>70
俺が聞きたいわ。バカ！
ﾌﾟｷﾞｬｰ

逆スキッド←→ドッキス逆

スキッドとは何か？
その逆だから、つまり乗り上げるようになってしまうことの逆。
つまり、テーブルの中に沈み込むようなことだ。
昔あった野球ゲームの消える魔球。
沈むことで手玉が小さいのと同じように接点がかわり、スキッドとちがって
薄く外れてしまうのではないだろうか。

それ以外考え付かん。
ていうか、江原なら見えるというその心霊現象かも。

>>72
今時プギャーってｗ
プギャーが一番頭が悪そうだよｗ

さて、低レベルな争いになってきました。

低レベルな争いは他でやれ！
ここは逆スキッドについて語るスレだぞ！！

>70
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

よくこんなくだらないことで盛り上がれるな。
センターシュットの時もそうだったが、まだあっちの方が面白かった。

つまらない人間だなお前は・・・

逆スキッド
ギャグスキッド　の変換ミスだとしたら・・

な・なんだってー？！

つまらんわー

スキッドを起こしたくなければ逆で撞けばいい

>>82
逆スキッド乙です

ICに聞いてみたい

だから逆スキッドってなんですか？

ドモンスペシャルみたいな感じじゃね？

今日、俺も逆スキップしてきました！

完全にネタスレになってきたな…

最初は半信半疑でしたが逆スキッドのおかげでずっと彼女がいなかった僕にも彼女が出来ました。
さらに宝くじは当たるしいいことばっかりです。
友達にもすすめたいです。

40 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/09/16(土) 19:58:47 ID:CV0WfTRJ
逆スキッドは？新しいラシャの時によくなるけどなんで起きるの？

おい。そろそろ４０をいじるのは止めて
４０の言いたかったことを探ろうぜ？

>>90
>>43の言ってることでFAだろ

４３乙 その通りだけど自演は寒いよ

たしかに逆スキッドは大笑いだw、でも

それとは全然別の話だが逆切っとけばスキッド回避出来るっていう
某サイトの掲示板の某コテハンの意見は目から鱗だった。

今まで支配的だった「スキッドは偶発」って意見への最初の一石だし、
一石どころか完全な反駁だった、と個人的には思ってる。

>>92
スキッド回避できるほどスピンのせてる強さだったらそもそも最初からスキッドしない

>>92
>逆切っとけばスキッド回避出来る

ほんと意味わかってる？

ここはスキッドする　て思って撞く事あんの？
逆切ってそのスロウも考えて見越し取ってネキも出せたらスゲーわ。

>>逆切ってそのスロウも考えて見越し取ってネキも出せたらスゲーわ。

え？普通じゃね？

いいえ。目から鱗落ちます。

>>96
おまいは天才だよｗ

ここはスキッドがわかってない人の多いｲﾝﾀｰﾈｯﾂですね

>>100
少なくとも俺はわかってない。
だからちょいと説明してくれないか？

・スキッドの定義
・スキッドが怒る理由
・スキッドを回避する方法

どれでもいいので

あ、間違えた>>99で

俺が>>2で結論言ってるのに…
弱ショットでもキュー出せばスキッドはある程度防げる。
あとは諸兄が言ってるように、たまに手玉を拭けば無問題だろ。

>>102
キューを出すとなぜスキッドを防ぐ確立を高められるのかを物理的に説明してくれ

>>103
黙れチンカス野郎

>>104
なにをっ！このウンコ野郎

物理的になんか知らん。
単なる経験則だけど、１０年も球撞いてりゃ嫌でも理解する。
そもそも、物理的に理解するのが、球撞きに必要なのか？
敢えて俺の乏しい文章力で説明するなら、
スキッドっていうのは摩擦の影響によって起こる訳だ。
手玉が汚れてたりすると球同士の摩擦力も大きくなって、
無回転に近い状態で手玉と先球が当たった場合に
球と球が噛み合って、乗り上げるような形になって、
本来の厚みより厚めにずれる現象だと思ってる。
キューを出さないで撞いた場合には、
手玉にしっかりとした回転がかかってない状態で先球に当たるので、
スキッドが起き易くなるんじゃないのか？

過去レス読んでないけど、こんな感じの事は書いてあるんじゃないのか？

>>106
それならわかる。

>>106
スキッドは無回転に近い状態より前進回転してる方が起き易いんだよ。

>>100
だから過去ログでも書いてあるし>>106でも書いてあるけど

・手球と的球が思いがけない摩擦により手球が的球に乗り上げる現象
　(それにより結果的に的球が厚い方向にずれる)
・チョークや毛などの要因により一定以上の摩擦が手球と的球に生じた時に起きる
ある程度手球のスピードが速ければ摩擦をある程度無視できるので起きない

・以上の事により回避するにはある程度しっかりしたスピードで撞く事、的球・手球の汚れを
取り除く事くらいしか回避策はない

ちなみにキューを出す・出さないにかかわらず手球にスピンがのった状態くらいのスピード
で的球にあたるならば動摩擦抵抗を上回った状況であたるのでスキッドは起きない

問題はちょろ撞きしかできない状況で厚みが1/2くらいの状況
これが一番発生しやすく回避する方法はない

>>109
押し球系のマッセならスキッドは皆無ってことだね？

スキッドした後の手玉は明らかに「スピンが死んだ」
動きだよね。理由は摩擦により、手玉が的球に乗り上げ
スピンのエネルギーが打ち消されるから。でいい？

>>110
＞押し球系のマッセならスキッドは皆無ってことだね？
どこをどう読めばそうなるかなｗ

C級は発言禁止にしないか？

>>111
>C級は発言禁止にしないか？

じゃーお前は黙ってろよwww

>>112
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/billiards/1159616198/l50

>>113
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/billiards/1159616198/l50

じゃあおまえ発言禁止じゃん。ﾌﾟｷﾞｬｰ！

>>111 おまえに何の権限が有るんだ？ ダサッ

aaaaaaaaaaa

kkkkk

ここには逆捻りでスキッドした事のある奴がいるのか？？？

>>106よ煽りじゃなく聴いてくれ
＞物理的に理解するのが、球撞きに必要なのか？

「摩擦」が分からないフィリピン人も同じことを思ってる。

「分数」が分からない中学生、「九九」が分からない小学生も
先生に「それって役に立つの？」と聴く。

分からなくてもいいけど、分かって損はないと思うよ。

>>110
マッセで押し球ってどうやるんだ？ｗ

>>120
Ｃ級は黙ってろ・・

110はどう見てもC級だろ

>>119
いやね、言う事は解るよ。
その通りだと思う。
でも、>>102がうぜえんだもん。

すっかりネタスレ
>>40
ところで逆スキッドってなに？

スキッドは、手玉または先玉にイレギュラーな回転が加わったものとしても、撞きこんでいくとスキッドしても玉は入るようになる。

それは頭で理解するものではないのかもしれない。

お？新コテ？

>>125
125 = 40

125は“口だけHAL”と呼ばれているﾊｯﾀﾘ君なので
みなさん気になさらずﾃｷﾄｰに無視しちゃって下さい(;^_^A

俺なりに逆スキッドについて考えて見たんだけが
スキッドが強烈に現れて、振りさえ逆になるような現象があったらそれか？
手玉が的球に乗り上げた（登山？）後、左右への捻りかなんかで降りる（下山？）する地点が
極端な場合的球の向こう側になったら的球がバックするやも？なんてな
コチっと撞いた玉が的球に当たった瞬間にギュルって言ったかと思ったら、カタツムリみたいに
ニュルニュル的球を登山して頂点辺りで力尽き、「はぁっ」っつって反対側に滑落したあと的球が
ゆるゆるこっちに来るぞ、みたいなな。

>スキッドが強烈に現れて、振りさえ逆になるような現象があったらそれか？

そんな現象は　な　い

そもそも新ラシャのときに多いって>>40は言ってるわけだが
完全なるしったかでしょう

>>130
じゃあ藻前は俺の撞いた玉がカタツムリさんのように的球を「よっこいしょ」と登って
反対側に降りても見せちゃらん
ってかマッセで初速が非常に遅いかつ強力な前回転のとき異物や汚れ傷によるスキッドが出て
そこを足掛かりに手玉が登っていったら逆スキッドの完成？
とーぜんそんな時間の無駄実験をやる暇は俺にはないのだが

>>131
やらないなら言わないでくれ

>>131
マッセのスピンでのぼるってどんだけ摩擦必要なんだよｗ

>>130
的球の右側に当てて的球を右に行かせる事は可能。
実際に観測できる現象。

この事だけに関してはガチ。

>>134
それが逆スキッドなんですか？

>>134
うそ〜ん

>>135
そんな言葉はない。
作りたければ定義しろ。

>>136
ほんとだよ〜ん
誰でもできるｗ

>>137
皮肉も通じないんですね♪

>>135は「冗談」じゃないのか？「皮肉」はおかしいだろ、言葉の使い方が。

>>137
だからそれは＞40に言えって。

>>140
いいえ
いきなり出てきて誰でも知っいる現象を語るあなたへの皮肉ですよ♪

＞40
出て来い！

でもさーでもさー
近めのジャンプだと薄めに当たりやすいからやや厚く狙うじゃん。
なんでスキッドだと厚くなるの？
頭悪い俺に誰か違いを説明してくれ。

スキッドは手玉と的球の接触点に
摩擦が大きくなる汚れなどがある
ことによって、手玉と的球が、一瞬
くっつくような現象をいうと思う。

それは見ようによっては、手玉の
的球への乗り上げにも見える。

本来は瞬間的に離れる２者が
一定時間以上、くっついたのだから
的球は手玉の進行方向に引きずられる
動き（＝厚めに外れる）になる。

ジャンプについては、接触時間が
一瞬だから、上記作用は起こらない。

どうかな？

なるほどー
手玉と的玉がほぼタッチしてる時のスロウと似たような現象か。
納得できました。あんがと＾＾

>>146
言われてみると、似てるかも！

こっちこそ、あんがと！

スキッドは球とラシャの摩擦によって起こる。
手球が微妙にジャンプしてるとか、
的球とラシャの摩擦が大きくて的球が遅れて動き始める事によって
スキッドが起きている。

的球と手球の接触点の汚れで起こるスキッドはまれだと思うよ。
ていうか皆無だと思うが

國際試合なんかでも、綺麗な球でもスキッドのシーンがある。
球を綺麗に磨いてもスキッドするし．．．

強く撞けばスキッドしないって誰か書いてあったけど、
スキッドの音に気づかないだけだよ。

>>148
ん〜。バーンだったか須藤だったかの本で
チョークの跡によって起こると書いてあった
希ガス

>>148
静摩擦を上回るエネルギーを手球が与えたら当然スキッドはおこらんよ
物理の基本だ

>>150
静摩擦って？

>>149
バーンの本だね

>>151
摩擦には物体が動いてる間にかかる動摩擦と停止してる間にかかる静摩擦がある
それのこと

150
>物理を8年学び、ビリヤードは20年以上やっているが
　「物理の基本だ」←出直して来い

↑初厨半年ロムって出なおせよ ﾌﾟｷﾞｬｰ

そうか、全部スキッドがわるいのか
どうりで入らないとおもった。まる

そうか入らないのはｽｷｯﾄﾞのせいか。良かった良かった ﾌﾟｷﾞｬｰ

ビリヤード初めてまる3年。
センターショットも入らない。
スキッドのせいでつ　ﾌﾟｷﾞｬー

ビリヤード初めてまる6年。
センターショットも入らない。
スキッドのせいでつ　ﾌﾟｷﾞｬー

>>157
ド真っ直ぐにスキッドもなにもｗ

おまえは言葉の定義から勉強してこい　出なおせ

>>159
まっすぐのスキッドを見たことないC級こそ出直せ。

>>160
あふぉ　CSやる前に手球をちゃんと拭け

>>160
おまいはまず、シャフトを液体洗剤溶液につけたり、醤油塗ったり、万力で締めたりするのを辞めたほうがいい。

160は醤油がしみ込んだシャフト使ってるから、スキッド起こるんだな
まずはキューの手入れから見直せｗ

>>160
【レッスンプロ】 須藤路久について語る に書き込むなや

話が脱線（スキッド）してきたな。

良スレだね。なんかいろいろ考えがでてきていて…

読んでいて参考になりまする。

まっすぐのスキッドを見たけりゃトレーニングボールでやるといいよ。
チョーク痕が見やすくなってる少しざらついた感じのやつ。
球が浮く（跳ねる）のが見れるよ。

>>166
まっすぐでもそりゃスキッドはおきるけどコースはずれないから最初からずれてたって事
だよなｗ

てかCSでスキッドするってどんな強さでついたらなるんだ？ｗ

買ったばかりの新品ボールはスキッドしまくる

>>168
なんで？
新品ボールで撞く機会が無いからその感覚はわからん

新品ボールに付いてるワックスのせいじゃない？
あと、湿気が出てくるとスキッドしやすいようにも思う。
さらに云うとヨーロピアンとか、
ノリのいいチョークを使うとこれまたスキッドしやすい気がする。
俺だけかな、スマン。

>>170
ワックスが付いてるならスロウは少なくなるだろ？
ヨーロピアンは１ラックで手玉がチョークだらけになるからやめた

買ったばかりのボールは物凄くザラザラしてますぞ
ワックス塗らなきゃ玉つけない

つい数日前もアラミスの新しいの開けたけどツルツルだよ。
買ったばかりなのに物凄くザラザラしてるなんてどこのボール？

アラミス　スーパープレミアムプロTV
>>170
その球でワックス塗らずそのままついてみて
多分言ってる事が解るとおもう

>>174
見た目はツルツルだけど
製造直後の状態はノーＷＡＸ
なんで、見た目よりも摩擦が大きい
ってことだろうね・・

>>175
です

ワックス塗りすぎもスロウの原因になるって知らないの？

>>177
スロウじゃなくてスキッドな

>>178
ワックス大杉だとスキッドの原因
の理由は？

的球がホコリを拾いやすいとか？

傘用の防水スプレーってあるじゃん？
あれ、球に塗って磨くとＷＡＸより具合いいよ。汚れにくくなるし。

間違ってラシャにかけるととんでもないことになる。
球とまらねー（笑

>>180
それおもしろそうだなww
今から満喫で試してくるわ

ええど、おもいっきりふきつけてこい。
どこの満喫だ？

スキッドの防ぎかた

ラシャの下の石板と玉との関係に気付けば誰でも防げるよ　

>>183
kwsk

>>183
またINSPAが嘘ついてる・・・

test

>>40
逆スキッドってなんですか？

逆スキッドわろすｗ

先だまのコンタクトポイントを水で濡らしてたっぷりチョークの粉を塗る
ビックリするようなスキッドするよ。
純ひねりで試してみな

>>189
それが逆スキッドなんですか？

>>190 ﾀﾞｲﾅﾏｲﾄｷｯﾄﾞです

>>191
ﾜﾛﾀ
同世代か？w

ソバット・ショットとかもありそうだな。
奥村の「はらい撞き」あたりそんな感じだ。

マッセはツームストンパイルドライバーかw

引き球はムーンウォークだな

http://youtube.com/watch?v=RHMa3SQ5dnE


プールテーブルでスキッドなんて意味無いから。
スヌーカープレイヤーのキックとはまるで違う。
全部跳ねさせても入るよ。プールテーブルなんて。

意味があるとしたらポジションだな。スキッドで玉が外れたなんて嘘。
スキッドでポジションが出なかったならあるけどな。

>>195
逆スキッドってなんですか？

逆スキッドとは
右打ったら左行くよね
だから的玉は右だよね
だから右からやって来たものを左に受け流すの
わかった？

>>197
まったく意味不明。
なんてグレイシーの技？

>>197はムーディだろ。

混じれ酢イヤン(*^_^*)

話題になりやすいキーワード

スキッド
スロー
見越し
Ａ級
ハイテクシャフト

>>201
「逆スキッド」もいれてくれ

>>201
スローとスロウの違いわかってる？

わかんない。

話題になりやすいキーワード

スローとスロウの違い

>>203
君の出番だ。
さぁ、早く出て来てスローとスロウの違いを語ってくれ。
無知な俺にもわかるように具体例をあげてわかりやすく頼む。

>>206
スロー 球をゆっくり撞くこと

スロウ 球と球の摩擦により本来の進行方向からズレること

わからない人って釣りだよね？
釣られてみたが

2-207=ＩＮＳＰＡ

でおｋ？

じゃあボーラードとボウラードの違いを教えれ。

slow
throw

日本語書いて違いは？って釣りだろ・・

>>209
中学生英語からやりなおせば。

スロウとスキッドはどう違うんですか？

>>212
スロウ・・ヒネリによる的球の進む方向のズレ
スキッド・・押し球で手玉が的球に一瞬乗り上げる現象

ホントに上記の答えが正解なんですか？
じゃあスロウとスキッドが同時に起こることもあるんですか？

>>213
>押し球で手玉が的球に一瞬乗り上げる現象

これはスキッドのある一つの現象にすぎない。
かならずしも乗り上げるとはかぎらない。

>>215
ぎゃ、逆スキッドすか？

>>214
スキッドってのは、スロウの摩擦現象が異様に大きいものと考えなさい。
さすがにその質問はひどいよ。

スキッドとはチョークや汚れなどにより、
本来の球と球の摩擦によるズレ（スロウ）よりも大きなズレが出てしまった現象

スロウが的球の動きを言うのに対し

スキッドは手玉・的球両方の動きを
指す。

具体的には
手球・・摩擦によりスピン・勢いを無くす
的球・・摩擦により本来の厚みよりも厚くあたったように動く

どうですか？

自分は押し球以外のスキッドを意識したことはないもので・・

>>219
100点

厚く外れるのは、あらゆる接触（ラシャ、球同士等）から来る
摩擦がスキッドにより通常より大きく働くことの一現象であって、
ズレそのものを本来スキッドとは呼ばず、スキッドによるズレ
とした方が適切な表現だと思う。
スロウもスキッドも摩擦係数が上がって球を持っていかれる
現象が惹起されるから厚く軌道が外れる。
厄介なのはスロウは予測できても汚れによる球のスキッド
は予測できないこと。
手球はチョークで必ず汚れるが、その汚れ部分が的球に当たる
のを選択して回避するのは不可能。
ヒネリか薄目でマージン見越すしかない。

ところで、25年くらい昔は、球の無回転滑走期間による
的球の厚目軌道外れのこともスキッドによるズレと呼んで
いたと記憶するが、如何？
回転でラシャにバイトしてない手球は的球をもある区間まで
はバイトさせない滑走状態にさせるよね。
上を撞いた時に発生する的球のスロウと原理は一緒で。
つまり、手球のフォロー回転の運動が制止的球の逆回転運動
（実際は的球はドロー回転はしない）を促す際に、ラシャの
摩擦により力が減殺あるいは相殺されて的球は無回転で不安
定に滑走、しばらくして前進回転に移って安定、というような。

>>222
やあ、ご同輩ｗｗ
言わんとすることはわかるけど、うちの方ではスキッドって言わなかったような気がする。
なんか、「手球に引っ張られた」みたいに言ってたような…。
今はなんて言ってんのかね？

スローで撞いたら、ヒネリが増えるか？減るか？

>>222
押しだまによるスロウって何だろう？

スロウ
・厚みによるもの(厚くずれる)
・順ヒネリによるもの（薄くずれる）
※逆ヒネリでは【ずれない】ので存在しない

スキッド
・押し球の時、チョーク等の摩擦で手球が
　的球に一瞬乗り上げる現象。乗り上げにより
　手球のスピンと勢いが消えることで手球は
　死に、的球は本来の進行方向より厚くずれる

漏れの知識と経験からは上がスロウとスキッドの
全てであるが、付け加える点があれば教えてほしい。

スキッドは押しだまに限らず存在する。
押し球のときに特に異常な動きがあるので
意識されやすいが、引きでもヒネリでも
スキッドは起こることがある。

1.音が異なる
2.本来の厚みとは違う方向に先球が走る
3.手球が勢いを失う

>>214
起きるのではなく、自分で起こすもの。

理屈じゃない。
自然にできるようになりますよ。

スキッドはスローの押し玉でよくみるが、何かなりやすい回転とかあるのかなぁ。

なりやすい回転かあ
なんかありそうだね。

>>228
無回転のとき

最近プレミアスヌーカーリーグを見だして
気付いたんだけど、キックっていうのね。
球が小さいせいかキックが起きると手球や
的球がジャンプしたりして、プールの時より
わかりやすい。

またキック防止のためだろうけど、手球を
審判が頻繁に拭いてくれるのも新鮮。

プールでもやんないかな＞拭き拭き

前からやってますよ
プレーヤーが要請すれば
もしくはラックの合間にね
スクラッチしたときに手袋をした手で手球をこねてから渡しています

よくみましょう

>>232
公式戦で審判が居ればって話でしょ？

フツーにアイヅキ中にもしないかなってイミ

>>233
俺はチョークのあとが見えたらラックの合間に座布団でふいてるよ

>>234
ポイント：ラックの合間

>>232
拭く頻度のこと言ってるんじゃないのか。
プールとスヌーカーではぜんぜん違う。

スキッドってどうやるか忘れた。
たまにスキッドの音はしてるみたいだけど。

無回転ではなりにくいわな。
やっぱり上撞点で転がすとなりやすい。

厚みは３分の１より厚いとなりやすい。気がします。

>>238
なりやすいというより、「判りやすい」んじゃない？

手玉が一瞬乗り上げて落ちるから、「音」が
違うからね。。

スキッドの出し方わかったよ！
厚みだけで玉と玉が当たる現象でいくと先玉に当たった手玉の逃げ場がない時にスキッドは起きる。
なんて語ったりしてな。全厚で上から変則的なひねりをかけたら誰でも出来るよ

多分あなたは縦の厚みとスキッドを一緒の次元で語っている
間違いではないが、本来のスキッドの意味とはかなり掛け離れている

>>240
それって上から圧をかけることによって、縦の厚みが発生してるんだよ。
スキッドとは別物。
球が乗り上げるという観点では同じだけどね。

好きっ奴

逆スキッドってなんぞー

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/billiards/1214160163/88
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/billiards/1208897246/346
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/billiards/1219989297/58

江部香プロ中傷事件の犯人として特定され
ＧＲというビリヤード屋から出入り禁止処分を受け
Ｃ級ビリヤード引退に追い込まれヤフオクでゲリベンキュー売っぱらった
保摸田くんが幻覚見ながら大暴れしてますｗ

※ゲリベンキュー
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r49714238

>222 >223

地球の自転運動による遠心力のｽﾞﾚだｗｗ

厚めのフリでスキッドしたのに、ポジションできて球も入ってってのがあるけど何あれ。

>247

狙った厚みが間違えてたか、ﾎﾟｯｹの許容範囲内での起こったからじゃね？

>>247
スキッドしてないか。
もしくは厚みを大きく間違えて勘違いをしている。

馬鹿？チョークの汚れから起きる現象ですよ！下手なキュー出しすれば高確率でスキッドする…
わけがわからないこと言って恥ずかしくないですか？

話の流れからして
>>250のレスが一番わけわからん

>>250
スキッドが起きる理由のひとつはそういうこと。ちなみに２０年以上前から言われてること。
あとは、ほとんどの人が知っていること。

余談だが
「タップにチョーク着けすぎてませんか？」
「インパクトの瞬間にシャフトが玉に負けてませんか？」
とか

>>240
５年前ぐらいに「オレはスキッドの出しかたを練習してる。」って書いたら、すべてのレスに「お前、スキッドもしらねえのか」って書かれたことがあった。
連投になってしまいました。
最近はインパクトとシャフトの関連かなと思ってますが、スキッドをあえてしようとも考えてないし、しようがしまいが玉は入るので、記憶のかなたですね。
繰り返しになるけど、あえていうならインパクト時にシャフトが玉に負けるように撞いたら起きるかもしれないですね。

やっと理解していただきました？
つきかた、うんぬんで出来るものではありません。
一度店に了承得て球�A個をチョークカスで汚しまくってスローで接触させてごらん。簡単にスキッドするから。
というか…説明めんどくせ

なにをいまさらな話なんだが

なら黙れ

お前がな

ぷっ(笑)ムキなってる〜
馬鹿？

>>254
釣りっぽいが、あえて答えておくと
「玉の汚れやテーブルの汚れに左右されずに玉をいれ続けていくこと」が目的なので、スキッドしても入る玉を撞いてるわけなんですよ。
理解の領域が違うのでこのぐらいにしておきます。

なにムキなってるの？ぷっ(笑)

ぷっ(笑)・・・とか書く奴ってホント馬鹿にしか見えない

そいつは岡山スレの例の奴だよ

254さん
岡山くんだりの猿が人間に盾突かないように

くされＢ、Ｃ級共、ほざけほざくがいい！ 折れさんに勝ってからものいいな！

スキッドしても入る玉？
それは間違いだよ
スキッドさせた時点で明らかにミスショット
もし入ったとしてもたまたま厚めいっぱいに運よく入っただけと思わなきゃ
第一ネキは出ていないでしょ

上級者があまりスキッドさせないのは理由があるんだ
経験を積めば危ない場面を察知できるようになるんだよ
危ないと思ったらスキッドさせないポジションと力加減を考えて撞けるようにならなきゃね
スキッドさせたのも撞いた自分の責任なんだよ

265
猿知能と猿レベルには言ってもむだ！だよ…
261 262 263なんて特に（笑

263
中傷はやめましょぅ
このエテこう！

>>265
言いたいことはわかる。ただし優先順位ではスキッドはかなり範囲外でいいと思う。
厚めな玉は撞かなくなっていくから

>>268
スキッドは運で片付けるの？
スキッドで負けたら運が悪い、自分のせいじゃないと思って良いのはB級まで
A以上なら、せめてナインでは9番だけでも意識した方が良いと思うよ
難なく入れられる玉なら順を入れて多少強めに撞くだけ
もしA以上なら何ら問題ないよね
スキッドさせないことを意識して撞いてる人は、見ていてすぐわかるよ
よく見てごらん
プロや上手いアマも、難球の9番は別として意識的にスキッドさせないように撞いてるから

>>269
運などと一言も言っていない訳だが

スキッドするのは仕方ないけど�Hでスキッドさせるような撞き方しちゃダメだな

なぜスキッドの話なのにラシャの汚れの話題がまったく出ないのはどうして？

>>272
文学論を語ってる時に「文法の基礎」の話はしないってこと。

>>273
お前まったく詳しくないんだね。
ラシャが汚れたりすれてきたりするとラシャとボールとの摩擦が高くなって、
スキッド起きやすくなるのよ。球もその汚れを拾うしね。

ちなみに文学論と文法の基礎はまったく別分野の話。
自分の低脳っぷりをひけらかしたいだけなら話は別だけど、
よく分からんことに脊髄反射で首つっこまんほうがいいよ。

>>274
ああ、ショックだ…。
>>272みたいなお馬鹿な文章書く奴に突っ込まれたｗ
わざわざ、暗に文法的におかしいよと教えてあげてたのに…。

へー、ラシャが汚れてるとスキッドするんだ。
俺、手玉が汚れているとスキッドしやすくなると思っていたよ。
あと、ラシャがすれてくるって何なの？
俺、歴長いA級だけど聞いたことないな。
あとさ、摩擦は高くならない。
摩擦力は高くなるけどね。
そこまで言うのなら正しい日本語を使いなさいね。

>>275
>暗に文法的におかしいよと教えてあげてたのに…
２ちゃんでよくあるでしょ、この文章。
慣れてないから脊髄反射するんだろうな。納得。

無論球の汚れもスキッドの原因なのは知ってるよ。
ラシャがすれるってのは、まあイメージで使ってしまったんだけど、
古い荒れたラシャのほうがスキッド多くなるってこと。
あとは、ラシャについた手の脂とかも原因になる。
文章から見ると意味分かってツッコんでるようだけど、
そんなこといちいちしてたら何の話も進まくない？

あと掲示板上でのランク自己申告は意味ないからやめたほうがいい。

>>276
いやいや、さすがに「なぜ」と「どうして」を重ねて使う文章は2ちゃんでもリアルでも滅多に見ない。
と言うか、何がおかしい文章なのか分かってなかったのかい？

言いにくいんだけどね、新ラシャの方がスキッドは出やすい。
新しいラシャほど細かい繊維が抜けるからね。
それに、ラシャについた手の脂もスキッドとは関係無い。
あんたの文を読む限り、そもそもなぜスキッドが起きるか、という根本がわかってないと思うよ。

>>277
よくあるよ。
http://logs.dreamhosters.com/html/1/223/720/1223720597.html
こんな感じで。めんどくさいな。

ラシャの埃を球が拾うんだろ？
だったらラシャの汚れが球に付くことだってあるのくらい分からない？
ポケットよりスヌーカーのほうがその辺神経質にしてるけど、
手で触ってもいない球をしょっちゅう拭かせるのや、
プレイヤーがチョーク後をこまめに消したりしてるのはなんでかとか、
ちょっと考えりゃ分かりそうなもんだけどな。

ややこやしくなったので話を戻す。
「汚れた玉はスキッドしやすい」
これ、語る価値があるようなことか？
玉を撞く者として　いちたすいちはに　と一緒じゃないか。
こんなことを偉そうに語るなよｗと言いたかっただけだって。

>>277にまったく同意。

>>278は何にもわかってないよ

>>279同意
前ｽﾚで教えてあげたのに…
まだ解って無いんだ。
ＢＣをいじめたらだめですよ！279さん。

では問題

Ｑ-01：新ラシャで手球、的球が綺麗な状態で手球の中心をチョーク無しで撞いてラシャの抵抗だけで押し回転かけ
的球に当てた場合スキッドは起こるのか？

Ｑ-02：Ｑ-01の問題に対してラシャが古かったらスキッドは起こるのか？

Ｑ-03：Ｑ-01の問題でラシャは新しく球が汚れている場合スキッドは起こるのか？
＊汚れといっても３日以上球を磨いてない状況は除外します。（一週間磨かなかった球でこの実験をしたらスキッドしましたｗ）

>>282
問題になってないぞ
スキッドの原因は手玉、的玉の状態のみに起因する
ラシャが直接の原因として関係することは無いんだよ

２つの玉が空中にあるとき、スキッドの現象はおこるか否か？

>>284
空中だろうが何だろうが条件は同じ
玉に玉が乗り上げる状態という特殊な条件でスキッドは発生するんだよ
引き玉がなぜスキッド回避になるか
なぜ順を入れると多少のスキッドならばコースがほぼ変わらないか
それらをよく考えて理解できれば答えは自ずと出る筈だよ

折角空中でとかいたのに、あと1/3くらい理解できてないね。残念
乗り上げると書かずにズレると書いてほしかったな
横ズレするスキッドもあるよ

俺、引き球でもスキッドしたことあるよ。

ズレる（笑）

>>283
問題になってないぞ　←これ自体おかしいだろｗ
>>282は問題にはなってる。
それに対しての答えが　＞スキッドの原因は手玉、的玉の状態のみに起因する
ラシャが直接の原因として関係することは無いんだよ
ならば、Ｑ1〜3の貴方の答えは全てスキッドしないでＯＫなのでは？

>>289
文章としては成り立つがクエスチョンとしては成り立たないね。
アンサーに全く無関係な条件は無意味。

ゞ(￣∇￣;)ｦｲｦｲ
問題の意味理解してないのは君では？
Ｑ1の問題文にどういう意味、意図が込められているか理解しなきゃ。
この実験やったらチョーク使わない限りスキッドは起きないって事伝えたいんだろ？
まったく読み浅い奴だな。

軽い玉だからスキッドするんだろ？
重い玉ならしないよ

むりぽ

>>292
じゃあ俺も重い球でやる

それで重い球って何処で売ってるの？

>>291
これは酷い
この世でチョークだけがスキッドの原因だと、そんな間違った前提を汲み取れとでも？
スキッドについて何も理解できていないから、>>282みたいなおかしな問題を偉そうに出題することになる

>>295
じゃあ君が言うスキッドの原因を言ってごらん？
人の言ってる事をあーだこーだ偉そうに言うのだから君は他人を納得させれるだけの
真実を知ってて、それをあらゆる方法で実証した上で答えられるんだろ？

取り合えず君の偉大な答え希望〜♪

















無理だろうけどな・・・・ｗ

スキッドの定義がはっきりしてないから話あってもまとまりませぬ！

ラシャ新しい方がおきる
種類にもよるけど

>>294
重い球って球自体の重さじゃなくて重い球質ってことじゃないん？
スキッドとは関係ないけどオープンとかだったら軽い球質はやりやすいけど重い球質とかやりにくいとかあるじゃん、ストロークの質もスキッドにある程度関係あるっていうのを説明したかったんじゃないん？

>>299
友達から笑いのポイントがズレてるって言われない？

みんな見栄張ってないで専門家に聞きに行けばいいのに。

>>301
須藤さん？

おれ自身は専門家じゃないけど、一応物理で飯食ってるA級。まともな考察なら
少々難しい数式でも追えるし、正誤の判断くらい付く。

で、須藤さんが専門家だとは全然思えない。
子供とかアマチュアは疑問に思ったことをまず自分で考えようとするけど、
プロとか専門家は、「誰かが既に研究を終えてないか」を先に調査する。

失礼ながらこのスレの人とか須藤さんとか前者。しかも時々考察が恣意的だ。
俺が唸ったのはﾛﾊﾞｰﾄﾊﾞｰﾝとnosmokingpoolさんと、物理スレの344氏の3人。

>>303
須藤さんは冗談のつもりだったんですけど…

で、303さんの考えるスキッドとは？

>>304　＞須藤さんは冗談のつもりだったんですけど…
そんなこと>302から分からないよエスパーじゃないんだから。

＞303さんの考えるスキッドとは？
だからそれは専門家に聞きなってｗ
しかもその漠然とした質問教えて君ぽくてちょっと警戒。

政治や野球の話なら、おれもアマチュアだからいくらでも語るよ。
でも物理については俺もプロだから、専門分野以外の物理については軽々しく答えない。
そういうことするのはアマチュア。人の考察をさも自分の考えみたいに語るのも辞退。

俺は上の3人を支持してるんだからそれが俺の考え。部分部分では疑問点もあるけど
トータルとしたら俺より上だからまず最初に聞くべき相手は俺じゃなくね？

>>305
なるほどなるほど

俺は聞いた。

素人が１考えてる間に専門家は10進むからね、置いてかれる。
でも追考するのは簡単。錆付いた理系でも追いつける。

（ニュートンが一生を掛けた仕事でも、二十歳までにはほぼ誰でも理解できるし
中には10歳くらいで理解できる奴もいる・・・・・一生無理な奴もいるか）

スキッドロウ

スキッドは、少なからず毎回起きてると考えた方が、いいんじゃないか？

スキッドとスロウを一緒のレベルでかんがえちゃいかんよ。

そりゃそうだ、手玉と先玉に摩擦があるなら、インできる範囲内でも、引っ張られてると思うよ。

俺の尻はスキッドしないぞ！っとチュパカブラの量ちゃんが言ってるぞ！
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/billiards/1238527419/

スキッドが毎回起きてたら球にならない

スロウの延長線上にスキッドがあるだけ
まずスキッドありきでは、おかしなことになる

スロウさせるとスキッドが起きます。
それだけのことです。

わかってないねーｗ

俺の尻はスロウしてもスキッドはしないぞ！っとチュパカブラの量ちゃんがお怒りだぞ！http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/billiards/1238527419/

>>314
大間違い。

スロウ：球の汚れ等により摩擦抵抗値が上がり球と球の接地時間が増すことにより的球の方向が
分離角側よりベクトル側（手球が分離していく方向）に引っ張られる現象。

スキッド：手球についたチョーク等が的球との接点に運悪くからみ、スロウ以上に大きな摩擦抵抗が加わり異常な動きをすること。
例：手球フォロー回転で狙いが厚めの場合手球の回転により的球に乗り上げ、的球は厚く出　手球は乗り上げた影響により押し回転が死に
走らず、的球にはチョークの痕跡が残る。
引き回転でも同じような不運な現象は起こるが的球に乗り上げる事は無いのでフォローよりは悪影響は無い。
ただし捻りはね。。。。すごいよ　実験してみて下さい。


これが俺のスキッドとスロウの境界線。
あくまでも個人的意見です。

俺の尻はいつも汚れてるがスキッドはしないぞ！っとチュパカブラの量ちゃんが自慢してるぞ！
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/billiards/1238527419/

age

age

あげ

あげ

スロウって弱く突いたときのほうが起こりやすいんだっけ？

弱すぎず強すぎず薄すぎず厚すぎず…

そういうものに私はなりたい

スキッドって何よ？