【レッスンプロ】 須藤路久について語る

CUE'Sでも連載中の「Cue's Laboratory」の著者で
ビリヤードインストラクターとしても数々の実績を持ち
インストラクションDVD、書籍等も多数発売している
須藤路久氏について語るスレです。

Office BITS
ttp://www.bits-sudo.com/

楽勝で。。。
2ｹﾞﾄ

CUE'S連載のツッコミや実際にレッスンを受けた方等の感想等の
レスをおながいします。

本名じゃないよね
須藤路久 すとうろく ストローク だよね

本人が下手すぎる
許せる範囲を超えている

きたきたw 自分のことは棚に上げて、他人の批判しかしない奴。
やっぱ こういう流れになるんだなw

いろんな理屈を考える人だと思ってる
人の話にもちゃんと聞く耳もってるし、それを取り入れ実践して自分の物にしたりしてます
初心者からＢ級までのインストラクターだから本人が上手くなくてもいいけどね

>>1
そもそもレッスン「プロ」じゃないんだが・・・
単なる薀蓄たれのおっさん

3C業界ではかなりの嫌われ者

うちの滅多に悪口言わないプロが、「あの人のいうことは正しい。言われた事の逆をやればいいんですから。」
っていってたくらい

>本人が上手くなくてもいいけどね

金払ってるのに寛大だねえｗ
こんな人がいるから成り立つんだろうな。

須藤さんのことはＣＵＥＳでしか知らないが・・・。
本人がめちゃくちゃ上手い必要はないんじゃない？
インストラクターは、技術を言葉で説明できることが一番大事かと思われ。

・・・だって奥○Ｐに聞いても、
「カットはな、構えて、カッといくんだ、カッと！」
とか言われそうじゃね？

レッスン出来る人は少ないからな
ちゃんと教えられるのなら下手でも上手でもどっちでも良い

ヒント 台湾の育成システム

ある程度のレベルにいない人間は相手にしてもらえません

javascript:launchVspot('vid=75117');

12>
ある程度のレベルにはありますが。
それって何のヒント？

まだ足りないの？
教わる方じゃなくて教える側

台湾じゃコーチになる試験があるんだよ

技術もしらないのに他人に教える事自体まちがいだ　ただの詐欺師だ　あんなB級　俺は池袋でやってたからよく知ってるよ

15>
なにも不足はしてませんが。

台湾はコーチになるための試験あるって事がヒントって事で。　
なんのヒントなんですか？

ヒント厨キモイ

>17
叩かれる理由ですよ

ゆとり教育世代？

須藤の発言で間違いを指摘してみろ

キューのラインの真下に右足の土踏まずを置け

そんなことどーでもよい

ついにこの人のスレが立ったか・・・

なるほど叩かれる理由と言う事でしたか。
納得しました

この人もともとスリーの人だからなー。
スリーやらせたらそこそこ上手いよ。

ナベジュンよりも強いと遠いうわさで聞いたのだが・・・
ホントならＳＡだよな

自分の玉屋をつぶしたことが物語ってませんか？

台湾の育成システムは、強いビリヤード選手を作るため。
酢堂さんは、趣味のワイワイビリヤードから、草野球ならぬ、草ビリヤードに引き上げるためのインストラクションでしょ？

日本のトッププロ達が世界で通用するためにどうするか、って議論で
そのためのヒントは台湾の育成システムにあるかもしれないけど。

ってことは理論さえしっかりしてれば、
B級が自分と同じか同等以上のレベルの人間に教えても良いってことですよね？

それって説得力ありますか？
自分が実践できないものを教えるってどういうことですかね？

須藤さんに教わって上手になった有名な選手は？誰か知ってる？

そもそも才能のある俺様は教わることはない。
技術は盗むものだ。そして世界を盗る。

俺は世界を獲る

俺は市町村も奪れない！！

今のエフレンがあるのも須藤路久のお陰だな。

>>24
スリーもヘボじゃん。自己申告は知らんがせいぜい弱い２５点程度。

あの人の提唱するへっぴり腰のフォーム、激しくｶｺﾜﾙｲ

ポケットのプロにいないだろ？
だって見た目が悪すぎだし厚みの精度が重要なプールではあんな腰高なフォームではダメ

2ちゃんらしく実力のないクズが
根拠のない持論を語る展開になってきたなw
本当に進歩しねーなお前ら

ゴルフのプロには
大した事ねぇコーチついてるから
まあ収入はプロの1割が相場だか

>>28 じゃあプロ野球には監督もコーチもいらないね

>>38
でたよ ビリをプロ野球に準えるバカ
プロ野球の歴史をよぉく考えよう

>>39
違いを書けよ クズ野郎

>>28＞自分が実践できないものを教えるってどういうことですかね？
>>28＞自分が実践できないものを教えるってどういうことですかね？

別に野球だけじゃね〜よw　あらゆるスポーツにコーチは居るだろ。
コーチの方が上手かったらそいつが選手になれるってw

体操競技なんてコーチ無しで上達する筈も無いだろうが、森末のオリンピック
3連続10点満点も今の基準じゃ9点も行かないぞ。コマネチの10点なんて6点か
7点。30年前の水泳自由形の世界記録は今じゃ平泳ぎより遅いんだぞ〜

＞コーチの方が上手かったらそいつが選手になれる

ﾜﾗﾀ、その通りだ。　＞39には早く違いを書いて欲しい。

あと、須藤道久って一時期JPBAのレッスンプロで登録してなかったっけ

正直、文章の気取り具合が嫌い。虚勢を張ったような文章に思える。
球の実力とコーチとしての腕前とか知識とかはあんまり関係ないんだから
もっと自信もって書けばいいのに。

キューの行商はじめて複数の店から出禁にされてた
今はどうか知らんけど

腕はＣに近いＢ(こちらがブレイクスクラッチしても５回に４回は取り切れず帰ってくる)
スリーは25点(上がるの見た事ない)

ただ、システムとか凄く詳しくて、独自のアレンジとかが加わってて感心した。
何か聞くと熱心に教えてくれて、そこは素直に尊敬できる

欠点は、教える内容にいくらか妄想入ってる事、
それを指摘されるとムキーってなる事
口臭が凄い事くらい。

まぁコーチと言うか、上手い奴と一緒にやるのは
一番の上達法だな。

身近にいる上手い奴に感謝しろよ。

>>41>>42
あのさぁ、教える側の最低レベルってあるでしょうが。
野球のコーチは元プロが多いわけで、ある程度のレベルまで行った人が教えてる。

野球のコーチングに関しては日本が世界トップですよ。
それとビリを比べれたら可哀想。
准えること自体、野球に失礼。

ましてや、ここで話題になってる人はB級ですが、何か。

予想通り 荒れてきたなｗ
お前等本当に期待を裏切らないよｗｗ

特にビリヤードなんか上手くならないと見えてこないもん
多いからな、ちょっといいショットが出来ただけで自分は上手いと
妄想しがちなもんだから「自称俺ってうまいじゃん」が増えるんだよな。

上手くなってから気付く過去の自分の下手さ。

体で覚えこましてＡ級になった人は理論で表現させるとそうとうへたれ。
でも玉は入ります。
体で覚えこましてＡ級になって理論でも表現ゆたかな人は相当うまいはず？

ここで話題になってる人は体で覚えこまれてないが理論上での表現は豊かでわかりやすいし
利にかなってる事が多い。
それで十分だと思うが・・・

このスレって本人が立てたんだよね？

こんなに叩かれるって思わなかったんだろうなｗ

>>1
ってゆぅかぁ
おまぇゎ誰かなぁ？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？！？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

第二のウスラハゲになると思う。

>>43
してない
そこまでのポケットの腕もない

元々3Cあがり
山水とかでたまにみる口うるさい単なるじじいで、周りから煙たがられてた

ただ、システムを自分で作るあたりは評価できるけどね

いずれにせよ頭でっかちなうざいじじい

>>43
>球の実力とコーチとしての腕前とか知識とかはあんまり関係ない

球に関してはそれはない。
野球や他のコーチングシステムがしっかりしてるスポーツと違い
ビリヤードは、己が出来てこそ教えることが出来る部分が多い。
出来た時の感覚がわからなければコーチングが不可能とも言える。
たとえばキュー切れが最たるもの。
上級者へのコーチングを謳うならばそれは絶対不可欠でしょう。

野球をはじめ理論がしっかりしてるスポーツはコーチングの歴史が違うし
被験者の数も段違い。だからこそ積み重ねがありから定義がしっかりしている。

でもこの人はA級へコーチングも請け負うと言ってるからにはそこら辺はどうなのさと。

>>41の>コーチの方が上手かったらそいつが選手になれる

これはかなりナンセンスな発言だ思うよ。

まあでも、この人はC級を卒業するための理論は万全なんじゃないかな。
この人のお陰でC級脱出って人は多いと思う。だから信者も多いのかなｗ

よーは初心者が本格的にビリをやる為の入り口を開いてくれる人って事だな。
すげー人だね。

俺も須藤さんはすごいと思う。
初心者をC級にするんなら充分なんじゃないかな？

昔、タダで教わってたよ。
B級になったころから何も教わらなくなった。
教わったことを一回リセットした（忘れた）ら、Aに上がれた。

結論：Bに上がるまでは役に立つ
あくまでも個人的なものです。

>43　一時期JPBAの服着てたよ？ 確か最初に球ズに出た頃「レッスンプロ」って肩書きだった。

>54　＞ビリヤードは、己が出来てこそ教えることが出来る部分が多い。

いやいやむしろ少ないですよ。並のB級でも、１ショットにつき１回やり直しさせてもらえれば、
つまり待ったありならTOPプロより高いマスワリ率出せる。

ゴルフもそう、1打に付き5回ショットして、一番イイの選択すればウッズに勝てる奴たっくさんおる。
無理なのはせいぜい飛距離ぐらい。だからウッズにもコーチがいて教えられることがある。

キュー切れ対決だってAは1回、Bは5回で競えば勝てるんだから、教えられる部分もある。

あなたの、「教えられない部分が一つでもあるとコーチ不可能論」は飛躍しすぎ。

＞コーチングシステムがしっかりしてるスポーツと違い
じゃあコーチングシステムを確立すればいいんじゃん。論点はこの人が確立してるかどうかだ。

＞コーチングの歴史
清水三羽烏（3人揃って日本代表）を育てた小学校の女教師とか、いくらでも反例がある。

もう君いいよw

>>57
同じ体験してる人が居るもんだね。
結論に同意だよ。
ただ問題は、そのままだと絶対Ａにはなれないってことね。
リセットするのに苦労しましたよ・・・
彼は良くも悪くもＣ、Ｂ級下の製造マシーンだと思う。

実戦で『待った』がききますか？

そのまえにコーチしてるときに
簡単な配置を失敗して『まった』と言ってやり直して説得力あるんですかね？

>>58
プロに勝つとか、できるできないは回数の問題じゃない気がするが。

>>58
＞「教えられない部分が一つでもあるとコーチ不可能論」

こうは言ってません。あくまで教える側には最低限のレベルが必要ってこと。
ビリヤードに限れば最低A級の腕は必要でしょう。この人の腕は？

＞論点はこの人が確立してるかどうかだ。

散々既出してますが、この人が確立してるのは将来頭打ちになるB級製造コーチチング。
HPでA級もコーチしますと謳ってますが、どの部分でコーチングできると？
A級もコーチすると謳うからのはそれ相応の説得力がないと。
お金を払って、この人にコーチングされに行くA級いるのかねぇ。

＞清水三羽烏
だから他のスポーツ、ましてやサッカーと比べるのは止めましょう。

じゃあさ、C・B級のコーチでいいじゃんよ。

>>54もさ、そう思うならあんたがA級をコーチングしてやれよ。
すど−よりは上手いんでしょ。

どうしてラボ潰れたの？　理想的な良い店だったのにな？

結論：ビギナー・Ｃに限定すれば優秀なコーチ。

彼がＢ級までしか教えられないのは、自分がそのくらいの腕だから。
教えるってのは「イメージの言語化」でしょ。
Ａ級のイメージがない人が教えられるわけはない。

まあ、長年見てもらってれば、フォームが崩れたりしたときに
指摘してもらえるだろうけど、そんなんはホームの店長とか友達
で十分。

>>58
球's創刊号から読んでるけど、そんな記述1回もねーよ

>>66
レッスンプロって肩書きの部分ね

重箱の隅をつつくな このウンコマン

素で驚いてるんだが>>58みたいに
ビリヤードに『待った』を持ち込む香具師がいるとは。

おいおい、ﾃﾚﾋﾞのバラエティ番組か？
野球をたとえに出したかと思えばゴルフのコーチ。
しまいにゃサッカーかよｗ

>キュー切れ対決だってAは1回、Bは5回で競えば勝てる

なにこの屁理屈。どうすれば勝てるなんて発想にｗ

58はC級のスドー信者なんだろうけど、もっと外に出て上手いA級の玉を見たほうがいい。

トルシエって日本代表クラスと同じようなサッカーしてたんだっけ？

>>64
一般的なお店と同じ理由だよ。

いまでもアダムのキューの試打できる？新商品などあれば興味あるけど？

ラボもうつぶれた？

ええ。瞬殺でしたね。
去年の夏頃には無くなってたよ。

一年もたなかったんじゃね？
このスレ読めば理由がわかるような気がする。

単にスポンサーが倒産しただけ。

口臭がなければいい人。

この人って893と関係があるの？？
店によく出入りしてたよね。
それに、その893とビジネスっぽい話をしてた気がする。

>>78
それが本当の893なのか
893っぽい格好のビリ業界人なのか微妙なところじゃね？

確かにね。
この業界は多いからなー。

レッスン費用

料金　　　　一回　　４，０００円
　　　　　　 五回セット　　１７，０００円
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 税、送料別

これはどのクラスのレッスンでも同じなんですか？

須藤 路久の成分解析結果 :

須藤 路久の46%はカルシウムで出来ています。
須藤 路久の17%は鉛で出来ています。
須藤 路久の10%は株で出来ています。
須藤 路久の10%は魔法で出来ています。
須藤 路久の5%は世の無常さで出来ています。
須藤 路久の4%は優雅さで出来ています。
須藤 路久の4%は成功の鍵で出来ています。
須藤 路久の2%は知恵で出来ています。
須藤 路久の2%は情報で出来ています。

>>82
なんか、説得力あるな。

僕はこのスレを見て須藤先生のレッスンを受けに行く決意をしました。

Ａ級になれなくても良いならどーぞどーぞ

どーぞいらっしゃい

教えるの上手い人っているよね、たとえＢ級でもＡ級の人より教えるのが
上手い人はいると思う、その人にレベルが近い方が解りやすい事も
あるからね、でも聞いてると『嘘おしえんじゃねーよ！』と思うことも
たまにはある、それはやはりその人のレベルで物を言ってるから。
　自分もＢの時よりは今は球を理解できてるから、昔いったことが違うと解る
し、これからも進化するかもと考えるので、断定しては言えず『僕はそう思うよ』
ということにしている。
　まあ自分は理論よりもその球が撞けるかどうかの方が大事だと思うのだが…

お前の意見なんて聞いてねーよ
このウンコマン

スド先生のレッスンすごいよ。コレマジよ。ワタシもスド先生の
レッスン受けて上達シテマシたね。ジャンゴもそーデスよ。
スド先生のフィリピン出張レッスンとてもヨカタね。
お前ラもスド先生のレッスン受けてミロですよ？これホントね！

ファッキュー レイズ！

マジ話すると

ビギナー、Ｃ、Ｂの奴は
須藤の「ストレートマスター」読め
面倒くさい部分もあるが、かなりタメになるぞ

Ａ級並の技術はつくことを保証する

真面目にやれば…ね

ならねぇーよ　マスワリもだせねぇ　インストラクターの意味がわからねぇ　女にはﾆｺﾆｺしながら教えて　気持ちわりぃ詐欺じじい　だったらプロに教わりにいった方が百倍以上マシ

フォームを固めるうえでのA級並の知識はつくかもしれないが

>Ａ級並の技術はつくこと

これは絶対ない

散々ｶﾞｲｼｭﾂだが将来頭打ちになるB級製造マシーン

ここの書き込みを要約すると須藤さんの教え方は最高！
A級昇格も楽勝！って事だな。
やっぱりすげーや須藤さん！！

>>93
小学生からやり直そう
読解力ゼロｗ

以前、「たまには一緒に試合でも出ませんか〜？」と
須藤氏にもちかけたことがあった。
そのときは、ものスゴイ剣幕で「俺は絶対に出ない！！」って
怒られたなｗ

そりゃそうだ
説得力なくなるしｗ

>>96
B級エントリーだしなｗ

スド師範のレッスンすごいアルよ。コレマジアルよ。ワタシもスド師範の
レッスン受けて上達したアルね。李登輝前総統もびっくりあるよ。
スド師範の台湾出張レッスンとてもヨカタアルね。
お前ラもスド師範のレッスン受けてミルアルよ？これホントアルね！

俺の知人の中国人は語尾に「アル」は付かないアルよ。

↓100おめ

100ｹﾞﾄｱﾙﾖ

スド・ティーチャーのレッスンすごいデスネ〜。コレまじデスネ〜。
ワタシもスド・ティーチャーの レッスン受けて上達したデスネ〜。
あのジョニー・アーチャーも弟子の一人デスネ〜。
スド・ティーチャーのアメリカ出張レッスンとてもよかたデスネ〜。
お前ラもスド・ティーチャーのレッスン受けてみるデスネ〜？これホントデスネ〜！

スドーちゃんはＣ級ではなかったのですね。
球を語れるナイスミドルだと思っていた。

今日、昔のキューズを読んでたんですが、上の撞点を用いたショットは、かなりよく知ってる人だと思いました。いろんなよいこと書いてありました。

文章もすごくわかりやすかったし、勉強になりました(゜_゜)。

見越しの話は？？？ですが。
最近だと、ほいっちのさんっとか書いてますが本人、何か変なものでも食べたんですかね。(☆。☆)

伝えたいことはわかるんですが、なんだかなあ。(^-^)
でもプレーヤーとしてはかりいい感じっすよ。

でも写真で見たストロークはキューの入射が下向いてる。別にいいんですが、下向きになるのが必ずしもポケットってことではないと思います。

かえって難しくなる要素があるように思います。
入射はほんのわずかな差で、出来ることと出来ないことの差がでてくるので、水平にしたストロークで見越しの説明をしたほうがよいと思いました。

一読者より

>>103
釈迦に説法

(´ω｀)ｽﾄﾞ氏、INSPA氏、
ご両人の実力知りませんが何か？

>>103
目くそ鼻くそを笑う

あの『ほいっちにぃ〜』とか言う気色悪いストローク
あれをやるとキュー切れがなくなります
絶対真似をしないように

とくにストロークが発展途上の人は真似るとストロークのバリエーションの少ないB級になります。

この人のピンを倒す練習

ピンとかじゃなく、的玉を置くとどれくらいの厚みで当たったか解るし
ピンなんかでやるより数倍の効果があります
お試しあれ

この人Ｃ級だよ。

内容の良し悪しはともかく。

口調（君は〜なのだよ、とか）が嫌い。
あと、俺造語を定着させようとしてるっぽいのも嫌。

スレの内容のよしあしはともかく

レッスンプロでもないのにタイトルがレッスンプロになってるのが気に食わない
あんだけ下手じゃあレッスンプロとしてすらテストにうからんだろ

>>110
本人はレッスンプロではなく、インストラクターと
常に断ってるよ。勝手にプロよばわりしておいて
それを非難されたんじゃ、須藤さんがカワイソだろ。

スレ立てた人間が勝手にプロつけちゃったわけだ

まあ、どっちにしろB級養成インストラクターにはかわりがない

>>111
だからタイトル(＝スレ立てた人)に文句つけたわけだが

あの非論理的なオヤジはスルー汁

>>113
半年以上前に立てたスレに今更ごちゃごちゃ言うなカスが
一人じゃ何も出来ない蛆虫のクセに
とっとと史ねよウンコ野郎

↑>>1＝岩崎本人

>>115
何があったかしらんがもちつけ

あげよう

今度のQUESの須藤さんの特集は何だろう？

OPTパート�U　ターボ　PRO　LIMITED　VERSIONとかだったらいいな。

見たことあるけどＣ級だった

>>120
ウソは良くない。
公式戦に出て本気を出せばタイトルの１つや２つはすぐに取れるらしい。
本気にさせた人はまだ一人として現れていないらしいがな。

(　ﾟдﾟ)…ﾀｲﾄﾙ…？

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ

(；ﾟдﾟ)1つや2つすぐ…？

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼｺﾞｼｺﾞｼ
　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ）

>>121
本気にさせた人がまだ一人もいないのに、本気になった時の話ですかｗｗｗ

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/29(日) 01:55:44 ID:rnm96V0h
>>159
まっすぐのスキッドを見たことないC級こそ出直せ。

>>123
ワロタ

>>121
どうみてもへたくそなつりです　ほんとうにありｇ（ｒｙ

>>121
名選手が名コーチになるわけじゃないんだから、無理しなくて良いよｗ

>>127
トップ選手を作り出すのが名コーチなら、名コーチですらないけどなｗ

単なる無難な頭打ちB級即席製造機だから

この人、山水出入り禁止になってた

>>129
kwsk

あげよう

１２９
どうかしたの？

今どこにいるのかな？

この人のセンターショットはすごいよ。
全く外さない。
まだセンターショットを外すのを見たことがないよ。

CSがすごいって自慢することかよｗ
そもそも普通のBならまず外さないだろ

まあ、君の発言はこの人がB級養成マシーンだということを証明してるわけだが

本人はまっすぐがいやと言っていた。たまに撞くけど普通にマスワリ、ウラマス出すよ。

うそつけ　そんなの見たことねぇよ

この人が得意なのは、上級者にとって当たり前のことを
回りくどい言葉で書いて、いかにも難しいこと教えてますよ
と初心者にありがたいと思わせること

変な記号使って、自分にしか通用しない造語使うのやめれば？

>>134>>136>>137
負け惜しみですか？

本人乙

>>137
上級者が言語に出来ないことを
言語化して人に伝えるのがこの人の
仕事。

>>140
そして無駄に混乱させてB級への道を作るわけだが

実際の狙いより薄く狙うって、あれ大嘘だよな。

本人がＣ級じゃなあ…

>>142
あながち嘘ともいえんが、普通はスロウをこみで厚み覚えるよな

>>144
ホントにそうなら苦労はない

ポスターの厚みの概念に
縛られてる香具師
すくなくないはず。

>>145
ポスターの厚みって何？

俺はイメージボール(ほんとはパイプや接点が見えるが、便宜上イメージボールにする)を
作ってるから重なり具合とかいうナンセンスな狙いの事だったらわからんよ
そのイメージボールは明らかにスロウを考慮した厚みになってる

実験したんだよ　ロバート・バーンの、常にスロウしてる説は正しいか、って

で、確実にただしい(スロウなしで)厚みに構えると、全然普段自分が構えてる厚みと違う
事に愕然とするとともに、人間はこういった修正をこみで覚えてるって事に感動した

ロバート・バーンと須藤路久の違いを明確に述べよ

( ﾟoﾟ)ﾊｯ
ゴメ同じ天秤に載せちゃいけないよね　orz

>>146
＞実験したんだよ　ロバート・バーンの、常にスロウしてる
＞説は正しいか、って

横からｺﾞﾒｿ

その説が載ってるバーンの本の題名を教えてください。

よっぽどロングの薄い球か、以上に近くて厚い球以外は
ポケットの許容範囲に収まるだろ。

>>148
確かスタンダードブックだと思った　違うならアドバンスブックだと思う
とにかくロバートバーンの本なんて少ないんだから調べてみ

嘘だと思うなら実験してみるといい
ボール4〜5つくらい使って確実に厚みとれるようにならべてみてさ

で、並べてその厚みに向かってまっすぐ構えてみたら、通常の厚みとまるで違うの
これはまじ驚いた

>>149
悪いが、全然どそっぽになる
きちんとした厚みにするとね

人間はそれをこみで厚みを会得してるんだよ

>>146
多分ポスターの厚みってのはこんな感じの事
http://w2242.nsk.ne.jp/~t.yama/atumi.htm

>>152
ttp://w2242.nsk.ne.jp/~t.yama/tabmpost.htm
むしろコッチ↑

ポスターの厚み
これを信じて練習してたので
順ひねったときしか玉入りません。やられたああ

>>154
漏れもだったよ・・
仲間ってことで・・

１０年前ならいざ知らず。そんな人間未だにいるのかよｗ
玉屋にあるあのポスター
弊害ばかりでなにも良いことはない

記事よみにくくね？？　意味がサッパリわからないのは俺の頭が弱いからだけなのか

体で覚えてるのも大事。
理論で理解しているのも大事と思う。
コンディション（ラシャとか湿気）の違いで捻り方もスロウも変わると思うから。

＞157
頭弱くはないと思うよ
あの人は自分の信者にしかわからない用語使うから
そりゃいきなり読んでもなんのことやらって感じになるのも仕方がない

口臭がひどい

おれA級になって７年目くらいに
キューズの須藤さんの連載を読んで、初めてスロウの存在を知りました。
かなりショックでしたｗｗｗ

>>161
B級になって７年の間違いでは？

真性バカか釣りだろ。

あんだけ細かく解析して本人級Ｃだと、
理屈先行の無意味さを身をもって証明してるとしか思えん。

バカ>>146は本人だよ

実際にはこんなに騒ぐほどスロウなんてしない。

↑あんたｶｯﾄ苦手でしょ？

>>166
じゃあ実験してみなよ　すぐわかるから
体感的にかなり厚み違うぜ？

>>164
本人見たことあるの？
どんなに悪く見てもＣってことはないですよ。

>>169
そうだな。
公式戦にも多く出れば優勝もじゅうぶんできる腕だな。

>>169
某所を出禁になるまで２年くらい会ってたよ。スリーがメインだが上がるのは月に一回くらい。
マスワリも同じく月一回くらいで、出すと「いやーマスワリ出ちゃってさ」と
小一時間アピールしては失笑されてた。
華台の５９には絶対入らないオッサンだったな。

定期的に湧く擁護蟲
>>170
ラボ潰れた理由ってなんですか？

>>171
やっぱりＣじゃないじゃない？

ID:ze+AFLQvはどんなとこでついてるの？
C級でも月一でマスワリは出るだろ

マスワリ自慢をするあたりがCの証拠では？

>>171
一応本人を擁護してやると、B程度の腕前はある
もちろんBの真ん中程度で、レッスンプロ程度のボラドを出せる腕も無いが

まぁたまにマスワリでると喜ぶLVだな

俺も多分お前さんと同じ場所で見てたとは思う
3Cもあの持ち点とは思えなかったな

>>175
言葉足らずだった

レッスンプロ合格LV程度のボラド点数を出せる腕、な

ふりによるスロウなんて考えていたら入る玉も入らなくなる。

つまり、順　　ヒ　　ネ　　レ　　

糸冬　了

すとうろーくさんは良い人だよ
強さはもうないかもしれないけど上手い球撞く

>>177
バカだな。順ひねるわけに行かない場合もあるだろ・・

マスワリで大はしゃぎじゃＣだろ。

＞まぁたまにマスワリでると喜ぶLVだな


それはＢとは言わんだろ

かろうじてＢはある
ってことにしといてやれや
けちな奴らはうるさいなあ

つまりココで下手だのＣだのって
騒いでても雑誌で連載してる
須藤さんの影響力にはカスリ傷も
与えられない香具師ばかり
ってことで・・

>>183
そんなに影響力あるものなの？
紙面でしか見れない薀蓄タレのおじさんより
よっぽど身近のSAやAの人の方が影響力あるが

>>184
つ 絶対数

>>185
皮肉も通じないのなｗ

>>186
通じないフリもわからんか・・

岩崎必死だなｗ

薄めに狙ってる時点でド素人丸出し。逆ひねったときどうやって対応するんだよ。

ごちゃごちゃ言わずに俺のレッスン受けてみろよ。
TSAとか色々教えてやるからよー

ただでも(´･д･`) ﾔﾀﾞ

今の自分壊れるやんか！ｗ

>>189
おまいはハイテクばっか使うからそうなるんだよ

>>192
543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/29(水) 17:18:28 ID:wXKtSIg/
そんなクズ材張り合わせたシャフトのどこが良いの？
本当のハイテクはフラスチック系じゃまいか？

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/29(水) 17:27:41 ID:wXKtSIg/
商売の邪魔する気はないけど、手を替え品を替えよく考えるよな、、
カスタムキューメーカーのシャフトとプロのシャフトを見れば今のハイテクシャフトなんざ、、
ま、トビが少ないとかメーカーの嘘を信じていればいいさ、、
しかもハイテク使いの傾向として、イレが寒い香具師が多いね、、

>>193
じゃあ言ってることメチャクチャだな
筋が通らない

193は自分のレスをコピペして何が言いたいの？

>>194
ノーマルで逆ひねったら普通にトブしヒネリによるスローもほぼ無いからもっと薄く外すだろ？

>>195
ﾌﾟ〜

　　　　　　飛び　スロウ
順ヒネリ　○　　　○
逆ヒネリ　○　　　無

飛びって何？

撞点と反対方向に手玉が進むこと

なんで球屋潰れたの？

漫画についての話は？

古いけど変にエロい気がする。
ただ髪型はありえない・・・

クッションタッチの玉の撞き方を教えてもらったらものすごい精度でスコスコ入るようになった。
頭下げて教えてくださいって言った方が自分のためだよ。

>>202
ラボはなんでなくなったんですか？

>>202
クッションタッチの狙い方、
ずーっと悩んでいるんですが、
須藤さんの方法を教えてください。

>>204
感覚です

才能の問題です

>>200

2chでの自分の評価を気にしすぎてるから潰れた

>>1＝須藤

>>208
既出。どうしても2ちゃんにスレ立てたかったのでしょう。
たまに出てくる擁護厨も、ほぼ本人。
もしくは万年Cを脱出できた万年B予備軍。

須藤路久＝”ストローク”なんて偽名使ってる時点でアウト。
あとあの連載のTSAなんとかの写真なんだけど、ちゃんと手玉と的玉が一直線になる角度で
撮ってくれなきゃわけワカメ。
っていうか「関川・・」の記事の写真も「それ厚み分からねーよ」って写真大杉。

>>210
関は、雑誌で「遠めの玉は厚みが見えないので試合だとねらいきれない」みたいなこと書いてるけど、いまいちなこと書いてるよな。
入れてポジショニングしろ！

ま、ポケットした後の手玉のコントールをしないのなら、B級さんは喜んでついてくると思われます。

あげよう。

ヒネル時わざと厚みをずらして見越しは平行移動で・・気持ち悪過ぎる、入る気がしない。
それに平行移動見越しは力加減の調整が大変。強く撞くとトビまくりで弱く撞くと即カーブ。
ブリッジ支点見越しをマスターするのが上達の近道。じゃね？

今のハイテクを使ってみればわかるよ
10年前はそれがデフォ

>>214
それでやたら入るようになった
漏れガイル

当然３１４な。

この人のシュート理論ってハイテクとかノーマルに依存してないよね？「トビが中程度のキュー」とか・・。
しかし、>>215-216、ハイテクシャフトって強さに関係なくトビが少ないの？トビが一定なの？
それでも強さに応じて多少違うでしょ？
実は314持ってるんだけど、飛ぶ時と飛ばない時の差が激し過ぎない？実際に結構飛ぶよね？
撞き方が悪いのかな？

そもそも、ブリッジ支点をやる意味わかってる？
わかってるという前提で話しを続けるが

ノーマルから314に移行した人はブリッジ支点で捻るという過ちをしがち
それをやると314の特性上カーブによる逆見越しがでやすい
ただでさえトビが少ないシャフトなんだから、それをやる意味がない
撞き方を丸っきりかえないと314は使いこなせない
あなたの抱えてる問題は撞き方の問題
平行移動すれば加減に限らず314のトビは一定と考えてもよい

かくいう俺は314嫌いだけどね

ブリッジ支点ってなんだろね。
昔はなかったよね。もちろん平行移動もない。
大体ひねりはどこかを支点にして見越すもんでもないし。
これも例の某氏がネットで広めた言葉か。

>>219
いや少なくとも10年前にはあったよ　とびを見越す目安としてね
ブリッジ支点で、そこからどれくらいとびがずれるかで調整してた　ハイテク出る前は

え！みんなノーマルでブリッジ支点見越し使ってないの？

支点の位置はタップのRやシャフト全体のシナリで変わります。
ちなみに自分は2捻りまではグリップ支点でその先はブリッジ支点にしてます。

よかったー、ほとんどおれと同じだ。
ただおれのシャフト、トビが大きいのでほとんどブリッジ支点で対応出来ます。
逆ヒネリで弱く撞く時（クッションヒットでブレーキ）などは平行移動してます。

ハイテク出るまえはブリッジ支点で捻りを習った
特にロングの球
まあ、あくまで目安だが

ハイテクでやってる人はほとんどみないし、そっから払って撞く意味がない
俺はノーマル使いなんでケースバイケースで使い分けしてる
そんなもんだ

ブリッジ支点ってww
見越しなんて感覚だろ？
同じ撞点でも力加減、キューの角度、的球との距離なんかで変わるもんだろ？
そんな狙い方してるからいつまでたってもＢなんだよ

>>225
全ての状況を記憶できるアナタは天才。
さぞや高名なＡ級とお見受けしました。

記憶もなにも俺の言ってること間違ってるか？

>>225
感覚には違いないんだけど、その感覚以前に最低限の法則性みたいなものがありますよね？
感覚だけで理論的法則性の無い玉撞きしてると調子の波が激しいんじゃない？
イージー抜いちゃうA級って感じです。

>>228
じゃあ、その最低限の法則とやらとここで説明してみな。

>>229
その基本となるのがノーマルシャフトでいうところのブリッジ支点であり、ハイテクシャフトで
いうとこの平行移動だろ？

>>229
グリップ支点とかもそうだよね。
あ、言い忘れたけど、テメー2chだからっていい気になってんじゃねーぞｗｗ

まぁまぁ　年始から熱くならんで
よ〜わ225さんが言ってる事も一理あるし228さんの言うてる事も一理あるんよ
どっちのスタイルであろーがメリット・デメリットは存在する。
ただ自分にとってどっちらが合ってるか・・・
どっちが気持ち良いかでOKちゃうん？
俺の見た感じでは225さんは道具を自分に合わせるタイプで
228さんが道具に自分を合わせるタイプ
まぁ行き着く先同じだ(σ・∀・)σYO!!

>>232
ぇえ！！そういうレベルの話じゃないと思うんだけど・・
見越し方には一定の法則があってそれを自分なりにアレンジしてるはず・・
あ！ヒネリ+力加減で、全てのショットで厚み（狙い）を変えてシュートしてるの？
それでマスワリ出したらそりゃ凄い、というか鬼だな・・
（ワールドクラスのプロでもそんなやついねーよ）

>>225は言葉は悪いが内容には賛成するな。
見越しは感覚だよ。別に凄くもなんともない。
無意識の法則はあるかもしれないがそれは理論ではなく経験からだよ。
経験を無理やり理論で埋めようとするからブリッジ支点なんて変なのが出てくる。

>>233
そうなんですけど・・・何もすごいことでは無いと思うが

よく分からんが、そのブリッジ支点ってやつは毎回手球とブリッジの距離が一定じゃないと成り立たないのでは？
ノーマルシャフトでも硬いシャフトと柔らかいシャフトじゃ全然見越しが違うだろ？
同じ撞点でも強さによってトビの量が全然変わってくるだろ？
的球との距離でも変わってくるだろ？
球越しのショットはキューに角度が撞くから余計なカーブがでるだろ？
極端にやせた球と新品の球じゃ見越しの量は微妙だが変わってくるだろ？

そんな不確定要素が多いひねりにそんなもんが当てはまるのか？
やっぱ色々な配置を色々な撞点、力加減で撞いて感覚を磨くしかないと思うぞ。

>>225
だからポケットの大きさに”許容範囲”つー物が設けられてるんだろうが。

誰が何と言おうと見越しの基本はこの3つだ！
・ブリッジ支点
　基本中の基本（センターショットでひねって入れる練習しろ）
・グリップ支点
　ノーマルキューで土手撞き、ハイテクキューなど
・平行移動
　玉越しでひねる時など
　（基本的にはひねるな、薄くても我慢して近くに出すか、遠くても我慢して厚く出せ）

余談だが、
ネキが遠くて薄くなる場合でもセーフティーに行くな。入れられると思った玉は入れていけ、
そして見える所に出してからネキでセーフティーだ。入れないとビリヤードの神様に嫌われる
ような気がしてならないからな。

>>235
だから全ての状況を記憶と感覚でアレンジ
してるアナタは天才って、褒めてんじゃない・・。

漏れにはそんな能力ないから、まず法則化し
当てはまらないパターンだけをアレンジしてる。
といってもアレンジの必要はさほどない。
狙いの９割は法則の中でこなせるから。

>>236
その撞き方でいろんなキューの許容範囲に毎回入るんか？
第一球をポケットのどこに入れるかでラインが変わるんだぞ？
１．６個とかの渋い台じゃ許容範囲なんて少ないぞ。

その撞きかたでいろんなキューに合わせられるんなら画期的な方法だとは思うがな

>>240、225
そんな1.6なんてレアな話じゃないだろう・・
しかしシビアになればなるほど、プレッシャーがかかればかかるほど、
技術面・心理面で優位に立つには理論や一定の法則が必要。ゴルフも同じく。
この意味分かる？

ちなみにイギリスのスヌーカーとベルギーの3Cは完璧なまでの理論で教わるそうだよ。
ちなみにスヌーカーの場合入れも感覚じゃなくて高さの高いテーブル＋オープンブリッジで、
手玉と先玉の重なりがはっきり見えるケースが多く「この距離でこの重なりの場合、手玉と
先玉はこうなる」って教わるらしいよ。

>>241
だからその法則とやらがいろんなキューとポッケの許容範囲に当てはまるのか？
プレッシャーがどうこうの話じゃないだろ
プレッシャーに勝つには場数と経験と練習だ
頭でっかちの理論とやらで試合に勝てるほど甘くはない

>>243,225
では少し話の趣を変えて質問しますが、
ポケットで「クッションシステム」って無駄だと思います？
基本的に私はもう卒業しましたけど、昔はずいぶん勉強し今は感謝しております。

>>242
だから話をすりかえるなｗ
お前インスパだろ？
もう疲れたから寝るわ

>>243,225
もうひとつ。
>プレッシャーに勝つには場数と経験と練習だ
>頭でっかちの理論とやらで試合に勝てるほど甘くはない
では2005年の若〜い世界チャンピオンはマグレでしょうか？

あれれ、別に話をすり替えたつもりはありませんが・・

225>>さんってプロなのかもしれませんが、ちょっと頭は弱そうな方でしたね。
そういう、才能だけの人がプロで居ても良いと思っていますが、一般論と言う単語も
覚えて欲しいですね。

裸足で逃げ出すという慣用句を思い出した・・

落ち着けよC級ども
とりあえずOPA-Sを覚えてこい！
話はそれからだ！

土手撞きでもないのに順ヒネリ平行移動で薄めに狙うのはちょっとな・・
毎回そんなにハードショットするわけじゃないし。

>>225
感覚だが、最初に感覚を覚えるための土台としてブリッジ支点がある
それからどういう状況だとどれくらいずれるかを覚えて色んな状況に使えるようにするもんだよ

何もなしにいきなり全ての配置で全部とびをこみで考えながら覚えるってめちゃめちゃ大変
じゃん

だからあくまでも基礎としてブリッジ支点は有効だと思うが

口臭大王

>>252
感覚とはカラダで憶えるもの。
なにごともﾊﾟﾀｰﾝ化して頭で覚えようとするﾏﾆｭｱﾙ君では土俵にすら上がれないな。

>>254
そのとおり

>>254
理論的な裏づけを持って感覚は初めて
一般化されるわけだよ。初心者に感覚だけで
説明してうまくなってもらえるわけないだろ。

須藤さんはその辺をきっちり分けてるから
インストラクターと名乗る資格があると思う。

>>256
本人おつ

>>257
本人でもそうでなくても
どっちでもいいから
反論してみなよ・・

本人だな

>>225
普通は見越すために一定の基準をもって見越して、そこからのずれを体感してくわけだ
その基準を養うのにブリッジ支点が楽という話
もちろん最終的には撞点、キュースピードによってずれをそこから更に修正する必要が
あるが

というか10年前ならこんなのは誰もが通ってた道

最近球はじめて、ハイテク使ってる連中はこんなことも知らんのか？

最初から見越して構え、先が入る感触をカラダに刻む。
それが感覚を養うってこと。
撞点や加減なんて構える前に決まってるでしょうが。
ましてや、シャフトの種類なんて関係ないし。

芝もハイテクもぶっちゃけいっしょ

>>261
そんな安易に感覚だけで撞いてるから難球からのポジショニングが下手クソなんだよ。
ここ一番は一旦中心撞きで構え、そしてヒネル。それしか道は無い。

>>261
だから、それは自分だけの世界でしょ？って
言ってるわけですわ。そんな理屈にもなっていない
理屈でどうやって第三者に納得してもらうの？

って、自分さえ球が入ればいいんだから
関係ない？それはそれで結構。

でも、理論でもって人を指導している人を
批判できないよ。

>>261
だからそれだとなんの基準もないから厚みがずれてたのか見越しがずれてたのかストローク
が悪かったのか、飛ばした時の判断材料が何もないじゃん

少なくとも10年前の普通はブリッジ支点で見越しを覚えて、徐々に最初から見越した位置で
スタンスに入るのが主流だった

お前は少数派だよ

折れも225と同じような撞き方してる。

>>256,260　

初心者に基準なしでカンで撞けって、確かに無理だよね。
でも、実際のプレイヤーはカンで狙ってる人もいると思うよ。
俺もほとんどカンだもん。

手玉までがキューの一部というか、キューで先玉を転がすって
いうのかな、極端に言えばそういう感覚で撞いてます。
俺っちは下手っぴだけど、それなりにショットにバリエーションがある。
キュー先を止めたり、突っ込んだり、払って逃がしたり、ラシャに噛ましたり。
計算・修正するには複雑すぎる。俺には無理。

無理に一定の見越しで撞こうとすれば、距離感が狂ってノーカンな
玉になる。（先玉が走らない・弾ける・厚く持っていかれる等）

もちろん、こんなのはビギナーには全く関係ないし、説明の
しようもない。だけど君らはある程度の上級者なんだろ？
それがこぞって並行だのブリッジ支点だの、そんなことで
玉を片付けようとしているのが225は気に入らんのじゃまいか。

僭越だが最後に言わしてもらうと、225は書き方が少しひどいと
思うぞ。言ってる事関係なしに、折れはすこぶる気分悪いです。

俺は真実を語ってるだけ

そんなパチスロ攻略法のようなオカルトが必死で上達しようとしているＣ級の妨げになっているのは事実
俺もそういう狙いを教えているＡのおっさんを見たが、あれはあくまで自分のキューと撞き方があってこそ
教えてもらってるやつはいくらそれで撞いても入らんから結局俺に何が悪いのか聞いてきた
だから「カンでいろんな球をこなせるようになるまで練習するしかない」って言ってやった
しばらくしたら、彼はひねりを怖がらずに撞けるまでなってたよ
他の人間にすべて当てはまるという考えがそもそもおかしい

「見越しは自分のもの」

人に教える際の参考にしたいので、ブリッジ支点で撞く人教えてください。
（芯から捻るんじゃなくて、普通に撞点に構える人）

構えて、ブリッジ支点で撞点動かしますよね？そうすると体の向いてる方と
キューのラインがばらばらになりますよね。そのあたりは慣れですか？
それとも体やスタンスをキューに合わせて修正するんでしょうか。
また、そこからはショットによって微調整があると思うんですが、それも
構えたまま動かすんでしょうか。

・第一にスタンスを作る
・構えてからキューの向きを修正

この２つの基本（？）が矛盾してるように感じるんですよ。
折れは構えてから微調整をすると外してしまうことが多いので…

>>255,267
一旦中心撞きで構えるの色々なよい効果があって、キューが手玉と先玉の中心を串刺しにしていれば
ストレートだし、キューの左端が先玉の右端にきてれば厚み1/3とかその基準を下にひねったら
どうなるかを予測して最終的な構えに繋げていくわけだ。ってウーチャーチンからアドバイスして
もらったよ。基準の無い構えではプレーの安定性に欠けるってね。
つまりウーチャーチンでも感覚だけでひねってねーよ。バカ。

>>267

これは俺当てのレスですか？

＞そんなパチスロ攻略法のようなオカルト
＞俺もそういう狙いを教えているＡのおっさんを見たが

これは、ブリッジ支点でひねるって事でおｋかい？
全部ソレとかアレだから、わかりづらいがね…orz

＞他の人間にすべて当てはまるという考えがそもそもおかしい
同意

○　>>225,267
>>255スマン　って225だから無問題か・・

>>268
ひねり過ぎじゃないの？MAXひねる特はスタンスごと「チミチミ」って感じで移動するよ。
それ以外は本当にちょっとだから。

>>267
見越しがその人のキュー・ストローク・距離・キューレベル等々色んなものに依存してる事は
認める

で、何も無い状態からどうやって全部のひねりのみこしを覚えるんだ？
その基準を作るのがブリッジ支点によるみこしだろ

特に最近のキュー(ノーマルシャフト)はブリッジ支点で見越しがあうキューがほとんど

お前のいってるのは単なる根性論だ
厚みをどうやって覚えればいいんですか、っていうのに「ポケットに向かってイメージボールを」
と教えずに、むやみやたらに数撞いて覚えろっていってるのと大差ない

ちなみに最終的にはとびを含めて最初から見越した位置でスタンスに入るってのは同意だと
最初から書いてるぞ
そのアプローチに楽をするか根性論を使うかの違いだけだ

>>272
確かに俺はウーには勝てないけどｗ　狙い方が違うだけで
いきなりバカ呼ばわりは勘弁してちょーだい。

ブリッジ支点の件サンクス。MAX捻りは移動するんですね。
気にならない人は移動しても入れられるってことだね。
あと、MAX撞点以外では上半身ごとずらすのでしょうか。

>>273
厚みの話だが、入る厚みは一つだが人によって厚みの見え方ってのは違うんじゃね？
効き目の問題とかフォームの高低とかな
ブリッジ支点ってのは毎回手球とブリッジの距離が一定じゃなきゃ成り立たんだろ？
１５ｃｍと３０ｃｍじゃ大分違うよな？

とりあえず自分は中心撞きで入る厚みを覚えてから、いろんな撞点、強さ、配置でひねりを練習したよ
見越しを計算してから構えに入って、ストーロークしながら微調整してるが
何度も言うが同じ撞点でも強さ、距離で見越しは変ってくるもんだろ？
当てはめて考えてしまうのはどうかと思うが

ま、好きにやればいいよ

>>274
上半身も動いちゃってかもしれないけど、右利きなら左ひざ入れて右ヒネリとか下半身で
調整してるかも、上級者っておしりがセクシーじゃん？！っておれはモーホーじゃないけど。

>厚みの話だが、入る厚みは一つだが人によって厚みの見え方ってのは違うんじゃね？
>効き目の問題とかフォームの高低とかな
厚みは一つじゃないよ、先玉とポケットの距離によってかなり幅がある、あてる周辺が
へこんで見える時すらある。
厚みの見え方についてはどうだろうな、ちなみにおれは先玉がポケットに向かう角度を手玉に
あてはめて平行四辺形を強く意識してる。
>ブリッジ支点ってのは毎回手球とブリッジの距離が一定じゃなきゃ成り立たんだろ？
>１５ｃｍと３０ｃｍじゃ大分違うよな？
そこは言うまでも無く経験だろ。でも感覚だけでひねってるわけじゃない。
>ま、好きにやればいいよ
もちろん好きにやるよ。

なんだかよい話がでていますね。読んでいて勉強になります。

>>277
厚みが一つってのは入る厚みと外れる厚みの二種類しかねーよって言いたかったんだよ
ちょっと言い方がまずかったか
俺は的球の上とポケットを意識してみてるかな
ロングの厚み１/３位のショットはどうしても平面的に見えて薄くはずしてしまうから、上から少し覗き込んで先球の走るラインを見てから撞いてる。
結局はカンだけどな

そのブリッジ支点ってのはオープンで撞くときはどーすんだ？
俺はほとんどのショットをオープンで撞くからなおさら分からん

225ってさ、途中すっ飛ばしてるから
乱暴なことだけを言ってるように聞こえる
だけだな。

漏れも飛びの程度は人それぞれと思ってる
し、実際そのとおり。だが、何らかの基準を
設けてそれに対して「どう」「どの程度」「どんな
状況」で違ってくるかをこまかく追求していきたい。

だから、「とにかく撞きこんで憶えれ」みたいな
非効率な精神論だけには走りたくないし、
理論を持って人を指導する人を根拠もなしに
非難したくない。

まぁあれだスドゥーよりまともな意見が飛び交って良い事だ・・・うんｗ

>>225,279
厚みが一つの件については、あんた男らしくないよな。クッション舐めて入れる、
コーナー付近にあるいやらしい玉に当てて入れる、いっぱいあるよ。
ロングの1/3についてはおれも要注意してる、1/2となんでこんなに難易度が違うかな?
って今でも悩むよ。
ブリッジ支点と”オープン”の関連性についてだけど、それ”オープンブリッジ”って意味？
そうなのであれば逆に普通のブリッジとオープンブリッジで力加減を別にして、ヒネリを
使う上で何が違うの？分けて考える理由が分からない。
悪いけどさ、あんたオツムが足りないか、ブリッジでラシャをつかんでないだろ？
ビリヤードってのはブリッジと両足の3点でビクとも動かないように構えるもんだよ。
レール際だってレールにブリッジ押し当ててバランス取るだろ？ブレイクだって前体重で
インパクトに負けない構えを用意するよな？だから体は上に逃げるんだろ？
一番気になるのは”感覚”とか偉そうにほざいてるが、魂込めて一球一球撞いてるか？
なんの基準もなしに”感”だけで魂込めてるなんてほざくんじゃねーぞ。
おまえちょっと一からやり直したほうが良いんじゃないか？
文句があるならフィリピン来いよ。いつかおれに会えるぜ。

>>282
須藤おつ

>>282
理論派を気取っても、最後は精神論に行き着くわけね。
やっぱり、魂の込め方にも「基準」があるんだろうなあ。
玉は奥が深いわ。

>>275
だ・か・ら

最終的に見越した状態の厚みを覚えるってのは一緒なんだって

そのための「見越した状態の厚みを早く効率的に覚えるための練習」としてブリッジ支点が
有効といってるわけ

何も基準なしより、まず一定の基準作ってそこからどれだけずれてるかを覚えるようにした
方が何もかも全て勘に頼るより楽だろ？

それに15cmと30cmなんてあまりにも極端すぎる状態じゃあ比較の対象にならん

最初、芯撞きでの厚みを覚えるためには撞きづらじゃなく普通の配置で覚えていったろ？
それと一緒でまずは真っ直ぐ配置でブリッジ支点にしてひねって厚みを覚える
徐々に色んな配置・色んなストローク・色んな力・色んなキューレベル・色んな撞点でで厚み
を覚えていく

それができるようになった頃には最初からひねった状態で構える事ができるようになってる
はずだよ

俺がいってるのはたとえるなら、前にも書いたけど、厚みを覚える時にイメージボール等を
使えっていってるのとあんま変わらん
それに対してあんたが書いてるのは厚みを覚えるのにイメージボールを教えずにとにかく
全ての配置で経験で覚えろっていってるのとあんま変わらん

こう書けばわかってくれるか？
最終的に求めるものはお互い一緒だと思うんだが、アプローチの違いだよ
いかに効率的にやるか、の違いだな

>>285
そのブリッジ支点とやらですべてこなせるかのように信じている、また教えている奴がいるのも事実。
そういうオカルト信者がビリ初心者の上達の妨げになっているのも事実。

この板では225>>がビリ初心者の上達の妨げになっているのも事実。

>>282
>おまえちょっと一からやり直したほうが良いんじゃないか？
これ、225>>のビリヤードについてじゃなくて、人生そのものって感じがしてイイね。
>>225
かなり熱くなってた”下級者”についての話はどうなったのよ？国語辞典で調べてみた？

捻ったときのキューのラインは、捻らないときのキューラインと
必ず交わる。その交わった点がブリッジとは限らない。

平行移動説は間違いだよ。サイドレールからボールを5mmほど浮かせて
レールと平行に走らせる実験をしてみよう。
撞点はレールと反対（テーブル寄り）に捻る。マキシマムがわかりやすい。
その撞点までキューをサイドレールと平行移動した後、撞いてごらん。
ほら、手玉は即サイドレールに触るでしょ。

ブリッジ移動説は昔のキューでトビが大きくでたとき、キュー先の長い
プレーヤーがマキシマムの強打で入れた名残ですよ。普通にキュー先から
30cm以上のところにブリッジがないとできない。トビが少ないキューだと
その支点が限りなくグリップに近づき、弱いショットではグリップ支点
でもよいくらいだよ。

>>288
なぜ国語辞典で調べにゃならんのだ？

厚みなんて難しい話をよくできますね。

オレの意見書かせてもらうわ。

初心者のうちは、玉を一つでも入れたらおっけ。

中級者になったら、あついとかうすいとか判断してみよう。

上級者になったら、あつみとかこだわるのやめよう。試合とかでこだわりまくっても手遅れ。

超上級者になったら、初心者のころに失敗した玉を記憶の底からだしてみよう。
あまりにも簡単になりすぎて腰抜かすはず
日本一になったら、
ポケット以外の種目でも日本一の厚み博士になろう。（スリークッションとか）

世界一になったら
厚みとか、目で見て玉撞くのをやめよう。

２０２０年のピリヤード教則本より

>>286
俺はあくまでもブリッジ支点は一つの目安として書いてるが、お前がたたいてるのはブリッジ
支点が万能だと教えてる・考えてるやつだとはわかった

やっぱり書き方がわるいんだよ　あんたは
攻撃的＆言葉が足りない

だから余計な議論生んでる

まぁそんな馬鹿(ブリッジ支点で全てあうと思い込んでる)は俺はどうでもいいが
しょせんそれだけの知識＆経験しかない雑魚だからな

だが少なくともここでいう話じゃないな
あと、ブリッジ支点の利点の反論にもなってない

須藤さんのビリ本読んだ感想
フォームについて多くのページを使ってるのは非常に素晴らしいのだが・・・
その通りにするとすごくダサダサフォームになっちゃうので読まないほうがいいかと

キューズで半年くらい連載してた内垣プロのページは初心者に超おすすめ。
毎号グリップとかスタンス　ストロークに分けて写真解説ですごく分かりやすく親切な内容だった。
あれをまとめて本出せばいいのに・・・　　今は無名女子プロの低レベルな講座になってるけど

この人、店やってなかったっけ？

>>294
だしてたけど潰れたよ

>>295
なぜ？

>>296
しるかよ
どうせあの性格じゃあけむたがられて常連になりたくない人続出だったんじゃねーの？

上の方で、この人の文章はあんまり好きじゃないとか書いたけど、
今月（2月号）の記事は結構いい事書いてると素直に思った。

キューのトビの違いによる、順ひねりと逆ひねりに関する見越し方の違いとか。

当たり前のことをわざと難しく書いてるだけのような。

狙い方の統一的な定義を出したことを
評価したいな。

狙い点：
逆も順も　　　「厚い角」
ヒネリなしは　「薄い角」

※ハイテク系のシャフトに限る

>>298-300
CUESなんてもう何年もよんでないから知らないんだが、何を書いてたの？

その定義が初心者を惑わす元
当たり前のことを難解にし、自分だけにしか通用しない記号を使い
さも自分の発見のように論調するのがこの人

上手くなったら糞の役にも立たないよ

>>302
＞上手くなったら糞の役にも立たないよ

これこそ当たり前。

トーイック満点の人は今さら中学校の
教科書開いたりしないだろ。

>>303
本人はA級のレッスンも請け負うと吹いてるわけだが

>>304
あんなBの真ん中程度の腕の人間にレッスンされたくないなｗ

Ｃの上ぐらい
Ｂはない

下手だがレッスンはうまいと思ったよ。
タイガーウッズのコーチはウッズより下手だがコーチングしてるしさ。
コーチってそんなんじゃないの？

>>307
>>54を嫁
球をゴルフや野球のコーチングと比べるのはバカのすること

ふーん 台湾はコーチング制度が充実してるけど
その理屈で言うとコーチは
ウ・チャーチンやヤン・チンスーよりも強くなけりゃいけないよな？
そんなスーパーコーチ存在するのかね？

だぁかぁらー
台湾のコーチは最低限、日本でいうA級の腕はあるわけ
だがしかしこの人はどうなのよってこと

このスレを読んでわからないあんたは文盲か？

つまり最低限Aクラスの人が書けばいいって事ね。
高橋邦彦とかがTSAがどうのって言えば、皆依存は無い訳だ。

ドラ邦が最低限のAクラスなんですか？
失礼にもほどがあるでしょう
例えとしては的外れ

高橋邦彦がAクラスとは言ってない訳だが。あんたは文盲か？
で、高橋クラスが須藤と同じ説明をしたら納得するんだね？

当然納得しますよ
目の前で実践できる腕があるわけだし

ところであんたは、なにが言いたいの？

このスレで言われてる人は最低限のA級が実践できるものを実際にはやれない
そこが問題
説得力ある？

あの人は上達法を客観的に解説できるのが
存在意義なんだから、上手い・下手は関係ない。
連載が長く続いてるのも批判以上に
共感する人が多いからじゃなかろうか。
よくB級製造機とか書かれてるけど
万人向けに分かりやすく解説しようとするならば
仕方ないような気がするな。

>>315
そもそもわかりやすいのか、ってとこに疑問をもってる人が多いからたたかれてると思う
んだが

まぁもちろん本人があまりにも下手ってのもあるが

本人の下手さが理論の不完全さを証明してる

>万人向けに分かりやすく解説しようとするならば
>仕方ないような気がするな。

その理論が万人向けでもないし、すごく分かりにくいわけだが

須藤さんのストロークと玉の動きは最近見た。
悪くないと思う。
ストロークもていねいだし、他の人が悪く言ってるようだけどフォームも安定してる。
玉の入れに関してもクリアされているところがたくさんある。
クッションへの手玉の入れ方なども実によく整理されている。
俺が実際見たのは１０分ぐらいでストさん隣のプレイヤーに教えながらの玉だから、ウォーミングアップ的な玉を見させてもらっただけなので、トーナメントでこの人がどこまで撞けるかはわからない。
トーナメントＡ級な俺の感想。

「合格点あげるよ」

ストさんへの課題

入れた後の手玉の動きのバリエーション増やそう！
キューズ緊急特集
「この冬、手玉の動きを克服する。」
生徒は、もちろんストさん。
講師は…遠藤（弟子）

>>319
公式A級の俺だが、どうみてもB級で、レッスンプロ最低条件のﾎﾞﾗﾄﾞ150だせるようには
見えないんだが・・・

せめてレッスンプロとしての肩書があれば、ここまで叩かれることはなかったな

レッスンプロ、つまりボラアベ150を余裕で越える実力
それがないからここまで言われているわけだが

本人はここをヲチしてるから、悔しければレッスンプロに一度合格してみなって
会費払うのが嫌ならば、すぐに退会すればいいだけの話だし
とにかく最低限の説得力ある結果をのこせよ

>>321
ボラアベ１５０を余裕で超える実力か．．．．
鼻歌まじりで、２５０を超えるぐらいで、実力といえるんじゃないのかな？
それでも、まだ実力とは呼べないけど．．．．

俺は、スドさん実際に玉撞いてるのを見たし、悪くないと思う。教えたりしている光景もていねいに教えてる印象を受けたよ。

>>322
俺も相撞きした上でいってる
もちろん3Cも見た上で
明らかにボラド150Av.の実力はない
で、俺に負けてるのに教えてきたから、なんだこのうさんくさいおっさん、と思ってたら後に
CUESで連載がはじまって、須藤の存在を知った

少なくとも金を取れる存在ではないよ

俺は名古屋のレッスンプロ知ってるけど、その人は明らかにうまかったし教え方もうまかった
そういう人こそレッスンプロって思ってるから、正直須藤如きにレッスンしてほしくない

それは散々がいしゅつだが、頭打ちなのを製造するからだ

ロバート・バーンは上手いのか。

>>324
すくなくとも須藤のおっさんよりは上手いだろうな

>>324
本に書いてあった成績見る限りポケット・3Cともにアマチュアではかなりの実力っぽいぞ

バーンはスリーの全米選手権か学生選手権で優勝してると思ったが。
バーンの本を読めばどっちが上手いか簡単に分かると思うぞ

ごちゃごちゃ言って人達は彼の言ってる事が理解できないだけでしょ！
少しは自分でかみくだけよ！
他人任せは上手くなりません。

>>328
信者おつ
悔しかったらA級になってみろ
噛み砕くにも、悲しいことにスドーには文章力と実戦する腕がなさすぎる

>>328
だから公式A級からみてあいつのいう事は信用できないし、3Cのプロ連中からもかなり
疎んじられてる存在な訳だが

>>328
おまえ自分の発言に責任もてよ。
他人まかせで上手くなろうとするからレッスン受けるんだろｗｗｗ

ここは老人虐待がヒドいインターネッツですね

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/billiards/1120188852/l50

ヘタがドヘタに教えてる　お似合いじゃないか

ごちゃごちゃ言って人達は彼の言ってる事に順応出来ないだけでしょ！
他人任せは上手くならない！

>>355
おまえそとうのバカだな
池沼か？
他人任せだから、スドーのおっさんの話を聞いて上手くなろうとするのな

>>355に期待せずにはいられないage

>>335
おまいの発言は筋が通ってねーじゃん
須藤のレッスン受けて洗脳されたﾔｼってこんなバカばっかなの？

>>336さん、ぼくはあなたを尊敬します。
超一流の預言者とおみうけします。
355さんって、どんな池沼さんなのでしょうかｗ
ワクワク（・∀・）ｖ

>>331>>335
そろそろ見苦しいからやめとけ
本人が迷惑してる

いちおう彼の言ってることは物理的には正しいんだぞ。
だから聞いておいて損はない。
実際に上級者になるためには反復練習が必要なのはいうまでもない。
物理も理論も糞食らえ精神でひたすら膨大な練習をした香具師が結局は上手くなり、
頭でっかちで練習足りない者が上位に行けないという現実があるから、
スドーの言う事なんか役にたたねぇ！って気持ちになるのだろうけどな。

いくら正論を言っていても力の無い者は発言力が弱いという世の常だわな。

>>341
物理的に正しくても少なくとも覚える必要のない事までおぼえさせて余計な知識を受け付けてる
のが彼だ

上達するのに余計な知識はむしろ無駄

球の厚みを覚える時にスロウを考慮して、とか最初から考えてたら何もできないだろ？
そんなような事をあいつはやってるようなもんだ

キューズは毎号読んでるが、関川Ｐの書いてることは単なる言い訳。
訓とか書かれているが、あの訓を忠実に守れば玉なりの普通のＡには間違いなくなれる。
ただし、トーナメントじゃ勝てないＡ級。

それでもいいなら、忠実に実践すればよい。
むしろスドさんの記事のほうが意外性があって楽しい。

いくつかの公式試合でゼロインパクトとか、ほいっちにのさんとか使ってやってもいいぜ。それでも勝てるから。

たまには人の言うとおりに撞いてみて、自分を振り返るのもよいかもしれない。

トーナメントを勝ち進むには、セオリーだけじゃ勝てない。

ほいっちにのさんでやるぐらいの太さがないとね。

>>343
名無しになったのは評価できるが、曽野丸出しなんだよ。
物理的に正しいとか言っている>>341はさらに見苦しい。

発言力って何かよく考えてみなよ。

ここで須藤とか関川を非難してる奴らは
フィリピンや台湾選手にも劣らないような
完全無欠のSAクラスばかりなんだろうね。

須藤と関川を同じ土俵に上げて語るバカはこなくていいよ

全くお角違いの煽り厨 乙！

>>347
信者乙
悔しかったらAになってみろ　ばかもの
須藤から１〜１００までレッスン受けてA級になった人間いるか？
ビギナーがな
いないだろ

そういうことだよ
最低限の腕が必要っていってるんだよ
そもそもこのスレで関川を槍玉にあげたのは>>343の曽野のみ
よく読め　ばかたれ

須藤のレッスンでＡになるのは無理だろ？
ただ奴がビリの裾野を広げようとしているのは好感がもてる
奴の連載を読んで、周りに球撞きできる奴がいないビギナーをＢまで上達させることは可能だと思う

結論：ストの講義は、周りに上手いＡや教え上手のＡがいないけど、それでも自分はＢになりたい！という奴が受ける。
　　　いかが？

異議なし
そのかわり頭が固くなってA級にもなれない
そしてフォームも間違いなくださくなる

須戸うさんは表の世界ではへたくそなふりしてますが
裏の賭け玉の世界では
無敵らしいよ

>>352
それなんて特命係長？
ネタにも程があるから考えるように

>>345
ああそうだよ。

>>354
インスパ おまえは間違いなくBだ
嘘をつくな
見栄をはるな

>>355
おまえ誰？
別に誰でもいいんだけど。
インスパ？は？
オレ関係ねーよ。

>>355キター（・∀・）ｂ
>>336の予言どおり？

トーナメントＡ級なオレとしては、スドさんの書いてることは、どこかユーモアがあって面白い発想を持ってる人だな、と思う。

ゼロインパクトとか思いつかないよ。インパクト時にゼロを発想できる人っていそうでいない。
見越しの話のころは、だからどうしたの？みたいにしか感じない人だったけど、ゼロが出てきてから、オレ的には好感度抜群なんすけど。

ポケットの最大の欠点は見越し玉でも玉が撞けちゃうところ。

見越しがわかれば、ある程度の域まで到達できちゃうこと。

でも、もっとミスの少ない玉を撞くには見越しを知ったことが邪魔になる時期がくる。

スヌーカー、キャロムをやれば、見越しなんてお手軽なものを知ったぐらいで玉入れしていたことがおのずとわかる。

だいたい、スヌーカー、ポケット、キャロムをすべてやってやっと玉を少しだけこなせるようになったかなぐらいの世界でしょ？本来は。

PTAだかオバＱだか訳の分からない3文字並べてるけど
写真じゃなんか伝わらないんだよね動画はどこかにないの？
後、見越す際にあんな厚みをずらす撞き方してたらコジリ癖がついてしまいそうで鬱だよ。
ひねってるならフリによるスロウが発生しないんだからブリッジ支点かグリップ支点のほうが
良いと思うし、世界で活躍してる人たちもそうしてる。なぜあえて違う方法を教えるかな・・
新しい方法なんて初心者を惑わせるだけのようなキガス。そのあたりが激しく疑問なんだが・・
トビだってシャフトの目の位置によってかなり違うし一概に「トビの大きなキュー」とか
断言出来ないと思うし・・。

そもそもトビを軽減するのが目的ならシャフトを曲げたほうが早いんじゃマイカ。
右ひねる時は中心で構えてグリップに埋め込まれたスイッチを操作するとシャフトの
先端が右にウニウニって曲がるような仕組みでさ。それこそハイテクだろ？

え？　スドー先生、そんなに下手なの？　A級じゃないの？

いくらなんでもLP試験は軽く受かるでしょ？

左で撞いても楽勝ですよ〜くらいのノリちゃうの？

>>361
このスレの読めばわかるだろ
ばかか

ビリヤードの究極奥義TSAを覚えた俺は正に無敵！

頭打ちのB級奥義乙
後生大事に持ってても良いがAにはなれない

厚みを変えて撞くのは結構だがハイテク使っても力加減でトビが変わったり土手撞きだったりするのが
実際のシチュエーション。あんな方法・理論ではAクラスにはなれない。もっと大切なのは・・
練習でフィーリングを磨く事。

スドさんがんばでーす。

なんであんなに口が臭いのか

なに食ったらあんな臭いになるんだか

客商売だから歯磨けよ

すどーさんがんばでーす。
口臭いとか書いてる人は、それで書かれた人が嫌がると思い込んでるだけなので、かわいいですね。

最近、小学生の２チャンの使用率は１０％越えてますので、普段、親から「歯みがきなさい」と言われ続けてる子供の確率が１０％

１０％の違いはでかいです。

最近の歯磨きは進化してますし、子供用の歯磨きしか使えないか知らない人は、大人歯磨きの存在すらしらないですから笑っちゃいますね。
保護者の方へ
フィルタリングをおすすめします。

すどーさんに一言、
連載のOPとかを調整するとかしないとか・・それ1mm単位の精度ですよね？
そんな事、本当に万人に出来ると思ってるんですか？フリによるスロウなんてひねれば無いんですよ！
それにフリによるスロウなんてビリヤードの一つの物理現象として考えるとAクラスまで知らなくても
良いんですよ。Ｂクラスもヒネリを覚えたらひねれば飛ばさない って程度で十分なんですよ。
あてる場所なんて想定球一つに統一するべきですよ。そのためにポケットの幅に許容範囲があるでしょ？
そして、なぜノーマルキューでブリッジ支点見越しを教えないんですか？
通常はブリッジ支点見越し・土手際はグリップ支点見越し・超近玉はキュー抜かなきゃならないから
平行移動見越し、この３つをまず教えるべきでしょう？
業者の回し者になりハイテクシャフト売れるとリベートでも入るんですか？
そんなことしてるからビリヤードを難しく考える人が増え、ビリヤード人口は減る一方です。
そこんとこ良く考えてみてください。

＞＞３７1
nagai

須藤さん直伝のTSAとOPAでエフレンと
ストリックランド倒しちゃったよ！
感性や直感よりも論理的思考力の方が大事だよな！

毒ガスおやじ

>業者の回し者になりハイテクシャフト売れるとリベートでも入るんですか？

これで店潰した

捻った時点で厚みを1mm単位でコントロールするのはもはや不可能。
よって須藤氏ね。

クズ共さっさと須藤さんに謝れ！

すどーさんの考えは、すどーさんが考えたもの。
取り入れるか、取り入れないかは自分次第。

>>377
グズが

歯みがけよ。

ストロークさんが昔だしたスリーの小冊子どっか売ってないすか？

ピエロやバニーガールがでてきて、ストロークのイメージを説明してるやつです。

>>381
それはしらんなぁ
3Cのシステムいくつかと配球かいてあるやつならもってるけど

以前は山水でかえたけど出入り禁止くらったからもうかえる場所ないんじゃない？ｗ

つーか相変わらず山水で教えてるだろ
嘘こくなクズが 須藤さんに謝れ

>>383
なんでラボは潰れたんですか？

知るかボケが クズは言われたとおりに動けばいいんだよ
須藤さんに謝れ

>>385
アダムから干されたからって本当ですか？

>>383
須藤さん
いくら何でも自分でコテA級はサムすぎませんか？

とっとと須藤さんに謝れ

須藤さんの本名って曽野って本当ですか？

岩崎

ちょっと、芸人でも無いのに偽名はマズイんじゃないか？！

須藤さんに謝れ

>>392
岩崎さん毎度の張り付き乙です
山水警備なさるよりも自宅警備してなさい

あ！ある意味””芸人””だよなっっｗ

>>382
知らないことを書くな。

今気が付いたけど、ここのスレタイ【レッスンプロ】になってるよね。
この人レッスンプロの資格持ってた？

>>396
さんざん既出をまた聞くバカ

>>397
クズが とっとと須藤さんに謝れ

>>396
お前は相変わらず空気が読めないな。
白木屋大好きだから仕方がないわな。

>>396
本人に聞くことをおすすめします。ここで聞いても意味ないでしょう？

>>400
本人曰く

「僕を紹介するときはプロのインストラクターって言ってね。
決してレッスンプロではありません」

すっきりしてんじゃん。

金もらってるなら何かしらのプロだろうな。
でもCUE'sからはどういう名目でお金もらってるんだろう？原稿料？つまり作家？

フ…フィクション！？

でもCUE'sだとアナライザーって表現使ってるよね？

臭いんだよこの人。

>>405
歯磨けよ
オレも磨くからさ
約束だぜ。

しかしまぁその理論の浅さ・分析力の無さはちょっと哀れに思うレベルだね
ビリヤードを愛してるのだけはわかるけど。

とにかく須藤さんに謝れ

>>407
こういうやつに限って論拠を示さない罠

２ｃｈクォリティってかｗ

>>408
アーイトゥイマテーン

>>408
おまえ、全国の須藤さんが迷惑だからレスするなよ

このスレ、一度本人に読ませてみれば？

最低1000時間は必要で、1時間600円もするような遊びに、
シャフトだけで3万円もするハイテクをいきなり勧めるな。

>>413
おいおい ここは日本だぜW？
その程度の金を出せないプアな野郎は
いないだろW

414>>がかなりプアだと思うのはおれだけ？

ひがむなよ(*^_^*)

>>須藤
素人にビリヤードを浸透させるには「ハウスキューでGo！」みたいな感覚で、ハウスキューで
楽しめなければならない。ボーリング上にマイボール持ってくような香具師が何人居ると思う？

論点変えるなクズ

>>418
一番良いのは岩崎信者であるおまえがA級になることだな。
信じた結果どうだ？
A級にすらなれないだろう？

何熱くなってんのw

420は418宛て

とっとと全員 須藤さんに謝れ

トゥイマテーン

>>418
氏ねクズ須藤

クズ共 須藤さんに謝れ

>>425
アダムがキュー卸してくれなくなったって本当ですか？
だから店が潰れたんですよね？

クズ共 須藤さんに謝れ

>>427
実験のためにC級のふりをしてるって本当ですか？

CではないがガチでB下なのは確か
A級なりたての頃かなりボコした
ボコした後によくストロークについて教えてもらったが笑

>>429
でも今月号のキューズではA級レベルの球を撞くと言ってましたよ
下手に見えるときは実験してるのだそうです

じゃああなたと対戦したときは実験してたのでしょうね

当たり前だゴミ共
須藤さんがゴミ相手に本気出すと思ってんの？
身の程知らずが。とっとと須藤さんに謝れ

あの原稿料っていくら位なんだろう？
なんかだらだらって言う言い方申し訳ないけど、ロードマップみたいな物を示して欲しいな。
「ここまでで大体Bクラスの知識」とかの指標も欲しい。

>>431
須藤さんジャパンオープン出ないんですか？

須藤さんってボラアベどのくらい？

>>432
だって本人がB下なんだからBの指標なんて出せるわけないだろ

我らが須藤御大が出場してれば
パグラヤンごときモンキーは一蹴されてたのに…
まぁ あんな低レベルな大会に御大が出場される訳はないが。

>>436
むかつく。
おまえに対してじゃないけどな。

むかつく。
フィリピン、台湾、フィリピン

実力あってのＪＯだから結果にはむかつかない。強すぎるやつが勝つ。

でも、むかつく

おまえは、かわいい奴だから、むかつかない。

はっきり言って脳内なんじゃなかろうか。
それでもあれだけ理屈を次から次へと捻り出せるんだから、ある意味認めるよ。

×理屈を次から次へと捻り出せる
○屁理屈を次から次へと捻り出し初心者を混乱させる

この前初めて本人を見た
口臭はガチだった

悪いけどフリによるスロウなんて知ってるフィリピン人は一人として居ないと断言するよ。
そこんとこどう考える？須藤さんよ。

>>441
おまえ、ロバートバーンの本読んでから出なおしてこい。

>>441
ﾌﾟｯwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww断言wwwwwwwwww

A以上の人に質問
スロウを見越して薄めに狙うこと実際にしてる人いる？
オレ１８年間の球歴で一度もしたことないんだけど
一応ボラアベは２００以上あります。

毎回はしないがスロウの影響が大きいショットのときは当然薄目に見越すわな
例えば遠いコーナーに狙うクッション際のショット

ｽﾛｳははぼ見越してる。薄玉でｽﾛｰで突く時は特に気にする

やってみれば分かる。
例えば、玉１/２よりちょっと薄い厚み。
先球のｲﾒｰｼﾞﾎﾞｰﾙのところにもう１個、玉置いて即死状態にする。
手玉のところから構えてみる。
何か違和感ない？？
そう、厚く飛びそうなｲﾒｰｼﾞが沸いてくると思う。
444さんは勝手にｽﾛｳ込みの厚みを取得しているんだと思うYO

俺も
＞444さんは勝手にｽﾛｳ込みの厚みを取得しているんだと思うYO
に同意。

　真っ直ぐちょいフリの近球、厚みで入れるかスロウで入れるか。
　Aならまず、後者（真っ直ぐ狙ってちょいひねってスロウで持ってく）
を最初に検討するはず。

>>444
歴だけでB上までいった人にありがちな勘違いだわな。
こういう人に初心者が教えてもらうと大変な目に合う。

>>444

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃╋＿＿＿|＿＿＿|＿＿＿|＿＿＿╋＿＿＿|＿＿＿|＿＿＿|＿＿_╋.┃
┃ │・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・│.┃
┃ │・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・│.┃
┃ │・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・│.┃
┃ ┤・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・├.┃
┃ │・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・│.┃
┃ │・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・│.┃
┃ ┥・・・・・・・・・�@・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・┝.┃
┃ │・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・│.┃
┃ │・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・│.┃
┃ ┤・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・├.┃
┃ │・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・│.┃
┃ │・・・○・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・│.┃
┃ │・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・│.┃
┃╋￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣╋￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣ ╋.┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　見物人位置

左上のコーナーにギリギリ届くくらいのスピードで、カットの得意な人に撞いてもらう。
で、見物人位置から見物すればスロウするかしないか良くわかると思うよ
　　　　　　

>>444
入る厚み＝ポケットに対し先球とイメージボールが一直線の厚み
では「ない」ことを知らない人がかなり居る。

って漏れも最近知ったけどｗ

フリによるスロウが無いとは言ってないぞ。
おれ一応プロだけど、そのチョイ薄で狙うのは嫌だから必ずひねる、
つーか9割のショットひねってる。
よっぽどシビアな出し以外、薄めに見越すなんてプロは知らんな。
イメージボールで順ひねりがイレの全て。
フリによるスロウなんて意識してたら入るものも入らなくなるよ。

>>444
球撞いてたら、スロウなんて考えなくても普通に考慮した厚みを体が覚えてるよ

初心者に教える時にスロウ考慮せずにイメージボールを実際に的球等でおいてみてそこ
に真っ直ぐ撞かせて厚く抜くのはまさしくそれだ

>>451
プロなら名を名乗れよ。

>>451
初心者にはそうやって教えない方がいいかもね。

９割ひねるなんてどこのB級プロだよ！ 腕が知れてんよ

>>451
プロならこそ芯撞きでの厚み知ってるし、わざわざひねらない
お前みたいな脳内プロは別だろうが

>>451みたいなプロの持論

球は感覚です！！

お前らみたいなゴミ共がいくら議論しても
結論は出ない。なぜならば明快な答えを持ってるのは
我らが朋友、マスター須藤だけなのだから…

＞451
ああそういうことね、それなら納得。

＞イメージボールで順ひねりがイレの全て。

実践的には凄く重みのある言葉だと思う。賛成だ
でも論理的には例外が山程あるのも事実だと思うよ。
そういう例外には対処するには経験を積むしか無いんだけど、昔と違って理由を
理解してから球に臨むのが今の主流だからね。

ホントは考えてる暇があったら球撞いた方が早いんだけど、アマの＝ここの
ほとんどの人はそうもいかないんです(:_;)

>>459
こんな似非プロの書き込みに納得できるのか？
プロなら試合で使う5割以上は芯だろ

順ひねらなきゃいれれないってどんだけ下手糞だよ
Aでも普通に芯でいれるっつの

順ひねりがデフォって意味だろ。
プロを含め上手な人には結構いるよ。

＞プロなら試合で使う5割以上は芯だろ
これは昔球ｓだったかでやってたけど
プロの試合を分析すると芯は少なくほとんどひねってた。

>プロなら試合で使う5割以上は芯だろ
そんなプロ世界中探しても99.9999%いねーよ、ボケ。
そもそも芯撞くのがどれだけ大変か知らないだろ？
少〜しひねればフリによるスロウなんて皆無なんだから。
フリによるスロウを実践できっちり出せるヤツがいたら見てみたいわwww
イレの調子の良い時のアマチュアって中心付けてない時って知ってる？
基本的にビリヤードって手玉の上下左右と頭をひねるスポーツなんだよ。
分かったかヘボ。

×　実践
○　実戦
ちなみに芯撞いても的玉に当たる時には前進回転だよなwwwよほどのケースを除いてなwww
この時はフリによるスロウなんて無いんだよ。あ、知ってるよなもちろんwww

まぁ実際9割近くひねってるんじゃねーか？
芯が5割以上はないな

>>463
物理勉強しなおしてこい

>>463
押し球・引き球とスロウの大小にどんな
相関関係があるのか、
持論を述べよ。

やい、>444さんや>460さんをｹﾁｮﾝｹﾁｮﾝに言った奴ら！

　ｽﾎﾟﾗﾝの後藤さんなんて「接点！」を狙ってたんですよ(･_･;)　どうしましょ。

誰それ

俺は感覚派だけど、フリによるスロウって常に影響してると思うよ。
前進回転の時には関係ないって事は無いんじゃないかな。無回転の
時が一番大きく作用するとは思うけど。
…でも実際そんな事考えながらは撞かない。｢この撞点をこの方向に
この力加減で撞く！と、先球はこう走り、手球はこう来る！｣っての
をイメージするだけ。そういうもんじゃないの？ちなみにごく調子の
良い時以外、芯撞きはイメージがムズい(弱い)のでよくヒネってごま
かしてます。そういうもんだよねぇ？俺ダメ？長文失礼？

あ、ごめん。２ちゃん超ひさびさで勇気を持って書き込んだのに痛恨の
サゲ失敗。須藤さんごめんなさい、会ったことないけど。消えます。
ぐすん…

マジレスだが…
B級でわかってない人のために

ポケットから3ポイント位で角度30度位の玉を半タップ順と真芯で交互に撞いてごらん
同じ配置で何球も何球も撞いているうちに順の意味がわかってくるよ
たぶん50〜100球でわかる人はわかってくるから
もっと遠かったり極端に近かったりするとまた別の世界だけどね

B級なのにスロウを順で相殺する意味わかってないやつなんていないだろ
そもそも何にたいするレスなんだ？

↑こんなのがいるから困るよね
自分が知ってるなら当然皆知ってるだろって態度ｗ
嫌われる典型ｗｗ

>>473
少なくともお前がC級だってのはわかった
B級で順捻りでのスロウの相殺しらないﾔｼはいないだろｗ
10年前ならいざ知らずこれだけ情報溢れている時代だぞ
どこの僻地に住んでるんだよ

だからそんな態度が嫌われるって言ってるの
はいはい、あんたは都会だから偉いんだね
僻地に住んでるとどうなの？
あと勝手にクラス判別しないようにｗ
確かに10数年前はCだったがｗｗ
玉が上手いと偉いと思ってるヤシの典型かな

あと、俺が言ってるのはスロウの相殺だけではないよ
他の意味もあるから
芯撞きには芯撞きの利点もあるってこと
それがわかるのが上記の練習
あまり言うと読んでわかったような気がするヤシもいるからね
実際に撞いてみて感覚的にわかるのが一番

↑
なんかストさん本人っぽいですね。別にいいけど。
大体言いたいことは分かるに一票。
ワタシその辺にいるＡ級。

>>476
で>>471はどれへのレスなんですか？
いきなりでてきて基本を話されても困るわけですよ
岩崎さん

B級のふりをしてるって本当ですか？

捻るとか芯だとか俺にとってはどーでもいいんだけどよ
人に教える時に相殺をそうさつって言うのやめてくれよな
となりのテーブルで初心者に教えてたおまえ！気をつけろっ
あとそのシーンを俺と一緒に見てたベテランA級のおまえ！
「そうさつっていうのはさー」って意気揚揚と語りだしてんじゃねーよ！

俺の行く店こんな奴らばっかりなんです　

>>479
まあ、広い目で見てあげてくださいｗ

捻る、捻らないはその人にとって自分に合う方法ならばそれでいいのです
上級者になればその人の取り方や個性の問題になりますからね
捻る場合、捻らない場合の特性を覚えればより幅が広がります
ただ、何でもガンガン捻る上級者の方についてはそれもその方の個性と考えたほうがいいでしょう
まぁ玉については一つの意見を鵜呑みにしないほうがいいでしょう
いろいろな意見を参考に自分なりに感覚を磨くのが良いかと＾＾

もう｢あいさつ｣でいんじゃね？ｗ

>>478
困らせてごめんね＾＾

岩崎さんって誰？
いきなり岩崎さんって言われても困るんですがｗｗ

俺はＣＳ登録は確かＡだったような気もする

>>482
須藤さんCSカード持ってましたっけ？
あなた公式戦でないでしょうがｗｗｗ

>>483
わはは、そうだったかなｗｗｗ

でも明日公式戦出てくるわ＾＾
ＣＳカードって当日作れるんだよねｗｗｗ

万が一誤解されると困るので一応書くが^^;

俺、須藤さん本人では無いような気も汁

>>484
ところで山水の９ボールマンスリーっていつから公式戦になったんですか？
あの試合はBまでですよね？

須藤どうしようもねーな

どビギナーの俺には喧嘩のような皆さんの言い合いにも
凄い感動した。スロウをひねりで相殺とか考えてなかった。
順をひねるって、つまり手玉から見て左に的球が行くフリのときに
右をひねるって事でいいんですか？
ひねる＝トビが出るから怖いってイメージで、ポジションを考えた時や
レール際を引っ掛けで入れるのを狙う時にしか
左右の捻りを意識して撞かなかったから目から鱗です。

>>488
それでOKですよ＾＾
ただ、捻ることによって的玉を飛ばす要素は間違いなく増えます
力加減、捻りの量、ポケットまでの距離、ストロークの種類、台のコンディション等
考慮しなければならない項目がいっぱいあります
例えば半タップと1タップでは全然違う狙いになりますしね
使うキューによっても見越しは全く違いますので、まずはいろいろなパターンで自分なりに試されるのが良いと思います
捻りを使える距離、角度、力加減等を覚えれば大きな武器になりますよ
頑張って＾＾

ビリヤードマスター須藤のお陰でジャパンオープン取れました！
CUESの連載読んでて良かったです！

>>489
丁寧なレスありがとうございます。
練習しなければならない項目が多いほど嫌になるんではなく
まだこれからこんなに上達出来る要素がある
と燃えられる程ビリヤードが好きなのでコツコツ頑張りたいと思います。
半タップなんて1センチ以下の差で、これほどの差が出る繊細さを
自由に操れるようになった上級者の方々の感覚を早く体感したいですね。

ポケットビリヤードで必要な左右のヒネリは極僅か、なのにみんなヒネリ過ぎで、見越しがどうやら、
キューのトビが大きいだ、とか言ってるだけ。
少〜しだけひねってシュートの練習すると格段に上達が早いよ。逆ヒネリは難しいとか言われるが、
順も逆もおなじ視界で同じ見越しのとり方でOK、左右が逆になるだけ。力加減でトビも変わるから
そこら辺が経験。ドローも少しだけ下撞けば後は力加減、キューミスする人は下を撞き過ぎ、で、
ドローのかかりが悪い人はブリッジ甘すぎ。弱くでなくゆっくり撞くのが基本。
ついでに言うと、順と逆、少しヒネリでも視界に違和感を感じる人はフォームなりストロークを
改善してみましょう。よくあるのが脇締め過ぎてサイドに振ってる人、それじゃいつまでたっても
プレッシャーに勝てない。構えた時ヒジの真下にグリップが来るフォームを見つけてください。

須藤さんor信者に一つ聞きたいが、フリのスロウを考慮して薄めに狙うって、そんな厚みの感覚身に付けたら、
逆ひねった時相当薄く外しませんか？それともヒネリによって厚みを微妙にコントロールしてるって事？

例えば角度にして45度なんて2pt以内なら順逆ひねっても普通に入る球だけど、それがヒルヒルの
勝負球でポケットまで3pt以上離れててどうしても逆ヒネリが必要だったら狙いを変えて撞くの？
そんな事出来る？出来ないと思うよ〜www
やっぱり特殊な球以外、狙いは想定球でしょwwwバーンも氏ねwww
取り合えず入れなきゃ負けなんだから、入れるための狙いは一つでヒネリ加減や力加減で勝負するのが
本筋だろうwww
ただこの狙いで手玉の中心を強く撞いたら厚く外すって事は理屈として知っておく必要はあるよな。
だからそんな撞き方するな、って教えるのが筋のいい教え方じゃない？
つまり普通に強く撞いたら外すから別の撞き方で入れましょう。って教えるべき。なぜなら、プロや
アマ上級者は皆、最後はそこに辿り着くからさ。

そもそも想定球すらまともに出来ていないくせに、ちょっと調子の良い時にちょっと入ったからって
Ａクラス気取るヤツの多いのなんの・・そんな奴らに限って遠めの厚み1/2位を薄く外しまくってる。
なぜなら手玉からの遠近感考慮せずに感覚で狙ってるから。視差も考慮して遠い玉は厚く狙うのが鉄則。
そういうところを教えるべきなんじゃないのwww

>>480

いいこと言ってる
鵜呑みは危険

>>493
誰だおまえ？

>>494
大体同意ですが・・

そもそも想定球(所謂イマジナリーボールの事ですよね?)をスロウ込みで身に
つけている人に須藤氏のスロウ云々の話は関係ないワケで。
言い方は悪いが感覚の鈍い人、これからそれ(スロウ込みの想定球)を身に付け
ようとしてる人の為のハナシとしては別にいいんじゃないかな〜
余計入んなくなる人もいるだろうし劇的に良くなる人もいるかもしんない。

しかし入れる為の厚みの感覚なんて、ちょっとやってりゃ自然に身に付くもん
じゃないの？その厚みに手球を運べないコトが問題でしょう？
どうですか、みなさん?
そ〜ですか〜

>>492
レイズとかストリックランドとかは
肘の真下にグリップ来てないけど
プレッシャーにめちゃめちゃ強いんですが

>>493
>入れるための狙いは一つでヒネリ加減や力加減で勝負するのが
>本筋だろうwww
ヒネリ加減や力加減が先に来ないか。
>>497
>しかし入れる為の厚みの感覚なんて、ちょっとやってりゃ自然に身に付くもん
>じゃないの？その厚みに手球を運べないコトが問題でしょう？
その通り。
で、その為の練習がＣＳが大事と言われる所以。
>>498
レイズは別格だがストリックランドは肘の真下にグリップ来てる。
もちろん見た目は真下ではないが機能的にはってこと。
ｌと＼は違うが、ｌとＬは同じ。
一般的に基本から外れたことは習得に時間がかかる。

さすがに須藤さんの解説は分かりやすいですね

どこ撞こうがどう撞こうがイメージ通り取りきれたなら全て正解！

体格も筋力も利き目も手首の柔らかさも感性も考え方も使っているキューもみんな違うのになぜ決め付ける？

例外である零図がトップ張ってる事実
3Cの荒川プロもあの極端なサイドストロークで2001年の全日本を獲った
習得に時間がかかろうが基本から外れようがそれでも突出した実績のある人はいる

いろいろとウンチク垂れるのはいいが、己の考えが絶対ではないかも知れないということを肝に命ずるべし

>>501
天才はどんなフォームでもうまいんだって！

凡才はスタンダードな（一般的に見て合理的な）
フォームから入って行くのが吉。

>>502
俺、501だが
読み返すと少々極端な例だったと反省した
確かに合理的なフォームは存在する

ただ、基本以外のどうでもいいことは人それぞれで良いのではないか
見越しやスロウなど体で覚えるもの
これだけ情報が氾濫する中、脳内だけで理解したつもりのプレイヤーが飛ばした言い訳をヤレ見越しのせいだのスロウのせいだの言ってるのを見るとどうにも腹が立つ
少なくとも間違った理論の受け売りは止めるべき

いや、おれもそれなりに苦労してここまできたから、少しでもビギナーや今伸び悩んでいる人のために
なればいいなーwwwなんて思ってカキコしてる。押し売り的だがそこは許してくれ。

「ねらい」についてはおれも相当悩んだよ。昔はスロウ込みの厚みを体で覚える派だった。
でもね、それじゃ調子の波が激しくて困るんだよね。そこで波を穏やかにするために、
ねらいは想定球一つに絞って上下左右ひねって入れる練習を繰り返した。
そして得られた結果は、ひねってるくせにシュート率の向上だった。そもそも取り出し・もらい玉、
上下や芯撞きで出せないorめちゃめちゃシビアな力加減を要求されるショットが多い。基本的に
順・逆ひねって入れられればダシも簡単になるケースが多い。特にクッションブレーキや大回しや殺し玉。
それでもひねりはちょっとで十分。だからフリのスローなんか考えないで、ねらいはいつも想定球、
ちょっとひねってシュートする練習が初心者にもオススメだと思っているwww。
くどいようだけど、上下左右のひねりは半タップ〜1タップで十分www。

須藤さん あなたプロじゃないでしょ？

それと「手玉を運ぶ」って表現は嫌いだな。コジリの原因にもなるし。
たぶんその「手玉を運べない人」ってそもそものねらいが間違ってると思うよ。
もしもねらいが正しかったら次はストローク（撞き方）に問題があると思うよ。

手玉を運ぶんじゃない、テーブルに対して極力水平にスパッとキューを出し手玉を発射するんだ。
的玉をシュートするためのねらいに手玉をシュートするんだwww。

>>504
半タップ〜１タップで十分という人がよく
居ますが、私はそれだとスピンがあまり
かからないのです。

どうすればその程度の撞点でスピンを
乗せられますか？

また、狙いは平行移動ですか？ブリッジから
のズラシですか？

私は平行移動でやってますが、ズラシの
方が劇的にスピンがかかります。

>>505
おれは須藤じゃねぇーwww
>>507
リリースが甘いんじゃないか？よくリリースって言うとキューで手玉を押し出しちゃう人が居るけど
本当のリリースはそうじゃない、タップと手玉が接触する寸前からヒジを落とすんだ、
するとキューがスーーーーっとスムーズに出る。これが真のリリースだ。
もう一つの可能性はブリッジ。少しきついくらいに組むか、キュー少し下に押し付けてごらん、
それでスピンがかからなかったら中心撞きの天才だwww。

おれは314も持ってるけど基本的にはノーマルシャフト派なので通常はブリッジ支点、
平行移動じゃトビまくるでしょ？ねらい（視界）を変えずに見越し取らなきゃ。
でもレール際からやむなくひねる時はブリッジ支点だと即カーブが出ちゃうから、
平行移動のトビを利用するよ。

>私は平行移動でやってますが、ズラシの方が劇的にスピンがかかります。
ハイテク？それともキューを斜に振る感覚に馴染めていないからかな？
ブリッジ支点で練習してみ？直ぐに慣れるよ。ハイテクでも基本は同じだよ。
ハイテクでどうしてもカーブするようならグリップ支点見越しつーのもあるよ。
安定したプレーをするためには、ひねる事によって、ねらい（視界）を変えない事www。

ブリッジ支点ってのは良く分かるんだけど
グリップ支点って何？

平行移動ブリッジでグリップ位置はそのまま。
ちょっと斜めに振る事になるでしょ？そんな見越しの取り方www。

あああーなるほど！
グリップの位置だけはホールドしたままで
ブリッジは移動するのか。サンクス。
何か難しそうだなｗ

はっきり言ってムズイ。ほとんど平行移動と同じか変なストロークになっちゃうwww
だからおれも出来ないwww

一応プロ氏よ、あんたの文はストレートで気分いいよ。
改行Ｃ級だがな。

ゲーム中に捻るのはワンタップで十分、それには同意するが、
上下左右のひねりは半タップ〜1タップで十分は言い過ぎでしょ。
507氏のような誤解を招くよ。

大体、ワンタップでMAX引きやMAX捻りは物理的に不可能。
昔トッププロに質問した時に教えてもらったことだが…。

「撞点を集めろ、捻りはワンタップで十分って教えてもらった
んですけど、うまい人はなんで真ん中近く撞いてもキレるん
ですか？」

って頭でっかちＣ級だった俺は聞いたわけ。したら、

「先球に当たった後にしっかり捻りが残るように、ネキを取ってる
からだよ。真ん中ちかく撞いてギュンギュン回るわけないじゃん（笑）。」

って教えてくれた。今になってみりゃ当たり前なんだけど、
当時は「なるほどなぁ〜」と目から鱗が落ちる思いだったっけ。

>先球に当たった後にしっかり捻りが残るように、ネキを取ってるからだよ。
これは理解不可能www解説ヨロwww

>真ん中ちかく撞いてギュンギュン回るわけないじゃん（笑）。
これはあたりまえ、普通のアマチュアから見たらかなりヒネリ乗ってると思う。
ひねりの量って撞き点だけで決まらないしwww

むかしむかし学生の頃に山水の常連でした。
岩崎さんいつの間にか須藤さんになってたのね。
岩崎さんはまだ山水に来てるんかいな？
ポケットのマスターとか元気かな？

一応プロｗさんへ　

ｗｗｗ　←これの意味はわかったうえで使っているのでしょうか？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
以上

>>514
お前そんなんでプロとかコテつけんなよ　恥ずかしい

その程度の撞点でもひねりが残るような撞きやすさ、距離にポジショニングを続けてるって
事だろ

先玉に当たった後に　しっかり捻りが残るように　ネキを取ってるからだよ
この3文節に分けて考えてみても、なんか変だろ？
どんな撞き方すると先玉に当たった後にヒネリが消えちゃうの？超スロー？殺し玉？
左右のヒネリって先玉に当たると消えるの???
ネキの手玉と先玉の距離と次ショットのヒネリにどんな相関関係があるの???フリ付けてるって事???
やっぱり変だろwww←大笑いの意>>516

それにプロの1タップひねりは普通のアマチュアのMAXくらいなんですけどwww

半〜1タップひねりを意識して練習すると不思議とキューも切れるようになるよwww

フリによって当たり順の量が違う。フリのある球は真ん中撞いても的球に当たったら摩擦で順ヒネリが入る。それをうまく利用してるって意味だろ。
感覚的にやってるんだろうけど知らないってだけだろね。
無知でもプロやってる奴はたくさん居るからね。
ただこのアホプロは恥さらしてるだけだね。

ていうかこのゴミプロが誰か特定しよう。
>>520一応プロw ◆2H5cf9A6KE　関西？関東？まず第一ヒントくれ

もらいヒネリってやつか？そんな事どこに書いてｱﾙよwww？撞き点とどう関係ある？
フリによってあたり順の量が違う???そんなの考えて撞いてるプロ世界に誰一人として居ねーよwww
超能力者じゃないんでもうわけワカメwww。
建設的な意見も言えないようなヤツにとっておれはアホプロで大いに結構www。

>>522
ゴミアマ少し黙れwww

俺、結構プロって名乗ってる人の意見は参考になると思うんだが
仮にもプロを名乗るなら、もう少し言い方は何とかした方が
言葉にも説得力が出てくるのに勿体無いぞ。

これでも十分過ぎるほど丁寧にカキコしてるつもりwww

そうなのかよｗ
まぁ、煽りあいになるのは本望じゃないから
技術力のある人は、少し大人になって教えてくれな。
素人バカみてえ、って思う事も多々あると思うんだけどさ。

>>一応プロｗ殿
貴殿が「プロ」であることを前提に苦言を呈する
連盟員なら連盟員なりの書き込みをするべき
品格も何も無い自己満足に終止する下品な書き込みは吐き気すら覚える
所詮匿名でも自分を一応としか言えないプロということだ
プロを名乗る者がその道で人を不快にさせて何がプロか！
貴殿には玉を語る資格すら無い

おれもビリヤードに関してはキモヲタの部類に入っちゃうから許してwww

529は527宛て
>>528
>品格も何も無い自己満足に終止する下品な書き込みは吐き気すら覚える
勝手に覚えてろwwwおれはおれなりにポイントついてカキコしてるんだからwww
おれが嫌いなら勝手に無視して、おれよりまともなアドバイスしてやれwww

２chに自分の理論は正しいと必死にカキコするプロwww
底が知れますなｗww（←大笑いの意）

他人にアドバイス出来るのはビリヤードマスター須藤のみ
エセプロは消えろ。そして須藤さんに謝れ

>>531
おれなりに正しいって紹介してるだけだから気にするなwww

>>530
プロを名乗る者が同業者のプロの立場を貶めている以上、存在そのものが害となる
なぜそのことがわからないのか
それがわからないと言うならプロの名を語っている不届き者と言われても仕方が無い事

>>532
岩崎さん！！
エセプロに天誅を！！
山水にいけば良いんですよね？
つうかコテハンのエセプロも山水のプロですよね？
わざわざこんなスレに常駐してるんですから

一応プロｗに一応聞きたいんだが、プロを名乗るって事は賞金だけで食ってるんスか？
もしかしてアマから小汚く小銭をかっぱいで生計立ててないよね？ｗ
ハウスの賞金も賞金に数えてないよね？ｗ
球屋のバイトで生計立ててないよね？ｗ
スロットで生計立ててないよね？ｗ
２ちゃんで恥晒してないでなんか資格でも取れば？つぶし効くかもよ。

>>522
ttp://sports11.2ch.net/test/read.cgi/billiards/1159180872/l50

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/28(水) 23:11:47 ID:kMg6Ajvf
>>965
プロだったら当たり前だろ。何で自慢してんの？
そんなのより年間のランキングでTOP3ぐらいにはいってくれよw
そしたら尊敬するよ。まあTOP3にはいるようなプロは2ｃｈなんかこないだだろうけどwww

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/29(木) 00:22:16 ID:6RF5BiST
>>966
プロでも当たり前にできないのが事実。んでトップほど２ch見てるよ。
968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/29(木) 00:37:52 ID:5dXwexWa
んじゃ一応プロwさんは
ﾄｯﾌﾟﾌﾟﾛだね

ｵｸｽﾚだけどな
969 ：一応プロw ◆2H5cf9A6KE ：2007/03/29(木) 00:47:34 ID:1WJMU6u4
トップじゃねーwww日本在住って決めつけるなwww
970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/29(木) 01:08:09 ID:qJVSFoTm
黒ちゃん何やってんのよ

>970に対してのレスがない。ここではｶｷｺしてるのにね。
脊髄反射で大ヒント出しちゃってるところが知能の低さを物語ってる･･･
それとも、話題にでもしてほしいのか？
とりあえず俺の中では、一応プロｗ＝BLACKって事にした。
でも、ﾗｰﾊｰと関係あるみたいだから、人間性は最低ランクなんだろうね。
俺の推理が当たってるなら、「一応プロ」てｺﾃﾊﾝは、ぴったりだな。
ま、殆どのプロが「一応プロ」なんだけどね。

ところでBLACKよ、↓は本当か？　フィリピンスレより（ソースは不明）
465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/22(木) 17:40:16 ID:JMwJ0sM5
その黒田プロの所属しているマニラのビリヤードホールのオーナー淺生氏の振る舞いは
かなり疑問視されている。ツナミ社長・オノ店長への暴行をはじめ、フィリピン人プロの
ドドン氏への暴行・賞金の搾取・揚げ句の果てにクビ、という全く人間性の欠片も無い
振る舞いから、レイズ、ジャンゴ、ルアットなどの大物からは既に敵視されている。
日本人として浅尾氏の振る舞いは許しがたい行為と言えよう。

>>536
どうでもいいじゃん。他スレ行けば？
一応プロｗ氏、まともな意見にはまともにレスしてるよに見えるけど。
ただイチイチ煽りに反応するのやめりゃいいのに。まだ若いプロなのか。


>>513 ｢先球に当たった後にしっかり捻りが残るように、ネキを取ってる｣

これ俺も意味分かんなかった。書いた人説明して。文章全体から判断すれば、
順フリ順フリでネキを取っていきなさいってコトですかね？

>>521 ｢ フリのある球は真ん中撞いても的球に当たったら摩擦で順ヒネリが入る｣

これよく聞くけどホントか？
俺いろいろ実験したけど、衝突の後の第一クッションで影響あるほどのヒネリは
入らなかったよ。って事は考えなくていいんじゃ…
｢いやヒネリは入るんじゃ〜！｣って人はクッション入った時にもらうヒネリと
勘違いしてるんじゃないかな。または無意識に順ヒネって球を入れてる。

ハイ、一応プロｗ氏と須藤氏よろしくですｗ

＞539

つ　歯車作用

なんだ、結局ただの煽りだったのかよ＞一応プロ

他人の意見に聞く耳を持たない人、また自分の読解力の弱さを
「相手が間違ってる」と片付けようとする人。そう言った類の
人は、相手にしても得るものがないね。

せっかく面白い話題と思ったが、荒れてしまって残念だよ。

>>540
いや、それは分かるって。作用ゼロとは言わない。でも目で確認出来ないんですよ。
衝突直後には手球の進行方向への完全回転(て〜の?)に飲み込まれるっていうか…
つまりラシャとの摩擦に勝るほどのヒネリは入らないって気がするんですよ。
出しに関係ないなら考えたくないし。

文系なんでよう分からんｗ

一応プロwさん 応援してます。もちろん賛成できないところもあるけど。
因みに私も暦18年なんですよ、どっかで知り合ってたりして。

>>542

まず理屈から

　スロウで「的球が」横回転するのは分かるよね、バンクとかで顕著だもんね。
　で、手玉もその反作用で±０の分だけ逆回転します。

　的球の横回転の影響なんだけど、バンクで的球とクッションが近いときの
方が顕著なのも経験から知ってると思う。
　その理由は「近いとき：単純に横回転」「遠いとき：斜め回転」になるから。

　どういうことかというと、手元にアナログ時計があったら見て欲しい。
　三時の方向の横回転はMAXの効果が出るけど、その後転がっちゃって
一時や五時の方向の回転になったら、物理法則で「同摩擦係数は一定」と
いうのがあって、そのせいで半分の効果しか現れない。

　で、ようやく手玉の話なんだけど、殆どの場合手球は最初から転がってるから
斜め回転になるだけで効果が出にくいわけです。


次に実験

　理論を踏まえてなるべく手玉無回転になるようにすると分かる。帯球使えば
目でも追える。フローズンのコンビネーションの第一的球でも同じこと。


もちろん実践的には余り役に立たないけど、疑問を持つのもそれを解くのも
ビリヤードの楽しみの一つだよね(^.^)

お前ら言ってる事は全部 須藤さんの受け売りだなw

つまり須藤さんは誰でも知ってる事を言ってるということだな

>>539
ttp://www.engr.colostate.edu/~dga/pool/high_speed_videos/index.html

この辺でじっくり研究汁！

格闘技世界一。この言葉のもとに、猪木は、マーシャル・アーツの選手を仕留め、
ボクサーをバック・ドロップで失神させ、肝心のアリには引き分けたものの、
足を破壊、プロレスラー世界最強を余す所なく証明したのだった。
八百長？とんでもない。八百長で猪木vsアリ戦のようなつまらない試合はやらない。
猪木は真実勝ったんである（猪木は格闘技世界一決定戦、格闘技世界ヘビー級王者
戦を９戦戦って７勝２分け。引き分けはアリと 極真のウィリー・ウィリアムス）。
もしプロレスラーが世界最強、ということに疑念があるとしたら、少し冷静に考え
てみて欲しい。格闘技世界一決定戦は、猪木vsアリ戦を除いて、パンチ・キックあり、
投げあり、グラウンド技ありのルールで行われた。「こんな技禁止」みたいな軟弱な
発想は当然ない。何せ世界最強を決めるのだ。シビアで当然であろう。こういうルー
ルだからして、ボクサーにはローキックすればいいし、キック・ボクサーだったら
組み付いて投げりゃいいし、それでもダメなら寝技に持ち込めばお仕舞いである。
柔道の選手には、逆に、殴る、蹴るしたりすればいい わけだ。
かくしてプロレス世界最強は証明された。我々に残されているのは、猪木の夢に、
世界最強のロマンに酔いしれることだけだ。なかんずくアントニオ猪木率いる新
日本プロレスは、馬場が猪木との対戦を避けまくっていた以上、最強の中の最強
である。他の格闘技やスポーツとは、そもそも、グレードが天と地程違うのである。
新日本プロレスのマークに百獣の王ライオンが描かれ、その回りに「キング・オブ
・スポーツ」と麗々しくロゴが入っているのは伊達ではないのだ。
ほとんど負けないまま引退した猪木。
勝ち逃げされた他の格闘技の選手・ファンは今から負け惜しみ 言っても遅い。

バカアマどもに言いたいんだけど、もうちょっと建設的なビリヤードの話しようぜwww
おれは黒田みたいなへたれプロじゃないぜwww
ワンサイドの淺生って人の話はこっちまで伝わってきてるよ、元関西のヤクザだってさwww
まぁボラで300点出せるように頑張ろうよ。
ランニング前に一言、ドローとフォローショット、どっちが得意？
これ全く別物のショットなんですよ。ドローはキュースピードが必要、でもフォローはスーーーー
ってキューを水平に出すだけでOKなんだよ。水平にってところが結構肝だったりするんだよな。
じゃ、またな！

一応プロって限界ヘタなやねんな。
学歴もなく年収一千万もいかん人生の敗者に馬鹿なんて言われたくもないが。
だいたい一応って何なんだよ？お前、最低ランク１０位には入っとんのやろな？
なんの取り柄もない貧乏人が、ここでしかエラソーに出来へんねやろけど、こいつの書き込みみたら球撞きすら勝てそうだｗｗｗｗｗ

よく、フォローは上から押さえつけるように撞く（ラシャへの進入角度がつくように）から
ミスキュー、いわゆるチョンマゲをするのは相当変な撞き方をしている
って言われるんだけど、押さえつけるように撞くと微妙にジャンプして
入れも走る距離も安定しないから、俺も水平にすっとだすストロークをしてるんだけど
やっぱりおかしいよな。

>>549
年収一千万って結構普通なの？
俺、30過ぎてビリプロでもないのに300万くらいDEATH。

俺の取り柄→優しいところ
　俺の欠点→優しすぎる


・・・死のう

死ぬ前に>>550さん、
文章分かりずらいです。優しくない人達に叩かれますよ。

　ホラ
　　↓

　　　　　／
＿＿○

↑　　↑　　↑
ラシャ手玉キュー

オーバーに言えばこういう事。
立てキューしてるみたいに見えるがあくまでオーバーに表現してるだけね。
つーか記号になだらかな斜めが無いってだけだけどｗ
若干だけど下に向かって撞くからミスキューはしないっていう意見を聞くって事。
だけどそうすると微妙に手玉ジャンプするからダメだと思うんだよなぁ。

>>548
フォローで悩んでいるので質問させてください。

いわゆるセンターショットの配置(ドまっすぐ)に
置いてフォローショットした場合、手玉をスクラッチ
させることは非常に難しいです。現在は１０球撞いて
１・２回といったところ。

しかも手玉はギュンギュンと回転して欲しい・・

キューを水平に出すコツって何でしょう？
キュースピードは必要ないのですか？

プロｗさんは、上記配置ですと確率はどの程度ですか？

>>554
ど下手の俺がレスして悪いけど、凄い分かるソレｗ
まったりとしたフォローならスクラッチ出来るけど
ギュンと加速するフォローにするとどうしても割れちゃって
コーナーで反射して手元に帰ってくる。

>>555
ちなみに最高記録は４連続。

マジ難しいんだけど。

>>554
遊びでワイワイ言いながら楽しむならわかるけど
その配置を根詰めて練習する意味はあまりないと思いますよ。
実戦ではスクラッチしたらいけない訳だし
みなさんはどう思いますか？

フルショットでMAX押しスクラッチなんて上級者でもムズいから
大丈夫です。
あとグリップを握り込まないって意識するだけで大分成功率上がる
んじゃないかな〜
ってか楽に押せますよ。

>>554
キューを水平に出すコツは水平な構えとリリース。この二つにつきるんじゃないかな。
リリースについては以前にも書いたがヒジを落としてキューを水平に保つんだ。
後グリップは絶対に握り込まずにキューの重さで出していくと良いフォローになるよ。
おれだって10回やって5回がいいとこだと思う。そういう精度を出す練習も時には楽しいよなwww

凄いキュー切れ見たかったら伊豆へ行くと良いよ。
アーティスティックビリヤードの世界チャンピオンが居るよwww（確か熱海・・引っ越ししてないはず・・）
おれもメチャ痺れたwwwあまりポケットビリヤードで役に立たない技術と思われがちだが、
ハードショットで精度を出しまくってる点については一考の余地がって、やっぱり基礎が出来てるからなんだと痛感した。
それに、あーいうテクニックの1/10でも持ってると楽しいよなwww

それで伊豆に行く奴がいると思うのかｗ

>>560
オレは都内で十分だが

都内には我らの指導者・ビリヤードマスター須藤がいるからな
いい加減 自称プロは消えろ
そして須藤さんに謝れ

>>563
なんでラボ潰れたんですか？
アダムから卸しがなくなったことが原因ですか？

自称プロも須藤さんの指導力に感服して現れなくなった。
みんなも迷う事はない
我らが指導者マスター須藤に最後までついて行こう

>>565
ラボの借金返済できましたか？

>>565
無関係

ちなみにオレは、須藤さんはいい感じな人だと思うよ。

>>567
たまに山水行ってるよねｗ
曽野さん。

一応プロさんに質問なのですが、

キューを水平にするのは、主に押し玉のときですか？
引き玉のときはどうなのでしょうか？

あと、半〜１タップのひねりでシュート率も向上されたみたいですが、
これってセンターショットではどうなるんでしょうか？
台湾の友人は半タップ左を撞くとも言ってましたが、理解できませんでした＞＜

マスター須藤！
この迷える子羊に指針を

>>569
キューを出来るだけ水平に保つ事は撞き点に依存しないよwww
押し玉については>>559でレスしたので割愛するとして、”おれ”の引き玉のコツは、
・”そんなに下撞かなくても引ける”←1タップ下で十分www
・”強く撞く”んじゃなくて”キレ良くキュースピードで撞く”←軽く握って早く正確にキューを出すwww
この二つに尽きるなwww

センターショットで半タップ左を撞くのはその台湾の彼の”癖”じゃないか？wwwおれも理解出来ないwww
センターショットってのは正確な中心撞きと真っすぐなストロークで入れるもんだwwwと思っているwww
個人的に球を置きに行くようなセンターショットは全く練習にならないと思うよwww

ついでにドローをコントロールするコツはキュースピード＝キューの出し加減だよwww
みんな経験あるだろうけどロングドローで力んで下撞いてるけどキュー止めちゃってストップショットwww
ドローの練習は両サイドに対して的玉と手玉をほぼストレートにセットして距離を変えたりしながら
先玉シュートして手玉は手前のサイドぎりぎりまで引く練習が良いよwwwとにかくキューは止めないwww
手玉が止まるまでキュー出したままで静止しようwwwそのほうがｶｺｲｲﾖwww
1タップ下でキュースピード変えてコントロールするフィーリングをつかもうwww

>>571-572
ありがとうございます☆
引き玉のコツ、なんとなく理解できたんですが、けっこう難しそうですね＞＜
キレ良くキュースピードを出そうとしたら、強く撞いちゃいそうです orz

肘を下ろすタイミングで加速させる感じでしょうか？
・・・ところで手首は使っても良いんですか？？

さすがにビリヤードマスター須藤の説明は
分かりやすいですね

わかりやすくないだろ
むしろ混乱させています

キレをキュースピードで出そうとすると弾けるだけだよ。
厚めの引き玉ならそれでもよいが(見た目引けるからキレてるようにも見える)
キレをひねりで見れば一目瞭然。
キレをキュースピードで出そうとすると６ひねりとか絶対無理だから。

出ました６ひねり

なにそれ？

>>577
６ひねりっておっさんが良く言うよね。
要はミスキューするかしないくらいのマックス捻り。

６ひねりはプールでいらんよ。

>>580
ふーん

センターショットを外すのを見たことがない。
さすがだと思った。

そもそもあの人がCSしてるのを見たことがない
そりゃ外さないわけだ

とうとう 他人が考えたゲームを パクり始めたのか。世界の小林が考案したゲームを「私が考えた」ってＱずに載せたら 人目につくから すぐばれるのにアホな奴だな。

そもそも書いてある内容自体がパクりばかり

マスワリ7連発が最高って聞いたんだが、結構実はすごいんじゃまいか？

７連発より７連覇したい。
したいだけじゃだめだけどな。現実見ないと。

>>586
だれから聞いたんですか？
あの人の腕をみれば絶対に嘘だとわかりますよ。

皆 反発しながらも最後は
マスター須藤の教えを受け入れる。
君たちは釈迦の手のひらで
踊っているだけなのだよ。

マスターって（ププ

所詮マスター
彼はプロフェッサーでは無いと言ってるに等しいｗ

この前、久しぶりに須藤路久の球を見た。
背伸びしても届かないハンデですな！

>>592
日本語で桶
背伸びしなくても普通のB級ならば勝てるよ

みんなはこの人の記事読んでる？
俺は記事の冒頭にある、「今月の俺様！！」的な文章だけ読んでるよ。
何月号だか忘れたが
「そんなふうには見えないときがあるだろうけど、Ａ級なんだよ。。」
というくだりはウケたｗ

>>593
3Cの持ち点の事いってんじゃね？

なんで悪口書くのか理解できませーん

いろんなこと教えてもらったよ

この人の話が勉強になるのはB級の証拠

マスター須藤の教えを実践すれば
誰でもすぐにA級になれる
これからも精進するがよい

>>598
どうしてラボ潰れたんですか？

>>597
そんなことないのに

>>600
糞野はB級だからな

>>599
須藤さまのお陰。
ラボに行ったことはある？

>>602
須藤さまのせいで潰れたってことですか？

そうだろうね。
一般的な、この業界の多数を占めるであろう球人間には好かれていないからｗ
教えるのが上手い上手くない、とは別問題として。

>>604
そんなことないんだけどなあ

ところでＱ’ｓのあの厚みずらして入れる、
変な入れの連載終わっちゃったの？OPだかTSだかがどうのこうのとか・・

あんな入れ方で安定して入るわけないよ。

ビリヤードの上達のための理論ってさ、
人によってぜんぜん違う表現するけど、
結構同じ内容を言葉を変えて指摘してるだけだったりするよね。

彼がどのような表現していても、
それが合う人と合わない人が居るのは当然だし。
むしろ100人に1人でもそれを理解できる人がいるなら、
一つの方法論として価値があるってものでしょ。

僕は僕の理論を持っているけど、
彼みたいに極初心者からBクラスまでの必要な理論を
すべて何聞かれても答えられるようにまとめろといわれると、
膨大な量になってしまって、とても無理だとおもう。

本気で文句言う方は、自分の理論をまとめて、世間に出してよ。
彼の理論が劣っているなら、彼の理論が消えるだけさ。
むしろ、そうなる姿が見てみたいわ。

ひねり、とか、フォーム、とか、ピンポイントのお話なんて、
まさしく誰でもできるわけよ。
総合的な理論体系として、まとまったものでなければ
最初から学ぶ資料としては価値がないさ。

経験ないか？違う上級者から同じ事について、
まったく逆の事を言われたこととか。
だから、一貫性のある理論体系として、
すべてが言語化される必要があるわけだが。

そこで、彼の役割というか、功績として言語化って話になるのだが、
ほとんどの上級者が「慣れ」とか「カン」とか
「こー、ぎゅいっといってカッだよ」とか、
説明にもならない台詞を吐いて、精神論しかなかったところに、
彼は一応文章と図で理解できる形にしてくれているわけだ。

しかも、その範囲は上級者が意識せずに身に着けてしまったものもあって、
こんなことイチイチ考えないよって思うところまで入っているよね。

ここが重要だと思うのだけど、
いままで考えもしなかった当たり前のことが
「こうだよね？」って言語化されたわけで、
お陰でみんなは、これは違うとか、これは正しいとか言えるのね。

これは立派にビリヤード界に対する功績であって、
こんな面倒なことを他にやる人が居ないだろうし、
僕は擁護するにしても、批判するにしても、とりあえず感謝しとくかな。

彼自身の腕前について、色々言っている人もいるけど、
以前から比べたら全然上手くなってるよ。
ここ一年で急に伸びた感じ。急に上手くなっていて笑った。

もし以前の状態を見て、ヘタクソだと思っているのなら、
現在の彼ともう一回合い撞きでもしてみたらいいかな。
３Cも30点くらいになってたよね。
今ならポケットもAといっていいと思うよ。

やっと格好が付いてきてよかったねという感じだよ。
少なくとも、自身のレッスンでAに成れた実績１として
自分があるわけだからね。

まあでも、ぶっちゃけ「理論」というのは書面で伝わらなきゃ
意味が無いわけで、書面に書いた人の腕前なんて全く関係なく、
価値があるのは「どれだけの人間がその理論を受け入れたか？」
という点だけだよね。

>>607-610

長いオナニー、ようやく終わった？

え？ああ、ここ語るスレだろ。いいじゃんべつに

>>612
岩崎さん、アダムからキューの卸しがなくなったからラボ潰れたんですか？

>>613
僕は本人じゃないよ。

ラボは練習や研究のための設備は最高だったね。
大学の実験室のような設備だった。
またできないかな。

まあ、集まるのがそんな球オタクばかりじゃ
また儲からないだろうけど（笑）
誰か金持ちさん道楽プリーズ！

>>614
いや あなたなら知ってるかなと思って
岩崎さんに近い方らしいから

>>613
理由は違うよ

>>615
いや、正直わかんない。
知らない間に無くなってたし。

>>610
>価値があるのは「どれだけの人間がその理論を受け入れたか？」
いや、結果でしょう。
どれだけの人間がその理論で上手くなったか。
結果が良ければ誰もが認めると思うよ。

>>618
たしかにそうだね。
その結果で大勢の万年B級を作ったわけだが。
理論を受け入れても、それが縛りになり成長できない人が多い。

え？あれは素人からBに成るための理論じゃないの？
Aになれないとかなんか勘違いしてない？

具体的に「どう」ダメだからＡになれない
って指摘が今のところないんですよね。

他人の理論を批判するからには具体的に
理論的にして欲しい。

>620
じゃあどうしてA級のインストラクションも請け負うと彼は言ってるのですか？

彼は常々逆ひねりはスロウしないと言ってる。
しかしフリによるスロウがあるからスロウすると言う。

古くから順ひねりはスロウしないというのが一般的に使われている。

どちらが正しく簡便でわかりやすいか。

>>621
では、逆に質問です。
あなたは彼のレッスンでA級になれると思いますか？
彼から学んだ初心者がA級になったのを聞いたことがありますか？

>>624
質問に対し、質問で返すやり方は姑息すぎますね。

仕方ないので回答します。

＞あなたは彼のレッスンでA級になれると思いますか？

わかりません。但し、それは教える人が奥村Pでもレイズでも
わかりませんとしか答えられません。

ある人がいて、その人に教わった人が「ほとんど」
Ａになれたとしたら、その人の理論やレッスン方法が
正しいということになると思います。

＞彼から学んだ初心者がA級になったのを聞いたことがありますか？

そもそも本しか読んでないので知りようがありませんし、
興味もありません。２ｃｈではCからBになって、彼の教えを全て
捨ててからＡになれたという人が居ますね。

はい。回答しました。

アナタも＞621の質問に「具体的」に回答してくださいね。

>>625
質問に質問で返した非礼をお詫びします。

>>621に回答します。
彼の本を買ったということは、あなたがA級ではないという前提で話をします。

彼の理論に間違っている部分はないですよ。
CからBになるには彼の理論通りにやればなれるでしょう。
ただし実戦に強いプレーヤーやA級にはなれません。
それは何故かというと、彼のいうとおりの狙い方を一つ一つ確認しながら
実戦でやろうとすると非常に遅くなってしまうから。
本質的なイレの強さは、やはり撞き込んだ「数」なんです。
彼のいう練習ではそれをこなせませんし
実戦でやってしまうと、非常に対戦相手に迷惑。
イレの目安になるかも知れませんが、プレッシャーがかかったときは何の役にも立ちません。

だから「CからBになって、彼の教えを全て捨ててからＡになれた」
という人が多いのです。
彼の教えは方向にはなりますが、決してステップアップの助けにはなりません。
上手くなればなるほど。

そして一番の弊害は、彼の説明が非常に回りくどく逃げ道が多いこと。
たとえば>>623さんが言っている意味がわかりますか？
簡便でわかりやすいものに装飾をつけ、彼の造語で語る部分がややこしくしているのです。
確認作業を無駄に多くしているのが、一番の弊害です。
そういうことですよ。

>>618さんのいう通りインストラクションの評価は結果がすべてです。
彼のレッスンを一から受けてA級になった人はいません。
それが今のところ結果です。

今月のＱズを読んでいたら、手玉のカーブについてだった。

パウダーを玉につけて、実験した結果が写真で紹介されていた。

なかなかよかったよ。

彼欠点：自分の理論に欠点は無いと思い込んでること。

世の中に絶対ってのは生きてる以上死ぬ事ぐらいですよｗ

まず須藤さんは一度自分の考えをデメリットから探求していくべき。

>>626
球の厚みに対する
理論的な裏づけを知りたくて須藤さんの
本を買ったんであって、別に読んでうまく
なろうと思っているわけではないです。

なるほど、詳しく論拠をもって批判しているので
ようやく納得がいきました。須藤さんの指導を
受けてAになった人が皆無ということですね。
詳しいですね。

本当に０なのでしょうか？ならば須藤さん、
ウソ言ってることになりますね。大丈夫かな・・

私は実戦で勝つことよりも、理論的に正しい
ことを理解することに満足が行ってしまう
やっかいな性格なもので、Ａになろうがなれまいが
どうでもいいのです。

強い人になるには数をこなすってのには納得ですよ。

>>629
A級がインストラクションを受けヒントになることはあるでしょう。
ただし、何度も既出のように、一からレッスンを受けA級になった人はいません。
まだ時間が足りないだけなのかも知れませんが
もし、わかりやすくレベルの高いレッスンならば、もう５年以上も紙上で連載してますし
インストラクションを請け負うと公示し３年は経ちます。
そろそろ、彼の教えだけを実戦し、A級になった人間も出てきてもいいはずです。
それが出ていないということは、先述のような重大な要件が欠けているから。

５年もあれば実戦と一人練習を上手く取り入れていけば
独学でもA級になるには十分な期間です。
むしろ遅いくらいでしょう。
今はそれこそ情報に溢れているので３年でなって普通です。

まあ、あなたのような目的で本を購入し彼から学ぶのならば
彼の理論は必要十分です。

理論的に正しい事を追い求める人にとっても須藤の理論はおすすめできない
なぜなら本人がよくわかっていないから

理論的に正しいのか？
勝手なこじつけのような気もするが。

このスレすごく熱いね(笑)てか…キモイ！！こんなんだからビリヤードってオタクの集まりみたいに思われるんだよね。理論？？入れれば勝ちでしょ！？ホンマ理屈ばかりのキモオタばかりだね(笑)

>>633
おまえみたいなのが須藤の本を読むと信者になるよ

>>634
本読んでうまくなるなら…とっくに読んどるわ！！！ボケがっっっ(笑)

上手くなれない､言い訳を彼の理論のせいだと言ってるだけだろ。

そんな奴は彼より技術が上手い人の理論なんて絶対理解できない
要は一生上手にはならないと思う！

>>635
一度読んでみれば？

>>636
なにをそんなに興奮してるの？
誰へのレス？落ち着いて。

>>636
未だに入れれば勝ちとしか言えない人が多いから、
まともな理論が無いのか？って話になるんじゃないの。

初心者に「入れれば勝ち」とだけ教えることで
その人がB級になれるなら君の勝ちだよ。

つか、sageようね。みなさん。

上のレス先間違えた。
ごめん。
>>636じゃなくて、>>633ね。

>>623
＞古くから順ひねりはスロウしないというのが一般的に使われている。

これを解説する。

スロウには２種類ある。
・厚みによるスロウ
・順ヒネリによるスロウ

厚みによるスロウでは図形的には正しい接点に
手玉が当たっても摩擦により厚く当たったように
外れる。
順ヒネリによるスロウでは図形的には正しい接点に
手玉が当たってもヒネリにより薄く当たったように
外れる。
よって、順ヒネリで図形的には正しい接点に
手玉が当てることにより、厚みによるスロウを
ヒネリで相殺することになり、ポケットできる。

ココまで詳しく分解し、解説しないと、理論的に解説したことには
ならない。正直言って「こうやって撞けば入るのよ！」ってのが
いままでのプロや上級者の「理論」だった。確かに実戦的だが理論的とは
到底いえない。

須藤さんの功績はやはり大きいといわざるを得ない。

かなり古い話で恐縮だが、ＮＨＫ教育で小林伸明氏がビリヤードの
講師をしていた。ポケットの部の協力者は長矢Pだった。
この時のテキストでは厚みのとり方は図形的には正しいが
スロウを考慮しないイメージボールだった。
バンクは入射角と反射角を等しく考えて狙うものだった。
クッションタッチの狙い方は「手玉を先球とクッションに
同時にタッチさせよ」だった。

現在では、はあ？ってレベルだが、他の書籍も大同小異だった。
ビリヤード場に貼ってある厚みや狙い方のポスターは現在でも
大差ないと思う。

（例外は藤間Pの本）

スロウの概念を広めたのはバーンと須藤さんあたりでないの？

>>640
>>641も書いてるが、先にそれを広めたのはバーンだよ
須藤ごときじゃあない

あの人はバーン本に書いてあることを回りくどく、自分だけの造語で説明してるだけ

ロバートバーンと並び称されるには
まだあまりに早いんじゃない？
功績でいっても全然及ばないでしょ。

ま、そんな評価も
これから変わるかもしれないし、
変わらないかもしれないけど。

ロバート・バーンとマスター須藤は親友だよ。

バーンの本よりも
須藤さんの連載の方が人数的には
ずっと読まれたのでは？

広めた実績をもうすこし素直に評価しても
いいと思うんだが。

>>646
おいおい、バーンの本は世界的なレベルで翻訳されているよ。
一島国のマイナー雑誌の連載と比べるなよｗ
さすがにその擁護はないな。

>>647
そもそも須藤さんのことを語るスレ
すなわち日本での話。

玉屋でもCクラスくらいのが一丁前に
スロウが・・とかいってんの、明らかに
須藤さんの連載の影響だと思うが。

>>648
そこまでの影響力は彼にはないよ。
そしてあの雑誌にも。
スロウという言葉は昔からある言葉です。
30年以上も前に藤間本で出ていたからね。

>648
スロウが須藤の造語みたいな言い方だよな

>>640
とっくの昔にバーンも発表してるし古くから知られていること。

最近始めた人は須藤氏の連載を見ていろんなことを知るかもしれないが
その内容は古くからあることを知らないだけ。
まるで一時期のビパラをみてるようだ。

>>648
ここだけの話、あの連載だけ読まないって読者がたくさんいます。
なぜならば、既出号を読まなければ伝わらない言葉ばかりだから。
そして彼の文章がダメだって人が結構いるみたいです。
変に気取るあたりとか。寒いギャグとか。

ありがたがって読む人は彼の本を買った人、もしくは創刊号からの読者。
それもC級で読み始めた人ぐらいです。
要は信者になってしまった人。

彼の雑誌での影響力は微々たるものですよ。
スロウ等の言葉は普通に球屋で交わされている言葉です。
なにも彼の影響で広まったわけではありません。

もし彼の影響で言葉が広がるのならば、OPやTS等の彼の言葉が使われていてもいいはずです。

>>652
もうCUESからえるものないからそもそもCUES自体よんでないんだが、あの連載の速度でいったら、実際の上達の方が連載内容を遥かにうわまってないか？
2年もかけていれについて教えてても誰も読んでないと思う

>>653
>あの連載の速度でいったら、実際の上達の方が連載内容を遥かにうわまってないか？

当然ほとんどの人はそうでしょうね。
普通に練習していればB級になるでしょうし、２年もあれば早い人ならA級になっています。
あの理論に拘っている人は何年経ってもC級から脱出できない人。
AやB級でもヒントになることは書かれてありますが、それ以上でもそれ以下でもないのです。

>>652
激しく同意
変に気取った文章、寒いギャグ、説明できる言葉があるのに造語。
この三点はまったくもっていただけない。
読む人を減らし、評価を落としまくっている。

>>654
>>AやB級でもヒントになることは書かれてありますが、
>>それ以上でもそれ以下でもないのです。

このへんが的確な表現だと感じる。

ちなみに、「あの理論に拘っている人（本人以外で）」と、
「何年経ってもC級から脱出できない人」は、
この世に存在しないと思う。
オカルトだよ。いないよそんな人。

>>652
俺、球'sが出た頃はC〜Bの境目で、連載はじまった頃はBだったけど得るものは何もなかったよ・・・

他人の理論が否定できる人の多くは、自分の理論が優位に立っていると思っている人。別にそれはいいんだ。
思える期間は長いようで短いよ。プロは別として。

自分には無い発想を他の人が持っていることに興味を持ったほうがいいと思う。

人の理論を否定する人は単に拒絶感が出ているだけ。
それは無理もない。自分の理論が整理できずに頭がてんぱっているわけだから。人の理論を取り入れる余裕が無い。

ちなみに、今月のＱズ。玉のカーブの出方の写真はよい情報だよ。

＞他人の理論が否定できる人の多くは、自分の理論が優位に立っていると思っている人。
これは違うだろ。
須藤理論は否定しても別の他人の理論（バーンなど）は肯定してるのだから。
したがって３行目以下も当てはまらない。

カーブの写真は悪いとは言わないが
過去連続写真としてヴィジュアル的にも知られてることだし
当たり前すぎて情報としての価値もそれほどは。

>>658
あなたみたいに、肯定、否定がある人はちゃんと基準がある。
でもさ、バーンだったら全肯定で、須藤は全否定というのは少し違うのではと

オレはバーンのカットに関する理論は肯定するけど全部取り入れているわけじゃない。須藤の理論は厚みに関する理論は取り入れているけど全部取り入れているわけじゃない。
須藤の連載が興味深いのは、観点に楽しさがあるところ。

玉の見方というか、仮説を設けて検証を行なっている点。

言ってみれば実験さ。実験結果は仮説の通りにいかないこともあれば、ある結論を得ることもある。

実験コーナーも楽しいと思うよ。

>>659
＞須藤の連載が興味深いのは、観点に楽しさがあるところ。

この見かた、いいね。アタリマエって思ってることを突き詰めてる
のも、面白いよ。

だから、みなさんＱズを買ってあげて下さい。
お願いします。

２年位前にやってた教育ＴＶの趣味悠々のテキスト
読み返してみたら、厚みの取り方は例のイメージ
ボールだった。つまりスロウの影響を全く考慮して
ないやつ。

誰が書いたのかな・・。

所詮テレビ用のテキストはそんなもん
期待するだけ無駄

この人はうまいんですか？

アナライザーとか何とか自称してるようだけど、とにかく考察が浅い。
あの理論の浅さであの偉ぶり方だから煙たがられるんだろう。

>>663
って、天下のＮＨＫが「間違い」を広めてるって
ことなんで・・

>>665
浅いという以前によくわかっていない。
よくわかっていないから他人の著書から盗用する。
盗用しても本人がよくわかってないから間違いが多い。

>>662
初心者にスロウの影響なんざ考えさせない方がいいと思うんだが
芯で撞いた時に、このフリはこの厚みなら入るっていうのを結局最終的には体で覚えるしかない

なんか適当な感情で浅いとかわかってないとか。
まったく根拠の無い感情論的な中傷ぱっか。
つまんねーよ。具体的にこれが正しいって話書いてよ。

>>669
おまえは奴が書いたものを一度も読んだ事がないのか？

>>669
散々過去ログに書かれていますよ。
適当な感情論はどっちですか？

この人は結局うまいんですか？

本人が大きな大会で活躍すれば宣伝効果抜群だね。
今のところないが。

>>672
ただのB級

結局 お前ら全員 須藤より下手糞なんだよな？
須藤の本読んで勉強すればw

このスレを読んでどこから「結局」という言葉が出てくるんですか？

結局あなたは何を読んだの？
文盲？

文盲です…
この人うまくないんだ。いわゆる教え上手な人なんですね。

教え上手　と　教えたがり　は違う。

一言でいうなら、「もっともらしいけど、中身がない」

おまえらみたいにボーラードで100点も取れないようなやつには
理解できないってことはわかった。

頭が悪くて理解できないのを人のせいにするなよ。

悔しかったらどこが間違ってるのか言ってみろ。
指摘もできない分際で言いがかりばっかり言うな。

ほんと文系脳のやつらは感情だけだから困る。
理解できないんだから読むなよ。
文句もつけられる身分じゃない。消えてくれ。
理系にしか理解できないでいいじゃないか。

ま、理解したうえで文句つけるのは自由だが。

>>680
わざわざボーラード100点って書いてるところにお前のコンプレックスが現れてる
100点なんて片手でも出せるだろｗｗｗｗｗｗ

>>682
片手で100点も出せるわけないだろうが。
本当にできるんなら動画でアップしてみろよ。

sageて擁護してるところが笑えるｗ
さらに携帯とPCで自演ですか？

片手ナインでマスワリ出たことはあるけど、ボラで100点は相当�_だと
思うね。頑張って片手ボラ100点超えムーヴィーUP汁ｗ

須藤ﾀｿは普通のボーラード（利き手でね）100点出るのかい？

>>683
まぁ片手でもって書いたのは勢いだけど、お前が「100点も」って言い張ってるのみて(しかも後のレスでも「も」って書いてる)、あぁ、こいつには絶対100点出す腕がないんだな、って一目でわかったよ
100点すらだせないんじゃはっきりいって素質ないよ？

>>683
まあまあもちつけ。初心者にいきなり100点出せってのも酷だよ。
俺もアベ100点出るまでには１年以上かかったもん…。

そこからアベ200超えるまで、更に６年かかったけどなorz

>>681
おいおい、おまえ頭平気か？
須藤の話が理系？はい？

物理やってる人間に笑われるぞ。
中途半端な擁護するならしないほうがましだな。
感情論なのはどっちだよｗ

>>688
また根拠も出さずに。
いいから消えてろって。うざいから。

>>689
根拠がないのはどっちですかねぇ？
自演君ｗニヤニヤ（・∀・）
過去ログ読むと根拠がたくさん出てきますよ。
がんばって。

この人ボーラードアベは100点超えても100点切る事あるんじゃない？
前に３フレームまでスペアすら出なかったのを見た事があるｗ
もちろん途中でやめてたけどなｗｗｗ

須藤さんの面白さは、なんでもアナライズするところだよ。
とにかくアナライズしちゃう。最高だよ。アナライズ感覚が。
楽しい人だと思うよ。須藤さんはビリヤード楽しめる人なんだよ。
話は変わって、お互いのボーラードの点数が気になっている時期は誰にでもあるし、楽しい人たちだとは思うけどね。

自分のボラ点数って自分の点数の記録を通して自分の点数をあげていこうってことがすべてであって、人と比較しても意味はあんまりないと思うよ。
自分も頑張ろうとするなら話は別だけど。

まあ１００点出たら、うれしい気持ちはわかるから、どっちも負けずにがんばれ。なんでお互いに素晴らしいことをしてるのに、認めあう気持ちが出てこないんだよ。

須藤さんのいい所は、自分なりの理論を持っている所だね。
それが正しいか間違いかは関係ない。
自分の信念があればそれでいいんだよ。

さらに、須藤さんは痛いところが最高！

>>693
自分の信念を勝手に他人に押し付けなければそれでもいいかもな

>>695
押し付けるも何も お前には
連載を読まないという選択肢があるだろうが？
それとも須藤さんとやらが無理に
読まそうとしてるのかね？
自意識過剰も甚だしいな

http://www4.nasuinfo.or.jp/~kuroppi/basnine.htm

※当サイトでのBasic-9ルール掲載は、考案者である須藤路久氏に許可を得て行っています。


こういうルールを考え出す所がすごいんだよ。
誰も他に思いつかないだろ？

>>696
あのな　昔山水で球撞いてたら勝手に教えだしてきた事があるんだよ
明らかに俺より下手だったくせにな

それでも押し付けじゃないっていえるのか？

断ればいいんじゃね？
ネットでしか、でかい口たたけないの？

>>699
お前頭悪いだろ
自分より遥かに年上の人が教えてきて、それが明らかに間違ってるとしても普通いえるか？

人間関係の和を考えたらいえないだろ
しかも初対面だったんだぞ　そん時

>>700
フツーにいえるけど？
言えない喪前がｶｽ

しかも2chで後で書いてる時点でさらにｶｽ

ウザイからもう出てクンナ

いつからBasicナインが須藤が考案したゲームになったの？
前からありますよ。

>>702
須藤さんがいつ考案したか知ってていってるわけ？
そしてそれ以前にあったという証拠は？

教えたがりなのはかまわないけど、

玉を撞く瞬間に話しかける

人のキューを批判する

ハイテクキューを薦め、買わせようとする

少し突っ込んで質問しようとするとお金を要求するようなことを言う

のはやめてほしい。リアルに・・・

山Cにはかなりうまい人がいるけど、その人と撞いているところ、ビリヤードについて
語っているのを見たことがない。

合撞き、語り合っている相手は贔屓目に見てもボーラードアベ100くらいの人たち。
所詮、この程度の人なんですね。

間違いを指摘してくれのはありがたいが、それを批判するのはどうかと思う。
ビリヤードの礼儀の1つに「相手の技術を批判しない」ってなかったけ？？

>>704
＞ビリヤードの礼儀の1つに「相手の技術を批判しない」ってなかったけ？？

ないなあ・・

コレ、ベーシックナインって言うゲームなのか。
以前教えてもらいながらやったら、113点だった。
ボーラードと違って、気楽にプレイできていいなあと思った。

ボウラードは１球に11点ないし21点のプレッシャーが掛かるから疲れるよ。
これは１フレ交代で１点100円くらい乗せると相当面白いんじゃまいか。
で、須藤ﾀｿは90点くらいは出るんか？

とりあえず お前らがマスター須藤の事を
心から慕っているのは良く分かった

>>706
確実に出ませんよ。

>>707
ラボはどうしてつぶれたんですか？

>>707

＞ラボはどうしてつぶれたんですか？

須藤の口臭

マジレス。
須藤講義は、CまでならOK
しかしそれ以上は、話にならん。そこから上達するなら、須藤は無視。
みんなそうだろ。マジな話教えてやれよ。
みんな可哀相だからさぁ。

マジな話
須藤の連載は使える
長期連載はダテじゃないね

>>712
はやくB級になれるといいですね＾　＾

>>713
そんなに悪い人じゃなさそうだけど、自分ひとりでどこまでできるかがビリヤードだと思いますね。
人のこと気になんなくなるはずなんだが

>>714
曽野さんって、スリーやってるくせに全然球の軌道読めてないんですね。

>>715
うん、ぜんぜん読めてないですよ。
でも楽しいですね。
自分がヘタっていうのがわかるのが楽しいですね。

見事に釣られる糞野
手球の軌道を読めないのは典型的な女脳

軌道か…

奇跡のような軌跡！

ちょっと上で出てたボウラード100点って、煽りにもならんな。
相手は腐ってもJPBA認定レッスンプロだ。てことはアベ160だろう。

>>720
つ、つられないぞ！

確かにあの�Eは、びっくりするほど引ける。

>>720
残念、レッスンプロの資格は廃止された
そもそもあった当時でさえ彼はその資格は持ってませんでしたよ

>723
そうなの？いろんなとこにレッスンプロって書いてあったもんで…

須藤サンは今どこへ…

今どこに？って
ちゃんといるし、楽しそうに玉撞いてますよ。
あの人のキューケースはなかなかおしゃれだよ。あとあの人のソリッド８のシャフトは、かなりいいシャフトだよ。これしか無いって感じ。バンブーはインパクトの最後の最後で少しずれるけど悪くないよ。

去年12月の山水常連トーナメント（結構な規模）でダブルイリミで0勝2敗だったとか。
0勝2敗の人が集まってボーナスゲームをすることになってたんだが、さすがに出てこれなかったという…

須藤ゎカスだな
自分へたなくせに、教えたがるし、えらそうに下手くそなおばちゃん捕まえてやってるし

１時間8000円で教えますよ
とか言われたときムカついて断ったけどね

小さい頃、習字や珠算塾の月謝が８千円ぐらいだったなぁ。

俺は四千円のとこ通ってた。
教習所が一時間五千円計算だったと思う。

ところで、ビリヤード学校みたいの戸田Ｐがつくったって記事をかなり前に
みたが、ビリヤード教室って全国的にどんな具合なんだろうか？
スレがないので。値段とか、レッスン内容とか。
野次馬的に興味ある

>>７２８
一時間８千円ってマジかよｗ
ナメてんなｗ

援交したら1時間3万円だったぞ

>>732
当たり前だクソジジイ！
しかし大事なものを３万って悲しいな
惨めだな

路久殿は敵が多いでござるな
ま、そんなもんか

以前、ロサでアドバイスを頂いた事があるが、少々参考にはなったぞ

以前　ロサでアドバイス頂いた事があるが
玉にいっぱい唾つけられたぞ

最近の須藤は立てキューでのロングドローを練習してるようだ

彼は最低でも高校の物理は理解するべきだと思う。

>>737
一次方程式さえ解けない人間にそこまで求めるのはかわいそうだよ

コイツにレッスンして貰え！
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/billiards/1204309526/

縄文杉ムサシを「見た目だけ」と言ってたのには好印象だったけど。
（初心者を騙して高いキューを買わせようとするプロよりは）

その後「（土方）隼人の厚みの基準を作ったのは自分だ」と言ってたのにはドン引きだった。

縄文ムサシって奴のお気に入りって聞いてたんだが勘違いだったか
でもキュー売ろうとしてくるんだよね？

隼人のことはサイトにも書いてあるなｗ

Ａ級まで自力でたどりつけたあなたはすばらしい才能の持ち主のはずです。
それでも、なぜか残っている“苦手”の原因はきっとなにかの勘違いなんです。
土方隼人君をはじめ、ボウラードアベレージが２５０以上のプレーヤーが何人もチェックのために僕のレッスンに来ましたが、
「どうもこれだけは苦手で・・・」ということの原因はたいてい単純な錯覚だったんです。

なにこれｗｗｗｗｗ
ぼらあべ１５０も行かない奴がｗｗｗｗｗ

毎日、ビリヤードばかりできるのに、ボラアベ150切るの？
ナンボなんでも200は超えなきゃ

この人とソリッドラックシートの関係って何なの？

表向きには開発者と言われてる

この人の本名って何だっけ？

>745
裏事情がありそう…くわしく

このスレ荒らしの事か！
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/billiards/1209648360/

まだ連載してるのね

久々に見たが、この人ストローク恐ろしいほど良くないね。
押し球は弾けまくり、引き球は引けない、もしくは引けても的が飛んでる。
ボーラードで１５０アベを出す人間のストロークには見えない。
ブレイクはハードでもコントロールでもない、中途半端。（割れなく、手玉が
暴れている）
いいとこないね・・・。
こんな人がなんでＣＵＥＳで連載を持っているのか？？？

効率の悪いストロークによる手球の動きを基準にしてます

>>750
そんなことを言うんだったらあなたに連載を頼んでも毎回記事を書ける？
かけないでしょ？
知識と文章力があるビリヤードプレイヤーが他に見当たらないんですよ

>>752
知識と文章力っていってるけど、あいつの文章はっきりいってわかりづらくないか？
知識も皆がしってることを自分の言葉でわかりづらく言い直してるのがほとんどだし

>>753
自分が知っていれば皆が知っていると思う人間は、必ず失敗する
今のままでは人の上には絶対に立てない種類の人間

あの文章がわかり辛いというなら文章を読みくだくことに向いていない
CUE`Sに限らず活字媒体を買って読むことは金と時間の無駄だからおよしなさい

>>752
これは本人か？（笑）
知識と文章力があるのは認めるが、その知識を実行できていないのが滑稽！
よくも、「１時間８０００円で教えます」なんて恥ずかしげもなく言えるね。
お店のプロの人とワンドリンクマッチのほうがよっぽどためになるよ。

アナライザーって自称してるけど、要は分析が浅いんだよ。とにかく。
だからわかってる人には馬鹿にされるだけ。

>>754
勝手な造語は物事をわかりにくくする原因
読み砕く以前の問題だな

>>755
プロスポーツにおいて名選手＝名監督、名コーチとはならないよ
タイガーウッズのコーチのブッチハーモンは、ウッズよりゴルフが上手いという訳でもないし
カールルイスのコーチのトムテレツがルイスより100ｍが早い訳でもない
コーチングの極意とは問題解決の答えやヒントを選手の内面から引き出すことだからね
まあ、あの人にコーチング能力があるのかどうかは知らないし、それはまた別の話だけどね
それと、俺は本人ではないので、念のためｗ

>>757
どこが造語？

池袋のロサでレッスンしてるのみたなー。
とても丁寧におしえてる感じで、いい雰囲気だったさ。
なんでこんなに叩かれてるのかわからないけど、ビリヤードってイメージ
大事でしょ。
そーゆー言語化しにくいところをなんとか伝えようとしている姿勢は、
キューズの連載読んでいるおれにとっちゃありがたいけどなぁ。
須藤さんのビリヤードの腕は知らないけど、言葉にしてイメージを伝える
うまさってのは、必ずしも球の腕と比例しなくてもいいような気がするけどな

池袋のロサでレッスンしてるのみたなー。
とても丁寧におしえてる感じで、いい雰囲気だったさ。
なんでこんなに叩かれてるのかわからないけど、ビリヤードってイメージ
大事でしょ。
そーゆー言語化しにくいところをなんとか伝えようとしている姿勢は、
キューズの連載読んでいるおれにとっちゃありがたいけどなぁ。
須藤さんのビリヤードの腕は知らないけど、言葉にしてイメージを伝える
うまさってのは、必ずしも球の腕と比例しなくてもいいような気がするけどな

>>758
>>754が造語を使ってる、って事じゃなくて須藤が造語使ってるって事ね

もうCUESなんて5年くらいよんでないから、今はしらんが、初期の須藤のは造語使いまくりだった

球の知識もビリヤードの腕も俺は大体須藤氏と同レベルだと思うので、
もちろん俺が間違ってるのかもしれないし、証明もできないけど、

須藤氏の記事読んで「おや？」と思うことが頻繁にあるのは俺だけ？

エセ科学って言葉があるじゃない。

成長して、流石に迷信とかは信じない年齢になっても、マイナスイオンとか血液型とかコロっと信じちゃう。

大人になって、流石に血液型は占いなんだなって分別が付く歳になっても、昔は結構「タップの
接触時間は10cmくらいまで伸ばせるんじゃないだろうか」なんて意見に賛成してた人が多かった。

上達を目指してる全ての人にとって、教科書が間違ってたらそれはとても不幸なことだと思うのだが、
何がエセ科学%

回線切れた。 続き


何がエセ科学や俺理論で、何がそうじゃない正しい知識なのかは、これからそれを学ぼうとする人には
分かりようがない。

キューズは須藤氏よりレベルの高い、分かる人に構成や監修を頼むなり出来ないのだろうか。

なるほど。似非はよくない。
けれど須藤さんのビリヤード論ってそれほどへんてこかなぁ。
正確な検証を待つよりも、実際自分で試してみていいと思うものだけを取り入
れ、自分にはどうもピンと来ないもの、理解できないものは受け入れなければ
いいと思う。
あくまで自分というフィルターを通して自分の感覚で理解すれば問題ないように
思う。
因みに、タップの接触時間の検証は以前キューズの記事で須藤さんがどこぞの大学と
タッグを組んで検証していたと思う。
それなりの裏づけもしているものもあるしね。

この人の信者であろうがなかろうがそれは本人の勝手だからなんとも言わないけど、
たたかれるのは、ウザイからなんだよ。自分のお店をなくしたのがそれを
語っていないか？
>>758
名選手＝名監督が必ずしも成り立たないのはスポーツなら当然だよ。
ただ、コーチなら手本は見せることはできるであろう？
理論だけただ言っているコーチなんていないだろう？
彼はその手本を見せることができていないではないか！！
えらそうなこと言っているくせに、それができていないではないか！

勝手な造語って具体的に何？
それが言えないようじゃ説得力ないね。

それとコーチが手本を見せる事ができるなんて何もスポーツの事知らないんだね。
走り高跳びやスケートのコーチが選手レベルの手本を見せる事なんて不可能。

>>767
CP、OP、etc.

口が臭いんだよな。

体格や常人以上の筋力が必要なスポーツとビリヤードは別だと思う。
ビリヤードのコーチなら、手本になるショットやストロークが出来ないと話にならない。

>>770
同じだよ
射撃でもボーリングでも
コーチが撞いた玉を選手にやってみろって？
それじゃそこらの知ったか教え魔と同じだｗ
コーチングって奥が深いんだよ

>>771
須藤は嫌いだし、コーチとしても実力がないと思うが(実際あいつと相撞きしてた時に口出して
きたことがある)、あんたのその意見には賛成だ

どこに基礎もまともにできないコーチがいるんだよ。
てことなんじゃないの。

ハイスピードカメラによる研究は功。

親切なおぢさんくらいに見てあげたらどうかな。
行き過ぎておせっかいになることもあるだろうけれど・・・。
だいたいそこまで嫌ならこんなところで陰口たたいてないで、あいづきしている時に
でも、はっきりと「勝負に集中したいんで」とか「終わった後に、おさらい
しましょう^^」とかいって丁重におことわりすりゃいいぢゃんか。
まぁ・・・でも・・あの・・おれは思っててもいえない小心者ですが何か?

どうして山水で出禁になったの？

なってないだろ
毎日いるよ

昔C級位の時、池袋ロサの頃このオッサンに質問してイロイロ聞いたけどさー
ホント効果アリな情報なんてほとんど無くて余計訳が分からなくなったよ。

アイツの書いてるフォーム理論などでおかしくなってさー
結局は有名トッププロに会った時の「あーあの人はＢ級ですから・・。」
と言う一言であのオッサンの呪縛から開放されたけどさ。

今はＡクラスだけどいい加減キューズの連載打ち切りにして欲しいよ。
ホントプロやＳＡクラスの人の意見の方が余程マシだからさー。

クラスが高けりゃ教えるのもうまいかって、それ別問題。
イメージを如何に相手に理解しやすい言葉でそれを伝えるかってことだな。

わかりやすくしてるか？
勝手な造語を定義して余計にわかりにくくしてるだろ。

別に丸飲みする必要ないじゃん。

情報を選択することも必要

>>780
彼の情報をたよりにするのは初心者が多いんだよ。
だからこそ鵜呑みにしがち。

初心者が鵜呑みにしたと仮定して、むちゃくちゃ害があることを
言ってれば問題だけれど、それほどじゃないだろ。
右を左だと教えてるんだったらそりゃ問題だけどなぁ。
そんなに叩かれるほど極悪じゃないと思う。

>>782
いうならば、どうやってもBまでしかあがれんことを教えてるようなもんだからなぁ
全部をうのみにすると
そういう意味では弊害だと思うよ

須藤の言ってることは科学的に
正しい事ばかりだよ

科学的（笑）

>>785
笑うのはそこじゃないだろ
正しい事ばかり（笑）

>>786

いやいや　全部だからｗ

ビリヤードでいう科学的ってなに？

どうせなら物理的






・・・・・だろ。

物理は科学の中の一分野だからね
スポーツ科学ってのもあるし、科学的って表現は間違いではないんじゃ？

このレッスンプロの言うことが正しい正しくないってのは置いといてね

そもそもビリヤードという競技は
おおざっぱに科学的と括れるほど単純ではないんだが。
逆に言えば多角的に科学で語れるものでもない。
表現として間違いというよりも、ざっくりと「科学的」に間違いはない
と擁護してる部分へのツッコミだろう。

>>790
こいつはレッスンプロじゃないからそこは間違えんな

>>790
レッスンプロにすら合格できないレベルなのが問題なんだよ

あの高橋も、あのレイズも…
みんなマスター須藤の指導で強くなっていった。
無冠の帝王とはマスターのためにあるような言葉さ

土方隼人君をはじめ、ボウラードアベレージが２５０以上のプレーヤーが何人もチェックのために僕のレッスンに来ました

と言っているがこれはただ単に会ってビリヤードの話をしただけらしいね。

ちなみに須藤はマスワリ連荘した事ないって聞いた事があるんだが誰か見た事ある？

レッスンプロって資格があるでしょ？確かボラ１５０×３だったような
ぼら２００を目指すようになるまでが仕事なんじゃないかな？

もはやレッスンプロという肩書すら取れないようになってしまったんだけどね
廃止だよ

>>797
あらまあ

>794
釣れてないね。

初心者には人気あるんだろ。

人気がある×
混乱させてる○

キューズ９月号の腐った内容は何なんだ？
穴前特集なんて他の記事ともろかぶりだし、しかも内容が浅すぎる。

対初心者にはいいんじゃないの？
内容が濃すぎても、ビギナーなどにはわからないし、ちょうど良さそうだと思うよ。

腐ったは今に始まったことでもないだろう。

SOLID RACK SHEETは良いと思うぞ

↑あれは氏が考えたのか。
以前に似たような物知ってる。
ただ発売＝発案ではないし、どっちが時期的に早いかはわからないが。

「スポットラックを貼ったシート」ならぜんぜん違うぞ。

たしかcuesの紹介記事では名前出てなかったぞ。
執筆陣の一人だから名前出てもよさそうなものだが。

12月号かなんかで、記事で「完全左右対称のブレイク」をするために何か使ったという話をしていた。
その道具は近日中に読者にも紹介できる、とも。

発売元も須藤の会社？になってるでしょ

>発売元も須藤の会社？になってるでしょ
それは知ってるんだけど。実物も持ってるし。
ただ発明したのは違う人だったはず。

CUES 10月号　　P112　に答えが

その一方、プレゼントコーナーにマルチラックシートってのがあるんだが
これは無関係?

土方君が表紙になってるCUESの須藤の記事だけどなんで取りきりの話なんかになってるわけ？
須藤のいい所は他の人にはかけない記事を書くところなのに。
しかもあの取りきりの手順間違ってない？
A級ってあんな取り方しないと思うんだけどどうかな？

>>812
ものすごく効率の悪い取り方です。

>>812
間違いなくＡならあんな取り方選びませんよ
穴前サイドは押したほうが楽だし
簡単に出ます

須藤路久さんの腕前はB級なんだよね。残念ながら。今回の取り方もA級やプロならまず選ばない。
なんで須藤路久さんがこういう間違った取り方を正解だと思うかと言うと試合に出たり厳しい相手と撞いてないから。
実際に試合でああいう間違いをして失敗するBCはハウスでよくいる。
今までも取り方を間違う事は多かったしそれを記事にしてきた。
もう取り方の記事はプロに任せて須藤路久さんはやめた方がいい。
ハイスピードカメラの写真でも載せた記事を書けばいい。

毎月読んでます。
今月号も読んだよ！
なかなか面白いですよ。
記事の最後の「よりよい言葉をさがす」というとこは光ってましたね。

まずは垢を落とさないとね

>>815
ホントあのオッサンはＢクラスの腕前だよな。
試合や格上相手に揉まれず机上の理論で考えただけのおそまつな内容ばかり。
玉屋行くとこういう口だけのオッサン山ほどいるよな。

キューズもいい加減違う人物にレッスン系を書かせりゃ良いのにと思う。

>キューズもいい加減違う人物にレッスン系を書かせりゃ良いのにと思う。

レッスン自体はあるでしょ。プロが毎号書いてるやつ
スキルアップブック１，２は名著だと思うんだが

>スキルアップブック１，２は名著だと思うんだが

活用できるのはB中までね。

一年ぐらい前のキューズの記事で「ほ〜い、いちに〜の〜さん」で撞けとかいうの笑った。

このおっさんは穴前からのネキストが全然わかってない。
トッププロに頼んで穴前からのネキストをレッスンしてもらえよ。

>>820
あれやると間違いなくストロークぶっこわれるよ

来月の記事は、どうなるのだあ！
本職の人は大変だなあとつくづく思うよ。
雑誌はいかに読ませるかなので構成とか、順番が大事。
あのコーナーは、いい味出してるよ。
折り返しコーナーとして役目を果たしているし、読者を一息つかせるコーナーだよ。
さすが本職だと思います。一見「なんだこの記事」って思ったら、ビリヤードに関心がある潜在顧客が目を通すでしょ？
何もビリヤードのことを知らない人が手にとって「ん？何だろう」って読むと思うよ。そこが本職の人達の仕事なんだと思うよ。

インスパが須藤を擁護する真意は？

「よりよい言葉をさがす」ってとこは俺もいいと思った。
むしろそこ意外にいい所がない。

昔、彼女とビリヤードいったら須藤きて彼女にレッスンしだし軽くセクハラだったので丁重に断った。
球スジみても対した事ない様に見え、3ｹﾞｰﾑだけ勝負しましょうと言ったら断られた。 なんだろうねこの人

>>825
彼の場合、「よりよい言葉」をさがしているのではなく、
余計な用語を作り出し「より難しく」しているんだよ。

>>827
それもそうだな。
「よりよい言葉をさがす」のはいい事だが彼はやらないほうがいいな。

かなり昔彼が

「ある事を集中して撞いたら４連マスが出たんだよ〜」

なんて言うので自分が

「すごいじゃないですか。それってＡ級じゃないですか」

とマジメに答えたらかなりムッとされました。

何か悪い事言っちゃったかなｗ

>>829
俺も本人から３連マスの話を聞いた事があるよ。
ただ、誰が相手でいつ出したのかは教えてもらえなかったけどねｗｗｗ

嘘ついてまで見栄はりたいのかな

>>829
>「ある事を集中して撞いたら４連マスが出たんだよ〜」

ある事について尋ねたら、教えるなら時間8k円〜とか言うのかな
なんというかそこまで営業しないと暮らしていけないのかと思うと哀れに思えてくる。。。

まぁ　放置プレイでよいのでは？
どーせそのうち老死するんだしｗ

須藤は神

>>834
貧乏神です。

うまいの？この人あげ

俺がホモプレーのレッスンしてやると珍個しゃぶりの量ちゃんが言ってるぞ！
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/billiards/1238527419/

>>836
散々いわれているがB級ですよ。

あなるらいざー

ハイスピードカメラ特集に戻って欲しい
キューミスとかちょんまげとか撮るものはいろいろあると思う。

山水でいつも鬱陶しいですよ
このおじさん

さすがに今回のネタは欝陶しいを通りこして、まったく必要のない検証だったな

うざいおっさん

もうさすがにネタ切れ
連載続けてる意味がわからない

ネタ切れというか、今までに書いてきたことを焼きなおしてちゃんとした
記事を出しなおせばいいと思う。
自分の考えで暴走して間違える事が多すぎたけど扱ってきたネタはいいものも
たくさんあった。
科学ネタはまともな奴に聞けばいいし、出しはトッププロに聞けばいい。

このおっさんのコーナーは腐っている

このおっさん勝負とかしてくれるの？

連載中途半端で打ち切りになりましたね

高速度カメラ関係のは有意義やったけどな

>848
新年から再開って書いてなかった？

>847
Aハンデで山水の試合出て負け負けだった人だけどそれでよければ

腕や理論は置いといて、球'sでの語り口調がなんとなく鼻につく
自分だけかな

>>850
たぶんそれはないよ。

穴ライザーはピッチイン！

てか　ほんとに腕はBなの？　なんだかんだいってAなんでしょ？

腕Ａあるかは知らんが、脳は間違いなくＣだろｗ

>>854
おまえさ
なにを根拠にそんなこと言ってんの？
見ればわかるよ

>>851
お前だけだよ。
気持ちわりー自意識持たなくてイイから。

＞てか　ほんとに腕はBなの？　なんだかんだいってAなんでしょ？

自分自身がそれなりに撞ける人（AでもBでもいい）と仮定して、この人と相撞きしたら
「あー、強いAだな」とは思わない。
たしかに1時間1回くらいはマスワるが、レベルは・・・　「このレベルがAなんだ」とは思わないでほしい
撞く合間に雑談するときにお世辞ぎみに「Aの方ですか？」と聞いてみる感じかな。

ていうか試合出るようなAなら、撞いててもあまり回ってこないよね。
この人は全盛期はとおに過ぎたんだと思う。
特にこの人のいる山水本店2FはGC3とはいえ標準サイズで甘めだし。

Ａ番台、Ｃ番台は全然甘くないよｗ
撞いたことある？

すどーさんAやCでは転がしてないじゃん
いっつも奥の角か階段下りて左かだろ

>>859
おまえ論点ズレズレ

そう言えば昔（10年くらい前か？）、くそつまんないゲーム考案してたな。
ベーシック９じゃなくてさ。何だっけあれ？
山水の初心者達に教えまくってたジャン。

>697ね

須藤さんの高速度カメラ（デジタルカラー＠私物）は、今どうしているんだろう？

私物なわけないだろ
そんな金はない

どこか研究室の借りたって言ってなかったか。

あのカメラ一台いくらすると思ってんのよ
私物なわけないだろ

そんなあのおっさんのところに、ハイスピードカメラのセールスマンが来たことがあるんだ。山水にね。
カメラとノートPC持ってきて須藤にも協力してもらって色々デモやってたな。
リース業者じゃなくて販売会社ぽかった。時間無駄にしたな。

その会社はここですね。

ttp://www.photron.co.jp/topics/billiards.html

カラーのデモ画面がみれる。

少なくとも、
ビリヤード界にに高速度カメラを持ち込んでメディアに発表したのは、
間違いなく酢藤さんがおそらく世界初で、その功績は大きい。

本人の腕は別として、
酢藤さんの批判は簡単にできるが、
酢藤さんのような生き方は誰にもできまい。

勿論、酢藤さんにも悪いところは一杯あるけどな。
お客をキレさせるのは、サービス精神に欠けた、その最たる結果だ。

>>ビリヤード界にに高速度カメラを持ち込んでメディアに発表したのは、
>>間違いなく酢藤さんがおそらく世界初で、その功績は大きい。

大いなる勘違い
思い込み
情弱

だれ？

>>871
では、真実は？
高速度カメラに関しては、引く訳には行きませんな。
自分は少なくとも、宇都宮大学の実験から参加してますけど。
あなた、その場にいました？

高速度カメラ実験は、その後LABOに移り、カラーで続けられていたのですよ。

あなた、その場にいましたか？

おまえなに日本レベルで語ってんの？
アメリカじゃとっくの昔にやってるよ
所詮二番煎じ

そもそも日本はビリに関するメディアが少なすぎ
たまたま、いちペーパーメディアで取り上げられたからって、世界初は大いなる勘違い

なにが宇都宮大学だよ
笑わせるなって

>>874
アメリカでは何年前にやってるのん？
少なくとも2004年以降の資料になると思うけど、見られれば幸いです。

それ以前のメディアあるのん？

あはは、馬鹿が多いなー。

>>875
そんな大学にも入れてもらえない藻前を、
鼻で笑ってやるよ。

なに、このウンコな自演

だからおまえは情弱なんだよ
宇都宮大学なんて偏差値50台の末端国立だろ？
そんな大学だから二番煎じに手を貸すんだよ

それは宇都宮大学に言え、俺は知らん。

>>879
で、>>876の質問にはやっぱり答えられないの？

>>870
>お客をキレさせるのは、サービス精神に欠けた、その最たる結果だ。
この辺、具体例を交えて語ってくれw

>>826 >>841
↑具体例

>>876
横から失礼。
1997年にジム・バス氏とプレデター社、マイク・マッセイ氏ほか数名の有志が共同出資して、高速度撮影を行って、その年のうちにビデオを発売してます。
少なくともキューズを見た限りでは、須藤氏の実験に新味はありません。

この白髪のおっさん構え方がうんこスタイルじゃない？
うんこスタイルかっこわるいガババババ

>>883
やっと洗脳された信者以外の人が出てきてホッとした

>884
オールドガードでもないし独特だよな。
それが、一部上級者をして「この人と反対のことをすれば巧くなる」という所以かと

今月のCuesにも出た山水のマネージャーのAさんがS藤と球談義してて、S藤がトバしまくるロングドロー
（しかも引けてない）をA氏が教えてあげてることもあったな
S藤はロングドローについてレッスンを乞われたら何を教えるんだろう？

屁理屈でも理解出来ていない現象については、
さすがに「教えられません」って言うんじゃあないだろうか？
あのおっさんはビッグマウスで図々しいが、良識は持っている。
いや、持っていた。いやいや、持っていたんじゃないかなぁ･･･？

少なくともおっさんがこのスレ見ていたら、批判される度に喜んで見物している思う。
あのおっさんにとって一番辛いのは、無視されることだ。

じゃあ無視の方向で・・・

･･･そだね。

ストレートマスターで
ここは絶対に覚えとけ！ってのと
ここの理論は糞！！って所はありますか？

全部そのまま倣うとへっぴり腰のイケてないフォームになる
それでも良いなら鵜呑みにすれば

鬱の身や大学どこいった？あ？おぃ？オラ？

出てこい三流

この人に話しかけられて受けたら勝手に延々と一時間スロウの講義始まっちゃった(苦笑)


ちょっと待ってよ。
その時間の料金ｵﾚが払うの？

Cuetec Cue あ　serius キュー

復活して高速度カメラ特集をひたすらやってほしいな
自分の意見を載せずにひたすら実験結果を記事にし続けるのがいい

高速度カメラ特集も最後のほうはネタ切れのような感じだった。
なにも高速度カメラで撮らなくてもいいような。

確かに私は、スローしか興味がありません

@ge

そんなにスローばっか気にして球入るのかね？

私の言うことを聞いてればいいんです

cuesで一番弊害のあるコーナー。
で、一番役に立たないコーナー。

>>901
私の書いたことだけ実践すればよいんです。

実践したら下手になるんでやめたほうがいいです

私は玉を入れることはできても出せません

講釈垂れる前に
撞 い て 身 体 で 覚 え ろ

>>904
誰も読まない長文の記事ごくろうさまです。

>>906
私が書いたことはほとんどが人からのパクリです。見越しとか今だにわかりません。

外道おつです。

>>908
おうよ

言いそうだ

このしとプロなんでしょ？

良スレage

nice 揚げ