やっぱ入れが一番でしょ！

でも一番難しいんだよね。

イレは大事よ

3拝乙

イレバウアーで金ですか
あーそうですか

>>4
そのレスのどの辺りが面白いのか解説をお願いします
もしウケ狙いじゃないのならば
どういう狙いをもってレスしたのか解説をお願いします

そう、入れが大事！だから出すんだよ

で、出そうとするあまり無理な撞点で撞いて先球外すと

入れの見方で他になにか方法が有れば教えて下さい。

なんていうかコンタクトポイントを合わすとかじゃなく、
フットポイントの玉はヘッドラインぎりぎりから的球中心より少し内側を狙うと入るとか、
レールタッチの玉は的球とレールが接触している所と的球手前のレールの接点の
間を、手玉の端っこと合わせるように撞くと力いっぱい撞いても入るとか。

勘。

イレバウアー

俺も勘だな〜。
厚みは配置と撞点やｽﾋﾟｰﾄﾞから自動的に判断し構えてる感じ。
でも、への字は苦手。

ここの人はＡぐらいの人が多いんですね。
3日ぐらい続けて撞くとそれに近いぐらい分かるんだけど、
1週間撞かないとまったく勘では入りません。

>>10
ｱﾗｶﾜﾛｽ

入れて出すのに必要なのは勇気。

そりゃ中出しだろ。

>>15
出すと気持ちいいのね〜

>>8

こいつｱﾌｫか？

>>17
なんだ、ここにも分離角度が理解出来ないＢ、Ｃ、Ｌが居たのか。

勘ではなく感覚じゃない？

>>17
初心者の中の初心者だと>>8みたいな事を考える奴が多い。
狙い方が解ってないんだと思われ。

そもそもコンタクトポイントで狙うのは良くない。というのも
エイミングポイントとコンタクトポイントは違うからな。

角度を考えてるうちは入らん。
フォームを考えていても入らん。
玉のささやく声が聞こえるまでるまでひたすら突くのじゃ。
フォースとともにあらん。

>>20
プロでもある条件だと目印みたいな物持ってるよ。
それを使うかどうかは別にして。

ここの人の言う事聞いてると上手くなりそうな気がします、
台湾やフィリピンプレイヤーの次ぐらいにｗ

P級以上の人の意見がほしい。イメージボールって使ってるかを！

レイズは厚みが四角く見えると言っていたな

>>24
人それぞれ。
自分は、厚い球は点で狙う。薄い球はイメージボール。
まあ、細かいこと言い出すときりない。
ちなみに、Ａ級です。マスワリ６連発したことあります。

6連発でＡと言うのは間違いやぞ？Ｂでもできる

それはインチキＢ級だ！
ほとんどの人が４連発の壁は経験してるんじゃないかな？

確かに四連発は壁やけど、そんな事より状況判断が鍵にぎるんちゃうかな…セフティーとかプッシュの仕方、アンドセフティーとか。自分はＡとＢの中間でマス割り五連続したけどＡとは恥ずかしくて言えんな

すげー
Ｂ級戦でクレームつけられる前にＡ級になった方がいいのでは？
セフティーとかプッシュの仕方、アンドセフティー
そんなのは、経験で勝手についてくる。
Ａ級戦で優勝しちゃえば、堂々とＡって言えるから、早めに！

Ａ級戦で優勝は厳しいﾜﾗ 普段はプロとばっか突いてて自分との差がすごいあるのが分かるからＡとの差もかなりあると錯覚してるかも…うちの玉屋は穴狭いしラックが毎回違うからなかなか…

>>26
>ちなみに、Ａ級です。マスワリ６連発したことあります。

まあ何にせよ、この一行があることによってすべてが台無し。

ｲﾚだって言ってんのに
虚栄心丸ﾀﾞｼだな。

>さすらい
あんたもＡだよ^^;

ビリヤードってＡ級がスタートライン。
Ｂ級はまだスタートラインにも立っていない。

みんなテーパーは？自分は１３ですが、どんなもんですか？ストレートですか？

わかんない。気にしたことない。

ま、ネタだろうけど謙虚も度が過ぎるとただの馬鹿だな。

ちょwwwwwwww
>>32
＞A級です。公式戦もAで出てます。

の情けなさに比べたらはるかにましw

わからない？気にしたことないって…そんな人もおるんやな…馬鹿とか俺の事言いた小僧は態度でかいな？チャットで調子にのるなカス

根性あんねんやったらかかって来い。大阪の淀川区やからその辺りの玉屋やったら行ったるわ、まぁチャットの中だけやろうがな、態度でかいんはﾜﾗ

こういうチャットはすぐに調子のるアホがおるから困る…マジで文句あるなら言えよ…根性あるならな…どうせまたなんか言うだけでヘタレやから喧嘩もした事ないやろ？なら調子のらんとおとなしくしとけ

チャット化するな

＼　　　　　　DQNと言えば？　　　　　　　　 /ﾅﾝﾀﾞｺｺﾊ　　　　ｺﾜｲﾓﾅｰ　　　　　ﾋｲｨｨｨｯ
　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　∧＿∧ ∩大阪だろ！ /　∧＿∧　　　　 ∧＿∧　　　 　 ∧＿∧
大阪で事件だって ＼　　　　　　（　・∀・）ノ＿＿＿___　 /　 （ ；・∀・）　　　 （； ´Д｀） 　　　（´Д｀； ）
　　　　　　　　　 ∧ ∧＼　　　　（入　　　⌒＼つ 　／|. /　 ⊂　　 ⊂ ）　　　 ( つ ⊂ ）　　　 （ ⊃ 　　⊃
　　　　　　　　　（ﾟДﾟ ）＿＼　　　 ヾヽ 　／＼⌒)／ 　|/　　 　 〉　〉＼＼　　　〉　〉 く く　　　／／（　（
　　　　 ／￣￣∪　∪ ／|　.＼　　|| ⌒|￣￣￣|　 　 /　　 　 （＿_）　（＿）　 （＿.）（＿）　 （＿） （＿_）
　　　／∧＿∧またですか・・・＼　　　　∧∧∧∧ /　　　　　　　　　『犯罪都市・大阪』
　 ／　（；´∀｀ ）＿／　　　　　　　＼ 　＜ 大　ま ＞大阪府内で起きた刑法犯罪総数は過去最悪の
　||￣（ 　　　 つ　||／　　　　　　　　 ＼＜ 　 　 　 ＞32万7262件。犯罪が全国ワースト１を記録する
　||　（_○_＿_)　　||　　　　　　　　　　　 ＜ 阪　た ＞ひったくりは2年連続自動車盗は19年連続全国最多
――――――――――――――― .＜　　　　 ＞―――――――――――――――――――――
　　　　　 　　　∧＿∧　 ドブ川に 　 　 ＜ か　　 ＞　 　 ∧＿∧ﾌﾟｯ　∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　　　 （ ；´∀｀）飛び込んでる… ∨∨∨ ＼　　 （　´∀｀）　　（´∀｀　）＜大阪人必死だな(藁
　　　 _＿＿__（つ＿ と)_＿＿　　　　　　 ./　　　　 　 ＼　（　　　　）＿_（　　　　）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　. ／ ＼　　　　 　 　＿＿＿ ＼ｱﾋｬ　　/　　 ∧＿∧大＼∧＿∧ 　 ∧＿∧ ￣￣￣／.／／|
　.<＼※ ＼＿＿__.|i＼＿＿＿ヽ.ｱﾋｬ ./γ(⌒)・∀・ ）坂　 ＼ 　 ；)　（ 　 　 ；）　 　／ ┃| ｜
　 ヽ＼ ※　※　※|i　i|.====B|i.ヽ　　/（YYて)ﾉ 　　ﾉ　人　　 ＼↑￣￣↑＼)＿／ 　 　 |__|／
　　　 ＼`ー──-.|＼.|___|__◎_|_.i‐>/ ＼ ￣￣￣￣＼め　　 　 ＼大阪人 | |　┃
　　　　　￣￣￣￣|.　|￣￣￣￣|　/　||ヽ||￣￣￣￣|| ! !　　 　 　 ＼　　　.|_

＞さすらい
ムキになるだけ損するよ。
テーパーはストレート！太さは気にしないかな。
Ａ級戦で優勝する力はあると思うから、早く昇級しよう

さすらい：「喧嘩もした事ないやろ？」

↑あほ

>>40-42
調子にのってんのはお前、どうせ６連も嘘だろヴォケ
さすらいは油性のキモオタ君だから皆大目に見てやってね＾＾

さすらいは昔、俺のキューテック見にこいって暴れてたキモヲタ？

PAで素振りしながらメンチ切ってた人かな？

あのー、それそろCの為に有る程度安定したシュートをする為のコツなんかを
教えてくれると嬉しいのですが。

キューテックなんか言うとるかい！六連発がウソに聞こえるって事はおまえは出来ないんやろなﾜﾗ そこそこ突ける奴なら疑わないぞ？

下手くそやろどうせ…おまえらはビリヤード語らんでいいからオナニーでもして寝とけ

あほか、真面目にビリヤードやってる奴ならＢ級が６連当たり前とか言うかヴォケ！
ビリヤード舐めすぎなんだよ、この油男が！

どうでもいいしおまいらウザい。

>>49
レストはギュッと握る事。緩んでいるとショットの正確さにもろに影響する。
また、早いうちからオープンレストに慣れてしまうと、ブリッジの重要さを
知らないままになり、伸び悩んでから結局そこに戻る事になるよ。
…経験者語る…

俺は6タテ出したことあるよ。しかも2回。はっはっは。
ちなみにボラは3回に1回は300出るしな。

アホやなほまんまに…当たり前なんか言うたか？アホやな…。どうしようもないな…。おまえがあんまビリヤード舐めるな。

別に凄さ自慢を聞きたいわけではない。
６連荘＝Ｂ級という人に対して皆があーだこーだ言ってるだけ。

そこそこ撞けて6タテ。うける。
なにがどのくらい凄いのかという感覚すらない人はC級以下。

ここは自慢するカスの集まりみたいやな…うまくなりたかったら昔のプレーヤーに教えてもらえ、今のプロは入れるけどうまくわない。わかったか？

バカか。おまえプロと撞いたこと無いのか？

あるに決まってるがな…昔のプレーヤーと突いてたらわかるよ

プロと撞いたことがあって、それでもうまくないと言えるのか？
それは、かなり撞けるか味噌が足りてないかのどちらかですな。

ナインボールばっかりしてる選手と昔のプレーヤーとの違いくらいわかるやろ？今のプレーヤーはすぐセフティーするしな、だから責めるテクニックに差がある、他いろいろある。俺はＡ級とたまにしかせんけどそんなにうまいとは思わん、入れは強いがな

言うけど全然ちゃうぞ？今のプロと昔のプロは。今のプロより昔のプロの方が断然玉を知ってる。俺のレベルはＡになりかけや。あんまり級にこだわんなよ

おれさ、竹中Pに聞いてみた事あるよ。
最高で何連マス？　って。

６回だと思うって言ってた。　　Bかもな・・・

さすらいとかいう油は痛すぎるんだよ
お前がビリヤード語るなヴォケ！

>>64
このスレ的には間違いなくＢだな　それは
このスレに来ようもんなら
「昔のプロの方が上手かった。球もよく知ってるしな　今のプロは入れだけやろ　すぐにセーフティするしな」
くらいに煽られまくるだろうな　きっと

おもしろい流れになってますね。
級なんて自己申告だからＢで６連したっておかしくないでしょ。
マスワリはブレイクによるところも大きいから、
単純には比較できないよ。
台も違えば、配置もぜんぜん違うし

＞マスワリはブレイクによるところも大きいから、単純には比較できないよ。
＞台も違えば、配置もぜんぜん違うし

ナインボールってマスワリたくさん出す人が強いんだよ。
台はともかくブレイクによる配置は実力でしょ。

ブレイクは実力。

実際、台は違うといっても、マスワリに激しく影響するのはポケット幅くらい。
クッションとかラシャは合わせれば。

Bで6タテがいきなりでたら、まぐれだろ。
3タテ、4タテが普通に出てて、稀に6タテが出るようなBなんかいない。

うまくなればスコアとか何連発とかどうでもよくなる。状況判断が鍵にぎるんや。状況判断がうまくなかったら上手な人から一緒に突いてても警戒もされないし、たいした事無いと思われるよ。

確かにポケットの幅は鍵にぎる。マスワリにこだわるより、いろいろな突き方とか小技が大切ちゃうか？

勿論、マスワリは結果。重要なのはどう撞いたか。
小技うんぬんより、同じ手順で、同じ構えで、キューをまっすぐ出すのが重要。だからAになれねーんだよ。

昔のプロはどうだとか言ってる奴は、年寄りのオナニー。
気持ちよくなりたいのはわかるが、頭をつかってよく考えてもらいたい。

「６連発した事あります」ってのが余計だったのでしょう。
時として「センターショット５４連発」の方が難しいかもしれない
だからＢでも可能性はある。

>>73
バカか。俺はセンターショット300発連続でいけるぞ。それでもなお6連は難しい。
高橋邦彦は1000発連続で入れたらしいぞ。

難しいのは当たり前ですよ。300連発入れ続けれるアナタでも難しいと思うのだから
時として、、、と、可能性は０ではないかもしれないと意味を含めてたんでけどね。

http://dears.web.infoseek.co.jp/contactus.htm

初心者みたいな事言うなよﾜﾗフォームは場面で変わるし、真っ直ぐ突くのがすべてじゃないよ。君は間違いなく素人以下やな…だから小技を覚えなさい

センターショットなんか練習するレベルなら六連発はできないやろな…センターショットなんかプロでも外す玉や。こだわるなよそんなに。

そーなんですか!?照準がずれたままの練習は強くなれない気がして気がひけます…

「さすらい」とか言うバカがいきがってるスレはここでつか？

センターショットが確率良かってもたいして意味はない。初心者の練習。他に練習したり覚えなあかん事いっぱいある。練習では入れば良いって事はない。いろんな突き方の練習が大切。入れやすい突き方とか

そうやでココやで。文句しか言う事無いんか！

多分君くらいの人はセンターショットなんかより、台に玉ばらまいて順番関係無しでずっと突いてたら上達する。センターショットなんかプーや

センターショットはプロはまずはずさない。そして、超重要な練習。
同じ順番、同じフォームで、美しくキューだしするのは、AだろうがSAだろうが常に気を使ってること。

10回もビリヤード場に来たこと無い奴が、捻りがどうとかやってるの見るけど、その延長では上達に限界がある。
しかも、かなり低いところで限界がくる。
「さすらい」ってのは、まさにそれだろ。
ビリヤードってのは積み上げていくスポーツなんだよ。

臭いな。このすれ。

「さすらい」はもしかして常連に嫌われてる○○君？

センターショットは難しいんだぞ。
プロも外すって！
あるていど上級者になれば、入れの難しい球ってなくなってくるんだよ。
初心者には難球でも、上級者からみたらセンターショットと同じ。
逆に言えば、センターショット外さないなら、一生球外さないってこと。
＞さすらい
相手にしなけりゃいいのに…
俺が６連発って言わなきゃ良かった。Ｐ級以上って要望に対するレスだったから。

どうでもいいが連投＆チャット化しないでくれ

１００%入れるプロはおらん事を覚えときなさい

ちょっと設定が抽象的ではアドバイスしてくれる方も何言って良いのかわからないでしょうから具体的に言います。

週一に3時間パックでしているプレイヤーです。
（2.4個分ぐらいの結構ポケットが甘い台で）ボーラードハイスコアが80、アベレージが60ぐらい、
30前半の7ヶ月目です。
捻りはポケットと先球が近くないと絶対に使いません。
ポケットから遠い玉とか厚みが薄い玉なら外すのは練習量からして仕方ないと思ってますが、
結構近い玉も外す時が有るのでなんとかしたいと思ってます。
先球は大体思ったとおりに出ていると思いますが厚みが・・・・

>>90
まさにセンターショットやるべし！
芯撞きで撞きこむべし！
先球が入って、手玉が無回転でストップで合格！

遠い玉は捻りで入れた方が入りやすい時が多いよ。プロはほとんどの玉を捻る。なぜならスローしと玉がもたれるのを防げるから。センターショット練習しもなぁ…捻りは危険な行為じゃないよ。入れる手段で使う時もある

この意味がわからん人はとにかく今は台に玉ばらまいて順番関係無しに突き続けるべし。センターショットは捻りいらんけど

一人で練習しないでプロのおる店の方が成長する。今のレベルでは客と突くよりプロだね。ジャパンなんかもってのほか

日本語で書いてくれ

だから連投すなってんだろ、さすらい！
空気嫁！馬鹿。

このまま
死なねーーーぞーーー

携帯やしやり方さっぱり…パソコン買ったから覚えときやﾜﾗ

「さすらい」のレスはいまいち日本語になってないし、誰に対してのレスかわからないのもあるから、もったいないぞ。おもろい内容もあるのに！

>91
厚みがわからないって書いてあると思うんだけど

>>92
　球の汚れ方、ラシャによっても的球のコースが変わる。
　　遠い球ならなおさらだ。カーブして外すのがおち。
　　ホームのみで通用する理論だよ。
　
　　試合で綺麗な球でやるとスローも少ない。そこまで読めるのか。
　　たしかに薄い球の「への字」角度はポケットで言う「順捻り」を
　　多用する。この球はアジアで何て言われているか知ってるか？
　　「日本球」といわれている。日本人が薄い球を上手く捻って入れる
　　からこう言われる。

まぁみんな間違ってないしいいんちゃう？正解は無いしなd(~∀')

俺は玉撞き巧くないからたいしたこと言えないが、地元の結構な歳のプロが
「今のAやSA連中、ましてや若いプロ達では知らないキューの使い方がある」って言ってたぞ。

そして実演してくれた。
14-1とかで玉撞きを覚えた人たちって、やっぱりかなり色々な玉の撞き方を知っているものなんじゃないか？

俺はさすらいが書いている内容に、とても共感できる。。

センターショットを練習のための練習にしとる奴多すぎ

センターショットって59のための練習だけど…

俺に共感してくれるとは…俺が普段突いてる人は確か８０年代の前半からレイズ、パリカと共に練習、かけ玉をしてた人やからな…フィリピンとかで…とにかくすごい。かけ玉の時のレイズが一番強かったらしい

技を競うのはストレートプールだ

８０年代のレイズのプレー見た事ある？神やでﾜﾗ 昔から頭はかくみたいやなﾜﾗ ハスラー見過ぎた？

＞球の汚れ方、ラシャによっても的球のコースが変わる。
本当？
具体的に御願い。

なんか面白いスレだなここ。

ブレイク時の座布団など、最初から用意されていない試合で、まあまあサララシャの上で、まっすぐキューをだして玉を綺麗に運んでる人もいる。

コテってるテーブルもしくはラシャワックスか何かで小細工された気配漂うのホームテーブルでしか有効でない魔法のショットを披露して拍手喝采されている人もいる。

自らを置く環境によって玉を入れる方法は異なっていく。

ひねりといった玉の動かしかたに関する技術を覚えだしたら玉を入れるバリエーションは確実に増える。それまでの積み上げなしでは決して増えはしないけどね。

できることの幅も広がる。

でも…
バリエーションが増えた事＝玉がさらに入るようになった、とは必ずしもならないんじゃないかな？

それは、初めてセンターショットでポケットインさせて手玉をセンタースポットに、ビタ止めする技術と共通するものだと思う。

プロでもセンターショットをはずすという意見は、肯定的に受けとれば、それだけ簡単ではないということ。

否定的に受けとれば、たとえプロが外そうが、自分とは違う原因ではずしているだけの話であって、要は…
「ごちゃごちゃ言わんでええから、さっさと入れてこんかい。」と。
「入れるところもプロそっくりなら、はずすところもプロ以上やな」と。

積み上げたものをさらに磨きあげるのも技術なら、積み上げたものを捨ててビリヤードを始めた頃のような新鮮な気持ちに自分を持っていくのも一つの技術。

頭の中をサラにするってこと。

頭の中をサラにしてまっすぐキューを出すってこと

玉を入れ続けることに関しては、ナインボールの連マスも、１４−１のハイランも目指すところは同じだと感じる。

どちらが優位とかそんなことじゃないと思う。

自己の最高記録を更新し続けることに意味がある。

マスワリが出たことがない人はマスワリが出たことによって自己の記録が更新される。

６連マス出した人は、７連マスを出したことによって自己の記録が更新される。

人と比較するものではないです。

比較したい気持ちは、わからなくもないけどね^^

ようするにスローするって事。ラシャも種類があるし、キレイなボールはスローしにくいし。とにかく最初は考える必要ないよ。そのうちわかる。プロの店で普段してたら教えてくれるよ、常連なれば

↑お゛ぇつ

プロはプロでもレベルあるしな…例えば赤狩山とストリックランドちゃうやろ？どんくらいのレベルでのプロに関しての話しかが決まってないと話しがなりたたん

なんで例えに赤狩山がでてきたよ

あいつ好きになれんからﾜﾗ

赤狩り山とストリックなら互角だよ

イレ＞最後は９番イレて勝つ
ダシ＞イレの確立を100％近くする為に出す

なんかかなり気色悪いスレになってるなここ。。。
特に「さすらい」はチラシの裏にでも書いてなさい、親が泣いてるぞ。
>>92のコメントでｵﾏｲのレベルは計り知れるからｗ

しかし、さすらいは、よくでたらめが出てくるね。
遠い球捻ったほうがよく入るのは、さすらいだけだよ。
まだ遅くは無いから、まずフリを覚えることからはじめようぜ。

>>92のレスでわかるように今のナインボールでは絶対に勝てない人

多分、さすらいは団塊の世代の人かな。

２ちゃんに携帯で投稿できると知って張り切っちゃったんだろうなぁ。

これで２０代３０代だったらクソワロスなんだけどなｗ
てかいくつ？さすらい

２３。赤狩山とストリックランドが互角？ナインボールではそうかもな

>121
どの競技なら差がでるのさ？

９２の俺の発言の意味がわからんと下手とか言う奴は間違いなくＢのレベルやな。でしゃばんな

俺、思うんだけどさ、ビリヤードに限らず、マージャンとかダーツとかでもいいけど
どんな些細なゲームをやるにも、最低限の理論的思考ができる知能ってのが必要だよな。
ビリヤードなんかは特に、物理現象と感覚をすり合わせる部分が結構重要だし。

だから、さすらいは、なんかかわいそう。

自分はＡ級ですが、まぁこんなクソスレではどうでもいいでしょう。
問題の「さすらい」はＢ級のくせに、同じＢくらいの人になぜでしゃばんなとか
暴言を吐いているの？
そしてそれ以上に「さすらい」の玉やひねりに関しての考え方がよくわかんないよ。
Ｂ級なんでしょ？

たぶん天井のあるB。
ちなみにプロはセンターショット、まずはずさないしな。

俺はさすらいではないが、彼の言っていることは良く分かる。
ロング玉を捻った方が「よく」入るとは言わないが、ズレ防止に捻れるならば捻ったほうが先玉がきれいに走って入る確率が上がる。
帯玉の帯を入れるポケットに向けて縦に置き、帯がズレずに走らせるには捻ったほうが走らせやすい。分かりにくいがｗ
滅茶苦茶入れるA級でもできない人結構いるよ、これ。
俺の師匠もアマチュアだがさすらいの師匠と同じ年代のアマチュアの神様みたいな人だから、
さすらいと同じこと言うね。だから良く分かる。

でも、ポケットビリヤード、特に9ボールは入ったもん勝ち。穴は6個もあるし。
悲しいかなさすらいみたいな事を言うと、入れるだけの人に馬鹿にされるんだな。
時代は変わったということかな・・・

俺はＡかもしらんがＢかもしらん。言うとくが全部捻った方が遠い玉は入りやすいとは言うてないから。センターショットはプロでも外すよ、たまに。

Ａでも教わった人によって腕は異なる。捻りの使い方、先玉に前進回転かけたらレール沿いは入りやすいとか。わかる？そのへんのＢには負けないな俺は、Ａ言うててもしょぼい奴ようさんおる

さすらいよ、大阪で撞いてるのか？
あんた兵庫で撞いたほうがいいんじゃない？Hさんに教えてもらいなよ。
あんたなら誰だかわかるでしょ。Hさんって。

>129
下手だからリカバーのために捻る！だから上手い人ほど捻らない

＞帯玉の帯を入れるポケットに向けて縦に置き、帯がズレずに走らせるには捻ったほうが走らせやすい。分かりにくいがｗ
滅茶苦茶入れるA級でもできない人結構いるよ
単なる物理現象！慣性の法則を勉強しなさい。

さすらいの言う「遠い球」は
2ポイント程度離れた球なんです
許してやって下さい

>>131
その物理現象がずれる原因なんだよ・・・
先球に保険を掛けているようなもんなんだよ、きれいに走らせるって事は。
分かんないかな・・・
きれいな台、きれいな球じゃあんまり気にしなくても良いけど、コンディションは変わっていくからねー
最近の球はアラミスが主流か？ブランズウィックならよく効く球だから結構かわるぞ。

23歳かよ ｸｿﾜﾛｽw
てか京大出身だとか吠えてた地象もおまいか
要は全部師匠の受け売りなんだろ？
その師匠も井のなかの蛙レベルで低そうだが

自分はただのB級でここで意気がってるだけ

さすらいおまいにはもう用はない
でしゃばんなw

あと改行覚えてこいよ坊主

さすらいは自分の言っている意味を理解して吼えているのか？が疑問だ。

さすらいは自分の経験じゃなく
聞き覚えしたことを書いてるだけだな
あの書き方じゃ自分で理解して無いだろ

｢遠い球｣をスピンをかけて入れるのは、回転している球はラシャのヨタリや台の歪みによるズレの影響を受けにくくするためでないの？
ドローでもフォローでもよいけどひねりの方がラシャの摩擦抵抗を受けにくく安定して流れるから捻りを選択するんじゃない？ミリ単位でさ。

京大なんか行ってたらいいわﾜﾗ 中卒の馬鹿です。自分で言うてる事はわかるぞ。まぁ確率の問題やからな。そんなに鼻の穴ふくらまして興奮して吠えないで。

>>137
ある程度離れていてふりのある玉は、手玉に順ふりのひねりを
加える事でスロウを相殺する撞きかたはあるよね。
でも、遠い玉に対してはカーブのでるリスクの方が大きいと思うのだが・・・
＞でもよいけどひねりの方がラシャの摩擦抵抗を受けにくく安定して流れるから
これほんとか？

さすらい擁護じゃないけど、カーブが出るポイントはスピードやストロークで
変わる。　
ストロークが悪い、センスの無いストロークの人には理解できないので
ノースピンでバチバチ撞くほうが安全です。

さよなら

そうそう、捻りが苦手なら真で突いとけば？俺が言う意味すらわからない人は。俺の師匠を馬鹿に出来る人は日本にはいないな。間違いなく。

＞さすらい擁護じゃないけど、カーブが出るポイントはスピードやストロークで
変わる
＞ストロークが悪い、センスの無いストロークの人には理解できないので
ノースピンでバチバチ撞くほうが安全です。

なんとなく分かるような。
初心者の頃は薄く当てれないの先球が遠い時は少し厚めに当てて順捻りでやってました。
でも上達してくるとストレートでそのままの厚みで撞いた方が入る確率高くなるんだよね。
捻ると多少は先球がカーブしたりするから。

とC級の戯言なんで気にしないでね。

131、捻りはリカバリーじゃない、入れる為や！捻らんかったら玉がもたれる時がある。そんなんも知らないのか？

師匠をバカにされたのは、師匠を話しの引き合いに出した時点で覚悟しておくべきでしたね。
バカにされた原因は、さすらいにあります。師匠に原因がなくて良かったね。

捻りに撞いて、誤解しているようなので
　ただ撞点を左右上下変えてうつ事は捻りではないと思う。
　ある程度のスピンがかかって初めて捻りだと言えるのではないか。

　確かにトッププロでも入れる為に撞点を少しずらす人が多い。
　これは、球にスピンをかけている訳ではないし、スローの影響
　を抑える訳でもない。
　スローの影響を抑えるなら引球気味が一番影響が出づらい。
　なぜなら、捻るとそれだけ、ズレ（みこし）、カーブが起こる。
　スローの影響よりも、ズレ、カーブの影響の方が格段に大きい。
　
　では、どうして左右を撞き分けるのか、プロによっても見解は違うが
　超・パグライアンは、
　　正確に、ど真っ直ぐつけないから、左右を撞き分けた方がイメージ
　　しやすいと教えてくれた。
　それに対してカレン・コーは
　　彼女は自分のストロークをとにかく真っ直ぐにし、球を外す余計な
　　因子を取り払うと．．．
　　彼女は試合でも逆捻りを使うが、外した時でも納得している。
　　彼女の上下の撞点での切り返しの正確さは絶品だと思う。

真中の撞点付くよりも順でちょっとだけ捻った方が入れが強いと、
とあるおじいちゃんに聞いた事があるな。。。

>>143
「玉がもたれる」という用語をあえて解釈し、使うのであれば．．．

手玉が先玉にヒットした瞬間に

１．厚みがどう先玉に入っていっているか？

２．手玉のひねりがどう先玉に対して入っていって、先玉のひねりはどう変化しているか？

３．手玉の移動するスピードは、撞き出し時と比較してどう変化していっているか？

その上で、玉がもたれる（オレはこのような用語は使わないが．．．）のであれば．．．

ひねって「玉がもたれる」場合もあるし、ノーで「玉がもたれる」場合もあるだろう。

「玉をもたれさせたくない」目的でひねりを使う方法は、選択肢としては有効。

ただし、最初から先玉に対して厚みが狙いきれていない状態なのに、後付けで、ひねりを入れる手法だと、「入れきれない玉」はどうしてもでてくるよ。

捻りと厚みとスピードは組み合わせだから．．．


なんてね^^

ここ数日ロムってたが、なぜみんな『さすらい』に釣られまくってんの？

さすらいみたいな香具師は擁護・非難関係なく、自分のレスへの反能があれば喜ぶアタマのイタイ香具師だろ

さすらいみたいなアホを抹殺するにはスルーするのが一番

>>148
みんなアタマのイタイ香具師だからｗ

ビリヤードの理論を正確に口に出して説明して
皆に理解させる事の出来る人間など世界中探しても居るわけもないのに
俺は解ってるみたいな事を書き込むのはウザがられて当然って事に気付いた方がいいよ
俺は他称ＳＡ自称Ａもどきだが、人に入れるコツとか自分の狙い方とか説明求められても答えれん
見てイメージしてとしか言わないな

>>148
まあ、全部あんただけどねｗ

長い文章ご苦労様。パグラヤンは好きやな…でもうまいとは思わない。俺よりうまいけど。強いと上手いは違うな。８０年代のレイズやなやっぱり

http://www.flurl.com/uploaded/wtc_83253.html

みんなノーマルかハイテクどっち？

さすらいよぅ〜、燃料投下するのはいいが
スレ違いだろぅ〜

玉知ってるねぇ〜

弁護士

たっくん

さすらい

みんな凄かったなぁｗ

名人戦Ａ級行きてえ ◆nHalFU6jos
INSPA ◆qOypNJWyDY

タダヲの別人格がやっぱり登場してるなｗ
もうこんな事でもやらないと精神の均衡がとれなくなってきているのか。

っていうか、捻って先球の回転調節してるだけだろ。B。
センターショットからはじめよう！！

80年代のｴﾌﾚﾝは特殊な場合を除いて
ｼｭｰﾄの為の捻りは使わなかったがなｗ

まずその小汚い方言何とかしろや、禿

センターショットからはじめようとか笑わせんといてやﾜﾗ

順捻りでどうのこーの言ってるけど、先球がポケットの方向に真直ぐ回転するように撞けば、先球の動きは安定するに決まってるだろ。
先球に回転が乗っちゃっても、それをふまえて撞けよ。
逆に捻って出したいときはどーすんだよｗ

普通に逆捻ったらええがな。

>>157
ビリ板が趣味板から独立してわいてきた痛いヤシ

弁護痴様
たっくん
キューテックヲタ

それらに比べたら中卒のさすらいはまだまだ甘ちゃん
エセ関西弁がマイナス要素

外できゅーてっく素振りしてる痛いヤシいたなぁｗｗｗ

人の非難しかできへん奴よりましや…ココにおる茶坊主は文句しか言わんからなﾜﾗ 人に認めてもらおうなんてまだ早い。センターショットからはじめよう

ヒネリの話になると必ず出てくるね
ヒネリは危険、芯撞けやｳﾞｫｹ
みたいな人・・・

まぁ、いいんだけど、いざヒネリが必要な時に的確なヒネリで入れる
事ができるんだろうか・・・　　ヒネリの加減とか、カーブや見越しを
補正したりできないのではなかろうか？
ボラアベで言えば、250以下の人には関係ない話ですけどね・・・・・

そんな話は14-1 100本撞ききってからにしようやｗ

>>168
その辺りを目標にしてるかどうか、じゃないのかな。
250以下で満足するなら芯オンリーでOK。
ヒネリ半タップ以上は普通に抜いちゃう人はそこで頭打ちだから。

>>166
おまえ、ホント頭悪いな。かわいそう。

頭悪いって？頭悪いやろな。ビリヤードに関してはおまえよりは上ちゃうかな。半タップ以上捻らん奴はシステムも使えん奴や。芯でバシバシ音たてて練習してる奴がココは多い事が今までのやり取りでわかるぞ。センターショットからはじめようﾜﾗ

君達とジャパンでもしたいな。点１００で

自分のキューならどこまでなら捻ってもズレないかわかるだろ？

自分のキューは全てわかるよ

誰が捻らないと言ったよ。
さすらいのように、馬鹿は、ビリヤードある程度行くと上達できない。
理論的な思考も重要だよ・・・。

さすがに、さすらいには負けないと思うぞ･･・。
都内ならジャパンやってもいいよ。

っていうか、過去ログよく読んだら、ＢとＡの間かよ。てめぇまじでビリヤードなめてんのかこら。
へたくそが知った口利くなよorz

>>176
だってさすらいは23歳の中卒厨房ですから。
子供に怒っても仕方がないぞ。

先に師匠とやらと撞かせて貰ったらどぉ？ｗ
さすらいとじゃカツアゲになりかねないだろｗｗ

まず負けることはないだろうな。
師匠とやらがどんな人かしらないけど、さすらいの知能が低いばっかりに･･･。

>>145が一番わかりやすい。
やっぱド真っ直ぐってむつかしいんだよな、って思った

おまえら素直に挑発に乗るから楽しいわﾜﾗ

>>158
タダヲに粘着する狂犬ｸﾝの妄想乙！


ここを見てください。
http://bbs.avi.jp/100374/


そいつらが書いてる時はマスタは酒を飲んでる最中ですよW
年中粘着しまくりのリアルｷﾃｨの狂犬ｸﾝの頭では理解できませんか？WWW

お前になんか負けないと思ってるうちは勝てないですよ。

なんか思ってるうちは勝てないですよ。

勝つことって全然別だからさ。

ってかココにおる奴は過信しすぎやな…師匠と突くって？笑われるよﾜﾗ 自分のレベルを把握しなさい。

どうしてそんなに偉そうな言い方するんですか？>>184

そうさしたのは君達だよ。ビリヤードに年は関係ないし中卒とか…おまえらがガキやな間違いなく。しばいてやりたいわ顔面ﾜﾗ
まぁそんなやり取りが楽しいんやろ？中身は子供やもんなﾜﾗ

普通のAだが
二分の1くらいまでの厚みで
フットスポットから ヘッド側の2ポイントくらいの距離の球でいれるだけならなら ちと順いれねぇ?

俺だけならそれで良いんだけどさ

遠い球て どれくらいが遠いんだよ…

ねえねえ
どうして学歴ないやしは訛りが汚いの？

184は俺だが186は俺じゃねぇぞ！勝手に俺を名乗るな糞どもが

釣りだと思うが
だれかさすらいにトリップの付け方教えてやってW

取り合えずさすらいは能書き垂れずに東淀川で球撞いとけｗ

>>191
フフフ

>>187
俺もボラアベ260くらいのＡだが、ダシ関係なければ捻り入れないな。

>>182
へー、そんな管理人以外はほとんど誰も見てない掲示板の内容を
タイミング良く晒せるあなたは誰なんでしょうねえ？ｗ

しかも158で自演を指摘されてるINSPA ◆qOypNJWyDYが
あんたの後にすぐに登場しちゃってるねｗ

リペアの掲示板とは全然関係ないことを書いてまで必死にアリバイ捏造したのに
誰も見てくれないから結局自らここに張って自爆テロかよｗｗｗ

ここは面白いなぁ、犬の吠え合いばかりと思ってスルーしてたが
全部読んだら、中々普通の奴には解らない事を書いていますねー
さすらいさんの書いてあることは結構深いこと書いてあるし、脳内Ａじゃ
ない事は分かりますね、まぁ一種の釣りですね、そのおかげでここが
面白いことになってるのが、さすらいさんの狙いとみましたが？

釣ってるんじゃなくて野郎共が釣られてるだけですよﾜﾗ 大阪の人いてる？

ﾄﾘｯﾌﾟつけたから勝手に名乗るんじゃねぇぞﾜﾗ

それにしてもここまで釣れるとは正直おもえへんかったなぁﾜﾗ
みんな暇やねんな

６連マスの話題から始まってここまで釣れるからおもろいよなﾜﾗ
ほんまアホばっかやで

魚が釣ったとか言ってるスレはここ？

なんて自演？

>>120に同意だな。
さすらい、ｵﾏｲが23ってのは笑えるな。てことは師匠が団塊の世代か…

長い文章ご苦労様。パグラヤンは好きやな…でもうまいとは思わない。俺よりうまいけど。強いと上手いは違うな。８０年代のレイズやなやっぱり

時代錯誤の古臭い球撞きに洗脳されてる２３歳の若者

いまどきいるんだねぇ。。。。
ホームSAのおっちゃんのいうことを鵜呑みにし、
自分の言葉じゃないのに語る

こうゆう香具師は１０年前にはけっこういたｗ
いまどきいるとは驚きを隠せない。
２３歳ならやり直しきくだろうに。
そろそろ止めなよ。。。。

で１９５みたいにときどき擁護でわいてくる厨は昔いじめられてた人？

203のクソガキ君、ＳＡのおっちゃん違うわい、プロじゃ、って言うかＳＡなんて言葉はほんまは無いんやぞ？素人がでしゃばるなカス。喧嘩なら東淀川まで

俺の言葉じゃアホ。とりあえずセンターショットして首かしげとけﾜﾗ

>>204
でなんてプロ？まだ一勝もできないプロかな？
東淀川のどこの玉屋？

てかもし有名プロなら君はただの面汚し。

馬鹿ゆえに洗脳されやすいんだろうな。いまどき中卒というのも驚き。

>>195も、奥深いとかいってるが、奥深くは無いだろｗ
そこそこ撞ければみんなやってる。

>>206の言うように、その師匠とやらの名前出せよ。

っていうか、さすらいはプロとジャパンとかやってるのか？ボラはいくつだ？
そー言うのをきっちり示してから吠えろ。

プロは東淀川ちゃうわい。おまえらみたいなクズに名前を簡単に言うアホがおるかﾜﾗ
今どき大学出て何すんねんﾜﾗ 俺はそいつらより稼いでるけどﾜﾗ

>今どき大学出て何すんねんﾜﾗ 俺はそいつらより稼いでるけどﾜﾗ

>206
ラウンドワン東淀川店で転がしてます

学歴低い。頭も悪い。おまけにビリヤードも下手糞。



なにがしたいの？

>>212
まあ　頑張って。

口だけはたっしゃみたいやな。

芯撞きと　ひねりの話で終わりかよ？

けっ。つまらねえ
(☆。☆)　

で、ボラはどのくらいなの？

215

おまえが思ってる何倍も深い話やわ
ほんまにアホやなﾜﾗ

そら最高は３００や

まだ５回くらいしか出した事ないけどな
最近はほとんどやってへんしボラ

馬鹿か。最高はきいてねーよ。
俺は3回に1回は300でるよ。

アベレージは何点だ？
数回しか300出したことないのに、プロとノーハンデで撞けるのか？しょぼいプロだな。

>>211
クソワロスｗ
さすらいはラウンドワンかぁ…じゃあ仕方ないねぇ。
マイキューもラウンドワンかな？

とあえて釣られてみるｗ

スレタイと関係なくレスが伸びてる…

なんだかんだとさすらいの思惑どおりだな

しかし、さすらいは２チャに張りつきっ放しでいつ仕事して球を撞いてるのかと…
さすらいよ、もうこれだけ釣れれば満足だろ？

燃料投下するならスレタイに合った燃料にしてけろや

べつに面白いからいいんじゃね？

あのなぁ、ラウンドワンちゃうわ、違う奴やろそれ。さすらい二人おるみたいやな。

今は出張で突く暇が無い。仕事や仕事。暇じゃない

中卒は大変だなｗ

フリーターかニートかなんかやろ？どうせ毎日パソコンの前にずっと座ってるマニアだろ

俺は高学歴。
研究職だから、こき使われることはないよ。

良かったな、自営したら？俺自営やで

300五回しか出したことないないんて
大したことないよ


俺は２０だが　あなたのような人がいると
「最近の若いもんは・・・」
って　言われるから嫌だね

研究職って意味わかってる？

>>229
俺もそう思う。
おどろくなかれさすらいは２３。

ぼくはさぁ研究職だからさあ…　

プププ

誰もお前の職業なんて聞いてねえよ。

何かの研究でもしてんだろう。

おまけに高学歴だって
プププ

プライド高くて、どこのでも、つまはじきなんじゃねーの？
気付けよ。そのぐらいどっかの僕ちゃん。
プププ

わかろうとする頭もはじめからないのに、自分以外はバカだと思ってんだろ？



＞さすらい

わかったよ。奥の深さの続きよろしく。

6練のレスを撞った、俺の勝ちと思い込む事にします。ありがとう

３００って言うてないけどな。俺の名前で勝手に誰かがレスってるだけや。普段はボラなんかしない。あんなんはアテにならん。高得点出た所でやからな。苦手な玉の練習とかやな一人でする時は

今やれば確実に２７０アベくらいやな。
３００は５回に１回くらいかな激渋台で。

がんばれ　さすらい
ちなみワシは梅田ホーム
お手合わせでご教授くれませんか？

233

おまえ誰や
バレバレやし、勝手にしてくれて構わへんけど目障りやﾜﾗ

235

あまり球撞く時間があれへんからな。
時間があればいつでも行きたいんやけど。
ちなみにＡだよね？

ちなみに偽物と区別する為に改行入れてるから
まぁトリップでわかると思うけど。

>>233
おまえには聞いてないよ
激渋台ってどれくらい？

さすらいに粘着してる奴らへ

どあほ

他ｽﾚが全然伸びないなか
ここだけ異様に伸びてると思ったら
…所詮ﾋﾞﾘｽﾚ、と感じさせる
馨しいｽﾚでしたね。

>>234
明日も続くんですよ。
一日まあ、ようけ時間かけて(^.^)b

乙

偽物なんてどうせへたれたろなﾜﾗ
オレは５練マスちょくちょくだすからな。なんなら大阪くるか？

243

偽物はおまえじゃねーの？改行使い始めてる辺りアヤシイ
ﾜﾗ使ったりねｗ

まぎらわしいから同じ名前にすんなカス！わかったかボケ！おまえみたいな奴はビリヤードせんと毎日パソコンと睨めっこしとけ！
二度と来るなアホが！

まず俺は改行知らんしなﾜﾗ 改行してるアホは偽や。携帯で馬鹿な君達を相手してるだけや。そしたらまた｢改行もできないの？｣とか言うアホがでしゃばるんやろなﾜﾗ

そいつが偽物や。５連マスやて笑わすな。オレは２連マスしかだしたことないわ。

↓
こいつらみんな偽物
うざい
うまく真似してるつもりだろうが、やっぱ偽物

トリップついてる奴が本物

偽物だってばればれやな。オレは連マスなんてだしたことないしなﾜﾗ。アホがいよるわ。

おまえらﾏﾀﾞﾏﾀﾞやな。俺なんか下撞いてｼﾞｬﾝﾌﾟできるでﾜﾗ

偽物なんて所詮そんなもんや。オレは24時間ケータイチェックしとるからな。バレバレや。もう同じ名前使うなよ。

ボケどもが。所詮ビリヤードやってる人間なんてこんなもんやな。オレがなんでさすらいゆう名前つけてるか教えたろか？それはオレがハウスの常連に嫌われとって大阪さすらってるからや。だが決してオレが悪いわけやない、ヤツラがアホなだけやﾜﾗ

２４時間って本物のアホやんけﾜﾗ 最初に俺は六連発って言うたんやぞ？ニ連発言うた奴は偽やな。って言うかどっちでもいいし楽しめや。

俺もさすらいます！！ﾜﾗ







キューまでさすらって、遅れて出てきますﾜﾗ

なんだここ？

くだらん奴らばっかやな
家に篭ってパソコンしかしてないような低脳ばかりなんやろなﾜﾗ
俺は人生の勝ち組
金は腐る程あるしな

まぁ頑張れや

俺はまちがいなく勝ち組や。
中卒やからってなめるなや雑魚どもが。
いっくら東大出ても、月収15万じゃしゃーないやろﾜﾗ

俺は学歴コンプレックスやないで。
ほんまに学歴なんぞ糞やとおもっとる。
結局は頭のええやつが勝つんや！

もう一人のさすらいは大阪やんなぁ？どのへんで突いてる？ 中卒？

うぜーうぜー
さすらいも偽もうぜーよ。
さすらいよ、お前人を馬鹿にしたり、自慢したりやりすぎだ。
それだからこんなんなんだよ。もうネーム変えて大阪弁使うな。

トリップてこうだろ

てすと

>>261
やっぱりそうだったか。
わかりやすすぎW

偽さすらい聞いてんのか？どのへんで突いてんねん。

聞いてんのかっておまえがそもそも偽物やろ
言葉遣いが俺と違い過ぎてバレバレやでﾜﾗ
真似するならもっと上手くやってくれよ

おまえだいぶアホやな…俺の名前使って楽しいてしゃあないんやろ？ﾜﾗ ガキやなぁﾜﾗ ええよ、楽しめや。相手せんから。他の奴も偽に釣られときﾜﾗ

「センターショットの他に」良い厚みを見る練習方法が有ったら教えて下さい。

266

うわ、ほんまむかつくわ偽物のくせに…。まるで自分が本物のように言うてんな…。呆れるであんた
出会い系のサクラ関係の仕事でもしてるんちゃう？ﾜﾗ

そんなに名乗りたいんやったら【さすらい】の名はやるからこれ以上付き纏わんといて

それと半角の『ﾜﾗ』は本物のように見せる為に使ってるんやろうけど、気に障るからやめといてな。以上。

今はどうやって厚みみてるん？センターショットじゃわからへんよ。

＞今はどうやって厚みみてるん？

色々です。
コンタクトポイントをあわせたり、イマジナリーポイントに手玉が通過するように撞いてみたり。
分離角度が70度以上は覚えてる厚みであわせてます。

ここはつっこむべきか・・スルーするべきか・・
スルーのほうが平和か・・・・・

>268
>気に障るからやめといてな。

都合のいいこと言ってんじゃねぇ、ｶｽが

ろくに撞けないなら書き込まないほうがいいよ。中卒だし。
まぁ、俺は高学歴だけどな。

さすらい君。調子に乗ってみたいだねｗ ぶつよ？

学歴のある人間はそれを誇ればいい。
ビリヤードの強い人間はそれを誇りに思えばいい。

結局ビリヤードは勝負事。勝つために何を追求するか？
ジャパンなら上手さと強さが必要だろう。
通算勝率が重要だからね。でも、試合は、強さが最重要。

Ａ級でもジャパンの２出しで、無理やり出しに入って外す。
当然力加減無視、とにかく無理やりに撞いている人をよく見かける。
結局、サイド前に残って相手に取られてしまう。
こんな経験をした人は多いだろう。

大昔、試合に勝てなくて悩んだ時期があった。
ここ一番の入れを外す。捻ると、精神的状態、集中の度合い、力み
などで微妙に力加減やストロークが変化してしまい、厚みが狂ってくる。

芯撞きなら、真っ直ぐにキューが出ていれば多少のミスでも先球は入る。

入れる為の捻りもあるが、自分をよく知り使い分けなければ、
実力を維持できないと思うんのだか....

さすらいにいいように遊ばれてるチャンネラーたちよ、
目を覚ませ。
たかだかＢ級相手に泳がされるな。

＞さすらい
がんばってるなー
わるいBなんだわ
あかんか？勉強さしてよ

学歴を出す時点でおわってるね
自慢は学歴、今は平社員ですーってか

あーしょぼ　それこそ人生C級
がんばれさすらい！
おれは応援するぞ！
Bだけどついてね、よろしく

本物は誰だ？トリップは参考にしかならんよ

まあ
だれがだれでも良いが本物とか言われてる時点で本人は満足だろうな

本物ってw
あほくさぁ

ネタスレとしてかき回していきましょう

>学歴を出す時点でおわってるね
学歴コンプレックスって、結構いるよね。
まぁ、俺は特に勉強もせず、お気楽にやって高学歴なわけだが。

このスレ、玉撞する2チャンネラーの溜まり場になってしまったな。

このスレをみて昔趣味板にいたストリップランドを思い出したw
あいつもキティだったなぁ
まあ、でもヤシの場合はこ汚い関西弁使わないだけましだったな。
いまどきこんななんちゃってな関西弁はひどいw

偽さすらい、おまえしばいてあげるよ…どこや？言うてみい！ヘタレか？恐い？ 豊中の童球館来いや！しばいたるからﾜﾗ まぁどうせ口だけやから来ないやろうがﾜﾗ 名前は林 光三じゃ！喧嘩上等！ 恥ずかしっ

豊中の撞球館ってまだあったんや。
最近行ってないなぁ。

臭いから行かないけど。

>>275
オレもそう思う。

試合に勝てなかった時期は、オレもあって、ゲームを決める一球で負けたことがよくあった。

いかに維持するかってことだと思う。

１．やりたいこと
２．やるべきこと
３．やってはいけないこと

の区別をつけたりしながら、３．は練習でクリアしたりしながら、試合に臨んでいるよ。

270

遅くなったが、センターショット以外の真っ直ぐを確実に入れられる自信はあるかい？
先球の位置を毎回変えて手球を真っ直ぐ置く。２、３ポイントぐらいあけるのが良い。

これが出来きひんうちは厚みをどうこう言っても意味がない。


さすらい君は何がしたいんやほんまに？もう名前変えたんだしいいじゃないよ？
偽物なのに必死になってる意味がわからんﾜﾗ

ちなみに俺は本物や… センターショットなんか練習する事無いわ、よっぽど悪い日に三球くらいやな。素振りしてる方が金かからんしええんちゃうか？素人は別で

288

確かにセンターショットばかりは意味ないな
変な自己満で終わりそう

Ｃ級くらいのある程度撞けて楽しさもわかってきた頃の人間にはセンターショットじゃなく素振りを進めたい
始めたばかりの初心者に素振りばかりやれと言うのは逆効果

Ａくらいの人は練習するより素振りするとかビデオ見て研究したり新しい発想を生み出したりする方がええよな。金かからんし。いつもと同じ玉ついて一人でしてもしゃあないしな

確かにそれは言えてる
一人でひたすら�Hボールやってる奴いるけど、あまり意味ない
同じ人とばかり相撞するのもあまり意味ない

サイドも狙えるのにコーナーしかポケットがないと狭い考えしか持てないような奴は伸びん

鳥取のプロでホンダって人知ってる？４０才手前くらいの。そんな有名ちゃうけど

>サイドも狙えるのにコーナーしかポケットがないと狭い考えしか持てないような奴は伸びん
こんな馬鹿いねぇだろ。

CSもろくすっぽはいらねぇ雑魚が吠えるだけ無駄。

292

ん？自分に聞いてる？

知らないけど、そのホンダさんがどうしたの？？

呼んだ？

今日もジャパン勝利やｗ
最近負けが全く無いわ、ゲーム代がいらん♪

＞サイドも狙えるのにコーナーしかポケットがないと狭い考えしか持てないような奴は伸びん

アメリカではサイドポケットの事をマネーポケットと言うそうですよ。
配置にもよるけど無理にサイドを狙う必要は無いですね。
今月キューズに付録のDVDでアーチャーも外してたし。

偽、いちいち出てくんなカス！童球館来いや！しばいたるからﾜﾗ 豊中の石橋や！わかるやろ？喧嘩する根性無いなら偽やめろ

＞さすらい
あかんのかアイヅキ
頑張ってるのはいいけど返事してよ
数少ない応援者なんやし
梅田はあかんの？

>>297
アーチャーがはずした？
そのことと君と何か関係あんの？

アーチャーが、はずしても君が入れれば済む話だよ。

サイドも狙えて、コーナーも狙えて、３個以上　先の玉を入れるポケットも決まっていて、サイドにいく場合もあるだろし、コーナーに行く場合もあるだろう。
サイドもコーナーも選択肢の一つだよ。

たいした話じゃないじゃん。

いっつも同じ店で同じことしてる奴って屑だよな
一人ナインボールやってるバカも多いしwwwwwwww
違う店いったり違う奴と勝負したり違うゲームしたり違う練習したり
いろいろやってみろやまじで

そうは思わない、人と撞くのも一人練習も大事
ビリヤードは反復練習の繰り返しも必要な部分もあるし
練習方法は人それぞれだと思う

さすらい君。俺は喧嘩は嫌だけど、ジャパンならいいのかな？レートはいくら？俺、安いのしかしないけど。
石橋撞球館かぁ、今誰がいるの？俺、松〇のアニキしか思いつかんが。

>>302
いっつも同じ店で同じことしてて、ぐんぐん伸びてるなら何も問題無いだろうね。
もちろん、反復練習やひとそれぞれってのは仰る通り。
でも、変化がないとダレやすいし集中力も低下しがちだと思うし、何より「知ってる
ことしかできない」という大きな問題がある。
だから、>>301は言葉の是非はあるにせよ、いい事言ってると思う。
…というのは俺自身が伸び悩んでいるからでもあるのだが…。正直、耳が痛いよ。
俺も今度の練習から、色々変えてみる。

初級者がビリヤード大会出るとかOK？

>>304
俺もそう思う、人によって今必要な練習が違うから反復練習や一人ナインやってる奴を
屑とは思わないけど、確かにそこで伸びなやんでる時は他の練習も必要だと思う。

>>300
いんすぱめ、最近よく出没してんな。
だが、昔のような頓珍漢な発言が少ないから面白く無いぞw

ビリ板の名無しはさすらいで統一したら？

インスパはC級。

303、偽さすらいに言うただけ☆石橋の童球館はもう潰れるから台ただでもらえるよ。
侍、ホンダって人と突いけどプロはプロでもアマチュアレベルなプロはいっぱいおるんやなぁと思ったから。

えっ、石橋潰れんの？
淡路潰れたし・・・
そーいや、マックも潰れたね・・・
プロはプロでも→なんぼでもおるやん。昔はヘタレプロいわすのおもろかったが、年喰ったのかな、
今はどーでもいい。

>>307

あー、球聖戦A級行きてぇ。

同一人物間で語り合うのも一興ｗ

１人ナイソボール、バラ玉よりいい練習だよ。

石橋は近くに移転する。小さくなる。ってか玉屋が減るんが寂しいなぁ…
今日も玉突き行こ、新しいキュー欲しい

>>310
大陸の方ですか？

プロと相撞きしますた
予想はしていたが、自分との腕の差にびっくりw
ゲーム内容もそうだけど、フォームの矯正とか数点、
とても具体的なアドバイスを頂いて勉強になった。
これを元に更にレベルアップして、また挑戦するぜ！

>>304
フォームの問題もあるけどそれ以前に
未だちゃんと撞けていません
それが一番の弱点
目標から視線が離れてるし
タップと撞点のタッチも甘い
もっとゆっくりキュー振るべき
そして加速しながらショット

逸野暢晃プロの
ビリヤード　マスターブック
−入れに勝る技量無し！−

↑

読んだ事有る人どうですか？
BABのストレートマスターとどっちを買うか悩んでるんですけど。

>>319
うおっ、確かに思い当たる節があります。まさか、今日（もう昨日ですが）
ご一緒させて頂いた方ですか？

今日はどうもありがとうございました、とても勉強になりました。
最後はろくな挨拶もできず、大変失礼しました…。

今後>>319の内容も含めよく反芻して練習してみます。
またご指導よろしくお願いします。

間違えたー
>>320は>>318宛てです。失礼しました…

先日、Ａ級の方と相撞きした際、
「君はほとんどの球を厚めにとって、順ひねりで入れてる！」
って言われました。
これってダメなのですか？
不安だったので、ＳＡの方に聞いてみたら、
「プロ目指してる訳じゃないなら、別に良いんじゃない！？」
って一言！
どうすべきでしょうか？？？

釣り乙w
マジレスしよっか？
順を入れてる自覚がないのが一番だめ
厚みをきちんと理解して順捻りでｲﾚを固くしてるならばオッケ

＞323
芯撞きが出来てないから、順捻りを使いたがるらしい。
順捻りが入れが固いってのは、おかしいみたいっす！？

ひねりで入れる癖はなおした方がよひ

>>322
ひねりは、ポジションするために行います
入れて出せるなら問題なしです。

９番イレイチの場合などは
先球をまっすぐ走らせるためや
スキッド防止のために
少し順をひねって入れたりはしますが

>324
で捻ってる自覚あるの？
捻った状態で厚み覚えたら最悪だ
BやCなら治したほうが吉
捻りでｲﾚが固いってのは間違いじゃない
保険球になるし
ただ、全球順を入れてるのはただの暴挙

>>324
しょぽAかなんちゃってAまでなら、それでもなれるよ。
ただ強いAやプロになりたいのなら止めよう。

＞「君はほとんどの球を厚めにとって、順ひねりで入れてる！」

こういわれてるってことは、厚みを街間違って覚えてるんだろうなぁ。
直すの苦労しそうな悪寒。

便乗で質問
ロングを狙うのに押し球を多用してしまいます。
これもダメですかね？やっぱ芯撞き？

釣りじゃないっす、マジレス願います。

イレイチの話だよね？
あなたに真っ直ぐなキュー出し、正確な撞点を撞く
自信があるならそれでもいいんじゃない。

そもそも、なんで押しちゃうの？
引いてポジションしたいときはどーしてるの？

>>329
ロングの引き球が安定しないからでしょ？
引き球になるとストロークが安定しないから飛ばしてしまうと
だから押しでポジションしようと無理矢理してしまう。
押し球は綺麗なストロークしないと、手球が暴れやすい。
別にダメってことはないけど、どっちも出来なきゃ頭打ち。

てかさそれだけの情報じゃアドバイスできないよ。
色々なケースや原因考えられるし、小出しにするな。

引く必要がある時はもちろん引きます。
ｲﾚｲﾁの時、>322の話のように順にちょっとひねる時に
見越しが少なく感じるので押してしまいます。

１、順にヒネる（イレの為）２、押す（見越し減るように感じる）
という２段階です。
そもそも１から間違いでしょうか？

>332
すみません、理論がしっかりしてないので説明下手なんです
ﾚｽしてありがとうございます。
今日はもう落ちます、、、ｵﾔｽﾐﾅｻｲ

先球安定させたいなら、順で引いたほうが言いと思うが･･･。
ひねらないで安定して入れるのが一番いいんじゃね？

>小出しにするな。
おいおい、そんなに怒るような内容でもないだろw

>ロングを狙うのに押し球を多用してしまいます。
押し球っていうより、ナチュラルに上を撞いてんだろ？
じゃあ、普通だよ。心配なし！ロングをガンガン入れまくれ！

>>336
いやいや　怒ってない怒ってないｗ
あまりにどうゆう状態でそうしてるのか漠然としすぎてるから聞いてみただけ。

>>333
イレイチで半タップくらい上で白球の軌道を安定させてるんだろ？
それは押してるんじゃなくて上を自然と撞いてるだけ。
じゃあ普通でしょ。

ただ＞見越しが少なく感じるので押してしまいます。

これは気のせい。

>いやいや　怒ってない怒ってないｗ
>あまりにどうゆう状態でそうしてるのか漠然としすぎてるから聞いてみただけ。
あ、そか、それはすまんかった。。。。

ていうか、ID:vyKNwtFO！！
みんながｵﾏｲのことを思ってｶｷｺしてんのに寝るんじゃねぇよｳﾞｫｹｴ！w

レベルが高すぎてチンプンカンプン。
だれかボラ80超え（目指すはB)の為のアドバイスちょうだいな！

そろそろたそがれが書き込み
　　　　　↓

>>337
普通か？
遠いだけで上つくやつって少数派な気がするけど。
少なくとも俺の周りにはいないな。

ヒント 完全回転

もう少し補足しておくか
ID:vyKNwtFOが、がっつりと上の撞点で押しをかけてないと仮定してだ
ナチュラルにちょい上の撞点を撞いてるとする

そのことによって手球の軌道が安定するのはわかるよね？
上級者は自然と完全回転になるように手球をコントロールしてます

これはもちろんｲﾚｲﾁの状態ね
なんでもかんでもロングで上を撞くのは論外

順を捻ってｲﾚを安定させるのにも似てるが、順を捻るのは先玉の安定
軽く上の撞点で完全回転で転がしてやるのは手球の安定

まあ、あくまでID:vyKNwtFOがやってることとは断定できないが、高いレベルでは自然とやってることだと思う

>>343
あんま適当な事書くなよ･･･orz
ヘタクソが適当なこと書いてるようにしか読めん。

悪気があって聞くんじゃないがID:hrYrStP1は何級？
もしBやCならば周りの上級者に聞いてみて
説明できる人いないかな？

すごく噛み砕いて書いたつもりだが、どこが適当なのかすごく不思議
詳しく指摘してくれよ

>>343
なんちゃってＢ級乙w

オレも344さんの意見を聞いてみたいッス。
オレはなんちゃってＡですが343さんの意見は
納得できるんだが。

Ａ級だよ･･･。
ボウラードも数回やれば、1回は300出る。
フィリピンのプロとかと賭け球とかもやるけど、まぁ、馬鹿勝ちは出来ないけど、トントンくらいにもていける感じ。

たとえば、手玉と的球の距離は近いんだけど、的球と狙ってるポケットの距離がやたら遠い場合とかで、
フリがそれなりにあれば、ラスト9をイレイチ順捻りはわかるけど・・・。

押し順捻りで入れるのと、真撞きで入れるのと、引き順捻りで入れるのと、なんか違うかね？

う、「捻りたい→押し」の2段階か･･･。
それってそもそもどうなんだろう・・・。

手玉と的球の距離に関係なく、フリが撞いてれば捻るのか？？
ブスタマンテとか、鬼のようにほとんど順捻りだけど、そもそも配置的に回して出してる。

>>348-349
了解、なんか順と押しをごっちゃにしてるなw

もう一回書くよ

順を捻ってｲﾚを安定させるのにも似てるが、順を捻るのは先玉の安定
軽く上の撞点で完全回転で転がしてやるのは手球の安定

あなたみたいにうまいA級なら自然と手球が安定するように完全回転にしてるはず
以上です

もちょい補足
短クッションに手球がタッチし、先玉との距離が4ポイント以上離れてるショット
これをｲﾚｲﾁにするときに気をつけるのは捻らないことは勿論だが
手球が暴れないようにすること

だれもﾊﾞｼｨﾝと力任せにショットにいかないでしょ

キューだしを短くしキューの重みだけで平行にトンと撞いてやる
すると驚くほど綺麗に手球がカーブせずに真っすぐに進まない？
それが完全回転で手球が安定してる状態

昔のﾋﾞﾘﾏｶﾞかなんかでﾄﾞﾗｺﾞﾝ福田がﾌｧﾐｺﾝｼｮｯﾄとかって言ってたなw
ｸｯｼｮﾝﾀｯﾁしてる状態でちょうど見えてる撞点が手球を完全回転させる撞点

だから手球の軌道を安定させるためにも
自然とこれに近い撞点をロングショットのときに無意識に選択している可能性は十分にあるわけです

がっつりと押すのとはわけが違うよ
都市伝説っぽくて荒れる原因になるから言いたくはないがいわゆる『芯押し』に近い状態

>>329
要は、キューを水平にした方がストロークが安定するってことじゃないの？
押した方が入れやすいんじゃなくて、入れやすく撞いたら押し球になるってことでしょ？

苦手意識っつうもんが働いてるのかも。

ちょい上が安心できるからそうやって撞く。だれにでも得手不得手はあるんだしね。

久々に来たら熱く語ってますなぁ…ってかそんなどうでもいい事語り合っても意味あるか？どうせ人の意見を素直に聞く奴おらんやろ？なんか言うたら馬鹿にしたり、それよりこうした方がいいとか、自己満すんなアホ

>>354
それはあなたですねｗ

eUQwpZ8Aさん、すでにさすらいの時間は
終わったんだよ。
かつては熱かったけど、さすらいだの侍だのでてきた時点で
いきなりひえたじゃん。
荒らすのはやめましょう。

俺の時代なんかあったんかｗ おまえら愉快やな。ビリヤードに正解は無いし、確率の問題やからあんまりこんな所でムキになるなよ。暇あったらＪスポーツかスカイＡでも見とけｗ 勉強なるから

俺の時代なんかあったんかｗ おまえら愉快やな。ビリヤードに正解は無いし、確率の問題やからあんまりこんな所でムキになるなよ。暇あったらＪスポーツかスカイＡでも見とけｗ 勉強なるから

レス返すと荒れるぞー
なんでｽﾙｰできないのかな？わざとだよね？
まあそれならそれで良いんだけどさ

あーあ

反論あればいつでも待ってます
ではでは

みなさん、ありがとうございます
ロングを押してしまう者です

>343さんの言うように、手玉と先玉の動きの安定をはかっているつもりです
が、ある禁煙ﾋﾞﾘﾔｰﾄﾞ推奨サイトで、
上を撞くより芯撞きの方が手玉が安定すると書いてあって
>322のようなことをホームでも言われたことがあったので
悩んでました

みなさんの意見も参考になりました
精進いたします

まぁ、各県で名前が知れるとか、そーいうレベルでうまくなりたいわけでなければあんまり気にすることないかもね。

＞確率の問題
和ロースｗ

『ボーラード』と聞いてまず思い浮かべるのは、プロ試験に用いられるゲームという事でしょうか。
　プロ試験は年に２回、６月、１２月に基礎的なビリヤード知識と、実技という形で行われています。
実技として『ボーラード』を３ゲーム行い、トータル６３０点以上取ればプロとして合格になります。
アベレージにすると２１０点なので、プロなら２１０点以上、
Ａ級なら何点・・・という客観的な判定基準として使われるのでしょう。

ここにいる、自称Ａ級みんなプロになれるね。
そしたら、日本のビリヤード界も少しわ賑わうかな？
せめて、国体の正式種目にはしてほしいね（今は、エキシビギョンっていうのかな？）
　

誰かさすらいに挑戦してくれよ
オレはBだから無理だけどね

>ここにいる、自称Ａ級みんなプロになれるね。

当然でしょ。A級名乗るからにはどんな場合もアベ２１０は超えないと。
そのくらいないとハウスでさえも勝てなくないか？
少なくとも俺が行ってるところでは、勝てない。

まあ、A級は続けてればだれでもなれる。
強い、勝てるA級は別だが。

＞Ａ級なら何点・・・という客観的な判定基準として使われるのでしょう。

ボーラードもコーナーポケットのサイズや絞りにもよるからなんとも言えない。
日本なら玉2.1〜2.3個分でしょ。
これによってスコアもそこそこ違うよね。

ボーラードも連マスも何でもそうだよね

かなり渋いとこでポケットの幅約1.7〜1.8個分

普通の一般的な台で幅2.1〜2.3個分

どれくらい点数かわるもんかね？

＞かなり渋いとこでポケットの幅約1.7〜1.8個分

渋い台ならケースによりチョロ撞きするけどそれでも1割以上の人によっては2割近く変わると思う。
まあJPBAならルールで公式サイズが決まってるんだから2.1から2.25個の台で計るのが妥当かと。

台湾みたいにあまり渋くすると余裕を使った入れの楽しさが無くなるから嫌だけど、
台湾が強い理由の一つに日頃からそういう台で撞いてるからだとか。

理不尽に渋い台は別として
ボラのアベはそう変わらんけどな
ちょっと渋いくらいでアベが落ちる
香具師はどっかで組み立てが悪いとか
無理してないか？

14-1よりショットスピード必要無いしな
ナインボールだけ撞いてるＡには
そんな香具師が多い罠

先玉に優しくない球撞きをしてるヤシは2割りくらい落ちてもおかしくはないわな

ただ、どのくらいのアベレージの２割りかは問題だが

ハイテクシャフト使いでナインボールしかやらない、そこそこのA級なら２割りとか平気で落ちるんじゃない？
ハイテクシャフト使いはﾄﾋﾞや見越しばかり気にしてばかりで、先玉の球質を考えないヤシ大杉

やっぱシャフトはノーマルっしょ。

プロテストの210ってのがそもそも低すぎなんだよ。
210近辺で受かっても、プロになった後、どうにもならないのみんな分かってるから、
事実上、210って数字に意味が無い。
明日からプロですって宣言をするかしないかってだけだもんなぁ。。。

>>372
それを言ったらプロテストにボラを使うのが、そもそもの間違いになっちゃうんだよな。
たしかに言ってることには禿同なんだが。

普通のA級なら誰でも合格できる基準ってのもなぁ。
運営側からしたら、いくらでも会費をせしめたいだけだから。
まあ、そこが変わらなきゃずーっとこのまま。

JBCはお金払えばみんなプロなんでしょ？プロもアマもハンデもみんな無くせば良いんだよ。負けんのが悪いんだから。
格上に勝つとフロックだハンデだと言われ、格下に負けるとハズカシメ。コンビ禁止の日本的自虐スタイル。
JBPAは実技免除の制度が有るんだから全部それで。プロテストいらね。

お前らボーラードでアベ２１０出すのが簡単とか言ってるが
プロ試験で２１０出すのは難しいぞ、妄想も大概にしろ。

簡単だろ。お前の修行が足りないだけ。

>>プロ試験で２１０出すのは難しい

まあ、そりゃ特殊な雰囲気ってのはわかるよ。
でもプロとなるからには、入り口でチビってたら仕方ないだろ
公式戦はもっとチビる。てか肩書きで欲しい人？やめとけｗ

ちなみにアベ２１０はA級なら難なくだせないと。
これは妄想でもなんでもなく、真理であり核心。

プロ試験で合格ライン出すのは簡単だろう

お前らはアベ２１０出せるのか？
ネットではなんとでも言えるな。

わるい時でも２１０以上って結構な上級者だと思うぞ。
「調子のいい時は」じゃなくて「わるくても」だぞ。
２ちゃんの中にゴロゴロいるレベルだとは思えない。
皆見栄はってるだけ。

>>379=380
なにを顔赤くして必死なの？

>２ちゃんの中にゴロゴロいるレベル

はい？見る人が見れば明らか。
きちんと読めば、ゴロゴロとはいませんよ。
あきらかになんちゃっても多いし。語ってるレベルでわかんない？
わからないから、みな自分より上なんだと疑心暗鬼になって顔真っ赤にしちゃうんだよｗ

真贋をわからないから、おまいはいつまでたってもボラアベ（ry

てか通ってる玉屋にアベ210くらいだせるA、最低でも２、3人いるだろ

379と380はどんだけ田舎なんだよw

>>381
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/billiards/1117026741/237

237 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2005/07/31(日) 18:17:35 ID:uRg9Pzni
顔を真赤にしてプルプル振るえながら

(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

とレスするﾊﾏのﾜﾀﾅﾍﾞ

乙！


http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/billiards/1109159622/380

380 名前：372[sage] 投稿日：2005/12/12(月) 19:48:55 ID:2AFpBAot
>>378
おや？ずっと粘着してらっしゃるのね？かなり悔しかったと見えますな(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
今ごろモニターの前で顔を真っ赤にしてる375=378ﾊｹﾞﾜﾛｽWWW

381 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2005/12/12(月) 20:04:04 ID:mlhEUXEd
どうでもいいが、ビリ板に張り付いてタダヲやXカスタムを叩き続けてる奴の方がウザイと思うのは俺だけか？

382 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2005/12/12(月) 20:15:32 ID:mlhEUXEd
>>381
禿同。粘着アンチまじﾞｳｻﾞｽ。

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/billiards/1094516518/774

774 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2005/08/15(月) 16:11:56 ID:YHwyX7gN
顔を真赤にしてプルプル振るえながらモニタ見ている768　ﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗ

>>381
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/billiards/1111413838/316
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/billiards/1094628907/283
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/billiards/1124849366/922
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/billiards/1116006897/487
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/billiards/1116006897/598
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/billiards/1092998350/752
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/billiards/1107613498/144

テストは簡単でもよくない？

実力が本当にあるなら勝てるし、無ければ勝てない。
なんでもプロになるまでが問題なのではなくて、なってからが問題だと思うよ。

>>386
結果として、海外勢に勝てないプロが量産されてると思うんだけど。

>>377
>真理であり核心。
この文章はすっげぇ馬鹿っぽい。

2chまで来て、びり板書き込むくらいビリヤード好きなやつが集まってるんだから、
結構210は出せるってやついるんじゃね？
少なくとも俺は出せるぞ。

>少なくとも俺は出せるぞ。

この言葉が説得力ないことに気がつけよｗ
だから、B級にひがまれるんだって。
どっちが馬鹿？

どっちも馬鹿に決まってんだろｗ

そもそも388は噛み付く場所が違うだろw
ボラアベ210いくやつが２ちゃんにいるわけがないって言ってる
375や379、380に噛み付くならわかるが

頭悪すぎ

スレ違いだか、Japan Open は許智雄に注目だね。
優勝するかどうかは分からない。彼は無名だが、今まで見てきた
世界の選手の中で最も才能がある。彼の球は芸術品だ。

スレ違いすぎだろ。
俺はね〜、ん〜だれだろ〜、あ、レイズってフィリピン人かなぁ。

>>392

THX

よいものを見たいものだ。

まあ俺はこれから 横浜に向かって旅立つさ

実際に当たったらよろしこ

やっとマスワリ出たよ〜(*≧▽≦*)

おめでとうそして死ね

イ・ヤ・ダ

>>392　お前、眼ぇ大丈夫か？

イレで気を付けてる事ってありますか？

ゴムつけること

ありませんでした。

>>400
しいていうなら
入れて当然と思ってる球
難しい配置をトリ切りかけてできた時の球
を 飛ばさないこと

>>403
禿同。さらに付け加えると、出来た配置の時こそｱﾄﾞﾚｽを大事にする。

そうだな。入れて当然の配置を外して負けた時のあの情けなさ。
更に「惜しかったですね」なんて慰められた日には、もう！

悔しくてゲロはきそうになりまつ(;□;)!!

とにかく、出来た配置はなにがなんでも取り切ること。
当たり前だけどこれに尽きる。特にシビれる試合なんかでは。

ゲロゲ〜ロ

>>400
常に気を付けるのはインパクトのタイミング。
言い換えると手玉にタップが当たる時に右手がどの位置にあるかってこと。
全てはこれに尽きる。

他スレでも書きましたが１人練習の時にはマジで角穴を球１．５個分に絞って練習してます。横穴はノーマル。これだとかなりマスワリ出る確率が減りますがイレが相当鍛えられます。慣れると球２個以下の渋穴台でもノープレッシャーで逆に穴広に感じます。

なんでつかこのアフォスレは・・・
入れだけで頂上に行けるとでも思ってるのか？
そんな低脳人達にささげよう・・・
「入れ倒すために出せ！」

出しまくる前に入れたい。

↑(T-T)どうやらイレだけの低脳おバカだと思われてしまったようで…。ダシも人並み以上にできますよん♪
410ちゃんは同じ条件で果たして10マス中いくつマスワリ出せるかな？
ところで｢頂上｣って何ですか？

↑うぜぇな、こーゆう勘違い馬鹿は。

＞ダシも人並み以上にできますよん♪
はぁ？どこの人並だ？あほかと、ビリヤードもやった事ないような奴等
集めて人並み以上とか言ってんだろどうせ。
それ以前にその言い方キモイからやめてくれ。

>>409
>>412
どこかで見た悪寒ｗ

クスクス♪

どんな玉でも入れるがよい。

>408は天才

417　照れるぜ

おれやっと最近玉入るようになったんだけど、やっと気がつきました。
ずっと厚みがズレてはずしてると思ってたけど、違うんですね。
ずっとストロークがブレてはずしてると思ってたけど、違うんですね。

スロー。これ結構侮ってはいけませんね。ある程度の強さで突いても
結構スローではずしてるんですよね。やっとわかりました。
それに気がついてからは、入れキングです。＾＾
入れの弱いみなさん、めげないで頑張ってください。いつかきっと
道は開けますよ。

C級がやっとスロウを意識しだしたって解釈でいいのかな？

419です。一応A級ですけど、確かに入れはC級ぐらいだったかもｗ
C級でも気づく人は気づくし、A級でも怪しいやつはいっぱいいる。
結構A級でも知らない人多いはずですよ。スロウ、スキッドは微妙な
ものですからね。多分SAの人ならわかるはずですが。。。
まぁ具体的には言いませんが、入れの精度がぜんぜん違いますよね。

B級ぐらいでこういう突き方出来てる人はほとんどいませんね。

>>421
釣り？ｗ

>>422

釣り以外であると疑うところはないように思うのだが。

>>421
＞具体的には言いませんが
↓
正：具体的には言えませんが

＞具体的には言いませんが
↓
正：C級のﾎﾞｸﾁｬﾝには具体的に説明できないんでちゅが…

>>421
釣りだと思うがｗいや、釣りだと思いたいｗマジレス

>結構A級でも知らない人多いはずですよ。
それはない。少なくとも俺も周りにはいない。
スロウを意識しないでＡになった人間はね。
マジでいってるならかなーり痛いぞ君。

>>102　d(~∀') ←これに爆ﾜﾛﾀ

>>422-426
おまえら本当に分かっていないわ。入れ並レベルから抜け出せてないわな〜。
まぁ絶対教えてやらないけどね。ＳＡの玉もっと見て勉強すれ。

>>428
＞まぁ絶対教えてやらないけどね。
↓
正：まぁﾎﾞｸﾁｬﾝには絶対教えられないでちゅけどね。

>>428
そういう態度が格下に舐められる原因

つかね
最近見て盗む人少な杉

女を寝て盗む野郎はたまにいるがな

でも、まあタイミングに尽きる
もう亡くなってしまったが、
俺の師匠は、外れないようにストロークしてるんだから外れようが無い と言っていました。ようはタイミングだと

>>419=>>428
自演の匂い…ｗ

＞428の言いたいことは解ります。
おれは暦１５年のSAだけど、突き方解ってないA級多すぎ。

自演やりすぎｗ
スロウをわかってないＡ級もいないがな

>>427
昔、さすらいとかって言う基地外がいたっけなー
今も生きてるのかな・・・

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/26(水) 14:15:02 ID:z8EGOWDv
ねね。こういうケースってどうする？
先日玉突いてたら、マスターから若い子で一人で来てる子いるから悪いけど
教えてやってくれね〜か？って言われたので、まぁ教えるというような立場
ではないけど、一緒にやるぐらいいいですよ。っということで
明らかなC級君と相交えることになりました。

まぁ彼は緊張気味で、会話もほとんどなく、いろいろこっちから話しかけてやりながらや
ってましたが、なかなか打ち解ける様子もなく。。。。まぁ仕方ないか。。。
ただ、C級くんは勝ちたい様子なのか、仕切りに舌打ちと首をかしげる仕草の
連続。。。まぁまぁ。若いし。。。それもOKよ。。。ちょっと手抜いてやるか
。。。でも勝たせてはあげないけどね。。。っと言う具合にやってたんですわ。


したら次の瞬間。二度突きしよった。それも明らかに、一回玉突いた後「あっしまった」
という顔した後、一瞬間がありその後、バシっとドカ突きしよった。

わかりますよね。長年玉突いてらっしゃる方ならこのシチュエーション、
こういうビギナーいますよね。

んで。私こいつどういう態度取るかな〜と思ったら、シラ〜っとして何事もなか
った用に座りやがった。まぁルール知らないとは絶対思えないので、キューも持ってたし。



切れましたね。流石の私も切れました。


あまり頭に来たので、私も同じようにわざと二度突きしてシラーっと座って
やりました。。。大人気ないです。。。当然少年はそれ以降来ることはあり
ません。が。。。また若い芽潰してしまいました。。。

どう思います。私の対応。。。やっぱりダメですよね。。。

>>438
SAうんぬんより、見つけたアンタに感心した

いやいやGJ

しっかし器の小さいSAだなw

つく瞬間は手玉(撞点）か、的球のどちらを見ながらつけば入れがよくなりますか？

さきだま

さきだまｗ
だが、縦キューやジャンプショット、土手撞きなどは手玉を見ると良い場合もある。

先玉見て撞くと引き玉んときとかキューミスしちゃうんだけど

>444

それは視点に問題があるのではなくてお辞儀して入っていると思われるキュー出しに問題があるんじゃない？

ラシャに対して平行にキューが出されてるなら
後は高さの問題だけだから普段と変わらん

ハードショットのときとか撞点ずれまくりそう
先玉みて撞く練習します

>>447
ブリッジとフォームが崩れてる可能性大

そなの？漏れは手玉から目を離すなと懇々と教えられて
視点を変えて、やっと最近慣れて来たんだよな…orz
これは、教えてくれる人によって違うから最終的にはどちらでも程度の事なのか？
それとも絶対のセオリーなのか？
Ａ級以上の人教えて下さい

>449
プロの撞いてるの見てると、やっぱり撞く瞬間は的球見てる人が多いと感じる。自分でも一時期、スタンスに入ってから的球しか見ないってのを試したことがあるんだが、シュート率だけは上がったよ。結局、手球のイメージがおかしくなったからやめちゃったけど。

手玉はスタンスを作る前に見て、スタンスをとるときには先玉（の厚み）を見てる。
最初のストローク（１−２回）で撞点確認で手玉を凝視しないように軽く見て、
先玉（の厚み）を見てショット。

調子の良いときは先玉だけでなく先玉の１−２ポイント手前の手玉が通るポイントも
視野に入っているような気がする。ボーリングで言うスパッタ（レーン上の点）みたいな
もんがイメージの中に出てくるというのかな？

ほんとかよｏｒｚ
先玉なのかよ？
今の漏れには恐ろしく重要な事なんだが・・（−＿ー″）
やっぱり先玉を見るに戻すべきなのか
懇々と教えてもらた通り手玉を見るべきなのか・・・
頼むからハッキリしてくれｏｒｚ

先球みとけ。まだBだろ？
自転車乗る時、足元みて乗る？
平均台に乗って歩く時、足元みますか？

そういうこと。以上。

どっちでもやりやすい方でいい。
プロでも両方いる。
数的には先玉のほうが多いようだが。

他の競技持ち出してもしょうがないとは思うけど
ピンポイントで的を狙う競技（弓、バスケットとか）は的を見る。
大まかな方向性と手元でのアクションを与える行為を要求されるものは手元を見る。

最初からポケットばかりやっていて、教えてくれる人もポケのみの人は
先玉を見るって人が多い。

手玉見るって人はキャロムをかじった人や、キャロムをやってた人に
教わったことがある人が多い。（気がする）

手玉を見る利点って何かあるなら知りたい。
先玉を見る利点はちゃんと有るよ。
・狙った厚みに当たったかの確認が出来る。
　狙った厚みだったのに抜いた→厚みを間違えた
　狙った厚みじゃなかったから抜いた→まっすぐ走らなかった
　抜いた理由を確認しやすいけど、手玉見ててこれやったらヘッドアップの原因にしかならない。

俺の師匠はSAだけど、手玉を見てるよ
慣れたから問題ないらしい

バコバコ入れるし

俺のﾁﾝコは性病だけど、女の顔を見てるよ
慣れたから問題ないらしい

バコバコ入れるし

いろいろ聞いてたら・・・やっぱり的玉に戻した方がいいみたいだな（Ｔ＾Ｔ）
せっかく慣れてきたのによｏｒｚ

つか漏れは元々は的玉を見てたのら！
それを矯正されたのら！

今度そのＡ様にあったら
「この前漏れ様が懇々と教えてやった事やってね〜じゃん」
と怒られるだろうな・・・ｏｒｚ


どないしよ
鬱だ・・・

スヌーカーなんか見てると
つく瞬間、先玉見てるねスティーブデービス
とか

>>458
そーゆー奴いるよね、自分流を押し付ける奴には注意
した方がいいよ、チョイスするのはその人の自由だしね。
ちなみに手球を見ながら撞くメリットもあると思うけど少数派
だろうね、こじり癖がある人には有効だったりするから、そこを
指摘されたのではないでしょうか？ビリは人間関係が難しいから
あまり変な人に深入りしない方がいいと思いますよ、色々な人
(上級者)の球を見て自分にあった人を探すのも有りですよ。
　ビリ頑張って下さいね( ´∀｀)

>>457、>>460ヤヌスの鏡か？（ー＿ー；）

教えてくれた人は恐らく良かれと思って教えてくれたと思う。
自分も手玉凝視の人だしな。

やっと慣れてきた手玉凝視だが また的玉に戻してみるかな・・・。

親切にアドバイスくれた人たち、あんがとー

入れの弱さを補うため，だしを何とかしようと練習する、しばらくして
出しの不正確さを補うため、入れを強化しようと思う、

そんな繰り返し

さて、また撞いてくるか。

視点。ここ見て、自分はどうだっけ？と思い確認してみたら俺はどっちも見てなかった！
というか直前までは手玉見てて、撞く瞬間は見てない、というか一瞬の出来事過ぎて見えない。
で昨日は最後まで見るぞーと意識してみたんだけど、そうすると必ずコジってしまう。
ここでの話は例えばキュー先が手玉に当たる瞬間や、手玉が的に当たる瞬間が見えてると言う前提での話なのでしょうか

目の前の細かいことが気になってる内は自転車だって進まない
と、自動二輪の教官が言っておりました

いれられないのにダシが上手くなると
入らない時のダシを覚える事になるんだぞ。

初歩レベルの話なら偏った練習は上達を遅らせるだけだよ。
４６２は結果的にバランスよく練習されてる事になってるんだから
問題ないだろう。

ちなみにエフレンは的球と手球の両方を繋いだシュートライン、つまり同時に両方を見ている。…と球'Sのインタビューで言っている

絶対両方の球がぼやけるｗ

手球凝視派の人に質問したいのですが、なぜ手球を見ながら撞くのですか？

赤いテンテンが気になって仕方ないから

ちゃんと狙った撞点を撞けてるか不安だから

ブリッジをしっかり組む。だがただ強く握るだけでは駄目だから試行錯誤が必要。

それからﾌｫｰﾑよりもｷｭｰ先の軌道に注意を払う。

突く前に一度狙い点に真っ直ぐ振るｲﾒｰｼﾞを持ち素振りする。実際に突く際は正確に運べるようになるべくｷｭｰを出す。

これで入れが安定したよ。

玉の動きは全てキューが手玉に触る事によって始まるわけで

運転する時にアクセル見つめて発進する馬鹿はいねえ

ゴルフでピン見て打つ馬鹿もいねえ

薄い玉は手玉がクッションのどこに入りそうかｲﾒｰｼﾞして突けば良いと思う

今月の球'sに載ってたコンタクトポイントに壁を想像してやるって奴実践した人いる？
漏れは結構使いやすい気がするんだが・・・。

ラインをｲﾒｰｼﾞする時は的玉と手玉の底の点がライン上に来るようにｲﾒｰｼﾞする。

多分手玉を見てるって人はホントはキューの方向見てんじゃねーの？

撞きこんでりゃそのうち、的球と穴をみただけで狙いは決まるようになるよ。
撞点を見て、キューの向きを見て、つく瞬間は狙い点をみてるかな
そんな感じ。どれかに注意が不足してるとミスる感じ。見越しは考えない。

見越しは考えないって書くとまた、色々言われますよｗ
見越しは感覚っていうか、自分のキューで撞き込んだ経験ですからね。

>>480
狙いの感覚はかなり鋭くなってる気がする。
俺、Bでも結構上の方だと自分でも思うけど、
狙いはレベルに応じて変わってて、今は>>480に近い。
的球とポケットの位置関係見てすっと構えれば正しいアドレスと正しい狙いになってる。

でも、見越しも考える。その点、>>480とは違うな。

>>477
キューズではコロンブスの卵のように書いてたが、
ひたすら我流でやってきた自分としては、狙いを決めるときにキューをかざして
タップでＯＰを定める→バットでＯＣＰを確認→ＣＣＰを決定
と、いつもやってることなので、どこがすごいのかさっぱりわからなかった。

Ａの人にお相手してもらった時に尋ねたら、↑のようなことは考えず、
理想の出しを実現するために、より簡単確実な入れを選択するだけ
と言ってて、『結果から逆算する』レベルの違いを痛感しました。

>>482
４８０さんが言ってる
＞撞点を見て、キューの向きを見て、つく瞬間は狙い点をみてるかな
そんな感じ。どれかに注意が不足してるとミスる感じ。見越しは考えない。

は、撞点・キューの向き・狙い点を見てるのはアドレスに入った後じゃ
ないですかね。
まったく見越しを考えてない訳ではなく、アドレスに入る前にフリや見越し等を
全て考慮に入れ、アドレスに入ってると思うんですが。
自分もそんな感じです。アドレスに入ったときは既にどの撞点を撞くか、
どこにキュー先を出すか決まってる状態です。
その時違和感があれば、アドレスし直します。
Ｂまでいけばみんなそうだと思うんですが。
私もＢです。お互い上を目指してがんばりましょう。

ラシャに対する感度の問題で、入れはかなりよくなる面もあるのかなと。

>>485
はぁ？何言ってんだ。アホが。

入れるべし。

ポケットビリヤードは入れるゲームです。
セイフティを使いながらでも勝つことは出来ますが、あえて使わないほうが玉がどんどん上達するよ
入れの可能性は優先したほうが長い期間で考えたら強くなれる。

488
言いたい事はわかるが唐突だなw
なんだよいきなりかたりだしてよw

そんな馬鹿なー

難しい玉入れるより、難しいネキ出した方が、めっちゃうれしい。

幾らネキが良くても入らなかったら駄目じゃん

ひとﾏｽで薄いカット何回もやってる奴は、入れ倒しても上にあがれないよ。

入れなくていいなら誰でも旨い良いネキがだせるｗｗ

>>477
見たけど何所に書いてるかわからんかった。

>>493
そうやつが上手くなるんだって。
どんな玉でもとにかく入れ倒してるやつ。

入れ続ける力だね

入れない事にははじまらねぇ

入れなきゃ何も始まらないがネキも大事
入れポンだけだと入れ続けるのが大変だからネキをとる
入れ７割ネキ３割位で玉撞いちゃダメかな

どんな玉でも入れる力があればネキなんて見えたらokでしょう。

見えない玉が出来ないように
撞きづらい玉が出来ないようにネキを出すんだよ
より確実に玉を入れ続けるためにね

しょうもない質問なんだが、
『見えてたらどんな球でも入れる力』と
『入れれたらどんなとこにでも出せる力』
今どっちか手にはいるとしたらどっちほしい？

見えてない球を入れる力がほしい

セーフティを確実に決められる力　

ブレイクエースをどんなラックでも出せる力と
じゃんけんで負けない力

時間と不老不死と有り余る金がほしい

空気を固めて、イメージボールを実体化させる力

>>502
『見えてたらどんな球でも入れる力』
14-1世界一ｗ

入れる前に出しちゃうと嫌われるよ。
そういうときは照れながらこう謝ろう。
アイム・ソーロ〜♪

ﾁｮｯﾄﾜﾛﾀw

ナインは入れるだけなら、どんな玉でも入るよ。
見えてれば。
試合でも、そんな玉撞く奴らは、やはり強いね。
試合でも、なるべくＭＡＸゾーンは使わないで撞いてる奴らさ。

でも使う時は、限界域高いね

知らなくて知ったフリしてるのか
知ってるけど著しく言語能力が低いのか

あ、どうなんだろうね？俺にとってはどうでもいいよ。

「この玉入らない」って一瞬でも逃げたら先がないと思うんだよね。
確かに試合だといろんな状況あるから、守りたくもなるし、しつこくセーフティもしたくなる。
でも、そんなだったら相手入れてくるもん。
入れるしかないじゃん。入れるゲームだもん。

何を言ってるのかわからいのは俺だけで良い

わからいがわからない

ネキは入れて成立
入れなくして出しは無いでしょう。
出し行く入れじゃないとだめだけどね。
転がしや意味解らない入れとかね。
技術レベルによって差はあるけど・・・

相変わらず何を言ってるのかわからい

だかそこがいい

>>513

> 入れるしかないじゃん。入れるゲームだもん。

「9番入れるゲーム」なんだよ。

最低限、この配置なら玉を入れて、この場所まではポジショニングできないと、何球先で手詰まりになるっていうのはありますね。

入れを追求すれば、出しは自然とついてくるもんだと思います。

まあ、上記に書いたことは、たとえていうなら「太陽は東から出てくる」と言ってるだけの話です。

東から出ないんじゃないかって思うのはいいのですが、やはり東からしか出ませんね。

誰でもある時期に来ると夜明けが自分に訪れますよ。

東から出るのが、わかったら後は、自分でどこまでイケるかだと思うよ。

ウンコは尻の穴から出てくる

入れ続けるって、何も考えていないぐらいのほうが全然入る。

あらゆるビリヤード用語はふたをして、玉撞くと入るんだよね。

入れが大事だからネキに無理することもある
入れは無理しないかなぁ

厚めの球はずさないならネキを厚めに出す

入れが大事だから
入れる確立をあげるためのネキ

入れを意識して出しに行かない人は後半の組み立てで
球を抜く

何が大事って自分の限界を知ることだよ

玉がうまい人は自分の限界をちゃんと知っている人。
限界もかなり高いけど、限界を超えることはしない。

逆ひねり出力１２０％！

>>525
回転率はやはりそのぐらいは必要ですね。

現在のオレは２０％ぐらいです。

>>523
「厚めの球はずさないならネキを厚めに出す」
　
　球の厚みに関係なく、はずす時ははずすんだよ。
　確かに的玉との距離、極薄や、突きヅラは関係してくる。

　プロでも無理をする。無理するからはずす確率も上がる。
　無理をするのは、状況判断なんだ。
　
　ただ、限界を知るという表現よりも、正しいイメージを持ち
　それを実行するという表現がいいんじゃないか？
　
　中級者以下は、不可能な手球の動きを可能だと思いこんで撞いてしまう。
　手玉の動きを優先させると、当然はずすはな。
　しまいには、キュー切れが悪いとか、切れすぎたとか．．．．

出し入れはワンセットじゃないの？入れて出さなきゃ出来ないよ。

>>527
＞中級者以下は、不可能な手球の動きを可能だと思いこんで撞いてしまう。
確かにｗ
上達する奴って、常に自分のレベルを客観的に把握してるよね。

自分のレベルを把握して、出来る限りの事しかしてなかったら
いつまで経っても上達しないよ。

よくあるケースはおしだまな

そんなには前に行かないよ

アベ50ぐらいで半年くらいやってます。いきなりすみません練習方法について聞きたいんですけど...球ばらして順番関係なしに入れてくのを繰り返し何回もやってればうまくなりますかね??

>>532
うまくなりますかね？ときかれてもな。
「球ばらして順番関係なしに入れてく」のは上手くなるんじゃない？
全てのゲームに置いて上手くなりたいなら、
基礎を固める練習を真っ先にすれば上達が一番早いと思うよ。

基礎を固める練習とは具体的にどんなことありますか??

>>534
まずはフォームだろうな。
押し球と引き球が当たり前に出来るフォームを身に付ける。
ある程度走らせたい分だけ押し引きが出来るように何度も練習。
これが出来ないと、何やっても下手。
練習方法はセンターショットが一番有効かと思うぞ。
後は撞点と手玉の走るラインを覚える事だな。
イレの練習は「球ばらして順番関係なしに入れてく」でおｋ

ありがとうございます。頑張って練習しますね。

>>535
苦手な配置ＯＲフリの練習と強くわってボーラードのが良くない？

>>533
目的を決めて練習をすること。
たとえば、１５個のボールを使う練習なら
はずした回数を書いておく。
調子のよい日もあるし、よくない日もある。
短期間でクリアしようとしないで、少しづつクリアするのがいいんじゃないかな？

はずしたっていいんです。練習ってとにかく継続できるかなので

入れ続ける練習って、はずしかたの原因をさぐっていかないと、結局、入る玉は入るし、はずす玉ははずしやすくなる。

入れる玉増やすことより、はずす玉を減らすことのほうが練習になると思うよ

素振りしろ！

玉屋で余計な金なんて払わんでええ。

一時間だけ撞いたら、上手い人の球をひたすら見ろ。

そして鏡の前で素振り。

＞５３７さん
強くわってボーラードってのいいですね。

本来のボーラードでは強く割るはだめですが
初心者の練習に限って言えばＯＫだと思います。
苦手な配置等固定の配置の練習ばかりでは集中力がもたないでしょうから
変化があっていいと思います。

強くわってボーラード？？
強くわったら点数出ないよ？
そんなやり方でボーラードをする意味が分からん。

きっと言いたいのは、、
10個を番号関係無しに、強いブレイクで始めて入れていく練習ってことだよね？
･･･普通にボーラードやってた方が断然練習になると思うけど。

>>537-539
Ｂ級とかＣ級の人がアドバイスするのは止めたほうが良いよ。
基礎練習無視していきなりボーラードだけやってたら絶対変な癖つくから。
ボーラードを練習メニューに加えるのは良いけど、
その前に必ずセンターショットで押し引きの練習と
フォームチェックする事。

センターショットでこういう練習というかチェックもたまにすると良いよ。
・押してスクラッチ
・引いてスクラッチ
どっちが成功率高いか、どっちも同じくらい出来る人は神経使う方はどっちか。
楽な方、成功率が高い方が現在の自分の得意な球。
それを基準にトリを組み立てると今までよりも少しだけレベルアップできる。

普段の練習では苦手な方を引き上げるか、得意な方をより伸ばして行くか。
どっちかにまず重点をおいておくのも有り。もちろん最終的には苦手な球なんて
あっちゃだめだけどね。

よく「やらかしちゃった」というのがあるけど、やらかす原因絞りもいいと思う。

いろんな原因があるけど、今までの自分が見えてなかった単純な原因が見えてくるよ〜

成功確率の高い玉、低い玉を見分けると、かなり玉撞けるようになるし、やらかすこともなくなる。

アベ50なら押しも引きも気にせずCS

>>544
それが正解かもしれないね。
無駄な練習などないから

最近よくＣＳ、ＣＳと初心者の人が言いますがあまり意味がないと思い
ます　「まっすぐキューを出さなければダメ」と言う考えは初心者の考え
です。　上級者はビリヤードをイメージと考えてる人が多いと思います
ここに当てれば入るじゃなくて「入るところに当てる」わかりますか？　　

入るところに「当てる」ために真っ直ぐ撞く練習してんだろｗ
上級者は真っ直ぐ撞けるから、入るところに「当てられる」んだろ？

真っ直ぐ出そうがコジて出そうが関係ないんですよ
フィリング　イメージ　カン　により磨きをかけるビリヤードとはそ言うモノなのです。

それは真っすぐキューが出せず、コジリが直せないあなただけの意見では？

すみません　初心者の方には難しすぎました
プロクラスになれば少しはわかるようになります
ガンバッテください＾＾

お前はBだよ。コジリ直せないプロは沢山いる。
あえてコジリを出している訳じゃない。
コジリのあるプロは、それでもあえて、その道を突き進んでいる。
しかし初心者からなら、直すのは当たり前。 お前はコジリを直せなだけ

キューが『まっすぐ』出る必要性はあんまりないと思うけど
目で狙ったところに手玉を運ぶ技術は必要だよね。
それをCSで習得するのは良いこと。
アンチCSの人はちょっと盲目的でかわいそう。

センターショット練習は目的次第でよい練習になりますけど、「まわりがしているから自分もする」といった目的が明確でないまま練習したら意味がないと思います。

コジリの話ですが、コジリをマイナスイメージでとらえてしまう人は、発想の邪魔になる部分がありますので、まずはリセット。
プラスイメージでとらえてる人は、もっと簡潔に。まっすぐもいいかなぐらいで

よく、コジリを悪いくせがつくからとか言う人いますけど、どうなんでしょう？

コジリはにマイナスイメージを多く引き出す単なる単語のひとつです。

>>548
↑
こう言う低レベルなレスする奴って、
釣りなのかマジレスなのか見分けつかないよね。
あまりにも低脳過ぎてさ。

ゴーゴーゴー

玉ってわかんないとこが最高に面白いとこだよなあ
わかろうとするから、玉のほうが教えてくれんだよなあ
わかろうとすんな！
まとめようとすんな！って。
まとめる面白さでもかなり面白いのに、まったく玉というものは…
今はまとめることで、練習をしているけど、固める気ゼロ

ポケットにしといて正解でした。スリーから初めていたら、人生変わっちゃってただろうね。
変わったとこで別にいんだけどね

マジレスで、コジリがダメな理由、
「重い玉撞けない」
わかるよね？以上。

>>557
昔「巨人の星」というアニメの主題歌の出だしのところで
♪思いこんだら〜
という歌詞を
♪重いコンダラ〜
と言う歌詞だと解釈して、コンダラという道具があったと本当に思っている人がいたそうです。野球部の練習で先輩が後輩に「おい、１年、そこのコンダラ（ローラーのこと）持ってこい。」
と言われ、後輩はポカーン。先輩もしっかりしていただかないといった有名な話でした。ちなみに、あなたの重いという発想はよいと思います。
なんでもありだから、ビリヤードは。

重い球ってのは手玉をはじかせない突き方だろ？
コジリは全く関係ない。知ってればできるし、知らなければどんなに綺麗なストロークでもできない。

>>559
＞重い球ってのは手玉をはじかせない突き方だろ？

正解

＞コジリは全く関係ない。

は？
頭でわかってて、実際に出来てないやつの典型的なパターンだな。

重い玉って、たまの重さは一緒だよ。
もっと分かり易い表現しないと伝わらない。

重い球はより強く撞けと言っているのと同じ
物理に詳しい人の前だと恥をかくよ
重い球の表現はキューをしならせたスピンのかかった手玉の動きかな？

557です。
重い玉を知らない。
コジリを直さない。
なら、話になりません。

>>563
重い玉？
わからない。

>重い球の表現はキューをしならせたスピンのかかった手玉

ありえない
そんなの軽球
重い玉ってのはスピンがかかってない状態のこと
先玉に当たる前の話しな

重い球を簡単に書いてしまうと、みんなが出来るようになっちゃうじゃない

撞き方を教えても、出来ない椰子は多いから大丈夫。

球を重くしてなにがしたいんや、おまいら

重い球を撞くことのメリットをおしえてくださーい。
先球が安定するの？
そもそも『重さ』ってどうやって感じるの？

空気を伝わる振動と音や！！そして心で感じるンや！！

重くして何がしたいか？
貫禄や！！周りに貫禄を見せ付けるンや！！

重い玉を撞くメリットは、手玉のコントロールです
軽い玉を撞くAは、それ以上上手くなりません
重い玉を撞ける人は、軽い玉も撞けますが、
軽い玉しか撞けない人は重い玉を撞けません
重い玉は派手じゃないので、つまらないですが、コントロール重視の玉なのです

↑神

>>553＝C

重いというか速いか遅いか
ﾋﾟﾝﾎﾟｲﾝﾄで合わせられないと暴れるけど、それも球だね
言いすぎかな

>>571
本当にそうか？
常に同じ玉を撞けるかどうかじゃないか？
よーく見るのが、重い玉を撞こうとして失敗。
自分が思った場所でないとこに玉が出て首をかしげてる椰子。
別に普通に押せよって思う。

>>578
ごめんなさい理解出来ないので、もう少し具体的にご説明くだされ。

重い球ってあれか？
手玉を動かすときもあんまり動かさないときも、どんなショットでも先球がしっかりと綺麗に転がる、そんな球のことか？
なんであんなにしっかり撞いてるのに、手玉が制御されてるんだ〜！？みたいな球のことでない？
強いA級以上になるとそんな球の人が多い気がする･･

＞５４０、５４１
勘違いも甚だしい。

点数が出ない、＞初心者限定って書いてあるでしょ？
出すことが目的じゃないよ。
ボーラードは本来ストライクをとるゲーム、スペアを狙うのは
練習ではＮＧ、プロテストのような特殊な場面でのみ許される。

しかし、通常のボーラードのブレークでトラブルなく割れることは稀
それをクリアするのが技術。
初心者の場合は固定配置の練習では飽きるから毎回変わるボーラードを
薦めている。

センターショットをせずにボーラードだけやれなんて言ってないでしょ？
私のお勧めはスパルタです。
他でも何度も書いてるでしょ。

センターショットの押し引き、フットショット左右
そんなのやれる人なんてほんの一握りですよ。

普通の人にはもっと飽きない練習方法をすすめるべきでは？

>>577
それは殺し球。

>>578
スパルタなら延々センターショット。
実際いるからねえ。

スリークッションやってても中々入らないよ

(´･ω･`)知らんがな

重い球撞ける人って、
『これ重い球で撞いてください』
って言われたらすぐに出来るもんなの？

それは無理だよ。
激薄カットで重い球なんてやりようがない。重い球ってのは厚い球で芯やや下ついておけばいい。
手玉を転がすのが下手な奴がよくする。

583、知らないならレスするな。恥かくぞ？

>>583
　あなたが言う重い球って、
　　「厚み」に左右され「撞点」で決まる？
　　じゃあ重い球の限界は厚みでいうとどれくらいまで可能？

　おれは重い球という表現は適当でないが、
　しいて言うならば上下のスピンが少なく、タラタラ長く走る
　球の事だと思うけど。だから、手球をクッションに入れる場合は、
　クッションまでの距離、的球への厚み、走らせる距離で
　撞点や力加減を変える。走る球は、その状況によって
　撞き方や力加減が違う。

　1クッションの厚めの切り返しでも、出そうとして押しのスピンが
　多くなり、失速するケースも多々見かける。
　ゆっくり転がせればいいんだけどね。結局そういう球を重い玉って
　表現する人が多いと思うのだが？

583は釣りなんだと思う。

重い球って、直進性の高い球の事だろ？

スピンが掛かってない、とかじゃない。これだと、ストップショットは全部重い球って事になる。

手玉の中心付近の撞点でコントロールしていかないと、重い球は撞けない。

中心付近でコントロールしようとして、キューが切れなくなるのは、ストロークかタイミングが悪い。それか、撞点抑え過ぎてるか。

いじめないで！

重い球のからくり、その正解を求めあげ。

探すだけムダ

ていうかおもい球なんてねぇよ、 馬鹿か？
球の質量が突き方で変わるわけない。まだまだ

質量の大きさの事じゃねーだろｗ

んなこと、皆解ってるっつーの。

急ブレーキじゃ弾けるわな

>>590
言葉を額面通りに受け取ったの？
あなたの周りには色々とイザコザありませんか？

>>593

そういうあなたは、「質量」って意味分かって使ってますか？

日本語は正しく使うニダ！

もし手球の質量が的球より重かったら、的球と当たった後に手玉は弾かれにくい…

実際ストロークとかで球の重さ変えることは出来ないけど、あまり手球を弾かせない様に撞いた球を感覚的に重い球だと思ってる。

俺が重い球を意識して使う時は、的球に当たった後に手球を弾かせないで、すぐに押しや引きをかけたいときに使うけど、、、

けど球質の重い、軽いを意識して撞く時って完全にその人の感覚だと思う。
俺が重い球撞けてるって思ってても、うまい人から見れば全然出来てないのかもしれないし、俺が重い球の意味を勘違いしてるのかもだし。

そもそも球体と球体があたるわけだから、突き詰めていくとかなり繊細で難しいと思う。

>595 大体合ってる。

ただ、漏れが思うに、ロングの引きは、手玉軽くするイメージで撞かなきゃ引けない。押しは重く、引きは軽くする（手玉を)。

感覚的なものだが、これが分かってる奴と、そうじゃない奴では、手玉の動きに大分差がある。

引きは限界を撞かないと苦しい
よって手球は軽い

押しは重心近くでジャンプを抑えると
押せる。よって重い

どうだ？

その通り。

一般に重たい球って表現は、中心から上（押し玉)を撞いた球に使う事が多い。

かといって、重い引き玉が無いかって言うとそうでもない。配置によって使い分ける。

連投ｽﾏｿ。最後もう一つだけ書かせてくれ。
手玉の回転は無視して、どの撞点ついても、必ず手玉は前に進むよな？マッセですら、初めは前に行く。

漏れが押しを撞くときは、この、直進性を最大限活かして、前進「回転」は味付け程度に意識して撞く。勿論、回転してなきゃ止まるんだけどｗ

引き玉には直進性がないから、その分回転乗せる必要がある。

中級者は、やたらと押し回転乗せようと意識しすぎて、ちょんまげとかしてるが、上手くなるにつれて自然と撞点下がってくる。


ﾌｩ だいぶでしゃばった。ｻｲﾅﾗ

芯押しは？

芯を撞けない人又は物好きがすること。
キュースピードの速い跳ねさせやすいストロークの人が特に使ってる気がします。
ベクトルの方向を考えると、ある一定の力が加わった時に芯に向かう力と外に向かう力が合成されて、ベクトルがラシャと水平になります
だから跳ねず弾けない押しになります。
しょぼい押しになります

重い球というのは、押し球でラシャ面の上を跳ねず、滑らずに完全回転で転がっている状態の球の事だよ。
この状態で的球に当ると、手玉はラシャ面にグリップした状態で的玉を押し込む事になるから割れない（重い）。
不完全回転の押しで的玉に当ると、手玉はラシャ面にグリップはしていない（滑っている）ので的玉を押し込めずに割れてしまう（軽い）。

車が別の車に衝突したとして、きっちりタイヤが地面を噛んだ状態で衝突するのと、スピンしながら衝突する場合の違いみたいなものだな。

衝突と同時に、滑りｷｬﾝｾﾙして押し又は引きで大体ＯＫ
転がって当たっても、弾けるっていえば弾ける

裏プロのトミー・パーカーの厚みのシステムを使ってる人・
説明出来る人って居る？

>>604
ロングの薄めの時で入れの調子が悪い時に使ってるよ。

>>604
ＣＵＥ’Ｓに載ってたよ。
バックナンバー置いてる球屋でもその記事が載ってる号、２冊が何故か無い・・・・

>>606
何号？

>>604>>605
具体的にどんなシステム？
名前しか聞いたことないんだけど

>>607
シュートに必要な的球と手玉のコンタクトポイントをイメージボールを
一切使わずに出すシステム。

ラインをそのまま並行にキューボールまで持ってくると確かに出るな、
重なった中心がイマジナリーポイントになるんだから。

コンタクトポイントは普通にイメージボールを使わないけど。

>>611
手玉はどうやって出す？
それがこのシステムのみそ

・コンタクトポイント法
先球と手玉が接する点をイメージして方向を定める方法。

・ラインイメージ法
先球が転がるラインをイメージして狙い点を決める方法。

・パイプライン法
基本的にはラインイメージと一緒だが、ボールの幅までを考慮する。

>>612
手玉のコンタクトポイントはシュートラインを平行移動して出す。
結構多くの教本にも書かれてる一般的な方法。

裏プロのトミー・パーカーの厚みのシステムって
結局ただのコンタクトポイント法なの？

面倒だね

>>615面倒だから自分はこうしてるってとこまでかけよ
まぁ俺も面倒だからフィーリングでついてるな
いろんな方法ためしたがいまいちあわなかった

＞結局ただのコンタクトポイント法なの？

５０点！

ニ　ー　ト

なんかこう、『これなら間違いない』って方法ないんですかねえ？

>>619
ない。あれば全員が使っている。

厚みなんてシステムで考えながら撞いてる上級者はいない。
的球を見て、視界のなかにポケットが入っていれば
どこに向かって撞けばいいかは一瞬でわかる。
捻ろうが芯撞こうが一緒（撞く方向は変わる）
厚みを数字で考えようとしてる限り、C級だ。

それから、このスレタイ
「やっぱ入れでしょ」は間違ってる。
上手くなりたければ入れよりも出しを覚えること。
入れなんて自然に強くなる。
入れの強さは運動神経の良さの一つ。強い奴は強い。

>>621
俺もそのとりだと思う
入れって生まれながらの才能だと思う凡人がいくら努力しても天才にわ勝てない

それは違う
　入れの強さはポケットを初めて3年以内で決定されると言っても
　過言ではない。

　入れの要素は、
　　まず絶対に入れるという気持ち≒集中力、厚みの確認≒ルーティーン
　　これを繰り返してやっていれば必然的にシュート力は上がる。

　甘い台でなれると最悪だし、ホームで思うように出し、
　コンビやキャノンを回避できるよになれば、以後コンビのシュート率が
　落ちるだろう。

　出しがうまくなりたいのなら、ホームでばかり撞いていてはだめだ。

努力で超えられない壁なんてないんだよ！

＞入れの強さは運動神経の良さの一つ。

そうだったら良いなあって願望なんだろうね。
深視力の方が関係有ると思うけどね。

>623
３年以内で決まるってことは
それ以降の努力や練習ではどうあがいても無理ってことでしょ？
＞625
こっちも同じ
運動神経の一つって言ってるのは言葉が足りないかもしれないが
要は天性のもの、ってことが言いたかったのです。

ゴルフの飛距離のようなもの、高校生のころが飛距離は最高。
それ以降は筋力アップとテクニックでごまかすしかない。
コントロールを無視したら身体の柔らかい高校生くらいのときの
飛距離がその選手の限界。

あとは安定してその距離に近いショットができるようにするだけ。


＞６２４
ご愁傷様

努力できるのも才能なんだけど・・・
あんたできないでしょ？

とりあえず>>626は、努力ができないｸﾞｽﾞ男ってことがﾜｶﾀ

毎日10時間ついて３年、月１時間で３年
当たり前だが、年月じゃなく中身によるね。
まぁ俺は否定派だからなんで３年なのかを聞きたい

３年と区切るのは何だけど初期の内に決まるというのはよく言われている。
初めに上手い人について時間もまとめてやるのが肝要。

＞努力できるのも才能
他のスポーツでもよく聞くけどそんなもの才能でも何でもないと思うのだが・・・

出しを無視した入れだけの力なら
３年どころか１年で決まるとさえ思う。
当然、ほぼ毎日寝る間も惜しんで球に取り付かれた状態に
なることが前提だが。

＞６２７
そうなんだよ
俺は努力できないんだ。

入れは強いから３０過ぎてからはじめて、２年でAにはなれたけどね。
そっから先が大変で何度も止めたくなったよ。

なんちゃってＡ級臭さが隠せないな

それ以上に、ｲﾀﾀな人だね

３年で決まる。これは「習慣」の問題なんだよ。

ポケット初めて５年、１０年が経過した時点で、初心に戻って
やり直そうなんて思っても、既に過去の習慣が邪魔をして
基礎からやり直す事が難しい。あとは仲間内で馴れ合いの球を
撞いてしまう。１球を大事に撞けなくなると感じるよ。
これは、麻雀やゴルフ、パチンコでも同じ事。最初の短期間で
その後の人生での勝率が決まると言ってもいいだろう。

スレ違いだけど
　ゴルフは20代後半から30代が安定して飛距離を伸ばせる。
　背筋力と手首の強さがカギだから。
　私が初めてアンダー出したのは19歳

>602
凄くありがたい解釈、サンク酢です
これから、わたしもその理屈で整理しておきます。

ビリヤードって言葉や文章にすると難しい
私ってバカだから体で覚えて理屈が後からくっついてる、
人から説明求められても自分で納得できる回答できないし！
ここで、たまでてくるありがたい意見はとっても参考になります。

＞それから、このスレタイ
＞「やっぱ入れでしょ」は間違ってる。
＞上手くなりたければ入れよりも出しを覚えること。

ここ１０年常に日本のトップ５に入ってる某プロはこれと逆の事を球ズで言ってた。
入れる力が有ってこその出しだって。
入れの力が強いと出しのバリエーションが増えて難易度が下がるって。

出しの話は出しのスレでやって
両方読めば済むじゃん
無いけど

俺はプロもアマＡも入れる力は変わらない。
問題は出しだよ、とレイズに言われたよ
2、3年前のジャパンオープンでね
某プロってだれ？プロの場合、私生活以外なら言ってもいいと思うんだか

ビリヤードやるネラーって、何でこうみんな性格悪いんだろうね。
書き込みから性格の悪さがにじんでるんだけど、もっと穏やかに行こうよー。

言葉では説明し辛いからだろうけど出しのスレって無いんだよね。
有ってもレス伸びないと思う。

あと入れは視力がそこそこ有って、日数明けずに撞いてると
誰でもかなりのレベルまで上達するぞ。
運動神経なんて一切関係ないって。

>>639
ネラーじゃないビリする椰子の方がもっと性格が悪いと思う。
酷い輩がいっぱいだＹＯ！

>>641
ビリ板に常駐してる特定の数人だけが異常に性格悪いんだと思いたいよ。なんか意固地すぎるし。
日ごろ相当抑圧されてるんだろうなーって思う。理想と現実の乖離が正確に現れるのかなー？
仲良くテーマに沿って語り合いたいものだよ。
で

裏プロトミー・パーカーの号が何号か教えてもらったら、もし自分のハウスにあれば内容確認してここにまとめようと思うけど
私自身は何号なのかわかりません

同じテーマで色々な意見が見れるのはいいんだけどな
自分の意見と違ったら叩くやつがよく判らない。
考えかたなら色々あってもいいかと。明ら様に違うのは別で

批判だけする人はもっと判らない、意見いえよと思う

逸野暢晃プロのビリヤード マスターブック

『入れに勝る技量無し! 』

http://www.manah.net/book/product.jsp?sku=B4883931676

USなら入れだけでも十分じゃね？どれだけミスしてめ9入れたら勝ちの単純ゲームだから。ジャパン、8ボール、ローテ、14-1なら出しがかなり必要だと思う。

>ジャパン、8ボール、ローテ

これも入れがかなり重要だって。

勝敗を最後に決めるのは出しではなく入れ。
しかし、勝負全体を決めるのは出しを含めた技量。
難球はレイズでもストでも外す。
だから入れをやさしくする出しが必要。

レイズとB級の俺（ボラアベ１５０弱）のコンビ（レイズの指示で撞くのは俺、通訳不要）と
ボラアベ２１０のギリプロとで勝負したら大抵勝てる。

一度ボラやったが２４５点でて自分にびびった。

1)入れはC級、出しはA級
2)入れはA級、出しはC級

どっちがいい？

ボラアベ２１０のギリプロが？

>>649とゆうかその点でプロはないだろｗｗ

>>648ホームによってＣのレベルが全然違うんですが、幅も大きいし

それでも�Aがいい
球の入らんﾋﾞﾘﾔｰﾄﾞしてると変なトコで悩むから…

俺も�Aに一票。
イレがＡ級なら勝てる可能性がある。
Ａ級の出しってまさか、全部の球振り無しの位置に出し続けられるって
意味じゃないよね。

Ａ級だったら全て順フリでワンクッション以内で次の玉に出せる所に出すでしょ。

意味なくフリ無しの配置に出すのはＢ級までじゃね？

全て順フリでワンクッション以内？
んな難しいことするAなんているのか？

いないｗ

>>653 はＢ級に認定されますた

ポケットの世界って
順と逆を気にし過ぎだ、と思ってたけど
そういうこと言う人は、やっぱせいぜいBなのか

くだらない質問スレ４　から。
＞変な言い方だけどリアルＡってまず「得意な玉」が無い。
＞先玉に対してのフリの許容範囲が広い。広いくせにネキによるフリの付け方は
＞基本的にいつも同じ、似たような厚みにしている。
＞撞点も同様。どれが得意な撞点か見ていてはっきりしない。
＞Ｂ上だと押しても引いても出せる球だと得意な球を撞く傾向があるけど
＞リアルＡは配置を考えてよりリスクの少ない撞点を選択してる。
＞マスワリをしたときに１、２球は「ナイス」と言われるショットが出る
＞＝無理矢理なことをしてリカバリーしてることがある
＞マスワリをしたときに淡々と取りきっていくから見た目に派手さがない
＞＝無理なことをしないで普通に、普通にとっていく

>>653はこれをしっかり読むと良い。
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/billiards/1184152384/191-193

>>653
意味無くフリ無しって書いた訳ではないのだが。
�@はイレがＣ級でしょ。

っていうか
　入れ・出し・精神力全てのトータルでＳＡ・Ａ・Ｂだよ。
　入れだけＣなんてありえない。
　たとえ入れが下手だとしてもゲームを組み立てて勝てるのならＡだ。

出しと言っても
　残り球で入れるしかないっていう状況はすごく多い。
　とにかく入れなければ勝利が見えてこない。
　当然出しは重要だが、入れミスをしない為の出しなんだよ。

っていうか
６４８で＞1)入れはC級、出しはA級
　　　　＞2)入れはA級、出しはC級

　　　　＞どっちがいい？
って言うから、それに答えただけ。

>>659ログよめよ

Ｃの出しで見えるなら２だろうな

なにかにプロでも６割の成功率と書いていたので質問します。
長クッションに的球当てるバンクショットの時、とうやってクッションのポイント出してます？
目測、キュー使用は問いません。

１）単に角度（進入各、反射角を等分）で見る
２）的球から入れる側の反対側のポケットと、的球の上に垂直のクッション側から入れるポケット側の「交差した支点」から上のクッションに垂直にクッションと「交差した地点」
３）的球からクッションまでの距離をクッションから同じ距離をテーブルの外にイメージした地点から入れるポケットまでと、クッションの「交差した地点」
４）入れるポケットをテーブルの外にイメージする（短クッションの距離で台間をとっている店も含む）
５）バンクシステム（当てる側のクッションのレールが10、20、30・・・、反対側が4、8、12・・・）
６）ケースバイケース（複数回答）
７）（長年の）感

この他になにか有れば教えて下さい。

ホームなら７

他店一発目なら５
数発目なら５と７足して２で割るｗｗ

こんな人意外と多いと思う

ホームで＞６割の成功率
ってのはプロじゃないよ。１．５とかの渋台なら分かるけどね

阪神同点！！！

１→２（的球がクッションから遠い場合）と３（近い場合）と４→５→１に狙うポケットから球一個分広めかな？
ホーム持ってるほどしないし同じ店で撞かないから。

＞４）入れるポケットをテーブルの外にイメージする（短クッションの距離で台間をとっている店も含む）

なるほど〜
これは気がつかなかったＹＯ

入れの上達の早道って何か有る？
最初の頃はイメージボールの場所へ実際に的球置いて厚み見てたけど。

あと効き目が右の場合は左振りって結構難しいんだよね。

一番は毎日撞くのが良いんでしょうけど・・・・
一週間ぐらいで安定してくるでしょ？

厚みなんかいくら見えててもしかたない。
その場所に運ぶための技術が必要だな。

>>667
左が苦手なら姿勢を少しあげれば楽になる（人もいる）

>>668同意
Ｃのそこそこになったら、厚み自体は知ってると思うしな

>>642
＞裏プロトミー・パーカーの号が何号か教えてもらったら、
＞もし自分のハウスにあれば内容確認してここにまとめようと思うけど
＞私自身は何号なのかわかりません
自分が知りたいから教えてって素直に言えないのかね？

↑>>642の上で自分のこと書かれてカチンときたのか？
素直にうけとれない変な人ですね

↑　誘導下手だね

そんな昔のシステムなんて今更学んでどうする？
今の台と30年前の台では全然違うぞ。

何が知りたいの？

>>673
ならどんなのか教えて下され〜

最新のシステムってあるの？

所詮昔の物の応用なんじゃない？

30年前のシステムがどんなのかってのは知らないですけど

入れが強ければポジションなんてどうでもいいんだよ

コンビとキャノンでポジション要らず！

コンビもキャノンもバンクも入ったさ
でも空コが入んなくて負けたさ、
分かってるさ、そーゆー問題じゃないって

捻って入れるのって難しいよね。
レイズでもミスするし。

>>679　見越しでずらす場合も有れば的球のコントロールってのも有るね。

捻って入れるほうが楽だということが後でわかる

でもそれがわかってから逆ひねるともう入らない

なぜか、パッと見て逆ひねると入るイメージのときがある。
でも、スロウを使って順ひねったほうが入りやすいこと自分に言い聞かせる
で、あらためて、順にかまえる、すると、
もうはいんねーよ
今日はそうやってクッション沿いの球をはずしました。

やっぱ入れの精度にキュー出しって大事だろ。
引き（バックストローク）を殆どしないプロも居るらしいぞ。

今からそれ練習してくるわ

>>684
ゴルフでもフォロースルーが大事っていうな。

イレイチなら芯でしょ。ひねったらアホ。
上級者ならイレイチで捻る奴はいないよん。
実はこれ、極意なんです。
B級以下の人は実践してみて〜。

>>687
なにを今更・・・・

テイクバックって要らないんか？

>>687
ひっかけでのイレイチはーー？W

>>690
どんな状況でも全くチビらない人間には関係ない話しですけど、
チビった状況でのイレイチなら、クッションタッチの球でも上級者ならまず捻らないよ。

上級者がチビリながらもイレイチを捻る場面

1　先玉がクッションタッチの薄い玉
2　スキッドが頭をよぎった時
3　アンドセーフが捻ることによって有効な場合
4　バンク
5　スクラッチかわし

チビった状況でのイレイチで捻っちゃう人は弱い上級者。
>>692、特に戦略として3をやっちゃってる時点で終わってる。イレイチだっつーの。
チビったときになんで芯（上下の撞点）を撞くのか、わかんないやつはでっかい大会で勝てない。

>>693
692の1は奥村プロもしますがWW

イレイチの薄いカットはひねらないと駄目って言ってたな
あなたにとっては弱いプロなんですねW

チビっていても状況に合わせて臨機応変に最善を考えられるのが本当に強い上級者
捻らない方が良いという人もいるとは思うが、捻らない事が最善の結果を生まないと思う人もいる
断言する人に限ってその先を考えないから上手くなれない

本当の上級者なら芯を撞く事がどれだけ難しいかを知っている
そして逆を絶対に撞きたくないという理由で、普段は少し順を入れる上級者は多い
もちろん全部がそうではないが、人によってはむしろ普通に撞くと多少順を切る方がデフォという事
試合でのイレイチでも普段と同じ撞点を撞く方が安心できる
しかし、そんな上級者でも玉によっては芯の方が良い場面もある事ぐらいは当然知っていると思うよ

>>695
もうちょっと頭の中、整理してから書こうね！

>>687
あまり上級者と交流ないのかな。
イレイチなら順という人はかなりの割合でいる。
クッションタッチの薄いカットはひねるよ普通。
チビった状況とか関係無しにね。

>>693チビった状況でのイレイチで捻っちゃう人は弱い上級者。

つまりひねった方がはいりやすいって言ってないか？W
イレイチってそういう意味じゃね？

イレイチなんだからネキ関係なく自分が入れやすい又は自信のある撞点で入れりゃよいんじゃないか？
ひねって不安な人もいればちびった状態での芯撞の撞点ミスが不安な人もいる。
そんなもんに決まりはない。

６８７は釣りでしょ？
いっぱい釣れたね。

それとも基本的な入れ方がわかってないのかな？
芯撞きが一番入れやすいとでも思ってるのか？
先玉、手玉の位置によって入れやすい撞き方って変わるのよ。
イレイチでもね。

ちびった状態で捻れねー奴なんて弱いんじゃね？

どんな状態でも、しっかり気持ちを整理して
最善の撞き方を選択しなきゃ。

チビってクッションタッチ薄玉芯つける人間は感覚異常だな。
チビってなくても入らねえよ。
定石はチビったときに役に立つ。その定石すら知らない奴がこのスレにいることに驚いた。
捻ったほうが入れやすくなる玉を知らない奴がいるとは。

チビッたからひねる、ひねらない、という基準もどうかと思うが。

イレイチで良いからとにかく入れる、スクラッチさせない。
自分が一番安心してキュー出せる得意な球でいいんじゃないか？

普段順いれない人がゲームボールだけそんなことやりゃトバすし、
逆に普段軽くヒネリを入れて抑えた球つく人が芯で行けば怖いじゃん。

クッションタッチ薄玉
これをカットで入れる、ややひっかけ目に入れる。
これよりも自信もって撞けるのならバンクでもセフティでも良い。
抜いた時後悔しない自分のベストな選択すればいいんだよ。

だから、もうバケツいっぱいなんだけど・・・

チビリの集まるスレはここでつか？

チビるとはどういう状態をいうのかの定義づけとか、
自分がチビった状態では普段とどう撞き方が変わるとか
そういうことを一切話さずにいきなり「チビったらどうするか」を
ここまで語れるのが不思議だ。

>>706
チビるとは
パンツの中が生温かくなることです

>>707
あなたの体験談を聞いているのではない('A`)

>>706
ちびったら芯しか撞かないっていうﾔｼを生温かくかわいがっていただけなので定義付けなどは不要でつ
そしてちびっても普段通りの玉を撞くでFAだからね
っていうか、まさかちびった事無いって言わないよね？

>>709
何がFAだw
普段通りに撞けてないからチビるんだろ？
普段通りに撞けているのに何をどうチビるんだ？

チビっても普段通りに撞ける人が試合でも強い人だよ
手がブルブル震えていてもしっかり入れ続けられる人

>>710
それ、考え方が真逆だぞｗ
チビっても普段の玉を撞くって事はプレッシャーに勝つって事だ
よーく考えよう
チビった時に普段と違う事をして上手くいくと思うか？

チビってるという言葉を、撞いた結果に対して言うのかメンタルの状態について言うのかで食い違ったのか。

試合ではみんな頑張ってプレッシャーに打ち勝とうとしているんだぞ
プレッシャーに向き合う努力もしないで小手先に逃げるﾔｼはいつまでたっても強くはならん
チビリを克服するのは経験と練習に裏打ちされた技術だ
がんばれよ

入れの練習でＢＣぐらいならボラと１５個の球適当に転がすのと�F�G�Hの取り切りと
どれが良い？

あと同じ配置での練習はあまり意味が無いと思うんだけど

パターン練習を疎かにするやつは、いつまで経ってもC級

つうかチビってるのに、きちんと芯撞ける人間はA級だよ

>>715
地元にプロ（トーナメント上位）がいれば練習風景見るとわかるのだが
同じ配置での練習を延々と続けているぞ。
ボラと１５個の球適当に転がすのと�F�G�Hの取り切りはいづれも入れの練習とは言い難い。

>>716
ちびって芯しかつけないのはＡじゃないだろ？その考えへん

狙った所をちびってもつけるのが旨い人

釣りはいらない
空気嫁>>718

>>719
なにが釣り？常識書いてるだけ
試合になるとひねらなくなるのは日本人だけだよ

練習通りひねろよ

>>720
それはヒネラーのB級までの考えかた
チビってるのに芯をきっちり撞けるのは上級者

芯から捻ることも可能なんですよ
またそっちのほうがｲﾚが安定します

だからひねってんじゃん

チビった時こそ自分が一番入れられると思う撞き方と撞点でいいだろ
舞い上がって慣れない事をすると当然失敗するわな
普段からヒネる人はヒネればいいし
芯撞いて入れてる人は芯撞けば良い
悪いのは自分を信じられなくなって普段通りに考えられなくなったりストローク出来なくなったりする事
ちゃんと狙ってしっかりキューさえ出てりゃチビってても大丈夫だから、自信持って撞けよ

>>722
あなたのいう芯はアバウトな芯ですね
捻ってばかりいると本当に大事なときに芯をつけなくなりますよ

>>721

>芯から捻ることも可能なんですよ
>またそっちのほうがｲﾚが安定します

芯撞いてはヒネれないだろ
コジリ撞きは芯撞きではないし
もしかして芯押し出来るって人か？

ハイテクばかり使ってるから払い撞きが理解できないのかな？
真芯と芯は違うだろ

>>726
カナダ製のカスタム使ってるよ
決め付けは悪いクセだぞ

払い撞きが有効なのはキャロムだけだろ
入れが安定する訳がない
最初から払うべき所を真っ直ぐ撞いた方が安定するだろ？

払い撞きを芯を撞くと解釈する方が少数派だと思うがね
芯から捻るなどという表現はどう考えてもおかしいだろ

ちびっている時に払いづきの選択ですか？w

自分が矛盾してることに気付けよ

>>727
払い撞きを勘違いしてる奴って多いよ。
最初に真ん中に当たって、そこからこすりながら捻ってると思ってる奴ね。
キューの方向性が変化してる意味をちゃんと理解してないんだろうな。
ブリッジ支点で撞点変えて見越しながら撞くのと結果は同じ。

ただそれに慣れれば、常にポケットする為の正しい厚みのみを見て撞けるから気持ちは楽だわな。

>>729
あのなぁ
払い撞きって言葉があなたの意味する撞き方だと理解する人間が果たして何人いるんだ？

>キューの方向性が変化してる意味をちゃんと理解してないんだろうな
何からどう変化してるんだ？芯から横へか？
だとすればすでに芯ではなくなっているんだが

要は横田プロがたまにやっている芯撞きの厚みで構えて撞く時に意図的に半タップ程こじって捻る玉だろ？

やっぱりBCのたまり場か

だめだ

>>728
チビッてるときは撞点が曖昧になる
だから普通の捻りよりも
芯に近い撞点から捻るほうが何倍も確実ですよ
そもそも、自分がチビってるのに捻らなければならないようなポジショニングするのはB級の証拠。

まったくもって筋が通ってますな。

>>732はどんな時でもネキミスしないんだろうな。それが例えもらい球だとしてもなぜか完璧にポジショニング出来てる神のような存在なんだろう。そこまでのレベルに達してるとは羨ましいよ

また湧いてきたか
だーかーらー
ポジショニングを整えるのに普通の捻りは危険と言ってるんですよ
まだ芯のほうがまし

チビッてるのに過剰に捻るやつってのはなんなの？
あれは飛ばしただけの言い訳でしかないだろ。
あほかって。

そういう意味では撞点を中にいれて捻る払い撞きは有効かもな。

ひねりの目的をわかってない人が多いな

払い撞きっていう言葉は最近の流行りか？
長く撞いてきたが、このスレで初めて見たよ
しかも、色々な解釈が有るようだが

ともあれ、ひねり加減は半〜１タップ単位で
コントロールするもので、ひねりはひねりだ

芯で入って後がいいなら芯を撞けばいい
他の選択肢は不用

チビるを心理状態と解釈した場合、心理によって
撞点を変えるという心理がわからんｗ

ほら、だから…
曖昧で皆に通じない表現とか言い回し使うと荒れるから
多分実生活でも何度も失敗してるだろうね

それはこの業界が未熟な証拠
用語が問題なのではなく、理解できない輩の問題

この業界に万人に通じる用語ありますか？

荒れるのは自分（だけ）が理解しているからって何の説明も無く意味不明な事を言い出した結果
ちょっと解説なり説明すればここまで荒れることも無いだろうに
この業界が未熟と認識しているなら尚更必要な事だろ？
万人に通じないことを承知で書いてるなら単なる荒らしと思われても仕方ないぞ

つうか、払い撞きを理解できてないのは
ハイテクではじめた人間だろ。
ここ７年以内にはじめた人間。

昔からある言葉だよ。

払い撞きはハイテクでもするよ。
頑張って練習しれ

>>741
ACSSとはある程度見越しがあるハイテクには有効だろうな。

なんだか荒らしてしまったようで申し訳ないです。
“チビった状況でのイレイチ”を解説すると、非常に大事な場面（例えば公式戦の決勝ヒルヒル）でイレイチでしか打開できないような状況
（セーフティは難しく、入れなければ負け。でも入れたら勝ち。しかもいやらしい距離でちょっと難球。）に陥ったとき、
もう精神状態はパッツンパッツンで心臓が喉から飛び出しそうなわけです。
そんなときって、思ったよりキューが出なかったりしていつも通りのストロークができなかったりしちゃうわけです。
キューが出ないときに捻るっていうのは、思わぬミスを招く危険性が増すわけです。
だからこその打開策で、“厚みに対してまっすぐ芯を撞く”つもりでいくのがミスの確立アップなわけです。
それでも飛ばすようなら、捻ったら尚入りません。

前にも書きましたが、決してチビらない鉄の心臓の方にはあてはまりませんのでよろしく。
あと、本当の意味で捻ったほうが入れやすい球っていうのは、とりあえず良くある配置としてはクッションタッチの的球の極薄カットだけ
だと思うのですが、それを入れるときは捻ってください。でもそんな思い切りの良い球の場合は私はちびりません。

前回の説明不足をお詫び申し上げます。
これで荒れてももう知りません。

>>743
>ミスの確立アップ

確立 ×
確率 〇

ミスの確立アップ ×
ミスを防ぐ 〇

>>742
何が書かれてるか全くわからんww

>>736
長く撞いてて知らない方がおかしい。
払い撞きは、トビを最小限に抑えるために、中心に近い撞点を払う、又はこじるようにひねる撞き方。
１タップとか半タップとかいうひねり方とは全く違うもの。

キアムコやルアットは良くやるな！

>>746
そういう撞き方は有ったけど
そんな言い方は聞いたことがないってだけだ

ただし、上で誰かも書いてたけど、キャロムではわかるんだけど
「トビを最小限に抑えるために」というのは知らなかった

それが普及？してきてるとしても、ここ数年なんだろうな、とは思う
なぜかと言うと５年ほどブランクがあったからｗ

>>747
キャロムでもポケでも目的は同じ。
トビを抑える撞き方。
キャロムでわかるならポケでもわからないとおかしい。
そもそも歴何年？

>>743
言ってることはわかるし、おおむね同意だが日本語へたすぎ。

>>717
そりゃプロのクセに下手なんだよ

>>749
カレン・コーやドイツのスーケー、ホーマンなんかはセット配置の練習がメイン。

>>750
入れ練習じゃ無しに台の確認だよ、それって。

>>749
そのプロを下手といったら日本に上手いプロは５人といないことになるぞ。

ポケA級スリー2○点で暦20年です
スリーで払い撞きはより多くスピンを乗せるためですね
コントロールは犠牲にしてもスピンをかけたい玉に使います
ポケットで撞く瞬間にこじる玉は知ってましたが、それも払い撞きと言うとは初めて聞きました
同じ言葉でも意味合いが違うのでややこしいですね

>>748
２０年以上だよ
キャロムが長いんだけど、キャロムで俺のイメージしたのは
近い球のさばき方なんだけど、それが違うのかな？

ポケットで、普通のひねりにしないことで
例えばどういう配置でメリットがあるのか、想像がつかないけど
さっきのレスだと、「トビを最小限に抑え」たいときなんだろうな

>>751
俺もそれはテーブルのコンディションを調べてるのを第一にしてるんだと思う。

ビリヤードは入れるゲームです

>>756
ポケット　入れる
キャロム　当てる
スヌーカー　セーフティー

>>755>>751
とりあえず、PAT読んでみて。

>>743
ちょい亀レスだが

決勝ヒルヒルを経験した事がある人ならわかると思うが
最後のイレイチの�Hだけがパッツンパッツンの精神状態ではないよな
当然�Hに至る過程があるわけだ
�Hに至るまでには極限のチビリ状態で取り切っていかなきゃならない
もちろん飛ばせば取りきられる状況だからハイボールになるほど心臓がせり上がってくる
でも普段の取り切り通りに、当然ヒネリも入れて取り切っていくよな
普段出す為にヒネる玉はこの場面でも当然ヒネるだろう
そうやってたどり着いた宝のように大事な�Hを、普段と違う取り方は俺はしないし出来ないね
俺は自然と半タップ分の見越しを取って�Hに向かう
でも、普段芯で撞く人は芯の方がいいだろうね
チビった時には自分を信じれるかどうか
自分を信じてちゃんと狙ってしっかりとキューを出そう
�Hまで普段の通りに取りきってきたんだから
普段の練習の通り、一番自信のある撞きかたでね

誤爆ってＣＳの方に書いてしまったorz

払いづきは理解はできるが、それをちびった時にはえらばないだろ
普段から払いづきしている人をのぞけば。所詮こじりだよ

見越しが少ないって言ってる奴は、普通のつき方で見越し減らせる事できない人
できる人からみれば、払うのがどれだけ不安定かわかるよ
ってことで

だから普段から使える人にとっては最高の武器なんですよ

払い撞きを使うのは、厚めのロングでハードショット且つ捻りが必要な時だけだな。
それ以外は全てストロークで捻りを乗せていく撞き方してる。
正直そんなに武器になる様な撞き方とは思えない。
話は違うが、芯押しに関しても似たような考え方だな。
ちゃんとストローク出来てれば、普通の上撞点で割れない押しは掛かる。
「なんであの撞点であの動き？？」とか言われたりするが、普通に撞けば？としか言えないｗ

そもそも、出来もしない人間がやったところでデメリットばかりで意味がない
払い撞きをスピンを強く乗せる撞き方と誤解しているやつがいるが、それは違う
間違いとまでは言わないが一部しかみてないな

>>761
両方できた上でいってる？
その上で俺はそう書いてるんだが

>>764
あなたは払い撞きの意味がわかってないよ
できるとも思えない

なぜなら払い撞きよりも普通に捻るほうがトビが少ないと言っているから
それはハイテクの弊害だよ

>>765
きめつけのバカか。

どこが飛びが少ないとかかいてんだ。
どっちつかっても同じ飛びしかでないようにつけるんだよ
おまえが下手で片方しか使えないからそう言ってるってのは、それで理解できたよ

両方できて発言書け

真っ直ぐ普通に球の左右の撞点を撞くと、ハードでもソフトでも普通にポケットできますよ。
ハイテクは使った事ないので分かりませんがシバキューやブレイクキューでも試した。
じつは逆にトビを出す撞きかたもできる。
払い撞きは、捻りというよりも切りに行くイメージが強く捻りがのりすぎるし、借りに真っ直ぐ飛んでいってもカーブやスロウがでやすい。

大袈裟にミコす人はコジりがひどいからトビがやたら出るんじゃないの？
違うのであれば、気になるのでよかったら誰か教えてください。

>>767
左右を捻る時、ストロークラインを左右に平行移動はしないでしょ！
この場合はシュートラインに対してトビが大きくなる。
シュートラインに対してトビを抑える為、ストロークラインは払う方向へその分のトビを見越して斜めにストロークするのでは？
これは、イメージ的には払い撞きと同じ事ではないでしょうか？
左右の撞点を撞くと実際にキュー先はその方向へ逃げて行くのだから、その方が物理的に自然なストロークと言えるのではないでしょうか？

>>766
落ち着きましょう
発言書け×
発言しろ○

まさかと思うが
切りに行くとか言ってる人は、マックスに近い撞点で払い撞きしてないよね？
それはキャロムではありだがプールではまったく意味がない

キャロムとポケットでは払い撞きの意味が違うのではないでしょうか

キャロムでは払い撞きとはその名の通り横に大きくキューを払います
極端な言い方ですが、ブリッジごと左右に滑らせて手玉のマキシマムの撞点をかすめるような撞き方です

ポケットの払い撞きは、ここを読んだ限りではキャロムの物と違いますね
払うというよりこじると言ったほうがいいのか、キャロムの払い撞きを知ってると確かに呼び方に違和感を感じます

この板ではポケットの払い撞きに有効な配置や撞き方が明確になってないように思います

>>
返答ありがとうございました。
斜めにストロークしているのかなぁ。
慣れは怖いですね。
自分的にはシュートラインよりも的球の走るラインの意識が強く、それに合わしたイメージボールの撞く撞点に向かって真っ直ぐにキューを出しているつもりでした。
考えてみると確かにタップの球との接点とキューの中心をシュートラインに合わせて、それを保つように振ってるので斜めに振っていると言われると否定出来ないな。
今日撞きに行って色々確かめてきます。

>>769
掲示板形式なんであえてそう書いてますが

>>771
どっちもいいますよ。片方に限定している人がいるだけじゃない？
最初から自分のなかだけの定義付けしてる人

>>773
発言書けなんて日本語はありません。
正しい日本語を使いましょう♪

両方できて発言書け　×
両方出来てから意見しろ　○

はっ・・・これがゆとりってやつだな？ｷﾈﾝﾊﾟﾋﾟｺ

>>773
相変わらず間違いを認めない人ですね

うわーあいかわらずとか言っちゃてるｗ
他のレス探してあげてねｗ
絶対別の人だから

777げと

>>748>>763
キャロムの払い撞きはトビを抑えるためじゃない。
スピンを強く乗せるときに払い撞きするんだよ。
まぁキャロムは外にもいろんなストロークを駆使しなければならないんだが。

ポケットの払い撞きはトビを抑えるためだけど。

払い撞きって変な表現ですね。
誰にも通じない。

それぞれが別のイミで使いがちな用語を
あえて使うってのは・・・ね

>>779
自分が知らない用語を否定するのは、頭の悪い人。
もったいないよ。

＞780
また言葉狩りですか？

>>781
グーグルで検索したが意味が確立された用語には程遠い結果だった。

>>783
グーグルとネットがすべてなの？

>>784
少なくても>>784が個人的に主張するよりは客観的事実

>>785
主張って？
知らない言葉を調べることはいいけど
実地で調べよう。

知らない言葉じゃ無くて使われていない言葉
簡単に言うと非常に範囲の狭い方言だよ

知らなくてもビリをする上で全く問題無い

>>787
今のキュー使ってるかぎり問題ないと思うよ。

払い撞きについて誰か方法と用途を書いてください

おそらく書く人によって定義も効果もバラバラな説明になる

払い撞き
「ストロークラインとシュートラインが平行にならない撞き方」

これで全て…
糸冬 了

>>790
こねリ撞きって呼んでた人がいたな

ちがうもの？

何で>>790があぼ〜んなんだ？って思ったらセンターチョットの人だったのねｗ

俺の払い撞き解釈

ポケット・・・半タップ〜１タップ横の撞点をキュー先でゴニョッとこじるような撞き方。
　　　　　　 ほとんど押しか引き。

キャロム・・・３タップ〜マキシマムの撞点を文字どおり横に払いヒネリを強くのせる撞き方。
             ほとんど真横。

>>790
イングリッシュかけてもそうなるね

一応俺はポケット、キャロム両方やってます。
キャロムは本当にいろんなストロークを駆使しないと当たらないですね。

>>793
キャロムはほとんど同意だがひとつだけ
斜め上に払うこともある
斜め下はしない

ポケットも撞くが正直よくわからない

>>793
ポケの場合、キャロムみたいに見た目で払ってるようには衝かないよ
捻りの量はそんな感じだが左右の撞点も同じく使う

うんで効果は？

>>798
想像できない？
そもそも、そこから説明しないとならないの？

撞点が中に集まるということは。。。
わかるよね？

効果としては半タップでも、＋ワンタップくらいの捻りが乗ります
尚且つトビが小さい

今のハイテクキューはワンタップ程度の捻りなら、ほぼ見越さなくていいし
必要ない撞き方かもね
ただし、ハイテクでもロングのパツンと弾いて
捻りでクッションから走らせるショットにはかなり有効

>>796>>797
そう撞く場合もポジションによっては普通にあるけどね。
キャロムの場合は意識的に払わないとラインに乗らないことがあるから、無理にでもそう撞かざるを得ない場合があるけど、
ポケットに関していえば、意識的に払おうが払うまいが、必要なヒネリがのって狙いどおりに当たれば、
最初から横撞くのとこじり気味に撞くのとでは、結果的にあまり変わらないと思う。
人それぞれの見越しの取り方、撞きやすさ、狙いやすさの問題じゃない？

>>800
ま、魔法のショット

>>それぞれの見越しの取り方、撞きやすさ、狙いやすさの問題じゃない？

端的に言ってしまえば、そうだと思う


>>800
出来ない人からみれば、なんでも魔法のショットだよね

失礼
>>800は>>802宛てね

そんなに素晴らしいショットがなぜ一般的でないのか考えてみようか

>>805
ハイテクが普及してるからだと思うよ
ほとんど必要ないし

ただし先にもあげたけど
あるシチュエーションでは、ハイテクよりも武器になるし安定します

もう我慢できないから書かせてもらう
半タップ捻って1.5タップ分の捻り効果が出てトビも少ないのなら誰も1.5タップをまともに捻らないぞ
ありえない事は書かないほうが良い
利かせ方は突き出し方の問題で払うからではない

そもそも払い撞き（コジリ撞き）が使える状況は普通に撞いてもまず飛ばさないような配置だけ
難球で意図的にコジリ撞きするﾔｼはいない

>>807
あのですね
ハイテクならならやる必要ないですよ
トビが小さいというのは、あくまでノーマルを基準にしての話
同じく1・5捻りを捻ったらノーマルのほうが飛ぶのは当たり前ですよね？
その捻り量を半タップくらいで出せます
もちろんハイテクなら最初から1・5で平行移動で捻ればいいんです

誤解しているようですが、こじるのとはまた違いますよ

追記
タップを基準にする捻りですが、タップの直径を基準にしてますか？
直径ではなく接触点で考えてみてください
タップの径はキューによって変わってきますので

タップ基準の捻りは、あくまで例えですよ

>>808
漏れもずっとノーマルシャフトだが
漏れの知っているこじり撞きとは違うのか？
長年キャロムもポケットも撞いているがポケットで払うという概念が無い
ノーマルしか無かった頃も払い撞きという言葉は聞いたことが無かった
具体的にどのような状況でどのように撞くのかを教えて頂きたいのだが

>>810
掲示板では説明が難しいです
ハイテクが出る前はブリッジ支点の捻りがありましたよね？
原理としてはそれと一緒です
撞いた本人にしかわからないコジリですよ
意図的にキュー先を払って他の人にもわかるようなコジリとは、また違います

本当にハイテクが出るまえから撞いてる人ですか？
多かれ少なかれ、トビの多いキューを使ってたひとは無意識にやっていたはずです

ここでいう「払い撞き」という用語は統一されていませんが
私のいう「払い撞き」はこれですね

まぁ俺も上の方でこじりと書いたがおおげさに書いただけで、
はっきりこじるわけじゃなくて、んー何て言えばいいのかな。
タップと球の接触時間を長くしてひねりをのせるっていう感じかな？
あくまで中心近くの撞点ね。
タッチを長くして球に当たっても割れないように撞く感じ。

同じ撞き方の微妙なニュアンスの事を、いろいろな人がそれぞれ自分の言葉で書くから違うように聞こえるだけで、
球撞ける人はみんな普通に撞いてる撞き方だと思う。

結局「払い撞き」（？）は入れに関係無いですね
スレタイに沿ったコメントお願いします

いやいや、ｲﾚに関係ありますよ
ﾀﾞｼとｲﾚは切っては離せません
少ない見越しでｲﾚて出せるのですから
信頼性の面でｲﾚの安定度が違います

>>809
球体を丸いタップで撞く以上、実際のタップの直径と接触店の違いは理解している
しかし、タップの直径分で撞点は表される以上、見かけの位置で何タップ分かを表す事は一般的と考えなければいけないのではないか
捻りを多く乗せる撞き方は知っているが、その意味での半タップをで1.5タップの効果は過大と感じた
>>809のタップ基準の考え方では半タップで1タップ弱程の効果かと思う
それなら理解できる

>>811
昭和から撞いている
ハイテク系は今までメインとして撞いた事は無い
捻りを多く乗せて見越しを抑える撞き方は知っている
それをなぜ払うという表現になるのかが理解できない

そういえばポケットでもキャロムのように横を思いっきり払ってひねる時あるわ。
間に別の球が邪魔してて普通に撞けばポケットに入る厚み取れないけど、
思いっきりひねり乗せれば何とか入るかなって時。

みんなもその時は思いっきり払うでしょwww

>>815
キューの軌道が「払う」ような動きになってるからじゃないですか？
昔は人によって言い方がまちまちでしたし、今は死語というか
必要ないから余計に混乱してるのでは？
既出ですが「こねり撞き」なんて人もいました

＞ﾀﾞｼとｲﾚは切っては離せません

そうか？
入れの難易度を下げるための出しは重要だが、
入れの精度とは全くの別物だよ。

誰か出し専のスレ作っとくれ！

なんか某掲示板で昔あったゼロデフ騒動？を思い起こした。

>>614
結構ビリの本見てるけどロバート・バーンの本でしか見た事無いよ。
結構と言われるほどは絶対無い、が英語は知らないけどね。
AtoZなら載ってるかもしれんが。

>>815
感覚で見越してるからそんな感想になるんだよ。
ある程度システマティックに自分の見越し理解したほうがいい。

>>821
感覚で見越さないでどうやって見越す？
強さ4でヒネリ2の時は0.14見越すとかやってんのか？ｗ

>>822
よく読みましょう。
＞強さ4でヒネリ2の時は0.14見越すとかやってんのか？ｗ
そんな人間はいません。
基準を作れといっているのです。

>>823
>基準を作れといっているのです。
いつ言ったんだ？
今言ったは無しだぞｗ

>>822
感覚以外でどうやって見越しを取るのか説明キボン

>>825
ヒント　ブリッジ支点

わからない人はハイテクで平行移動でヒネリましょう。

自分なりの基準てのは、たしかに大事ですよ
昔はブリッジ支点によるタップを基準にした捻りを、身につけたりもしましたし

結局は、カーブなどは体で覚えるのですが、自分なりの基準があることで
自信を持ってキューを出せます

>>826
見越しとは総合的な物っていうことがわかっていないのか？
距離、ヒネリの量、ショットの強弱、ストロークの種類、どの要素も見越しに影響するだろ
それにキューによっても見越しは違う
それをどうしてブリッジ支点の一言で表せるんだ？
何が基準になるのか、その理由も合わせて説明して欲しいものだな

>>828
だめだこりゃ。
キューによって違うって。
あなたはいつも違うキューで撞いてるんですか？
そっからですか？
レベル低すぎです。

まずは自分の舞キューが基準になります。
そして同じタップ。

>>827
あなたA級。

>>829
そう取るかｗｗ
オールドタッド使ってるﾔｼと今のランブ使ってるヤシでは見越しに対する考え方はちがうだろ

>>831
違うでしょうねぇ。
自分のキューを基準にしてください。
話はそれから。
すべてのキューに合う「基準」なんてありませんよ。

そう書いた覚えもないですし。

>>831
苦手なショットを練習するとき、漠然とやってますか？
なにか自分のなかで「基準」になるものを作りやるでしょ？
そういうことですよ。

>>833
否定はしないが、ヒネリは別
あまりにも要素が多いからな
ヒネリに関して言えば上手くなるにつれあらゆる撞点をあらゆる力加減で撞けるようになる

>>834
別ってこともないです。
「要素が多い」からこそ、すべてではないにせよ
基準を持つことが大事になってきます。
同じキューは当然のこと、ホームの同じ台とか。
既出ですが、タップを基準にする見越し方もそうです。
あとはショットによっては、ブリッジを支点にする見越し方も効果的です。
それらが「基準」になります。

うん。思い出した。

JBCの永田Ｐがカーセンブロックを使っていた頃
芯からコネル様にキューを出すとミコシをいれなくても
ひねれると言っていた。

って、何年前？ｗ

ストのあれもこねりになるよね？
本人は真似できるならして、合わないならやらないほうがいいって割り切ってた

ちなみにストは出すためじゃなく、いれるためにひねった方がいいって言ってる

捻りの見越しもイージーな場合で出しを狙う時しか使わないだろ？
レイズでもたまに失敗して試合に負ける時が有るんだから。

「サルセン君」とは

ＳＣ(笑) ← この書き込みを猿の自慰のように同じ事を延々と
　　　　　　　繰り返し喜んでいる人。

ﾌﾟｷﾞｬｷﾞｬ〜o(^^o)(o^^)o ← このような幼稚な顔文字の連続書き込みで
　　　　　　　　　　　　　　　猿同然の自分を表現をする人。

全く知的なものを感じさせない
「サルセン君」はかなりレアです。

>>838
あなたC級？
ヒネリをリスクがあるものとして捉えすぎ。

>>840
捻りの必要が無いのに使うんですか？
ふーん、面白い球突きするんですね。

>>841
振りがある場合、上級者はスロウを相殺する為や出しの為に常に捻りを入れるんだょw

>>824
常にｗおもしろいこと言ってますね

>>842
出しが下手だと苦労するんだな。

>>841
はい？必要ない場合はもちろん使いませんよ
なに、曲解してるんですか？

捻っても入って出れば、良いがな。
日本人は変に芯に対してコダワリもってるからな。

みんな自分が出すためにひねってんでしょ？
ひねりで飛ばしたってのは言い訳にしかならないよね
出ないのに入れても意味ないの分かってるだろうに
言い訳する奴は全くひねりいらない所に、ピンポイントで出していけばいいよ

俺は無難に行くためにひねる、しっかり出てる時はもちろんひねらないけどね

＞出ないのに入れても意味ないの分かってるだろうに

セーフティーは出来るが？
外しちゃ終わりだよ。

それならセーフティーすればいいじゃん
ひねってはずして、ひねりを言い訳にする人に言ってんだけどｗ

捻った方が入れやすいたまとかあるじゃん

>>850
ならひねれば？
所詮配置しだいで論点かわるでしょ

そんな配置で、そうおもってひねり、外した時にひねったせいだっていう馬鹿がいるってこと

昔のハウトゥ本には捻り入れる時はブリッジの方向を調整して見越しとれって書いてるぞ。

>>852
＞ブリッジの方向を調整して見越しとれ
あなたの書き方は厳密にいうと間違い。
いわんとすることはわかるが。

今のハイテクには必要なし。

>>853
全員がハイテク使っている訳ではないからね

>>854
当たり前です。

>>855
ハイテクにもいろいろあるからね

>>856
そうですね。

俺はACSS以外だと全部同じつき方狙い方ではいりますが？

>>858
無意識に調整してるだけ。以上。

アメリカのプロのストレートのビデオ見たけど入れやクッションより
手球のコントロールやイレの順番の方が重要なんだな。

エイトはそうでもないんだけど。
でもやっぱナインが見てもやっても一番おもろい。

>>860
>アメリカのプロのストレートのビデオ見たけど入れやクッションより
>手球のコントロールやイレの順番の方が重要なんだな。

そもそもクッションの方が重要だと感じていた理由が聞きたい。

>>859
それはない
そして残念だが俺のつき方がうまくて見越しがでないわけじゃない

逆に314でも見越しとってついてる。芝キューでも同じ
キレがシャフトによってかわるだけ

自分でも不思議なんだけどね

>そして残念だが俺のつき方がうまくて見越しがでないわけじゃない

これが証明してる。
無意識に調整してるだけ。以上。

>>863
314で見越しとってるほう説明できないか？
そっちが自分の中では一番不思議なんだが

ｽﾏｿ追加
今までの感覚って訳じゃなく、１球１球キューを替えてもかわんなかったよ

ひねりが弱いのか？色んな要素が含まれるとは思うが

>>861
ふんｗ
たいした腕も無いくせに

>>864
すべての球で見越しとってんの？
まずはどんな球で見越しをとるか説明して。

>>866
鼻でわらう人間がクッションを重要視していた理由が知りたいんだが。
イレやダシよりも重要視してたんだろ？
>>860を読むとそう感じるが。

>>867
配置ってごく普通だよ
９入れたあと軽い順下で回しに行くような配置もそうだし
切り返しや、サイドまたいで引っ張って戻すときなど全て同じように見越しとってるから


出し入れより重要なのはきいたことないなｗ

>>868
人間の感覚ってのは恐ろしいもので、314で出るトビも感じる人もなかにはいる。
俺から言わせれば、感じない人間は鈍感。
もしくは、ハイテクで初めから育った人。

もし、Zシャフトでも同じように見越すなら、それは感覚による修正だよ。
いわゆる「慣れ」

>>869
他にもいるんだね
Z2でさえ、あんまり変わらなかったから慣れか
サンクス

>>868
＞出し入れより重要なのはきいたことないなｗ
上手い人と１４−１撞いた事が無いからわからないんだよ。

>>871
バカ発見あげ

ストレートでは入れなくていいのか？ｗｗｗｗｗ

>>871
ストレートでもクッションは一つの要素でしかない。
やはりイレが一番大事。
イレなけえば次がない。
わかりますか？

入れてもクラスター崩せないと意味が無い

クラスター崩すまえに、14個のイレがあるわけだが

>>875
ストレートは崩せないと続けて14個入れれないよ。
見た事ないならそんな事言うのは仕方ないけど。

>>876
最初のラックはクラスターを崩す前にイレがあります。

>>877
だから入れの優先度が上がるとは限らない

入れるために出しがあるんだから、入れ≧出しじゃないと本末転倒じゃない？

>>879
その通り。

>>878
なんでそんなにIDがころころ変わるんですか？

それじゃあストレートは試合にならないって事。
ナインでＢ程度ならキャロム経験者の初ポケットにも負けちゃうよ。

>>880
携帯のサイトビューアーだっけな？あれつかうとつなげるたび変わる人いるらしいよ

なんのために崩すのか→次をいれるため
なんのためにだすのか→次をいれるため

結局入れないと意味ない。入れるからこそ次があるんだから
入れが一番、出しがその次>>881キャロムの人は出すだけでかてるんですか？９を入れるから勝てるんだよw

>>882
なるほどね、携帯厨なのか。
納得です。

＞結局入れないと意味ない。入れるからこそ次があるんだから
同意。

>>881
ニワトリが先か卵が先かみたいな話だが
これだけは言える。
ストレートプールのランは何から始まるの？
高いレベルでも低いレベルでもそれは一緒です。

ある程度のレベルになれば選択肢が増え
イレよりも集中しなければならないことが出てくるが
根本的な優先順位は変わりありませんよ。

ナインオンリーの自称Ｂの集まりか？ここ。

>>884
あなたみたいなのは、ハンゲみたいなｹﾞｰﾑで脳内プレーするのが良いよ。
もしくはキャロムでもやると良い。
視野が狭すぎ。

>>884
それじゃあ自称Ａのバカに教えますｗ

ある程度腕があれば、その１球をはずすことはないので出しを意識する
で出していけだ簡単にとり切れる
つまり入る前提て貴方は物事を考えてる訳だ

やっぱり入れじゃんｗｗわからないのか？ｗ

いけだorz

＞イレよりも集中しなければならないことが出てくるが
根本的な優先順位は変わりありませんよ。

イレが一番と言いながらイレより集中ってなによｗｗ

>結局入れないと意味ない。入れるからこそ次があるんだから入れが一番

59ばかりやってるとそうなるんだよな〜

>>888
レベル低いねぇ。
ストレートのランは単純なイレの連続作業だろ。
イレを単純にすればするほど、ランは延びる。
イレの「優先順位」は当然一番上だが
クラスターを割る等、ダシやクッションへ集中が向く場合がある。
そういうことだよ。

あなた本当にストレートプールやったことあるの？
ないよね？
とりあえず15個取りきれるようになってからやりなさい。

つうか、いちいち発言の揚げ足ばかりとって自分の意見がない。
あなたの発言は、おそらく人からの受け売りでしょう。

>>885
漫喫プレーヤーのお山の大将が言いそうな事だな。

>漫喫プレーヤーのお山の大将

そっくりそのままあなたのことですよ。
最近玉屋デビューして、上級者が言ってることを
そのまま鵜呑みにして、ここでしゃべってるんでしょ？
いつも携帯から乙です。
もう少し自分の考えが出来上がってから、またおいで。

>>892
痛いところをつかれたらしい

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そろそろ機種かなｗｗ

>>894
よそのスレでも粘着しないでね！

>>895
IDがころころ変わる説得力のない人間に粘着もなにも。
PC買えるようになるといいね。

＞最近玉屋デビューして、上級者が言ってることを
＞そのまま鵜呑みにして、ここでしゃべってるんでしょ？
＞もう少し自分の考えが出来上がってから、またおいで。

正しい事言ってるとだいたいそうなるよ。
小さいところで仲間内だけで撞いてると自分の考えが断然正しいと思っちゃうから
他の意見に聞く耳持たずになるんだろうけど。

>>897
で、あなたの意見は？
やっぱりイレの優先順位は低いんですか？

揚げ足とりで、一言レスをしてるだけでは、誰も相手してくれませんよ。
いい加減疲れてきたので。

相手してるだけ無駄だよ
IDがころころ変わる人間は最近湧いてるが
いつも中身のない煽りレスばかり

いつもの人だよ

イレだけで取りきる１４−１の動画を見せてくれｗ

>>900
じゃあ入れないで勝てる動画みせてくれｗｗｗｗ

おまえが言ってるのはそういうこどだｗｗｗ

>>900
たくさんありますよ。
100を超えるハイランは、すべてイレてます。
プールでイレないで勝てるゲームってあるんですか？

>>900
携帯だと見れないですよ？
ちなみにこれ
http://jp.youtube.com/watch?v=4t29nxSb-l0

全部ポケットに入れてますけど。

哲学の話でしたか・・

>>904
どっちにしろ入れより必要なものはない

出しの重要性はうまくなればなるほど上に挙がってはいくが
入るからこそ出しにも行けるんだよ
入れが下に下がることはない

どうせ馬鹿言ってるのは一人二人だろうけど

入れと出しは総合的なものなんだよ
当然どちらか一方で語れない
入れ重視はB級まで
それから上はどちらも重視
自分に出来る出しと入れを考えながら一番効率の良い選択をしなければいけない
極端な例だが
イレイチで入れが70％で次の球が入る確率が20％
出しに入って入れが50％で次の球が入る確率が90％
このようなパターンもある
出しの技術という意味で手玉のコントロールを言うならばそれはセフティの技術にも通じる

だいたいの意味はわかるが入れが20パーになってもだしにいくか？

あと入れ重視ってリアルでいうのはアホ
イレは絶対、飛ばしての出しに何の意味がある
それがムリならセーフティーいけよ

>>907
勝つ為の出しと入れ
ここ一球で勝負が決まるような出しもある

例えばクラスタを割るのも出し
例えばイレイチならば次が見えなくなる場面もある
例えばピンポイント以外の出ししか許されない配置

セーフティが取れる場面だけとは限らない
縦バンクで大きく捻って叩かなければ出せない状況だってある
長クッションの薄いカットをマキシマムで撞いてサイドポケットを越えなければいけない場合もある
引き出しを多く持っているほうがここ一番に有利

>イレは絶対、飛ばしての出しに何の意味がある
飛ばすのは結果
勝つ為に一番効率の良い方法を選んで飛ばす事は仕方が無い
イレイチで次の玉を入れられないなら結果は一緒

じゃあね分かりやすい例出します

出すラインって最初に考えるでしょ？
そのラインって入れる厚みに当たったからこそ、たどるんじゃないの？

途中でｽﾏｿ
>>908はわかるよ
ただそれは出しの重要性も高いといってるだけです

入らないのに出たって言ってるのは、考えてるラインが最初から違う証拠でしょ？

>>908
>飛ばすのは結果
>勝つ為に一番効率の良い方法を選んで飛ばす事は仕方が無い

それって、、何？
強引に出しにいって飛ばして負けた時の言い訳？
そんなの周りからの気遣いで言われるようなことで、自分で思ってちゃーダメでしょ。
どーせ次は飛ばさないように入れの練習するくせに。

イレイチって言ってる人って、次の玉に出しに行っても入れるだけ
の入れが必要だと言ってるのか？
それとも、出しに行く必要は無いと言ってるのか？
俺は入れも出しも大事だし、ゲームに勝つ為にはどちらも欠如してる
と負けてしまうわけだから。
9ボールを入れれば勝ちなわけだから、その為の総合力が必要。
入れる能力は当然必要だが、次の玉の事を何も考えずに撞くのか？と。

>>912
あくまでも俺の店でのことね

イレイチは入れが一番、二番がないとは言ってない
つまり当たり前。全球イレイチだ

入れるだけ、出し考えてないのは入れポン
それは最悪、出せそうにないから運だよりの玉つき。力加減くらいは考えろ

そんな感じ。店舗、地方により変わるだろうけどね

その場面場面で入れと出しの重要性は変わって来る
入れの確率を犠牲にしても出さなきゃならない玉もあるって事

上級者は自分の思うとおりに出せた玉はまず飛ばさない
飛ばす原因の主は出しミス

入れが一番重要と考えているようではは全体の構想など考えて無い事は明白
さらに言うと出しとは次の玉を入れるためだけではない
そのゲームに勝つ為の最善のポジショニングという考え方をするべき

しかし、B下以下に教える時には
「とりあえず入れとけ」
という事もあるけどね

イレイチを強く主張する奴ほど実際はイレがしょぼい件について

>>914
ピンポイントで出しをする方法を知ってる？
貴方はそこを理解してないB
自分より上の人の言葉を真に受けた？

>>911
たまたま最善を尽くしても成功しなかっただけ
トッププロでも難球は飛ばすよ
難球にしない為の出し

ちなみに貴方のクラスは？
Bの下以下ならばその考えでいいですよ

>>916
ピンポイントで出す為に入れの確率を犠牲にしなければならない場合もあると言っています

で、結果厚みが違うのにピンポイントで出ますか？

>>919
意味がわかりません
今話しているのはリスクを負っても出しに行く場合もあるという事です
そして入れと出しは切り離せないものだと言っています

>>920同じだ
厚みが違えば出しはでないってのは分かってるみたいね
それなら厚みにリスクしょって出しに行くってのが、どれほど本末転倒、意味不明な事かわかるだろ
そんな当たり前のことを理解できないのか？

すいません
誰か>>921を訳してください

>>922あーばかなんだね
しっかり出しに行く人ほど、入れ方がしっかりしてないと意味ないってことだ
狙いより若干厚め、薄めに入れば出しは狙い通りじゃないよ

ゲームにて、現時点ヒルヒルだとする。
残り8番と9番。
8番を入れるだけなら自信はあるが、9番を入れる自信がある位置まで
出そうとすると8番を入れる自信がかなり落ちる。
その時、貴方はどうするのか？

>>923
ずいぶんまた低レベルな事を…
でも日本語も低レベルだから仕方ありませんね
今話している事と関係ない事は持ち出さないでくださいね

>>924もちろん入れ
>>925入れを犠牲にしても出す
貴方がいったんだよ
しっかり入らないと、しっかりはだせません、だから本末転倒なんだよw

「入れ」とは「呼吸」

「呼吸」をしなければ死んでしまうが
それは無意識下での行為であって
意識すべきは「出し（手球の動き）」

そう思える時もあるＢ級の俺

まあ普段は水の張った洗面器に顔をつっこんで
アップアップしながらプレイしているわけだが

>>926
そこで入れ？
で、9番を入れる自信が無い位置から9番を狙いに行くのか？

ID:vY1ma2wWと試合したら、すごい楽なんだろうな。

>>928
８飛ばしてもいくか？ぶっちゃけ配置次第。
まーセーフティーあるなら確実にそっちだがな、あとアンドセーフとかな

>>929
地方のだがオープンベストアマはとってるぞww

別に入れ重視だからって出しにいかないとは全く書いてないし

>>924
配置次第で最も自分が勝てる確率が高い方法を選びます
その日の調子とも相談ですね

>>930
じゃあさー、59で9番を入れて2ダシするには入れがかなり渋いなと
思ったらイレポンするのか？

>>932
59なら出しにいくが、長期戦のローテならいれのみ
また相手の得点でもかわるだろ
時と場合によるものは比較になりえないよ

>>933
>時と場合によるものは比較になりえないよ
そう、そういう事だと思うよ。自分でも言ってるじゃん。
総合力が大事なわけで、入れだ、出しだってナンセンスなんだって。

>>934
俺はどっちも入れの選択だよ。イレは出す上での最低条件だよ
それができないならセーフティーすればいいだけだよ

>>933
>59なら出しにいくが、長期戦のローテならいれのみ
59なら飛ばすリスクがあっても出しに行くのですよね？

>>936
59でうちはブレイクエリアまで行けば、フリーでブレイクなんだがそっちは違う？
そしてローテは現状ブレイクだ

貴方はうまいんだろうからそれだけで理解できるでしょ

あとあまり言いたくはないが59は所詮遊びだよ
それと試合を比べるほうが変

>>937
はい、わかりました
では14-1で思いのほか厚くて遠いブレイクに残った時
叩いて弾けばラックを割れる場合は割りに行かないのですか？
一点取ってセフティ？

どっちも遊びだし、それで飯食ってるわけじゃないから。

>>939ストレートならなおのこと
しっかり入れてあたらなかったらセーフティー
１ミスで50点、100点とかいかれるよ
30点くらいのランしかでないわけじゃないでしょ？
試合でも120点とかだよ。そんなので無茶攻め、無茶割りはアウト

>>941
そうですか
得点状況無視ならばという条件で、私ならばですが
先玉だけ入れるならほぼ100％、入れて割れる確率が70％以上と判断したら迷わず割りに行きます
入れの確率を落としても割りに行くケースの一つだと思いますが、このような考えも全否定？

様様な意見の一つとして捕らえて欲しいのですが

>>942
考えは色々でありだとおもいますよ。ただ貴方の場合70％くらいまでしか下げないでしょ？

>>906が50％とかいってるのが始まりですかね？
そこまでは犠牲にしないでしょ？

>>943
そのような考えの方もいるで良いじゃないのでしょうか
自分の考え以外認めないでは喧嘩にしかなりません
あなたの考え方は良くわかりました
もちろん私とは考え方が違いますが、意見は尊重します
議論にはなりませんでしたが、これで私は引っ込みます

常に先玉命、入らないかもしれないが出しにいくのが許されるのは
アンドセーフの時だけ。入れないことには出しも糞もないってのが
当たり前。

っていうのを分かった上でダシの議論をしている人と
そんな当たり前のことを知らないのか？って議論している人の
平行線な気がするな。ただ、上級者になるほどこの「先玉命」って
のが身に染みて分かってくるもんだと思うよ。

最近師匠が出来たんだが言われたのは「イレは自然に身につく。
そんな事よりネキストを重視しろ。」と言われた。

そうしないとネキストのレベルが上がった時、イレを一から変えなくちゃ
ならないからって。

でも俺が思うにイレに力を入れてるようではたいした選手じゃないんだろうな、
せいぜいランクの低い公式戦勝って喜ぶ程度の、、、、

↑君がまだＢだからそんなアドバイスなんだよ
入れ考えだすのは２段階あるよ

Ｂ中以下までは入れるを頑張る
それ以上でＡの途中までは出しをしっかりしようとする
それ以上をめざすときもう一度入れに戻るから

入れがある程度なれば出しを
出しがしっかりしたらまた入れをって順番がうまくなる順だから

「イレは自然に身につく。
そんな事よりネキストを重視しろ。」

師匠を代えたほうがいいよ。

コンディションが分らない台だと、入れで繋がないと勝てない。
ひねりやキューを利かした球は所詮確率が低い。
プレッシャーがかかった時のイレこそがほんとに難しいんだよ。

イレって簡単に言うけど、その日の体調や、精神状態によっても
左右される。どんな時でもイレる。練習よりも、経験や性格が
重要なのかもしれないね。

＞ひねりやキューを利かした球は所詮確率が低い。

個人的にはそう思うんだが師匠曰く、最低軽く順捻りを入れないと
先球の走りがよれるって言うんだ。
クッションにストライプボールのストライプを縦に置いて撞けば
視覚でも確認出来るって。

とりあえず他にボラで３００出す事も有る位の球撞く知り合いが居ないので
このまま師匠について行くよ。
ただＢでも外さない簡単な球をたまに飛ばすけど。

>>950
たとえそれが正しいとしても
よれないように見越しあるひねりで当てるのと
多少のよれあっても真っすぐ当てれるもの
どっちがいいか、安定感があるかわかってる？
ひねるのは出しのためだよ

師匠がいるのはいいと思うが、その言葉を取捨選択しないと

>>950
＞最低軽く順捻りを入れないと
＞先球の走りがよれるって言うんだ。

肝心なところで先球飛ばすヒネラーの出来上がり。
おそらく師匠の言葉を曲解してるんだろうな。
万年Bか、なれても勝てないAで終わりでしょう。

>>952
>万年Bか、なれても勝てないAで終わりでしょう。
流石、偉そうに言うだけあって自分の事をよくわかってらっしゃる

>>953
その手の煽りは煽りとしてもパンチが弱いかな。

師匠ぐらい自分で選ばせてやれよｗ

>>955
受け手の問題について言ってるんですがね。

＞肝心なところで先球飛ばすヒネラーの出来上がり。

レイエスでもそれで外す事があるが勝ってるぞ、それも世界で。

レイズが再度ポケット付近手玉→ヘッド（フットどっちか）付近の角度３０〜４５度くらいの
９番をトバすのを３回程見たこと有る。試合で。
印象としては強めにシバく撞き方でトバしてた。

子供の頃から球撞いて、しかも天才的にビリの才能があっても
苦手な球ってあるんだろうな。

>>975
アマのぬるい公式戦で勝つ程度を目指してるならイレいちで良いんじゃない？

まぁ、飛ばさないﾔｼはいないからな
誰も飛ばす為に捻ってるわけじゃない
勝つ為に捻るんだよ
肝心なとこで捻れないチキンが言いそうなことだ

>>957
レイズがすべての球で捻ってると思ってるの？

捻りを出しだけに使ってると思ってる人にはわからないだろうね。

ひねりを使ってしか出せないやつは、ふりのみのとりきり方がヘタクソ

ベースでひねりなしの出しを知った上で安定のためにひねるだけ
>>962おばかさんww

>>963
日本語でおｋ？

>>964
あなたがその程度だから

なぜこんな考えのﾔｼばかりなんだ？
捻らなければいけない場面できっちり捻れるﾔｼが上手いんだろ？
捻らなければならない場面で捻れないﾔｼ、捻らなくても良い場面で捻るﾔｼは論外だろ
そして捻らなければならない場面で捻って飛ばす事は捻らなくても良い場面で芯で飛ばすのと意味は変わらないだろ

>そして捻らなければならない場面で捻って飛ばす事は捻らなくても良い場面で芯で飛ばすのと意味は変わらないだろ

矛盾してます。二つは全くの別物です。

>>966
目くそ、鼻くそを笑う。

どちらも飛ばすって事だよ
捻る事が出来ないﾔｼと捻る事しか頭に無いﾔｼにはわからないか？
捻る場面では捻る
当たり前だろ

俺は振りでとっていく、ひねり使わないタイプの方が安定感があると思う

その逆で大きく大きくとっていく方がうまいと思ってるやつもいるだろ、たぶん

結局そこの違いだろ

>>970は大筋で同意
でもその理想のフリにする為にヒネリで微調整するわけです
すべてビタビタと理想のポジが取れるわけでは無いのですから

>>971
それは理解してるよ
というか、腕が同じ上での考え方の違いの例だからね
どっちもできる上でってのが、このスレの場合最低条件だよ

派手なダシの例
７：４０〜辺りで、レイズが引きマッセ




2003　JAPAN OPEN　カーリー×レイズ　1/5
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1379726

同じ球を延々と限りなく100%に近い入れ確率になるまで
やり続けることだと思います。

外した球は大概、「厚みを勘違いしたまま何年もやっていて、
外す癖がついてしまっていたり」、勘違いしているのに、
「これがこの球の厚みだ」と間違ったまま自分に中に刷り
込んでしまっているケースが考えられるようです。

その球、自分はいつも厚く外すのですが、いかに自分が
この球の厚みを勘違いしたまま何年もやってきたのかを、
まざまざと見せ付けられたようでした。

>>974
日本の半数以上のＡはそれを理解していないのが残念です。

そんなことはないだろ。
日本の半数以上のＡは同じ玉をいつも同じように外すか。
大概失敗した玉は覚えといて後で練習するぞ。

その練習の量が問題だな。

量の問題と思ってたら一生Ｂ
質の問題だけと思ったら一生なんちゃってＡ

量撞いてＡからＢに成る>>978は単なるバカ？

>>976
1000発ぐらいしてるか？
そんな日本のアマ見た事無いが台湾では当たり前らしいね。

>980
外したその日に1000発やるのと３日にわけるのどっち？
よく練習のしかたであげられるけど

>979年齢的なことまで考えよ

>>974は釣り？
同じ厚みを何年も同じように飛ばすなんてありえないでしょ
もしあるとしたら学習能力の方に問題あり

>>980
1000発やると５時間くらい掛かるんだよね。
実際数えたことある（普段は数なんて数えないが一度数えてみた）
日本のアマでもそれくらいの時間同じ球やってるのいるよ。
店のレベルと言ってしまうと語弊があるかもしれないが
研究会とか練習会やってる店なんかだと割りと熱心にやってるのいる。