【肯定派？】賭け玉について語れ【否定派？】 part2

【肯定派？】賭け玉について語れ【否定派？】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/billiards/1104688147/

空気の読めない金持ちが立てた方は削除依頼でこちらでどうぞw

おいおい、弁護恥様の次はアメリ被れかよｗ

あっさり退散でつまんなかった。
ネタぽ。

うん、つまんなかったね。
毎回そうだが荒れるだけ荒れといて、
結局中身のない単なる口げんかで終わるよねこのスレ
まぁもう語るようなことは無いから仕方ないかもしれないが・・

あんまり親しくない者どうしなら5先200円が多いけど。
高レート自慢君はどこに行った？

>>6
そうゆうのは賭け玉にいれないで。
頼む。ここはしょぼBやCの集まりか。

小額でも賭け玉ざゃん

少額も賭け球に入れたらまた小煩い弁護痴様出てくるから、やめれ

そうじゃねえだろ
あいつは小額ですらでてくるんだよ
小額なら出てくるっていうんではない

どうでめいい
ムキになるなって

アメカブレさん、もうこないの？

ボールハンデはゲーム数ハンデよりは公平だと思われ。
どう思う？

具体的にご説明のほどを。
とつられてみるテスト。

賭け球ｽﾚよりもｹﾞｰﾑ自体の問題だね。
ﾅｲﾝﾎﾞｰﾙｽﾚかな。

公平というか安定感だね

まぁいつもプライドは賭け(ｒｙ

こないだ某老舗玉屋に某フィリピンプロがきたんだが、
５先￥5,000で常連みんなチャレンジしてたぞ。

みんな気持ちよくむしられていったが、
玉屋らしいほほえましい光景だった。

高いチャレンジマッチだね

そうなの？
普通どれくらい？

まあ、漏れはそういう時は
チャレンジする腕も度胸もないので
見物に徹するヘタレなのだがｗ

５先なら３Ｋが普通かな
７先は５Ｋ

世界トッププロと数千円で対戦できるチャンスをのがしてはならない

ｶｲｻﾞｰは5先5k、7先7ｋ、9先10ｋだったよ。
撞くﾍﾟｰｽが試合並なのはすごいと思った。

俺は、
やっぱ金払ってでも相撞き付き合ってほしい相手はいるわな。
うまくなりたいもんな。

逆にいくら乗っけてもぜってーやりたくない香具師もいるし。
レベル問わず。

賭け球についてはもう、さんざん論議が交わされてきたのに。
まだやるの？
やりたい人はやれば良いし、やりたくなきゃやらなきゃ良いだけでしょ。
賭け球やらなきゃ上手くなれないという人と賭け球やらなくても上手く
なれる人の違いってのは、モチベーションをどこに置くかの違いだけ。
もう、この話題はうんざり。

なんだこいつ
唐突すぎ

モチベーションって何？

動機づけ
やる気

レスサンクス。
賭けやるヤシは動機が金ってことね。
納得。

このスレは荒れるから面白いんじゃん
24みたいに悟り開いてる人は来なくていいよ

プロが賭け玉で客から金を巻き上げていては、ビリヤードの未来はないな。
メジャーな競技になるはずもない。

しかしそうしないとプロも食っていけないという現状。

プロは大変だーね。それでもプロになろうとする人がいるんだよな。

>>29
>このスレは荒れるから面白いんじゃん

藻前、性格悪いね〜。
たぶん見た目もキモ・・・。

>>32
前スレの展開を見て楽しめないようならこのスレに来ないほうがいいかも。
９０％ネタスレ化してますので・・

>>32=24かな？
君もｼｬﾚのわからん人だな
そんなんじゃﾓﾃないぞ

玉突いてるヤシがモテルとは思わん。

↑晒してもいいけど
今日もなんか嫌なことあったのかな？よちよち

球ついてても全くもてない
女いない

玉突き＝かっこつけてると思われがち
なので、もてないなぁなんて思ってるやつはかっこ悪いと思う。

ホント、女いなすぎ。土地柄があるのかもしれないけど。
もてるもてない以前の問題かと

とにかく女をビリヤードに引きずり込め

難しすぎるから無理

もてる人間は球突きなんかうまくなくてもモテルし上手くてもモテル。

42が良いこと言った

>>42
現実を突きつけるなよ

ダーツにはちょくちょくいるんだが・・

一方我らがビリヤードコーナーには、「女なんかたくさんだ！」
とか叫んでる常連おっちゃんがいるよ・・
根本的に差がある気が。

金払いのいいオッサンを一人知っています。

INSp(ry

賭け玉は重要です。なぜならそれが真剣にゲームに取り組む理由になるからです。
いつも同じメンバーと同じレートで、というような賭け球も楽しいかもしれません
が、そればかりではやはり物足りないです。アメリカと日本では賭け球のスタイル
が違います。まず金額！相場というのがあまり当てはまらず、安いのは場代だけ賭けて
やる場合もけっこうありますし、7先で100ドルぐらいとかもかなり頻繁にやっています。
1セット終われば倍がけになったりもします。ですから一晩で1000ドル以上動くゲームも、
かなりあります。高額なゲームは必然的に親しい友人とすることはないですから、
かなり緊迫したゲームになります。日本では大会にでるとかなり緊迫したムードになってる
ようですが、大きな大会は月に一度とかで、アメリカのほうが真剣勝負の数が圧倒的
に多いように思われます。ですから場慣れした緊張に強いプレイヤーがたくさんアメリカ
には多いと思います。ながくなりましたが、緊張したゲームをたくさん経験するためには、
賭け球はてっとりばやく、ビリヤードに重要なスパイスになります。　だからみなさん
たくさん賭けよう。

やりたきゃアメリカでやれ。
あほ。

↑自称弁護痴様 また出てきてくれてありがとう
高説伺います
燃料くれ

もう、おまいらいい加減にしろよ。
かってな事ばっかりぬかしやがって。
アホとバカの集まりか？ここは。
賭けてやるかどうかなんて話でうだうだ言ってんじゃねーぞ。
もうやめれ、こんな賭け玉論争は。

↑必死でつね。
きっと痛い目にあってるだろ？

ﾓｳ､ｺﾘｺﾞﾘﾃﾞｽｩ｡

>51
弁護痴様、昨日はジュース何本やられたんだい？

てか半分ネタスレなのに意気がるの格好わるいぞ 坊主

おめーら、ダイムゲームや1000ドルくらいのショボい勝負で、
やるやらないとクダクダくだらねーことうたってんじゃねーよ。
所詮賭博はご法度だ。
どうせ賭玉やるなら、某氏のように店賭けたり、てめえのバ
シタ賭けたりするくらいのことやれや。
やる度胸がねえなら、すっこんでろ。
トーシロどもが。
青少年はピーチク言ってねえで、健全なスポーツにいそしんどれ。
ヴォケが！

言っとくが、博打すれば玉が上手くなると勘違いしてる
ぬるいガキは味噌汁で面洗っておとといおいで。
博打の技巧と玉の技巧は別もんだよ。坊や達。

負けた時に払えないのでは意味がない

>54
わかりやすい燃料投下

もう少しﾋﾈﾘがほすぃな

20点

なんでもひねればいいってもんじゃねーぞ。
なんか言うとすぐに弁護痴扱いか？
目ん玉開いて確認しる。
よく見もしないで、わかりやすい燃料投下、ﾋﾈﾘがほすぃだ？
見下されるぞ、ﾈﾀｽﾚなんだろ？

ちっ。20点かﾖ.ww
ヒネリ過ぎると外すぜ。
直球でも角度によりスキッドで滑る罠。
おまいら、もっとハイオクのネタをレス汁！

>>58
ひねっても外さないようにしましょう。

［その他　特記事項］
特になし。

残念ながら、漏れはヒネっても外さないﾓﾅ
よく飛ばすだけﾓﾅ（P

ちょっと書いたらいっぱい釣れてるし。
おまいらはビリヤードの競技イメージなんて気にした事も無いだろう。
関係ない業界の人へビリヤードに関するプレゼンをやってる人間が居るなんて
想像もできないだろうな。
はっきり言っておまいらのようなカスは迷惑なんだよ。
パチンコだけやってろ。

意味わかんね

パチンコかーーーー

それよりおまいら、聞いてくれよ。
行きつけの玉屋行ったんだよ、玉屋。
あ。
パチンコの方ね。
閉店時間になって換金しに行く時ネオン見たら、
パの字だけ消えてんだよ。マジで。
あんなのいいのか？
堂々とネオンこうこうと誇らしげに・・・。
実話だぜ。
夜空に浮かぶパの消えたネオン。
ワロタぜ。

昔（１７年くらい前か？）な、国際パチンコっていう店があったんだよ。
その店の看板のネオンに、
あたった
あたった
こくさい
パチンコ

ってのがあったんだけど（当時では「国際」って字をネオンに出来なかったのかひらがなだった）
>>63みたく一番左の一文字が縦１行消えてたんだよ。
当時漏れは消防で、思春期真っ只中だっただけにインパクトがあった。

チパ
コン

↑近所にこんな看板あるぞ

もう一個の賭け玉スレは稚拙な釣りが横行してんな。

こっちのがネタっぽくて面白い

勃った勃った臭いチンコか。
こんなことで笑えるなんて幸せなヤツだ。

>67
逆に漏れは、くだらない事で笑えないﾓﾏｴを不憫に思う。

>>67
消防の頃はこれくらいで笑えてたんだよ、その頃は幸せだったのかな。
ネタとしてはつまんないかも知れんが、マジで実話だから・・・

67は、心のゆとりがないな。
軽く笑っとけよ。

そういうスレだしな

ガキの頃の記憶が出てくるとＵＺｅｅ

そんなことくらいじゃ興奮できない体になってしまった…。○|￣|_

＿ト￣|○

勃ってるじゃん

黄金週間中に熱い玉屋はどこだ？

今までの経験だとさー黄金週間中に玉屋に行くと、
彼女いない、友達いない、やることない、人間としてレベルの低い人
って店員に見下されて立場がなくなるんだよね。
そんな時、オレは玉が楽しくて情熱を持ってるんだってとこを必死で見せる。
黄金週間はそうやって何年何年もその店に通い続けてた。
みんな黄金週間中やクリスマスとかには玉屋には行かない。
もし熱い玉屋があるとすれば本気で玉をやっているか、
たぶん、かわいそうな負け組の慰め合いになるだろう。
だから今年の黄金週間は玉屋には行かない。
そう思ってる人はオレ以外にもたくさんいるはず。

77は熱さを勘違いしてるな。場違いだ。

日ごろ嫁と子供に家族サービス、
たまに浮気もできるほど女に不自由していない。
仕事も忙しい。
そんな漏れは
黄金週間くらいは熱いゴックを朝まで楽しんでますが
何か？

そこそこ金持ってて玉に熱い79みたいな人が大勢集う玉屋ないかな？
春厨はお金ないし、煩いからつまらん。

77みたいなのはﾊﾝｹﾞｰﾑでもやっててくれ。
人の目、気にするなら家でやれるﾋﾞﾘをやれよ。

というかスレ違いだしな

賭け球＞基本的には否定
だが場代+飲み代位の賭けならＯＫ（例・高くてセット1000円、59 100円）
まあプレイヤーが何を求めているかだが・・・
いまだに一部のプロ・トップアマが何万ものギャンブルしているのが
信じられないよ、そこが一般的にスポーツと認知されない理由の一つ！
もうトップの皆さんこんなのやめなよ。
やるならアマ公式戦も参加せず、プロ資格返上して裏の世界でやって下さい。
日本のビリヤード界が伸びないよ、
初心者もレッスン料毎回取られたら、やる気なくすよ。
この平和ボケしている日本でギャンブルで世界制覇なんて無理！
まずは全国のＡ級・Ｂ級の皆さん、
これからギャンブラーなんかより、アスリートと呼ばれる様に
していきましょう。

あるプロがプロに賭けダマを禁止するのはプロのステータスをなくすと言ってたな！

ギャンブルと言っても生活を賭けての勝負じゃないんだし。
本当のギャンブルは見たことある？
自分の店の権利かけたり、相手がリーチかけたら警察が来るようになってたり。
そんなのがギャンブルじゃないの？

セットマッチ1000円ゴック100円はじゅうぶん高い賭け玉として毛嫌いする人も多いよ。

それはその人の玉突きの考えや所得の問題。
賭け事は負ける人や嫌な人とはしたくないもん。
ある高額所得者のB級の人がコ銭なんかかけてなにが面白いの？
だって
イギリスじゃスポーツはギャンブルの対象になっています。
見るも楽しい、賭けるも楽しい。その分やたらと駆引きやルールに詳しい人がいる。

ビリのギャンブル＝おままごと

>>86
「おままごと」ですまないような、
そんなえぐいギャンブルしてんのか！？おまいわｗ

もうちょっとまっとうな人生歩めよ。

つーかさ、1円でも100万でも、賭けは賭けと漏れは思ってる。
額に関係なくマジになれるのがギャンブラー。
その中で、でかい勝負でもブッていけるのがギャンブラー。
球撞きでダラダラと賭けているのは、やはりある意味
オママゴトだと思う。
金稼ぐために賭けるのでないのがギャンブラーだと思う。
事実、富豪の中にもギャンブラーはいるし、少額のレート
を常にする奴の中にもギャンブラーはいる。
金賭けたら誰もがギャンブラーというのは大間違い。
ギャンブラーは金を通して別なものを賭けている。

男子プロとは、賭け球しない。　なぜなら回収が困難な場合が多かったから。

女子プロとは、賭け球してる。　なぜなら体で回収できるから。

釣れますか？

>>89
その話が、もし本当なら、それはあなたが釣られてるだけですよ。
もっとも食べても、何とも感じない方なら話は別ですが。

>89
裏情報スレにひっこんでろよ。ばばあ

いちどでいいからビリプロとｾｸｰｽしてみたいのう

>>93
宗田プロとやれば。ばばあ

>>93
原だ美恵子プロもおるでよぉ

うるせーよ

関川プロもおるでよぅ

氏ね

「女子プロブサイク・コンテスト」をやってるスレはここでつか？

土田プロに１票おながいします。

100 GET　ラッキー

気持ち悪い奥村リカに一票。

麻雀が国民的ギャ・・・ゲームになった背景には金銭の授受が背景にあったと思われる。
しかし、麻雀は家で出き、ビリは家じゃあ無理。
気軽に家で出きるビリマットと全自動テーブルを普及させ、ビリを国民的ギャ・・・ゲームに
発展させれば業界はもっと盛り上がる。

なんか最近めっきりカキコ減ったね・・
というかビリ板全体が元々過疎だったのがさらに過疎化してきた気が

今やどこのたまやも閑古鳥が鳴いてます。

もう一個の賭け玉スレが趣旨から外れてきてるのでｱｹﾞ

ややこしいだろが
お節介するな

>>106
ほら、よそ見しないのW

>>101
ﾜﾛｽｗ
漏れは宗田に1票♪

108に同じく！

あげ

してろヘタクソどもギャンブル出来ん奴はまず１００パーセントへた。
どないな理由つけてもへた。
できんやつ辞めろ

どの世界もギャンブル 知らんねんのぉ 将棋に囲碁 ボーリングに ゴルフ
卓球にスポーツの原点はすべて
ギャンブルの道を歩んでるんや
素人ども

はいはい

>111・112
　こういう奴ほど、大金かけたり、大きい大会でチビる
　ギャンブルは否定せんが、球撞くなら気合入れてプライドかけてやれや

>>112
おまいのスポーツの幅の広さに脱帽した

>>112は中国人

でもほんとに
ギャンブルできないひとに
上手なひといないんです。
私もうまくないが
一応プロになりましたが
本当にギャンブルできないひとは
うまくないんです
かりに 賭玉しない プロはだれかいます海外でも 国内も

*ﾌﾟﾁｵｯｻﾝのボヤキ*
｢お願いしまーす｣と来るのはいいけど最近の子はレート低い!!!!

完全にスポーツ??としてとらえてるんだろうけどそういう子の中には何故か上手くなる奴いないね
超シビれる金額でやるのも楽しいのになぁ

またまたもう玉屋で賭けないA&Bのヤツラなんていないって
でも此処は２ちゃんビビリ板(^^)
僕は何時でもスポーツでやってまーす！賭け球するおっちゃん等って怖いッ巣！




と書いてみるテスト

賭け球の勝負が終わって金銭のやり取りをしてる様を
素人たちがみて、果たしてビリヤードに足を踏み入れるだろうか？？
怖い、暗いとうイメージが先行して人が離れていく。

賭け球後の金のやりとりがビリヤード離れや･怖い･暗いのイメージ？

麻雀がオリンピックへの時代に随分ロートルな考えだね
ビリ場より狭くて金が舞ってる雀荘行って暗い怖いのイメージなんてないっしょ！

賭け球禁止の店作ったら間違いなくヘタとキモのたまり場になるよ。

素人さんの方が「この�H入れたら1000円」とか美味しい賭けしている点について。

狙っているとこに白玉を当てれない素人さんたちは、十分ギャンブルになるわな。

まさに一か八かなんだから、半丁博打みたいなもんだ。
だからこそ、おいしい金額でやってるの見かけるよねW

白球って……久しぶりに聞いたww

>>121

あんたは常習賭博者だからそう思うだけでは？感覚が偏ってるね

↑↑
ヘタキモ代表か
俺の行く店や周りのSA･Aで掛け球以外でマジ突きする奴なんかいねーよ

偏った見方というならSA･Aが集まる店教えろよ!!

おまえみたいな奴がイキがっても負けﾏｸﾘの愚痴にしか聞こえね〜よ

ID:/AoI4k6F 不正エントリースレで暴れてた、またおまいかｗ

この手の金もないガキが、賭け玉と騒いでる件について。
金ないヤツほど必死にいきがるんだよねｗ

おまいが行く店は金のない貧乏なSAしかしないって証拠だよ。

金持ってる香具師はギャンブルに余裕があるんですよ。その代わりレートは高いがね。
おまいみたいな貧乏人は回収できないから誘われないだけ。

謙虚にいきろ。

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/25(木) 15:27:47 ID:/AoI4k6F
*ﾌﾟﾁｵｯｻﾝのボヤキ*
｢お願いしまーす｣と来るのはいいけど最近の子はレート低い!!!!

完全にスポーツ??としてとらえてるんだろうけどそういう子の中には何故か上手くなる奴いないね
超シビれる金額でやるのも楽しいのになぁ


えっ！！！！！！！！！！！！！
ガキじゃないのね。

こりゃまた失礼しますたｗ

おっさん金ないんだろうねぇ・・・・・・

激しく同情。もうだめぽ。

ビリヤードはスポーツじゃないからな。いやだけど仕方なし。
確かに上達の仕方が違う気はするけど。
逆に大人だから乗せないってのもありのような。
「さんざんやったろ。もういいか」という大人を何人も知っている。

127 はなにが言いたいの？
掛け球否か肯のスレだろここ､オマエばか？
オマエは本物の暇人貧乏ビリ人なんだな
かわいそぅ金ない女いないストレス発散は２chのカキコのキミ！
ホレッオマエの心の支えの電車男TVでやるぞッ キモヲタ君いちいち熱くならんでいいよ！キモが倍増すっから

>>130
いい年こいたおっさんが賭け球狂い。
そして『かわいそぅ』とギャル文字みたいな小文字使ってる件について。

程度が知れるわなw

あんたも同類っぽ

>>132
乙

よくやるね

ギャンブル好きでも嫌いでもないが「賭けなきゃ本気になれない」はヴァカだな
そんなヤシで強いヤシいるならさらせ
漏れが乗り込んで奇って鬼って斬りまくってやるぜぃ

漏れは否定派
漏れ玉突き初めて半年位だけど９割りスポーツでやってる
それでもマスワリも最近はたまに出るし、玉経験１年位の賭け玉中心の椰子にあんま負けた事ない
まあ賭け玉するのは個人の自由だが、負けた時に賭けて無いからとかの言い訳だけは不快だから辞めて頂きたい

『のせないから本気でない』

ま さ に い い わ け

130の子供みたいなおっさんはいつもそんな戯言いってるのかな？

>>136　賭けてない時に勝ち負けは無いと思うよ。
だって賭けてないのに「この玉飛ばしたら負ける」って思わないでしょあんまり
飛ばしても金払うわけじゃないし、ちびってキューが出ないことも無い。
その状態で勝ち負け自体が無いって事。常に理想のネキや縦バンクで勝負できる
平場と賭け球じゃ次元が違うと思うけど・・・
そういう君は一発勝負でボーラードアベの半分しかいかないんじゃない？

半年や１年で賭け球の良さがわかるとは思えないが。。
B上、A級くらいになれば、自然と賭け球をやる自分がいると思うよ。

負けない！って自信が出れば賭けてやってもいいし、その心粋が
上達への近道。

C級はスポーツで撞くのはアリでいいんじゃねーかな

漏れはｽﾎﾟｰﾂも賭け球もやる

基本的には場代を払ってる以上、どう遊ぶかは個人の自由で
それを他人がとやかく言う権利はない

ただ『賭けないと本気にならない…』については
・賭けてないから適当に撞くって椰子は本当に強くはならない
・ただ賭けてる時と賭けてない時では攻め方が違う

と賛否両論を持っている

なぜそう思うかは長くなるので書かないが、もし反論等があれば、理由をﾚｽしたいと思う

掛け球したくなければやらなきゃいいだけのこと！

ビリヤード経験一年でマスワリだして掛け球やるヤシに負けませんて･････
どこにあるどんな店だよ？２ちゃんスレだからいいけどビリヤード場では笑われるから発言は程々に！

低レベル店で平場のお山の大将でマスワリ出しますってカキコしちゃうようじゃレベルわかるけどねwwwwwwwww

自分も普段は賭け球もするし、ただ相撞きすることもあるけど
５先や７先でするときは最低でもジュース位（平均500円）のせてやってる。
別にギャンブル狂でもないし、勝って巻き上げる気も無いけど勝っても何も無しじゃ
テンション違ってくると思う。じゃんけんでもジュース賭けたらそれなりに盛り上がるでしょ？

そもそもスポーツって何？
試合行っても勝って優勝すれば賞金とかあるのに・・・・ある意味賭け玉でしょ。
賭け玉できない人はやっぱ試合に弱いと思う・・・あくまで平均的な話ね。
セットマッチしないんだったら賭ける必要ないし、いいけどスポーツでも何でも
ないただの玉入れになっちゃうのが嫌い・・９番入れて勝ちなのに、
無茶なネキが決まって次飛ばしても『どうよさっきの穴フリ』みたいな態度の
オヤジ見ると賭け玉出来ん奴はやっぱ分かってない・・・と思ってしまう今日この頃

「賭け球の是非」　スレだが、必ずこうなる。
賭けたら、上手くなるかどうか　　←すり替え論
バカが多いから仕方ないのか。
そりゃドーピングしたほうが強くなるだろ。

で、比較対象に必ず出てくる「麻雀」
法的に年齢制限と営業時間制限などがある「風俗営業」と比較する。

必死に正当化したいのはわかるが、明らかにすり替え論とご都合主義。

このｽﾚﾀｲについては
賭け球をやりたい椰子はやればいいし、やりたくない椰子はやらなきゃいい
って結論が出てるんだからそれでいいじゃん

ｽﾚ主はさっさと削除依頼をだそうや

143哀れな子だね...
麻雀で負けビリヤードでも勝てないとそんな卑屈な思考になるんだなﾋﾞｯｸﾘ

賭け＝ドーピング????なら
平場はサプリメントか????
他の否レスはなるほどと思うけどおまえのはビリヤード問わず何も勝てない典型的なダメ人間の主張？愚痴？に聞こえるから
笑えるww頑張りなね！

>>136だが
確かに賭け玉派の言い分も解らんでも無い、今後続けるうちに考えも変わる可能性あるし
ただ漏れの言いたいのはスポーツでも負けそうになると切れはじめるくせに、負けたら賭けて無い事を理由にする賭け玉派が不快って事
説明不足ｽﾏｿ
あと申し訳無いが>>141はもう１度ちゃんと読んでくれ、誰もそんな事は言って無い

まあまあ、そういう子は今時たくさんいるし。
漏れ等は球の深いところまで入っていくのに皆賭けダマで歩いたわけだが
今の子達が新しい道をスポーツとして作って行くと言ってるわけだから
生暖かく見守ってあげようじゃないか
キューなどが新しく変わっていく昨今、若手の育ち方も変わっていくんだろう
そういう時代なのかねえ
この先も球を撞ける場所が有り続けてくれれば
漏れは賭けようが賭けまいがジャパンし続けるさ

自分が楽しむために球を撞いてるんだから、他人の事は気にせずにいこうや

漏れは先述通り、どっちもやるが、
もし、やらない派の香具師が『賭けてないから…』
といい訳する賭ける派の香具師をみたら
所詮こいつはその程度の香具師なんだな…と笑ってやってくれ

賭けようが賭けまいがどっちでもいい。相手が自分よりうまかろうが、下手だろうがどっちでもいい。
ただ、真剣に撞いてくれりゃあそれでいい。
自分がベストな玉撞きが出来れば、勝とうが負けようがどっちでもいい。
目の前の勝ち負けしか見えない奴には俺の考えがわからなくてもいいさ。

ID:/AoI4k6F=ID:s5HeAGZE

自分を正当化し揚げ足とり発言。

空気嫁おっさん。

↑↑おまえのレスに耳傾けずスルーされてっからって熱くなるなよ！

さよならキモ単細胞
君が空気をよみなさい

↑おっさん>146の問いに答えなちゃい！！
ほれ、おまいがちゃんと読めW

とりあえず負けたら自分の金が減るのは嫌だな。
でも乗せるけど。

ハウスとかの賞金とは別だろ。
あれは一番になったものへの報酬。負けたものには何も出ないだけでムシられるわけではない。
エントリーフィーは？っていうかもしれんが（たしかにそこから賞金に振り分けられるが）
球代と思えばなんてことない。

こんなセコい（正直金しんどい）奴もいるんだ。分かってくれ。毎回は乗せられん。

俺は賭け球反対派だが、その代わりスポーツの普段のセットマッチでもプライドかけてる。
自分が無理だと思う攻めはせずにセーフティも勿論使う。

「賭け球しないと強くなれない」は真では無い。
実際俺は公式戦タイトル持ってるし。

ただ、「強くなるための手段の一つとして賭け球がある」というのは否定しない。
それでも試合での強さと賭け球での強さは別だ、と思っている。

とにかく賭け球はあくまでも「本気を出すための手段の一つ」でしかないと思う。

俺は主に小額の賭けでやるが、金額云々よりも、「この勝敗にお金がかかってる」という意識で
自分を追い詰めるために賭けてる。

確かに、勝負どころで以前ほど外さなくなったような気がする。
ハウスでヘンなミスをして負ける事は少なくなったし、リーチをかけられてから逆転したり。
ボウラードをやっていても、前は前半がダメだと後半もそのままずるずる行ってしまっていた
のに、最近は前半ダメでも後半で追い上げる（燃える！）パターンが多い。

自分を奮い立たせる意識の持っていき方とでもいうのか、そこらへんを賭け玉で学べたと思う。

ただ、まれにスポーツでしかやらない上級者と相撞きやると、相手の真剣さに驚く時がある。
”賭けてもいないのに”って。で、それを驚く自分の感覚に驚いたりもしている（笑

散々、既出の内容をマジレスしてる154＆155に乾杯！

掛け金が同じというのは意味がない！
例えば学生さんで点３０でもキツイ奴も居れば（学生でも銭がある奴は別ですが）、
社長さんで点３００でも痛く痒くも無いという二人が戦っても無意味であると考えます。
大概、学生が上級で社会人が下手の場合が多いので、下手の社会人が上手を目指すのなら尚更、
痛みを感じる位の掛け金で撞かないと身に付かないと考えます。
掛け金（負け金の負担）は本人が痛く感じる位の金額に設定するべきでしょう！

金額が高くなればなるほど自分のためになる

所得証明か何かを出して(^_^;)、これ負けると痛いなあ(>_<)という個人の負け金を設定するのは如何でしょうか？
貧乏学生さんは点１０で会社社長さんは点１００００とかね(^^)/
１００丁負けたら痛いぜ！

この資本主義社会でそんなマヌケな考えが成立すると思ってんのかスットコドッコイ

157や158も既出

おまいら過去ﾚｽ｛PART 1や別ｽﾚ｝を読んでこい

・やりたい椰子はやり、やりたくない椰子はやらなきゃいい
・どういう思い｛ﾌﾟﾛを目指す、大会で勝つ、ﾜｲﾜｲ楽しく撞く等｝で撞くかは個人の自由
・そしてそれを他人がとやかく言う権利なし
・賭け球は上手く、強くなる｛緊張感を高めて撞く｝手段の１つである｛1つでしかない｝
・『賭けてないから…』とほざく香具師は本当には強くならない
・高額ﾚｰﾄだから強くなる、ということでもない etc…

もう、散々既出です

既出の話題でもおｋなのが２ちゃんねる。
それが気に入らないのならお堅い掲示板へどうぞ。

既出もＯＫってのは話題にもよるし、ﾚｽの内容にもよるべ

賭け球の賛否というあるいみ真面目な話題で、しかも結論が出てるのに、既出をマジレスしてどうすんの？

ネタスレならともかく…

負けるからこそ強くなるんだけど、それは何糞って頑張る云々を言ってるんじゃ無いんだよ(^_^;)
相手がふざけて球を転がさない、本気の撞点を本気の加減で撞く、
それをジッと観戦する（嫌でも座りっぱなしで観戦させられる）事に意義が有るわけです。
いわゆる授業料と称する出費ですね。
囲碁や将棋と同じで何回やっても上手には勝てない筈よ！何百回やってもね。
もし勝てるとすれば相手が真面目に転がして無い場合のみです。

おまいら少しマターリしれ(´･ω･`)
賭けはまぁ、やりたい人だけやればよろし。

よし、おいちゃんが中々燃えるようで燃えないけど、
燃えてしまうかもしれない微妙な初心者向けの
賭け球試合を教えてやろう。

「上手い棒デス」
ナインボールとルールは同じ。
数字がそのまま得点となる。
１→上手い棒１本　３→上手い棒３本　７→上手い棒７本
サイドに入れると得点が二倍に跳ね上がる。
つまり
４→上手い棒８本　９→上手い棒１８本。

このようにして５セット競い合う。
（ブレイクは交互）
互いに獲得した点数を差し引き、多い分だけ勝者が上手い棒をゲットできる。

但し。
必ず上手い棒で渡さねばならない。
金をそのまま渡すのはご法度。
また、何か代わりで補うのもNG。
例えば上手い棒６７本買ったとしたら、本当に６７本買って渡す。
大差がつくと、買っても負けても微妙な、
そんな気分を味わうのに最適なゲーム。

やりたくなったでそ？|Д｀*）ﾎﾎﾎﾎ…

おまいら何熱く語ってるんだ？ここはネタスレだろ。

前スレの流れをみれば明らか。
永遠に噛み合わないループスレ。

玉屋で素ダマついてる方が場違い
慢喫でも行けよションベン臭いガキはよ
そういうガキにかぎって混んでいるのに当然という顔して一人撞き
空気読めよと





燃料投下

素ダマ＝ｶﾞｷという方程式が成り立つかどうかについて

素玉ばっかり撞く香具師って試合じゃ弱いよねw

昔学生の時に賭けがエスカレートし
万冊動いても燃えなくなった。
罸ゲームで負けたら坊主頭とかで真剣になった。当時はお洒落坊主無し。
さらにエスカレート。
塩酸に足浸ける。髪の毛を○本抜く。チンコの写真とり♀に見せる。
最後は爪剥がす。とか指折るとか。
お互い意地があり鬼のようにマスワリした。
すごく懐かしい。

はいはいわろすわろす

　　〃∩ ∧＿∧
　　⊂⌒（ 　・ω・）　
　　　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ 　　　　
　　　　 　　 ⌒ ⌒

いくらネタスレとはいえ、170はねぇーだろ

もぅちょい、マシなネタを投下汁！

ちなみに、すでに十分議論して結論が出てるから、マジレスはいらんよ

強い奴＝賭け球上等

173はﾈﾀか？ﾏｼﾞﾚｽか？

まぁどっちにしてもｲﾏｲﾁ

一応説明しておきます。
塩酸は薄めです。漬けるのも足です。かるーいヤケド程度です。
けっして大ヤケド！とか皮膚溶ける！とかではありませんでした。
爪剥がすのも足の小指だけです。大学最後から2番目の勝負で切磋琢磨してきた友人とやりました。
7先でした。心臓ばくばくしました。かろうじて勝てました。
相手はペンチで汗をだらだら流しながら雄たけびを上げながら一気に剥がしました。
万札なんて屁に感じるような苦しい苦しい勝負だったです。
そいつがやけくそになって最後の勝負は手の小指折りだったんです。
これにも勝ちました。さすがに完全に折るっていうのは怖くって
バスケットボール投げてそれを指で受けてわざと突き指するっていうことにしました。
とにかくあの時の仲間内は異常でした。金なんて麻雀ですぐ動きますからね。
皆Ｂ級上くらいなのに恐怖罰ゲーム勝負の時は異常な執念の球を
撞いてました。今は絶対にやりません。

↑ﾊﾞｯｶｼﾞｬｰﾝ
ｼﾈﾊﾞﾖｶｯﾀﾉﾆ

170はマジならただのキチガイ。

てかネタ。

釣れてよかったね！！！

死ねよ。具合悪い。

一人のくだらないネタでこのスレおわったな。

俺大学卒業時に悪友と30万賭けて負けた。
大ギャンブラーのつもりだったけど
上には上がいるね

１ケ月も死んでた糞スレなんだからageんな

俺よくデコピンマッチしますよ
小さい賭けですいません…

デコピンてw
罸ゲーム賭けるなら
最低坊主っしょ？

まぁスクラッチジュースは基本だ罠

芋念みたいに尽きたい。でも芋念はけっこうエロいらしい。日本に来ると
風俗行って、あとナンパばっかしてるらしい。ぜんぜんアイスマンじゃないらしい。

スレート違い

俺が今まで経験してきた、同じ趣味を持つ人間が集まる場所としては
ボードゲームサークル、ダウンヒルバイクサークル、競技スキーサークル、碁会所
玉屋、雀荘、
なんかがある

どれも勝ち負けのあるものだけど
日常的に（酷い）賭博行為をしてたのは下段の所だけだった

じゃ、玉屋の雀荘には何らかの共通点があると思うのが普通だが
それは「平均的な人間の知的レベルの低さ」に尽きると思う

つまり、玉屋・雀荘とも
知的レベルが低い
↓
理性的な方法論・技術論を評価できない
↓
訳分からん精神論がまかり通る
↓
賭け（高レート）肯定論がハバを効かせる
という構造が存在するのだと思う

野球にしても、ゴルフにしても普通のスポーツでは当たり前の
「練習量が自信を作る」という事が重視されず
「賭けのレートの大きさが自信になる」なんてバカとしか思えん

玉で金儲けしたいなら、高レートで撞くのもいいが
それは「自信をつける・精神を鍛える」ためではなく、単に「場慣れする」ためだということは忘れないように

>ボードゲームサークル、ダウンヒルバイクサークル、競技スキーサークル、碁会所
>玉屋、雀荘

ヲタクなのばっかりやってるね！！

>玉で金儲けしたいなら、高レートで撞くのもいいが
>それは「自信をつける・精神を鍛える」ためではなく、単に「場慣れする」ためだということは忘れないように

さんざん既出。たまにこうやって声高々に語る人でてくるけどどうぢて？

>>187
君みたいにずう〜っと２ちゃんに張り付いてないからじゃないかな？

↑痛いところ突かれてよっぽど悔しかったみたいだね。

玉屋の店員かな？
夜勤お疲れさま。

漏れはビリヤード麻雀 フリライドスキー アイスホッケー フットサル

>>170>>175
感動しました。

>>186
以前降り立った弁護痴様の悪寒。
CSスレで吼えてらっしゃるw

>>１９１
ネタだって気付けよ

君さてはどMだな

>>193自演ってことにしとけ

>>184　芋念と遊んだことあるんだけど、ナンパはしないぞ。
だって女からよってくるから。
女はとっかえひっかえだったね。次の朝ディテールは教えてくれなかったけど。
すれ違いだけどね。

＞＞184　あとね。。彼らと風俗街歩いてて、某プレイヤーが入り口で断られてはいれなかったぞ。外人だから駄目だってｗ。

>>192
スレの活性化にはいいんでない
みんなファイトしてるし
こっちもなんかいいネタ無い〜？

>>196
詳しく

詳しくはいえない。有名（だった）プレイヤーだから。
大阪だったけど、他の地域も断られるのかな。。。
フラーッと入ろうとして、お客さん、、、外人お断りなんです。。。って。
人種差別じゃん！と思ったけど、笑ってすました記憶がある。

白人？アジアン？
なんでダメなんだろ…？
デカイと大変だから？

…そういや知り合いで、アメリカ人と付き合ってた女の子いるけど
アレが長すぎて痛いから
挿入するときはアレの根元にタオルとか巻きつけて
調節してたって話、聞いたことあるの思い出した

金髪白人。
あれでしょ、アメリカ人＝エイズ　って思ってる人まだいるんでしょう。

最近賭け玉するﾔｼが減ったからビリヤードは衰退してるんだよ！
と真顔でのたまう方にリアルで出会ったのでちょっとageてみる

賭け玉してると才能ややる気の足りない人間はカモられるだけで嫌気がさしてやめていく
よって賭け玉する集団はしない集団に比べて多少レベルが高くなるんじゃないかと妄想してみますた

賭け球否定派の皆様へ

現実問題として、強いＡ級の相手を求めると
自然とある程度高額な金額の賭け球になってしまいます。

賭け球を強制するような奴とはやる必要は無いと言われますが
この狭い業界でさらに相手を絞る行為をしては
相手がほとんどいなくなってしまいます。

実際のところ、ジュース程度を勝った負けたで、一喜一憂するぐらいが面白い。

雑魚から小銭まきあげてもしゃあないし大金まきあげたら可愛そうだから
素球にしてやってるけど
ありがたみをわかってないガキが多い。

雑魚が何言ってんだか

>>203
普通に素球でSAと撞いてもらえるよ
環境が悪いんじゃない？

今はスポーツの店が主流だと思うし

終わったあと
ありがとうございましたまたご指導お願いします！
って言わね奴とはもう打たね

↑
『打つ』っていってる時点で雑魚確定！

>>209
激同！

>>209-210
『打つ』は博打の用語でしょ
ビリのことをそのまま言ってるわけではないと思うぞ。

なぜ博打用語を使う必要があるのかと小一時間…

IDが変わるのを待ってからレスしてきた雑魚本人、乙！

２１２よ
雑魚はおまえだ。よおおおおおおおおく見ろよｗｗｗｗｗﾌﾟｹﾞﾗ

>>213
可愛そうな人だね。

>>207
素球でＳＡと撞いて貰うのじゃなくて
素球でＳＡと勝負がしたいのです。

賭け球しねぇハングリー精神の無い椰子はいつまでたっても強くなんねぇな。
強くなってもスポーツでだろ？スポーツ。
そういう椰子に賭け球をさせたら弱いんだろうなぁー。
スポーツじゃSAでも賭け球じゃＢ級にも満たないかもな。

>>216
僕ちゃん ハスラー2の見すぎちゃう？
DVDだけで妄想しないで、リアルな球屋に行こうね。

ちょWWマジwwwウェWWWッwwWWWなにこのスレ？WWWwwWWきんもーWWW☆WWWwWWWWw

例えが悪い。100万賭けだったとしてもBに負けるSAはいないだろ。
そんなのSAじゃない。

逆にスポーツしかやらないＳＡっているんですか？
聞いた事ありません。

スポーツしかやらないんじゃなくてスポーツでも真剣に撞く。
今時賭けないと撞かないって言ってるやつは少ない。

いやそうでもないよ

>>215
試合で思う存分戦えばいい

素球でも相手が本気になるような球を撞けばいい

どんな相手でも、明らかに気合入ってる玉を撞く相手と
撞く時はこっちも気合入るね。

>>207
207じゃＳＡを本気に出来ないに１票ｗ

上手い奴は格下相手にそうそう本気で撞いてくれないよ

得る物がないからね。
適当に自分の気になるところをチェックしながら撞いてます。

最近の子は上位者にも対等な立場気分で接するってレス見て反省した。

上級者が格下と無償で撞いてくれるのは感謝すべきことだわな。

俺も最近はまた相撞きしてくださいって言うやうにしてる。

格下だとレートが高くなり、上級者だと安くなるヤツとは撞きたく
ないですね。賭け球の姿としては正しいんだろうが、玉撞く人間と
しては微妙。

おまいらの回りの♀って賭け玉してる？

格上とか格下とか馬鹿？しょせんアマチュア同士じゃん。
一緒に対等の立場で遊んでるだけ。
なんで実力の低いほうが実力の高いほうにペコペコしなきゃなんねーの？
賭けなんてやだね。初心者からむしりとろうとするなよ。ビリヤードだけがとりえの社会落伍者さんたち。
ありがとうございました？またご指導よろしくお願いします？授業料？スポーツで撞いてくださる上級者様を尊敬しろだと？
どれもこれも　く　そ　く　ら　え

私怨っぽいな。

>>231
そういうの見飽きた

226さんの、“上手い奴は格下相手に本気で撞いてくれない”
ごもっとも！　これは普通の事ですよね。
227さんの、“チェックしながら撞いてます”
これまた、ごもっとも！

だが、229さんの“格下レート高、格上レート低”
こんな奴がいたら、確実に潰します。格下とやり終えたらすぐに勝負、有無を言わせません。
上位者がちゃんとしてれば、こんな奴は消えます！

231さん、確かにポケット業界はむしり取りＯＫな業界ですよね。変な世界だ！
あと上位者にペコペコはいらないけど、一緒に撞いてもらったりして学ぶ事が無いの？
尊敬なんかいらないけど、“ありがとうございました”（お互いに）くらいあっても良いのでは？
強要じゃないよ。それくらいあっても良いのでは？

>231は池沼だから相手にしなさんな・・・

>>231 かわいそ

234
なことないよ！練習したい、玉が好きなら真面目につくよ。「金賭けないと玉つけねーよ」なんてのがわからん。

>>231 チンかす君w
>>234 僕も同感です。
>>237 234氏は「金賭けないと〜」とは言ってませんよ
ただ残念ながら長年球を撞いていると『スポーツ』ではなかなか
撞けなくなっている自分がいますね、勝った負けたで一喜一憂
していたあのころを懐かしく思います。
　僕は無理やり賭け球に誘うのは好きじゃありませんね
やりたい人はこっそりやりましょう(違法ですからねw)

>>234
２３４は良い事を言ってるように見えてただのＤＱＮｗ
潰します（笑）
奢ってる君も５０歩１００歩だな。

練習なら一人で撞いたほうが効率がいい
勝負なら勝ちたくなる相手とした方がいい

239さん
あなた、器が小さいね。何も分かってないね！

嫌な上位者から賭けを誘われたら、

「５−１で宜しくお願いします！　ジャパンなら僕はオールボール、○○さんは９のみで。」
「あっ！　レートはお任せします。」

これを言い続ければ問題無いよ。



それで負けるようなら貴方のせいだけどね。ｗ

誤解を招くような書き方してすみませんm(_ _)m
べつにふてくされてプレーしてるわけではありません。
僕だって挨拶はきちんとしますよ。

おつかれさまでした。また勝負しましょう！

賭けを断るのも喧嘩腰ではありません。丁寧に敬語で断ってます。

僕賭けはやらない主義なんで賭けなしでいいっすよね？

>>242
子供じみた発言はやめてください。品位を疑いますよ。

>>231
賭けは相手に強要するものではないので、全然ｏｋでしょ！

>>245
同意してくれてあざーっす！

まわりの奴らはＳＡ級に相い撞きしてもらうのは光栄で良い勉強になるんだから

賭け金は授業料と思って文句言うなって言ってくるんですよ。

ビリヤード愛好家仲間なんだから無料で相手してくれて当たり前じゃんね？
　
プロのレッスンじゃあるまいし。みんな大げさなんだよ。

>>231
“無料で相手してくれて当たり前じゃんね？ ”
これにはちょっと．．．反対！

逆に相手撞きを強要するのもしかりと思いません？
相手もお金を払って玉を撞いてるのだから、拒否権はある。拒否されたからといって、その人が悪いわけではないですよ。賭けないからやらないと言われても、その人もお客さん。各々の考え方、スタンスがあるのだから、それを尊重するしかないでしょ！

>>246

相撞きで何も得られないレベルだから「授業料」の意味がわかんないんじゃないの？

>>246
おまいの心の中はともかく
社会の中では
いつも賭け無しで稽古つけてくださっててありがとうございます
って言っておけ
それが社会で生きる知恵だ

賭け球も良し悪しだからねぇ…素球で楽しんでる人達も居るし（正直羨ましい…）。
ただ一つ疑問に思うんだが、B級の頃から賭け球せずにSAにのし上がった香具師って誰か居るの？・・・

>>231,243,244,246
言ってる事ムチャクチャだよ。
あなたが大して上手くない人と素玉で勝負の気持ちで出来るならその考え方も仕方ないが。
どちらにしろ、相手もゲーム代を払ってる事を忘れずに。

上位者がわざわざ下位者に賭けを誘うのは基本的にその代償があるから。
そんな相手に返す言葉として、 >242の言葉は問題ないと思うけどね。

基本的に下位者が賭け球で負けるって考え方が間違ってる。
ハンデとレートで熱い勝負はいくらでもできる。
「授業料」って考え方はくだらないけど。

>>251 兄ちゃん意気がいいねぇ

>下位者が賭け球で負けるって考え方が間違ってる
そう思ってる君もいれば、下手が負けるのは当然って思ってる香具師もいる。

>「授業料」って考え方はくだらないけど
そう思ってる君もいれば、その心構えが大切って思ってる香具師も居る。

まぁ世の中そんなもんだ

>252
賭けで下手が負けるって考えてる時点で賭けじゃなくお遊びや指導だと思うけど。

だから「授業料」感覚で撞くのは良いんじゃない。
俺はそういうの「賭け」だと思ってないけどね。

名人戦Ａ級行きてえ　のレスは的を得てる事が多いから好きだよ。ｗ

ちなみに「授業料」払うの嫌だったから、B級の頃はあまり上位者と勝負できんかった。
今はそういった上位者の半分以上はハンデ上げると言っても俺と賭けをしない。
授業料払ってもないし、プライドもあるんだろうね。別に良いけど。

SAクラスとはノーハンデ安レートでお願いする事はある。
これは「授業料」になってしまうかもしれないけど、面白いから別に良いけど。

>>234 = >>241
いきなり器小さいとか何も分かってないとか脈略無さ過ぎ＾＾；
聞くの忘れてましたが、外人の方ですか？（笑）

>>255
いや、わかってないのはあんただから。
相撞きしてる間に、ちゃんと相手の玉撞きを見てる？
「なぜその撞点なのか？」
「なぜそのミスのが起こったのか？」
色々考えながら見てる？
自分自身にフィードバックさせて考えてみてる？

授業料をもらえる奴と払う人の話でしょ・・・点数だけつけて５９するのは
よして欲しいけど：：：

大阪の南部に出張に行きふらりと寄った店での話。
俺３０台後半＋スーツ＋ネクタイ＋キューなし
店長「わからんことあったななんでもききぃや。教えたるさかい。」

別の日に他の店に行くために電話帳で店探してる時の話。
俺「○○プロがやっておられるお店だとおうかがいしまして？」
店員「はい○○プロがやっておられます。
　　　プロが来ておられるときに来たら教えてくださいますよ。」

日本語？

家族持ちで、まっとうな玉屋を経営してるプロ。
アマだが黙々と公式戦に出続けるマスター。
好きなんだなーと思うよ。素でどんどん誘ってくれる。
こちらから授業料をお願いするぐらい。ちゃんと中身も教えてくれるぞ。
ま、店側でなく客側の人は少ないね、そういう人。
特に一見やなじみの薄いのには級別判定的に賭け載せてやるし。

>>258
文章が馬鹿っぽい。

>>261
あんた優しいな。俺ならもっとはっきり言(r

>>259
>>261
日本語わかる？一から十まで言わないとわかんねえか？

まあ球屋のスタッフは、謙譲語と尊敬語の使い方も知らん社会性のないDQNということはわかった。

>262も日本語わからないだろうな

>日本語わかる？一から十まで言わないとわかんねえか？

はぁ？

ホントに文の流れを読む力と日本語の読解力が無いﾔｼも居たりして。ｗ

>>250
え〜粘着させてもらいますが、
B級時代から賭け球せずにSAにのし上がった香具師って誰か居ますか〜？

あなたのSAの定義は？

>>266

>日本語わかる？一から十まで言わないとわかんねえか？

Ｗｈａｔ？

>268
賭けの定義は？ジュースやゲーム代程度もダメ？
それを頑なに拒否するってある意味変人に近いかもね。

俺的な賭け球の定義は、
「試合以外でお金の為に玉を撞く事」だけど。
まぁ、賭け球もしてるし、SAでもないけどね。

SAの定義は、「周り（10人以上）からSAと思われている。」ぐらいで良いと思うけど。
都市と地方ではかなり差が有りそうだけど。ｗ

>>234 = >>241 = >>255
論点をどれだけずらせば気が済むんだ？ｗ
俺はお前の「潰す」発言を見て、ＤＱＮが天狗になってんなー（笑）
と思っただけです、はい。

>255 × は俺だ
>>256 ○

↑チンかす君w

５先２００円でも嫌がる人多い

>>268
隼人

賭けたいやつは賭ければいいじゃん。
賭けたくないやつは賭けなければいいじゃん。

賭ける賭けないの強要がまずい。それなら撞かなきゃいいじゃん。

>>276
へえー。まあ、特殊な環境になきゃ無理だよねぇ。店自体が
賭けお断りとか、プレイヤーが女性・子供とか。俺だって賭け球
好きじゃないけどジャパに誘われれば撞くし、相手がセットマッチ
したければ勝っても負けても場代程度の金額だったら受けますよ。

セットマッチ200円や300円ぽっちで断る人見たことない。漏れの周りじゃ
テンピンやリャンピンのジャパ、高額なセットマッチは嫌だ、っていう
人同士も軽い賭けはしてますよ。5先ジュースとか。

まず、ハウストーナメントがギャンブルだし、公式戦もギャンブル
みたいなもんでしょ。みんなで出した金取り合うんだから。

あと、「ギャンブル」とただ賭けるのは別ではないかな？

例えば、喪前らは幾らのレートだったらギャンブルだと思うですか？
俺は100円ゴックやセットマッチ1,000円だと少しギャンブル気分になる。
場代を越える程度のレート。ヘタな上小心者だから、そんくらいのレートだと
少し嫌だ。相手が絶対勝てる相手でも嫌だし勝って金貰うのも嫌だ。
へたれですみません。

でも、ギャンブルしてる人がいるのも構わないし、やってるの見るのも好きｗ。

例えばＡ級同士のジャパでまあまあ金を持っていける程度の腕で、
「賭けないと上手くならんぜ」と豪語してる人がいたとします。

ある日その店にトッププロがやってきて「7先10万円、朝まで
やろうぜ」ってその人を誘ったらどう対応するんですかね？

ハンデの交渉等はあるにせよ、受けれないような人間なら人に
賭け球を強要できんよな。

漏れの知ってる人で、賭けないと撞かないっていう人がいるんだけど、
ある日プロと撞いてるのを見たんですが、普段の倍以上のレートでした。
ある意味尊敬しました。

僕はＡ級ですがＢ級とは基本的に賭玉しません。スポーツで遊ぶぐらいです。
Ｂ級からお願いされたら別ですが…

だからクラスが違う奴とは賭玉できないようなルールをつくればいいかなぁって思います。

やる気がある人はＡ級名乗ればいいだけだし、自分もＢ級のころからハンデはもらいませんでした。
当時はもちろん負けっぱなしでしたけどね
(^_^;)

どうせ自己申告なんだから実力＆やる気を表現する格付け？でいいと思いますけどどうでしょうか？

５先２００円？








はぁ？
中途半端過ぎて賭けない方がまし。

>>280
＞漏れの知ってる人で、賭けないと撞かないっていう人がいるんだけど、
＞ある日プロと撞いてるのを見たんですが、普段の倍以上のレートでした。
漢だなw なかなかいないよ、こういう人。

「SAの定義は？」とか「賭け球の定義は？」とか聞かれたけど、答えるの止めときます。
それ書くと定義厨から突っ込みが入って、スレ違いに発展する悪寒がするのでｗ
だから、何となくSA、何となく賭け球ってことで。

>>276
肘肩くんは全く賭け球やらずに成長してきたんですか？彼のことはよく知らないので…

>>284
私の知っている限りでは見た事が無いです。その代わり12〜13歳の頃から
TPAに入り関東の試合に出まくり、裏P呼んでレッスン受けたりトラの穴メカりPの
レッスンや月例後に店のPとやったりしてた。賭け球の金持ってないんじゃ
ないかと？何せ当時12〜14だからね。賭け球よりオヤジがﾒﾆｭｰ組んで練習
してたみたい。

そうそう､福田Pがｽﾇｰｶｰやると入れが強くなるとかで、オヤジ店の台
2台つぶしてｽﾇｰｶｰを入れた。あれにはあきれた。底までするかと。

>>234 = >>241 = >>256 = >>274
本性見えました（笑）

>282 そうかもね。でもそれでムキになるくらいも俺は好き。

>284 昔は親が出資して・・・・今は知らない。
プロ参加のオープン戦準優勝、大会以外で５K以上動く事はしたこと無い。ボラアベ240。
名人戦Ａ級行きてえ的にはどうなの？

>>239
256と274は他人だ。いい加減しつこいね。
うるさいから黙ってたが、もう君は消えてくれ！
子供じゃあるまいし絡むな！

>>234 = >>241 = >>256 = >>274 = >>289
怒るなよ＾＾；
こんな事ぐらいで・・・器が小さいね（笑）

>>288
「どうなの？」って言われても、すまんが、質問がよくわからん…ただ、「プロ参加のオープン戦」
っていうのは「頭痛が痛い」ぽい…

>>285
そっか、彼は完璧にスポーツBを貫いてるんですか…見習お。

隼斗、自分からは誘わないかもしれないけど、誘われたら乗るだろ。

おまいらホントばかだな 負けて痛い値段でやるからうまくなるんだろ アホ

どっちでも良い。
ただ賭かた方が強くなると言うのは嘘と去年の世界大会見てわかった。

:::::::::::/　　　　　　　　　　 ヽ::::::::::::
:::::::::::|　　現　　な　　戦　　i::::::::::::
:::::::::::.ゝ　実 　　き 　わ　 ﾉ:::::::::::
:::::::::::/　 と　　　ゃ　　　　ｲ:::::::::::::
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　　　＼_ 　　　　　　　 ,,-'
――--､..,ヽ__　　＿,,-''
:::::::,-‐､,‐､ヽ.　)ノ
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､　　..　　　 ／￣￣￣￣
／. ` ' ● '　ﾆ ､　　　　（＿＿＿＿人
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　　　（-◎-◎一
/￣　＿　　| i　　　　　（　(_　_)
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>291
おいおい、おまいまで粗探しか。
地方では、AB混合戦でプロ参加不可の試合を「オープン」って呼ぶ事があるんだが。
せっかく一例あげたのに、その感想は書くものだと思った。
少年は賭けてるって。出資者が親と言うだけ。チャレンジマッチと呼ぶかも知れないが。
まぁ、本当に意味が分からないなら仕方ないが。

>293の考えは間違いじゃない。

>294は台湾少年が賭けをしていないと思ってるのだろうか？

自分より下位の人(ハンデを振るような人)にスポーツでやっても
こちらにメリットはほとんど無いよ、バランスのいいハンデである程度
乗っけてやった方がお互いにメリットが有ると思いますが？
賭けないでも上手くなれる人はいるかもしれないが中々難しいと思い
ますよ、自分は無理ですね。
　いやな人を無理やり誘うのは止めた方がいいと思う(自分のホーム
には居ます、しかも下位しか誘わない そしてノーハンデ)周りで見てて
あまりいい気分ではないですからね。

>>278
テンピン、リャンピンとかってって点いくらのこと？
麻雀しないのでわかりません。

たぶん一点百円と二百円のことだろ。百円はふつうだろ。二百円はちょい高いくらい。

>>297
素球で自分にプレッシャーかけて撞けないようじゃ、結局伸びないor伸びは遅いと思うよ
俺は5-9やらないのに周りのAはほとんど5-9で固まってたからB、C級とよくスポーツセットマッチやってたけど
Aになってからの伸びは圧倒的に俺の方が早かった

>AB混合戦でプロ参加不可の試合を「オープン」って呼ぶ事があるんだが。

地方の話を普通に通じる前提で言われてもなんのことやらｗ

オープン戦とはプロアマ混合のこと。

>294
釣りだよね？ウーにはスポンサーいますよ。
賭け球やってないって思ってるの？

>>301
ウーも早戸も今の腕前だと周りからお願いしますと言って
乗っけてくるだろ。本人も自分の腕には少し自身あるだろーに。
SA位になるまでに賭け球してきたかどうかだろ

みんな、結局差し引きどれぐらい？一日ゲーム代ぐらい？
正直な話、人生トータルで浮いてる？沈んでる？
（玉屋の勝ち！！）

>>296

>294は台湾少年が賭けをしていないと思ってるのだろうか？

あの年齢で別のプロみたいに大金かけてないと思うけど。
聞いたわけじゃないけどそれならビリヤードは大金なきゃ上手くならないと言ってるのと一緒だからね。

>あの年齢で別のプロみたいに大金かけてないと思うけど。

年齢の問題じゃないですよ。
301のいうように呉には賭け玉のスポンサーがいます。

>301のいうように呉には賭け玉のスポンサーがいます。

なるほど、と言う事は本人は大して傷まないわけだ。
ありがとうね。

>>301
強いから、素質が有るからスポンサーが付くんだよね。
スポンサーが付いたから強くなったんじゃ無いよね？
まっとうな思考から言えば。
それともビリする奴の独特の論理でも有るんだろうか？？

>強いから、素質が有るからスポンサーが付くんだよね。
>スポンサーが付いたから強くなったんじゃ無いよね？

今みたいに名が売れてない時期からついてます
呉が出てきたのはここ何年の話だと思いますか？
どうして賭け玉と強さを因果関係を結びつけようとするの？

＞なるほど、と言う事は本人は大して傷まないわけだ。

ヒント　懐のほかに傷むとこは？

上達したいなら悔しがれるかどうかでしょ？
のっけなきゃ悔しがれない人はのっけた方がいいし、
のっけなくても悔しがれる人はのっけなくてもいいし。
もうそれでいいんじゃない？
もう賭け派とかｽﾎﾟｰﾂ派とか一緒に討論しだしたらｷﾘがないって

＞ヒント　懐のほかに傷むとこは？

じゃあ賭けは関係無いわけだ、上達とは。

>310
もう少し考えましょう　５０点

もしかして金銭にこだわってる？
上達と賭けは関係ないと言えるが、強さは関係ありますよ

>>311

腐るほど金持ってても関係有るの？
ドタマが忌んでる屁たれプレーヤーに教えを請おうとは思わんが。
やっぱ最低上手い奴に聞かんと本当のところはわ・か・ら・ん、という事で、、、、

>腐るほど金持ってても関係有るの？

そうゆう人で球が上手くなった人教えて

>>309
正論。まさにそれ。

このスレは相変わらずゴミ溜めだな。
早くしねよ。　クズども。

>>313
去年の球聖位

腐るほど？はい？

あの人のどこが？

釣り乙W

>315 挑戦者は腐るほど持ってると思われる

僕は最近ビリ始めたＣ級です。
昨日一人で練習してたら台が満員になりました。
常連のＳＡ級のおっちゃんが来たのですが満台で残念そうにしてたので対戦してあげようと思って
「店内混んでるので相手してあげましょうか？」と声かけました。
おっちゃんはなんとなく無愛想で不機嫌そうにお礼を言いながら入ってきました。
ＳＡ級と勝負するとむこうばっかりプレーして僕はちっとも打つチャンスないので
おもしろくないし練習にならないのですが満台で待たされてるおっちゃんがかわいそうだったので
我慢していました。
最後におっちゃんがちょっと乗せようって言ってきました。乗せるって意味わからなかったですが
賭けるって意味だったのですね。
ハンデ８対３で３００円でした。小さいハンデで腹立ちました。僕は賭けはやらない主義ですって言ったのですが
しつこいのでジュースだけ賭けました。勝てるわけのないハンデなのに・・・。
結局８対２（惜しい！）で負けジュース代を取られました。おっちゃんは
勝ったのに不機嫌でした。
ＳＡの人がＣ級をむりやり賭けに引き込んで　しかも絶対に負けない安心なハンデで
３００円とかジュースとかを奪っていくってどうなんすかね？
僕は親切心で台に入れてあげたけど金もジュースもとるつもりはなかったです。
上級者って賭けで初級者から金品を巻き上げるのが当たり前なんですか？
なんかかつあげに会ったみたいな嫌な気分になったので書きました。
まだあんまりビリヤードのしきたりとか詳しくないんで
皆さんの店とかはどうか教えてください。

↑釣り

掛け玉の是非についての論点がうまく濃縮されてるなw

SAに向かって相手してあげましょうかって・・・
おまい何様のつもり？

ここで今回のポイントを整理してみよう。

1.>>318はC級。
2.満台で撞けないSAをかわいそうだと思い、自分がほとんど撞けなくなるので
  つまらないことを承知しつつ「店内混んでるので相手してあげましょうか？」と
  声を掛けた。
3.SAは態度が悪いが一応お礼を言った。
4.SAが>>318に賭けを誘い、彼はSAがあまりにしつこいので受けた。
5.ハンデは８対３、レートは３００円。
  >>318は「こんな小さいハンデで勝てるわけ無い」と思った。
6.結果は８対２で負け。SAは勝ったが不機嫌。
7.>>318は、親切心から相撞きに誘ってあげたのにカツアゲされたと感じた
8.ビリ板住人たちの通うお店も同じような感じなのか？

果たして>>318は、今後も同じ事が繰り返されることを承知しながら、
お店に通わなければいけないのか！？
貴方の真実は！？ Give me a truth！！！

>>322
あんた誰wなに仕切ってんのw
とにかくな、うちの店だったら
すみません！お相手いらっしゃらなくて満台でお困りなら僕に指導の対戦してください！m(__)mペコリ
だ

ってかよ
ハンディもたっぷりくれてるし300円じゃねえかwwwww
ほんとむかつくガキだな

＞ほんとむかつくガキだな

これがＳＡの本音か。

>>318　パート２期待しています。

自演のような気がしてきた。流れが綺麗過ぎる・・・・

>>323
> すみません（中略）m(__)mペコリ
あ、俺もそうw

>>318の件は、ハンデは十分だと思うけど、
始めたばかりくらいの人を賭けに誘うのはどうかとは思う。

まあ>>318の最初の一声が癇に障ったんだろうね。
常連でSAという事まで知っていながら、そして恐らくは
常連でSAというのがどういう存在かも知っているのだから、
「相手してあげましょうか？」
という物言いは普通でてこない。

>>325
俺はSAじゃねえってばよ
いちおう店やってるしSAに近いけどさ
立場に関係なく物の言い方悪いやつにはむかつくだろ？

318は文章力なさすぎ
まあでも>>322の解読で理解はできた。

最初の物言いに問題あり。
「店内混んでるので相手してあげましょうか？」
年はいくつなんだよｗ

むかつくガキだなと思われてｒｙ

>>330
＞まあでも>>322の解読で理解はできた
おまえチョンか？

【球人の言い訳】
　上級者編(格下相手に)
１．球周り悪すぎだしー
２．フロック出すぎだったから
３．本気じゃねーし
　　　　　　　　　　
　　　負けは負けですから…言い訳は止めましょうねw

初対面で 撞いてさしあげましょうか？ は池沼。
玉ばっかり勉強しないで日本語を勉強汁。

教えてもらうつもりで言ってるならともかく、単に相撞きだったらそこまで
気を使う必要ねえよ。

だいたいそう言うのは店の人間が先に撞いてる客に言う事。

ＳＡでもなんでもないが、礼儀知らずのＣ級と
球撞く時間は俺には無い。

>>335
どう答えて断る？

折角のお誘いですが、今日は練習したいから結構と断ります。
ノーイングリッシュ主体のプレイヤーなので捻り無くてｽﾏｿ。
やりたく無い方とはお金貰っても嫌です、仕事じゃないですから。

>>337
なるほそ。堅実な意見ですね。

329 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/02/23(木) 01:26:54 ID:DHTdRTQF
>>329
＞俺はSAじゃねえってばよ
＞いちおう店やってるしSAに近いけどさ
何故素直にAって言わないんだろw

>>339
論旨からずれたくだらない横槍だな
つまんね

>>340
なるほど、それがここでの流儀なんだな。

ここで講釈垂れてるAは限りなくBに近いAなんだｗ

300円って小さいですか？
僕にとってはけっこう大金なんですけど

>>343
日本の人？

318の申し出に受けたおっちゃん（ＳＡ？）にある意味同情・・・

8-3のワンセット・ノーハンデで（その場を）終わらせておけば良かったのかもね？！

ま、自分だったら断ってますけどね。『練習しててください』ってね。
基本的に見ず知らずの人とは、店の仲介無しにはお相手しません。普通ですよね？

ノーハンデ？ノーベット（素球？）の間違い？

見ず知らずの人とも相手しますよ。僕は。

失礼。
ノーベットでした。

そこらへんはポリシーの違いでしょ〉初対面でノーベット
今回の件は、別に仲良しでもないSAに「相手してあげましょうか」と
宣った318と、半分報復でほとんど初心者の318を賭け玉に
持ち込んだSAってことで痛み分けだと思うけどな。どっちも
嫌な思いをしたでしょう。

そうかぁ？300円なんて時間の無駄だろ？俺はついてあげましょうか？なんて言われた日にゃジャパンスクラッチで鼻血出るまでイワす！！

↑
勝手にやれw
お前はみんなから嫌われてるよw
早く気づけよwwww

議論自体がくだらない件について

つうかみんな釣られ過ぎ

球撞きはじめたばかりのC級が知り合いでもないSAを『一緒に撞いてあげましょうか？』って誘うかよW

>>350お前程じゃねえよ。ヘ・タ・ク・ソ・君

プロとのチャレンジマッチは、万が一勝った場合お金はもらえるんですか？
もらえるんだったらギャンブルという認識になると思うのですが。
あるプロがギャンブルするのはイヤ。だけどチャレンジマッチで全国廻ってるって、
ある雑誌で答えてましたが矛盾してると思うのは私だけでしょうか。どなたか教えて下さい。

>>353
だからー君みたいな人は友達いないでしょーｗ
ビリヤード上手いか下手で人の甲乙なんて出来ないのよ
　いるんだよねーこうゆう人、この手のいい気になってる人に限って
自分より上手い人の前ではへらへらしてるんだよねー
　本当に上手い人は>>349みたいに下位の者には吠えませんよw
僕は>>345氏に同意ですね。

通常は、
お客はお店にチャレンジマッチの代金を払う。
お店がプロにチャレンジした人数に応じて代金を払う。

プロに勝ったとき
　誉められるだけ。賞金は出ない。ご褒美として割引券とか
　ドリンクサービスとかはあるかもしれない。
プロに負けたとき
　何ももらえないし、最初のチャレンジマッチ代以外に出費はない。

ということでギャンブルではない。

>>356

赤〇山やスーケ〇トの時は金が返ってきたよ？

返ってきただけ？勝ってもチャラ？？

>>318の 言い方はどうだったのかな？
「馬鹿！」と「バカぁ〜♪」では全然違うじゃん
文面では生意気にみえても本人は丁寧にしゃべったかもよ

>>358
勝ってチャラ。

>358
>357じゃ無いけど、スティーブ・ナ○トの時は6先○K円の賭けと一緒だったよ。勝ったら貰う。

チャレンジマッチと賭けの差はチャレンジする側がまず負ける条件でする場合だと思ってる。
プロにとっては厳しいハンデや同じようなレベルで賭けするより『チャレンジマッチ』という
体裁の方が小銭稼ぎに有利な条件でやれると思ってるぐらいだと思うし、
もし負けたら払う事ぐらい当たり前だと思ってるんじゃない。

8-3の300円なんてSAからすれば良心的としか思えないけど、
お互いが「一緒に撞きたければ撞く、撞きたくなければやらない」を
貫ければ良いんだがな・・・

>360 そうなの？

>プロとのチャレンジマッチ
勝つと一万円というのがあったよ。
プロは金の出入りに直接は関係してないみたい。
勝ち負けに関係なく１日いくらの契約。
プロはプライドや今後のことを考えて勝ちにいくけどね。

チャレンジするだけですから。

金額の高低については論議にならんと思う。
たかが300円でも使いたくないものに払うほど無駄なものはない。

って人もいるから「こんな安いのにやらないの？」ってのはまかりとおらない。

>>318の言い方がきにいらなくて賭け球を強要してきたのならもっと小さなハンデにするだろうね

すみません。釣りではないです。いろいろご意見ありがとうございます。
お気をわるくしてしまっている発言「店内混んでるので相手してあげましょうか？」

というのは僕としては言い方っていうか口調は柔らかく丁寧なしゃべり方の
つもりでした。見下したような偉そうな言い方ではありません。文字で書くと生意気っぽいですよね。たしかにW
「店内こんでいるのでご一緒しましょうか？」「一緒に練習しましょうか？」
ん〜。言葉の一字一句までは正確に覚えてないけど微妙違う言葉だったかも。

僕は一人で練習するの好きだしＳＡといえども同じアマチュアでビリ仲間だと思ってました。
だからビリ板でよく見かける「教えてください」「ご指導お願いします」「勉強させてください」
っていう言葉は違和感ありまくりです。
台が無くて困っている人を助けてあげたつもりでした。

３００円はけっこう痛いですorz僕学生の身なんで。絶対負けるからジュース賭けるのも嫌だったです。
年齢高い常連さんから見たら小憎らしいガキでしょうねW
長文ごめんなさい送信します

続きです
あの後彼女にその話をしたらビリヤードってお金賭けるの？って驚いてました。
ゼミの先輩（ビリヤードも上手くてＢ級）にも話したらＳＡに相手してもらって
３００円ってありえねえ、Ｃ級で歳も若いから安くしてくれたんだなって言われました。
なんかいろんな人いるからどの考え方が標準的なのかわかんなくなってきて悩んじゃいます。

>ゼミの先輩（ビリヤードも上手くてＢ級）にも話したらＳＡに相手してもらって
>３００円ってありえねえ、Ｃ級で歳も若いから安くしてくれたんだなって言われました。

まあ、これが普通の球人の標準的な考え方。
そんなに乗せることがいやならやらなきゃ良いだけ。
相手がSAだろうとプロだろいと、きっぱりと相手に意思を伝えられない君の責任。

そうなんですか？
でも相手は年上だし逆らえなかった。３００円は大きすぎるから
ジュースにしてくださいっていうのが精一杯の努力だったです。
Ｃ級をやっつけておもしろいんですか？

>>370
や　そりゃ当然思しろくないでしょｗ
だって得るものないし。

ジュースマッチさえも受けてくれないSAだったのかよ。
そりゃ了見狭い人だな。

まあ不幸だとおもって次からは誘わないことですなぁ。
あとは学生なんだから、球にハマらないことですな。
３００円が痛くも痒くもない収入を得るようになれよ。

でも君みたいなのがハマったりするわけだが…
とりあえず今のスタンスでいれば平気だと思う。

とりあえず趣味でC級として頑張れ。

おまえら意地悪だなｗ
別に金を乗せなくてもやってくれる上級者もいるから心配するな

釣りはいいかげんにﾔﾒﾚ

>371
ﾜｹﾜｶﾒ

私は、賭け玉はしないことにしています。

相撞きに　自分から誘った場合でも　お断りしています。
昔、したことはあるんですけど
なんだか　勝っても　貰いづらくって
それからは、現金は賭けてません
取りきりジュースいっときますか^^はよくやりますけど

やはり　イヤなら断る　これ大切ですよ^^

なんでもかんでも釣りにみえる373は、しばらく2ちゃんねるを離れた方が良い

賭け球は生活水準を乱さない程度にしましょうね。

「賭球しないと上手くなれない」っていうのは、どうも全面的に賛同できないな。
それは理由付けなだけで結局みんなギャンブルがしたいだけなんじゃない？
俺の周りの環境だけの話かもしれないけど、賭球を当然のようにするのは
球撞いてない時は大抵パチ・スロをしてる連中ばかり。

レートとかはクラスが下の方が大抵ルール決めてるね。
ウチの店だとジュース〜セット２ｋまで様々だけど、親しい間ほどレートは
安い気がする。５９は５０〜１００位が主流。
ただ他店の人が来ると、３００円５９とか途端にレートが上がるのが笑える。

以前は俺も賭球大好きで、セットの他、飯・タバコ・場代何でも対象にした。
でも仲間内でのやり取りに醒めて>>375みたいになってきた。

>>377
ビリやってる香具師に自分の生活水準を理解してるひとがどれほどいるか

その意見には禿同。

そのＳＡ級のかたひどいですよね

満台で待たされる状況だったのを>>318さんが声かけてくださって
相撞きしてくれたんでしょう？おかげで待たされずに済んだ

なんで不機嫌になったりＣ級なのをわかってて強引に賭けに誘ったりしたの？
なんか恩をあだで返す人ですよね

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　　 　（>>380）
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

>>381
釣りじゃありませんよ。考え込まないでください！

釣りだか基地外だか判別出来ないし全て放置でいいんじゃない？

>「店内混んでるので相手してあげましょうか？」
>「店内こんでいるのでご一緒しましょうか？」
>「一緒に練習しましょうか？」

賭けビリ以前に人として間違ってる
SAがCと撞いて得することなんて何もない
SAの玉みて勉強したいなら318が合撞きを頼む立場
318の頭のネジがとんでる、池沼

でﾌｧｲﾅﾙｱﾝｻｰ

>>383
これがビリマニアクオリティw

「混んでますのでよろしければご一緒にどうですか？」で良かったんじゃないかな。
たとえ318がＳＡでおっちゃんがＣでも、「相手してあげましょうか？」なんて言い方はどうかと思う。
レベルは関係無いと思うよ。
一応マジレス。

じゃー俺もマジレス、この釣りに終止符ｗ
この世は弱肉強食なんだよ！いーか良く聞け、強い奴が生き残るんだ
そして馬鹿は社会に出ても通用しない。
ビリに限らず>>318のような者は間違いなく駄目人間。
どこの世界にも礼儀がある…ということだ。
文句をいわれるのが嫌だったら誰にも関わらずひっそりと暮らしなさい
　かりにもＣ級というレベルに居るんだったら、もうそこで上下関係
が出来ているんだよ、残念ながら。
　但し勘違いしている上級者も沢山いる、まあそっちの方が厄介だが
でもそういう人は間違いなく後々誰かに足を引っ張られますよ。
　賭けは一応法律では禁止されていますのでやる奴はひっそりと
やりなさいね、捕まりますよW　俺やってるけどｗｗ

>>380
もう少し玉屋に通うとわかるようになるよ。

>>386
言い方ひとつで全然違うからね。
普通、人としてこうゆう「相手してあげましょうか？」なんてニュアンス使ったら駄目だろ。
318は子供なんだろうなぁ。

一般の社会人としてはやはり
「混んでますのでよろしければご一緒にどうですか？」ってのが無難だわな。

ごいっしょにどうですか？

>>389
ここで練習すな

>>390
ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗ

でもSAだったら他の台からも引く手あまたじゃない？
常連は他にいなかった？
ｵﾚがCだったらやっぱり「台が空くまでご指導おねがいします」だよ

SAがC相手に賭けようって言ったのは
かなり頭にきてたんじゃないの？他にもヘンなこと言ってそうだし

>>392そーでもないと思うぞ。俺はA級だが(段位持ち、今は試合でてない)。ﾅﾝﾊﾞｰﾎﾞｰﾗｰﾄﾞで300出る。かかってくるのはプロとつけるA級ぐらいだ。まぁ、常に金かけるからかも知れんが。それよりSAともあろう者がCに２セットも取られたってのが引っ掛かるな。

大漁だなWWW

大きいWｶｯｺﾜﾙｽ

ここにはすごいレベルの人たちがごろごろいますね。

>>396
よせやい、照れるじゃないか

>393
いや、たったの\300でセットマッチしてくれるSAだったら
お願いしたい人はいっぱいいるんじゃないの？
池沼の318の相手なんかせんでも
っつーｲﾐなんですけど

>それよりSAともあろう者がCに２セットも取られたってのが引っ掛かるな。

想像力足りなすぎ

>>398上半分はなるほどと、思ったが、下半分はブレイク譲って(もしくはジャンケン)Cがブレイク２連発以外考えられん。

つ[フロック詰め合わせギフト]

ブレイク２連発以外考えられないって…頭大丈夫？

>>401SAってどんな次元かわかってんのか？ヘタクソ君。

某トッププロとも試合でたまに当たるけど、ハイボールとばす事もそこまで珍しくないし、
残り１〜３個をＣが頑張って取り切る事だってあるだろ？頭大丈夫？？

どんなトッププロだよ？名前挙げろよ！

>>404
４０３は明らかに脳内トップアマ君でしょ？ｗｗｗ
たぶん頭の中では毎晩レイズやミスターと対戦してると思われｗｗｗ

べつにエース２連以外にも色々な可能性があると思うが…
SAって言ってもピンキリだし、ジュースマッチ程度じゃかなり気が抜けるだろう

いちおう２点取れたってことごときで
なに必死に喧嘩してるの？

あのさぁ、SAってかりにもA級のタイトル獲った人のみ許される称号だぞ？それともｴｾSAか？

>>408
しつこい
むきになるな

ID:XW9+0afq 他スレでも暴れてらっしゃる。

スルーしましょう。

３００円でＳＡが相手してくれるなら
賭けとはハンデとか関係なく
ただ払ったって安いよな。
ってか俺ならゲーム代はこちらで持ちますので
くらいの発言するだろうな。
（そのかわり賭け球に持ちこまれないように話術を駆使する

Ｃ級がＳＡから２セット位とる事だってある
それが９ボールだよ

今なら分かるけど、ビリヤード始めた頃だったらどうかなあ。
AもSAも「なんかこの人とやるとほとんど撞かせてもらえない…(´･ω･`)」
ってだけであまり違いが分からないんじゃないのかな。
賭けなんて考えもしないだろうし（賭けをやる人たちとでは
相手にならないから）。

個人的には、SAが300円で相手してくれるなんて安い！とか
考えるC級はやだなあ。汚れてるなあ、とか感じてしまうw

>>413
たしかに今だから
ＳＡがお相手してくださっている。ありがたい。
たった３００円だ。授業料としては格安だ。
って思える。昔初心者だったころは
この人うまいから俺はぜんぜん撞かせてもらえない。
場代がもったいないな。なんだよ素人から金とるのかよ。
そのうちレートを上げて毟り取ろうとしてるのかな？
ってびびってた。

>>318をもう一度検証。
＞常連のＳＡ級のおっちゃんが来たのですが満台で残念そうにしてたので対戦してあげようと思って
＞「店内混んでるので相手してあげましょうか？」と声かけました。
＞おっちゃんはなんとなく無愛想で不機嫌そうにお礼を言いながら入ってきました。

SAのおっちゃんは素人に毛が生えた程度のCがいきなり誘ってきたんで
「なんだこいつ？？？？？」みたいな感覚だったのではないかと推測できる。

空気が読めない面白いガキだなあと面白半分、低レートで賭け球に誘ってみる。
そしてら318は頑なに拒む。まるでキスだけはいやだと言う売春婦。

この時点でおっちゃんは明らかに飽きてるわな。だって得るものないし。
このおっちゃんがハウスSA、もしくは地域SAだと仮定する、
8-3とそこそこ本気モードでやらないと勝てないハンデを設定。

もちろん１セットも取らせるつもりはない。
だがしかし318のフロック、もしくは思いのほかの抵抗で2セットも取られてしまった。

でおっちゃんが不機嫌になった理由だが、漏れは自分に悔しかったんじゃないかと。
自分に怒ってたんだとおもう。

自意識過剰の318はそれを自分に対して向けられたものだと思い２ちゃんでゲロ。

叩かれ話が膨らんでる状態←今ここなわけだが。

まあ結局、ビリに対する比重が噛み合わずお互い得るものがない不幸な対戦だったってことだよな。

>>380は>>318の彼女

>>415
同意！

>>415
あなた話をまとめるの上手いね。
まさしくそれだよ。
ということでこの話題は終了。。。

やっと終わった!次は?次は?

僕は最近ビリ始めたＣ級です。
昨日一人で練習してたら台が満員になりました。
常連のＳＡ級のおっちゃんが来たのですが満台で残念そうにしてたので、勉強したいと思って
「店内混んでるので、もしよろしければ相撞きしてもらえませんか？」と声かけました。
おっちゃんはなんとなく笑顔で機嫌良さそうにお礼を言いながら入ってきました。
ＳＡ級の人と球を撞くと相手の方ばっかりプレーして僕は全然撞くチャンスがないのですが
勉強になるし練習にもなるので貴重な体験でした。
最後におっちゃんが、もうちょっと乗せようねって言ってくれました。乗せるって意味わからなかったですが
キューを乗せて撞くって意味だったのですね、勉強になりました。
ハンデ８対３でのセットマッチでした。難しいハンデで奮い立ちました。僕はお金は余り持ってないので、と言ったら
ジュースだけでいいよと言ってくれました。８対３ハンデで撞いてくれるのに・・・。
結局８対２（惜しい！）で負け、ジュース代だけですみました。
おっちゃんは『楽しかったよ』と言ってくれました。
ＳＡの人がＣ級と相撞きしてくれて　しかも８対３ハンデで
ジュースとかで撞いてくれるってどうなんでしょうか？
僕は勉強するつもりで相撞きしてもらったのですがジュースだけでよかったんでしょうか？
上級者って賭けで初級者から金品を巻き上げるのが当たり前だと思ってました。
なんか神様に会ったみたいな素敵な気分になったので書きました。
まだあんまりビリヤードのしきたりとか詳しくないんで
皆さんの店とかはどうか教えてください。

↑釣り

プレイフィー払っている以上、CもSAも対等。

そんなにSAって自慢したいなら胸にSAって書いたワッペンでも貼っとけ。
それにSAになるぐらいなら人生でもがんばって家にテーブルでも置いとけ。

422はなにに興奮してるの？

>>420 僕のお店ではジュースごときで撞いてくれる人はいないですね。
今度撞いてもらう時はもう少しがんばってレート上げてみては
どうでしょうか？少しは本気の球も撞いてもらえるかもしれませんよ、
上の人は普通下の人に本気で撞いてくれないからね。
その方がもっと勉強になりますよ。

結局はジュースですら欲しかったのかな？
格下で年下なのに？
相手してやったんだから小額でも謝礼をよこせってこと？

>>318と>>420

どっちがまともでしょうか。

礼があるのはどっち？

>>420 ８対３でのセットマッチで８対２で惜しかったと書いて
あるけど、ここを読んでみるとあきらかに＞４２０に勝たせても
いいと思ってるはず、だいたいジュース代などＳＡにとっては
どうでもいい金額なはず、それよりも＞４２０が少しでも上手く
なってくれればいいと思ってるんじゃないかな？

わざとマジレスしてるんだよね？

http://dears.web.infoseek.co.jp/contactus.htm

あえてマジレスするとＳＡのおっちゃんは例え０−２からでもキミならいつでも捲くれると思ってのんびり撞いてたと思われ。
ただそこに尋常ではない金品の賭けが発生するともっと真剣に撞いてくれるはず。
悪くいうと遊ばれてんだよ。

えっ遊ばれたんですか？でもジュース一杯で遊んでくれるんでしたら
安いのでよかったです。>>427さんがいっているように次からは300円ぐらい
でお願いしたいと思います。
あのあとおっちゃんから色々教えてもらいました、ビリヤードは僕が思って
いたよりずっと難しいんですね、これからもがんばります。

ケッ

久しぶりにつまらない自問自答を見た

昨日逆のパターン見たよ。
満台になってて一人で練習していたSA級が空き台待ちのB級の若い子に声かけてた。
いま話題になってる言葉の問題が発生してましたよ^^
SAが混んでるし一緒にやろうか？って声をかけたら、
B「いいですよ。ちょうど満員で待たされてて暇なので」
おいおいwww　漏れそれ聞いた瞬間ここのｽﾚの事を思い出しちゃってさwwwww
混んでるから気をつかって声かけてくださってしかも上級者だから勉強にもなる。
もっと空気を嫁んで返事しろよwwwww
最近ってどこの店の子も同じみたいだね。

AとかBとかに関係なく常識てきにどうかとw

ＡとかＢも関係はあるんじゃね？

弱いものいじめしてんじゃねーよ！
賭け玉はやめろ！
おまえらみんな法律違反してんだよ
そんなに小銭ほしいのか？貧乏人がw
金が欲しけりゃまじめに働けよ！！

俺は上級者とは賭けず初心者とは賭ける
いつもプラス♪

やるなあ♪

俺の知ってる奴は上とは賭けて下とは賭けないから
いつも金とられてやんのwﾌﾟｹﾞﾗ
敗北街道まっしぐら人生ﾜﾗ

学生とか低所得とか、あとはそうだなぁ球に本気じゃないヤシはこうやって笑うよね

プロにもならんのに本気なのも笑える。
趣味でしょ。

趣味だからこそ本気でやるでしょ。
人に対しては、いやぁ下手の横好きですよ、
みたいに言うがほんとにそれでいいとは
思っちゃいない。
年に数回遊びでやるのとかとは違うので。

>>442みたいに
本気でやってる人を笑うのって、いかにも日本人的な発想。
リアル工房かな？趣味のないつまらない大人になるぞｗ

>>442 あなたみたいな人は、何やっても中途半端な奴なんだよねー
なにやっても駄目な人の言い訳は聞き飽きたよ、┐(￣ヘ￣)┌ ﾔﾚﾔﾚ･･･

>>442
お前カッコ悪いな。

442は最近増え続けるニートに有りがちな発想

ニートなんだからビリくらい本気出せばいいのに

この手の書き込みに過剰反応するともっとつけあがるよｗ

たまにうちの店は賭け厳禁と言いながらHTではフィー集めて賞金や金券渡してるけど
あれっておおやけでやってる立派な賭けですよね？
別に肯定も否定もしないけど。

>>449
さんざん概出。

その話題は荒れるよ。弁護痴様が出てきますｗ

>>450
おお、そうでしたか。
弁護音痴ってなんですか？
弁護もなにも額考えると法に触れる立派な賭博なのにね。

>>451
君みたいに法律に照らし合わせて過剰に反応する人だよｗ

なるほど、ビリやってる人のなかには>>452みたいな白雉がいるんだな。

451=453
誤字が多いぞ

弁護痴様はちょっとばかにされるとムキになるからおもしろいw

昨日Ａ級に３００円取られましたが法律では取り返せますか？
宜しくお願いします。

>>453
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%99%BD%E9%9B%89

今日、ハウスが行われました。
優勝したんですが、賞金を受け取るのは違法ですか？
領収書を書かされましたが、まずいですか？

>>456
あなたも合意の上で賭けたんでしょ？
いまさらぐだぐだ言うのって卑怯ですよ。
それにＡ級と愛月してもらって３００円なら安いくらいですよ。
あなたはそのＡ級に感謝すべきですよ。

>>458
釣りだよ！釣り！ｗ

>458
お金取られたあげく、訳のわからないこと言われて迷惑してます。
途中で�H番を落としにいっってもいいのに、狙うと駄目だって言うの
ですよ？変ですよね？負けるのが嫌だからってそんなこと言う人にも
感謝しないといけませんか？

キャノンやコンビはむしろ賭け球だからアリのような希ガス。

試合以外はラス９が基本でしょ？
勝てばいいでは上達しないお

コンビやキャノンで落とした方がいい場合は
９いった方がいいんじゃない^^

一個づつ取りきったほうがいいときもあるしね

以前の話　Ｃに撞かせた挙句にうだうだ言ってる
Ａは、カッコ悪いよ

Ｃ級でも何がいけないのって平気な顔してコンビやキャノンにいくくらい
図太い神経のほうが将来性がある

>>464
そのとうり
途中で落としたらダメとか言ってる奴は
負けるのを恐れてるだけ

賭け玉で途中で9落としちゃダメってw
そんな甘ちゃんはAじゃねえw

>>460
まずＣ級ならキャノン、コンビ、おおいに結構、狙うのも練習！
　Ｂ級なら無謀な狙いしているうちは先が無い、取りきりましょう！
　Ａ級なら狙ってもアンセでいってるの多し、盗め！

確かにうだうだ言っているＡはかっこ悪いと思うが、謙虚に受け止めて
頑張ってみればどうですか？あなたの態度次第ではお金も取られずに
色々教えてくれるかもしれませんよ、応援してます( ´∀｀)ｖ

３００円以下は合法
３００円以上は違法

>>468
300円は違法なのか合法なのかはっきりしろ

グレーゾーンなんじゃないのw

じゃあ今日から安全な範囲で
「299円で」って言おう。

おらも一点２９９円までにしとくだ

適当にやれ

格上に挑む時は高レート、少ハンデ。格下と遊ぶ時はスポーツ、たっぷりハンデ。最近マイナスが膨らみつらいけれど見栄や痩せ我慢やプライドがあり今さら主義を変えられん。

そりゃ大変だ。
格上相手でも低レート、ノーハンデを勧めるよ。
相手がプライドの高い人なら、その方が相手も真剣になるから得るものも大きい。

このスレ見てて、ビリヤードのイメージがいつまでたってもよくならない理由がよく分かった気がする。
賭ける賭けないは関係なくね。。

弁護恥さま来たっぽいｗ　age

・同じ店の玉突き友達、他店の知人や同じﾚﾍﾞﾙの知らない人＝どちらともなく誘い合う。
・下とは賭け玉はしない。・あえて、下と賭ける場合はポケット指定して、面白くする（少額）。
↑こんな感じﾁｬｳﾉ？

だいたい賭け球好きなやつに言いたいんだけど、ゲーム代も出ないような金額で突いてそれって
何の意味があるの？乞食みたいなことするなって。そういう事がアウトローでかっこいい
と思ってる輩が多すぎる。

※注釈
ちょっと言い過ぎかもしれませんが、賭け球＝乞食みたいな言い方しましたが、
仲間内で賭けて楽しまれてる方、高額なレイトで本気の賭け球されている方
は私の言う乞食には含まれませんので誤解しないでください。
私の言う乞食とは、「お金賭けないとうまくならないよ」とか、「いくらでやる？」
みたいなことを平気で口にするくせにその金額ときたら
セットマッチ５００円ぐらい。。。とほほ。の輩ですわ。どうせなら１万ぐらい乗っけろ
人間が一日生きていけるぐらいの金額賭けろ。
「いくらでやる？」は？おまえそれ誰にたいしても
その口たたけるんだろうな。一千万って言われて受けるんだろうな。おまえ。
本気のハスラーにやられてもいいぐらいの覚悟できてんだったら。その言葉口にしろ
っつ〜の。

＞460　おれも464に同意。
勝負の世界なのですからまず勝利を目指すのがあたりまえだと思いますよ。
目先の一勝を我慢して、将来の大勝に繋げるためにとりきる練習をするって
のも一利あるが、そんなことは自分の中での決め事であって他人に強要したり
宣言するのもどうかと思います。
A級やプロ相手にマジに勝ちに来ているC級の子とか見るのは結構楽しいしそういう
人は応援したくなるね。ただ将来自分の敵になること考えるとちょっと怖いですわ。

特に格上相手のときは兎に角どんな方法でもいいから勝てる方法を探すのが勝負師って
ものですよね。

言い忘れたことがあります。キャノンやコンビやボンバーフロックで負けてグダグダ
言ってるやつはA級ではありません。なんちゃってが多いです。
本当のA級ならそれらの行為でポケットできる確率がどのぐらいかわきまえて
いるはずなので、仮にやられたとしても「あ〜出たか」ぐらいに受け止められる
はず。しょぼAですわ。そいつ。

>>481
俺もそう思う、
やられたら、ついてねぇなぁ とは思うけど(しょぼAですか？)

別にそういう競技だし、相手に球撞かせてる時点で
フロックの可能性が常にあるからね。
例え、それが、完璧なセーフティで相手に回しても、
相手にチャンスを与えてるって事だかんねぇ

>>481
あとからブツブツ文句言ってるプロがいますが
毛深いあの人なんですが

↑ ○ち○きプロ？

彼も言うんだ… ちょっとがっかりだ

そういう事って、周りの評価さげるよね
ほんっと言いたい気持ちは分かるけどさぁ

481,482です。すいません度々。
あ。一つ肝心なこと言い忘れましたので言っておきます。
私。B級なんで〜。わかった様な口利いて申し訳ありません。生意気言っちゃい
ました。あはは＾＾

フロックなんてただの偶然じゃねえかよ！
そんなもんで点を取られて金を奪われるなんて納得いかねえ。
謝らないやつは殴ってやりたくなる。実際喧嘩になったし。

でも俺がフロックだした時は別。俺の場合は全くの偶然ではなくて
あるていどは考えてる。どうやれば運が高まるかを。
それに前の香具師がミスしたから俺のプレーチャンスが生まれたんだから
ミスした香具師が悪い。だから俺のフロックはＯＫ。

>>486
釣られてやる池沼乙。
おまえのフロックも偶然だよｗ

ビリヤードって下手な奴程フロック出るよな、なんでだろうか…
うまい奴がフロック出したら珍しいって感じだが
下手な奴はまたかよ！ってなるよな

ビリヤードの法則

｢すべてのスーパーショットは偶然である」

>>488
それは普段から入れてる人間と入れてない人間の違いだな。

そりゃミスする確率多い奴のほうがフロック増える罠。

あげあげ

>>486
つまらん釣りだよね

狙えるときのキャノンだのコンビだのでの�Hって普段からやってるよ。
普段からやってないと試合じゃ使えないからね。

取り切るよりも確実って時は行くべき。それを見極めるのも技術だと思う。
自分の技量との兼合いだから。←ココが重要なんだけど。
毎回キャノンだのコンビだのっていける配置はまずこないっしょ。むしろ少ないよ。
そう考えれば尚更やれる時にやってみるってのはいいことだと思うよ。

>>494
で誰にレスしてるわけ？

59

藻前らの意見を聞きたい。
今更、賭け球の是非などどうでもいいんだが、のっけて撞いた時とオリンピック(最近はスポーツとか言うの？)で撞いた時って、気持ち的に違いはある？
漠然としていてあれだが、俺はのっかってても、のっかってなくても球を外したくないし、負けたくない。その「負けたくない度」は賭け球・非賭け球間で全然差がないんだが。
よく、のっかってねぇと真剣に撞けないみたいな博徒っぽいこと言う人いるけど、そういう人って非賭け球だと、トバそうが負けようがなんともないもんなの？

むしろ賭けの時の有利の為に
わざと外しておく

>>498
ん？わからん。なぜ有利になるの？

>>497
スポーツで撞く時は、攻め気味の取り口の練習をするかな。
真剣にそういう練習が出来るのは、スポーツで対戦してる時が一番だからね。
結果勝っても負けても、試合や賭け玉の時に活用できる。

話は変わるが、「負けたくない度」とか「外したくない」ってのはマイナス思考だね。
「勝ちたい度」にした方が良くないか？

>>499
どうでもいい時は下手くそにみせかけとくってこと

>>
レス�d。
確かに「勝ちたい度」のがいいねｗ最近どうも入らねぇと思ったらこのネガティブさが原因だったかｗｗ

ちょっと気になったから、も少し掘り下げさせて。
試合と通常の相撞きって、球が変わる？あとメンタルな部分はどう？レス読んだ限りではヒラ撞きはあくまで練習って感じだけど。

>>502
そんなに深く考えてないから答えるのが難しいなー
9だと、試合と同じ様に撞くのはセットマッチでのっけてる時くらいかな。
今思えばスポーツの時の撞き方は、59の為の練習をしてるっぽいね。
同じスポーツでも、ローテや14-1をする時は試合の時と同じ感覚かも。

ID:LUSpOkNhって、自分的に痛いと思う賭け玉やったことない人かな？

賭け球の肯定派と否定派ってのは、つまるところ、
ギャンブル（麻雀・パチンコetc）する人・しない人で分かれるのかね？
俺はギャンブルしないし、賭け球もしない人間なんだが。

他のギャンブルをしない人で
賭け球は肯定派の人っている？　またその理由は？

>>505
パチスロはやるけど、球はスポーツだと思ってるから賭け球は否定派

そもそもパチスロも機械割100超えると思える状況でのみうってて仕事と思ってるから
ギャンブルとして自分の中でとらえてないのかも

そういう意味ではギャンブルしない人で否定派なのかなぁ

505（Ｂ級・賭け球否定派）ですが、
自分はまだ賭けなくても楽しくビリヤードがやれている状況。

もし、自分の技術力の成長曲線が横ばい（Ａ級以上）になり、
ホームでいつも同じ常連同士で撞いているとしたら、
勝負のモチベーションが「賭け」になってしまうのかなぁとも思う。
ある意味「仲間内の馴れ合い」の状況が生まれやすい球屋環境ってのも
「賭け球」の考え方が根強くなっている理由なのかなと。

賭け球に限らずギャンブルをしない自分としては、
「賭けないと燃えない」と思うようになったら
ビリヤードは辞めどきかなぁとも思っているのだけれど。

>>506
遅レスすいません。
自分はパチスロとかしないんでわからないんですが、
ビリの賭け球って、多分、「痺れ」を求めてやっているんでしょうが
パチスロとかは「痺れ」よりも「金」を求めてやっているんですかね？

>>507
痺れるほど、高額で賭けてる人なんか少ないんじゃない？
ただ単に勝てば嬉しさ倍増、負ければ悔しさ倍増で、
モチベーションあげる(あがる）のが目的かな。

ホームで同じ常連さんと撞くより、いろんな人（上手い人）と
撞くのが上達の近道だと俺は思う。
その為には賭けに応じなきゃいけない場合もあるけどね。

仲間同士の馴れ合いで楽しくやる分にはスポーツでいいんじゃないかな。

>>508
なるほど。
「賭け」はビリヤードが楽しむための「スパイス」ということですか。
「ごはんにふりかけ」程度の「賭け」なら、それもありかな。
ただ、そうなるとごはんそのものの味が分からなくなるという罠が。

できるだけ自分はビリそのものの味を楽しんでいきたいかなぁ。
友達と晩飯を賭ける、ならまだしも、現金はちょっと忌避感がありますね。

>>509
そうだね〜スパイスだねぇ〜
ふりかけかける時もあれば、素の時もあるとよりいいかもね。
試合だって、一種の賭けみたいなもんだと俺は思うなぁ
数千円出して、勝ち上がれば現金貰えるんだから。
友達と晩飯を賭けるのも賭け。
ジュース代を賭けるのもギャンブル。

でも実際SAや上手いAなんかは
俺の周りはみんな賭け経験、または、してるなぁ。

まあ、５０７さんは賭けなくても楽しいなら、それでいいと思う。
がんがってくだちぃ。

貧乏人同士で価値の無い金の奪い合いしてるから上達しないんだよ。
金無きゃ玉撞けないんだからさ。
上級者はそこんところよく考えて玉屋に行け、プロじゃないんだから
金を稼ごうとするのはナンセンスだよ。
下級者も撞いてもらうならジュースの1本くらい無条件で差し出せよ
それが礼儀だ。

格上と撞く時でも
うまくおだてて自尊心をくすぐって軽微な額（ジュース代とか）で済ませる事なんて
可能なのに

妙にいきがって平等がどうたら賭博はどうたら言って人間関係をこじらし
格上と撞く機会を捨てる、あるいは無理やり巻き込まれて高額を毟り取られ後で吼える。

ってなキモイのが多いよな。

スポーツならハンデいらんやん。
スポーツで撞いててハンデ貰って勝って嬉しいか？

あとあれだ、目的の違いやな。楽しみ重視か上達重視かって違い。ぶっちゃけスポーツやと痺れんし。

痺れるってどの程度の金額なん？
俺はだいたい1ゲーム/\500が多いな。
なれてきたら面白くもなんともない。
負けても金取られるだけだからさ。
素玉のほうが真剣にできるな。なんというのかプライドを賭けて突いた方が痺れる。

上級とかなんとか言っているけど、台の上では平等だよ
賭けようが、スポーツだろうが関係無い。
強い奴が勝ち、弱い奴が負けるそれだけだ

賭けたければ賭ければいい。負けたくなければ玉撞きやめろ。
負けて強くなって戻って来い

>>511
　価値の無い金って何だ？
　玉撞きにはルールって物がある。
　ルールを守れば、何でもありなんだよ。

「下級者も撞いてもらうならジュースの1本くらい
　無条件で差し出せよ それが礼儀だ」

　笑わせるな。下級者って何だ？俺はＡ級15年だが、プレーヤーを
　見下した事は無い。

　どんなに上手くても礼儀を知らん若造はいくらでも見下すがな

　

普段スポーツでしか撞かない椰子と賭けて撞いたけど弱かったなー。
でもまぁこんな椰子ばっかじゃないと思うけど。

>>511
前半いいこと書いてるのに、最後の二行でだいなし感が...

>>517
個人的には、お金それ自体に価値があると信ずるには至ってません。

>>511は
もし相手がジュース持ってこない奴だったらどーなの？
失礼なヤシだと不快になるのかな？

買ってきて「飲んで下さい」なら辞退まではせんし、わるい気もしないのは
わかるけど、礼儀として求めるかな。
俺もホームではご馳走になる立場だけど、上のような状況で頂いたら
終わった後でお返しにドリンク奢るのが普通。
自分にとってもドリンクなんて気分の問題だから、気を使ってもらったら
お返ししたい。　それだけ。

>>517,516
”上級者”に対して”下級者”と言ったまでで見下しているわけじゃない。

>>521
　礼儀を求める時点で見下している。
　下級者という表現も見下しだ。心の底にそういう気持があるだろ。
　おれはプレーヤーという表現を使ったが、プレーヤーとは、当然
　礼儀をわきまえた人間の事だ。
　どんなに強くても、そんな奴はプレーヤーとして認めないし、
　球で精神の奥まで潰して勝ってやるよ
　

>>522
上級者に対して下級者と言う表現が見下しなのであれば、
A/B/C級という表現も見下しなのか？そうは思わないけどね。
上級生に対して下級生って言うだろ？
あんた”須藤路久スレ”で根性論を俺に論破された既に負け犬225だろ？
マジで頭おかしいんじゃないか？バカはとっとと死ねよ。

アマチュアは、Race To 11ジュースマッチで十分なんだよ。
5-9とかビリヤードホールとハゲタカA級のために作られたようなゲームは絶対にやるな。

ビリヤードやり初めて、多くの人はお金賭けてやりたくなるだろ？
そんなん、ビリヤード以外でも似た世界なんてたくさんある。

店にいるのはＡＢＣ
「５９やれば強くなる。」とか強制的に信じ込まされてやる。

昔はそれでもよかったかもしれないけど、今は年令クラス関係なく「元気な奴」探してやるのが自分のためになるよ。
平たく言えば玉はずさない奴。
はずしてもあきらめない奴。

５年で球聖と名人位獲って、プロ入りした栗林プロ

「あーいう人は、自分なんかと別格だから、」とか思ったら、自分が伸びないよ。

あと５年後に今の中学生、高校生に抜かれたくなかったら、今までの慣習なんか単なる悪習でしかないことに気付くべきでしょう。

>>517
ご立派な事を仰いますが、どこの高僧ですか？ｗ

本能レベルで、優越感を感じると気持ち良くなるように
人間なんて作られているわけだ。
その為に多くの人は向上心を持つ。

　　　,..-‐―-､
　　＜:::::::::::::::::::ヽ
　　　 〉:::::::::::::::::::ヽ
　 _,./_,ﾆrｪ=＝=ｭ､ﾍ
＜_:::イ　ﾉ!_,ﾊ　ﾊ　 i｀(
　｀i´ ﾚｲ‐-　ﾚ'_｀ﾊﾙ::＞
　ｲノ!iﾊ､ 　 _　 ｀!ﾊ(
　 ゝ,.!-ヽ＞ｰ=i'§!ｲ
　〈　,. 〉::::'ｰ'}><{､　ヽ⌒)

>>526
優越感でも玉は撞ける。
勝つことも出来る。
これはよくわかる。

ただし、店内の優越感だと先が無い。

あと、高僧とかどうでもいい。優勝しなけりゃただの人。

公式戦に勝って昇格とか、ハウス連戦連勝とかで周囲に認められて勝ち取ったＡならまだしも
「自分を追い込む」とかいいつつ自分で勝手に名乗ったＡは底が浅い。
結局試合にも出ないで、小さなお山(店)の大将に納まりがち。
「宣言Ａ」から本物が出る事もないではないが、そういう奴らはＢを１年間位で駆け抜けていく極一部の例外。

だいたい店内５９でゴタゴタして金銭のやりとりして、ハート折れちゃう奴っている。残念なことなんだけど。
折れちゃった奴が悪いんじゃないの。

試合も出ないてんぐちゃんがやってる、店の５９なんて金もらっても撞かないね。意味ないから。

試合で負け続けてる時と、試合未経験者５９で負け続けてた時期のしんどさは、試合のほうが断然上。
５９やってた時はそんなこと全然思ってなかったよ。
９番サイドで着順が変わる？なんですかそれ。楽しいゲームなのはわかるけど、燃えねえ。まあ、面子しだいだけどね。

５９はギャンブルショットでも勝てるもん。いいかた変えれば、上達しようとしない奴らのほうが得点率があがるおかしなゲーム。

負けてる人たち、何も気にすることない。

ただ負けて自分では言い訳なんてしてないって思う人もいると思うけど、そんな人でも「４人５９なら、自分対３人だから試合よりきついハンデでやってるとか」、そんなの現実的な発想じゃないよ。

だけどさ、負け続けてる時のストレスってどっちもいやなもんだけど、試合で勝った時の一瞬て、ことばであらわせないよ。

５９の勝ちなんてかすむね。

賭け玉とか関係なく、試合中に舌打ちするやつ最悪。
自分のミスにキレてるっていうのならまだ許そう。
けどフロックなんてお互い様だろ。
遊びのジャパンや５９ならもっと楽しく撞けよ。
マナー悪いと玉上手くても皆から相手してもらえなくなるよ。

俺は一応Ａで撞かせてもらってるんだけどさ、授業料払えとか
そう言う気持ちは一切ないお。でも、スポーツしか撞かない人に限って、
球撞きは適当だから皆キレるんだよね。
「スポーツなんでハンデいりませんよ」なんて言うB・C級は、殆どが適当。
しかも色々と言い訳が多い。

逆に「安くてすみませんけど、200円くらいで教えてもらっていいっすか？」
と言ってくるＣ級や、「今日は５先で勉強させてください！」って言って
くるＢ級は、結構マジ。「高点者とは賭けないと失礼」って考えは
いかがかと思うが、俺なんかに気を遣ってくれてるという点では
悪い気はしない。

俺の方から「今日はお金ないんで、素玉で勘弁ね！」って断るんだけど、
スポーツになってもマジ。俺に勝つつもりでやってくる。だからこっちも
真剣に撞く。

賭けないなら、低点者の方がめいっぱい真剣に撞くべきだと思うんだが、どうよ。

※B･C級を人として下に見てるわけじゃないからね。ただ玉撞く上でのハンデの話

プロのチャレンジマッチも本来は違法行為だろ？
プロとのセットマッチも金賭けてやっちゃダメでしょ？
プロと撞きたいならプロにならなきゃ。
プロ同士なら職業という事で許されると思うが、
勝った時に売上として帳簿つけないとマズイよね。
負けた場合は損金計上できるのだろうか？

>>532
ほぼ同意だけど、
＞賭けないなら、低点者の方がめいっぱい真剣に撞くべきだと思うんだが、どうよ。
この書き方じゃ、A級は真剣じゃなくても良いように読めるな。
俺も一応Aだけど、球で手を抜いた事は一度も無い。
今日も球を最近始めた友人（C下位）と3時間球撞いてたけど、
２セットしか取らせなかった。
（言い訳すると、彼と撞く前に７時間５９やっててバテバテだったから、
　最後の方２回だけ９番撞かせちまったから）
俺は下の人間には『ここまであなたも出来るよ』と、球で見せてるつもり。
ちなみに、下の人間とは賭けない。
勝って当然だし、金もらっても後味悪いしね。

C下位じゃ、あなたの玉見ても意味分かってないよ。Bと撞かせた方がいいよ。
だってその3時間、ほとんどあなたが撞いてたんでしょ？
同じ玉代払うんだから、そりゃちょっとｶﾜｲｿｳだろ。

>>534
そんな人と撞いてもおもしろくないだろ？
上と撞いたら？

>>535
そりゃ、面白くはないよ。
けど、メールがあって一緒に撞こう言われて、
教えてくれ言われりゃ、撞くしか無いだろ。
しかも、俺結構教え好きだから、そいつの組み立てミスした所とか、
セットしなおして基本的な考え方教えたりしてるし。
あ、あくまで基本的なところね。
『８から９はまっすぐに出しちゃダメ、ここにクッション入れて引いて出せば９番楽でしょ？』とか。
身の丈に合った事教えてるつもり。

>>536
＞上と撞いたら？
その前にAと７時間５９やってるっちゅーの。

スポーツで誘われてたのはいいけど相手が真剣に撞かなかったら萎えるよorz

>>537
あんたもたいへんだな(笑

あんま下と関わっててもめんどくせえだけだよ

自分の時間を有効に使えよ

まあせいぜい頑張ってくれや

>>523
　勝手に決め付けるなそんなスレは知らん。

　上級者と思うのなら勝手に思えばいい。

　下級者という言葉が気に入らんだけだ。
　お前の理論はプロから見たアマチュアＡは下級者なのか？
　そんなくだらん討論してもしょうがない。
　何が論破だ、お前の人間性を疑うね。

　死ぬのはお前だ。

オレも、下級者という言葉は大嫌いだ。

本来、ビリヤードは自分を越えていくもの。

上があれば下がある

現実をみよ

常識をわきまえよ

じゃくにくきょうしょくやぞ

甘えるな

馬鹿野郎ども

>>542
ことば使いは悪いけど、お前の言うとおり。
今の自分の現実と向き合え。

いやになる時もあるだろう。

でも自分を信じろ。結果はかならず後からついてくるぜ

所詮趣味ですから(笑)皆で楽しく上達できたら最上と考える。

球で一番楽しいのって上達する事、もしくは上達を実感できた時なんじゃね？
もちろんそれだけとも言わんが、それが無くなったら・・・
学生の暇つぶし？みたいでなんともなあ。

いかに楽しむことを維持できるかってやさしそうでやさしくない。
競技でやるにしろ、そうでないにしろ、苦しみながらやるよりは楽しみながらやったほうがよい。
長く玉を撞きたければ。

俺はあきらめたけどな。今の仕事では無理だ。
そこそこ喰らいついてきたけど緊張の糸が切れた。
遊びのレベルでそこそこになっても競技者レベルではまともな世界に到達できないわ。
肩の荷が下りて楽になった。
昔ならﾌﾟｯwって思ってたようなショボイ香具師も一応はリアル社会では格上扱いしておだててる。
今はかなわないからな。屈辱感も最近は薄れてきて自然にそういう態度ができるようになった。
俺も大人になったんだな。
近い球もまっすぐもさっぱり入らん。力加減も出鱈目。でもまあいいさ。

昔の最盛期の頃の知人には一目置いていただいてたが最近知り合った人からは
素人兄ちゃん程度に思われて舐められっぱなし。
でも絶対の絶対に絶対に見苦しい態度をしてはならない。素直に現実を受け入れなければならない。
それが弱肉強食の掟だ。

>> ID:hIf8kqT3
要はあんたが基本をいかにおろそかにし、感覚で撞いていた証拠だよ。

>>549意味わかんね

基本を大事にしとけば、後輩に舐められずレベルを維持できたんじゃねーの

それがわからないから今のあんたがあるんだよ

>>551
ピントがずれてる

>>552

ピントｗ
ピントがずれているのは、基本を疎かにし
自分の腕が落ちたのを仕事のせいにしてる人では？

>>549も

後輩とも書いてないし

なんにせよ
あんたがかわいそうな人間にはかわりがない

>>556意味不明

気違いｗ

>>553
>ピントがずれているのは、基本を疎かにし
>自分の腕が落ちたのを仕事のせいにしてる人では？
半分は同意するけど、それでも、経験が上がるに従い落差は減少するが、
「落ちない」とは言えないと思うのだが・・・
脳内で勝手解釈すると、「基本を疎かに」というのは、何故ミスをしたのか？
という事の原因を理解せず、傾向と対策を練ってきていないと言う事だろう。
そうしていれば、「文章の記憶」として自分に残っている筈だと・・・
ですが、玉突は膨大な記憶・経験値とオートマティック的に反応する感覚
を必要とする以上、常習的な習慣が欠落すれば、少なからず忘却や感覚のズレ
が生じるのしようが無いかとおもうのだが・・・・552はそういう意味でのピント
と理解しましたがいかがでしょう。

日本は職業の自由が認められてる。仕事は自己責任。
多忙を言い訳にするやつは屑。
ビリヤードの為に仕事をかろんずるか
仕事の為にビリヤードの上達を諦めるか
自分自身の責任で人生選べ。

仕事を捨てる度胸もないホワイトカラーごときが
上級者の舞台に立とうなんざ
生意気だわ

>>561
学のないブルーカラーごときが
上級者とかのたまってんじゃねーよｗｗｗ
間抜けだわｗｗｗｗｗｗ

>>562
くやしかったら玉で勝ってみろやw
金とか家族とか言い訳作ってんじゃねえよ！雑魚！

test

>>563
俺学生なんだけど何ムキになってんの？ｗｗｗ
悔しいも何も負け組みがなんかわめいてるから忠告してるだけなんだがｗｗｗｗ

スレッドの無駄使いすんなよな。
もうすぐ閉鎖なんだから。
遊びに文句言うなよ。あと遊びに遊ばれてるようじゃだめだめ。

>565
ティン毛生えてから出直してこいや！つるつる

>566
閉鎖って？

まあまあ。。。落ち着け。
上級だの低級だの言ってる時点で負け組。
勝ち組は自宅に台を置いて愛人と賭け玉
ごっこしてストリップ。これ最強ｗｗｗ

>>568低脳の見本のようなカキコデシタ（・∀・）ｂ
tadanohetareだよ、あんたｗ

>>566あー、管理人さんのドメインがぶんどられちゃうんでしょ。
　　　引越し大変そう・・・・。

もう他の活発な板じゃ引っ越し始まったよ。

学生でも社会人でもいいんすよ。

ビリヤードを続けられるってことです。

継続は力っす。

ビリヤードを長く続けるために賭け玉は有用か？
　YES---モチベーション維持 etc...
　NO---人間関係悪化 etc...
みんなはどう思う？

yes-生活費の捻出

Yes - 簡単にマジになれる

なら金かけないとテキトーに突く失礼なやつってことやな

>>575
それがなにか？
金も賭けられないチキンハートとは違いますが？いままで賭け玉しない強い奴見たことないんだけどｗ

>いままで賭け玉しない強い奴見たことないんだけどｗ

本気で言ってないよね？
ありきたりの燃料だなｗ

>>576
で いつもいくら乗っけてるの？
テンピンとかヌルいこと言ってないよね？

unko unko unko unko unko unko unko unko unko unko unko
unko unko unko unko unko unko unko unko unko unko unko
unko unko unko unko unko unko unko unko unko unko unko
unko unko unko unko unko unko unko unko unko unko unko
unko unko unko unko unko unko unko unko unko unko unko
unko unko unko unko unko unko unko unko unko unko unko
unko unko unko unko unko unko unko unko unko unko unko
unko unko unko unko unko unko unko unko unko unko unko
unko unko unko unko unko unko unko unko unko unko unko

賭けないと本気でやらないでは無くて集中力が続かない。
金額ではなくて、ゲームに勝ったら何か証が欲しい。ジュースであったりお金であったりランキングであったり…

どうでもいいときはわざと負けておき油断させておく
大丈夫な賭け勝負の時だけ本気で勝つ

>>578あんた肯定派だろ？なんで噛み付いてきてんのｗ

賭けてればｾｯﾂ100ｴｿからでも集中して撞けるよ。

>>580に同意でなにか報酬が欲しいんだろな。

噛み付いてませんよ？
てかそんなヌルい集中力しか出せないならいらない

>>580 のいうようにランキングって良いアイデアだよね。
A同士でセットマッチして勝てば＋3、負ければ-1でポイントを貯めて、
何点か貯まるとA+とか１つランキングが上がって、
-30とかになると、下がったりする。

A＜A+＜A++<A+++<SA(タイトルホルダー)
ランキングが2つ以上離れている場合はハンデ有り。

それに応じて玉代の割引制度みたいなのがあればどうかな？
ランキングを上げたいから玉屋に通って練習するし、
玉屋的にも客単価は上がるから良いと思う。

そういう制度の加盟店間でそのポイントも有効にしたり、
他店の相手とゲームして勝てば+1(ホーム)、+2(アウェー)みたいに
特典があったりしても面白い。

それを現金換算してちよ

プライドを賭けられないやつはいくら賭け球やっても強くなれない
万年Bの59大好き人間がいかにこの業界に多い事か
また59だけやりまくってて試合じゃ全然勝てないA級もいかに多い事か

ビリヤードは自分との戦いなんだから、金だけじゃなく常に何かにモチベーションおけるよう
じゃなきゃ強くなれないよ

ビリヤードは、負けるから面白いんではないでしょうか？思いどうりになれば世界チャンピオンになれます。だから、賭け玉で痛い思いをするのは大好きです。

だから試合だけが全てじゃないって。なぜ試合で勝つことが全てだと考えてんだ？裏世界、つまりギャンブルで強い人はたくさんいるのに。

>>588
だから自分との戦いだから金がかからなくちゃ真剣に撞けないようじゃ上達もできないし
強くなれない、ってかいてるんだが

モチベーションを常に保てる人間なら賭け球だろうが強いさ
逆にギャンブルでだけそこそこ勝てる人間は試合では勝てない　つまり真の強さをもって
ない

真に強いプレーヤーならどっちでも強いだろ？
俺が書きたかったのはそういう事だ

金だけ貰えればいいさ

>>589
試合で勝つのが真の強さなの？試合はプライドと名誉を賭けて撞くから燃えるんだよ。

572だけど、質問の肝は、ビリヤードを「長く続ける」ことです。
>>ビリヤードを長く続けるために賭け玉は有用か？
「強くなる」ではなくて、ビリヤードを継続していくために
「賭け球」の存在が役に立っているのかどうかってこと。

賭け球でどっぷりビリヤードにハマッた奴もいれば、
それが嫌で球屋から足が遠のいた奴もいると思う。
ビリを長く続けるための方法としての「賭け球」の功罪？について聞きたいのだけど。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

連投ｽﾏｿ

「賭け球」は短期的なモチベーション維持には適してるかもしれないけれど
個人的には、長期的なモチベーションとしては危うい気がする。
「プライド」や「名誉」という考え方が長期的なモチベ、つまりビリの継続に繋がるんじゃないかな？

例えば、ハウストーナメントで賞金を出すのも厳密には賭け球なわけだけど、
フィーをもっと安くして、入賞者には賞品とステータス（ランキングとか）になった場合、
賭け球推進派の人たちはモチベーションを維持できる？
それとも賞金が無くなったら大会（HTとかの小さい試合）に出る気がしない？

プライドと名誉が長く続けられる要素かもね。それには同意。色んな人がいるんだね。

勝ったらかわいい店員さんの胸揉める
とかなら金より名誉よりプライドより
がんがる

空気嫁

掛け球好きな人に質問です。
煽りじゃなくまじめに聞いてるんですが、賭け球の楽しさって何ですか？

自分の賭け球経験の感想なのですが、まず、負けるのはイヤです。

勝った場合も、勝った嬉しさやお金が増える嬉しさよりも、気まずさの
方が大きすぎて大抵無言になってしまいます。相手と何を話していいのか
分なくなります。

自分と、掛け球好きの皆さんの違いは何でしょうか？

>>597＞まず、負けるのはイヤです。
答え出てんじゃんＷ

簡単に言えば、充実感でしょう。それを求めるために賭け球するかしないかだから話し合う価値ナシ。

>>597
負けるのが嫌だから真剣に撞きますよね？
当然プレッシャーかかりますよね？
試合の時の緊張感に似てますよね？
普段から慣れておけば試合などでも自信を持って撞けると思うので、そのためです。
自分は下のクラスの人とやる時は、ハンデを多めにあげたり、レートを相手に決めてもらってます。
お金が絡むと色々ありますから、言い訳を言ってきたり気まずくなるような人とやるのは嫌ですよね。
人を見て、スポーツや低レートにするのか、ガチで勝負するのか判断したほうがよいかも知れませんね。

>>600
お前はお金かけないとプレッシャーかけれないのかと、延々ループしつくされた議題になる
わけだが

格上からはたっぷりハンデを貰い
格下にはハンデを振らず

俺は連戦連勝！




かっこいいだろ？
(-.-)y-~

>>602
その格下がいつかお前を追い越すよ。
その時、ハンデくださいとお願いできるかな。

今のうち賭けから手を引くほうが賢いよｗ
ミジメにカモられ、球辞めた奴やホーム変えた奴は何人も見たよｗ

>>597
対戦相手が上級者、自分が格下って目線の場合ね。
掛け球する
　→５９の場合
　　セフティ無しなのでシビアなダシ、点球サイド狙いの強引な球など
　　普段のＵＳでは見られない上級者のスキル、バリエーションをみることが出来る
　→ＵＳの場合
　　上級者が普段よりも高いテンションで球を撞くので攻めと守りの
　　バランス感覚をみることができる
俺はそういう気持ちで上級者とやってきたよ。そんな意味での「勉強代・授業料」と
思っていたから気持ちの歯車がかみ合う上級者としかやらなかった。（そういう人少ないけどね）
下級者に「見る気、覚える気」があるのなら掛け球にもメリットがある。
ただ単純に上級者と相撞きしたい、程度にしか思っていないのならやめた方が良い。

>>601
あくまで乗せること前提の話をしている訳だが？
いかにプレッシャーがかからないように普段通りやることが大切な訳で。
>>601は遊びでやってんのに、イージーな配置でもピリピリしながら長考するタイプなのか。

>>605
そもそも俺は相撞きをお願いされたらC級相手でもプライドをかけて全力をもって相手する
相手はこっちをA級だとわかった上で相撞きお願いしてくるわけだからな
A級の価値を低くしないためにも下手な事はできない
相手がどんな人であれ真面目に撞く雰囲気の場合セーフティも当然多用する

そもそも相手に対して全力を出さない方が失礼だろ
自分も伸びないし

そんなやつらが賭け球やらないとのびないとかいってるの見てると笑えるよ
普段から常に全力で撞けば伸びるスピードが明らかに違うとはいっておく

まぁ、オフ等明らかに遊びの場合は別だけどな

>>606氏が言っていることは極当たり前だぬ。
漏れは賭け玉肯定派だがC級が合い撞きをお願いしてきたり見ていてもいいですか？と言われたらプライドを賭けて本気でやる。
ただし、このテンションを毎日持続出来るか？
その為に得るもの失うものを自分で作る。プロも名誉や生活が掛かっているから強いと思う

>>607
別に乗せない時は適当にやるとは一言も言ってないのに、描けないと〜(ry
とか言うのも失礼かと。
>>607の言ってることは常識人には当たり前のことなので、否定はない。

>>606
毎日撞いていると、人間そんなにモチベーション高く維持出来ないのが普通だがな
だから少しでの緊張感持ってモチベーション上げる様に
賭けるのだがな！
常連同士なぁなぁで賭けて目先の勝った負けたで喜ぶのは余り意味が無いので
上達を考えたら賭けない方が良いのでは？

たとえばレーサーが公道を普通に走る。
それでも一般人より流れを読んだり、様々な判断は早いし
ブレーキや加速などもスムーズに上手くできる。
事故を起こさないように、注意を払って運転はしていてもどこかに余裕あるでしょ？
その自分の中にある「どこか余裕」の部分を削り落とすためにすべきことってあるわけ。

俺の場合、金額の多寡は問わず「賭ける」って部分で、より削り落とせるから
掛け球って選択肢は有りなのよ。
605の言うように「プライド」で自分の中の余裕を削り落とせるならそれで良いし。

>>609
ビリヤードはメンタルスポーツ
いかにモチベーションを保つか・テンションの調整をできるか、も技術なんだよ

それを他のもの(賭け)に頼ってるようじゃ弱いと思うんだ

>>607は相手がチャラチャラ撞いてる奴に本気出せるのか？

>>612
玉撞きを本気or一生懸命やってくれる人じゃないと合い撞きしません

>>608
アンカー違い…
>>606ですｽﾏｿ

>>611
まあ、欠けてても抜け殻な時はあるがorz
負けが込んでくれば、ふと我にかえって集中するときもあれば、プライドのためにスポーツで集中することもある訳で。

いついかなる時も同じ状態に持ってくことは難しい…

>>608
賭けるとプレッシャーがかかるうんぬん書いてるから、賭けない時はプレッシャーかかって
ないとしか読み取れないぞ

試合は練習のように、練習は試合のように(試合は賭ける時と置き換えてもいい)

いかに普段(スポーツでの相撞き)から自分にプレッシャーかけるかが重要なんだよ
かけないとプレッシャーかからないっていってる間はまだまだ甘い

>>616
だから、乗せないと絶対かからないなんて一言も言ってないんだが…

>>617
>>605での発言見ると普段はお遊びで撞いてるようにしかみえんぞ？

お前等、金賭けずに麻雀して面白いか？

>>618
まあ、基本的に遊びじゃないのか？ｱﾅﾀプロですか？
人間関係の悪化にもなりかねないから、大勝ちしてれば気も抜けるし、負けてれば真剣にやったりするだろ。
もう少し広い意味で文を理解してもらいたいな。

まあ、常にプライドかけたり、自分にプレッシャーかけながら、上から目線で相撞きしてるあなたは周りの空気も読めないか。
プロも大変だね。

>>619
賭けなくてもオレは楽しめるよ。

もちろん賭けてる時の緊張感も好きだが・・・　賭けない麻雀なんて中々やる機会ないけどね

>>620
>>616で書いてる通り俺はかけないから基本スタンスが違うんだよ
だから大勝することも大負けすることもない(お金って意味ではね)

そもそも言い訳の後付文章にしか見えないよ　あんたの文章は
俺はプロでもなんでもないけどね

格上に挑む時は賭けて負け
格下に挑まれた時は賭けずに何も無し

そんな俺の財布は減るだけ


かっこわるいだろ？

かっこわるい

>>623
見えっ張りなだけ
負け組の典型

>624>625

602を見ろよｺﾋﾟﾍﾟﾌﾟ

さて

格上が居たら逃げ
格下が居たら捕まえる




そんな俺こそ連戦連勝！


かっこいいだろ？

>>626
賭け事の基本だから、普通だよ。

賭け事としてのビリヤードか、
ビリヤード上達のためのに、にぎるかで全然違う。

USやフィリピン、一昔前の台湾は、あきらかに前者。
いかに上級者からハンデを上手に貰って、大きく勝つか、
しっかりと交渉します。

>>627
否定派の方々は8割がた後者だろ。
で普通にチビッテ負け、負け惜しみを書き連ねてるだけ。

負けの分かりきった賭け事はやるべきじゃない。

>>628
そだね、負けのわかった賭け事は、
そもそも賭け事でもなんでもないしね。

＞負けの分かりきった賭け事はやるべきじゃない。

話が変わってきてない？
賭け球は、緊張感やモチベーションの維持、あるいは上級者の球を見るための授業料などなど
ビリヤード上達のための一手段なんじゃないのかな？
賭け事（そして金を稼ぐこと）を前提にビリヤードをする「ハスラー」なんて
イレギュラーだと思うんだけど。。。

ハンデ戦では賭けない。賭けるときは上級者相手でもノーハンデ。

賭け球でハンデもらう・・なんてバカにされてるのに気づかないヴァカ多すぎ。
稼ぎたきゃ上手くなれ！

ハンデ戦は仲良し常連会だけで充分。
上手くて強い椰子だけが金を掴むべき。

>>631
良い心掛けだな
おまいみたいなB級もっと増えないかな

>>632
スリーなんでＢ級なんてない
ＳＡの高点者だよ

>>633 俺も俺も

玉撞きで稼ごうとする奴はプロかバカ。玉やめて働け。

>>631
アメリカでロードしながら、それを言えたら認めてあげるよ

金持ち　ロード　せず

口だけだなｗ

俺なんて相手が格上なら苦笑するほどに土下座して無理矢理ハンデをたっぷりもらい、
格下でも土下座してハンデを貰い

いつも勝つ


俺が一番かっこいいだりょ？

>639
言いたいことはわかるんだが・・・

こーいうﾈﾀにはみんな結構冷たいよなｗｗｗｗ

>>637
金持ちなのに玉屋で小遣い稼ぎか。貪欲だな。

玉屋もってる金持ちなんで　小遣いなんて要らんわ

金持ちならば球屋なんて経営しない
苦しい言い訳は見苦しいだけ

負けるのが悔しいんだろ？
正直に言えよ

家にテーブルあって場代取ってるから賭け玉禁止にしてる。
でも飯とか出しちゃってるからチャラorz

金持ちだからヒト雇って経営できる

>>645
頭の良い金持ちは球屋なんて経営しないわな

税金対策でするだろ

　

マイキュー持ちのＣ級２人がゴックしてるのを見かけたんだが、なんかすげー違和感があった
「Ｃ級」が「２人」で「ゴック（おそらく賭け球）」ってなんか意味あんのか？
それとも他では普通の光景なのか？

>>649
それはそれで運に左右されるんだから立派な賭け球だろ
なんちゃってA級同士が自尊心を満たすためにサシ59やってるのよりはまし

>>649
違和感の中身がわかりませんが

>>649いみわからん

>649がなんちゃってA級てことだろ
「ﾍﾀｸｿが生意気に賭け球なんてやってんじゃねーよ」
って言いたいんじゃないの

６４９,南茶手ケテーイ≧(´▽｀)≦
ｃで５９。
イイじゃないの。

Cならほぼ７８９の三球だけの勝負になるUSやるより
ゴックのほうがいいんでないの。

Ｃの方に、奇数点球で教えたら
かなり盛り上がってました^^

>>649
違和感ってなんですか？

肯定とか否定とかアキバオタク話どーでもイイやんけ。 賭け玉する根性もないやつはビリヤードすんなよ。

賭けは推奨だが５９はやめとけ

点球で区切れ区切れの球撞きになり大成しないずぉ

やるならＵＳでやれ

しかも５先５００円くらい賭けてちびる条件でやれ

5先500円がチビる条件なの？10回負けても
5000円だよ。せめて2〜3000円は賭けてないと
熱くならないでしょ？

c×２ってさ、多分だけど若者でしょう？
５００円で十分だよ。
２−３０００なんて若者ならだけど論外。

賭けないと燃えないなんてヤツはビリヤード辞めちまえ、
プライド無さ過ぎる

賭け球するとプライドがないんですか？
賭け球する人間がプライドがないとはどういうことですかね？

kwsk

>>659
カケの有益・無益はとりあえずおいといて。

＞点球で区切れ区切れの球撞きになり大成しないずぉ

点球で区切りついてるヤツってどんなレベルだよ（笑
連マス倍付け狙っていくだろ、ふつう

球作ﾀﾝは，今頃どうしてるんだろう

自分から賭け玉を持ちかけなくて、強いプレイヤーがカッコいい。

田舎では、3000円のセットマッチなんて外人かSA同士しか
やってない。俺も今まで最高が７先稲造程度。

2chでは何とでも言えるだけに
「ゴック？点ピン以下なんかやったことねーぜ」だの、
「セットマッチ？子供じゃないんだから札でやりましょうや」
とか豪語する奴が多いけど、俺が正直なとこ言うと、
セットなら500円程度、サシ以外のゴックでピンなら高い方。

>>664
普通に読めば659は連マス出すような奴に言ってるのではない
と受け取れるけどなｗ
深読みしすぎ。

日本だけお一人様いくらのバカ高いテーブル代金取られてるのに
負ける方の身にもなってやれよ。だから玉辞めちゃうヤツ多いんだろ？
純粋に技術を競い合えば良いだろうが・・。

なまぬるい事は言ってると強くまなれないも

７先１０００円くらい賭けてみら

血管から汗が染みだし
汗線から血が吹き出すの！

>>670
1000円程度でそんなに必死になる程度なら球撞いてる場合じゃねーんじゃねぇの？

669に共感。金がキツクても撞きたい学生に対して金ひんだくってやろうって
考えてる奴の神経はどうかと思う。

>>672
そんな人間いまどきいるんですか？
昔の玉屋にはいたが

掛け玉って、お金欲しさにやるもんですか？

昔はそういう人多かった。
今でも賭けるからには金が要らないわけではないが
賭ける事自体を楽しんでいる感じの人が多い。
まぁ人による。

669じゃないが・・玉代高すぎる・・ましてや５９なんて最悪・・あんなのハンデじゃない・・
普通に練習できないものかと・・

７先１０００円はたかすぎるやろ
小遣いの範囲内にしとけ

7先1000円で高すぎってことは無いでしょ。安くは無いけどさ。
高いと感じるなら、逆にそれこそ賭けの意義があるじゃない？
負けたらお金を払うプレッシャーを背負って撞くのが賭け撞きの
醍醐味なんだから。小銭賭けたって馴れ合い＋α程度の効果しか
ないでしょ。

あとは、小銭賭けでダレてきたら一時的にレートを上げるという
意味では、普段より高いのも効果的。あくまで一時的にね。

思い切って5先500円で勝負したときは
燃え尽きて総白髪になった・・・・・

燃え尽きたぜ、ジョー…

７先缶ジュースくらいでいいんじゃねーの？
おれ一応プロだけどさ。

プロならプロのプライドあるからな。
うちのPは握らなくてもマジメに撞いてくれる。
まあ、プロならそれ位が普通であって欲しいけど。

アマなら話は違ってくるだろうけど。

賭は値段じゃないよ。勝って得るもの失うものを目に見える形で
それをプライドを賭けて奪い合えればそれで充分だと思うよ。
一応俺はC級だけどさww

女性は働きたければ働いて､働きたくなきゃ働かない､辛くなったらやめていい｡
そもそも女性に辛い仕事を押し付けないこと｡かといって雑用やらせるのもﾀﾞﾒ｡
それで給与も昇進も平等にね｡ただし残業､転勤､深夜当直させたら女性差別だよ｡
間接差別禁止規定って知ってるでしょ｡なんでも平等にね｡髪形と服装は女性の自由だけど｡
それからｱﾌｧｰﾏﾃｨﾌﾞｱｸｼｮﾝと管理職30%目標もね｡産休育休もね｡当然給与40%保障で｡
主婦と言っても､家事を強制される言われはないし､出産するかどうかは女が決めること｡
でも産まれたら育児を女性に押し付けないでね｡二人の子供なんだから当然でしょ｡
ただし離婚したら親権は母親のものだよ｡育児は女性のほうが向いてるんだし｡

それから働く夫を妻が支えるなんて時代遅れの女性差別｡
これからは働く妻を夫が支えなきゃ｡
あ､もちろん収入は夫の方が多くて当然だけどね｡妻には扶養請求権だってあるんだから｡
それと夫は妻に優しくね｡妻が望まないｾｯｸｽは家庭内ﾚｲﾌﾟだよ｡
夫が妻のｾｯｸｽの求めに応じないと離婚事由になるけどね｡
離婚したら慰謝料とか財産分与とかまあ当然だけど｡
女性はか弱いから母子手当ても生活保護も税金控除も当然だよね｡足りないぐらい｡

それと女性に女らしさを押し付けないでよ｡
そんなの窮屈で面倒だし､いまさら男尊女卑ですかって感じ｡
でも男はやっぱ男らしくないとね｡
いつになったらﾚﾃﾞｨｰﾌｧｰｽﾄ覚えるの?ﾜﾘｶﾝなんてありえないし｡
少子化だって男のせいでしょ｡男がだらしないから女性が結婚できないんだよ｡
え?ﾚﾃﾞｨｰｽﾃﾞｰ?あれはいいの｡
別に私たちが頼んだ訳じゃないし｡店が勝手にやってるんでしょ｡

そして、男たちは日々疑問に感じながらも黙々と働くのであった・・・・

1000円が高いｗ
いかにビリが低所得者の集まりかわかる一言だな

プレー代が1日MAX2000円なら1000円の賭けは高くないよ。
プレー代だけで3000円も4000円も取られるんだから賭けてまで上達したいとは思わないよ。

>657ｺﾋﾟﾍﾟ？
最高な名文だ

仲間内で5先ジュースで十分。５９なんか上達すら妨げる店と上級者の陰謀。
1台多人数で撞いてくれりゃ店も大助かりだからね。

賭け球を黙認している球屋
少なくとも公衆の面前での金の受け渡しはやめさせろ
それで寄りつかなくなるプレイヤーは多いぞ
一般客へのイメージが良くないのは言うまでもない
まともに経営したけりゃ賭け球のニオイはさせるな

ゲーム中に机の上にギャグで万札を数枚置いておいたら
周囲のテーブルの奴らビビ利まくりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

その時の本当のレート５先３００円ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>690
禿同
>>691
性格悪いね。

691は性格悪くないと思うんだが…















たけど大きな子供^^:

>>691
C級同士の対戦で諭吉が出てるから周りはビックリしたんじゃないか？

おれは元ある団体の構成員だったけど、ポケットに100万円札束入れて勝負した事ｱﾙﾖ。
流石に痺れたわｗｗｗ

おもろいやん695
今度一緒に賭け玉やろうや。俺は大阪やけど、そっちは？
返事宜しく！

賭け玉はストレートプールだろ。っていってみた

関西人嫌いだから。

俺は賭け球否定派
ビリヤードが趣味で良かったなと思っているので
ビリヤードを賭の対象にするところまで貶めたくない
友達と飯やジュースを賭けるぐらいなら遊びとして分かるが
その辺のプレイヤー同士で金銭をかけるのはしっくりこない
ハートを鍛える効用云々は分かるが、なんかズレてる気がする

59に誘う上級者って外ずらだけいい顔してるだけで心中は悪魔だよ。
勝つ自信があるからハンデ振ってまで誘うのだよ。所詮金づるって事よ。
やるなら1点10円でやれ。人間関係のトラブル多くて迷惑だ。

ハート鍛えるならトーナメント出ろ、B相手に賭け玉常勝のAでも痺れて
おれに勝てないのは大笑いの現実www

呉家珈に100ドル賭けてやろうといったら即OKだったお。
負けたけど。

間違い、呉珈慶ね。17歳の世界チャンプの。
随分痩せて、いい男になってた。

それに上級者って9番サイドにこだわるだろ？あれも悪魔の誘い。
9番サイド＋2出しで4点や倍マスなんて上級者にだけ有利なルールって気付よ。
だからおれは59でも9ボールのようにフットの9番ストップボールでマスワリしてやった。
当然次ラックのブレイク権放棄。それから誘われなくなった。プギャーって感じ。
「お布施払わなきゃ、おれの玉はみせねーよ」なんてチンケなヤツは無視しとけ。
5先ジュースで相談・復習ありのセットマッチするのが本当の仲間。

>だからおれは59でも9ボールのようにフットの9番ストップボールでマスワリしてやった。

戦略の一つとしてはありだわな。
ただし結果的に点数は伸びないよ。
まあ、過剰にサイドに拘るよりは建設的だが。

この手の逃げをやる人間はいつか痛い目に合います。
上級者にブレイク権を放棄し渡すことにより、マスワリ連発くらう可能性があるから。
まあ、誘われなくなって良かったんだと思う。

いや別に引き回せば2出しなんて簡単に出来たよ。
それをあえてせずにマイナスにしない、ってとこがミソでしょ。

698 元ヤクザとか嘘の作り話は止めとけ。
賭け玉よーせーへんオタク初心者君。or 妄想野郎。
どっちやねん？

初対面の人間を相撞きに誘うのはいいが
すぐに「乗せますか？」と聞くのはやめろ
ビリヤードに対するスタンスは人によって違う
速攻で自分の価値観を押しつけた発言をするな

>>707
＞初対面の人間を相撞きに誘うのはいいが
＞すぐに「乗せますか？」と聞くのはやめろ
聞き方の問題だよな。
「どうします？」的な聞き方をする人は多いし、
それは無理のない聞き方で問題ないと思う。
「当然賭けますよね？」的な聞き方をしてくる人は
相当毒されてるなあと思うね。

＞速攻で自分の価値観を押しつけた発言をするな
これはあなたが自分で読むがよろし

>>706
どう見てもあんなレスに反応する方がAHO

>>708
>>690に書いたが、
自分は、賭け球をするなとは言わないが
球屋でおおっぴらに賭け球のニオイはさせるべきじゃないと考えている
「どうします？」的な聞き方であってもその時点で賭け球のニオイは漂う
誘った相手が賭け球を好まない人だったらどうなる？
やんわりではあるが初対面で賭け球の誘いをしてくるような常連がいる店に
これからも通いたいと思うだろうか
何度か相撞きし、その人の球に対する考え方を知ってからでも
賭け球の誘いは遅くはないと思うがな

＞これはあなたが自分で読むがよろし
「ビリヤードに対するスタンスは人によって違う」という言葉は
別に価値観を押しつけた意図の発言ではないと思うが
「賭け球のニオイをさせるな」という言葉に対して言っているのなら
確かに自分の持論を書き込んでいるんでそうかもしれない
ただここは掲示板だが、賭け球の誘いは対面で直接的だ
価値観を押しつけているのは、圧倒的に後者だと思うが

卑怯ものめ！５９は無理にでもこうとくてんにトライするのが暗黙の約束事や！
安全策に逃げる根性無しはＵＳごときでもやっとれや！

このように賭け玉を否定するとバカがやって来ます。
賭けるしか収入を得る道が無いのでしょう。合掌。

>>710
最初からそう書けば？
中途半端な釣りをするから回りくどいことになるんだよ。

プロ以外で賭け玉なんてやってる人間は頭が悪いとしか思えない。
あっそうか！？玉屋の値段が高すぎるから、金が欲しくなるんだ！？
とすると、飲み屋兼玉屋みたいにして飲みに来た人4人で250円/Hとかにすれば？
アメリカとかだとバーとしてお客さんに楽しんでもらうための施設として設置されてるから、
基本的には無料で遊べるよね。日本だとそうはいかないのは分かるよ。

オイ、709のお前
誰にアホ言うとんねんコラ
レスト組まれへんような指にされるよ。
キヲツケロ

>>714
プロなら賭け球いいの？
何言ってるのバカじゃねーの？
一般常識では何が対象であれ、賭け事行為自体がアウトローなんだよ。
プロなら尚更、自身を律して社会に健全競技を広報する必要があると考えるべき。
パチンコ、パチスロ、賭け球ばかりの怠惰な生活してて「スポンサー欲しい」なんて
事を平気で言えるバカプロこそ業界は排除すべきなんだよ。

だよな。ちなみに、赤〇山ってよくチャレマで全国回ってるけど、あれってただの賭け球だよな。アマ相手によく平気でできるよな。シミシゲの神経も疑ってしまう。

今時チャレマで、ちゃんと金とれるのって、00井くらいだろ？まぁ許せて、〇端、草〇までだな。田〇プロはうまいけど、地味すぎて…。

じゃあ賭け球をしなくて強い奴の名前あげれ。誰がいる？いねーだろｗ

００井の話題は必ずベテランプロを見下しているのが不思議！
田中は地味と言うより謙虚！

>>715
バカははよ氏ねよ、詰めれるもんなら指詰めてみろこのクズ

721お前は世間知らずの人間？それともイケイケ？
オタク？ 口だけ？
ただの豚？
一緒に賭け玉〔ギャンブル〕やろうぜ。
言うだけ番長逃げんなよ。返事しろよ。

前からこのスレは>>715みたいな知能が中学生以下の奴が多くて
読む度にゲンナリしてたけど、>>631なんて狂人としか思えんわ。
稼ぐ、金掴むとか、人の財布から賭け事で金引っ張る事が「稼ぎ」か。
631の「稼ぎ」泥棒や万引きと変わらんよ。　
一般社会では絶対に理解されない。

で、>>719にだけど
賭け球でしっかり強くなったらどうなるの？
今年のJO優勝したとてたかが150万だよ。　
年に一度の最大規模のオープントーナメントが。
プロになって世界チャンピオンになったら凄い？
そら凄いわな。　この狭い業界では「凄い人」だろう。
でもな、世間一般ではサラリーマンの男性平均年収500〜600万だ。
普通は40過ぎの地方公務員、団体職員、中堅サラリーマンで
資産価値のある土地付き一戸建てを持ち、女房は暇つぶしのパートか
専業主婦。　子供二人は高校生か大学生。　これが「普通の中流家庭」
おまいの崇拝する「凄い人」の中に、この「普通の人」がいるか？
腐った目をして夕方から深夜まで球屋でグダまいてるんじゃないのか？
賭け球ジャンキーになって一生潰すような連中を手本にして、何か手に入るのか？

>>723
だったら球撞くなや。
俺は球強くなる為に努力した人を尊敬できる。
自分の好きなジャンルで、趣味の分野で成功した人を尊敬して何が悪い？
どっかの店に所属して年収500万もらって中流家庭を築いてるプロだっているんだよ。
なんでもかんでもひとくくりにして貶そうとすんじゃねーよ。

>>724
ああ、俺も何人かは知ってるよ。　マザーズ上場してる会社で10年社員とか。
だが、プロ活動はどうなの？　いつも賭け球で腕を磨いてる？
殆ど大会にも出てないんじゃない？

大体な、プロになってまで賭け球奨励したり、自分からロードしたりする奴は
自分がプロとして何をしたら良いのか、考えるオツムが無い下等動物なんだ。
フリーターしながら世界チャンピオンを目指すのは良いが、なっても知れてる。
社会からは無視されてる、分かっててやってるんだろうが、自分から行動しない。
ロクでもない団体が、おまいらプロから金集めて、トーナメントやる。
結局は何年経っても、下等動物同士で共食いしてるだけ。　IPTも然り。
理想家のプロ達は、いつかは救世主のようなスポンサーが空から降ってくると思ってる。
いや、思い込もうとしてる。　現実逃避してるんだろ。
　少しは自分から考えて、イメージアップを図るなり、健全競技として
社会にアピールしたらどうだ？
社会常識を持って身辺を綺麗にした上で、清貧を貫くならそれはそれで素晴らしい
と俺も思う。　だが、現状は自らの首を絞めるような醜貧なやつばかりが目に付く。　
しかも今に始まったのではなく、もう20年も続いてる。
>>724が尊敬する人の為にも、周囲で甘やかすのは止めとけ。
腐った奴を元に戻すのは、並大抵ではできない。
腐る前に、プロ自身が自らを見つめ直す必要がある。

>>723
「管を巻く」ですよ。

>>717
チャレンジマッチはいいんじゃない？
ビリプロの職場環境を考えるとチャレマの収入もやはり必要かと。
ただ、数をこなす（金を稼ぐ）のが目的のチャレマはアウトだね。
負けたら金は返すとかにすると限りなく賭け球に近くなっちゃうんで
相手が満足する球が撞けそうにないとき（疲れによる体調不良とか）はチャレマは断るべき。
どんな相手でも全勝するぐらいのクオリティーの高い球を撞けるプロだったら
金払ってでも勝負をしたいアマは多いと思うけどね。

>>719
賭け球の話になると、よく「賭け球しないで強い奴はいない」とか
「プロは必ず賭け球をやってきている」っていう話になるけど、
ビリヤードの環境が賭け球を基盤？に成り立ってきたんだからしょうがないよ。
「賭け球をしてきたから強くなった」というのは正解だけど、ある意味大きな間違い。
「強くなるためには賭け球をする環境にしかなかった」ということだと思う。

オリンピック種目化やメジャー化を目指している競技なのに
強くなるために賭け球が前提になってる競技環境ってやっぱりおかしいと思うね。
個人の趣味でやってる分には構わないけど
>>716の言うようにプロだったり、アマチュアでも競技志向の選手の賭け球は
これからはやめていくべきだと俺も思う。

>>720
＞００井の話題は必ずベテランプロを見下しているのが不思議！
ベテランプロを見下しているというよりも、大井プロのような
若くて巧くて何より早いプロがもっと増えて欲しいってことじゃないかな。

＞田中は地味と言うより謙虚！
ある大会で、田中プロがカウンターにいる店員さんに
「すいません、コーラ頂けますか？」と謙虚に言ってたのを思い出した。
招待試合みたいな大会だったから「コーラもらえる？」ぐらいの言い方でも良いぐらいなのに。
謙虚なプレイヤーは世界で勝てないって言われるけれど
個人的に謙虚な性格の田中プロは好きだ。

723は人生の負け組代表。
定年退職まで安月給で会社の言いなり馬鹿オヤジ。
脱サラの勇気も無い典型的な日本人。
ガキにびびってオヤジ狩りのターゲット。
んな貧弱な奴はビリヤードでも緊張感、緊迫感バリバリの世界には入れないよ。そんなやつは能書きさえも安定思考。退屈人生。
自分より強い相手とは喧嘩どころか口もきけない。
下にはエラソーにイジメしよる。

〔勝つ、勝利する〕の意味は、あんたらには死ぬまで解らんよ。

目を覚ませよ、日本人、
ジャパニーズハスラー。
戦争で負けたんは、とっくの昔やんけ。
外人とはコミュニケーションさえもビビる弱虫じゃ、世界に通用どころか、世界からなめられるだけ。
フィリピン人ハスラーからは馬鹿にされてる現状やねんぞ。 みんなやる前から心折れてるやん。
早く気付けよ。何で勝てないのか。

>>728
なんだ、おまえかよ。　はいはいお疲れさん。
凄いね凄いね「勝つ、勝利する」の意味か。
じゃ試しに、728の親兄弟、老若男女親族呼んで、その賭け球の「勝利」を見せたらどうだ。
おまいの才能を世間にアピールしろとは言わないが
身内なら理解してくれるんじゃね？
きっと支援してくれるんじゃね？
ついでに、みんなで熱いのやってる所も見せてやれば？
銀行の融資担当者、公務員、警察官でもいいや
みんなに見せてやれよ。　勝利の素晴らしさに感動するんじゃね？

まぁ、よその世界には滅多に出ないんだろうが
ゴキブリ並に進化の遅れた生き物は、人間社会には不要なんだと身にしみるぞ。

>>715
イケイケ？　って何？　標準語でよろ。

>>729
おまえが指無いからって人にまで不幸を押し付けるな、この人間のクズ野郎氏ねｷｴﾛ

730 731やっぱりアキバオタクかよ。
二人でセンズリ＆ホモって仲良くしとけアホ。
馬鹿コンビ誕生。

おまえら金賭ける以前に玉突き出来へんやろ−。
早く妄想の世界から出て、ビリ屋行ってこい。
途中で中学生に絡まれるなよ。

732アホやコイツ。
結局話そらして逃げとんやんけ。 笑ったわ
対戦相手探しも兼ねて書き込んだけど、所詮掲示板、所詮２chやったから残念。

>>734
おまえどんな相手とビリヤードやってるのか見てみたいよ。
そんな人間性で恥も知らずよく生きていられるなﾏｯﾀｸw

大変素晴らしい釣果でした＾―＾
携帯で必死に張り付いている734に乾杯

麻雀は金賭けて遊ぶのが当たり前。ゴルフだってにぎる。だって大人の遊びだし、なんか燃えるくね？ビリヤードで賭け球しない奴の気がしれない。ハンデだってあるのに賭けを嫌がる理由って何？

でも、今時、鉢巻きまいてさ、賭け玉なんて本気でやっている人達っているんですか？賭けるって本当の意味判ってやってるのかな？

必ず言う奴が出てくる、麻雀、ゴルフと比較かよ。

なんで数ある対戦競技から麻雀、ゴルフと比較する？
都合が良いから選んでるだけだろ。
対面で勝敗技術を競うものという共通点だけで
麻雀なんてギャンブル（風営法）
ゴルフは市場規模もイメージもビリヤードとは程遠い。

他のスポーツと比較したらどおよ。
プロがアマチュアと日常的に金賭けてやるスポーツあるんか？
ブックならまだしも、競技者同士で賭けるなんて、一般常識を逸脱してるんだよ。
そんな競技がIOC認可なんて、表に出たら一発で除名されるぞ。

そー、なんとなくそんなかんじ。そんなに金賭けたいんなら、単身でどこかに行けば良いと思います。　　ただし、逝けるならね。

>>739 あの、もしかして、凄くマジメな人？言ってる事はよく分かるけど…どうしても賭けちゃダメ？

>>741
昨日からいろいろ書いてるが、俺は
賭け球が急に無くなるなんて思ってないし
みんなに理解させようとも思ってはいない。
　一部の人間に考えを改めてもらいたいとは思っているけどね。
例えば、プロ
例えば、専門店のオーナー
例えば、専門店のインストラクター

１０年前、専門店として賑わっていた店の半数近くが閉店してる。
個々の営業力や資本、立地などいろいろあるだろうが、基本的に
客の定着、リピート率を維持、増加させる事に失敗した結果。
アミューズ系の店舗からの受け皿としても、長く安定させるためには
客同士の財布の奪い合いなんて、店にとっても客にとっても
何のメリットも無い。　放置すればチンピラみたいな球ゴロが残るだけ。
店に居るだけで一般客が引くようなクズ人間「凄く上手い社会のゴミ」
プロや専門店店主の価値観に改めるべき点は多い。

まぁ、プロにクズ人間がやたら多いってのがややこしい所で
球に関わる人間が、クズプロを甘やかし、増長させているのが最も問題。
相手にせず、小遣いやらず、放置しとけ。　

ちまちま賭けてるからいつまでも上達しないんや！！！
５先２００円とか逝ってまえ！！！
賭けるなら思い切って大きく賭けろ
俺はいつも決死の緊張感を味わうためプレッシャーに強くなるために
７先８００円で勝負してる。

俺は７先８５０円だ。
もっと乗せとけやw

736 ありがとう
FROM 734

いやプロ同士の賭け玉は勝手にやらせておけばいいよ。その名のとおりプロなんだから。
問題なのは技術も無いＢ／Ｃクラスに「ハートを鍛えなきゃ・・」なんて下りで誘うＡクラス。
技術とハートは比例するから賭け玉でハートなんか鍛えられないと言う事を知るべきだ。
極悪Ａクラスに騙されるな。

大事なところで決めた一球はずっと心に残って自信になる。
しかし「技術とハートは比例する」ってのはその通り。
かけ玉以前に、だらだら心ここにあらずでやるのが一番良くない。
やる気が出ないのは逆プレッシャーとでもいうのか。

>>746
俺は賭けやらずに、SAとなんとか勝負になる程度までになったAだが半分同意、半分異議
ありって感じだな

賭け球で鍛えられるハートと、球に必要なハートは別物だと思ってる

俺の場合、試合志向だからBになった頃から試合でまくってSAとHTで1セットハンデでもまれ
まくってハート強くしていった(24人枠でSA6人とかね)
後は色んな店にいって初対面のAの人にもんでもらったりね
初対面の人だとまずなぁなぁで撞かないからこれもかなり効果あった

ハートを鍛える方法はいくらでもある
だがハートだけじゃあ何もできない
技術も伴わないと、ってのが俺の考え

そういう意味で賛成半分って感じかな

>>746
うちのホームのそんなカス　出入り禁止になりました
いまは他の球屋で下のクラスの子呼び出してやってます

同じ実力同士で賭け玉すると、裕福な奴が勝つ
学生の時痛感したな・・・

千円二千円くらいを趣味に使えないですかねー？ここはドヘタのコジキしかいてないんですか？
みなさん何処のマンガ喫茶で撞いてるんですか？玉屋は無理でしょ？

>>751
そう言うおまえの周りには金持ちは居ない様だな。
周りを見渡しても、せいぜいゴールドカードやプラチナカードくらいの
クレジットカードを持った知り合いしか居ないだろ。
ブラックカードやクリアカードを持ってる奴と話して、人生観変えてから
モノ言えよ。
そして、おまえも大した稼ぎがある様でもないし、家が金持ち
でもないようだし。金持ちはケチだから金持ちなんだよ。
ケチの意味を勘違いするだろうから、バカなお前には説明してやるよ。
ケチってのは、金の使い道を究極に理解してるって意味だからな。
よく世の中を注視しろよな。あとな、労働力で得る金は限界がある事も。
金が金を産むんだよ。金を回す奴に金が戻る。これは基本だ。
ギャンブル好きにまともな奴はほとんど居ないだろ。金の回し方を
知らない奴の集まりだ。

と…俺はその昔に言われた。正直、ブラックカードやクリアカードの
存在すら知らなかった俺。当時、20前半で年収4000万以上あった俺は
天狗になってた。物欲は全て充たした。何でも買えたし我慢もしなかった。
5万や10万の賭け玉は腐るほどやった。でも、アホ臭いだけだ。

と、童貞キモオタ>>752が申しております。おまい、例のスレの18なんじゃないか？w

年収４千万で２chかよｗ

>>752 2chですっげー上から目線w

4000万程度か…w

そもそも>>751にたいする>>752のレスってピントズレてないか？
何が言いたいのかさっぱりわからん

4000万を自慢したかったのか？
10万20万の賭け玉でカモらるたのが悔しかったのか？

>>752
いっぱい釣れてるよ。何とかしろよ。
で？ここで何が言いたいわけ？結局のとこ賭け玉はどうなのよ？
「アホ臭いだけだ」が結論なら、ダラダラ長文がうぜぇ〜んだよ。
１行でいいだろボケ！

4000万とかの話になると妙に敏感なやつ等が出てきて来て困るな・・
>>752の言いたいところはそこじゃないだろ？分かってやれよﾏｯﾀｸ

ゴミのようなＡクラスに騙されて金なんか払う必要ない。

>>759は752が年収4千万あった当時、ブラックカードの存在を知らなかった…と言ってる事にはツッコまないのか？wあ、もしかしてオマエも厨房？www

>>752は4000万円の稼ぎがあったとしてもテレビがなかったんじゃない？　
ブラックカードって高須クリニックの院長がネタ代わりによく名前出してたから、一般市民の俺ですら10年以上前から知ってたんだぜ？「4000万円の稼ぎ」と「テレビがない生活」どっちが現実的にあり得るんだろうね？ｗ

年収400万の漏れがきますたよ(･ω･)

年収400万が羨ましい俺が来ましたよ

↑
あなた達が大好きでふ＞＜

時給400円の俺はどう？W

>> 765
それは最低賃金法違反の水準だぞ!!!

一流大学でて一流のふりしてる会社入り
三十路半ばで
毎日深夜残業で
５５０万

>>767
ネオニートの俺は勝ち組なかと思っている

768ﾈｦﾆｰﾄって何？

ニートのミュータントだよ。
世間一般では
ﾆｰﾄ＞ﾈｵﾆｰﾄ
ニートの社会では
ﾈｵﾆｰﾄ＞ﾆｰﾄ　で、ニートより神に近いみたい
〜Wikipediaより

ネオニートでもいいと思うよ。
稼げりゃ。
たださ、ネオニートならネオニートのプロにならなきゃ意味ないけどな。
オレは株はギャンブルとしか考えていないし、博才ないんで違う仕事してるけどな

どうせ汁男優だろ？

賭け球できんやつは…………
でて いけぇぇ

あっ忘れてた
年収 4000万 ええなぁ

>>774
年収４０００万に持っていく方法。

良識を持って、夢は持たないことです。

オレは必要最低限あれば楽しいけどな。

衣食住と生活の質かな？

年収4000万円から時給400円まで色々と…。で、賭け玉の話しに
戻りたいと思うのでどうぞ。
↓

今から撞いて来ます。
今年に入って、同じ相手から７万近くボラれてる、、、
悔しくて悔しくて週末は相手に「仕事だから・・・」
と言って漫喫で３週くらいコソ練（16時間×３ｗｗｗ
そんな簡単に腕は上がらないのはわかってるけど、負ける気がしない！





俺と同じような人って案外多いかな？

連投ｽﾏｿ・・・
777ｹﾞﾄ

勝つまでやるしかないですが…

こころ折れないようにね。金銭てすごくややこしいから。
折れたら、息吹き返すまで耐えるのみ。

できれば金銭抜きがいいけど、おりられない状況ってある。



まあ、２年ぐらい倒せない奴とかいると、その時はいやだけど、あとで得るものはあるよ。

あとは、あなたの判断でね

最近59で50円か100円くらいでやるようになったんだけど金がかかるとどうもトバす｡

>>777
簡単に腕を上げるなら経験豊富な上手い人に見てもらうことだね。
下手な人はどこかしら欠点があってそこを直すだけでも劇的に上手くなる。

>>780
もしかして飛ばす原因がプレッシャーとでも？
まだまだ下手なだけだよ

昨日、今日で８千円ﾔﾗﾚﾀ・・・ﾁｸｼｮ・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・　
平日はビリヤード本＆ビリヤードＤＶＤ、週末は玉屋＆漫喫・・・
まだまだ足りぬ！！有給使ってコソ練しまふｗ
>>779　
授業料と思って、頑張ります。お金はお金、人は人。
負けて悔しいけど人やビリヤードが嫌になることは無いので＾＾
これが現在の実力なんで、まだまだ練習が足りないですｗ

>>781
一応プロにフォームもちょくちょく見てもらってます(´･ω･`)
勝負玉や難球になると力んで懐が狭くなり撞けてないと言われますΣ
意識はしてるのですが、ここぞという時に崩れるみたいです＾＾；
意識して常にキューを出さねば(`・ω・´)

賭け球推奨派にとっては
ビリヤードは球戯であって球技じゃないんだろうか。
まあ俺もビリヤードは趣味の域をでていないのだが
賭けの対象にするほどビリヤードを貶めたくない。
他の趣味のフットサルなんかと同列に考えてる。

賭けると守りに入りやすくなる。賭けないと、知ってる玉を意地で突く。どっちいいかね

>>784
賭けの対象にすると、その競技を貶めてることになるの？

もうちょっと軽く考えようよ！

俺は賭けないって言ってんだから勝手に賭けて突き始めるんじゃねーよ。

俺って誰？

賭け球肯定派ではないけど…

確かに､シビアになる｡

歯が立たない相手には､諦め(笑)

>>784はエフレンをはじめ多くのトッププレイヤーが元々(今でも)ギャンブルをしていた(いる)のは知らないのか？彼らはビリヤードを貶めているんだな？

しかも自分よりも明らかに格下の相手にハンデを振ってまで。ゲイブ・オーウェンの前で同じセリフ言ってみな、お前ごときひねりつぶされるからwwwもちろんビリヤードでも喧嘩でもwww

>>791
だから？　　バカだろおまえ。
フィリピーナか？ｗｗ

おまえ日本人？
日本の国籍ある？　　

>>792
あー、やっぱり。
途上国の人だ。
ビリヤードで人から尊敬されたり、立派な人生歩めるような妄想してる
ちょっとシアワセな頭の人。

趣味の時間に競技としてやってる人にとっては
おまいのような奴は激しく迷惑。
迷惑に気付いてなくても、
社会的な意味ではイメージダウンなだけだから。

賭けてしないやつの意見なんか生温くて(ry
燃料w

>>795 >趣味の時間に競技としてやってる人にとっては 日本語でおk お前こそ何人だよww ヴァカが

（ほとんどの場合）素球で撞いてるのは下手だけ。Ｂはジュース〜1000 円位。Ａは1000〜ワールドクラスは10万〜（レイズは20万以上）。好きな相手を選んで撞けばいい。

クズはいつまで経ってもクズだな。

>>797
低脳のくせに書き込むなよ。
パチスロの空き時間にやるのが正しい競技か？あ？
普通の人はやるべき事をやって、空いた時間に球撞くんだよ。
試合に向けて撞くなら、競技志向だろ。
しねよ　カス。

>>798
おまいの周りにいる人間を良く見てみろ。
中卒のプロだかチンピラだか得体の知れない連中だらけだろｗ
球撞き上手い、カスばかりだろ？
常識のある人間なら、おまえのようなバカとは付き合わない。
まぁ、せいぜいカモられて、上手くなれw

>>786
例えばフットサルの試合で、プレイヤー同士が勝敗に金を賭けていたら
それは十分にそのスポーツを貶めている行為。それと同じ。

>>791
結論から言えば貶めてるな。
まあ彼ら個人個人がビリヤードを貶めているというよりも、
賭け球をスタンダードとしているビリヤード競技（業界）自体が
そもそも成り下がった状態にあって、そこから這い上がれないでいるわけだが。
>>792
言いたいことは分からないでもないが、
どうせなら虎の威を借りないで自分の言葉で反論してくれ。

>>784
俺もかけると、せっかくオリンピック目指してるのをおとしめる気がしてやらない
そのまま試合志向でAになった

ビリヤードはまだ発展途上期。

昔から、上級者は賭け玉で強くなってきた人が多かった。
オリンピック金メダルに代表されるようなスポーツ志向の話が
出てきたのなんて、ここ数年だろ？

川端プロの金メダルで、大きく化ける可能性のある火種が
ついた今の時期こそ、この手の話はどんどん議論したほうがいいよ。
そうして揉まれていってこそ一般のプレイヤーの意識も高まるし、
それがまたビリヤードの確固たる地位を築く土台となるのでは。

同時にJPBAやJBCのような組織の活発な働きかけが不可欠だが。
それがないと、「うさんくさい遊びだけどなんか盛り上がってる」だけで
終わってしまう。。。

>>802
議論できるような人間は居ないと思うぞ。
理屈を並べて賭け球を正当化しようとしても、必ず破綻した論理になる。
法的に容認されないと書いただけで発狂するような単細胞が多いし。

俺やりたいんだ。　って言うほうがよほど素直。

やめれ。　って言うだけだけど。

>>800>>801
そっか。そんな考え方もあるんだね。
試合志向で上手くなる人もっと多くなれば良いのに。
そんな人が少ないから、賭け玉やらないと上手くならないって言われるんだとオモ。
まあ、いまどきそんなこという香具師は無視すれば良いんだけどね。

あくまで俺の周りの奴だが、賭け玉是定派=何事にもポジティブで友達も多く、女にもモテる。否定派=ネガティブで暗い奴、友達といる所見た事ない、女の話なんてもってのほか。オマイらの周りはどうよ？

>>805
賭けごとを刹那的にみるか大局的にみるかの違い。
スパイスでやっている香具師は社交的なのが多いね。

ただし、それだけを見てここで持ち出すのはナンセンス。

>>800それは違うな。その場合、悪=賭けをするプレイヤーであってフットサルという競技自体は素晴らしいものだろ？木を見て森を見ずとはよく言ったもんだな。賭け否定派はこんな小さな事に目くじら立てずもっと大きな心と広い視野を持つべき。特に>>799

賭け玉の話しなのに、遊びのギャンブルもできないカスどもが、必死で仕事とか収入の話しにもっていきたがる。「スポーツ」を連呼する。見てて楽しいから頑張れよ。

>>807
少なくともあなたが燃料を投下しているのは読み取れたよ

胴元なしのサシの賭けって違法？

>>807
何が違う？文章を見ると賛同してくれてるようにも思えるが。
いくら個人が賭け球をしようともビリヤード自体の価値は変わらないってことが言いたいのか？
だから賭け球を無下に扱うなと。

木を見て森を見てないと言うが、賭け球が強くなるための一つのツールであることは認めるよ。
それに、賭け球云々関係なく、ビリヤードが楽しくて奥の深い競技だってことは
ビリヤードをそれなりにやってるプレイヤーであれば誰でも知っていること。
ただ、森に入ってきたばかりの人や、森の周辺で興味深げに中の様子を伺っている人で、
賭け球という木を見て、ビリヤードとは不健全な森だなと思う（思ってる）人が多いのも事実だろ。
賭け球を断りづらい雰囲気の中で、ビリあるいはホームから足が遠のいてしまった人もいるだろう。
そういう意味で、賭け球推奨派こそがもっと広い視野を持ってしかるべきなんじゃないのか。

小さな問題と言うが、賭け球に対する考え方はビリヤード競技にとっては大局的な問題だと思うぞ。

何だか良い流れになってきた。読んでて面白い。森を見ろかぁ…。
このスレに初めて出てきたまともな発想だなぁ。俺は相手が賭け玉
したけりゃ握るし、やらないやつとは素玉でも楽しいからなぁ。
どっちでも構わないわけだけど、読んでると両者の理屈に納得してしまう。
玉屋によっては原則賭け玉禁止のとこもあるし、ありありのとこもあるし。
どっちもよく行くプロが常駐してる東京23区内の玉屋。ただ、印象としては
賭け玉黙認派の玉屋の方がエグイ奴が多いのも事実だったり。でも、ビギナーから
巻き上げるような奴は居ない。エグイA級からビギナーまで常連同士で
仲も悪くないし。永久にこのネタを議論してる事、そのものが面白いんだろうなぁ。

>>811
なかなか良いこと言いますねw

プール強国ってフィリピン、台湾、アメリカだと思うんだけど、共通してんのはやっぱ賭け球なんだよな
台湾はジュニアの育成に国全体で力をいれてるってのも理由なんだが、今年のＪＯ準優勝の羅によると、そもそも台湾では賭け球しない奴はプロではないらしい。
でもスーケーみたいに賭け球まったくやらん奴でもあれだけの実績を残すことが可能なんだよ
一つくらい賭け球無しのプール強国があってもいいんじゃね？
日本がそうなってくれればいいんだが

じゃお前らに聞くが、｢賭け玉？、いいぜやってやろうじゃねーか｣というやつと｢僕、賭け玉はやりません！｣というやつ。どっちが男として魅力的？人間として面白そう？俺は前者だと思うが。

>>814
じゃあ、っておまえ・・
その前に何故、ヤメロと言ってるか理解したのか？

女性ばかりのグループで撞く人たちを知ってるが
彼女たちは一切の賭け要素は無い。
お前なら、そこに行って、「賭けたら楽しいよ、上手くなるよ」って言いそうだな。

賭け球自慢して悦に入ってるのは、ジャンキー仲間だけ。
女にモテたいの？　やだね〜なんか飢えてて。
賭け球強いと魅力的なんて自意識過剰なんじゃないの？
魅力的かって、俺に聞かれたら答えなんてはっきりしてる
またバカがやってるとしか思わんな。
　おまいらがやってる事はキュー持つ者、全てに対して
害がある。　
ひいては競技そのものを胡散臭いものにしてる。　いい加減理解しろ。

>>807
賭け球擁護したいのか？それとも逆か？
悪いプレーヤーと認めた上で、大目に見てほしいという意味か？
認めないね。

肯定否定とかの分類じゃないんだよな。勝てる人が肯定派を名乗っているだけ。
下手で負けるのがわかっている人が肯定するなら、それはきっと納得できる理由があるだろうけど、
肯定派という人のバックボーンは俺は勝てるからってのがあるんじゃない。
それだけを根拠に肯定してるだけだと思う。
ただ、俺はうまいんだぜーっていいたいなら、すれの意味がない。
814の設定の作り方なんか、後者がスーケーとか絶対想定してないと思います。
建設的な意見なら、俺は下手で負けるけど肯定するとか、
俺はうまいけど、否定するとかにしないとな。
たとえば、上の方のレスで、負けても勉強代と肯定している人もいたし。

だからギャンブルしてきた奴の方が強いって。今年のＪＯ見ただろ？いい例じゃん

強いか弱いかより、ビリヤード人口をどう増やすか。
やっている人が多ければ優勝の可能性が増える。
そのためにギャンブルがどういかせるか。
ギャンブルといえば、パチンコ人口は多いから、パチンコの世界選手権が
あれば、日本は優勝かも。
ということで、パチンコ業界の人はビリヤードをモチーフにしたパチンコ台を
作ってください。球も15個あるし。そしたら、パチンコしている若者も少しはビリヤード
のことを思い出してくれるかもしれない。パチンコやる人でビリヤードもやってる人多いしね。

>>815 全く理解出来ない。ただ、お前みたいな偏屈な頭でっかち君は男としても人間的にも魅力を感じないという事。お前モテないだろ？大成はしないタイプ。賭け否定派はそれこそ人生自体がギャンブル的な発想は無いの？男なら少しはアウトローに生きてみようぜ！

>>817
ま、そうなんだけど賭け球しなくてもスーケーみたいに
トップレベルになれますよってことを言いたいんだが
賭け球無しで強くなったほうがかっこいいじゃん

>>815
長文乙。一生マンガ喫茶でセンターショットやっとけ。

人としての魅力？
豪傑が好きな奴と嫌いな奴では魅力のベクトルが違うからさ。
紳士に魅力を感じるか、チンピラに魅力を感じるか。

>>822

社会的にきちんとしてる人同士が、「軽くセット1000円くらい乗っける？」
って遊ぶのはシャレててアリだと思うんだ。だけど、小遣いが少ないのか
やたらに必死なオヤジは、Ｂ・Ｃに声賭けて「賭けないと上手くならない
からねー」「軽く１セット500円くらいでいこうよ」とか洗脳教育してる。

で、同レベルくらいの俺が誘うと「300円マスワリなしでいいかなぁ？」
とか言いやがる。こんな奴、全然魅力ないだろ。

俺が魅力を感じるのは、プロを見かけては「７先5,000で遊んでください！」
と言いゴッソリ勝って帰って来ると思えば、Ｂ級・Ｃ級とは嫌な顔ひとつ
せずスポーツで撞いてる知人のＳＡだな。

俺は賭け玉は常識的な金額（ゲーム代を超えない程度）なら勝敗のスパイス
として面白いし、真剣に撞くから上達の足しになると思うが、実力の違う人と
やるのはタダのカツアゲだって思ってる。

Ｃ級と５−３でセットマッチやっても負けないもん。乗っけてる金額が
大きいほど負けない。Ａ×３・Ｃ×１人のジャパンで、オールボール点球
振っても、Ｃ級が勝つことはない。

負けないって分かってる賭け玉を偉そうに撞いてる奴多杉。
逆に、勝つか負けるか分からない相手とする賭け玉は、マジで面白い。

ふふふ、みなさんｺﾝﾇﾂﾞﾜ！
今から撞きにいてきま。今日は勝てる気がする！
毎日素振りを500回（一時間半）やっていました。

車も酒も音楽も辞めて、残ったのは球だけ＾＾；
これだけはメンバーが減らないので続いてるだけなんですが・・・
ビリヤードはスポーツとしても魅力があるし、賭けの娯楽としても
魅力があります。仕事で時間の無い私は後者の魅力を堪能して
頑張っていきま〜

>>805>>814
両者にそういう傾向があることは確かだろうな。でも↓の構図が成り立つこともある。
・賭け球肯定派 ＝ 社交的だがお調子者。周囲にあまり気を使わない。
・賭け球否定派 ＝ 最初は取っつきにくいが真面目で礼儀正しい。
この場合、初対面で面白いなと思えるのは前者だが、長く付き合っていきたいのは後者。
もちろん、真面目で礼儀正しい肯定派もいるし、そうではない否定派もいる。あくまで傾向。

ブームの起爆剤や広告塔のように、ビリヤードを「黎明、初期成長、加速」させるためには
賭け球も気軽に考えるような社交的で柔軟な思考が有用であると思うが、
競技として「安定、安定成長、成熟」させるために有用なのは真面目で常識的な思考。

>>802氏の書き込みのコピペになるが、ビリヤードはいま発展途上期にあると思う。
賭け球に象徴されるビリヤードの「妖しい魅力」をこれからも前面に出して、
競技としては発展途上のまま進んでいくのも一つの手ではあると思うが、
ブームから創り上げ、さらにアジア大会の金メダルやオリンピック種目化の議論によって
加速期に入っている今こそ、全プレイヤーの頭の整理をする必要があるのではないか。

「結局強いのはお前が発展途上と主張してる賭け球大国のプレイヤーだろ。」
と言われれば、俺は知らなかったが、スーケーのようなごく一部の例外を除けば、
全くそのとおりであるし、現状の結果からすれば返す言葉が見あたらない。
だが逆に言えば、賭け球をやっている今でさえ日本はなかなか世界の上位に食い込めない。
（過去に世界チャンピオンを２人輩出しているが、アジアの中でも離されつつある現状。）
だったら賭け球なしという方向性を打ち出して、再スタートするのも一つの手。
民族性を出すと話がややこしくなるが、賭け球がない方が日本人には合ってるかもしれないし
同じ「賭け球強化方式」で世界やアジアと争うには日本は裕福すぎるような気もする。
賭け球なしの方向性が「逃げ」と受け取られるか「先進的」と受け取られるかは、
実際に走ってみて、さらに１０年後２０年後の結果を見ないとわからないわけだが。

これが理想論であることは重々承知しているが、
俺は>>813氏の「日本 ＝ 賭け球無しのプール強国」という考え方に賛成。
その為には、台湾のようなジュニア育成や学校の部活動への取り入れなどが必要で
それこそ「裕福な日本」という弊害？があって実現は難しいとは思うが、
なんというか、そのほうがスマートだし、俺の眼にはすごく魅力的な姿に映る。

くだらねーレスばかりで放置してたよ。
>>825
で、どっちかといえば否定なんでそ？
賭け球を肯定する合理的な理屈は無いよ。
強い弱い、としきりに言う奴がいるが、現状のような腐ったコミュニティで
いくら強くなっても、日本のビリヤードに将来は無い。
賭けを肯定するという奴は、単なる自己弁護に後付の屁理屈探してくるだけ

＞ジュニア育成や学校の部活動への取り入れ
賭け球肯定する奴は、こういう未来像を捨ててるんだよ。

賭け球をしない奴に限ってビリ界の将来や人口とか言ってる件について
話をいつも違う方向に持って行くのは否定派。
たった５００ｴｿ負けるのがそんなに痛いの？w

>>827
おまえが書ける文章は２行までだとわかったｗ

勝つ負けるとか、俺が上手いかどうかなんて関係ない。
クソみたいなレス付ける輩よりは、修羅場知ってるつもりだが
その手の煽りは放置してきたし、これからもそうだから。　無駄。

>>828えっ？素玉で修羅場？w

しかし、>>825を読み返して思ったが、個人レベルの話からなんで国レベルの話になるんだ？
話の展開が強引すぎるし理想論だけで具体案に欠ける。しかも無駄に長い。

勝敗に金を賭けていて、それを端から見ていてなんとも思わないのは
ビギナーや、ビリ以外でも一緒に遊んでいるような仲が良いプレイヤー同士の話。
ギリで、下位プレイヤーから上位プレイヤーに対するチャレマ的なもの。
エグイ雰囲気だったり、口パンチが応酬されるような賭け球をしているプレイヤーは決して魅力的でない。

確かにちょい悪のほうが人間的に魅力があることは否めないが、
世間一般的に正常と認識されるのは「金を賭けない人」であることは理解していて欲しい。
経験談だが、以前、俺が嫁の両親に自分の趣味がビリヤードであることを言うと
ちょっと訝しげな口調で「もしかして賭けたりしてるの？」と聞かれた。俺の親も同様の反応だった。
年配の人に限った一例であるし、若者がこういった傾向の反応を示すことは少ないけれど、
ビリヤードが趣味ってだけで眉をひそめられることがあるのが今の現状。
ビリヤードの楽しさを知ってる者としてこのままじゃ寂しい。

・・・・・これも論点がわからんな。以上終わり。

賭け玉やってるやつって下手が多いな

肯定派も否定派も上手い人も始めたばかりの人もみんなで楽しくでよいのでは？
自分と違う意見を否定しかしない一部のDQNとは深く関わらなければいいよ。
ここにレスしてる人も理解者なら、双方の意見を理解してると思う。
というわけで、人類みな仲良く。

823とは気が合うな。玉撞きってプレイで性格が分かるけど、金がかかると
もっと分かるし、汚い奴はとことん汚いな。

>>830
それ、非常によくわかる
実際ビリヤードやってるっていうと、俺らの親の世代じゃあ反感くらうの当然
そういう風習が残ってる

ビリヤードをメジャースポーツにしたいなら、少なくとも賭け前提の今の風潮は改めるべき
だと思う

これでも10年前に比べればだいぶよくなってるけどね

賭け玉ってちょっと上手くなったやつがいい気になってやってるカツアゲみたいなもんだろ？
昔はそんなんでちょっとは暮らせたけど今は暮らせないからプロになるか？みたいなやつも多い。
金が欲しい・必要なのは分かる、しかし授業料とかの名目で弱者から巻き上げるから止めるやつは後を絶たない。
この業界の冷めきった現状が全てを物語ってるよ。
日本の場合は仕事はいくらでもあるからアマチュアはとりあえず仕事して賭け玉は止めるべきだ。
別に日雇いのAクラスでいいじゃないか？プロは正規の授業料取ればいい。
59なんかも日本だけの特殊なルールで常に店と上級者に利益が配分される仕組みになっている。
仕事もせずに金稼ぎたいならプロになってからやるか台湾かフィリピンでやるべき。
そんな簡単な事が何故分からないかな・・？

アマチュアが賭け玉をするのは、モチベーションの維持のためだろ。
そんな簡単な事が何故分からないかな・・？

>>835
つっこみどころ満載だが、省略。
あんたが社会やビリ業界を全くわかってないのがよく書けてるよ。
駄目な大人かまだ学生かな？
PTAの偽善者の台詞みたいだよ。

本当賭け球否定派はビリ界とか話を大きくしたがるよなｗ


賭け球で負けた悔しさをバネにまた練習。そして負かされた奴にリベンジして勝つ。これ以上の喜びはないね。

>>838
俺は素球で負けてもすげー悔しいぞ
お金が乗ってる、乗ってないで悔しさが変わっちまうなんて甘ちゃんだな
結局お金乗せないと撞けねーとか言ってる奴は素球で負けた自分のプライドを保つ言い訳だろ

>>835
>賭け玉ってちょっと上手くなったやつがいい気になってやってるカツアゲみたいなもんだろ？

この言い方はどうかと思う。
俺はB級になりたてだけど、賭け球はむしろ互角以上の人とやりたいと思うし、
C級相手なら向こうから持ちかけてこない限り賭けはしない。
小遣いを稼ごうとして賭け球をやろうという気は全くなくて、あくまでスパイスだよ。
むしろ今のところ負け額の方が大きいしな。

素球も面白いけど、勝ち数をカウントしないで淡々と９ボールやることになる場合が多いよね。
それだと、最終的にどっちが多く勝ったのか分かんなかったりする。
で、５先とかにしてカウントしていくわけで、その結果を見て、
「ああ今日は勝った負けた」って嬉しかったり悔しかったり。
その気持ちがちょっと大きくなるのが賭け球。俺にとってはそんなもんです。

弱者から巻き上げるつもりで賭け球を推す奴は最低。
しかしそんな人は俺の周りにはほとんどおらんです。地域によって違うのかな？


あと>>830についてだけど、そういった風潮とかを気にしてるんだったら、
全てのプレイヤーはタバコなんかも止めなきゃいけないね。
ビリヤードが暗いイメージを持たれてるのってそういう面もあるわけだから。
世間体ばかり気にしてたら、プレイヤー本人達が楽しめないよ。
だから、「世間体が悪くなるから賭け球禁止」ってのはどうかと思う。
嫁さんに「世間体が悪くなるからビリヤードやめて」って言われても、やめられないよな。

>>840 全くその通りだよな。賭け玉に対する考えで一番マトモな、バランスの取れた意見だと思うよ。大人の男たるものすべからくこうありたいもんだねぇ。なのに否定派ときたら業界がどうたらカツアゲがどうたら…馬鹿みたいwww

>>829

オレも賭け玉派だから説得力ないかもしれんが…。

須玉とは違うかもしれないけど、やっぱ俺はリャンピン５ジャパより
公式戦の決勝の方が痺れたよ。それほど高い賭け玉を撞いたこと
ないからワカんないけど、世界選手権やＵＳオープンの決勝は
そんじょそこいらの高額セットマッチより遥かに飛べると思うね。

ま、ゴルフで単独トップで２位に１打差、この2mのパットが入れば
優勝…って、そこに数千万円乗っかってくるんだからなｗ
俺だったら失神か失禁するよ。

スヌーカーでデイビスがＴＶ初の147を叩いた時の映像、見たことある？
ttp://www.youtube.com/watch?v=O8W5_3VlyuU
あのブラックがどのくらいのプレッシャーになるか…。
俺なんか見てるだけで玉裏に汗かいちゃったもん。

何にしろ空気を読めない奴はすっこんでろって事だ。

賭け球擁護したいがために、いい賭け球と悪い賭け球に分類するわけか？
バカじゃね？　同じだから。

試合で痺れるのは当たり前。賭け球とは似て非なるもんだけど普段の素玉で痺れるはありえないｗ

>>843負けて賭け玉嫌になった奴の意見なんかいらないからｗｗｗｗ
同レベルの奴と一生素玉で痺れて撞いてろｗｗｗｗｗｗ

いい大人が素で夜中に玉が突けるか?何時間も突けるのは賭けてるからやろ・・
マージャンもしかり・・パチンコも・・
スポーツとしてやるのも、賭けを楽しむのも自由。悪いとか悪くないとか・・個人の自由と違うか?

>>843
お前は試合のために賭け球やってるのか？
痺れない素球はおまえにとっては意味の無いゲーム？
それはお前が麻痺してるからだろ。
賭け球やってるなら、その悪い面はよくわかってるはずだ。

わからないなら単なるバカで
おまえのようなジャンキーが選手ヅラして試合に出ることが
最も競技にとってマイナスなんだよ。　
試合に出る資格など無い
普段から競技をさんざん貶めておいて、賞金少ないとか文句たれるクズ。

アンカーミス
>>843→>>844

そもそもビリヤードは博打
金お賭けるのは当たり前金お賭けないのわ玉遊び
人よりも早くうまくなりたい人は負けたら痛い金お賭けて自分よりうまい人と
突くのが一番の近道

>>833
同意ありが�d

>>841
俺は賭け玉派だけど、カツアゲは存在すると思う。823で書いてるけど。

--------

横峯さくらが、ある試合で最終日をアンダーパーで回れず、オヤジに
290万円を払ったそうだ。それに比べたら、ヤレ賭け玉はいいだの
悪いだのスケールの小さい話だよな。290万ノッケてヒロイン扱い、
（一方的に払うので違法ではないし、そもそも家族だが）
こちとら場代にも満たないような金額乗っけてヤレ世間体って…。
数億の総取り合いをする宝くじは一般にギャンブルという認識はないし、
瞬く間に万札が消えるパチスロだって、法的にはギャンブル場ではない。

なぜ賭け玉ごときが問題になるかっていうと、絶対に勝てないギャンブルは
カツアゲと変わらないから。じゃあなんで断らないかと言えば、断ると仲間
はずれにされたり、影で「勇気がないね」「チキンちゃん」
「賭けないから上手くならない」など言い出す奴がいるから。

賭け玉撞く奴が素球を撞く奴を見下したりしなければ、否定派なんて
出てこないんだ。俺達は賭けの楽しさを知ってる奴同士で楽しめば
いいんだよ。

それを一般市民プレイヤーの方までしゃしゃり出て、数千円欲しさに
必死で賭け玉に誘っちゃって。
相手が「いい年して金なくて哀れだなー、相手するの面倒だなー」
と思ってるのも知らずに「あんな根性ないから、いつまでもＢなんだよな。」
なんて俺のところに愚痴ってくる。

かと言って俺も「社会的に見ればあなたの方が負け組ですよ」
というわけにも行かないから、ハイハイって聞くしかない。

金は仕事で稼いで、賭けはあくまで楽しみを増すためでいい。
賭けで暮らしてるならいいけど、趣味で玉を撞くんだから楽しもうぜ。
こう言っちゃなんだが、59で必死こくより残業した方がよほど金に
なるんだから。

>>849
うんうん。　正直だね。
博打ね　　849にとってはビリヤード＝博打。　
賭け球を認めるという事はそういう意味

おまいら、趣味は？
と聞かれたら博打と答えるのかね
博打やるのかやらないのか、中途半端な答えで逃げる奴は
どっちかにしろよ。

そうそう。　趣味はと聞かれたら競馬、パチンコ、などと同じ意味で
「ビリヤード」と答えるよ＾＾
間違ってもマラソン、サッカーなどスポーツと言う意味じゃ答えない
博打嫌いの人にビリヤードは向かないと思う
うまくなる気も無い暇つぶしにわ安くて（他の遊びにくらべて）いい遊び
だとわ思うけどね＾＾

>>852
まぁそういう考え方もありだわな

賭け球を、スポーツ派にまで押し付けてくるやつはうざいことこの上ないが

>>847

素玉でも相手が初対面だったり真剣なら俺も痺れるよ。

ただ少しでも「素玉だからミスしてもいっか」‥てな感じの玉撞きになったり、

ミスして笑ってるような仕草を見せられると一気に萎える。

てな感じでいつも相手の様子を伺って撞いてる。

あんまり良い癖とはいえないけどな。

それに毎回同じ相手と素玉で撞いてもマンネリするだろ？おまいはどうよ？>>847

賭け玉ってちょっと上手くなったやつがいい気になってやってるカツアゲwwwみたいなもんだろ？
昔はそんなんでちょっとは暮らせたけど今は暮らせないからプロになるか？みたいなやつも多いwww
金が欲しい・必要なのは分かる、しかし授業料とかの名目で弱者から巻き上げるから止めるやつは後を絶たないwww
この業界の冷めきった現状が全てを物語ってるよwww
日本の場合は仕事はいくらでもあるからアマチュアはとりあえず仕事して賭け玉は止めるべきだwww
別に日雇いのAクラスでいいじゃないか？プロは正規の授業料取ればいいwww
59なんかも日本だけの特殊なルールで常に店と上級者に利益が配分される仕組みになっているwww
仕事もせずに金稼ぎたいならプロになってからやるか台湾かフィリピンでやるべきwww
そんな簡単な事が何故分からないかな・・？www

ハァ…

ふーん、フィリピンとかでやればいいのか。
じゃあ、オレもフィリピン言って玉うまくなってくるね(^-^)

>>854
俺は試合でも素球でも相手のプレーに注文付けるのは嫌いだ。
遅いとか、セーフティ多いとか。
人に教える時は、別の観点から一言いう事はあるけどね。
目に余る奴はごく一部だし、一度やって人間がわかれば
そういう奴とはやらない。　
試合では相手選べないが、プレーに集中するだけ。
ミスして笑ってる、くらいで気分悪くなるとしたら、相当利己的。
試合以外なら自身の課題チェックをメインにしてるから、相手に求めるのは
最低限の礼儀と、コミュニケーション。

　マンネリを854が感じるのは、賭け球という刺激を求める禁断症状じゃないか？
おれは最初から賭け球の選択肢は持ってないから無縁だね。

今後は、ビリヤードをオリンピックの正式種目にするべく、賞金稼ぎトーナメントや、アマチュアに高額賞金をだすことは無くなる方向。
時代は変わってきています。

賭け球擁護する奴って、どんなビジョンがあるんだ？

　擁護してる奴が全員>>852みたいなバカなのか？

人よりも早く旨く強くなるにはリスクはつきもの
その一つが賭け玉によるお金だと思う
負けてクヤシ上にお金まで取られる
賭け球おしない奴より×２クヤシだか２倍がんばるそんな奴が旨く強く
なれると思う
要するにビリヤードお本気でするか遊びでするかの違い
俺はビリヤードがメジヤーになんかならなくていいと思う
賭け球もしないビリヤードおスポーツなどと言う奴がこれ以上増えるとウザイ

>>861
きみの意見はとても正直だ。　
「ビリヤードがメジヤーになんかならなくていいと思う 」
これを言えるなら何を言っても無駄だね。

賭け球擁護する奴は、こうやってはっきり言えばいい。
「ビリヤードは賭け事でスポーツじゃない。　
競技としてメジャーにならないほうがいいんだ」
矛盾が無い、いい意見だ。　　　バカだけどｗ

>>861はもっと賭けてもっと強くなればいい。
スポーツじゃなくていいならスポーツスレに来なければいい。
以上。

俺が賭け球をしないのはビリヤードはスポーツ（球技）と考えているから。
小学生の頃から社会人になった今もビリヤード以外のスポーツ（野球、フットサルなど）をやり続けているが、
スポーツをする人間として、自らの勝敗を金銭のやり取りの対象にしないのは良識であり常識。

>>840氏が「世間体ばかり気にしてたらプレイヤー本人達が楽しめない」と言っているのは、おそらく、
>>852氏のようにビリヤードを球戯（←適当な言葉が見つからないのでとりあえずこれで。）として見てるから。
球技？球戯？遊戯？賭博？など、自分の中でビリヤードをどう位置づけるかについては人それぞれだし、
個人の楽しみのための賭け球は、結局は個人の自由な裁量に委ねるしかない。

そういう意味では、>>450氏の
>賭け玉撞く奴が素球を撞く奴を見下したりしなければ、否定派なんて出てこないんだ。
>俺達は賭けの楽しさを知ってる奴同士で楽しめばいいんだよ。
という発言は、それができるかどうかは別問題としても、バランスの取れた考え方だと思う。

それはそれでひとまず置いておいて、ちょっと質問したいのだが、
組織に所属し、個人とは呼べないプロプレイヤーが賭け球をすることについてはどう思う？
アマチュアであっても日本ビリヤード協会（ＮＢＡ）に属する連盟や協会の組織員が賭け球を行うのは？

ＮＢＡは日本ｵﾘﾝﾋﾟｯｸ委員会（ＪＯＣ）の加盟団体でもあり、その理念や目的はあくまで「スポーツ」（のハズ）。
また各都道府県の連盟は、大概がその設立目的に、「ビリヤードの健全なる発展と向上」「会員の技術向上」
「正しいルール・マナーの修得」「ビリヤードの普及・交流」などを掲げて活動している。
そんな人間が本音と建前を使い分け、当然のように賭け球をやっている状況について。

「否定派は業界とか話を大きくしたがるよなｗ」とか言わずに、肯定派の意見を聞かせてくれ。
それらも個人の自由として容認して然るべしと考えるのか、スポーツ組織なんだからダメだと思うのか。

俺が賭け球をしないのはビリヤードはスポーツ（球技）と考えているから。
小学生の頃から社会人になった今もビリヤード以外のスポーツ（野球、フットサルなど）をやり続けているが、
スポーツをする人間として、自らの勝敗を金銭のやり取りの対象にしないのは良識であり常識。

>>840氏が「世間体ばかり気にしてたらプレイヤー本人達が楽しめない」と言っているのは、おそらく、
>>852氏のようにビリヤードを球戯（←適当な言葉が見つからないのでとりあえずこれで。）として見てるから。
球技？球戯？遊戯？賭博？など、自分の中でビリヤードをどう位置づけるかについては人それぞれだし、
個人の楽しみのための賭け球は、結局は個人の自由な裁量に委ねるしかない。

そういう意味では、>>450氏の
>賭け玉撞く奴が素球を撞く奴を見下したりしなければ、否定派なんて出てこないんだ。
>俺達は賭けの楽しさを知ってる奴同士で楽しめばいいんだよ。
という発言は、それができるかどうかは別問題としても、バランスの取れた考え方だと思う。

それはそれでひとまず置いておいて、ちょっと質問したいのだが、
組織に所属し、個人とは呼べないプロプレイヤーが賭け球をすることについてはどう思う？
アマチュアであっても日本ビリヤード協会（ＮＢＡ）に属する連盟や協会の組織員が賭け球を行うのは？

ＮＢＡは日本ｵﾘﾝﾋﾟｯｸ委員会（ＪＯＣ）の加盟団体でもあり、その理念や目的はあくまで「スポーツ」（のハズ）。
また各都道府県の連盟は、大概がその設立目的に、「ビリヤードの健全なる発展と向上」「会員の技術向上」
「正しいルール・マナーの修得」「ビリヤードの普及・交流」などを掲げて活動している。
そんな人間が本音と建前を使い分け、当然のように賭け球をやっている状況について。

「否定派は業界とか話を大きくしたがるよなｗ」とか言わずに、肯定派の意見を聞かせてくれ。
それらも個人の自由として容認して然るべしと考えるのか、スポーツ組織なんだからダメだと思うのか。

俺が賭け球をしないのはビリヤードはスポーツ（球技）と考えているから。
小学生の頃から社会人になった今もビリヤード以外のスポーツ（野球、フットサルなど）をやり続けているが、
スポーツをする人間として、自らの勝敗を金銭のやり取りの対象にしないのは良識であり常識。

>>840氏が「世間体ばかり気にしてたらプレイヤー本人達が楽しめない」と言っているのは、おそらく、
>>852氏のようにビリヤードを球戯（←適当な言葉が見つからないのでとりあえずこれで。）として見てるから。
球技？球戯？遊戯？賭博？など、自分の中でビリヤードをどう位置づけるかについては人それぞれだし、
個人の楽しみのための賭け球は、結局は個人の自由な裁量に委ねるしかない。

そういう意味では、>>850氏の
>賭け玉撞く奴が素球を撞く奴を見下したりしなければ、否定派なんて出てこないんだ。
>俺達は賭けの楽しさを知ってる奴同士で楽しめばいいんだよ。
という発言は、それができるかどうかは別問題としても、バランスの取れた考え方だと思う。

それはそれでひとまず置いておいて、ちょっと質問したいのだが、
組織に所属し、個人とは呼べないプロプレイヤーが賭け球をすることについてはどう思う？
アマチュアであっても日本ビリヤード協会（ＮＢＡ）に属する連盟や協会の組織員が賭け球を行うのは？

ＮＢＡは日本ｵﾘﾝﾋﾟｯｸ委員会（ＪＯＣ）の加盟団体でもあり、その理念や目的はあくまで「スポーツ」（のハズ）。
また各都道府県の連盟は、大概がその設立目的に、「ビリヤードの健全なる発展と向上」「会員の技術向上」
「正しいルール・マナーの修得」「ビリヤードの普及・交流」などを掲げて活動している。
そんな人間が本音と建前を使い分け、当然のように賭け球をやっている状況について。

「否定派は業界とか話を大きくしたがるよなｗ」とか言わずに、肯定派の意見を聞かせてくれ。
それらも個人の自由として容認して然るべしと考えるのか、スポーツ組織なんだからダメだと思うのか。

俺が賭け球をしないのはビリヤードはスポーツ（球技）と考えているから。
小学生の頃から社会人になった今もビリヤード以外のスポーツ（野球、フットサルなど）をやり続けているが、
スポーツをする人間として、自らの勝敗を金銭のやり取りの対象にしないのは良識であり常識。

>>840氏が「世間体ばかり気にしてたらプレイヤー本人達が楽しめない」と言っているのは、おそらく、
>>852氏のようにビリヤードを球戯（←適当な言葉が見つからないのでとりあえずこれで。）として見てるから。
球技？球戯？遊戯？賭博？など、自分の中でビリヤードをどう位置づけるかについては人それぞれだし、
個人の楽しみのための賭け球は、結局は個人の自由な裁量に委ねるしかない。

そういう意味では、>>850氏の
>賭け玉撞く奴が素球を撞く奴を見下したりしなければ、否定派なんて出てこないんだ。
>俺達は賭けの楽しさを知ってる奴同士で楽しめばいいんだよ。
という発言は、それができるかどうかは別問題としても、バランスの取れた考え方だと思う。

俺が賭け球をしないのはビリヤードはスポーツ（球技）と考えているから。
小学生の頃から社会人になった今もビリヤード以外のスポーツ（野球やフットサルなど）もやり続けているが、
スポーツをする人間として、自らの勝敗を金銭のやり取りの対象にしないのは良識であり常識。

>>840氏が「世間体ばかり気にしてたらプレイヤー本人達が楽しめない」と言っているのは、おそらく、
>>852氏のようにビリヤードを球戯（←適当な言葉が見つからないのでとりあえずこれで。）として見てるから。
球技？球戯？遊戯？賭博？など、自分の中でビリヤードをどう位置づけるかについては人それぞれだし、
個人の楽しみのための賭け球は、結局は個人の自由な裁量に委ねるしかない。

そういう意味では、>>850氏の
>賭け玉撞く奴が素球を撞く奴を見下したりしなければ、否定派なんて出てこないんだ。
>俺達は賭けの楽しさを知ってる奴同士で楽しめばいいんだよ。
という発言は、それができるかどうかは別問題としても、バランスの取れた考え方だと思う。

それはそれでひとまず置いておいて、ちょっと質問したいのだが、
組織に所属し、個人とは呼べないプロプレイヤーが賭け球をすることについてはどう思う？
アマチュアであっても日本ビリヤード協会（ＮＢＡ）に属する連盟や協会の組織員が賭け球を行うのは？

ＮＢＡは日本ｵﾘﾝﾋﾟｯｸ委員会（ＪＯＣ）の加盟団体でもあり、その理念や目的はあくまで「スポーツ」（のハズ）。
また各都道府県の連盟は、大概がその設立目的に、「ビリヤードの健全なる発展と向上」「会員の技術向上」
「正しいルール・マナーの修得」「ビリヤードの普及・交流」などを掲げて活動している。
そんな人間が本音と建前を使い分け、当然のように賭け球をやっている状況について。

「否定派は業界とか話を大きくしたがるよなｗ」とか言わずに、肯定派の意見を聞かせてくれ。
それらも個人の自由として容認して然るべしと考えるのか、スポーツ組織なんだからダメだと思うのか。

皆さん申し訳ない。嫌な予感的中だ。
書き込んでも全く反映されないので、何度も書き込んでいたらこの有様だ。
決して荒らしているわけではないので許して下さい。本当に申し訳ない。

だからもっと単純化しないと、バカにはわからんのだよ
俺は↓ずっと前から、前スレから書いてきたが
>>716
>>725
>>739

ID:frWac3CZ ←こういう人間が賭け球代表で賭けを否定する人間とは
対極に位置している。　
本来、こういう人間はプロやアマ連関係者に軽蔑される存在であるべ
きなんだが、恐ろしい事に、プロや連盟関係者に沢山のバカが居る。
プロやアマ連の人間は真剣に現状を考えたほうが良い。
　何年もかかるだろうが、健全化に真剣に取り組むべきなんだよ。
本音だろうが建前だろうが、賭けを認めるという事は、すなわち
「ビリヤードがメジヤーになんかならなくていいと思う 」
と言うのと同じなんだよ。

>>795
おまいみたいに毎回テーマをおいてやってるよ。でも素玉じゃ終始真剣に撞くのははっきり言って無理だ。何かテーマをおくというのは素玉では勝敗にはこだわらない時があると解釈していいのか？負けて悔しいという気持ちが一番人を強くすると俺は思うのだが。。。

>>871
おまいはプライドをかけられないのか？

たとえば自分がAならC相手に1セットも取らせない
それくらい考えれば自然としびれてくる

そんな中5-3で4連続スコンクとか決めるとかなり試合の時と似たような緊張感＆達成感が
得られるぞ

>>870
なんでメジャーにしたいの？
>>872
1つ取られて緊張解けたら？

>>872 おまいはそのＣが笑いながら撞いてても痺れて撞けるか？

>>874
そんな時まで真剣に撞いてられるかボケw

楽しく撞くゲームは楽しく、真剣につくゲームは真剣にってことだろ。
相手がCでも、せめて一太刀浴びせてやるってくらいに必死に
食いついてきてるときは、こっちも少しつられて真面目にならないか？

>>871みたいな方法は、そんなときの自分のモチベーションの上げ方
として有効だよ。

スポーツだと言い張る奴らに
夜中にタバコお吸いながら時にはビールお飲みながら薄暗い部屋お歩き回り
金の取りあいおする
これの何処がスポーツなんだ？

スポーツだから健全に、という論調で賭け玉否定してる奴って馬鹿？この業界に限らずオリンピックも含め、スポーツ業界自体がどれだけの利権にまみれてると思ってるんだよ？それにプロは賞金を賭けて戦ってるがそれが賭け玉とどう違うか誰か納得のいくように説明してくれ。

まともな反論なら、いくらでも受けるが
>>877
のような荒唐無稽な妄想には付き合えない。
オリンピック種目で練習と称して競技者同士で賭けてるのか？
モチベーション維持するのに「賭け」が「必要」だから「正当」なのか？

おまえは小学生か？　ただのアホか？

プロの賞金を「賭けてる」と認識してるんだ。
まぁ、バカの理解力だな
類似行為としてあるとしたら、それはビリヤードだけだろうｗ

　他のプロ競技でビリみたいにネズミ講のような事やってる所があるなら
どんな競技よ　エントリーフィーがそのままスライドするなんてバカげた状況は
ビリヤードくらいだろ。
JOC加盟の社団法人の関係組織でそんなんあるか？

>>873
そんな時は自分の未熟さを憂い、尚更練習のモチベーションがあがるさ

ビリヤードがいつからスポーツになったんだ？
ただのゲームじゃないのかｗｗ

>>878>>879 基本的に馬鹿な甘ちゃん。説得力ない

>>882
え？　
じゃ、健全な競技例を出してあげようか
ボウリングって知ってるか？　
ボウリングはアマ大会で賞金出る事はハウスでも基本的には無い。
全国大会で参加費５千円程度だし。

競技として成熟してるから、プロの大会では女子でさえ賞金総額で１千２百万の大会もある。
http://www.jpba.or.jp/information/tournament/tournament.html

おなじJPBAでも随分ちがうよな。

>>876にもレスしとくか？
俺はスポーツとは一度も書いてないぞｗ
競技だよ。
で、お前のようなバカが何ややろうが知った事じゃないが
競技に参加する資格は無いと言ってるんだよ。

>>877
業界が健全でないからプレイヤー個人が健全である必要がないと？
ゴルフでもどんなスポーツでもそうだが、実際に賭けをしているプロやノンプロの選手はいるだろう。
だが、ひとたびその事実が発覚したら、資格の剥奪など何らかの処分は必ず受ける。
業界が利権にまみれていようが、選手個人の過ちは正されるのがスポーツ界では当たり前のこと。

また、プロが大会に出て賞金をもらうのは、働いた人間が出来高で給料をもらうのと同じ。
当然、正式な収入だからその賞金からは税金も取られるし。
これを個人の賭け球と同一視する理由を逆に説明して欲しいぐらいだ。

実用辞典にスポーツ＝競技の総称とあるが同じじゃないの？
「呼び方が違う」なんてバカなことは言わないでね（＾ー＾）

はっきりさせておきたいのだが、
「ビリヤードはスポーツ」→「スポーツは健全に行うもの」→「だから賭け球は否定」
という考え方自体は至極真っ当なことであるということ。
ただ、真っ当だが現状からすれば綺麗事であるが故に反論する人がいるのは当然。
例えば「俺にとってビリヤードはスポーツじゃない。」と、そもそも前提が違うという主張しかり、
例えば「賭け球」は「正当ではない」けれど「現状」では「強くなるためのツール」として「有用」
という主張も分からないでもない。徐々にその「現状」を良い方向に進めたいということはあるが。

要は、ビリヤードを「スポーツ(競技)」と考えているのか「スポーツではない」と考えているのか。
それらも踏まえて、>>868の質問に答えて欲しい。
プロ選手やアマ連関係者の賭け球を是と考えるのか否と考えるのか？

俺の考えは当然「否」。理由は>>795氏が>>870で主張しているのと同じ。
「ビリヤードはスポーツ」と謳っている団体であり、それに所属するプレイヤーが賭けを行うのは
「ビリヤードはスポーツではない」と主張していることと同じで、
それは団体の存在意義ひいては自分の競技者としての存在意義を否定していることに他ならないから。

ゴルフもオープン戦（プロとアマが出場）での優勝賞金の例

プロが優勝：２０００万
アマが優勝：７万５千円を超えてはならない。

現実見ませんか？

「ビリヤードはスポーツ」と称してる団体、連盟に属してる者で
本心スポーツだと思っている人が何人いてるのか？
たぶんほとんどいてないと思いますよ
本音とたてまえの「大人の世界」ですよ
それを踏まえて意見を言わせてもえれば度を越さなければ
団体員も連盟員　賭け球okだと思います

>>889
「大人の世界」ねぇｗ
ほとんど居ないだろうね、確かにそうだ。
アマ連もプロも内部の事は何年も見てきたから、そんな事はわかってるよ。
でもな
連盟やプロの中に、現状満足してる人間がどれほどいるんだ？
賞金の安さや、社会的認知や評価、アベレージ収入、
どれ一つ満足してないんじゃないか？
おれはプロになって生活できずに喘いだ挙句、球を捨てた人間を沢山見てきた。
夢を描いて店を持って、借金漬けになって去った人間も。
将来のために、競技に関わる人間は考え直さないとならんと思うんだよ。

もし日本人が賭け球しなくなっても、アメリカ・フィリピンなどではプロも含めて
未来永劫にわたって賭け球してるよ。
ビリヤードは昔から賭けの土壌があって発展し、文化そのものなんだよ。
だからスポーツ、オリンピック云々は最初にも言ったとおり、日本人だけが(ry

掛けないと上手くならないぞ。が居なくなればそれでいい。

所詮趣味って考えてる人は競技志向の人よりモチベーション保つためにスパイス程度に乗せてるんだろうからよいのでは？
掛けたくて玉転がしてる人なんてあんまいなそうだし。
競技志向の人達は純粋にビリが好きでやってるんだろうから、その必要もないんだろうね。
スポーツと捉えてる人は業界の発展のために掛けのマイナスイメージは邪魔だろうし、ただの趣味と思ってる人は身内で麻雀みたいな感覚だろうし。
どっちの考えの人も周りに迷惑かけないように付き合えばいいし。
漏れは中間だから、どっちの意見もわかる気がする。

>>883 だからどうしたwww 何が言いたいのか全く分からんwww 自分でももう訳分かってねーだろ、甘ちゃんwww

>>894
どうしていつものコテハンを隠すんですか？
ここでプロって自称するのは流石にまずいからですかね？

てかコイツはラーハーじゃないの？

ビリヤード業界が衰退しようがプロが乞食になろうが俺には関係ないね
「好きにしろ」て感じ
掛け球の方が楽しいからしてるだけ
そうな業界がどうのプロがどうのって否定派の奴って凄くリッパだねｗ
って言うかバカ？ｗｗｗ

>>895>>896 え俺ただの賭け玉好きなB…

原則「賭け」は社会悪なんだからコソコソやるべき。

>>898
wwwも好き？

まず申し上げたいのはだな、
795さんよ、内容的にはもっともな事言ってるんだから、もう少しお手柔らかに頼む。
もし只のストレス発散ならよそでやって下さい。相手に言われた事に「バカ」しか
返さないのに、議論になるわけもないし、「ビリヤードの将来が…」なんて
言われても何と返せばいいの。

>>800氏

850で書いた>賭け玉撞く奴が素球を撞く奴を見下したりしなければ、
>否定派なんて出てこないんだ。

賭け否定派から賛同が得られるとは思わんかったのですが、曲解せず
受け止めてもらえてうれしいです。ところで、競技派の人は明らかに合法な
賭けについては、どう考えてるんですか？
例えば、ジュースセットマッチは違法性ゼロだと思うんだけど、こういう合法の
賭けはどうなの？俺達の場合は金銭授受なしで、ほんの軽い罰ゲーム
（漫喫で他のフロアまでドリンクを取りに行くとか、くだらないこと）
セットマッチをやったりもするんだけど。

ギャンブルは悪いことのように思われがちだけど、天運に任せた賭け事は、
案外悪いイメージないんだよね。公営ギャンブルで一番規模の大きいのは…
宝くじかな？2000億円を皆で出し合って取り合う年末ジャンボも、
「夢がある」なんて物は言い様だよね。
有馬記念なんて言えば、スポーツニュースで有名人が熱心に予想して
いたりもするけど、別にギャンブラーとかダークなイメージはないでしょ。

問題は選手同士が自分の試合で賭けることだよね？これはイメージが
悪い。将棋・囲碁・マージャン・ビリヤード・ゴルフ等…
（将棋なんて既にギャンブルのイメージは払拭してるけど）

800氏も書いているが、賭け否定派からしたら、まず責めるべきはプロだろう。
プロが賭けるのは他の競技ではまず見られない。
麻雀は…まあお察し下さいｗ だけど最近はネット対戦等で「賭けない麻雀」
というジャンルも確立されつつある。ビリヤードはプロがアマと賭け玉やるんだか
ら、情けないね…。多くのプロが「貧すれば鈍する」の体現者だね。
正直、プロの年間獲得賞金が１億円単位だったりすれば、もっともっと
プロは狭き門になり、意識の高い選手ばかりになるだろう。野球やサッカーの
ように、子供たちのヒーローになれば、賭け玉なんかやらないだろう。

現実は、チャレンジマッチやら授業料やら言い方はあるが、プロに対して
金を恵んでやる人が結構いて、彼らは地面に落とされた小銭を拾うような
行為を続けてゆく。

ふと思ったが、映画「ハスラー」のせいじゃないのか？あの映画の影響は
大きすぎる。ビリヤードと言えば「ハスラー」以外の情報が一つもない人は多い。
つまり、イメージＵＰは小力に期待と。

フィーエルヤッペンが国民的スポーツにならないのと一緒で、
ビリヤードなんてメジャーにならない希ガス。

そして俺は今日も小銭が拾えるようにがんばってきます。
書いててﾏﾝﾄﾞｸｻくなった 尻すぼみｽﾏｿ

>>901
おれは至って冷静だよ。
一行レスは無視してるし。
ストレス発散とは失敬なｗ

同じ事の繰り返しになるから貼るけど
>>742
で書いた事がおれの考え。
一般プレーヤーで「消極的賭け球派」は今のところ問題にしていない
おれがボロクソに罵倒してるのは「積極的賭け球妄信派」な。
議論もなにも、噛み合う部分すら見当たらないから。

で、この問題の「積極的賭け球派」だが、
現実には指導する立場でもがわんさか居て
性質が悪い。　
実績も実力もある奴が多いしね。
でも、この連中も考えを改めるタイミングとして、今年は良いんじゃないかと
思ってる。
プロのスポンサーとして以前は
詐欺商法「アルビアン」に希望を託して裏切られ
読売にも愛想尽かされ
IPTもダメになった今、いいタイミングだと思うのさ。
　別に社会的に認知されて、良いスポンサーが付いたからって
俺自身に何か変化があるわけじゃないんだが、一生懸命やってる
後輩達のためにも、指導する立場の者が襟を正すべきだと思うんだよ。
日本で中学生や高校生が全国大会を開催できるようになったら
プロだってアマ連だって計り知れない恩恵があると思うから。
今のままじゃ、永久に無理だろ？

私はベテランと言われる今まで須玉をした事がありません
それなりの実績も実力も多少は持っているつもりです。私に「どうしたら旨くなりますか」
と聞いてくる若者には「早く旨く成りたいのなら負けると痛い賭け玉するのが１番」
と教えています。この考を変えるつもりは少しもありません
間違えているとも悪い事だとも思はないからです。
しかしあくまでも聞かれたらです。賭け球賛成派ですが反対の人に無理に進める
ことは絶対にしません。
賭け球をしなくても時間をかければ誰でもそこそこは旨く成れるからです。
早く旨く成りたい人だけすればいいのですよ。
しかし賭け球が無くなっても玉突きが世間に認知されるには私が生きて
いるうちには無理でしょうね・・・

>>902 立派立派。ただ全く説得力がない。偉そうに業界の将来がとか講釈たれてるが、お前はその為に何かしてるのかよ？2ちゃんにカキコするだけか？悦に入ってる所悪いがそんな理想論なら厨房でも言えるから。お前は話が飛躍しすぎて理想どころかただの妄想だよ

>>904
飛躍しすぎて、というがすでに大学等の全国大会は行われているし、地域の老人のために
ビリヤード台を導入したり、等地域or各年齢層に浸透させるための活動は行われている

そういう動きに目をそらして淡々と賭け球でビリヤードをおとしめてるのがお前のような賭け
好きな万年B級だよ

>>905 あ、そう？でもね、俺が友達と賭け玉した所でそれに何の影響もないと思うんだ!(笑)ていうかこの間、都内某店でレイズが賭け玉してたけど同じ事本人の前で言えるか？お前は漫喫でしか撞かないから分からないだろうがビリ業界ってそういう業界なんだよ

そしてもしビリヤードがオリンピック競技になったら、賭け玉派のレイズは出れるとしても否定派C級のお前には一生縁がない(笑)かわいそうだよﾏｯﾀｸ

ヒント：バタフライ効果

>>907
あぁ　確かにオリンピックには俺はでれんだろうな

賭け球万年Bのお前と違って賭け球否定派プロのいる店でもまれてるA級だが

プロに揉まれてる人がビリ業界が発展しないのを掛け玉肯定派のせいにするスレはここでつか？

>>909 おいおい、ちゃんと答えてくれよ。お前みたいな頭悪いやつにでも分かり易く聞いてやってるんだから。もう一度聞くぞ。�@偉そうな事言ってるが業界の発展の為にお前自身具体的に何か行動をしてるのか？�Aレイズ神にも同じ事言えるのか？

沖縄県の方へ（命に関わる注意事項です）

沖縄県での選挙ですが、どうか民主党だけは避けてください。県民の生命に関わる可能性があります。
民主党の最大の公約は一国二制度（※）ですが、一度「一国二制度　沖縄」等で検索をお願いします。
この際、民主党のＨＰで調べても良いです。以下の注釈↓と矛盾することは書いてないはずですから…

※一国二制度
　簡単に言えば沖縄を中国と日本の共有物にし、そこに3000万人の中国人を入植させます。
　（つまり沖縄人口の 96% を中国人にして、実質、沖縄を中国人の居住地とします。）
　さらに「自主」の名の下、沖縄で有事が起きても自衛隊は干渉できません。
　3000万人の中国人が、少数派となった130万人の日本人に何をしても、です。

今回の選挙で民主党が勝った場合、「自主」「発展」を連呼しつつ段階的に進めていくことになります。
自主と言っても、自主を認めるのが「住人の96%が中国人となった」後だということに気をつけてください。
発展と言っても、新沖縄の少数派となった「少数民族日本人」の発展ではないことに気をつけてください。

トッププロは皆賭け球で腕を磨いた。
賭け球をしたことなくてトップレベルになった香具師はいない。
↓
強くなるために賭け球は必要。


トッププロは皆タバコをすっている。
タバコを吸わずにトップレベルになった香具師はいない。
↓
強くなるために煙草は必要。

>>913 前半だけ同意

トッププロは皆賭け球で腕を磨いた。
↓
強くなるために賭け球は必要。

トッププロは皆タバコをすっている。
↓
強くなるために煙草は必要。

後半がおかしいことは明らかだ。

まぁこれからスポーツで育ったプロがトップになる可能性が出てくるかもな。
時代の流れだな

レイズが賭け玉って…結構レートでかいだろ。
日本では違法なんだから、やんないのが当たり前。
ちょっと残念な気持ち。

合法の国でやるのは、やっぱレイズは賭け球も強くてｶｯｸｲｰ
って思うけど。

>>903
強制しなくても、あなたみたいなベテランで尊敬される立場の人が
「賭ければ早くうまくなるよ。痛いレートでね」
って言ってれば、当然対戦相手は（多少いやでも）乗っけてくる。
それじゃあ、物乞いと一緒ですよ。

普通に「俺は賭け玉大好きだから、賭け球しかやんないよ」
でいいじゃないですか。

>>911
機種依存文字使うような馬鹿だったか

1.随分前からネットでの初心者のサポート、対戦相手とスポーツオンリーでの相撞き、興味
　を持った人を誘ってビリヤードの楽しさを教える、等業界の底辺が広がってくような事は
　してる

2.育った環境も違えば言葉も違うし、賭け球してたのを見てた訳でもないからなんともいえん
　が多分その場ではいえないな　正直にいって
　まぁ批判はするだろうけど