【こんな時】ルールＱ＆Ａ【どうなる？】

ルールについて語り合うスレです。
ポケット・四つ球・スリー・スヌーカーのジャンルは問いません。
質問の時には最初にＱ：を付けてください。
答える時にはアンカーと最初にＡ：を付けてください。

Q:クソスレを見つけたらどうすればいいんでしょうか？

A:ﾙｰﾙｽﾚ無かったし問題ないかと

2はﾋﾞﾘﾔｰﾄﾞのﾙｰﾙに関する質問になってないよ。
3は答えになってないし。

Ｑ:愛と金、どっちが大事でしょうか？

金額しだいじゃないすか

Q:あなたは神を信じますか？

A:信じられるのはお金だけです。

球：エイトで、故意に直接�Gをついても普通にファール扱いですか？

>>9
えぇ：そのラックのポイントを失います。ナインでも。的玉を撞けば。

Q：回答者が糞で嘘を回答していたらどうなりますか？

>>11
A：嘘を嘘であると（ｒｙ

Ｑ：
ブレイク撞いた時タップが飛んで、テーブル内に落ちました。この場合、
当たった時とそうでない時とは扱いが違うのでしょうか？

Ｑ:ブッシュが大統領になっても僕には関係ないでしょうか？

くだらん質問しつこいぞ。
良心に基づき真面目に質問せえ。

ネタにはネタで返せ

C同士だとﾌﾘｰからの�H即死ｺﾝﾋﾞを防ぐために、しばしば故意のファールをされるんですが
取り締まれないんですか？

故意ファールは立派な戦略として認められている行為です。
マナー違反でも嫌がらせ行為でもありません。

>>17
故意ファールっていっても
先球撞くとか
手で９落とすとか
しなけりゃ
無問題よ。

使い古しのネタっすね。


それと先球つく、てで落とすはファールではなく反則

Ｑ:もし私が鳥だったら飛ぶ事が出来たのに

じゅうぶん翔んでるよ
てめえは

A. 国境の長いトンネルを抜けると、そこは雪国だった

Q:妻がかしこさのたねを見つけたのですが・・。

>>24
A：とっておいてマーニャに使おう！

Q:東京に引越しにする事になってしまいました

Ａ：覚悟しましょう。

Q:あきおちんクイズの答えを知りたいのですが。

Ｑ：　カッコつけようとして　彼女の前で　みなぎる力でブレイクしたら　
　　手玉場外で　彼女のベンケイに当たりました
　　　さて　朴はどうなるでしょう？

Ａ:｢いやんばかんそこはおちちなの｣です

Q：面白いﾈﾀが皆無なのはなぜですか？

＞＞２９
　　　A　「ごめん！　大丈夫？」とかけよると
　　　　　きれいなカウンターパンチをくらいました
　　　　　　（その後　撞かずに帰りました）

Ｑ　負けレフリー中に　凹んでいたため　キューミスを
　　ファオウルと捕らえ　手玉をつかんでシマイマシタ　
　　　　　　　　　　　　　　　　どうしたらいいですか？

>>33
球ざわりでファオウルとられマス

>>13
二度撞きでファオウルとられマス

審判からファオウルとれるんですか？

Q時間通り店を開けてくれない

>>36
ファオウルで２分間箱に入れられます。

>>33
元の場所にこっそり戻しておいてください

Q:一緒に玉をついてくれる友達がいないのですが

>>40
A:ゴーストと撞いてください。

Q 先日友人と玉話している時に、近くにいた後輩の女の子に
マイキューって何？ときかれ
俺の棒
と答えたら、細そうといわれたのですが。

正解

Ｑ:鉄火丼食い過ぎて苦しいんですけど

豪華なもん食いやがって
ざまあみろ

Ｑビリヤードやってる女の子って喫煙率が高く、お水っぽいのばっかりなのは何故ですか？

A:まさしくそのとうりですね。

Q となりの台の女子高生にムラムラきたらどうすればよい？

女子高生が撞く球やがあるのか！
むらやましい。。

>48　俺のキューで撞かせろぉぉぉぉぉと叫びながら特攻。

朴の　人生の建て直しは　もう無理ですが　
　　ラックの建て直しは　何回まで　やらせれますか？

ネタじゃないのは
つ　ま　ん　な　い　か　ら　禁　止

そ　　も　　そ　　も　　こ　　こ　　は　　２　　ｃ　　ｈ

>>53
そんなID始めて見た。
すげえなそれ

　 _, ,_
(　ﾟдﾟ)＜ホンマや、すげぇな

Ｑ：常連となれ合いたくないです。しかし他に行く店がありません。

A:自分で開店しろ

チョークをポケットに落としちゃったんですけど。

　 _, ,_
(　ﾟдﾟ)＜Ａ．ほっとけ>>58

　 _, ,_
(　ﾟдﾟ)＜Ｑ．昨日あの娘の夢を見て胸が苦しいのですか？

>60
A：　ttp://www.kyushin.co.jp/

Q 美人店員がミニスカで相衝きをしてくれるので勃起してしまうし
何度もケツを触っても 「やめてよぉ」と言い、軽く流してくれる
２２の良い女なんですが オカズにしてもいいですか?

A まだまだネキの練習をするのは早すぎます。まずはイレの
　練習をみっちりやりましょうね。

まじめに質問ですが、９ボールのブレイクでウォームアップストロークを終えて、
よーしパパブレイクしちゃうぞーって時のマジ撞きの時に空振りしたらどうなるんですか？
キューが手玉に少しでもあたればファールで次の人がブレイクor現状から開始でしょうけど、
ちっとも当らなかった時は素振りとみなしてOK？

６４＜＜
台に手をぶつけていたら。。。。。。。。。。。。B級です
恥ずかしさで耳が赤くなったら。。。。。。。。。A級です
無表情でシラをっきりとうせば。。。。。。。。。SA級です

>>64
そもそも手玉に触っていないって
ことは　撞いてない　ってこと

>>64
o.k.

突きヅラの時、長袖の袖の部分がほんのわずかに玉にふれました。
本人も気付かないくらいなので、当然、相手選手も気付いていません。
レフェリーとしては、やっぱりファールをとるべきでしょうか？

ちなみに以前見た某プロの場合はそれで周囲の笑いを取ってますたｗ

>>68　・・・・すべき、といえるまで固まったルールはありませんが
近年では明らかに球が動いたような場合を除いて
審判はファールを取らないことが多いようです。
ただしその旨を選手に告げて、今後誤解の無いようにプレーさせる義務はあるようです

>>70
そうでつか　回答ありがとう

それでは、これがもしアマの試合で、
レフェリーがいなくて（通常は自己申告になると思いますが）本人が気付かず、対戦相手が気付いた場合でも
ファールと指摘すべきではないのでしょうか？

この問題も曖昧だよね。
いいテーマだしてくれてありがとよ。
俺はとるべき派。
最近の容認派はなんか曖昧ぽくて嫌だ。
配置が変わらなければセーフと考えたいならば
そのようにルール改正を求めるべき。
基本的に触ってないということを明確に示し誤解すら招かないようにプレーするのが選手側の義務と思う

＞誤解すら招かないようにプレーするのが選手側の義務と思う

同意です、その義務を怠るプレイヤーがＡ級にも多いのが現状
一回目は注意指導、2回目はファールを取る
みたいなのが最近のアマ連の流れでしょうか
球聖戦・名人戦・チャリティ・マスターズなどを見る限りですが
名人戦などではレフリーは厳しく！
みたいなことが運営から徹底されていましたね
コールショットについても同じような感じです
但し、県予選なんかの雰囲気はもっと馴れ合いが多い気がしました。

コールもなぁ
曖昧だ。
都市皮はアホだ。
ジェントルマンズコールを認めるならコールしなくて良い場合とコール必要な場合をきちんと制定すべきだと思う。
あるいはどんなにわかりきった配置でも絶対にコール必要としてしまう。
とにかくぼんやり曖昧ってのはダメ

次の質問です
以前 （たしか2003年の世界選手権だったと思うが）、ストリックランドが指に指サックみたいなのを着けていた。
目的はレストを高くするためのようだが、あれがＯＫだということは、
届きにくい玉の時に１０センチくらい底の高い靴に履き替えるのはＯＫなのだろうか？

いっけんアホみたいなくだらない質問にみえるが
実は良い質問だ。
北耶麻プロは腕時計技があるし。
従来からの様子をみる限り許容されるだろうね

ルール上では、靴を含め服装は「不自然では無いもの」とあった気がする
靴を道具と取るかどうかは微妙で、結局はその場のジャッジに任せる事になるかと

個人的には、一般に市販されているものならばOK
自作やその為に作ったオーダーメイド製であればNGもしくは警告？になるかと

>>77
> ルール上では、靴を含め服装は「不自然では無いもの」とあった気がする

それ確か、某ウスラハゲの俺ルール

> 個人的には、一般に市販されているものならばOK
> 自作やその為に作ったオーダーメイド製であればNGもしくは警告？になるかと

久保田娘（元プロ）は特注の厚底でずっと撞いてた

>>78
俺ルールだったのかorz

それにしても、HTなんかだと何か言われる可能性は大だと思うが……
正式なルールってどこで確認したら良いんだ？

撞くときにどちらからの足が地面についてなければならないのは
わかるけど、靴ひもが30cmぐらいたれてて、それが地面に接触
してればOK？靴底が1mmでも接触してればOKなら、靴ひもでも
いい気がする・・・なわけないか

>>80
なんか笑った。
魔女の靴みたいにつま先が伸びてるやつだと、もっと微妙だよね。
厚底とかは今の時代的に「不自然」じゃないし、際どいルールだよなぁ。

いい議論続いてるなあ

...そうか？ｗ

１ヶ月で５センチも伸びた！

ネタスレですからね

台によじ登って泥靴で汚したりするのを防ぐのが本来の目的だったと推察。
厚底結構と個人的には思う。

ルールが突き詰められた結果、ユニフォームがレスリングみたいに
ぴっちりしたものになったらやだなぁ。
全員裸足で撞いてるの。

女子はレオタード・・・・ﾊｧﾊｧ

ミニスカートのチラリズムもそそる。
オブジョイトイみたいな女子プロキボンヌ。

エイトボールで、手詰まりの配置ってありますよね？
穴前に�Gとハイ＆ローがキスしてるとか。
そういう時、まだテーブルオープンのうちに�Gを落としちゃうのはアリですか？

JPBAルールによると負けだそうです

・・・で負けないためにレフリーが手詰まりと判断した場合
再ラックにてプレー可能です

Q:エイトボールのグループボールの決め方

いろいろぐぐって見たのですが、いまいちハッキリしないのですが
↓これでいいのでしょうか？

1、ブレイク　→的球のどれかが入る→　入った玉に限らず好きなグループを選んで続行

　　　↓　入らない

2、交代して突く　→的球のどれかが入る→　入った的球のグループに決まり続行

　　↓　入らない

3、2に戻り繰り返し。

よい質問だ

>>93
1はあってる。
２は、交代して突く　→コールショットで的球のどれかをイレる→　入った的球の（ry

>>95
なるほど、コールショットしても、的球が入らなければ決定しないという事ですね。
ありがとうございました。

この流れを踏まえて、再度>>90の質問はどうなの？
やっぱり負けになるわけ？

>>97
碁でいうコウのような状態だな。
無効試合になるんじゃないかな。

再ラック。ブレイクは同じ人。

話それるけど、�G玉の最高峰の試合がみたけりゃ
球S11月号に、ﾚｲｽﾞﾌﾞｽﾀﾏﾝﾃのDVDついてるよー
�Hと違って、解説なかったらセーフティーの意図を掴むのも難しい程。

…宣伝？

>>100漏れもそれ見たけど、あのｾｰﾌﾃｨｰ合戦はﾚｲｽﾞだからできるものであって
Aや半端なSAじゃあんな風にはならないと思いますた。
�Gは初心者向きってのは真っ赤なうそと感じマスタ

単純にいれるだけなら�Hよりも�Gの方が楽なんで�Gは初心者むきなんでないの？
�Hみたいに次が決まっているわけでもないし。
あそこまでやるから難しい（本来の姿かもしれんが）のであって、
入れあいなら�Gを初心者にすすめる。

あと１４−１も。

ナインは初心者にとって無駄な時間が多すぎる
エイトは毎回の試技が勝ち負けに関係するから
初心者にはよいだろね

ｴｲﾄはﾙｰﾙ覚えるのﾏﾝﾄﾞｸｾ
ﾅｲｿのが簡単
腕に差があっても�Gまでは勝ち負けに関係ないからｽﾘﾙもあるし
だいたいさ〜理屈屋さんは
ﾅｲｿは順番決まってるけどｴｲﾄはｸﾞﾙｰﾌﾟから選択でけるからｴｲﾄのがいい！
って抜かしやがるけど
初心者はそんな事ﾏｼﾞに考えてねえし
ﾄﾞﾝﾃﾞﾓｲｲ
むしろ選ぶのは頭使うから苦しいってよ

さて

>>105
理屈屋ではなく経験談。
ここで語る初心者は上達しようと思っている方。
あなたのような「遊び」でやるかたは対象外。

Ｑジャンプショットとマッセって違うんですか？

くくくくくあ〜おもしれえ。しばらくこっちで逝こう。いや独り言。

さて
ｴｲﾄがそんなにｲｲってならなぜｴｲﾄがもっと流行らないのさ？
ビギナーズtournamentもナインばかりだべ
選びながら落とせるから初心者向けとか言うのは
上級者の思い上がり
皆�Hのほうが盛り上がるよ

>>108　ジャンプは　飛ぶが　マッセは飛ばないし　曲がるてか　曲げる　ジャンプは基本的に曲げない　
以上！

初心者の方々がビリヤードを９ボールだと思っているからでしょうね。
流行らすにはまず知ってもらわねばいけません。かといって教えるのも
面倒ですから放置です。
「上達したいから教えてくれ」と言う方には�Gをすすめます。

こちらから質問。あなたにとっての上級者とは？
あなたは上達しようって思ったことがありますか？もしないのならここでの議論は
まったくの無駄です。あなたはそれほどビリヤードを知っているようには
文章から見受けられません。ここに書き込むよりも初心者スレにいくのが
ここの住人の方々にもよいとおもいますが、どうでしょう？

ｵｰﾌﾟﾝtableの意味知っとう？わざと乗ってくれてるのか。せれても素なのか。いや独り言。木にしないで

さて
なるほどｴｲﾄは知られてないから皆やらないってのね？だけど教えても落とす球選択面倒くさいからナインが良いという奴ばかりだよ。
俺が教えた奴らだけ？
あんたは教えるのも面倒くさがって初心者を放置してるような立場だろ？
本当に初心者の事わかってる？
本気ならﾅｲｿの難しさやｴｲﾄの利点を啓蒙し流行らせてみな

初心者のことはわかっています。自分もかつてそうでしたので。

自分から「教えよう」ではなく教えて欲しいと言われれば教えるだけ。
このスタンスなので啓蒙も必要ないでしょう。

あなたが教えた方は、あなたに考え方が似てくると思いますので、
それはそれでいいんじゃないでしょうか。私が教えた場合は�Gや14-1を
やってもらう。教え方も千差万別です。

�Hや�Gは双方ともに難点・利点があると思っております。どちらが
初心者の方にとって上達の手助けになるのかを考えて選んであげればよいでしょう。

あなたは�Gよりも�Hが好き。あなたの周りのあなたの生徒さんもそうだそうです。
それならばあなたの思うとおりにやれば良いと思います。

書き忘れました。すみません。
もちろんビリヤードにおいてのオープンテーブルの意味は知っていますよ。

そろそろ仕事に入るから種明かししようかな。ストライプとソリッドを提示したら君はソリッドを選んだので俺はストライプになった。俺自身はソリッドなんだけどね。
もっと巻き込んで集客したかったけど二人しかいないようだからつまらん。
良い意見や正しい意見を言ってもアホにはなかなか通じないものだ。特にﾋﾞﾘﾔｰﾄﾞ界はアホばかりだからな。
君のスタンスはそれでいいと思うぞ。賢い。
まあまた遊んでやるよ。さらば

昔懐かしい電波系だな。

初心者には８ボール楽しいと思うよ。
海外では８ボールが主流の国も多いし。
日本で９ボールが流行ったのは『ハスラー２』の影響が強いよね。

ルールなんて初心者にとっては、最初に入れた人の玉がその人の玉。
最後に８を入れたほうが勝ち。で十分じゃない？
９ボールだって、ノークッション、2度撞き、ミスキュージャンプ、
ルールの事言ったらグチャグチャな人が殆ど。

組み立てのあまり無いイレイレ君みたいなのをちょっと姑息に勝つゲームとしては、
中・上級者にも楽しいゲームだと思う。

なるほど、私はｵｰﾌﾟﾝtable 氏に遊ばれていたのか。なんとも残念だ。
もっと熱い質問や疑問がでてくるのかと期待していましたが。

今日は娘の誕生日。プレゼント用意したけど喜んでくれるかが今の最大の
心配であります。

それでは住人の皆様失礼しました。

面白そうだからスレ建てたぞ。
�Gボールスレなかったし。
藻前等ぜひ語ってくれ。
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/billiards/1101550195/

からかうつもりではなく
いい議論したかった。
ありがとう

姑息＝一時しのぎ

姑息に勝つ＝
将来的には負けるｗ

>>122
そうか！そういう意味だったのか！ｗ

Q:ボーラードで狙い球がないとき、あるいは難しいとき、
1投目を犠牲にしてポジションのためだけに撞くっていうのはアリですか？
どこかで、コールショットなので入れる意図の無い球は、
撞いてはいけないっていうのを聞いたことがあるんですけど

>>124
なしです。下2行のとおり。
なにか得点を狙う振りをせねばならない。
ジャパンみたいだな・ｗ
こういういい加減なルールを考える香具師はアホなんだろうなー。

>>125
ソース希望。手元のBCAルールブックには記載なし。

>>125
俺もソｰス知りたい｡
2投で何個入れるかをカウントするゲｰムなんだから､1投目でトラブル壊したり､
コンビの配置変えたり､ポジション出したりするのは全くOKだと理解してた｡
コｰルするのは､あくまでもマグレで入るのはカウントしないという趣旨じゃねえの？

質問！
ハウストーナメントでの出来事です。
試合はナインボール
ハウスなので審判はいません

Ａ対Ｂの対戦
Ａ：ブレイクスクラッチ
Ｂ：1番をセーフティ
Ａ：これをファール
Ｂ：1・2・3を入れ、4でミス
Ａ：4を入れるもスクラッチ
この間、ＡとＢは終始無言でした。
この場合どうなりますか？

ほれ。
http://himatsubu.fc2web.com/24/frr/　かなりシュールな心理テストでｵﾓﾛｲ。

スリーファールについて訪ねたいのかい？

>>128
終始無言イクナイ
2ファール時点でお互い確認しないと

>>128
なにも起きないよ。
ただ、Aの”4を入れるもスクラッチ”にともなって
Bのフリーボールになるだけ。

スリーファールにはならないけど、この時点でBがAに「2ファール」を
宣言することは可能。

初心者3人で交代でエイトボールをやってたときに
ブレイクで�Gが入ってしまったことがあったんだけど、
これは勝ち？負け？
結局なんとなくすごいから勝ちにしようってことに
その場はなったんだが。。

ボールが穴前でカタカタ。次の人が撞こうとでできたら球が落ちました。
これはどこから前の人の球が入ったことになるの？何か次の人がかまえたら
次の人の球になるみたいなこと聞いたことがあるが、どの状態が構えに入って
いる状態なのかが不明確なんですよね。

>>133
８ボールスレを参照して決めたら？

>>134
次の人の球ににはならないはず。基本的には穴前の同じようなﾎﾟｼﾞｼｮﾝに置きなおしのはずです。
ところで、それを狙って撞いて的玉に当たる前にその球が落ちて、
手玉は穴に一直線の場合はどうなるんだろうね？

ローテのファール後の処理について教えて下さい。
ルールの平易化で手センがいつでもOKになったんですよね？

そうです。ファール毎に手センＯＫでつ。

手センのことを、関東では「てだセン」と言うらしいと聞いたんやけど、
ほんま？

いつでも手セン可ってジャパンに慣れてると違和感あるね。
いつごろから？

>>138
そうですね皆「てだセン」って言ってました
>>136
ファールではありませんがローテは故意ファール禁止ですので
「ギブアップ」コールの後は
●手球のみ
●手球センター
●手球フット
●手球フリーボール
●現状（まあありえないが）
が選択出来ます

>>140
おいおい
ローテで手玉フリーはねえだろ

>>141
相手に手玉フリーを与えないためには、絶対にセーフを取るのが不可能と
思われる配置でも、なんとか狙って当てにいくふりをしないとならない。
正直、イミワカンネーなに？このルール？と思いながら試合してますよ。

ｷﾞﾌﾞｱｯﾌﾟでは 的球をｾﾝﾀｰかﾌｯﾄに移動して手玉ﾌﾘｰも取れるはず。
ﾁｬﾘﾃｨの時は時間切れ＝ｷﾞﾌﾞｱｯﾌﾟだった。

ｷﾞﾌﾞｱｯﾌﾟの存在意味は試合時間短縮の為だけのうんこﾙｰﾙな飢餓する。

あてる気もないようなプレーに対しては即失セット。
あてれそうもない時は潔くギブアップでフリーﾎﾞｰﾙ。
で合ってる？
ややこしいルールだなー。
故意ファールありのほうが手っとり早い

>>138
手センって聞くと、手で○擦りって感じがする・・・

それは童貞だからだよ。

埼玉県だが普通に「てせん」って発音してますな・・「てだせん」は始めて聞いた・・

ローテ現行ルールは
常に手フットもあり？

Q, レール際でジャンプショットをし、的球には当たったのですが
バウンドしてしまいレールの上で止まってしまいました。
この場合はファールですか？続行ですか？

レールに当たった時点でファールかと
クッションのみならセーフ
あり得ないかと思いますがクッションのみに当たって
クッション上で止まった場合は分かりません

レールはセーフ（戻れば）
レール上に止まった場合は場外扱い
クッション上で止まる事はないと思うがもし止まれば場外
戻ればセーフ

＞レールはセーフ（戻れば）

これ、曖昧だよね。
レールの木の部分って、ちょっと前は「当たった時点でファール」
なので手玉が戻って来てもダメらしい。ラシャ越しの音ではない
じかに木や金属に当たった音がした時点でアウト判定。

が、最近では「戻って来たら」ＯＫって言われてる。

で、公式なルールではどっちなんよ？

ｼﾞｪｲﾋﾟｨﾋﾞｨｴｲは何も考えてないぞゃ

この前試合で対戦した相手が放ったショットなのですが、なぜか的球（その時は３）
に対して構えず９に向いてついたのです。
でも９の手前で止まったかと思うと強烈な引き球で一応３には当たりました。
不思議なのは当たってないはずの９がススッと進みだし、ポケットしてしまったのです。
私はありえないと審判に講義したのですが・・・・　わからないからセーフとなりました。

一応トーナメントの決勝だったので試合が終わった後に聞こうと思っていたのですが
彼は姿を消してしまいあれから一度も会っていません。
あのショットは私の中で今でも謎のままです。
ところであれってセーフだったんでしょうか？

>>154
ありえない。
ビリヤードマンガの世界だ。

加納が発明したリバースショットだな
物理的にありえないが、理論上はセーフになるな

落ちたナインは有効かね？

>>152
遙か昔はよく知らんが、少なくとも20年ほど前から現在に至るまでは、
テーブル内に戻ってきた場合はセーフ扱いだぞ。
むろんレール上に停止はファウル。

つーか、上のレスを書いていて思ったが、

>>149
「レールの上で止まってしまいました。
この場合はファールですか？続行ですか？」

って、じゃあお前はレール上に止まってる手玉を撞いて再開しようとしてたのかと
小一時間（ｒｙ

いや、手玉で考えるからややこしくなるんだよ。先玉がクッションにのった
事考えれば、自然に答えは出てきそうなもんだが･･･

新たな質問です
ナインボールの試合中、その選手は構える前に腕をまくろうと思ってキューをテーブルの上に置きました。
この場合どうなりますか？

>>161
問題なし。
何かを計るためにキューを置くと今は国内でもアウトじゃないかな。
そういや、一時期ＪＡＰＡのお達しで、計測などで、先玉の手前の
ラシャや、クッション手前にキュー先（タップ）を置くことに対して
厳しくファールをとる方向になる。てのを聞いたことがあるが、
未だに正式採用されてないね。

じゃあ厚みを測ったらダメって事？

ああ
ほんとう
だ

なんでキューを置いたらいかんのだろう…？
キュー置いて測りたければ好きにすればよいと思うけどね^^;;;

しつこくキュー置いたり、ネチネチやって最終的に外すとハジカチイけど。
そういったスロープレイにこそ問題があるが、キューを置くこと自体が悪い
とは思えません。

漏れは…レスト取る時とラック組む時くらいかな。テーブルにキュー置くのは。

>>135
全部の球をリプレイスだべ。
ゆえに、加納君のリバースショットも９番リプレイス。

そーいや、バンキングって長クッションに当たってもいいの？

>>166
長クッションにあたっちゃダメ。

だからメサ・ブローシャのバンキングは負け。

たしか、長手方向の中心線もはみ出したら負けじゃなかったけ？

・・・ですな
長クッションはOK、中心線越えでOUTでつね。
ちなみに手前のポケットに噛んでもOK。
但し短クッションと手球の端の距離で決めるので負けることもあり、
ってかみんなしってるか・・・
能書き垂れてｽﾏｿill|||_|￣|●|||lli

長クッションは駄目じゃなかったっけ？
つか、アゴに入ってたら、マイナスって事で最強かと思ったが
違うのか！？
クッションが手玉の中心を通ってるぐらいアゴに入ってても、
クッションから１センチ離れてる方が勝ちってことでＯＫ？
あと、少しでもどちらかにずれてる場合は、近いほうの端から
見ればいいの？

>>170
うん。ずれの件はよくわからんが。

長クッションタッチ、中心線越え、ポケットに噛む（タッチ）は全てアウトです。
ポケット内においては、長クッションと短クッションそれぞれの延長線の中であればOK
キャロム台でバンキングしていると考えてください。
昔は穴に落ちる寸前が最強とされてる時期もありましたけど、今はアウトです。

細かいことなんだが質問。
中心線越えってボールのどこが超えたらそう見なされるのかな？
　・ボールの一部が中心線にかかってればOK？
　・ボールの中心が中心線を超えなければOK？
　・ボールが少しでも中心線にかかったらアウト？
長クッションタッチとポケットイン又はポケットに噛むは明らかに分かるけど。
実際のところ今まで中心線越えってこと自体が経験無いので
考えたことなかった。

aa得意なかた、
ポケットに噛むと云々の詳細説明おながいしまっす。

>>173
球とラシャの接点。
ってこれはローテやジャパンでの２ダシのときだけどね。
バンキングでの中心線越えなんて実際に経験したことないからワカラン。
そんな下手とは突いたことない。。。。

>>175
すまん。
俺、まっすぐ撞いたつもりが、ひどい右ヒネリがかかってて、スクラッチしたことある。

中心線越えは、玉の端っこでの判断だよ。

>>174

？？？？？？

新しい質問です

ビリヤードをしてる時、隣の台にいた巨乳のかわいい子に俺のキューを
突き立てるのはファールですか？セーフですか？

ちなみに中田氏して当たりました。（認知はしてません）

つまんね。

どうせＴＯＭか幹だろ。
リアルでもﾂﾏﾝﾈ奴なんだろうな。

ageだからTOMか？
現役工房？

>>179　ﾜﾗﾀ！

これぐらいでいいかい？

ﾊﾞﾝｷﾝｸﾞの時に長ｸｯｼｮﾝにﾎﾞｰﾙが触れるとﾌｧｰﾙなんでしょうか？
ﾋﾞｰﾊﾟﾗﾀﾞｲｽというｻｲﾄを見ていたら負けだと書いてあったんですが
実際にｱﾏの試合の時に運営に聞いたらｾｰﾌだと言われました。

ﾌﾟﾛの試合ではどうなんでしょうか？

俺の得意技の逆をする人のスレか。

ちなみに俺の得意技は、超ソフトにブレイク(しないけどな)ショットをして
向こう側のコーナーぎりぎりの場所に手玉(ポケットしたらNG)をつける技。

�@に少し当てるだけなので、ほとんど崩れていない形が残り�@が手玉から見て
影に隠れてクッションも使い難い状況を作って手番を渡す。
上級者には通用しないが、それ未満のプレーヤーには馬鹿にしたかのような
演出(実際には馬鹿にはしていないので、単なる被害妄想なんだが)も手伝い
ほとんどがファールしてくれるので、再度手番を握った時は「ウマー」だ。

難点は、強度を少しミスするだけで手玉あぼ〜んの可能性があること。
また弱すぎた場合は、単なるミスショットに成り下がることか。
でも初心者だと良く、�@にまっすぐ当てられなくて左右約45度方向に�@に
当たった後手玉が進んでいき偶然コーナーのポケットのしかも少し奥まった
所に止まるショットって見かけるけど、これを精度をあげれば立派な武器に
なるよな。

このコピペよく見るしソフトブレイクファールを知らない者の戯言と馬鹿にされてるが
ギリギリ4コがクッションに届きながらも

「プッシュアウト！」

結構簡単な技ですので
それを防止するためにできたルールが１８７です。

ちなみに俺はこのショットでＢ級戦ＨＴで全ての対戦者から
３ファールを取って優勝したころがあるよ。
２回戦は４連続３ファールという屈辱的な勝利

今ではまともなＡ級になったけど嫌われてます。
ナインボールでは相手がいない（強いからではなく
リズムが狂うから）のでワンポケ専門です。

ブレイクは4個以上をクッションへ
を満たしながらなら問題なし。
ﾙｰﾙ違反ではないのは当然ながらﾏﾅｰ違反でもないし卑怯でもない。
あんた全部その戦法て
勇気あるなあ
愛すべきヒールだ
尊敬するせ

>>188
４個ｸｯｼｮﾝに入れるための厚みと手玉の位置を書いてくれたら信用する

嫌われてるので俺から３ファールを取ろうとする奴多いです。
そんな相手の完璧なセーフティに対して
インテンショナルファールで取りきりもファール狙いも難しくして
やったときの相手の驚きようを見たときが最高に楽しかったです。

あんたどこの人？
ぜひ立ち合ってみたいせ。

ところで昔気質のﾛｰﾄﾙとかが
小細工は大成しないとか
美しくないとか
くだらない意見おしつけてこなあい？

>そんな相手の完璧なセーフティに対して
>インテンショナルファールで取りきりもファール狙いも難しくして
>やったときの相手の驚きようを見たときが最高に楽しかったです。

この部分の戦法を実際やった時の内容を教えてください！
完璧なセーフティされて、ただファールするのは嫌なんで。

>>190 正解。ただの釣り。

>>193 レール際の少ない番号（例：�B）の近い穴との間に大きい番号（例：�E）などを配置したり、
　　　　玉が集まってる所に更に玉を集めるのが代表的。
　　　　対戦相手と自分のﾚﾍﾞﾙによっても変わるよ。

セーフティ狙いのブレイクは禁止とききましたが判定は
4個クッションという現象だけですか？
審判の主観が入ることがあるという異説を耳にしまして。

3ファールについて質問

1）Ａ選手、ファール→Ｂ選手、何個か入れて交代→Ａ、ファール→Ｂ、何個か入れて交代→Ａ、ファール。
これってＡの3ファールになりますか？

2） 最初にブレイクスクラッチした後、連続して2ファールしたら3ファールで負けになりますか？

なる
なる

３回目撞く前にＢがＡに対して２ファールの確認しないと、Ａが
３ファールしても無効。

告知

�Hがポケットギリギリ
選手交代、地震が来て�Hが落ちちゃった！

誰の勝ち？

現状復帰で交代後のプレイヤーの手番。

200
公式戦で�Hボールが穴前に止まり、席に付くまで背中を向けなければ、あなたの勝ち。

席に付いて相手に順番がまわった時点で�Hボールが入ると確か、�Hボールを同じ場所に戻してやり直しだったと思う。4〜5年前に目撃しました。今はどうなんだろう？

地震など、不可抗力の現象で球の配置が変わってしまった場合（またはポケットしてしまった場合）は
復元可能であれば審判が球の配置を修正し続行、
復元不可と判断された場合はラックからやり直しだったかと

別スレかどこかでソースがあった気もするが、どこだったかな……

>>195

ストレート系はオープニングはセイフティブレークで先玉２コ以上、クッション入ればセーフ。ナインは４コ以上で問題ないですよ。

マッセ禁止のそこらの球屋

９ボールで�@が穴の手前、他の球が邪魔して手玉が通る隙間がありません（物理的に
この場合、どーしたらいいの？
ルール面、マナー面両方とも

クッションからでも不可能な配置だね？と仮定して話進める。プッシュアウトありならあなた流に。
なしなら。ファールしたくないならジャンプ＋奇跡狙い。
もしくはあきらめてファールする

>>205
あえて「マッセ禁止」うんぬんを書いている、ということは
マッセならかわして１番を狙っていける隙間はあるが
１番と手玉の位置関係から通常のショットでは通せない、ということかい？

それとも、１番に対してどのコースからでも物理的に手玉が通る隙間が無い、
ということなのかい？

マッセで通常とは違うコースから狙える隙間がある、ということなら
頑張ってクッションを使う。
複数個の邪魔球のせいでどこをどうやっても通らない、ということなら
邪魔球を壊すショットをする。ファールを与えることになるので
壊した邪魔球が他の球とトラブルを作るように考える。

>>205
とりあえず究極のセーフティーをした相手の技量と運に敬意を払う

いや、ネタではなく大事な事だと思う
精神的な事（後のプレーへの影響）や心構えの面で

技術の面では206&207に同意

しもた、マッセって書き方が悪かったか・・
マッセ禁止ってあればジャンプショット、いんちきジャンプもまとめて禁止だ
みたいな先入観で書いてしまった

クッションでは物理的に無理
上から直接爆撃ｗするしかないぞって状況です

そこを崩さずにファールしてフリーを渡すと
向こうもファールしてくる。

ツーファール宣告される前に潰しとけ

シュートアウトって何ですか？

>>212
ｻｯｶｰ用語

>>212
ﾌﾞﾚｰｸ後の配置が悪い時(取り出しがかぶったり)にｼｭｰﾄｱｳﾄ(ﾌﾟｯｼｭｱｳﾄ)をｺｰﾙし好きな場所に手玉を撞いて移動させる事ができる。


これはﾌｧｰﾙにならず相手は受けるかﾊﾟｽするか権利がある。


ﾊﾟｽされたら自分で現状からｽﾀｰﾄ。


相手が撞くならそこからｽﾀｰﾄ。


ﾌﾞﾚｰｸ後の配置によって不公平なｹﾞｰﾑ展開を公平にする事が狙い。

初心者にはあまり意味の無いﾙｰﾙでもある。

214
どもありがと

本気できいとったんかいなw
ﾌﾟｯｼｭｱｳﾄな

初心者にもたいへん意味のあるﾙｰﾙでもある

ダブルヒット（2度撞き）を許しているのは、
日本のポケット界だけだよな.
２つの球同士が完全にくっついている場合は
世界中コールして撞ける
（これは物理的に２度撞きにはならない）
但し、スヌーカー・と確かキャロム系はダメなはずだか
しかも、２度撞きしない場合もプッシュ？ってコール
しなければならないよね？
しかも判定はチョーク1個分.....なんじゃこのルールは。
でかいチョーク作ったろか
チョークの大きさってルールで決まってるの？？？

きまてない

ほんとこのルール程意味の無いもんはないよな。

それ100回くらい聞いた

グランプリはキュー先が球に向かって撞く２度撞きは禁止らしいよ？
っても立てキューしてドロー回転掛かればOKなんて緩いルールもあるけどね。

思い切って、ワンストロークでの２度撞きはＯＫにしちまったらどうだ？

>>223
そのﾙｰﾙはJPBAﾌﾟﾛの間でも賛成意見がある。
ただしJBCがそのﾙｰﾙを現在適用しているので厳しい。
JBCﾙｰﾙをJAPA、JPBAが採用するとは思えない。

実際オレは２度撞きしてるよ
常にとは言わないが重い球撞くときはしてる

>>225
ほほー、詳しく

タップと手玉の接触時間長かったら
２度撞き３度撞きみたいなもんでしょ

音聞けばクククッて３回くらい鳴ってるよ

>>227
強く撞く時と弱く撞く時とではどちらで使いますか？もしくは両方？

しいていえば両方
強く撞くことはあまりしない

殺し球を撞く時は100％そうなりますが？

質問！
試合中で、プレー中に手球にスキッドが起きると予測される汚れがついている。
(かなりひどいチョークの汚れ、ポケットのゴムなど)
そんな時、相手もしくは審判に言って、その汚れを取ることは可能？
ハウスや公式戦やプロの試合ではどう？
少なくとも、プロの試合でそういう場面は見たことないけど、ルール違反なのかな？
また、的球を同様に拭いて汚れを取ることは可能？

可能

>>231
プロの試合で見たことあるような。。。

レフェリーが白い手袋でしごいてたよ

＞少なくとも、プロの試合でそういう場面は見たことないけど

そんなのしょっちゅう
ましてやプロの公式戦なら当たり前
プロでなくとも手玉の汚れを気にしない香具師は上達しない

ハウスなら相手の許可もらえたら自分で拭いてもいいんじゃないか？
まあ運営に聞いてから第三者に頼むのが一番だが

ちゃんと言えばダメとは言われない罠

もどした場所が元と違うぞ！
とクレームついた時にはどうするんだろう？

ボール取る時影をマーキングしたりするんでしょ?

おまえらごちゃごちゃうるさい。
せっかく俺様が二文字で簡潔に答えてやったのに。

自慰

ジャンプなどしたときに稀に手玉(的玉)がレールの上でバウンドして戻ってくるじゃないですか？この場合、レール上のラシャが貼ってある部分(？)であればセーフですよね？

>>240
>>158-159

>>240
ルールではレールの上だけセーフとなっているが、実際はテーブルの中に帰って
きたらセーフ。レールと木の中間に落ちた時の区別がつかないからね。

レールってのは木の部分も含めてレールっていうんだよ。

Q、8ボールで、ブレイクエース（8が落ちる）やらかしたらどっちの勝ちにしてる？
　　俺は、ルールの原則に従って負けにしてるけど…。

俺は、再ブレイクかな。

>>244
ﾙｰﾙの原則ってﾙｰﾙでは負けにならないんじゃなかったっけ？

おそらく、途中で入れたら（はいっても）負けってのを間違った形で解釈しているのだろう。

１、ラックを組みなおし、再ブレイク
２、８番をフットスポットに戻し、再開
３、ブレイク時に８を入れた場合は勝ち

基本的に１か２が使われる事が多いかと
試合によっては、１か２をブレイクしていない方のプレーヤーに選択する権利がある場合とかも

３は殆どの場合、ハウスルールとして
あまり見ないからその幸運を称えてという感じかな
ブレイクで８が入ったら負けというパターンは殆ど聞かないよ

Ｑ：ナインボールで的球が３番で、手球を３番に当てた後、はじいた手球、または的球で九番をポケットとした場合勝ちですか？

は？
釣りか。

途中でナインを落とすと負けになります

釣りっぽいけど、実際にそう思い込んでいる香具師が居ない事もないのが怖いところだ
なので、釣りだろうが何だろうが一応マジレスしとく

>>249
もちろん、勝ちになる
ただし、そのショットで手球もスクラッチ（ポケット）してしまった場合は
９ボールをフットスポット（ブレイク時にラックを組む場所にある目印）に戻し
手球フリーで再開となる

……この間、ソリッドパウダーを手に塗りたくっている厨房を見かけてから
どんな事でも知らない事は知らないのだと思い知ったよorz

だな。
あれは首筋に塗り汗疹を防止する為の物だが
知らない者が多いようだ。

何でビリ屋で医療用品っぽいもん売ってんだ
そんなん知ってる奴見た事ねぇ

という事で、実際やってみた
……ツルツルひんやりして、ちょと気持ち良かった
さらにそれをお姉さま系のプレーヤーがやってるのを想像して勝手に悶えてた
……誰か助けてくれ

つーか、こんな時間に漏れは一人で何やってんだ？（´・ω・｀）ﾀﾞｰﾒﾆｰｿｹﾞｰﾝ

>>254
ちんちんに塗るともっと気持ちいいかもよ

日本もダブルヒットなくなる？

JPBAは今年からなくなるっぽい

JPBAはって、JPBAしかそんなルールつかってないっす。

JAPAは？

マジで質問です。
状況はローテーション、残りが１１−１２−１３−１４−１５の５個。
１１番は穴前で、なぁなぁのゲームならコールすらしないでも許されそうな状態。
公式戦なので相手はきちんとコールしました。コールナンバーを間違えて。
「トゥエルブ、コーナー」
「イエス、トゥエルブ、こーな・・・・えぇぇ！？」
球スジ的には明らかに１１番を狙っています。
当たり前ですが本人の言い間違いなだけです。
今回、自分はとっさに相手に声をかけて訂正させようとしました。
ですがタイミングが悪く、相手はショットしてしまい、しかも
突然声をかけられたためにミスショットになってしまったんです。

競技妨害だ、と責められました。でも、相手のコールナンバーが間違っていたから
親切で声をかけたわけで妨害の意図はありませんでした。

正式に対応しようとした場合、どのタイミングでどうすれば良かったのでしょう？

もちろん構えに入っていたら声はかけない。そしてショット後に教えてあげれば
イイ。それでもどうしてもその言い間違いでファールを取りたいのなら指摘すれ
ばいい。公式戦でもそのくらいは融通がきく。

「トゥエルブ、コーナー」と聞こえたのなら「トゥエルブ、コーナー」とはっきりと復唱すべき。
プレーヤーは審判の復唱を確認し、復唱が違う時には再びコールする。

どっちも悪いけれど知らなかったのならしょうがない。
困ったら運営に聞いて判断してもらうのが一番よい。

>>260
構えた後に声を掛けるようなら確かに妨害と言われても仕方無いが
そこまで厳密にやるのであれば、声を掛けて訂正する必要は無いし
むしろ親切心であろうとするべきではない

９ボールゲームなどで有効なものとして、
穴前にある９番をわざとファールして落とす事で、フットスポットに戻し
手球フリーを代償に、コンビ等で９番を落とされるのを防ぐ手段もある
状況は違うが、判断次第では、「意図的にコールと違うボールを落とす事もあり得る」って事だ

良くも悪くも、ビリヤードは競争競技だし、お互いが自分に厳しくあるべき
見間違いもミスはミス、冷静に場を見れなかった相手の責任である事は間違い無い
もしその訂正を受けて、僅差で相手が勝ったとしても、お互いが微妙な後味の悪さを味わう事もあるだろうし
中途半端な親切心はお互いの為にならない事もあるよ

もちろん、友人同士などであれば、訂正してあげるのも良いだろうし
声を掛けた事が原因になるミスショットであれば、球の配置を戻し、やり直すのも方法の一つだと思うけどね

釣りか？
ローテで故意ファールは負け。
話題の趣旨からはずれるが、「ギブアップ」コールが用意されている。

昔からローテのルールってなんか嫌だったな。
台上の最小番号以外をポケットする時のみコール要にして欲しいよ。
ギブに関しても、審判が「ノー」と言ったらダメだったしね。（今は手センがあるからどうなのかな？）
玉入れてんのにセーフティーコールでフット上がりも、なんか納得出来なかったな。

>>264
そのルール知らなかった……マジスマソorz

は？わざとファールなんかして何かメリットあんの？
相手にフリーボール渡すだけじゃん
意味ﾜｶﾝﾈ (＾-＾)ノ~~

ID:KlH8BAOg
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　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　　　そんなエサで俺様がクマ――！！
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　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ

>>267
それは配置を自分の有利な状況にできるからだよ^^
などと釣られてみる。

釣り釣りってうるせえよ
釣りってなんだよ？
自分の有利な配置って何？
相手のフリーだろ？
圧倒的不利じゃん

春ですね。

オメーウゼー

フリーっつっても手センまでだからなあ。

配置によっては有利とはいえないか。

強烈な押しをかけた時なんか一度確実にポケットした玉がぴよよ〜んってテーブルに戻って来たりするけどあれポケットした事にならないんかな？
ちなみにhollywoodの白台。

一度ポケットされてもタコ焼きのように戻ってきたら不可。

結構事例多いよ？

芯から入ってない。ど真ん中からいれたらどんなに渋くても関係ない
台のせいにする奴は上達しない

穴振りを最大限使う場合もある。
あらゆる状況を想定できない奴は３流。

穴ふりなんて
しょせんは
ごまかしの逃げの技

でも実際はかなり使える技術

ん？たこ焼きみたいに出てくるのは真芯から入ってるからだが？

>>275と>>280の「たこ焼き」の解釈が食い違ってる余寒

的球がすでにクッションにタッチしている場合、当たった後、
手玉or的球のどちらかをもう一度クッションにいれないと、
ノークッションファウルになるんですか？

はい

そうなの？
ポケットする厚みで撞いたが
走らなくてポケット手前に的球が止まった場合
手玉が合計２回クッションに入らないと
ファールになるってこと？

>>284
手球が的球とクッションに(見た目)同時にヒットした場合の事かな?

どうなるんだろうねえ…知ってる人教えて

同時ヒットはセーフが公式＆ほとんどのハウスローカル。
一部ハウスローカルで「あやしきは黒」で判定するところもある。

同時・ひっかけ問わず、クッションタッチの的球がポケットインしない場合、
手球はもう１回以上当該クッション以外に入らないとファールでしょ。
だから的球のクッションタッチか否かは相手に確認してもらうが
「どっちでもいいです」とかヌカサレて萎えまくり。

>>287
ちょっとだけ厚い場合がわかりにくそう。

＞「どっちでもいいです」


ﾜﾗﾀ

>>287
クッションタッチが的球だけなら手玉はどのクッションでもOK

ルワットvsレイズ戦を見ててふと思ったんだが、2番のセーフティ合戦後に、レイズが
キュー立てて撞いたショットって、日本のルールだとファウルだよなー
ジャパンオープンの時は、今採用されてるGPルールでやってたのかな？

プッシュアウトを宣言したときに2度撞きするとファールになるんでしょうか？
スクラッチ以外は全部セーフとよく言われてますのでちょっと気になりました。

勿論ファール

うそん
だったらプッシュアウトを宣言する意味ないじゃん

そんなこと言ったらプッシュアウト宣言して
手　で　動　か　す　ぞ。

僕もファールだと思うんですけど、ノークッションファールもとられない
わけですよね。そしたら2度撞きももしかしたらセーフかもしれないと
ふと考えてしまったのです。

>>292
ちょっとまて！プッシュ（ダブルヒット）なのか？
それともシュートアウトなのか？

なんか勘違いしていないか？

297は全くついてこれてない。

＞それともシュートアウトなのか？
シュートアウト→プッシュアウトに名称変更しましたよ。

そ　う　だ　っ　た　の　か　orz

９ボール、某アマ公式戦でのことです。
相手が６番をショット、ポケットに入らず穴前０．５ポイントで停止。
順番は俺に。ほとんどフリがなく６番から７番へのダシが直引きのハードショット。
で、６番イン。と同時に相手から「ファールです」
？？？？、、聞いてみると６番を入れたコーナーポケット奥にブレイクマットが
垂れ下がっていて、６番がそれに当たった、と。
当たっていなければセーフだったけど、ハードショットだったため
ポケ奥にガコンと当たった６番はブレイクマットに触れた、だからファールだ、と。

よーく思い出してみると、相手が６番トバしたときにチョークを付けながら
帰ってきて、そのときにさりげなくブレイクマットをそこへ置いたような。。

モメにモメて今回はノーゲーム（運営判断）となったのですが、
ポケ奥に垂れ下がっているブレイクマット、入るときに触れたらファール？？
そこへマットを置く行為は故意が立証されたらどうなる？
故意が立証できなければセーフ？？

対戦相手の人格がファール

>>301
マットは虫と同じ。
虫が飛んできてボールに当たってもファールにならないのと同じ。

俺はｶﾅﾌﾞﾝのせいで入らないはずの球が入ったのを見た事がある。

>>302さん
(ﾟ_ﾟ)(｡_｡)(ﾟ_ﾟ)(｡_｡) ｳﾝｳﾝ　もうあんな野郎とは二度と撞きたくないっす。

>>303さん
マットの扱いはチョークと同じ、ではないんですか？

そうそう、で、その試合が（俺が勝ちました）終わってから
見知らぬ人に声をかけられまして。
その人が言うにはくだんの馬鹿野郎、以前にも同様なモメ事を
起こしているらしいです。なんかチョークのカケラで手玉の進路が
変わってしまいトバしたとき、その進路が変わったあたりをよくみたら
チョークの破片＠米粒の１／３ぐらいのが落ちていたそうな。
「チョークに触れたんだからファールだ」と言い張っていたらしい。

なんか痛いな…
その香具師…
マナー違反甚だし。

>>304
チョークの件の方がちょっと意味わからん。
チョークのかけらのせいで先球トバしたのがその馬鹿の方って事?

>>301
それはファールじゃないと思いますが。

そもそもマットはブレイク時にラシャを保護する目的で敷くものだから、そんなことだったらブレイク自体がファールだと思います。
まあマットをポケットに入れる人、入れない人いますが、まあ変な人にあたったってことになるのかな？

公式試合でもマット自体をあえて用意しない試合もあるので、気にしないでね^^

>>306さん

普通な人が先球をチョークの欠片のせいでトバし、
結果として狙いようのないセーフティとして配置が残ってしまった。
で、その配置を見て馬鹿がチョークに当たったんだからファールだ、と主張。

これで状況がわかるでしょうか？

みなさんがおっしゃるようにここまで痛い人もそういないだろうから
余り気にしないでいるんですが、セーフ、ファール、本当はどっちかな？と・・

ｾｰﾌ

チョークとマットの扱いは一緒ではありません。

あなたもそいつも特定されるね

自分が貰った配置で的玉以外の玉とキューボールがタッチしていた時はルール上どうなるの？
タッチした玉を動かさないように撞けばオッケー?

さっき誤爆した・・・orz

８ボールのブレイクで８が入ったらどうなるの？

>>312
http://www.wpa-pool.com/index.asp?content=rules_8ball

>>313
いるんだよな〜、こういうヴァカが。
どうして日本語のサイトにしないのか・・・。

で、結局どうなるん？

>>314
ビーパラダイスの事か？

基本的にはブレイクで8が落ちたらフット上げ。
ハウス等でやるなら勝ちでいいんじゃないかな。

自分も気になってたんで調べてみました。ご報告させてもらいます(^o^)丿

>313 のWPAルール和訳サイトを二つ。一つはﾋﾞｰﾊﾟﾗﾀﾞｲｽ、一つはﾉｰｽﾓｰｷﾝｸﾞ。
話題になっている部分だけ今確認しましたが同じ内容でした。

ただし訳の他の部分は比べてません。全体を読むときは以下の点を注意かな。
・ビパラの訳は良いが、いつ訳したか不安（WPAはちょくちょくルールの改善するから）
・ノスモの訳はつい先日だが、英語の先生じゃない分チト不安

あとJPBAサイトにもルール有り。JBCサイトと、某８ﾎﾞｰﾙｻｰｸﾙｻｲﾄには発見できず。

要約すると、（１）ブレイクやり直し、（２）８番フット、の２者択一。ただしWPAルールは
スクラッチを伴わない限りプレーヤーの交代が無いのに対し、JPBAはスクラッチして
いなくても常にプレーヤーが交代する。

その他の団体のルールは調べてない。通常は >317 に同意。間違ってたら指摘ヨロ。

ビーパラダイスはBCAルール。ブレイクに関してはWPAと同じかもしれないが。

>>319 うひょ！ 激しくサンクス。

コインテーブルだったらどうするんだろう？
フットに一番近いボールを暫定�Gとして続行かしらん？

>>321
コインテーブルならエースは勝ちで、ブレイクの時に８入れてファールしたら負け。

Ｑ．９ボールのブレイクの時
スクラッチとか１に当たらない
とかが起きた場合どうなりますか？

ファール

エイトボールでブレイク後　まだグループが決まってない状態（テーブルオープン）で
例えばストライプを落としてしかもスクラッチするとグループは決まりますか？（ファールはとるとして

きまりません

>>324>>326
短く的確な答えだな。

>>324
じゃあ仮にブレイクできなくても
フリーで交代ですか？

>>328
ちょっとわかりにくいので修正して再質問しておくれ

そうです。

Ｑ．９ボールのブレイクの時
スクラッチとか１に当たらない
とかが起きた場合どうなりますか？
また、手玉がなににも当たらなくても
ファールってことで交代ですよね？
初心者同士なのでブレイクは当たるまでとかいうやつがいて
こないだ７回もブレイク失敗されてｲﾗｲﾗ

Q．９ボールのブレイクの時
スクラッチとか１に当たらない
とかが起きた場合どうなりますか？

A、ファール、そして手玉フリー
クッションにボールが４個入らなければならないとか細かい規定はあるが、
初心者どうしならﾌﾞﾚｲｸでのファールは交代で手玉ﾌﾘーだと思っておいていいと思う。
試合に出るなら競技規定参照。

＞また、手玉がなににも当たらなくても
＞ファールってことで交代ですよね？
正解

＞初心者同士なのでブレイクは当たるまでとかいうやつがいて
＞こないだ７回もブレイク失敗されてｲﾗｲﾗ
「当たるまでルール」を主張する初心者はたしかに多い。
正しいルールを教えてやってください。

>>332
マジでありがとうございます
考えてみれば当然のことですよね

てだまフリー
ただそれだけ
相手がやり直し
ではない

>334
それだとラックの近くに手球置いて、1番に軽く当ててからラックの裏に持っていくセーフティできるよ。

だから球触り(素振り中とかよくある)によるファールは交替しブレイクのやり直しになる。

JPBAのルールによると
『球触り等により、正常なブレイクができなかった場合、相手プレイヤーが改めてブレイクする』

意外とブレイク時のファールは面倒だったりする舐めない方がいい。

そう思っている人が多い。
最新のルールは簡便になり
単なるフリー
つまりまさしくそのセーフティー戦法に直結する

ん？それはWPAかIBCのルールでは？

もし、ﾌﾘｰが許されるならセーフティ合戦もありえるってことになる。不毛だろ。

まあブレイクインする確率が高ければ割りにいって、マスワリ狙いの方がいいね。

知らない人が悪いとは言えないよなー。
じぇいぴーびーえーいい加減だもん。
なんにも公示せずに詳しい関係者が知ってるだけ。
テキサスも広めるの手間どったしナインボールの並べ方なんて未だに１９以外も定位置あると思ってる奴もいる。
ダブルヒット、プッシュアウトに至っては言わずもがな。
情けない団体だ。

ちょい前まではブレイク時のファールは特殊だった。
しかし近年は簡便化の波に乗り
単なるテダマフリー

JPBAのﾎﾑﾍﾟにあるﾙｰﾙは間違い。

ふむ。了解した。ありがとん。

最近はスポットシールもあるしブレイクイン率が上がったから、誰もセーフティにいかないのかな。

昔フィリピン人に、そのセーフティやられてたまげたよ。
不毛なセーフティ合戦になってキレて負けたw

セーフティーに行かない理由は
おそらくルールをしらないから。
ブレイク時のファールは相手にブレイク権と思い込んでる人が多い。

セーフティー食らったらそこから知恵と技のそうりょくせん。
不毛ではないよ。

>>340
君が正式に噛みついてこないなら
無視しておくよ。

がっつり後ろに隠されたからﾜﾝｸｯｼｮﾝでは厳しかったな。

明らかにｽﾘファール狙いだった。

向こうは昔っからそうゆうルールでやってたのかもね。
漏れにしたら、ナインﾎﾞｰﾙなのにﾁﾏﾁﾏしたセーフティ合戦になったから不毛だったよw
出だしからそんなのいやだったな。
だから昔、ルール調べてみたら、それ無しって書いてたから覚えてた。
今はやっていいんだね。

ブレイクファール致命傷

ツーファールしながら塊を破壊し次のプレイに賭けるとか。

当てを狙いつつあたらなくても塊破壊 が現実的かな

ショボBならそれでもいいが、上手い人なら取り切られる。

ファールしながらｼﾊﾞくのが一番最悪だわな。

頑張って当てつつ手球を離すか、撞きづらにさせる方がいい。

>>348
はいはい。そのとうり実現できたらいいでちゅね〜〜

うん、最大限の努力はするよ。
でさ君はどうする？教えて。
ちゅ〜するだけなら誰でもできる。

Q.こんな時どうすればいいのでつか？
大人のルールを教えてくだつぁうぃ

http://up.nm78.com/data/up106587.jpg

>>349

ママのオパーイ飲んでるの？答えてあげなよ。

>349 まだか？

こないだ５９やってたんよ。
ブレイクで５番サイド入って、そのままマスワリの９番まで快調に取っていった。
９番をサイドに狙っている時、他のプレーヤーが
『あれ？そういえば５番上げて無くね？』
なにやらファールということになり、しかしそれでは幻の６点マスワリが可哀想だということで、
ラックを組みなおしてそのマスやり直しということに。

みんなならどうする？こういうとき。
ちなみに、次のブレイクはノーインだった･･･。

気づいた場面までが有効。５は上げない。ファールではなく次の人に番を移す。以上

それは、明らかにおかしい。
次のショットをした時点で、前のファールは無効になるよ。
つまり１番狙ってショットした時点で無効。
前に起きたファールは遡って罰せられない。

それよりも５番あげなかったのはファール扱いじゃないと思うし。
だって損してるのは>>354さんだろ？
言いがかりだね。

所詮５９だからローカル、俺たちルールと言われたらそれまで。

漏れのホームだけど
相手が指摘しなければファールにはしてない。
５番が落ちて、取り出しの球を撞いた時に相手に指摘されたらファール扱いにしていた。

>355
間違い
>356
正しい

うーん、>>354のケースはそのまま続行　マス割２ダシ成功で１２点確定にすると思う
もっと早く、１番を入れた直後に気づいた場合は、撞き手変わらず続行。
もし途中ではずしたら、交代時に上げる。。。かな？

だよね、俺もそうだと思った。
でも、その場の空気を壊すのもアレだし、
５番上げてたらミスってた可能性もあるしね。
ま、所詮５９。明確なルールが無いゲームだから、泣く泣く了承したよ。

そのマスで奮起して、３マス後位に
５番サイドコンビ→９番コンビコーナー→５番コーナー→９番サイド２出し
で１８枚オール取ったから良しとするか･･･。

>359
無難

>360
大体ついてる本人が一番損してるんだからなW
ファールってのはワンショットごとに取るもの
絶対さかのぼっては適用されません

それを発奮にして勝てたならいいじゃん

>>349
質問に答えてくれ。
茶化すくらいだから秘策あるに違いない。
ヒントだけでも、参考にする。

�Gの場合。
ポケット内にかろうじて残っている�Gボールを撞いているプレイヤーがシュートする。
手玉が�Gに届く前に、�Gがポケットに自然落下。
その後、手玉は空のポケットにスクラッチ。
この場合はどんなルールがあるんだろ？

>>356
＞次のショットをした時点で、前のファールは無効になるよ。
同意
＞つまり１番狙ってショットした時点で無効。
1番を突いた時点でファールが成立すると思うが･･･。

つまらない事を指摘して申し訳ないが、1番と2番の勘違いではないかと思ったので。

手球を一回撞いた時点でプレイヤー交代は成立しており、
�Gが落ちたのは静止後のなんらかの不可抗力によるもの（振動など）
よってショット前の状態にできるだけ近い状態に戻してやり直し。

>>365
そうか。それなら納得。ちゃんとしたルールがあるのはいいことだ。

８ボールって正式にはオールコールボールですよね？
コールの仕方はローテーションの様に
「３ボールコーナー」　「イエス、３ボールコーナー」
なんて感じで行うのでしょうか？

公式８ボールを見たことがないのでわかんないんですよ。。。

そんな厳密にやらないよ。
ローテの公式戦じゃないんだから。
せいぜい８番の指定くらいでしょ。
わかりきったねらいはノーコール。ある程度の腕があれば狙いの見分けつくし。
レイズとブスタマンテの試合はほとんどノーコールで淡々と進んでた。
レイズが一回８でキューでポケット指したくらいじゃないかな。

>368
答えになってない

>>368
十分です。
わかりきったものはコールする必要なし。

>３６９
レスになってない。

368＝371w

ID見れば、誰にでもわかることを何を張り切ってるんでしょうかW
レベル低いなぁ。

>>367
それでよい。本来はそのとうり。
368ごときの言葉足らず（っていうか多分正式にはわかていないのだろうな）
を補足してやると
明らかに意図のわかるショットの場合は
コールしなくても許される。（「ジェントルマンズコール」と呼ぶ）
したがって試合の大部分はとりたててコールすることなく進行される。

>>371=373
全角厨乙

「そんな厳密にやらないよ」
レベルの低い回答の典型例

ここにはミスタールールブックがいらっしゃるW

乙です。

ちょっと気持ち悪いかも。

>369=374
乙w

>>367
簡単に言えば>>368
小難しくルールに沿って言えば>>374
ただし>>367は実戦ではどうやってやるのかを聞いてるので、回答的には>>368

374は聞いてないことまで答える教え魔の典型

コールのしかたを聞いてるんだから
374様が素晴らしいのは明白
368はゴミ

『様』呼ばわりw
金魚の糞かよ。

君がスネちゃまタイプってのは理解したよ。

>>379
だぁかぁらぁジェントルマンコールなんだから口でいわなくて良いって374様は言ってるだろ。

よく嫁。

コールの仕方。
わかりきったものはしなくてよし。

する場合は
だろ？
よく嫁や
ぼんくら君

する場合も審判にわかれば、いちいち口に出さなくてもよし。

君とは話が噛み合わないな。
話を掻き回すのはやめてくれないかなw

NBAの新しいルールブックではジェントルマンズコールが公式になったの？
以前は公式にはオールコール（ローテも）で、試合によってはジェントルマンズOKの場合もあった。
以前出場した8のオープン戦はジェントルマンズOKだったな。
ローテは、都市対抗ではノーコールは即相手に撞く権利が移動だった。（その後、1回目は注意で済む様になったそうな）

ここ数年出てないからルールブック見なきゃだめだな・・・

コールの仕方の例が正しいかどうかの質問だから
374様や俺が正しい
383こそ引っ込めや
うじむし
384は良し

「窓閉めたのだれ！？」
に対して383レベルの知能の奴は
「寒かったから」とか答えるんだよな。ばあか。
正解は人名だ。

↑君の粘着ぶりのほうがやばいぞ。にやにや。

ID:ArsSF+Dbは、ほんとｽﾈｵみたいな香具師だなw

自分の意見を言わないで揚げ足とり。

顔真っ赤ににてムキになるなよ。

,,ゞ.ヾ＼＼　ゞヾ:ゞヾ　ﾉﾉ　ゞヾ　.　　ゞヾ ゞヾ 　.ゞ;ゞヾ;ゞゞ;ゞ　ヾ;ゞゞ;ゞ 　　　`
ゞヾ　,,.ゞヾ::ゞヾゞ:ヾ　ゞ:.y.ﾉヾゞ..ヾ　.ゞ,'ヾ　　ゞヾゞ　;ゞヽ,.ゞ:,,ヾゞヾ;ゞゞ;ゞゞヾゞ;　　　 `
ゞヾゞ;ゞゞヾゞ;ゞiiiiii;;;;::::: ｲ.ヾゞ,　.,;　　ゞヾゞ___//　;ゞ　　　ゞヾゞ;ゞ　　ヾ;ゞゞ;ゞ 　　　`
ゞヾ　　　ゞ;ゞ　iiiiii;;;;;::::: :)_/ヽ,.ゞ:,,ヾゞヾゞ__;::/　　　　　　ゞヾゞ;ゞヾ;ゞゞ;ゞ
　　ゞヾゞ;ゞ 　 iiiiii;;;;::::: :|;:/　　　　ヾ;ゞゞ;ゞ　　　ヾゞ　　,　　　　　　　　　　　　`
　　`　　　　|iiiiiiii;;;;;;::: :| `　　　　　　　`　　　　　　　　　　　　　　　.,Å､
　`　　　　 ,|i;iiiiiii;;;;;;::: :| `　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .r-‐i'''''''''''i''''‐-､ `
　　 　 `　 |ii,iiiiiii;;;;;;::: ::|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 o|　ｏ!　.ｏ　 i ｏ　!o `
　　　　　 ,|iiii;iiii;;;;;:;:; _,　　`　　　　　　　　　`, 　　　　　　　　.|＼__|｀‐´｀‐／|__/| `
　`　　　　|iiiiiii;;;;;;((,,, ヽ, 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |_, ─''''''''''''─ ,､ / _ `
,　　 　 　 |iiiiii;iii;;;;i;;:: ::ﾞ,　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　 　　　　 ＼
　　　`　　|iii;;iiiii;::;:;;;;::: ミ,,　　,　 　　　　　　　　　　　　　/　　　　／　　　　　 　 　　 　i
　 　　`　　|iii;;iiiii;::;:;;;;::: ミ,,　　　　　　　　　`　　　　　　|　　　　　 ●　（__人_） ●　　 |　ArsSF+Dbカワイソス
　　　`　　|iii;;iiiii;::;:;;;;::: ミ,,　　　　　　　　　　　　　　　　 !　　　　　　　　 　 　 　 　　 　ﾉ
　　　　　　|iii;;iiiii;::;:;;;;::: ミ,,　　　　　　　　　（´・ω・） ｶﾜｲｿｽ 　　　　　　　　　　　　ノ
,,.,.v. ,..Mv|M|iMiiii;;vﾇﾙﾎﾟi:i;;:ミvii;;.,vつiii:..v ,iつ.,iv.v.i ,i....i iii,,,v.,.. ,ﾞ.".'.",ﾞ. ,...｀,Y,⌒.ヽv, vv.. ,..v.. ,,,.,...,.. .. ,.... ,,,.,.. ,..
,.,.. ,v.vv..v. v,,,v.. ,,,v,.,.. ,..v.vv. ,,,.. vv,,,,.,.. ,.v... ,v,v,..vv ,,,v,v.,.v. v,...v. v,,,.v.v ,,,v,v.,v.. ,v.v... v,v,v,.v.v

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/billiards/1093970597/723-729

>>389
小さい方かわいい

し、質問してもよいでしょか？
　　　　　ボーラード一投目にてスクラッチ、残り球がブレイクゾーンにしか
　　　ない場合はフットかセンターに移動するのですか？
　　　それとも無理やりブレイクゾーンの外側に撞いてクッションからトライする
　　　のですか？　　教えて下さい　お願いします

ツーポイントラインに一番近い球をフットに移動して、それをオブジェクトボールにするんじゃなかったかな。
それにしても、ボラドで残り球がすべてブレイクゾーンに入ってしまうようなブレイクって、そんなのするかぁ？？？
まぁ、どんなブレイクしても、その人の自由だけどねぇ…

仮にもしもそういう場面に遭遇した場合は？
って事を知っておくことは有益だが
知恵少なき者はすぐ混同するから困る

atVV9FmV
ありがとうございます、残り１個で飛ばしてしまいあげくスクラッチで
残り球がブレイク側クッションにベッタリだったものですから、どうしてイイか
わかりませんでした。　ちなみにエイトや１４−１でも同じ処理でしょうか？

しっかしフットへってのは厳しいよな
ボーラーの優しいルールの中では異色

>393
禿撞。間違いなく、そうゆうﾌﾞﾚｲｸした椰子はﾎﾞﾗのラックを舐めてるね。

ルール以前の問題。

>>390
すげぇーｗ

>>392は一投目って言ってるのになぜブレイクの話になるの?

↑
393だけど、漏れが早とちりしたみたい。
メンボクない…

ﾎﾞﾗﾄﾞで強く割るのは馬鹿

855 ：jpba：2005/08/10(水) 20:22:02 ID:1DYkQ4/8
フロックに関する
我々の返答です

どうでもいいじゃん

>>401はフロックお嫌いですか？
ボラで認められてないもんな。

ﾎﾞﾗﾄﾞはフット側でやるのが当たり前
ヘッド側の話なんか考えるだけでも不謹慎

>>397 >>401
「一投目」＝「ブレイク」　？　手前側からサイドや遠いコーナーに
　　狙わないの？
　　>>403　同類？　＞＞３９７，４０１

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/10(水) 23:00:26 ID:1DYkQ4/8
関河は
痩せたら
かろうじて
挿入できる

他スレでこんなことを言っていた1DYkQ4/8はｷﾃｨ。

まともに球のこと考えてないと思われ。

ﾛｰﾃｰｼｮﾝのｺｰﾙｼｮｯﾄで、前ｸｯｼｮﾝは｢ｸｯｼｮﾝ｣のｺｰﾙで
良かとですか？
的球とｸｯｼｮﾝが近い時は判断しずらいと思うのですが･･･。

>>406
他の穴にまぐれで入れたい時はクッション。しかし穴をコールする人が多い。
基本的に判断しづらい球は穴をコールしたほうが良いよ。

クッション＝まぐれOK。ただし必ず的球に当たる前にクッションしないといけない。
ポケット指定＝コールした球がその穴に入ればOK.。

ルールに関係のない質問ですいません。
他に質問スレが見当たらなかったので…

【質問】
一時間一台1500円って、高いんでしょうか？

>>408
通常の１時間１名の値段がいくらかの設定なのかによるが、
たとえば１名１時間６００円だとして、３人で１時間で１８００円だろ？
つまり３人撞きなら割安、ということだ。
掛け算ぐらいできるよな？

>>408
高いか安いかで言ったら、かなり高い。

スヌーカー台ならそれくらいかも

こないだHTでC級の人とあたった時、
その人がブレイクでキューミスしました。
手玉はヘロヘロと転がりラックにちょんと当たって
ラックが少しだけ割れたっていうかスカスカの状態になりました。
球が一つもクッションに入ってないのでファールだってのはわかるんですが
こういう状況の場合、普通に自分のフリーボールで再開しなければならないんでしょうか?
入れられる球がなくてすんごく困ったんですけど。

フリーボール

４個以上クッションに入らなかったらブレイクやり直しじゃなかったっけ？
ブレイク権は最初にラックした方が決めるって。。

Ｑ：もし>413が正しかった場合、そこからセーフティに行くのはOK？

ブレイクやり直す事も出来るんじゃないか？
ただ、戦略的にはフリーボールでセーフティーが良いと思う。

かぶった。orz

レスありがとうございます。
ブレイクのやり直しができるってのは知らなかったので
その時はセーフティを狙いました。
俺もドＣ級なので失敗しましたがorz

先に書いとけばよかった。
旧ルールではブレイクやり直しというのもあり
年配者は今でもそう思ってる人多いです。
現在は簡便化の時流に乗り 単なるフリーボール です。

定石は
後攻、セーフティー。
先攻＝ブレイク失敗者、スリーファール恐れ故意にツーファールしながら固まりをガシャガシャ壊す。
後攻、配置見て作戦考える。

この流れが多いです。

>>418
「後攻、セーフティー」に付け加えると
・3ファール狙いでクラスターを割らずにＳａｆｅｔｙ
・1番を穴前に持っていきつつＳａｆｅｔｙ→相手がファールしたら1番入れつつクラスターを割る
かなぁ

ま、好きにしなさい

正式にはフリーボールだと思うが
HTレベルならその場で主催者に確認した方がいいかも。
あるHTでブレイクやりなおしてるのを見たことあるよ。

>>418
旧ルールって、いつルールが変わったんだ？

４個以上クッションに入らなかったらブレイクやり直し、またはブレイク交代。
４個以上クッションに入ったがファールの時はフリーボール。

>>422
ふぅ（ため息

>>422
こうゆう風に思ってるおっさんがいるってことだわなｗ

>> ID:Z6XanMX+
とりあずソースだして

調べてみたがＪＰＢＡのネット上のルールブックでは
正常なブレイクが出来なかった場合はやり直しだって。

その上入った球はフットに戻してヘッドライン内からだった。

これはかなりあてにならないが、Z6XanMX+には俺もソースを希望したい。

ちなみにＪＰＢＡは
http://www.jpba.ne.jp/

ソースも醤油も
ちょうどよい説明用ＵＲＬがなきゃどうしようもないもんな〜。
俺的には
ぜひとも信じていただきたいとか
疑う奴は許さんとか
思ってないしさ。お好きにどうぞ。
途中でファールで落ちた球、９番以外はあげませんよ〜
ラックの時に１と９以外は場所自由ですよ〜
シュートアウト、プッシュという用語はプッシュアウト、ダブルヒットに変わってますよ〜
これらを信じずに 証拠しめせ！ って言われても
マンドクセ〜じゃん
一生懸命に正確な情報を教えてやろうなんて熱意もないのさ、

そもそも携帯からだしなー

2005年6月1日　初版第1刷発行
のNBAルールブックには

第4条　ブレイク
　第1項　正常なブレイクとは、最低一個の的球がポケットインするか、
　手球が的球に当たった後、手玉も含めて4個以上のボールが
　クッションに当たらなければならない。
(a)手玉がスクラッチした場合は、手球はクッションに当たったものと
　みなされる。

第2項　正常なブレイクが出来なかった場合はブレイキングファールであり、
　　　　　相手プレイヤーに以下の選択権がある。
(a)改めてラックし、ブレイクする。
(b)改めてラックし、再度相手プレイヤーにブレイクさせる。
(c)現状のまま、ゲームをスタートする。

とありますが。

NBA公式ルールブックの記載をそのまま書き込むと、

第１項　正常なブレイクとは最低１個の的球がブレイクインするか、
　　　　手玉が的球にあたった後、手玉も含めて４個以上のボールがクッションに
　　　　当たらなければならない。
（a）手玉がスクラッチした場合は、手玉はクッションに当たったものとみなされる。

第２項　正常なブレイクが出来なかった場合はブレイキングファールであり、
　　　　相手プレーヤーに以下の選択権がある。
（a）改めてラックし、ブレイクする。
（b）改めてラックし、再度相手プレーヤーにブレイクさせる。
（c）現状のままゲームをスタートする。

２００５年５月１日発行のルールブックだから、公式には>>422が一番正しいな。

>>428
あら、かぶったね。
タイプ遅くてスマン。

いや>>422は(c)がないだろ

僕の勘違いでした
ごめんなさい

いやーあまりにもZ6XanMX+が自信満々だったから俺もルールが変わったと思ってたよ。
それが知ったかの初心者とは・・・・

素直に謝ってるんだから良いじゃないか。
普通は書くだけ書いて知らんふりだよ。

>>431
現状を忘れてたな。

>>434
全くだ。
素直に謝るのは潔くて良し。
どっかのコテハンに見習わせたいよ…。

ぷ

今日もありがとうございました

特に変更点は無いと。
それにしてもＪＰＢＡは相変わらずお粗末だな。

最近、くだらない釣り師が横行してますなぁ。

>>437 乙

今日はID:vHk5pfu5に気をつけろｗ

>>435
ふむ。

先日僕の友達がローテの公式戦にでました。そして試合中にナイスセーフティーを決めました。
対戦相手は少考してから的球には当たらなさそうな方向に手玉を撞きました。
手玉は他の的球にあたり的球同士がゴチャゴチャとトラブルの配置になりました。
友達は相手に「故意ファールはナインボールでは戦略としてＯＫですけどローテーションでは失格ですよ」
と言いました。
相手は「いえ、今のはなんとか的球に当てようと努力したのですが残念ながら当たりませんでした。ファールですよね」
と言いました。観客全般から見てあきらかに故意ファールっぽいのですが
本人が故意ではないと言い張り審判員も判断に困り運営スタッフ大勢を呼び
大騒ぎになりました。
結局は故意だと断定しきれないという理由で普通のファール扱いになりました。
僕は相手の人は演技うまいなーと思いました。
どうもすっきりしない気持ちです。皆さんの周りでも同じような話って有りますか？
皆さんはどう思いますか？

一生懸命ナイネタをよく書くな

ナイネタ？

ナイネタ＝ナインボールネタ？

紳士協定みたいなものだから仕方ないと思う。
審判がいるならその判断に任せるしかない。

ローテなんですけど・・・・・・・・・

すっきりしなくても、確かに故意のファールだったとは
証明できないよな。
言い張ったもん勝ち、演技力重要。現ルールでは仕方ない。

球数が多くて、当てようが無い状況が起こりやすいローテで、
故意のファールが認められないっていうのはきびしいねぇ。

漏れは演技力がないので故意のファールはしません

システムもジャンプも使えない時は、一か八かで角クッションを使うのだが
それこそ『的球に当たりそうもない方向』になっちゃう…

それで偶然にトラブルができたら
『故意のファールだ！』って言われるのかなあ…！？

441の状況がよくわからないんだが
一度もクッションにあたらずに的球にあたったのなら、恋のファールじゃないかな

＞恋のファール
なんだか胸がチト切なくなるフレーズだなw

Q：クッションから5mm浮いたとこに的玉、その的玉にタッチして
クッションから1cm浮いたとこに手玉（言い換えると、手玉・的玉タッチで
クッションから少し浮いてるが、手玉と的玉の中心を結んだ線は
クッションと平行ではない）
このときダブルヒットをコールして、的玉の方に撞いたんだけど、キューの方向は
クッションと平行ではなくちょっとクッションの方を向いていた
（キューの延長線が１ｍ先のクッションのクッションと交わっていた）
公式ルールだと、これって第3物体に向かって撞いたからファールになるんですか？
もしセーフなら、セーフとファールの境目は？？


教えてｴﾛい人！
（ｶﾞｲｼｭﾂだったらごめんなさい。）

↑
ｽﾏｿ、日本語おかしかった。
（キューの延長線が1m先のクッションと交わっていた）でつ

もういっちょ！

Q：手玉と的玉が近いときに、Jキューを思いっきり立てて撞いたところ、
変な音がしてどうも二度撞き臭い（ジャンプした手玉にキューのシャフト
部分が触ってる）
これってファール？

>>450キュー先と手玉がクッションに一瞬でも挟まったらファール
>>451基本的にタップ以外の場所で撞くとファールだが故意のショットではないのでセーフ。

>>441
判断難しいですねー
故意ファールで配置を難しくしたかったのを演技で切り抜けたのなら
憎しみすら湧いてきます。
でも偶然かもしれないし。

Q：相手のファールでフリーボールもらった。
的球が長クッション沿いだったので、サイド穴前付近に手球を置いて、
シャフトの腹で手球の位置を少し横にずらそうとしたら、
手が滑って、手球をサイド穴に落としてしまった。

たまたま親睦撞きだったので、相手も笑って置き直させてくれたけど、
試合だったらやっぱりファール？

撞くまではOKなんじゃないの？

よってセーフ。

>>455
どう考えてもセーフでしょ。

>>453は100％正解？？もしそうなら、もろにクッションの方に向いて撞いても
上手いことキューを逃がせばセーフなの？？もし第3物体が別の玉だったら
そんな解釈にはならないと思うのだが･･･

先日僕の友達がローテの公式戦にでました。そして試合中にナイスセーフティーを決めました。
対戦相手は少考してから的球には当たらなさそうな方向に手玉を撞きました。
手玉は他の的球にあたり的球同士がゴチャゴチャとトラブルの配置になりました。
友達は相手に「故意ファールはナインボールでは戦略としてＯＫですけどローテーションでは失格ですよ」
と言いました。
相手は「いえ、今のはなんとか的球に当てようと努力したのですが残念ながら当たりませんでした。ファールですよね」
と言いました。観客全般から見てあきらかに故意ファールっぽいのですが
本人が故意ではないと言い張り審判員も判断に困り運営スタッフ大勢を呼び
大騒ぎになりました。
結局は故意だと断定しきれないという理由で普通のファール扱いになりました。
僕は相手の人は演技うまいなーと思いました。
どうもすっきりしない気持ちです。皆さんの周りでも同じような話って有りますか？
皆さんはどう思いますか？

しょーがねぇじゃん。
セーフだよ。

連投ごめん
ファールでしたね。
吊ってくることにします。

最後の球を落とすときは狙うポケットを宣言しないといけないんですか？

つーか故意によるファール禁止とか
ルールの不備でしかないわな。
多撞き５９でセーフティ禁止ってのと変わらん。
そんなレベルで競技て。

9ボールで、撞く順番を間違えて撞いて外してからそのまま交代し、交代した人
がそのまま同じく順番を間違えて撞いた場合はどうなるのでしょうか？
また、撞く順番を間違えたまま9ボールまでいって9ボールを落とした後にその
撞く順番を間違えてた事に気が付いた時はどうなるのでしょうか？
宜しく御願いします。

>>463ﾅｲｽ質問

??#$$$$

>>463
撞く順番って多人数撞きって事？ボールの順番じゃないよな？
撞く順番間違えたなら、飛ばされた奴が悪いって事になって、得点は事実通り獲得だが。

いや、球の順番という意味だろ。
ファウルを見過ごして相手がショットしたら、それ以前のファウルは
不問になるという原則だったような気がする・・・。

>>466
>>467
すみません、球の順番です。
ファウルを見過ごしたので仕方がないと言う事でしょうか？

撞く順番と思われても仕方ないわな。

こんなこと言っちゃあなんだが、どう考えても９番落とすとき他に球が残ってるわけだから気が付くだろ

仮に撞き手が代わり、コンビやキャノンでナイン落ちたとする。

前のショットは次の人が撞いた瞬間に成立するわけだから、ナイン落としたのは合法になる。
たとえ前のショットがファールだとしても、申告または指摘されないかぎりセーフショット。

例えば照明の暗い店で、ヘッド側の穴前に残った６番がラシャに溶け込んで
見落とされたりすることも無いとは言えんわな。

プレーヤーＡが７番を狙って入らず交代→
プレーヤーＢが７番、８番、９番と入れてガッツポーズ→
その直後、二人が６番の存在に気付く→
最後に撞いたＢのファウルショット成立→
９番をフットに上げて、Ａがフリーボールで６番を狙う
・・・ってな流れかな？

あるいは、
プレーヤーＡが７番を狙って入らず交代→
プレーヤーＢが７番、８番、９番と入れてガッツポーズ→
プレーヤーＡがラック立ててる最中に６番の存在に気付く→
この場合はＢのセーフかも・・・

順番ミスのコンビやキャノンで９番が落ちた場合でも、
次のプレーに入るまでに気付いたら、ファウルショットで９番上げじゃね？

>>470
そうですか、そうですよねえ、ただどの場面でそれに気が付くのかです。
おっしゃるように6番が残れば気が付きやすいですが、完全に順番を間違えて
例えば6番→5番→7番→8番→9番ってな具合で撞いてしまった場合は気が付き
にくく、9番まで取りきったあとに、あれって今順番が違いましたよねえ？
って言っても、証拠も無いし相手が素直に認めれば問題ないのですが、本人
にその記憶が無い場合はどうなるのかと？
やっぱり間違った瞬間でないとファールでは無いのでしょうか？

>>471
５番を撞いた時点でセーフ確定なんじゃないのかな〜
後から素直に認めてもセーフじゃない？

>>472
なるほど、了解致しました。
有難う御座います。
これと同じ事が実は昨日起こったので別にもめる事もなく笑って終わり
だったのですが、実際のところどうなんだろうって思ったしだいです。

469と472が正解。
>>471で５ボール撞いた瞬間に、順番は交代してるので、
９番入れたほうが無条件で勝ち。

Q：ナインボール、エイトボールでメカニカルブリッジを使ってはいけないケース（ルール）はありますか？

>>470 どっちのケースにしろガッツポーズは欠かせないのね、、、

>>475
ありません。
正しい使用方法であれば、ブレイクで使ってもＯＫ

プロは使わない！ってDQN客が言ってたぞｗ

車椅子の試合をテレビで見たが、伸縮式のアルミ製レストを見事に使いこなしてたなあ

伸縮式のキューがほしい

伸縮式の足がほしい

伸縮式のペニ...って書こうとしたけど最初から伸縮式だった。

それっぽっちしか伸びないのは伸縮式とは言わんぞw

>>477
レス遅くなりましたがありがとうございます。

キューの定義ってなんですか？

Q:９ボールで�Hを入れた後に手球がポケットのふちギリギリで止まり、お互い台から目を離した時に手球が落ちた場合ってやっぱりスクラッチになるんですか？

手球が３秒以上精子…じゃなくて制止すればセーフ

5秒じゃない？

秒数は関係ないのでは

>>489
ルールブックには秒で載ってたような気がしないでもないこともない。

某ハウストーナメントでの出来事。

１）俺がメカニカルブリッジを使ってセーフティ　　→
２）相手もメカニカルを使う配置だった。「それ、使いますから下さい」　　→
３）ブリッジ部分をラシャに乗せたまま持ち手部分を円弧を描くように移動して渡す　　→
４）相手の手と俺の手がぶつかってメカニカルブリッジが落下　　→
５）他の色球にメカニカルブリッジがヒット

今回は不可抗力で現状からということにして双方納得済みだったのですが
これは公式戦ではどのような扱いになるんでしょうか？
Ａ）やっぱり不可抗力として現状
Ｂ）俺のショット後、順番が交代したあとなので
　　　　相手がメカニカルに触れていたら相手ファール
　　　　相手が触れていなかったら俺ファール
Ｃ）俺がメカニカルを戻そうとしていたのに、自分で取ろうとせず
　　「くれ」と、ある意味横着した結果なので相手ファール
Ｄ）テーブルから離して渡せばよかったのにそうしなかったから俺ファール

などいろいろ考えられますが本来はどう運用すべきなんですかね？

運用ﾜﾛｽ
使い方違くない？

491
横着したのはお ま い

テーブルから離さないで、危ない渡し方した人間を横着と言いませんか？

いいか？間違いなくおまいがファールしたと見なされる。
ハウスのとき相手が惚けた人でよかったね。

相手のショットが終わってないので、順番交替は成立してません。

>>491は穏やかに質問してるだけなのに
>>493はなにイキリたっちゃってるの？w

不可抗力だな。現状っていうより、可能な限り元の配置に戻して再開。

>>494
当事者降臨

>>496
ちげーよ
ばあか

>ブリッジ部分をラシャに乗せたまま持ち手部分を円弧を描くように移動して渡す

こんな横着な渡され方したら感じ悪いよなｗ
厳密に言ったら、491のファール。

ただ、普通にやるなら出来るかぎり復元し再開だろうな。

すみません、見越しって英語でなんていうのですか？
外人にハイブリや314の説明をしようとして、見越しが少ない、っていう説明が出来ませんでしたorz

祭りで使うお神輿の英訳を書こうとして
おれさまのレス見てやっぱりやめる椰子が3000人。
それでも書く椰子３人

ビリ板にはそんなに住人いないから

ビリ板にはそんなに住人いないから

ノー ディフレクション でいんじゃない？

>>499
washo-i

>>492
まさに「運用」の問題だと思う
ルールブックから明らかとか、判例でもあるなら別だけど
つーかどっちがファールか決める理由に「横着」とか・・・
こんなもん現場見てないと文章では判断つかんと思うけど

まあどちらがファールにせよどちらも反省すべき点はあるわな

491が横着したかどうかは現場にいないと判断難しいと思う。
「公式戦で、見知らぬ人」だったらともかくハウストーナメントなら
知り合いや友人が相手の場合だって多いわけで「ちょーだい」「はいよ」
みたいな感じだったかもしれないわけじゃん？
きちんと491が着席するまで待っていない相手にも非がある気もするしな。
ファールにせず、「現状」か「可能な限り復旧」かを運営にゆだねるのが無難じゃない？

相手のプレイ中、相手がチョークを落としたんで拾ってレールに戻そうとした俺。
けつまずいてチョークをテーブル内に放り込んでしまったことがある。
よりによって７−９番トラブルが離れて楽な配置になっちまった。
普段の相撞き仲間だったんで「らっきぃ」「うわぁ！」で済んだけど
考えてみりゃこれだってモメ事のもとになるような行為なんだよな。

俺の過去の経験からﾏｼﾞﾚｽしてみます。



服で玉ざわりして、それに気付かなかった俺。

相手に『玉ざわりしましたよ』って言われて、

『あ、すいません。ファールですか？』って訊くと、

『（ファール）ですね』って言われた。

ためしに俺は『許してもらえませんか？』ってお願いしてみた。

相手は『いいよ＾＾；』って言ってくれた。

結局試合は俺が負けた。

こんな事は二度とするまいと思った。

ﾜﾛﾀｗ
お願いするなよ

得しても勝てないんだから
もっともっとセコイ手を考えろよ

キューの本数の規定についてなんだけど、105cm以上のキュー三本までで、ブレイクジャンプキュー(分割型)は二本扱いってことでOK？
以前出たオープン戦でプレーキュー、ブレイクジャンプキュー、ジャンプキューって組み合わせのがいたんだけど、結局全部使ってた。それってどうなんだろうって思ってさ。

２本扱いになるけど、相手からのクレームが無ければ問題無し。
クレ−ムがあったらジャンプキューを仕舞えば良い。

ブレイクジャンプキューはバラしてジャンプキューとして使用しなければＯＫ

ジャンプキュー二本もってるという扱いになってしまうわけですな

漏れなら公式戦でそんな危ない橋は絶対に渡らない

いちゃもん付けられたらアウトだし

前ﾌﾘｰﾎﾞｰﾙで手玉を的球との距離ﾁｮｰｸ一個以内に置いてﾀﾞﾌﾞﾙﾋｯﾄｺｰﾙしたら運営に「ﾌﾘｰからのﾌﾟｯｼｭはダメ」って言われた
とりあえずしょうがなくしたがったけどダメなん？　絶対に大丈夫なハズなんだが…

運営があふぉ
余裕でセーフ

だが運営がダメとゆうなら、従うのがベスト

てかハウスレベルだよね？てかハウスでもAやBが出る試合でそんなこと言ってたら恥

ましてや公式戦ではありえない

>>514

それは絶対にセーフです。
フリーからのプッシュ　全然　問題ないです。

それじゃなきゃ　入れられない場合だってあるわけだし。

ダブルヒットな

陸撞きな

空コッシンな

Σ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ)

空コッシン！？

初めて聞いた。

どのあたりでそう言うの？

空コ なら普通に言うが

>520
http://www.mediawars.ne.jp/~kyuri/stubborn/200506.html

空コは言うね。

でも空コ＝空クッション　

ですよね。

だから522をよく嫁

＞なぜ、「カラク」じゃなくて「カラコ」、「タマク」じゃなく「タマコ」なんでしょう。
実は、昔の人は、クッションのことをコッシンと言っていました。
cushionの発音をコッシンと聞き取ったんでしょうね。
だから、空コッシン→カラコ、玉コッシン→タマコ、と言うわけです。

↑
満へぇ〜 です

へぇ〜

じゃぁ2度撞きとは　てんで関係ないんですね。

プッシュ→ダブルヒット→陸撞き　ときて　空コッシン

だたから　思考の迷路だった。

↑あふぉ

なにか？

タップを的球の近くのラシャに付けて打つ方向を決める人がいるけど
あれはファールになるのでしょうか？
ルールを読んだけどキューで測定するのは問題ないとしか書いてないな

目印は禁止
レールやクッションにチョークを目印として置くのもファールでつ

ショット前に自分のキューで行う測定のはおｋ

つか、タップを付けてってどういう状況だ？
回答が的外れだったらスマソ

test

>>530
ttp://www.engr.colostate.edu/~dga/pool/normal_videos/NV3-2.htm
ttp://www.engr.colostate.edu/~dga/pool/normal_videos/NV7-1.htm
ものすごい遅レスですまそ
上の動画のような感じでキューの先端をラシャに付けて狙いを定める人がいるわけですが、これはありなんでしょうか
動画に出てくるゴーストボールは無しの話として

あからさまにチョークであとを撞けなければＯＫですよ

タップがラシャに触れないならＯＫ。触れたらファール。

厳密にはそのイベントでの「決め」次第だろうけど、
一般的には533のとおりだと思ふ。

以前このスレでﾏｼﾞﾚｽした507です。
今回も俺の過去の経験からﾏｼﾞﾚｽしてみたいと思います。


先日の試合で、またまた服で玉ざわりしてしまった俺。

相手に「服が玉にさわりましたよ」

俺「えっ？！」

相手の顔はひきつっている。「さわってるし・・・」

過去にファールを見逃してくれと懇願し、見逃してもらった事のある俺。

しかし、後味の悪さに後悔した経験を持つ俺は、素直にファールを受け入れた。（あたりまえだ）

その後、相手のプッシュアウトを俺が撞く機会がおとずれた。

配置は、１と９が非常に近くにあり、キャノンで９番がポケットできそうだが、手球と先球の１とに距離があり、

キャノンの厚みも非常に微妙である。

ショットする俺。そして、手球で９がポケットイン！ガッツポーズなんかも飛び出しちゃって。

相手は( ゜Д゜)y ＼_ ﾎﾟﾛﾘ… ←こんな感じになってる。

結局、試合は俺が勝った。

試合終了直後、相手の選手が「あれ（キャノンの９）はファールや。

「あのショットで１があの動きはしないだろう。k〆√〒ｇれ×○〓〜ｄｓ・・・！」


またしても後味のすっきりしない試合だった。俺は、俺はこういう運命なのか・・。

>>534んなアホな。
>>529キューで測定するのはいいけど、手を離したらダメね

>>537

ごめん、言葉足りないよね。

イマジナリーボールの中心や厚みを確認している、と思われる行為のなかで
先玉近辺にキュー先を持っていくことってあるでしょ？
そういう「厚みをみているな」という状態でのキュー先がラシャに触れることはファール。

これは愛知独自のローカルルールなのかな？
キューによる測定行為禁止というのが曖昧だからその境界線としての
ラシャタッチのポインティングの有無を取り入れたと聞いたんだが。

キューの本数についての規定でエクステンションはどう
数えるんでしょう？エクステンションが付属品としてＯＫなら
Ｂ＆Ｊ→ジャンプキューにエクステンションが付いているキュー
として１本に数えてはいけませんか？
プレイキュー＋パワーブレイク２＋ジャンプキューは？
ロングジャンプとショートジャンプができる３分割ジャンプキューは？

大体、このルールって何を抑制するためにあるのか、いつできた
のかわかりませんね。まあ、漏れの場合は試合でも２本しか
持って行かないから関係ないんですが。

>507
嫌な人と当たったな。キニシナイこった！判定が渋いショットの
時にきちんと判定しないで、終わった後でグチグチ文句言うなんて
格好悪すぎ。まあ、渋い玉の場合には折れは後腐れ残したくないの
で相手に声を掛けるな。「こっちでセーフか見てもらえませんか？」と。

>>539
エクステンションは「延長」、つまりキューの長さを伸ばすだけで、ショットの種類は変化しないものと定義するんじゃ
ないかな。それのみ単独では機能せず、あるショットをする上でキューの長さを足すだけでショットの種類は変わら
ないからキューの本数の勘定には含めない。

エクステンションをつける事でジャンプキューがブレイクキューになるという考えは、「組み合わせによって
ショットの目的が変わるキューになる」から2本と数える、のでは。

ジャンプキューにエクステンションを付けてジャンプさせるフォームから
ミスってジャンプしないショットをブレークに使えば問題ないかも（笑

使う用途でキュー本数を数えるて認識で考えると…
「ブレイク」と言う場面での使用の時点で１本。
ゲーム中での「ジャンプ」と言う場面での使用で１本。

でおk？



因みにプレーキューでブレイクする人は２本と言う扱いになるのかな…
プレーキュー、ジャンプ（長距離）、ジャンプ（短距離）の３本ではブレイクできなく…んなバカな

>>536

単に507での付けが回って来ただけだろ。
見逃してもらって相手を後味悪くした付けが今自分に回ってきただけ。

Q:娘(三ヶ月)が床に落ちている小さなゴミで遊び出してｶﾜﾕｲのですが？

Ａ:そのうち街のゴミどもと遊ぶようになるよ。

今のうちにちゃんと分別の仕方を教えておけよ。

＞５４２
キューの本数というよりシャフトの本数で考えているはず。

　プレイキュー＋ブレイクキュー＋ジャンプキュー＝3本
　プレイキュー＋B&J（バットが切り離されるヤツ）＝2本
　プレイキュー＋B&J（シャフトを交換するヤツ）＝3本

なので、試合中にタップが飛んだりしてシャフト交換することになると1本加算される。
すでに3本のシャフトを使用した後にシャフト交換はできないので、ブレイクキューなどで撞くしかない。

…はずだ。俺の記憶が正しければ。

※　今も「試合中はキュー3本まで」でいいんだよね？

>プレイキュー＋ブレイクキュー＋ジャンプキュー＝3本 ○
>プレイキュー＋B&J（バットが切り離されるヤツ）＝2本 ×　3本です
>プレイキュー＋B&J（シャフトを交換するヤツ）＝3本　 ○

プレイキュー＋B&J＋ジャンプでも、B&Jを切り離さないと言えば許可される場合もある。
でも相手から指摘される可能性が高いから、やらない方が良い。

試合中はキュー3本まで　×
試合中はバット3本まで　○

シャフトは何本持ち込んでショットのたびに付け替えようが自由です。

>548
>549

レスサンクス。
なるほど、バット3本でシャフト付け替え自由なのね。勉強になりました。マジありがと。

でも、それでいくと、
>プレイキュー＋B&J（シャフトを交換するヤツ）＝3本　 ○
は、2本換算だよね？　短いシャフトに付け替えるB&Jあったジャン。あれのことなんだけど。

最近のNBAルールブックはあまり読んでないから分かんないけど、俺がルール説明をした時は、
キューは3本及び切り替えする場合は3用途までだったよ。
だからシャフトの交換本数が自由だという記憶は無い。（アクシデントなら別）
そしてプレーキューでのブレイクは、本数も増えてないし切り替えもしてないから1本（1用途）

以前このスレでﾏｼﾞﾚｽした507 & 536です。
今回も俺の過去の経験からﾏｼﾞﾚｽしてみたいと思います。

普段、９ボールばっかりやってるＢ級の俺。

そんな俺がどういうわけか、ローテーションの試合に出場しているではないか！

点数のつけ方や、１から１５まで順番に撞くって事ぐらいは俺でも知っている。（歴４年）

一試合目は、すいすいと球を捌き、いい感じ。結果、俺が試合に勝った。

二試合目の相手は、Ｂ級戦のくせに、明らかにオマエＡ級だろがっ！っていうＢ級。

俺の方がズルズルで、センターショットも入らない有様。

だが、なんだかんだで１５番をしずめて、さぁ、ブレイクするぞ！って時に相手のＢ級（Ａ級もどき）から、

『ファールですね。』と一言。『えぇっ！』と俺。『どうして？（でつか？←心の中で２ch語尾）』

『現状ブレイクなのに、手球動かしたじゃないですか。』

『な、げ、現状・ブレ・イク？』( ゜Д゜)y ＼_ ﾎﾟﾛﾘ…

そうなのである、俺はローテーションが現状ブレイクというルールがあるのを知らなかったのである。

『あ・あの、さっきの試合でも、ブレイクの時、手球フリーでブレイクしてたんですけど…』と俺。

『それもファールですね』と相手のＢ級（Ａ級もどき）

『ガーン！ガーンガーン！』

ぼうぜんと立ちすくむ俺の横で相手のＢ級（Ａ級もどき）がひょうひょうとした顔でブレイクしている。

結局、その試合は負けた。勝ち負け負けである。

負けた試合はともかく、勝った試合にまでいちゃもんを付けられた感じがし、（反則勝ちだろが！）またしても後味の悪い帰路となった。

今後、俺のような被害者がでないように後進の指導を徹底したいと思う。

上から下を見下ろし
説教くさく書くとビリスレの馬鹿共は反発し反抗するから
自分の失敗談に見せかけて愚衆を道に導いてやろうという配慮
おねし崇高だな

>>552さんへ
気持ちは分かりますがルールはルールですし、その人がA級かB級かってのを見分ける
のは事前には難しいことですから。
くやしい気持ちは分かるんでお互い頑張って早くA級になってそんなことをしない
プレイヤーになりましょう！

>552
相変わらずおもしろいwまたいつかプチネタで笑わせてくれ
ちなみに536の喪前は何も悪くないぞ

このまえはじめて公式戦のローテの試合でたんです
で相手がセーフティーを仕掛けてきてなんとか当てたいと思ったけど
すごく難しかったからだいたいの狙いはつけたけどあとは運任せ力任せで
えい！って撞いたんです
そしたら案の定全然おしくもない方向に手球が行って・・・・・
ファールは覚悟してたのですが審判がいきなり僕の負けを宣告！！！！！
ローテでは一生懸命努力するのがルールになってて僕のショットは
やけっぱちで一生懸命当てようとする努力が足りないから
失格だって言うんです
まじですか？あたらなければ普通のファールでしょ？一生懸命当てようとしてるか
やけっぱちで適当に打ったか審判の心理だけで試合が決まるんですか？
幸いその時は口先だけ謝ったふりしたら許してくれて普通のファール扱いで
警告ですみました（それもいい加減な話だよな！）
ほんとうに失格なんですか？

いきなり失格はｶﾜｲｿｽwww
そんなルールほんとにあんの？^^'

＞556
一生懸命とかは関係ないよ。
故意のファールは失格ってこと。
まあ、それも結局あいまいなルールなんだけど…

故意のファールは失格　これはルールに明記されています。
５５６さんのは私らのローカルでいう「失意のファール」ってやつですね。
むっちゃうまいセーフティで当てることすらままならんから
ファール覚悟で撞くしかねーじゃん。って（笑）
故意ファールとられるといかんから「狙うフリだけしておこう」って
あきらめて一芝居するだけのね。

線引きが難しいし、審判のいる試合ですら審判個々によって判断ちがうしね。

故意ファールってのは判断が非常に難しいルールだよね。

それを利用していく手ももちろんあるけどね・・・。

故意のファール。的球を撞いたり、先球にわざと当てない場合はその時点で負けになります。
どうやっても当てる事ができない場合、ギブアップ宣言をレフリーにして、ファール扱いとなります。
ただ当てる意志があるかないかの判断は難しいところだよね。

ほんとにあるんですね？知らなかった^^
判断難しそだね
演技力も大事だな

>>556
なにをいまさらな話なんだが…
把握しないでローテの試合に出れる蛮勇がすごいｗ

口先だけ謝ったふり
ﾅｲｽ^^;

先日僕の友達がローテの公式戦にでました。そして試合中にナイスセーフティーを決めました。
対戦相手は少考してから的球には当たらなさそうな方向に手玉を撞きました。
手玉は他の的球にあたり的球同士がゴチャゴチャとトラブルの配置になりました。
友達は相手に「故意ファールはナインボールでは戦略としてＯＫですけどローテーションでは失格ですよ」
と言いました。
相手は「いえ、今のはなんとか的球に当てようと努力したのですが残念ながら当たりませんでした。ファールですよね」
と言いました。観客全般から見てあきらかに故意ファールっぽいのですが
本人が故意ではないと言い張り審判員も判断に困り運営スタッフ大勢を呼び
大騒ぎになりました。
結局は故意だと断定しきれないという理由で普通のファール扱いになりました。
僕は相手の人は演技うまいなーと思いました。
どうもすっきりしない気持ちです。皆さんの周りでも同じような話って有りますか？
皆さんはどう思いますか？

>>565
なにしてんスかあんた

そのコピペもうやめろｗ

>>556を見てたら>>458をふと思い出したんだよｗ

＞565
それは運営が弱気すぎだね。
ＴＰＡ？

ローテの「故意ファール」の取扱い、
もういい加減、「故意ファール禁止」などどいうモノはなくせばいいのにと思う。
「故意かどうか」という、客観性の対極に基づくモノがルールといえるのか、はなはだ疑問。

決まられたセーフティに対処するプレーヤーにかかる負担が不均衡に大きいと思うので、
少しでもこの不均衡を軽減するために、「故意セーフティ」も禁止にするとか、

テーブル上にある的タマの数が９個以下になるまでは、「故意セーフティ」「故意ファール」ともに禁止とか、

あれこれ考えては見たけども、複雑になるだけなので、
やはり、「故意ファール禁止」などどいうモノはなくすのがいいと思う。


なんだかなぁ、この情緒ベタベタの、ルールといえないようなルール、
この国のビリ団体の体質そのものを表してるとしか思えない…

ボクシングのバッティング(頭突き)は故意でなければ減点無し
バスケットボールのファールも故意かどうかによって軽重が決まる
スヌーカーのファールアンドミスもショットの意図を審判が判断する
スリークッションはセフティ禁止

すべて日本以外で出来て問題なく運用されてるルール
「この国のビリ団体の体質があーだこーだ」は見当外れ

>571良き論客じゃ

>>スリークッションはセフティ禁止
例えを詳しく。

得点の意志がまるで無いショットは即負け。＜３Ｃ
「単発セフティはＯＫ、連続は１点減点」というルールも過去にはあったが
改正されて今の形になった。決めたのは欧州の世界連盟。

もひとつ言えばスヌーカーのＦ＆Ｍは
「セーフを取ろうと最大の努力を払わなかったファールショットは撞きなおし」
というもの。決めたのは社会契約論発祥の地イギリス。

連盟がどんだけ嫌いかしらんが二言目には「日本人は〜」とか言うのは
単なる島国根性の裏返し。

スリーやスヌーカーについてはわかった。
でも、プールゲームの中で見たら、
「故意ファール禁止」ってやっぱり奇妙だと思う。

わかった！
日本以外もビリヤード全体が
ボケなんだな

>>575
そういう感想を抱くのはあんたの自由。
ただ半端な知識と歪んだ島国根性で、ルールをダシにとんちんかんな
連盟批判を開陳するのは糞。

>>577
ふ〜ん、そうかぁ。
オレには、「故意ファール」や「ダブルヒット」など、
すっきりさせようとすればできるのにしようともしないことが
歯がゆいのよ。
それが、今問題になってる「オリンピック基金」の件に代表されるいい加減さと
結びついちゃって、しかたなくてね。

故意か故意でないか？という第三者には判断不可能なものを
判断基準にしているルールは欠陥ありの馬鹿者だわな。

＞故意か故意でないか？という第三者には判断不可能なものを
＞判断基準にしているルールは欠陥ありの馬鹿者だわな。

「故意のファール」でなくて「故意と見做されるファール」。
判断する第三者としてレフリーが用意されてる上に、
異議申し立ての機会も(ルール上で正式に)担保されてる。
ルールに瑕疵があるというよりちみが運用できてないのだよ。

>>580
やるじゃん♪
ﾅｲｽ
よく理解できてるね

あげ♪

セーフと早く言えたモン勝ち

完璧なセーフティーを食らってさファールしたら間違いなく取りきられる状況。
せめて（合法の手球撞きの）故意ファールをしてトラブル配置を作ってやろうと思ってもそれもうまくいかない配置。
やけくそで的球撞きの故意ファールをすることにした。
スポーツマンシップに反すると失格になることを知ってたから
演技力全開で「間違えて過失で的球を撞いてしまいました」ふり。
審判を騙すことに成功。普通のファール扱いになり
相手は手球フリーでトラブル配置に挑むことになった。

ローテーションって海外でもするよね？
やっぱり故意ファール禁止なんどろうか・・・

誰か知らない？


いっそのこと3ファールとか5ファールとかの明確な規定を設ければいいのに・・・

相手が狙った球が、穴前ｷﾞﾘｷﾞﾘでｽﾄｯﾌﾟ。
その上手球ｽｸﾗｯﾁ。

で、手球受け取りどうするか考えていると…ｷﾞﾘｷﾞﾘで止まってた的球がｺﾛﾘとﾎﾟｹｯﾄに転がり落ちる、

どーなるの？
その球穴前に上げて再開？

また、ｽｸﾗｯﾁしなかった場合はどうなるの？
的球はいつまでに落ちるべき？
対戦相手がﾃｰﾌﾞﾙについてから落ちた場合でも、自分のﾌﾟﾚｰ続けられるん？

>>585
ローテは日本のローカルゲーム。
初めて日本に入ってきた１５個の玉をみて
「順番に落としていけばええんかいな？」と安易に考えて生まれたもの。

んだから玉数が多くイレ・ダシともに難しいはずのローボールが点数低く
球数減ってからのハイボールは点数が高いという矛盾を抱えている。

つﾋﾟﾘﾋﾟﾝﾛｰﾃ

>>586
ショット失敗して、手玉スクラッチした人をAとする
手番が来て、手玉を持って考えてる人をBとする

Bがショットするまでは、Aのショットの有効範囲になるんじゃなかったかな？
だから、

> その球穴前に上げて再開？
つくばエクスプレスルールに従って落ちたままとする

> また、ｽｸﾗｯﾁしなかった場合はどうなるの？
手玉を触ってしまったBがファウルとなり、Aの手番に移る
> 的球はいつまでに落ちるべき？
Bがショットするまで
> 対戦相手がﾃｰﾌﾞﾙについてから落ちた場合でも、自分のﾌﾟﾚｰ続けられるん？
Aがテーブルに着いた後に的玉が落ちても、Aは立ち上がってまたプレイ続行できるん。

だと思ったが。

見事なくらい反対の回答だな。釣り？

>>590
そだね

Q,基本的なルールだとは思いますがお願いします
ﾎﾞｰﾗｰﾄﾞで一投目（ブレイクではなく）にファールをしたらニ投目はどこからうったらいいのですか？お願いします

手玉現状
スクラッチはヘッド内（位置は自由）からヘッド外の玉を狙う。
ちなみにブレイク時のファールも同じ。

しらなぁ〜〜〜〜いo(＞＜)o

>593さん 有難うございます
あーでもこれでアベレージ下がりまくりかもなー
目指せ130位で頑張ります
有難うございました

ラックに不満があってキレた場合
どうなるのですか?

>>596
なるみになるよ。

またはJPBA追放

ナインボールでメカニカルブリッジを台の上に置いて(手を離して)使ったら
ファールだと言われました。

ブリッジの使い方のルール探したんだけど、良くわかりません。
使い方に制限とかあるのでしょうか？

↑初めて聞いた。ってか手を話して使うなんて考えてもみなかった。
ageてみんなに聞いてみようよ。

それとｵﾚからもひとつ質問。的玉とその他の玉がすぐ近く(シュートする厚みがギリギリあるかないか)にあって、
手玉が的玉とその他の玉に同時に当たった場合、ファールになるのかな？

>>598
セーフ　キューを離して、台においたりしたらファール

>>599
同時はセーフ

キューを台においてもセーフだべ
なしてファールかわからん

>>598
>>601
「ビリヤードの用具にはそれぞれに本来の使用目的があるがそれ以外の目的に使用してはならない」
ってルールがあるよ。

たとえば
A.レストをとるためにキューを離して台に置いた
　　−＞これはセーフだが
B.厚みをはかるためにキューを離して台に置いた
　　−＞これはファール

レフリーがキューやレストを厚みや距離を測るために使ったとみなせばファールになってしまいます。
厳しいところだとラシャにキュー先をつけて厚みをはかるのもファールになるらしい。
(キュー先のチョークでラシャにマークをつけたって事になるんだそうだ。)

>>599
確かにレストから手を離して使うシチュエーションが浮かばないなぁ。

>ナインボールでメカニカルブリッジを台の上に置いて(手を離して)使ったら
>ファールだと言われました。

間違いなく飛ばす要素満載のデンジャラスショット
そもそもなんでこんなことしたの？
まあとりあえずメカニカルを計測等のレスト以外の目的で使ってないみたいだし
ルール上はセーフでしょう

>>601
是非ルールブックを購入することをお勧めする

↑みんなサンクス

>>600
だよねー。ｵﾚも同時はセーフって教わってたんだけど、この間ホームの店長に『同時はアウト』って自信を持って言われたものだから。

>>598
という訳でレストは台に置いて手でしっかり押さえて使いましょう(^^)

少し前のルールでは、同時ファールだよ。
今NBAから出てるルールブックはどうなのかな？

>>599
ルール的には一番最初に最小番号の的球に当たらなければいけないから、
同時はファール。
だけど、同時っていうのは物理的ににはほとんど無い。
見分けが付かない場合に同時って判断になると思う。
で、見分けが付かないから「疑わしきは罰せず」の原則で実際には
セーフ扱いになってしまうんじゃないかな。

どうしても手玉が遠く突きづらい時などエクステンション装着はokですが、
どう見てもアタマが薄く浮きヅラな男子選手が頭部にエクステンション装着はokでつか？

くだらない質問にマジレスするスレで聞いてください

>>605>>606
なるほど。正式なルールでは同時はアウト、しかし厳密に判定できないのでセーフ扱いとする、って事だね。
公式戦でも同時はセーフでやってるのかな。
どなたかご存じないですか？m(__)m

ダブルヒットと同じ解釈ですな

同時は元々セーフですよ。
「明確にファームと断言できない場合は同時とみなしセーフとする」

>>600でFA出てるじゃんｗ

↑みなさんありがとう！

６００さんに答えてもらってたけど、正式なルール上はどうなってるのかなと思って(^o^;

スッキリしますた

何なんだココは？公式戦に出た事無い連中ばっかりなのか？嘘を教えるなよ。
同時はファールだよ。

ttp://www.jpba.ne.jp/rule/chapter3.pdf

ネットだからって、あんまり知ったかしないようにね。

第2条第1項補足B
レフリーがラックをする場合、ラックに不服があっても原則的には出来ないものとする。

原則的には「何が」出来ないのかの部分が抜けてるね。。。
結構いい加減に作ってるんだなぁ。

完璧なセーフティーを食らってさファールしたら間違いなく取りきられる状況。
せめて（合法の手球撞きの）故意ファールをしてトラブル配置を作ってやろうと思ってもそれもうまくいかない配置。
やけくそで的球撞きの故意ファールをすることにした。
スポーツマンシップに反すると失格になることを知ってたから
演技力全開で「間違えて過失で的球を撞いてしまいました」ふり。
審判を騙すことに成功。普通のファール扱いになり
相手は手球フリーでトラブル配置に挑むことになった。

ｸｿﾜﾛﾀWwwwwwwwwwwwwwwww
そして昨日の公式戦でこの技つかったよ。大成功!!!!
にちゃんねるありがとwwwwwwwwwww

なんて病院からでてきた人？

>>617
てめえも過去ﾚｽくらい目を通しなさい>>584だ

そんなのわかってますが何か？

本当にやったんだから病気なんでしょ？

野球でも使えそうだなwwwww
わざと敵の強打者にデッドボールぶつけにいって
「過失ですっぽぬけてしまいました」ふりwwwww
これで敵のチームの戦力がた落ちwwwwwww

>>614

だめだ、nbaサイト見られない…　
真実はどこに！！！

>>621
見れるよ。
ついでに言うと、URL見ればわかるだろうがNBAでなくてJPBAね。

>>622
自分も昼間見ましたが、『(今後)NBAのルールを採用するのでそちらを御覧ください』
ってなってて、JPBAとしてのルールのページは無くなってました。
ちなみにNBAのHPは当然英語表記のため読めませんでした　涙

同時はファール。

http://www.napoma.com/billiards/nba/pdf/Nba-PB-Rule.pdf

１１ページ参照。てか>>614で十分だろ。
まさか携帯ってことなないよな？
最新のpdfファイル対応のフォーマ買えｗ

>>624
バーカ。同時はセーフじゃ。文句があったら他人に携帯の買い替えを要求するまえに
どんな携帯でも読めるソース持ってこい！カス

携帯も買えない貧乏関西人は好きなルールで遊ぶといいよ。

>>625
ローカルルールでがんがれ！！！！！！

７〜８年前の話だが、俺も某プロに「疑わしきはファール」って教わったなあ。
実際どうなんだろ？っていうかルールに書いてあるならやっぱファールか。

明らかなセーフ　と　セーフかもしれない　と　セーフじゃない

という３つの状況しかない。で、セーフとして認められるのは最初のだけ。
まぁ、紳士的にやりたいのならそれが無難だろ、ってこと。

同時はファール。
ルールで明文化されてるから議論の余地はない。

それよりも>>598のメカニカルを手を離して使う状況って？
それが甚だ疑問なんだが。
そんな危険を冒してまで使う状況っなにさ。

同時はファール。
同時をセーフにしてしてしまったら再現性の乏しいギャンブルショットが多くなるような気がする。
たとえば遠くの単にくっついてる２個の玉をきっちり同時に当てずに入れていくのと、「どっちか入ればもうけもの」で同時にあてて入ったのでは、
その時点では結果はどちらもポケットインに変わらないけど同時ＯＫだと「玉に同時にあてずにかわしながら、手玉、先玉を動かすスキル」がつかないままになる。
このスキルは実際にきわめて普通に要求される。
フリの関係から先玉を入れようとした場合、先玉にあたってから別の玉にあたるのか、あたらないのか、かわすにはどの手段を用いるか、当て出しするなら残し玉はどういった配置になるのが現実的なのかといった判断力を養うことができなくなる。
ルールはしばりではなくスキル向上のために用意されているものだから。

どうでもいいじゃん

たまの動きをみたらわかるじゃん。
それにそういうショットをするときは審判もしくは相手に見ててもらえよ。
もれはそうしてるよ。

>>633
玉の動きだけじゃ判断できない時なんてざらにあるよ。
で、相手にﾁｪｯｸたのんでも肉眼では同時に見えたなんてのもしょっちゅう。
うちのホームは同時セーフ派だったんでここで勉強になったよ。

634さんのはローカルルールというより仲間内でのやりとりで
「ヤバそうだからチェックよろしく」
「（うーーーんどっちやろ？微妙にわかんねーな）」
なんてときに「仲間同士だし、ま、セーフってことでいいよ」みたいなのが
適用されちゃってるだけだろうね。
その結果、同時ファールという公的なルールがわかんなくなっちゃったような。

>>635
まさにその通りです！
スゴい！どっかで見てるでしょ(･･|壁 w

正しいルールをきちんと教えるのは大事だよね。例。
a：若者。上級者。
b：年寄り。昔かじってた程度。初心者よりは上手い。
c：全くの初心者。a君とｂさんの差がわかっていない。

ｂがｃに教えているときに「ナインボールのラックの並べ方は・・・」
と言って昔流の並べ方を教えたとする。
後日、cはaに教えてもらうことになった。cが先日bに習った並べ方をしようとしたらaが「いいよ、いいよ。１と９以外はテキトーで。」

このシチュエーション、よくあるパターンなんだけど。ａ君は指導者としては失格だ

丙君はどう思うか？
「あれ？先日はｂさんに正しい並べ方をおしえてもらったけど。
a君は（ｂさんよりも若いし）正式なルール知らないのかな?それとも仲間内の遊びの時は気にしなくていいよってことなのかな？
ｂさんが年上だし玄人っぽいからｂさんが正式だな。でもａ君には言いにくいくいから黙っておこう。」
というわけでその場では１と９以外はテキトーに並べる。ａ君にきちんと質問をせずになんとなくやり過ごす。

ａ君は上級者なのだから誤解が生じないようにもっときちんと教えてやらねばならない。
「その並べ方、年配の人に教えてもらったの？　
　確かに昔は並べ方に規定があったんだけど現行のルールでは簡素化が進んでいて１と９以外は決まりはなくなったんだよ。」
ここまでしっかり説明してやればｂ君は困惑することもなく正しいルールを覚えることができるよね。

真ん中の丙君＝ｃ君です。誤記ごめん。

他にもあるね。プッシュアウト、ダブルヒットの呼称も良い例かな。
指導的立場にある者はただたんにルール説明するだけではなく
誤解を招きかねない部分に対して事前に配慮し
ルール変遷の経緯なども含め明確に教え込んでやらねばならない。
さらに人格者としてはロートル爺の顔を潰したら可哀想だから
年寄りの立場も気づかってうまーく発言するのがベスト。
「じじい達は最近のルールを全然わかってねえ素人だから・・・」
なんて発言するのは指導者としてはダメダメである。

>>636さん

いや、うちらんとこも同じパターンで仲間内では「ま、いいよルール」適用だから（笑
「審判よろしく」　−−−配置確認−−−
「先玉が入るか、薄く抜けたらセーフ。厚抜けだったらファールね」とか（笑

幸いなことに公式戦とかハウストーナメントでまくりのメンツが多いので
下級者とのゲームなんかではちょくちょく「ほんとは同時ファールだよ」とか
ラックをきちんと組むのも「前３つはきちんと割れるよう相手のため、後ろ３つはエース阻止の自分のため」とか
一言ずつ教えていたりするんですよ。

>>640さん
今日さっそく同時ファール広めてきました(^^)

そうですね。ホームの誰かが教えてあげなければ、他店に行った時に仲間が恥をかいてしまいますもんね。
この間も、9番を入れた後、手玉が止まるまで触っちゃダメなのを知らないB級がいてﾋﾞｯｸﾘ。
ウザがられるかな？と思いつつも忠告しときました。
これも馴れ合いでやってるとわからないルールの内のひとつですね。

>>641
ナイス！

別話の同時ファールの話だけど、同時ヒットしてるかしてないかは、見極められないうちは入れの精度も出しの精度も頭打ちだょ。

故意ファールは失格なんだそうです。
過去ログで誰かさんが言ってました。

>>643
それはローテーションゲームの場合に適用。
その他競技にはそんなルールはないよ。

6 ：INSPA ◆qOypNJWyDY ：2005/09/29(木) 22:51:10 ID:8fq/fdkR
故意のファールは、ある程度、玉見れる人なら誰でも判断つくよ。(￣^￣)
あと、ナインボールでも当てたらいけない玉に故意に当てたら、そのセット自体失うよ。Ａ級以上の公式戦だと。（シュートアウトは除く）

>>645
は？

だから曽野さんはルールを語る資格がないって言ってるんです

>>645
ごめん、よく聞こえなかった。
もう一回言ってもらえる？

>>648
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/billiards/1127989308/6

>>645=649
てめえがインスパとやらをさらしたいのはわかるが
てめえは自分の文章ってものが書けねえのかよ
引用だけ引っ張りだしてきて読んでる人達に理解してもらおうなんて
虫がよすぎだよ、タコ野郎！

てか普通に十分じゃないですかね？

ナインの故意ファールっていつから失格扱いなんですか？
誰か教えてください。

>てか普通に十分じゃないですかね？

なんだこれ？日本語か？

>>651
ナインボールの故意ファールは、当然許される行為。
というよりも戦略上ないとゲームになりません。

もちろん公式戦でも許されてます。

ナインで故意ファールしたらセット失うって言ってる人、ジャパンのやりすぎで頭おかしくなったのかな？

>>654
最近は超適当です。

オレも試合で故意ファールやっちゃいました。
相手も許してくれたんで、ほっとしました。
ごめんなさーい。
もうしませんから。
絶対…たぶん…もしかしたら…もはや自信なし。

>>655
曽野さん、やっと自分の間違いを認めたね
まあ、球の腕は成長してないが人としてはだいぶまともになったよ

でももう少し早く撞いてくれ

>>656
いやぁ、最近は遅くなっちゃって…

撞球店から帰るのが。

以前このスレでﾏｼﾞﾚｽした507 & 536 & 552 です。
今回も俺の過去の経験からﾏｼﾞﾚｽしてみたいと思います。

もう２年も前の試合での出来事です。

試合会場はとても広く大きいところでした。（某ﾎﾞｰﾘﾝｸﾞ場）

試合で当たった人はとても真面目そうな年上のお兄さんでした。

試合会場はたくさんのギャラリーがいて、テーブルの周りにもたくさんのギャラリーがいました。

試合中、俺が撞いている間に、その対戦相手のお兄さんと俺らのテーブルの傍にいたチンピラが言い争いになっているではありませんか！

お兄さん『タバコの煙がけむたいので向こうで吸ってもらえませんか？タバコの煙は苦手なんです。』

チンピラ『あぁんっ？！俺がどこでタバコ吸おうと勝手やんけっ！なめとんか？！』

お兄さんは丁寧にお願いしているのに、チンピラの方は、大勢の前で注意された事に腹を立てたのか、露骨にタバコの煙をお兄さんに吹きかけるようになりました。

内心俺もその態度には引いていましたが、試合中にチンピラと言い争いになり嫌がらせを受けている、そういった心理状態でもお兄さんは球を入れてきます。

試合は僕が負けました。

試合の途中でチンピラがいなくなってたので、試合終了後そのお兄さんに、

『よくあの状況で冷静になって球を撞けましたね』『いやぁ、誰にでも注意しちゃうんでよくああいうトラブルあるんです＾＾；』

『俺ならあんな事あったら冷静になれませんよ…』と俺がふとある方向を見ると、

ゲッ！あのチンピラが俺らのヒソヒソ話を見て睨んでるではありませんかっ！

しかしその時はその後に起こる恐ろしい騒動を知る由もありませんでした。

その後、敗者に回った俺が一回戦を勝って、運営の席に戻ろうとしたら、なんと、

そのお兄さんとチンピラが殴りあいのケンカをしているのです！！　( ゜Д゜)y ＼_ ﾎﾟﾛﾘ…

会場には何百人と人がいて、彼らがケンカをしているにもかかわらず、誰も止めようとしない！

俺は、俺は許せなかった！現代社会に息づく人々の無関心さ、チンピラの悪行、マナー、モラルの低下（←俺のマナーの悪さは紹介済みですね！）

チンピラはキューの太い方でボコボコにしばき始めました！お兄さんは血まみれになっています！！

俺は走り出しました！『許せん！許さんぞ！』

試合会場のﾎﾞｰﾘﾝｸﾞ場の外に出て、携帯から警察に電話しました！（チンピラ共に見られるとマズイので外に出た）

『ケンカです！１人血まみれになってます、すぐ来てください』『おたくどちらさん？』『そんなんどーでもいいでしょ！血まみれっすよ血まみれ！場所は♂〓〆∴〇！』

１０分後、警官が１０人ぐらいやってきました！内心『んな大げさなっ！』って思いました。けどワクワクしました。

警官が来るや否や、チンピラは一目散に逃げ隠れました！けどお兄さんや運営の人、周りの人は誰も警察と関わろうとせず、知らないって言い張ってるようでした。

きっとトラブルに巻き込まれるのを恐れたのでしょう。

通報した俺も何も言いませんでした。これが俺の出来る範囲での正義なのです。

これで良かったのだと思いました。何も背伸びする必要は無い。相手はチンピラなのだから…。

その後の俺の試合はズルズルで、負けたのは言うまでもありません。

お兄さんのように冷静になることが出来ませんでした。

お兄さんのように、試合中、どんな修羅場に会おうとも球は入れなければ勝てない、お兄さんは俺にそう教えてくれたように思いました。

>>658-659
ごくろうさん
それなんてエロゲ？

質問です
手玉と的球がくっついているときに
的球ごと手玉で押す感じで、振りをつけて撞いて、本来の分離方向からずらす
撞き方を覚えたのですが、なんか、これで入れるとルール違反してるような
気分になります。
ダブルヒットというよりは、的球に力加えて操作してる感じなんですが、
いいのかな？

いいのですヽ(＝￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣∇￣￣￣￣￣￣￣￣￣＝)ノ
ただこれからはダブルヒットそのものが無くなっていく傾向になるでしょうー。
ダブルヒットコール無し、もしした場合手玉がドロー回転かかっていなければファウル。

661の件はわかりました、では遠慮なくつきます。
が、だぶるヒットでドロー回転についてはさっぱりです。
将来のルールのことはエロイ人が考えてください。

ダブルヒットだけでスレ一本立っちゃうよ。
運営の説明にはかならずでてくるけど、実際の試合ではお互い見ただけでダブルヒットに行かざるおえないから、両者共「…しまーす」、「はい」なんて言わないし、言わなかったから今のはファールだなんて誰も言わない試合もあるよ。

>>661
リクのシステムだね。
ダブルヒットありの試合では全然問題なし。
将来のルールではダブルヒットは消えるでしょう。
その撞き方はできなくなるよ。それが今の世界標準。

わかってると思うが>>664はスルーで。
この人>>645はルール語る資格がないんで。

某プロは 9入れたあと あきらかに落ちないなら
止めても問題ないから って言っていました

もめる元
動いてる球には触らない
ポケットに手を突っ込まない
そういう癖をつけましょうね^^

現状ではファウルです。
友達同士やハウスなら別に良いのだが
公式戦でスクラッチしない方向でも
手玉止まる前にさわったら相手又は審判からクレーム
が付く可能性あり。指摘されればファウル。
比較的Ａ級はいちいち言わないがＢ級は細かく言う。

>>666
ファール。やめようね。
その某プロにも注意してあげて。

こんにちは。
前々から疑問だったことをお訊きします。

Ｑ：的玉が他の球に隠れて見えない状態で、しかもクッションやジャンプなどを使っても当てることが困難な状況だとします。
更に、ナインボールはポケット際々、吹けば落ちるような場所にあり、的球に当てられずファールすれば負けは必至と言う状況で、故意にナインボールを落してしまう行為は違反になるのでしょうか？

>>670
ならないよん。大丈夫

>>671

ありがとうございます！

システムをイマイチ把握しきれてないので、こう言う状況の時は困っていました。

すみません、もうひとつ質問です。
ファイブ&ハーフシステムの理屈はわかるのですが、想定する入射角度のわずかなズレで手玉の打出しポイントも３クッション目のポイントも違ってしまうのでラインを見つけるのに手間取ってしまいます。
みなさんはどんなやり方をしているんでしょうか？

ニュウシャ角度のわずかなズレは命取り！気をつけろ！！
延長線上の撞き出し側のクッション見てみろ！システムポイントからかけ離れているはず！　まちがいない！！

入射角度で考えるってことが間違っている気がする。
ポイントで読んでいくのがシステムなんだから。

んで、わずかなズレはクッションに入るごとに吸収（補正）されて
最終的にはほぼ正しい位置に走っていくのだから５＆Halfは実際には
使いやすいシステムのはず。

これがズレてしまう、というのは適正なひねり量とショットスピードを
把握しきれていないというのが原因の１つ。
あと、教科書通りのシステムはキャロム用なのでポッケ台だと若干修正が必要。
まんま使っちゃうとズレちゃうよ。

逆に考えて試してみて。
１ｓｔクッションをここにいれたら最終的にココにくる。
というのを確認してそのラインで走るひねりとショット速度を探る。
で、それを掴んだら手玉の位置を変えて同じようにやってみる。
そうすると、５＆Halfに使ってそれなりに精度のある撞点と速度が
わかってくるようになるよ。

練習しかないです。がんばってください。

>>674

詳しい説明ありがとうございます！
一応、計算さえ出来れば計算通りのポイントには出せますが、見つけるのに時間がかかります。
喩えが悪いかも知れませんが、私のイメージだとネクタイを結ぶ時に太い方と細い方の長さを揃えるみたいな感覚なんです。これがそもそも間違いですか？

675はポイントの解釈まちがってないか？

てかシステムはあくまで目安であって、絶対ではない
あくまでクッションは匂い
その匂いを見つける目安であり、匂うまでは練習すること

スレ違いの方向に行ってますが一言。
５＆ハーフはテーブルによってはいくらやっても乗らない場合がある。
絶対なシステムってのは存在しない
存在するのはハンゲくらいｗ

一つのテーブルでいくら練習を重ねても無駄。
コンディションをかえ色んなテーブルで練習してください。
それだけクッションは奥が深い。

>>677
＞一つのテーブルでいくら練習を重ねても無駄。
１つ自分なりのシステム（ライン）を持つ事は重要な事だぞ。

つかスレ違いなので、これぐらいにしておくが･･･

まークッションが死んでる台でいくら練習しても無駄だけどね。

スレ違いですんまそん。
ビリヤードの大会に出たいんだけど、スクラッチオープンとかって個人でも受け付けてくれんですか？

…

スレ違い過ぎてみんな言葉を失ったか…

ラックスポットシールを貼ってある
台でブレイク時に、的球が場外した
場合の扱いについて教えてください。

１．ファールで玉は戻さない
２．セーフで玉は戻さない
３．セーフで玉はフットに戻す

他にもあるかもしれませんが。

JPBAのプロが「プロツアーでは
ファールにしてない」と言ってましたが
詳しく聞くひまがなかったもので。

１．ファールで玉は戻さない

セーフはローカルルール
何の説明もなければ当然ファール

JPBAがくだらない独自のローカルルールを作ってるだけ

当然ファール
手玉の飛び出しこわいならシールつかうなとry
シール使おうと場外は頻繁にあることではないし、運の範囲
それをローカルルールにして内輪で言い訳がましく運用してるだけ

ラックスポットシールは功罪半ばと
言ったところで、決して全否定される
ものでないと思います。

よって、飛び出しに関して新たな
取り決めを作るということに対し
私は完全に否定的にはなれません。

私のホームではシールに関しての
常連連中の評価はおおむね良好です。

だれかＪＰＢＡの取り決めについて
知ってる人いませんか？

>>685
君はなにを聞きたいの？
一般的なルールでの場外飛び出し？
スポットシールを使ってようが使ってまいがファール。

JPBAのローカルルールの扱いが聞きたいの？
いったいどっちなんだと。682と685では質問の趣旨が変わってないか？

>>686
最初は一般的なルールと思って
訊きましたが、ＪＰＢＡ独自の取り決め
らしいと解ったので、その具体的な
内容を知りたくなりました。

質問の主旨が変わってくるのは
当方の知識が訂正されたからです。

>>687
>「プロツアーでは
>ファールにしてない」

初心者同士でいつもエイトボール(�G以外ノーコール)で対戦してます。

質問なんですが、もし通常のルールだったとして

�@オープンの状態からソリッドをコールして、先にストライプに当ててからの
　コンビで狙うのはファールですか？
�A押してしまって両方が入ったり、３個以上使ったコンビで複数の球が落ちた場合などは
　自分のコールした通りに入れれば落ちる順番はどうでもいいのでしょうか？
　例１．自分はローだとして�B→�J→�Dで�D�Jの順で２個ＩＮ
　例２．例１同様だが�J�Dの順で２個ＩＮ
　
あと今書いてて思ったのですが同時ＩＮ等は・・？

くだらない質問ですがどなたか教えてくださいorz

（1）そもそもテーブルがオープンの状態のときはコールの必要なし
てかコールなしでやってるんでしょ？
とにかく入った球が自分のグループボールに確定
だから帯玉が自分のグループボールになります

（2）コールなしでやってるって書いてるんだが…何を聞きたいか意味不
コールなしならとにかく自分のグループボールが入ればすべて合法

コールショットの場合
コール通りのポケットに入ってるならば順番関係なくセーフ
勿論最初に当てた的玉が自分のグループボールってことが前提だが
同時もまたしかり
指定したポッケに合法なショットをし、自分のグループボールが入ったならすべてが合法
順番は関係なし

>>687
ころころ変わるローカルルールの取り決めについては答えても無駄なんで

試合内容が成熟してきたら、その取り決めもなくなるでしょう

>>690 ありがとうございます

これから本格的にやりたくて、今はへたなのでコールなしで
やってても正しいルールは知っておきたいと思ったんです。
自分でも色々調べたんですが団体も多かったり規定にも曖昧
な部分が多い競技ですね。。

>>692
本格的にやるならばIPTルールを参考にすることをお勧めします

英文ですがw

こういう質問みてるといかにプロ団体が怠惰かってのがよくわかる
公式ページに名文化された公式ルールがないのが、大問題

↑同意！！！
ローカルルールサイアク。
もうそろそろ統一しないと置いてかれる〜！
ていうか、ロシアの８は面白！
一度見たんだけれどルールがめちゃムズ！
複雑なルールとかではなく、ルール自体プレイヤーのスキルをかなり求める物となる
場合が多い。必見！

>>691
知ってるのか、知らないのか
わかんないけど、イヤミな奴って
ドコでもいるな！

答え
３．セーフで玉はフットに戻す

※あくまでもＪＰＢＡのプロツアーでの取り決め

ボーラードのブレイクでスクラッチしたらそのブレイクで落ちた
的球はフットに戻さずそのままで再開してもいいのでしょうか？

>>696
戻す

公式戦のＢ級に出てる人が
Ａ級として通用するかどうか
試したいので、公式戦のＡ級に
出たいって場合、あり得ると
思うのだけど、これって、
合法？違法？

上位クラスに出るわけだから、
少なくとも「ずるくは」ないか。

>>698
このスレで聞くことかよｗ

合法、違法とかそんな大げさなことないだろ。
ただし公式Aに出たら公式Bには戻れないよ。

>>699
＞ただし公式Aに出たら公式Bには戻れないよ。

ここが不思議なんだけど、何故？

どこかに明文化されるの？

>>700
出場要項に過去公式戦でうんたらかんたらと書いてあると思う

他スレからで申し訳ないが、下撞きジャンプをファール扱いにしてる団体ってどこ？

>>702
NBAルールブック初版を読んだんだけど、
ミスジャンプについての記述が「ない」。

よって、セーフともファールとも書いてない。

実戦上は、ミスジャンプはセーフ、但し、
故意のミスジャンプはファール（又は、ミス
ジャンプによって結果的に得たセーフは
ファール）としてる。

しかし、その根拠はこの本には書かれて
いないように思う。

※不安なのでだれか検証して！

タップ以外で撞いた場合はファールの
記述はある。しかし、ミスジャンプは
タップ上の出来事で、先角は関係ない。
↑須藤路久氏の書籍より

>703
ﾚｽ�d。もうｷｭｰ歴20年近くなるのにﾐｽｼﾞｬﾝﾌﾟがﾌｧｰﾙだっていう根拠がわかんなくてさ。ﾐｽｼﾞｬﾝﾌﾟはｷｭｰﾐｽじゃないよね。そもそも今はｷｭｰﾐｽはﾌｧｰﾙじゃないし。それにそのｼｮｯﾄが故意かどうかなんて本人しかわかんないしさ。誰か詳細ヨロ。

>>704
＞ﾐｽｼﾞｬﾝﾌﾟはｷｭｰﾐｽじゃないよね。

ミスジャンプ＝キューミスと思うけど？

故意かどうかは問題ではない。ジャンプした
ことによって、本来は「当てられない」的球に
当たったかどうかが問われる。

直接狙える玉をミスジャンプで当てる→セーフ

直接狙えない玉をミスジャンプで当てる→ファール

って、これも運用上学んだことで、どこに書いてあるの？

>705
>704だけどいろいろ考えてたらよくわかんなくなってきた。ｷｭｰﾐｽの定義ってわかる？

>>706
「カチッ」って音がした場合と思ってるけど・・

俺はｷｭｰﾐｽの判断をﾀｯﾌﾟのﾁｮｰｸがとれてないかでしてる。で、たまにﾐｽｼﾞｬﾝﾌﾟした時に(狙ってでたわけじゃない)ﾀｯﾌﾟ見るとﾁｮｰｸがとれてない(=ｷｭｰﾐｽじゃない)時がある。だからﾐｽｼﾞｬﾝﾌﾟ≠ｷｭｰﾐｽって言ったんだけどよく読んだら>705はﾐｽｼﾞｬﾝﾌﾟ=ﾌｧｰﾙとは言ってないんだよね？

>>708
＞ﾐｽｼﾞｬﾝﾌﾟ=ﾌｧｰﾙとは言ってないんだよね

そうだよ。よく読めよな。

あとさ、メール欄に「sage」って入れてね。
ほかの人にメーワクだから。

なぜsageにこだわる？

じゃあ、明文化されてない実戦上のルールとして解釈した方がいいようだな。試合でもルール説明で必ず触れられるもんな。わざわざルールブックまで見てくれてthx。

>>711
明文化されてないことに驚いたよ。

気になるので、少し突っ込んでみる。

>>702
>下撞きジャンプをファール扱いにしてる団体

そもそも、そんな団体はない。

NBAに確認しました。

【ミスジャンプについて】
・ミスジャンプの認定自体が困難
・ミスジャンプは故意かどうか、
　判断不能である
・ミスジャンプはファールではない

漏れの解釈
→救い上げジャンプOK

【先球を故意に撞く行為】
・故意かどうかは、第三者にわからない
・先球をキューで撞いたら、普通のファール

漏れの解釈
→先球を撞くことにより１ファール
　取られても有利になるなら
　先球を撞く
　　　　　　　　
ただし、上記は「NBAルール」なので、
各大会主催者が独自のルールを
付け加えることは自由とのことでした。

これでいいのか！？と激しく思います。

ミスジャンプ＝ミスキューだけどミスキュー＝ミスジャンプではない。
ミスキューは各撞点に存在するから上を撞いたときはチョンマゲだし、
下撞けばミスジャンプ、左右ならそれぞれどそっぽへ手玉が走る。
故意のミスジャンプはファール、というやつは解釈が難しいけど
あきらかに普通に撞いたら邪魔玉にヒットしてしまうような配置で
下の撞点で構えてミスジャンプさせた場合なんかはジャッジがいたら
即故意ととられても仕方ないよね。相手レフェリーの場合は運営に報告、
今回はノーカウントだけど次回からはファールという警告じゃないかな？

先玉を故意に撞く行為は基本的にファール、だけど先玉を撞くというのは
本来手玉が撞きヅラな配置で玉触りしちゃうような状況を想定したもの。
運営の判断によっては非紳士的行為（ルールブック明記）としてそのゲームを
落とす可能性もあるから撞く前に「先玉撞いたらファール？失格？」って
確認しておくのがベター。

同様にチョーク１個以内の玉はプッシュ（ダブルヒット）コールを。。。
ってヤツも運営の判断任せの部分があって、必ずコールを必要とする、
という判断のもとではノーコールでショットした場合ショットの正否に関わらず
ファールとなることもある。

まだまだ改善すべきところってたくさんあるよね。。。

そういや先玉、手玉ともに同じ側の長クッションにタッチ。
サイドポケットを間に挟む。
なんていう状況でクッション側のヒネリを入れて撞いたら
キュー先が第三物体に向けて出たからファール！って・・・・

で、同じ配置で他のヤツがやって、３１４シャフトだから
平行移動でひねってるから第三物体に向いていないからセーフ。
なんだそれ？

>で、同じ配置で他のヤツがやって、３１４シャフトだから
>平行移動でひねってるから第三物体に向いていないからセーフ。
>なんだそれ？

はい？道具でセーフかファールが変わるなんて聞いたことありませんが。
どこで誰がそんな適用したの？

試合中、ウザいおっさんハーラと口論になってゲームどころじゃなくなった場合はどーなる？

サイドポケットを間に挟んで並んでんだろ？
どうして第三物体に向けた事になんの？ただのクッションリクじゃないか。
以前はクッションリクはアマ連ルールではファウルだったけど、今は違うんじゃね？

715と716を読むと、あまり公式戦出てない人じゃないかな。

>>716
おいおい、おまいの頭の中だけの解釈を持ち出すなよ

本当にそんな適用するのか？
公式戦でそんなクレームだしたら笑われるぞ

そもそもルールとはゲームを円滑に進めるたまめにあるもの
716みたいに出鱈目な自己解釈する人間はどうしようもないな

仮にそんな運用する団体や地域があるなら俺も是非聞きたいんだが

ここ3年ほどまともに球撞いてない元A級なんだが、今クッションリクってないの？ってことは、クッションタッチの球をクッションに向かって撞いてもセーフなの？

新ルールブックのファール規定の一部

手球がクッションにタッチしている時、明らかにボールを押さえ込んだと判断された場合。
但しキューが、そのクッションに平行に近く、明らかに手球が正常に動いたと判断される場合に限りセーフである。

「平行に近く」が曖昧だけど、押さえ込まなければセーフという事らしい。

縦バンクを強打したら、的玉は短クッションでジャンプして、長クッションの上の部分（台の境目あたり）
にを走ってコーナーポケットに上からＩＮした。
これってどうなの？
ちなみにＵＳ９です。

>>724
>>240、>>242、>>243を見てくれ。

>>722
クッションリクは、プッシュコールすらできなくなった。


プッシュもダブルヒットと呼び名が変わったよ。

6 ：INSPA ◆qOypNJWyDY ：2005/09/29(木) 22:51:10 ID:8fq/fdkR
故意のファールは、ある程度、玉見れる人なら誰でも判断つくよ。(￣^￣)
あと、ナインボールでも当てたらいけない玉に故意に当てたら、そのセット自体失うよ。Ａ級以上の公式戦だと。（シュートアウトは除く）

666 ：INSPA ◆qOypNJWyDY ：2005/10/04(火) 11:42:40 ID:WL9Cju3J
>>665
例１）

ナインボールの試合で、たとえば、一番低い数字の玉が�@（�Aでも�Bでも同様です）だったとします。

この時に、�Hが穴前にあったとします。

�@に当てることをせずに、�Hを直接、狙って（当然ファール）、ポケットインさせたとします。


例２）

ナインボールの試合で、たとえば、一番低い数字の玉が�Fだったとします。

�Fから入れるべきことは当然ですが、たとえば�Gを使って�Hにタッチさせたとします。


これが故意のファールです。

そのセットを失います。

故意のファールっていつからだめ？
プロの試合（ＳＧ）でも、わざとファールしてトラブル作るの
何度か見たよ。
昔は、確かにそうだった記憶があるが
今は、ローテ以外ＯＫだと思ってた。
真実はどうなんよ？

>>728
７２７の書き込みのこと言ってるならそれは対ＩＮＳＰＡ戦のみ
有効な超マイナーローカルルール

どっかのスレで他の人が
「公式戦で対戦相手にセフティ決めたら、先玉を撞くファールした」
ってやつでＩＮＳＰＡのオリジナルルールが展開されただけ。
故意のファールは現在も有効です。

ただ、「先玉を触っちゃった」でなく「先玉を撞いた」行為は
場合によっては非紳士的行為としてそのゲームを落とす可能性もあるから
運営に聞いた方が良いですよ。ということになった覚えがある。

レス、サンキュ！
先球撞くようなやつはCS没収でもいいんじゃないｗ

さきだま突いたら非しんしてき？は？

インスパは59のやりすぎで頭がおかしくなったらしいな
立派な戦略をして失格とは

てだま撞いての最小番号以外へ当てるファウルはともかく
的玉を撞きながらトラブルを作るのは
意見がいろいろ出そうだな

釣られついでに>>727の後半の故意ファール。
(8)を直接撞いて(9)にタッチさせたらクレームがつく可能性があるが、
手球を(8)に当て転がし(9)にタッチさせたらナイスファール。

戦略的にも技術的にも褒められるファールです。
もちろん前半の故意に(9)を落とすのも問題ない。
失格なんてとんでもない話です。

↑
のような、戦略的ファールを「ファールティー」って言って使ってます。ｗ

>>734さんへ

>727さんは「インスパさんがこんな(変な)ことを言ってたよ」っていう晒しなんですけど・・・

>>735
ファールティーｗセーフティとファールを掛け合わせたのね。

>>736
わかってますよ。
その晒しに釣られてみたの。
ここはルールスレだし、間違った情報は訂正されるべき。
>>728さんみたいに信じてしまう人もいるわけだから。

なんか遠い過去の話が…そう言えばそんな事もあったよね。
(☆。☆)

オレ、今セーフティしなくなった。見えてない玉でも入れにいくしか選択肢がないケースが多くなったんで。

試合でセーフティかけて、入れていって勝てた試合もあるにはあったけど、最近は同じ手二度使える相手じゃないと思うような奴らばかり。


誰も聞いてないと思うけど最近、試行錯誤してるのは少し上の撞点で厚い玉でも強く撞かずに玉入れてなおかつ手玉転がすこと。

ルールの話は一応、オレＡなんで相手が故意で撞こうが撞くまいが興味なくなった。

Ａになりたての頃は、ルールの意味とか神経使ってたけど、今は本当興味ない。

ファールはどこまでいってもファールだし、セーフはセーフ。

日本の試合なら、日本のルールに従えばよい。ダブルヒットとか。

ナインボールで故意にファールして�Hにくっつけちゃう玉撞く奴なんて、まわりにいないし、出てる試合も、そんなことしてくる奴、誰もいない。

�Hにくっつけちゃうファールがが許されるのはＢ級の試合までかな？
悪い意味で言ってないよ決して。

ハウスによっては、習慣的に行なっているところもあるだろうけど…

工夫して、�Hにくっつけてみて作戦成功したら、それはナイス作戦！
どこまで言っても勝ちは勝ち。

作戦が使えなくなったら次の作戦をたてて、工夫してやるのはＣもＳＡも一緒。

作戦の内容は異なるだろうけど。

【INSPAのエントリに於ける実例】
×(かつての球の材質は)ゼラニウム 　○(同)セルロイド
×(キュー修繕の通称)リフレッシュ 　○(同)リフィニッシュ
×９ボールで故意ファールは失格 　　○有効
×(サエギナールの出身国は)ギリシャ ○(同)トルコ

>>739
書き込み時刻がすげーな！お前（＠＠）

よほど早起きしてるのか？？あるいは店員？？

ここはルールのスレッドだから、ルールの話しよ！

>>739
こんな中途半端な知識でA級なんですかね？
どちらのど田舎の人なんでしょうか…

「ナインボールでは、故意に的玉をつくと、
そのゲームを失う」だったと思う。

つまり的玉（８）をついて、９につけるのは
そのゲームの負け。
組みなおして次のゲームへとなる。

手玉を撞いて順番でない８にあて、
９につけるのはファールではあるが、
相手はフリーボールから撞かなくてはならない。

>>742
＞「ナインボールでは、故意に的玉をつくと、
＞そのゲームを失う」だったと思う。

どの団体のルールか知らないけど、
NBAの規定には「ない」ですよ。

つまり、故意かどうかを見分けることは不可能、
よって、ルール上も「故意」という言葉自体が
存在しない。

よって、故意に的球を撞く行為は「ただのファール」

※漏れがいってんじゃなく、ＮＢＡが表明してる
ことだから、念のため。

ようするに
わざと的卵を撞くとスポーツマンシップに反し失格。
うっかり撞いてしまった場合は普通のファウル扱い
になるんだろうな

第7条　故意にルールに反する方法で、ボールを動かしたとレフリーが判定した場合、その選手は失格となる。
これは、レフリーの判定と「スポーツマンシップに有るまじき行為」に基づく自由裁量である。

レフリーに金払っとけば、ただのファールで済むｗ

>>742
“思う”じゃダメなんですよ。
ここはルールスレなんだから、自分の思い込みを元に発言しては。
>>743の言うとおりＮＢＡのルールブックには明記されてません。

中途半端な知識は叩かれる原因。

要するに、>>743と>>746も思い込み発言と言う事なのか？

あ、ごめんね遊び心無く本当の事書いちゃって・・・
でも>>743や>>746の様に、中途半端な知識で試合来られると運営として困るんで・・・

>>748
いやいや、もちろんわかってますよ。
ＮＢＡのルールに明記されてないことは。
俺は曖昧な>>743の発言に問題があるよと注意を促してるだけです。

ルールを適用させるのは運営次第。
的球を撞いて失格を適用するも、しないも運営次第。
その運営の判断が>>745ってわけですか？
レフリーにお金渡せば問題ないの？
ところでどちらの地方で試合を運営してるんですか？

おっと失礼です。
>>743ではなく>>742の発言に問題ね。

試合を運営する人がこんな発言していいの？

>レフリーに金払っとけば、ただのファールで済むｗ

>>745
第７条って、あるけど、当然ほかの条文も
ありそうですね。

どこの団体のルールですか？

ＮＢＡのルール以外で運営していけないって
ことはないし、どんなルールを作ろうとそれは
主催側の裁量の範囲。

ただ、個人的に言わせて貰えば、この「第７条」
とやらの方が、ずーっと納得できますね。

結局は
故意か故意でないかを
審判の判断に委ねるという

アホルールだわな


現象結果のみに基づきルール作成を心がけなきゃいかん

私見なんだが・・

通常考えられるプレー形態以外の
事象により、盤面に変化がおきた場合は
可能な限り以前の状態に復元する。

案１．相手にもう一度プレーさせる
案２．相手ファールで交代

ってのが、おとしどころかなあ？

>>752
本当にNBAのルール読んだ事あるの？

>>755
読み落としてた・・

吊ってきます・・

IBC関連の人に聞いたので、
少なくともIBC(JBC)では間違いではないそうです。

IBCルールブックより

14.ゲームを落とす反則
　a)レフリーを含む第三者に助言を求めた、又はそれに順ずる行為を
　　犯した場合。(タイムアウト時も含む)
　b)タイムアウトで時間以内に帰ってこなかった場合。(11参照)
　c)不法に球を動かそうとした場合。(ラシャのたるみを利用したり、台を
　　押したりゆすったりなど)
　d)相手選手がそのゲームを終わらせる球を入れた時点で、立ち上がったり
　　テーブルに近づこうとした場合。
　e)この罰則に値するとレフリー若しくは大会責任者が判断した場合。

このCに適用だそうです。

NBAでは、書いてないみたいですね。

東海地区です。アマ公式戦の運営幹部に聞いたところ

・先玉をキューで撞く、というのは本来は玉越しのショットなどで
　誤って撞いてしまう場合や密集した混乱の中やレール際で手玉を撞いたものの
　先玉が走ってきて出していたキュー先に当たってしまった場合などを想定している

だ、そうです。そのため以下のように考えられるとのこと。
・現行ルールの解釈ではファールにしかならない
・相手が「本来のルールは”手玉を撞くスポーツ”という理念から考えると
　非紳士的行為となるのではないか？」と運営に申し出た場合、その場は通常ファール
　として処理しつつ、次回からはそのゲームを落とす旨忠告ということにする

やってみると分かるけど的球をファール覚悟で撞くという行為を認めてしまうと
ゲームとして成立しなくなってしまうんだよね。極端な解釈すれば玉触りですと
言い張って（もちろんこれは明らかに反則行為だけどブリッジを作るために手を伸ばしたフリなどをして）
手で動かすことすら許されることになっちゃう。

>>757
ＮＢＡルールブックより

第7条　故意にルールに反する方法で、
ボールを動かしたとレフリーが判定した
場合、その選手は失格となる。
これは、レフリーの判定と「スポーツマン
シップに有るまじき行為」に基づく自由
裁量である。

・・・・

故意かどうかは、あくまでもレフリーの
主観なんだなあ。

>>757
主観だから>>745みたいなバカなこと言う香具師がいるの？
運営に携わる人間がアフォかとバカかと。

審判員制度がないのが問題でしょうな。

俺は手玉撞いての故意ファールもできないぜったいぜつめいのピンチを
たまざわりのふりしながら台上の配置にトラブルつくり
脱したことがある

>>761
こういう輩がいるから、審判は必要なんだろうなあ。
相手審判だと、主張しにくいだろうし、公正な目も
担保できないだろうし。

d)相手選手がそのゲームを終わらせる球を入れた時点で、立ち上がったり
　　テーブルに近づこうとした場合。

なんでこれ反則なんですか？
すでに終わってると思いますが？

>>762
審判ごと騙したんだよダブル

>>763
スクラッチの場合とか

>>763
手玉が静止する前に動いたら負け
ってことだろうか？？

百歩譲って、撞いた時点で、の間違いじゃないのかな。
それでも立ち上がるだけで反則ってのはすごいが。

>>767
シャーキングって行為があるんだけど
撞く瞬間立ち上がったりして相手を
動揺させることだったと思う。

これのことを禁止してるのかも？

有名無実のIBCルールなんてどうでもいい
これからはIPTが世界標準

Okなのかどうかまぎらわしいからだお
>>763が正解でそ

ポケットが渋い台で2個ボールが挟まるケースって
ありますよね。半分以上穴にはいってたらポケットインと
認めるといわれてますがこれであってますでしょうか？
またこの間実際にあったのですが、ファールで手玉と的球が
この状態になってしまい、穴にもかかっていなかったので
手玉フリーボールで処理しようとしたのですが、手玉をとろうと
すると必ず的球が動いてしまう状況でした。どうすればよかったの
でしょうか。そのときは審判呼んでその人にとってもらいました。

>>771

現状のまま？
昔はなんか、ポケットインとみなすとかあったような気もする。

覚えてません。

今は公式試合は東京しか知らないけど、ポケット２個以上あるから、心配ご無用。

そうなるケースってたぶーん無い。

２個ないポケットで試合があって、食い込んだら、相手に「チェックお願いします」って申し出て、相手にジャッジしてもらえばＯＫ。
相手は常に公正なジャッジをしてくれる。

もし、撞いた後に自分はファールじゃないと感じても、明らかに先玉に近い位置で確認しているのは、相手。

それがもとで負けたとしても、相手のミスジャッジで負けたとかいってるような奴は間違ってもＳＡにはなれません。

相手は時には公正な審判ですから。

インスパ氏の書き込みは不正確で困る

中途半端な知識、思い込みで書かないでいただきたいものだ
だから叩かれる
自覚があるのかないのか、球屋によくいる歴だけが長い万年Bのおっさん
下手に歴が長いから昔のルールを持ち出し思い込みで嘘の情報を垂れ流す
このスレには１番相応しくない人間

インスパ氏は口で言うだけの球撞くんだろか？
書込みを見る限りまともな事も言っているが、間違った事が多いし
榎ちゃんと話した事あるような書込みあったし、
東京公式戦A級で上位に入る程だと皆とは言わないが体外知ってんだけどなぁ
実は言うだけ大将なのか？１度対戦したいもんだ。

>>775
印スパのかわりに俺が突いてやるよ。
点１万のさしジャパンでよろしいか？

>>776そういうお前はどうせ店100円のジャパもしたことないだろ？

手玉と的球がポケットに挟まってフリーボールをもらった
という状況です。手玉を取ろうとするとくっついてる的玉も
動いてしまうので処理に困ったわけです。

>>778
それだと、話ぜんぜん違ってきますよ。
穴の内側でタッチタッチですよね？

直接、先玉撞いた時点でファールになるから、一回先玉にむかわない方向（穴の内側のクッション）に手玉…

あれ(@_@;)撞けない。（技術的ということじゃなくて）

オレわかんない。
すんませんでした。

即、運営の人に言いにいきます。

本当、変なこと書いてすんませんでした。

ついでに近隣諸国の方にも

申し訳ありませんでした。

>>771
そもそも競技はなんですか？
ファールの対処法が違ってきます。

多分ナインボールだと思うが、タッチした球の番号は？

>>779
あなたはこのスレに来る資格はない。

ナインボールです。例えば最小番号にあたらず、ファールに
なったとします。そのときにたまたま、手玉がポケットに向かってしまい
何か他のボールとポケットに挟まってしまったのです。手玉をとろうと
すると挟まっている他のボールが動いてしまう状況です。タッチしている
玉が次の的球かそれ以外の玉で処理が変わってくるのでしょうか？

補足です。穴の手前の方で挟まってしまい、ポケットインとは認め
られないことが前提です。挟まったらポケットインとみなすというので
あれば問題は無いと思います。

>>771
審判にとってもらうで合ってるでしょ。
他に何か考える事って有るのかな？

>>780
そこまで、考えていらっしゃる方でしたか。

大変、失礼いたしました。

>>784
もう来ないでくれればＯＫですよ

シュートアウトってクッションに入ってもおkなんですか？

おけ

クッションに入ろうが、何番の玉に当たろうが、クッションにも玉にも当たらなかろうが
スクラッチさえしなければ問題ないよ。

>>788
・手玉を撞いて
・スクラッチしなければ
おｋ

昨夜の話、30人程度の常連ばかしのハウスで初めて来ました。
初参加の中学二年生が、規定でC登録、キューは持って無いので
ハウスキューで参加、Aの人は二人 残りは皆さん俺も含めて長年B
初戦で彼とあたり、バンキングでブレイクを取られていやな予感が
したのですが、3マス取られて一度も突かずにストレート負け、
同じく次の対戦相手も3マス取られてストレート三戦目でAの人が
何とかストップを欠けてくれたのですが、周りの選手自分たちの
試合も手につかずにポカ〜ン最終的に準優勝で賞金10000円と
アダム貰って大喜び、迎えに来た母親に大声で、お母さん準優勝で
キュー貰ったよヤッターだと、真夏の世の夢？あ、もう秋か
それにしてもハウスルールで何処も同じかも知れないけど初参加
Cには異議ありです。 Q＆Aでは無いですね御免なさい

他店のHTも出たことなければ、初参加 C は当然。
上のような例(マジ話とすれば)は極々少数の例外。
ただし途中でBに上げられることはある(マス割り即Bとか）
途中で昇級も変な話だが他競技のような後付HCがビリではできないから。

>790
〉一度も撞かずに
マスワリ3連発ってこと？


〉同じく次の対戦相手も
これは3-0ってこと？
相手は何級？

中学生がマスワリ３連発はネタだろう。

昨日地元のＡ級がトーナメント２戦目までで７回マスワリだして
驚きだったのに中学生が３連マスワリとかありえんでしょ。３０人
いるのに３戦目で敗退後準優勝ってどーゆー組み合わせしてるんだ？

本当だったらすげーな

マスワリ三連の厨房いても全然おかしくないだろ

てかいるよ

まあ、キューを持たずにクラスを擬装しCで参加
一度しか通用しないが別に問題はない
稀なケースだと思って諦めれ

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/billiards/1144682576/

で、じつはその二人がリキヤとダイチだったという壮大なオチじゃないの？

ゴルフコンペなら初参加は入賞対象外だけどな

>>771
その対処法で正解だとおもいますよ。
ルール上も問題ないでしょう。

もし既出だったらすいません。
下らない質問かもしれませんが、
ナインやエイトをやってて、手玉も的球もポケットしてしまった時は
その的球はどうすればイイんでしょうか？

今は的玉は戻さないのが主流です。
ナインボールで9番を落としスクラッチしてしまったときは、
9番はフットスポットへ戻します。
８ボールでの8番ポケットは即負けです。

ごめん。8ボールは自分のグループの的玉をファールで落としたときは
センタースポットへ戻します。相手のグループはそのまま

またまたごめん。どうかしてるわorz
フットスポットかセンタースポットね

NBAルールだと自分のグループボールも戻さないよ。

なんだ。。。最初だけでよかったジャンorz

ルールがあやふやな人間が答えるのやめませんか

丁寧に訂正までしてくださって
どうもありがとうございました。
言われた通りにこれからはやって行きたいと思います。

ついでにもう１つ質問なんですが、
詳しい名称を知らないので伝わりにくいかもしれませんが、
右側の壁寄りに手玉と的球があって、
左手で撞くかメカニカルブリッジを使う。って状況が
あると思うんですけど、
自分はいつもキューを背中にまわして背面？で撞きます。
ビリヤード関連のサイトを見たら、この撞き方は
初心者丸出しでかっこ悪いと書いてありました。

しかし自分としては、左手は上手くできないし、
メカニカルブリッジはキューと手玉との距離感が若干ですが
ハッキリしなくて背中にまわすのが１番やりやすいのですが、
やっぱりかっこ悪いからやめたほうがイイのでしょうか？
長文ですいません

>>806
「どうせできないくせに」→「やっぱり外したよ」→「かっこ悪ぅ」
となるわけで、つまり外すからかっこ悪いのだ。目立つ撞き方だしね。
それで入れまくればかっこいいし、誰も文句言わなくなる。

初心者を除くとそういう撞き方をするプレイヤーはめったに
いないのは事実だけど、でもトッププロの中にもいるのも事実。
実際、高確率で入れられるテクがあるのなら大きな武器にもなる
わけで、まさしくその例であるトッププロに対して「初心者丸出し
でかっこ悪い」と言い放つヤツはいないw

あとは自己判断でよろしく。

>>807
どうもありがとうございます。

利き手で振りたければその撞き方でも仕方ないと思うよ。
初心者がカッコつけたくてやることが多いから忌避されるのも事実。
そんな配置にならないように撞くのが基本だと思うし。

まーなんだ、ガコンガコン入れまくれば何でもｶｺｲｲさ。
左手も練習しておくと何かと便利だから、暇見てやったほうが良いよ。

スレチガイなんだろうけど

メカか左手でやれ！

と声を大にして言いたい。

敢えて困難な路を選ぶ必要はない。

背面撞きで、初心者が台から両足浮いて撞いてるのを良く見るなぁ
ファールですよ、そこのあなた！

初心者は左を練習する前にメカを練習するほうが良い。

>>811
たしかによくみるｗ
ファールをしてまで格好つけてる姿が格好悪いってことだわな
で的球外してるし

ルールを知らないのだから仕方ないよね。

教えてあげたいけど、一般のプレイヤーが見ず知らずの人に教えに
行くのは気が引けるから、そこは店側が気を利かせてルールを広めて
いって欲しいな…。別にその都度いちいち説明しに行かなくても、
テーブルにルールを図解した下敷きでも置いておけばいいのだし。

>>814
ポスターあっても読まない罠

>>815
だからこそ下敷きですよ。
壁のポスターは見なくても、順番待ちで座ったときに机の上くらい見る
…かもしれない…じゃないですか…

>>816
うちのホームではパウチした下敷きに入れて各テーブルに置いてあるけど・・・。

結論　「見ないヤツはやっぱり見ない」

ほら、奴らがやってるのは珍球だから。
俺らのやってるのは撞球。その違いなんだよきっと。

マナー悪いことがカッコイイと思ってるガキ大杉

銜え煙草で撞く馬鹿はどうしようもないクズ

>>820
そんな人、見たことが無い。何年も

>>821
フツーにいますけど？

元プロがアマの試合に出る場合は
フツーのAクラスハンデしかないって
本当ですか？
Aクラス＋１くらいあってもよさそうだけど。

質問させてください。
的玉がコーナーポケットぎりぎりで止まっていてその的玉は見えないので
反対側の短クッションからクッションで狙います。
手玉をついて的玉に当る３０〜４０センチ前頃になって自然落下し
的玉が勝手にポケットイン。手玉はそのまま後追い自殺でスクラッチ。
さて、この状況。普通のファールと同じ扱いでいいのでしょうか？

普通のファール以外ってどんなファールですか？
ショットは成立してるので、ファールです

手球フリー

通常のスクラッチ扱いということです。
それくらいわからんかなぁ？

>>824=>>826
え？
じゃあ落ちた的球を元あった場所に戻してフリーボールにするとでも？
ショットの後落ちた球はポケットされたことになるので、テキサスでやってるなら戻しません。
テキサスじゃないなら、的球をフットに戻してフリーボールです。

>>826
おいおい、もうちょっと現行のルール覚えときなよ。
今は落ちた的球は戻さないよ。

スクラッチ扱い。

しぜんらっかは不可抗力
配置を再現しもう一度。

>>829
えーっ、そうなのー？
じゃあ、動いた球があったら全部元に戻すの？

ショットした後の不可抗力は続行です。
よってこの場合はスクラッチが現行のルールです。
でも俺は納得いかないけどね。以前は829の言う様にしてたよ。
皆さんルールはよくチェックしときましょう。ちょこちょこ変わってます。

829は出鱈目

下らない釣りです

ギリギリ穴前で止まった
という状態でプレーヤーが移行した。
その配置からスタートしショット。
テダマ転がり中に穴前の玉が落下。
これは審判が元の配置を再現し
ショットのやり直しとなる。

ポケットボリヤード競技規定　第5章　第9条

外部からの不可抗力によってボールの移動があった場合、移動したボールをできる限り元の状態に復元して競技を再開する。

第1項　ショット中の場合は、そのショットは成立する。
第2項　ショット中でない場合、復元が困難であるとレフリーが判断した時は、そのラックは無効とし、新たにラックを組みなおし競技を再開する。

穴前の玉の落下は勿論の事、ショットした後に頭のおかしい奴が的玉を持ち去ってもファールな訳だ。
ちなみにショット前ならば現状復帰できるよ。
ただこのルールだと、穴前を空振っても落ちたらポケットインになっちゃうなｗ
「外部からの不可抗力」が引っ掛かるが、穴前が落ちるのは大体外部からの振動だもんな。

ポケットビリヤードの場合はどうなるのでつか？

>>834
てことは>>824の場合はファールで、もし>>824のシチュエーションでもスクラッチしなかったらポケットが認められる訳だ。
じゃあ、今思い付いたんだが>>824でショット後、最小ナンバーのボールが不可抗力で入って、手球が他の球に当たったらファールなのかな？

>>824・826です。
>>834
こうゆう回答を待っていましたが、
ＮＢＡのルール、曖昧なとこ多いのも事実。
全ての状況を考慮して非の打ち所がない
ルールブック作ってくれれば
いいのに．．．。

>>837
他人に調べさせてこういう回答待ってたって…。
なんなんだおまいは。

833は出鱈目
よくもこんなこと書けるな
いつのルールだよ

837はルールブック買え

>>837
>全ての状況を考慮して非の打ち所がない
>ルールブック作ってくれれば

どんな競技だろうと、これは無理。
ルールとは技術の進歩や他の要素により、変化していくもの。
まずは自分で調べる努力をしる。

>>836/838
根拠に基づいた回答を待っていた。
2ｃｈに多いタイプとみた。
答えださずに、つっこむだけ。

>>839
買う気は一切ない。
ＮＢＡの金儲けに賛同する気にはなれない。
ウェブ上で、ＮＢＡなりの公式ルールを公開すれば良いだけの事。

>>840
そうは思うが、ＮＢＡは行き当たりばったり的な
作り方をしているのも事実。こちらで角が立ったから削り
あちらで、無理が出たから改正。こんな程度では．．．。


参考になるご意見も多数ありましたが
上からものを言う態度でしか接する事ができない
チャネラーが多過ぎる。
これ以上論するに値しないと思うのでここで俺は降りる。
後は、お好きにどうぞ！

↑2000円が払えない貧乏人

>>841
いやもうツッコミどころ満載でｗ
＞上からものをいう態度でしか接することのできない
お前だぞ、それｗｗｗ

＞これ以上論するに値しない
いやもう答え出てるからｗ確かに論ずることはないけどさｗｗ

＞ウェブ上で、ＮＢＡなりの公式ルールを公開すれば良いだけの事
それはNBAに言ってくれ。
>>834もたぶんコピペだと思うし。

＞買う気は一切ない。
グダグダごたく並べてねぇで買えよｗｗｗお前の趣味だろｗｗｗ

＞根拠に基づいた回答を待っていた。
だから何様だよｗｗ
普通他人に聞く前に自分で調べんだろｗｗｗ

いやぁ久しぶりに笑ったわ。
＞俺は降りる。
ｗｗもうｗダメｗやめてｗｗｗ

>>843
俺そういうレス嫌い。
ツッコミどころというけどそういうスレじゃないし
引いた幕にしがみついてでも自分の主張があたかも多数派かのように粘着する
こういうやつは大概「ｗ」を多用するけど、それも見苦しい。
性格悪い奴多いよな。ビリ板。
まあ、こんなくだらない書き込みする俺も同類なんだろうけど。

まあ。まあ。で、この質問誰か答えて・・

元プロがアマの試合に出る場合は
フツーのAクラスハンデしかないって
本当ですか？
Aクラス＋１くらいあってもよさそうだけど。

>>845
普通にAクラス扱い
別に元プロだからって特別に強い人ばかりでもないし
特に問題はない

公式戦でもそう

A＋１のときもあるよ。
地域で違うんでしょう。

>>847
とりあえず関東の公式戦ではA扱い
ハウスに関しては地域で違うってよりも運営の判断次第でしょう

↑なるほど。
その通りかもしれません。失礼しました。

ハウスならA＋１もあるけど（いわゆるハウスＳＡ）
公式戦にA＋１はないよ。

846ですでに書かれているわけだが
公式戦に元プロハンデなどない

というか>>845
そもそも元プロだからってどうしてハンデが必要なの？
そこが疑問なんだが

Aクラスを名乗ってるからには、普通のプロとはそれなりの勝負をしないと
5先6先のショートゲームならハンデ必要ないでしょ

以前酸化したハウスで元PのK川さんはPと同じ6セットだったよ。
それでも現役Pに勝ってたけど。

SAがプロになってやめた場合は？

>>853
>>850がすでに言ってる通り、公式戦ではA+1はない。
HTなら+1だろうが+2だろうが、それはフォーマット次第。

SAはあくまでも架空の称号。
公式戦では元P・SAと呼ばれている人・A級・なんちゃってA級すべてハンデは同じ

公式ルールが元ＰもＡも同じってのは
どうかと思うなあ。

(元)プロの実力＝アマＡ

ってことと同じでしょ。プロか元プロかの
違いは登録してるかどうか、つまり資格の
違いであって実力の違いではない。

ところで
長期戦ならハンデ違うってことでいいの？

>>856
だからさ何が聞きたいの？
公式ルールにはハンデのことは何も書かれてないが。
ハンデのことなら、みんなが答えてくれてんじゃん。
>>848と>>854を読め。

＞資格の違いであって実力の違いではない。
だから今のところそうなんだって。
元プロの実力過大評価しすぎｗ中にはすごい人もいるが。
長期戦のだろうと短期戦だろうとハウスでのハンデの割り振りは運営次第。
公式戦ではハンデなし。以上。

そもそも何でそんなに粘着してるんだい？

>>856はAてのがどんなレベルを差すのか分かってないんじゃないのかな

>>858
はあ？んじゃ、アンタはわかってるの？

公式戦にAで出ようとする人は、海千山千の中でハンデに文句を言わない人
ハンデなしで勝負しますと明言できる人
ただそれだけの話し

ハウスAは自称もしくは運営の判断

てかそもそもクラス分けをなんで＞845、856はルールスレで持ち出してきたんだ？
クラスやハンデはルールじゃない

>>860
ハンデは
ルールの一部と思ってたよ・・

逝ってくるわ・・

Ａの公式戦だと…

予選：６セット
決勝：７セット

のフォーマットが一般的。

自称でも、なんでもお構いなし。

勝ち進んでいくことに集約されるかな？

とりあえずNBAルールブックを読む
話はそれからだ

http://billinavi.com/rule/

>>861
壮大な釣りだったな
勘違いもここまでくると釣り

>>864
レビィ・ストロースだったらこう言っただろう。
「もっと感性的なものが最も高く理性的なもの」の中で表現されるべきだ、と。

高い感性は理性的なもの中に存在するのだよ。

ルールの中にクラス分けの記載がなかろうと、クラスが分かれることは知っていたのだから認めるところは俺は認める。

平たく言えば、どんなことでも知ることができれば、プロセスなんてあんまり関係ないんだよ

質問
9ボールのブレイクの時ジャンプしながら撞くのはファールではないの？
普通のプレーの時片足は付けてないといけないのでファールでは？
北陸オープンの光岡プロはセーフ？

>>856
>公式ルールが元ＰもＡも同じってのは
> どうかと思うなあ。
>
> (元)プロの実力＝アマＡ

公式ルールじゃなく、公式戦でしょ。
で、それを言えば、CとBが同じハンデってのもおかしくなる

アマ公式戦では、AとB（シニアとジュニア）の区分しかない。

ちなみに、横浜のウエスタンのHTでは、男子P、男子アマ、女子P、女子アマ
の４区分だけだった。男子はCだろうと、女子Pとスクラッチ。
面白かったよぉ〜

ｱｹﾞ

>868
ｸﾀﾞﾗﾈ…
普通に考えて、インパクトの前に飛ばないし。
どんなブレイクだよ。

そもそもそのルールは何の為にあるんだよ？
あほくさ…トモダチいないだろ？お前さん。

すまん>866ね。
オレも逝ってくるわ。

>>866
常識的に考えてそんなブレイクするやついないだろ

どんなブレイクだよ
ほんとくだらないな

>>869
普通じゃ考えれられないようなブレイクをしてたから聞いてるんだが…
少なくともテレビで見る限りインパクトの瞬間に飛んでいるように見える。
ついでに普通に友達いるよ。
お前は人とまともに会話できないだろ？かわいそうに…

>>872
そういうヤツみかけたら運営に聞いてみなって。
全ては運営の判断。
人間はジャンプしながら屁できないって知ってるか？
ジャンプしながらのブレイクは人間の構造上無理。

厳密に調べれば、ちゃんとタップが離れたあとに足が離れてる。
ジャネットの旦那、ブリードラブの欽ちゃんブレイクとかがそう。

>>873
テレビで見て気になっただけだからそこまでする気はない。
できるできないは別としてインパクトの瞬間に両足が離れてたらファールって事だよね？
それがわかったらからすっきりした。
ありがとね！！

ちゃんと答えてやれやハナタレ！

屁とかどうでもいいだろ！

>>874
ルール上は当然ファール。
てかブレイクどころかマトモに撞くこと出来ないけどね。

>>867
確実に知り合い（友人）だな。
誰か知らんけど久しぶり。
スレ違い引っ張って申し訳ないけど、
俺もあんなフォーマットがいいと思う。
こっちは必死に努力してAになったのに、なんで努力を（まだ）してない奴にハンデやる必要ある？
学校じゃ勉強しなかった奴は、沢山勉強した奴にハンデ振ってもらえるのか？
そりゃ大抵こっちが勝つけどさ、5-2とかのハンデもらって勝ってうれしいか？
C級の頃からウェスタンでボコボコにされてたから、大抵の奴は怖く感じないし、
ハンデ無しってのもいいと思うけどな。

>>866
たしかフィリピンの選手で一人いた
ロザリオだったかな？
ソースなくてすまん

>>867
>>877
確かにノーハンデのほうがわかりやすいし問題も起きにくいやね。

そのかわり実力をフィーに反映させるってのはどうだ。
プロ５０００円、Ａ級３０００円、Ｂ級１５００円、Ｃ級５００円、女性とビギナーはタダとか。
それに場代ぐらいは上乗せしてさ。

ノーハンデだから上手い奴はプライドがくすぐられるし
下手な奴もフィーが安いから参加しやすいんじゃないか？

つーか、スレ違い。すまん。

>>874

貴様達が楽しそうな事言うからｳｽﾞｳｽﾞして、ジャンプしながらの
ブレイクが試したくて仕方なくなった。ついに昨日試したぞ。
すげえ新鮮。両足ブスタマンテ。

結論：人間的にはファールです。

実際のところは「テーブル上に全身乗るのを禁止する」ためのルールだと
思うからジャンプはセーフにしておいてくれませんか？

なんか、どうでもいいルールだし、曖昧だな。実際のプレイでは、片足が
地面に付いてようが、浮いてようがどうでも良くない？

>>881
どーでも良くないだろ。
届かない玉とかを台の上に全身乗っかって寝そべって撞かれたらたまらんｗ

>>881
おまいの存在時代がファールだわな
検証ごくろうさん
しょぼいブレイク打ってなんになるの？

ここで一つ息抜き。
ハウストーナメントに参加した時、相手が女の子だった。しかも結構短めのスカート。
見事なまでのパンチラを拝めたのだが、その後はパンチラの残像が頭をよぎって壊れた俺。
反則じゃね？

注　おまえが悪いとかはなしでお願いしますm(__)m

パンチラは合法
おまいが悪い

>>882
つ ハワイでは合法

>>886
スレ汚しだな 去れ

>>884
相手の作戦勝ち。まあ良かったじゃんｗ

>>883

まさかわからんのか？？

>>887
事実をまず痴れ。
愚か者が。

2000円でワンドリンク＋パンチラだったと割り切るわｗ

昔、本かネットで見て友達と遊んだビリヤードの遊び方なのですが、詳細を思い出せないのでゲーム名称や詳しい情報を知っている方がいたら教えて下さい。
それは数人でトランプ等の数字が書いてあるカードを使った遊び方で、確かルールは
(1)各自カードを３〜５枚程、他の人には見せない様に保持する。
(2)普通に球を突いていく。的球はどれを狙っても良い。ファウルしたら交代。（もしかしたら１球毎に交代だったかも？）
(3)何かの球がポケットした場合、落ちた球の番号と同じカードを持っている人は、カードをオープンして見せる。
(4)そして全部のカードがオープンした人が負け。
こんな感じだったと思います…。
かなり昔なので記憶があいまいです。
よろしくお願いします。

>>892
自己レスです。「隠し球」というゲームだと分かりました。

http://www.youtube.com/watch?v=X8TwCQ58QGg
これルール的にどうよ。
ストが装着してるやつね。

いたってセーフ。

>>895
セーフのソースは？
日本のルールは持ち出さないでくれな。

セーフだろ。
セーフにソースは必要ない。
なぜなら禁止されてなければセーフだから。
そしてＢＣＡの禁止事項にない。

こんな格好悪いものは禁止されることを祈る

いまだに「プッシュしま〜す♪」とか「シュートアウト！」とか言ってる時代遅れがいるよな。
本当に知らないのならしょうがない。でも呼称が変わった事を知らない香具師ってそんなに多いか？
ビリが趣味で熱心にやってるなら知ってるだろ？
恥ずかしがって新しい呼び名で呼べねえんじゃねえのか？
意気地なし、根性なし、へタレ

それはお前の回りだけ
公式戦ではちゃんと使ってるよ

>>900
公式戦では当たり前。
公式戦ではきちんとできてる奴が日頃はできてないって事を書いとるんだろ
よく嫁

ストちゃん、いずれ腕とか擬体化するんじゃないかな・・・。
いやマジで。

そもそも>>894にはどういった利点があるんだ？
なんかｽﾄってあっちな方向に行き始めてるね。

あほ
公式戦で出来てる椰子は日頃もやってるよ

>>902>>903
ストは以前にもフレディみたいな付け爪してた。
玉越しのショットや立てキューが楽だとか言って。
やりすぎると規制くらうかもしれんね。

>>904
なら公式戦「では」
なんて書くなやｸｽﾞ野郎
お前の周りでできてるならそれはそれでいいっての。できてねえ奴の事を言ってるんだからよ。
それとなちゃんとｱﾝｶｰ付けろやﾎﾞﾝｸﾗ。宛先がわかりにくいだろが

おまえに気をつかう必要なんてないわけだが
そもそも きちんと使ってない人間が多い環境は玉レベルが低いど田舎
田舎にいることを怨め
僕ちゃん

>>907
おれ以外にも他の人にも読みにくいやろが！ｶｽ！しねやこら！

俺は大都会に住んどるわ
それでもﾌﾟｯｼｭしま〜すやｼｭｰﾄｱｳﾄばっかしじゃ

お前のまわりもそうやろ

しょうじきにいえ

かんじのかきかたわすれさしたろか
ぼけ

>>908
原乙
大阪が大都会ねえｗｗ

>>909 大阪人にケンカ売っとるんけ???
お前は何処の人間よ！

>>910
うわｗ　だから大阪人は野蛮で低脳が多いって言われるんだよｗキモ！

>>908は奈良県民

>>912
んな事はない。912は　＞俺は大都会に住んどるわ　と言ってるので
奈良は糞田舎だから当てはまらないだろ？

その言葉を真に受けるバカはいない
彼は糞田舎に住んでるよ

年寄りは
今はプッシュアウトって言うんですよ
って散々説明しても
直後に
シュートアウト！！！！！

ヌカイАの石碕さんは今も頑にシュートアウトと語るのはこだわりですか？

プッシュって言うには言うけど、個人的にはルール自体、いなかの国が考えだしたことだから関心がない。
二度撞きにならないように撞くほうが技術的には伸びる要素もあると思うんだけどね。まあ、Ｂ級どうしのもめごと防止でしかないんで。
奥村がダブルヒットで優勝できる国だしね。
ルール改正したほうが技術水準あがると思うよ。
日本のポケットって技術水準あげるためのルールの見直しってプロなら知ってるのに知らんぷり多いね。上行くとおいしいからね。
ちなみにこのレスは、先玉にあてずに手玉だけ二度撞きを簡単にできる人向けなんで、わかろうにもできない人はできてからね

連続３ファールに加えて１マス中のファール数合計４でも負け、
とか、ブレイク後にプッシュアウト必須みたいなルール取り入れるだけで
９ボールのゲーム性がずいぶんと変わるよね。
ノークッションファールは手玉に適用（かならずクッションに入れる）とかさ。

いっそプロの大会は全部ローテでいいじゃん

>>917
脱線＋論旨不明確＝知能０
>>918
まあまあのことは言ってる。合計４はめんどくさいけどね。

>>917
酔っ払らって書いたの？