●◎○　Ａ級とＢ級とＣ級の違い　○◎●

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1 ：１：
地域や人によっても違うと思います。
教えてください。

わたしの考えるＡ級の基準としては公式戦で
Ａ級の試合に予選突破して出場とか、
Ａ級で試合に出て決勝トーナメントまで残れたとか、
Ｂ級の試合で優勝したとか。

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/11 12:58:03 ID:c37euVWh
連マスがコンスタントに出てA級。
3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/11 13:15:11 ID:xUN4Xr3P
ボーラードのスコアとマスワリ頻度で決まるんでしょ！
具体的な数字よく分からないけど・・・・・
実際どうでしたっけ？
4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/11 13:57:10 ID:Z2oq28IW
Ｂ級のハンデなし大会で優勝経験あるならＡ級でもいいんじゃない?
少なくともＢ級の上の実力はあるでそ。
Ｃ級はＨＴ出てなくても、ボーラードで2連続ポケットできる程度の実力が
あればＣ級でいいと思われ。
Ｂ級の基準が一番難しい。
９ボールで１０回に一回の割合でマス割れればＢかな。
5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/11 15:47:48 ID:tEQY0FJy
>>4
1行目は基準低いのに6行目は結構基準高くね？
6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/11 15:59:07 ID:BT3YMJu5
>>4
Bの公式戦で、優勝すれば
次からは、Bではエントリーできません。（公式戦ね・・）

6行目　Aでもいけるでしょ・・・。
7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/11 16:15:27 ID:FzTK9c3a
>>5
>>6
気がつかないだけで、
１０回に１回は　出るよＢ級なら、、
１０回で必ず１回じゃないんだから、、、

２５回ほどでなくても　５マスで３回とか出る時あるだろ？

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/11 16:42:04 ID:Z2oq28IW
>>5-6
ブレークの上手い奴ならＢくらいの技術でも10回に1ッ回くらい
マスワレるんよ。あくまで確率だから3先とか5先やったくらいじゃ
わからないかもね。
9 ：１：04/09/11 17:34:48 ID:oc8hklvc
マスワリが基準の場合、ラックはタイトラックみたいな感じでしょうか？
シール貼ったりしてある台とそうでない台とではかなり変わると思うんです。
10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/11 17:40:04 ID:iFpEUGy8
回りの人間のいいところが見つけられないくらいの感覚ならＢ級
11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/11 18:05:16 ID:Z2oq28IW
>>10
それはない
Ｃ級レベルの技術でも最近は知識だけＡ級の奴多いよ。
12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/11 18:12:29 ID:+nsjuRfX
ボラもマスワリもポッケの広さで全く違ってくるわけだが。
店や台によって50点以上の誤差が出ることもあるんじゃない？特に上の人は。
13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/11 18:57:27 ID:F17BYj1E
>>11
いや、そういう奴は周りの人間のいいところが見つけられないだろう。
14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/11 19:26:02 ID:xUN4Xr3P
結構、基準が曖昧なんですね！
ボラのスコアによる基準あるとか、明確なもんだと思ってた
ちなみにクラス分けは世界共通？日本だけ？
15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/11 23:58:50 ID:QXxbpCnJ
>>6
6行目良く読めｗ
16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/12 06:14:13 ID:AmZiIa2B
ボーラードやマスワリ率なんざ台や羅紗に影響されるところが大きいから、
実力で判断すりゃいいじゃねーか。

スクラッチで９先やって、「基本的に県内もしくは隣県のＣ級に負けない」ならＢ級。
同じく「基本的に県内もしくは隣県のＢ級に負けない」ならＡ級でいいじゃん。
誰か文句ある？
17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/12 06:58:43 ID:0gs3LVfy
級を気にしてる時点でＢ以下じゃね？
オープン戦しか出ない漏れにはどうでもいい話だ
18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/12 07:22:20 ID:+eglusw/
>>17
ですよ？だからなに？
19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/12 11:36:15 ID:mEKRHT9h
＞＞16
「基本的に県内もしくは隣県のＣ級に負けない」
↑このC級はどうやってきめるの？
20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/12 12:46:54 ID:5xAmSrTH
クラス分けに関しては、背伸びした場合に大変なのは本人なので
あまり深く考えなくてもいいと思う
昔はハンディ分けというよりグレードみたいな雰囲気が強かったので
その名残が未だにあるんでしょう
21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/12 15:11:26 ID:eeM7ml2m
７８９をフリーで確実に取れたらC級。マスワリが出せて、押し引きができて、見越しができればB級。
ブレイクして、「あ、これ割れるわ。」って思って、確実に割る人がA級。それにアマのタイトル取った人がSAじゃないかな？
最近みんな簡単にA級って言いすぎ。恥かくだけなんで止めてください。
22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/12 15:20:15 ID:14EoSvYo
ＨＴでハンデをもらわない人がＡ級
23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/12 16:06:54 ID:ydU5N3tz
>７８９をフリーで確実に取れたらC級

これ厳しくない?
24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/12 16:54:40 ID:Q2ILS6mp
クラス分け→格付け→ステータス
こんな感じがすごく嫌だ！
もっとフランクに撞けばいいじゃん
ゴルフと違ってハンデとしても大雑把で曖昧だし
俺、イラネ！

スレ違いでごめんなさい
25 ：１：04/09/12 18:11:02 ID:Ju3qnNMv
なんでハンデ分けが必要なんでしょ？

極端な話ですが、Ｃ級の人がハウストーナメントで
難かしい配置をこなしながらマスワリを３連発。
持ちセット数は３。相手はバンキングしただけ。

自分がこんな負け方しようもんなら間違いなく
「あれでＣ級はありえない」と文句言います。
そこまで人間できてません。

と考えるとある程度の線引きは必要かと。


26 ：16：04/09/12 19:03:53 ID:AmZiIa2B
>>19
Ｂ級未満の人は皆Ｃ級です。
そろそろＢ級に上がれる人も、初めてビリヤードやる人もＣ級だと思っています。

>>25=>>1
クラス分けが必要な理由なんて、ちょっと考えればすぐわかるだろ。
玉屋が設けるため。ビリヤードを普及させるため。
27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 10:59:23 ID:AXRy2ZO6
ｱﾏはｸﾗｽ分けするより3Cやｺﾞﾙﾌみたいにﾊﾝﾃﾞｷｬｯﾌﾟを数値化できたら良いよね

逆にﾌﾟﾛは「みんなﾌﾟﾛ」ではなく囲碁とか将棋、麻雀みたいにｸﾗｽ分けしてもらいたい
上のｸﾗｽほどｵｰﾌﾟﾝ等の出場権が甘くなるとか…
下のｸﾗｽはｱﾏと一緒の予選を勝ち上がらないと本選に出場できないとか…
28 ：１：04/09/13 11:52:48 ID:zOWaIw3Z
>>26
クラスわけが必要な理由に玉屋がもうけるってどういうこと？
ちょっと考えてもすぐにはわからないんですけど。
ビリヤード普及させるために試合運営する人が考えたのならわかるんだけど。
そもそもクラスわけって誰が考え出したことなの？
29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 13:51:43 ID:Ie6oZqFn
理想の玉屋を経営スレにあったハンデ分けがちょっと細かく設定したら使えそうな感じか？

例えばＣ級廃止して８級を最下限にして
８級－－－９番以外ＡＮＹ
７級－－－８・９番以外ＡＮＹ
６級－－－７・８・９番以外ＡＮＹ
　　　＊
　　　＊
　　　＊
２級－－－３・４・５・６・７・８・９番以外ＡＮＹ
１級－－－ＡＮＹ無し

下級の者ほどＡＮＹボールが増えて取り続けられる楽さが高い。
それぞれ、形の上でのマスワリ（＝取りきり）が出来たら１級上がる。
ＡＮＹボール中のコンビ９番はフット上げ。

公式戦では取り入れ難しいかもしれないが玉屋単位、仲間単位だったら
妥当なハンディキャップくれてやるのに使いやすいと思うんだが？
30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 16:46:25 ID:ZV8CyYP2
そのｽﾚ（会話）にもちょっと参加してたが忘れてた…
いままでのﾋﾞｷﾞﾅｰ～C級→8～2級
いままでのB級→1級
みたいな感じだね

＞ＡＮＹボール中のコンビ９番はフット上げ。
これは多分必要
＞それぞれ、形の上でのマスワリ（＝取りきり）が出来たら１級上がる。
ここはちょっと甘いかもしんないから皆さんの意見ｷﾎﾞﾝ

あっちの続きで考えると
初段→ANY無し、ｺｰﾙｼｮｯﾄ
2段→ANY無し、ｺｰﾙｼｮｯﾄ、ﾎﾟｹｯﾄ1ヶ所使用不可
3段→ANY無し、ｺｰﾙｼｮｯﾄ、ﾎﾟｹｯﾄ2ヶ所使用不可
…
7段→ANY無し、ｺｰﾙｼｮｯﾄ、ﾎﾟｹｯﾄ6ヶ所使用不可
ｺﾞﾒﾝ冗談です
31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 17:16:38 ID:X4tOQGpk
２９の 良い
32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 18:36:29 ID:Fz+dRmGa
こんなｸﾀﾞﾗﾅｲｺﾄｦ、ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ語れる奴じゃないと
Ａには成れませんかね？
33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 18:44:11 ID:gA9hLbT6
くだらないと気がついちゃったキミならなれるでしょ
玉突きに専念しなしゃれ
34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 18:54:22 ID:JOEJ07uu
>>32
ｸﾀﾞﾗﾅｲことを言おうと言うまいと練習さえすれば
Aになれるから心配するな
35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 19:41:49 ID:OtZ1qfn5
Ａ級とＳＡ級の違いってどんな所？
ボーラードの点数とかじゃなくて。
36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 19:43:33 ID:0H+bscp6
>>35
ﾀｲﾄﾙ取ったらSAじゃなかったっけ？
37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 00:08:15 ID:RUgByjUb
公式のオープン戦制覇したらSAでしょ！
38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 03:54:11 ID:YDJ7dkCb
オープンじゃなくてもいいんじゃねぇ？
39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 12:08:11 ID:/FlQUq+U
ハンデのきめかた難しいよね。
とにかくＡ５Ｂ４Ｃ３ってなありきたりの方法は
ビギナーの多いパーティーゲームには全く不適ですね。
40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 12:18:16 ID:/FlQUq+U
前述の方法は和紙も思いつかなかった。最後を９に限定することにより
highballからはハンデが消えて結局は上級者が勝つと思うがビギナーはハンデの仕組みとかわからないし途中でたくさん落とせればそれで満足かもね。
41 ：1：04/09/14 13:36:23 ID:zX49Z4je
９番以外をANYにするとセーフティがしやすそう
42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 14:24:32 ID:/FlQUq+U
それなんすよ。
攻撃の時、技量によりハンデあるのは納得だけど。
セイフテイの時に相手の選択外の球でセイフテイはあまりにも卑怯というか合理性がない
43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 14:29:25 ID:/FlQUq+U
モラルやマナーでセイフテイ禁止なんてのはルールとして不完全。
俺は合理的解決策考えたけどオタッキーすぎるから紹介はやめとく
44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 15:50:37 ID:6OpDjB+7
俺はC級だから偉そうなことは言えないけど、始めた頃は
「9を落とせば勝ち」っていうルール自体がつらかった。

ゲームの最中がんばって（偶然も手伝って）1から8まで落としたのに
結局9取られて負けると理不尽な気持ちでいっぱいになるんだよね。

今はあんまり思わないけど、いっそのことルールを大きく変えて
1番は1点、2番は2点、…、9番は9点のように得点で勝敗つけた方が
初心者のうちは燃えるような気がする。そのうえでさらに>>29の仕組み
をいれると面白いかも。
45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 16:07:36 ID:/FlQUq+U
すごくわかるなあその気持ち
俺も初心者の集会のため
いろいろ考えたけど
結局無駄だった。
初心者は途中の努力とか９番一個だけの運不運とか・・なーんにも考えてないよ。
46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 16:46:27 ID:RUgByjUb
元来、9ballはそのゲームの性格上、
技術や経験ない初心者にとってはギャンブル性が強いゲームになる！
その9ballに対して大雑把かつ曖昧なハンデ分けを行い、
HTを開催すること自体に・・・小生は疑問を感じる！
ｽﾄﾚｰﾄﾌﾟｰﾙは別としても、
ﾍﾞｰｼｯｸｹﾞｰﾑやﾛｰﾃｰｼｮﾝなどスコアで勝敗を決めるゲームを多用すべきである
ハッキリ言って、9ballは非常に奥が深く難しいとおもふ！！！
47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 16:52:36 ID:RUgByjUb
↑まったくのスレ違いで御座った・・・失礼つかまつった！
48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 17:19:18 ID:xTXmIx+N
9ボールラックを8ボールのルールでビギナー戦をやってる店があった
1～4と5～8に分けてそれぞれエニーで最後の9はノンコールだったw
非常に盛り上がってたよ

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 17:29:40 ID:/75i30qX
>>48
それ、確かにビギナー向けの種目としては面白いと思う。
決着も早そうだし､それなりの技量差も出るだろうし｡
50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 17:34:10 ID:/FlQUq+U
喜多山プロの本に
スピード８ボールという名称で載ってました。
それくらいが手軽でよいんでしょうなあ。
数個から選べて途中頑張れば８に近づき勝負球は８限定。
正直言うとＢ級の９ballもイニング交代大杉。
Ｂも上記８ballでじゅうぶんかも。
まあ馬の骨が何言っても無駄ですが。
51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 17:38:05 ID:/FlQUq+U
素人が良い意見言っても変人扱いされるだけなんですよね。
奧村プロとかが同じ事を言えば
「さすが奧村プロ！良い意見ですねえ～！さっそく採用します！」
ってなるんだろうなあ
52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 19:17:29 ID:op4fWTA6
ナインエイトはアメリカなんかだと初心者がよくやってる
53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 23:23:04 ID:HZZ4NLh4
>>44
ほとんどローテだ
>>43
教えてよぅ
54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/15 01:46:24 ID:5tmhIZdt
>>52
１行だけなんて寂しいな～。せっかくあんた詳しいんだからさ～。
もうちっといっぱい書いてよ。
「そのｹﾞｰﾑはナインエイトとも呼ばれていて結構有名だよ。
　アメリカでは初心者がよくやってるよ。」くらいにさ～。
>>53
そうだね。ほとんどローテだ。ローテも嫌いではないんだよね。
一応それぞれ一個ずつに点数があるし。１個一点よりもむしろ点が増えていくほうが
スリルがある。
いまいち人気でないのは１５個だと割れねぇし玉数いっぱいで進行に時間掛かりすぎなんだよね。
しかも１番と１５番では点数格差１５倍！！そりゃあ序盤なんてヤル気でねぇよ。
１０個で三角形組んでローテと全く同じルールでやりゃあ丁度良い塩梅っぽいべ？
散らばり具合もほどほどだし。点数格差も１０倍。点数計算も楽チン。
ハンデもつけやすそう。
55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/15 08:50:44 ID:AtAKFXPi
ローテは球数多いから隠れる事が多く出し入れの技術的な精度が序盤－中盤にかけて要求される。
そうやって必死になって取っていって１－１０まで取ったとして５５点。
球数が減って雑な出し入れでも取り切りやすくなった状態で１１－１５まで取ると６５点。

日本にビリヤードが入ってきて球に番号ついているのを見た誰かが
１５個全部使わなきゃアカンだろうな。
どうやって勝敗決めよう？点数にしよう。
点数はどう付けようか？そうだそうだ、番号＝点数にしてしまおう。
みんな高得点の球から狙うだろうから番号順にしよう、うん、それがいい。

なんて感じで出来たゲームだと某ローテクラブの会長が言ってた。
難しい序盤の点数が低く、楽な終盤が高得点な不条理さは
９ボールの「９落とせば勝ち」よりもひどい、って。
56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/15 09:42:58 ID:nb0zvoXo
野球に例えると、ホームベースでタッチアウトになると相手に１点入るようなルールが
今のナインボール。　へんてこだね。

　５個以上入れて９番落としたら２点
　４個以下なら１点
　途中で９入れても１点

これならどぉ？
57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/15 11:08:51 ID:8G6dMKt7
>>55
ははは、てきとーな成り立ちなんですね～。
こんな面倒くさいゲームひりぴんで流行るとは
58 ：1：04/09/15 12:12:50 ID:FkoDPnqT
ローテーションについてはルールに不満を持つ人が多いみたい。
故意のファールが認められてないことに対してとか。
特に取りきりのレベルが高い人にとっては切実な問題らしい。
59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/15 12:29:39 ID:8G6dMKt7
故意ファール議論ありますねー。うんうん。
ジャパンのセーフティ禁止と同様
判定不可能なんですよね。
ルール作成者に知力が足りないとすぐに粗が現れるW
60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/15 15:16:57 ID:FP9lTYkg
３Ｃなんか「故意セーフ禁止」だけど問題なさそげ
61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/15 17:28:09 ID:8G6dMKt7
ジャパンと同じで曖昧の中で泳いでいるのですな
62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/15 23:41:37 ID:qCYxeFqx
結局1番ルールがしっかりしてるのはusナインと14-1ってことで良いかな？
みんなもっと14-1しないかなぁ
あのルールならハンデを持ち点制にできるぞ～
63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/16 00:02:54 ID:OgeCr8ne
確かにストレートプールも良いのですが中級以下はルール覚えとラック跨ぎをやりきれないでそう。
64 ：ふぃ～：04/09/16 02:08:56 ID:ilYVQdzR
14-1は普通にプロでもやらない人います。ローテは流行りません、絶対に。
かのＥ，レイズは俺の目の前でローテふたマス取りきったことありますけどそれは彼が幼少からずっとやってきたからだと思われます。
あとＣ級からＢ級にあがるのなんて周りから見た感覚とボーラードぐらいじゃないっすか？？
まぁ、俺はボーラードびっくりするぐらいいかないですけどね。
65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/16 02:11:49 ID:vDQR2HZW
ストレートは難しすぎてＡ級以上じゃないと
まともなゲームになりません
66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/16 02:39:04 ID:Lz83VXiC
たしかに75点ゲームとかやるのはA級以上じゃないと辛いかも。
だが適当にルール簡単にしてやるのなら初心者にとっては、
ナインボールよりおもしろいんじゃないかと思うんだが。

ファールしたら手玉フリーでもいいし、球いっぱいあるから
落とせる球、一球くらいはあるでしょ、15点先取りくらいで。
67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/16 09:36:33 ID:OgeCr8ne
66に同意
68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/16 09:36:39 ID:HKQ1KKHR
ストレートプールは、>>66が言う通り、
ご当地ルールつくり易いので、簡易ルール設定にしてやれば良いと思う。
極端な話、13-2にしても良いんじゃないかな！
それに、「スト」はコンビ・キス・キャロムを多用するショットが多く、練習にもなる
ビリ屋も超初心者用に、ベーシックゲームなど簡単なゲームを普及して欲しい
69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/16 11:17:48 ID:3aWhpRRo
いいねいいね14-1。
ちにみに75点だったらイニング数どれくらい？＞ALL

ここ１年くらいストレートオンリーです。見事に嵌ってしまいました。
70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/16 11:35:12 ID:X7QLi/ue
>>65

氏のおっしゃることに同意しますが、
９ボールの方がまともなゲームにならないと思われ。
「14-1の真髄を味わう」のはナインボールより難しいかもしれないけど、一球一球の
シュートは圧倒的に簡単ですし…。途中経過も点数入るし。
なんだったらオープンブレイクしたっていいじゃん^^;;;
（ボーラードかｗ）

クラスわけについては、そうだな…。
ハンディはともかく、もっと細かく分けた方が「級が上がる楽しみ」はあるかも？？。
A1･A2・A3･B1～　～C3･ビギナー　と10段階にわけて壁に名札かけてる店もありますねぃ。
あれって多分、級が上がった時ほのかにウレシイだろうな。
71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/16 12:31:04 ID:OgeCr8ne
>>70
同意
72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/16 14:44:53 ID:rQxUmAJu
漏れが始めたばかりのころに通ったホーム。
いっこくなオヤジがマスターしていた。

よそのハウストーナメントにＣで出ると１０回に７－８回は
「Ｂでしょ？」ってクレームが付くようになったころ。
漏れはそろそろＢを名乗りたいとオヤジに申し出た。

センターショットをさせられた。
「撞いた時、先玉に当たったとき、ポケットに入る時、それぞれの音が全部Ｃ」
「上手いヤツはそれなりの音が出る。おまえはまだＣ下の音」

今はもう寝たきりになっちまったマスターだが漏れはあの人に育てられた。と今は思う。
73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/16 15:39:16 ID:OgeCr8ne
いい話だな。
今の連中背伸び申告しすぎ
74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/16 15:46:29 ID:6O95hG+l
過少申告でトーナメント出る奴の方が迷惑
75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/16 15:48:09 ID:Ic6CK/eV
いろんな店やトーナメントで採用する基準なんだから、
そんな禅問答みたいな基準持ち出しちゃイヤン
76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/16 15:52:56 ID:3aWhpRRo
背伸び申告に問題ないでしょ。
背伸びした方が上のクラスと撞けて楽しいし。
過少申告には得るモノがなさそう。
77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/16 15:59:15 ID:RfiA+ZMp
ハンデありのＨＴはつまらん。
クラス別にやって欲しい
78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/16 19:02:04 ID:J9QMI1KH
>>72
いい話です。師匠に従ってB級に上がればいいと思います。



ただ、迷惑だから上がるまではよそのHTには出るな
79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/16 19:15:19 ID:RfiA+ZMp
ｗｗｗｗｗｗｗｗ
80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/17 01:38:16 ID:OIqhSuQX
師匠とやらを尊敬するのは結構だが
彼のこしらえた規準が世間一般に通用するとは考えないほうがいい
81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/17 01:51:49 ID:NYg281nu
>80
奥村や高橋が同じこといったらどうなんだろう・・・。
別にあおりとかではなく不と疑問に思っただけなんで・・・。
82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/17 01:51:51 ID:YUlTnnq5
そうかね？
俺は古い人間だから最近のＡ，Ｂは全くものタリン・
83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/17 02:01:31 ID:cCR0sC83
わかるー。古い人間には物足りないだろうね！
ビリヤード辞めた方がいいって。こんな糞みたいなAが
繁殖してる業界なんか、さ！
84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/17 02:11:20 ID:TTriuqMV
>>81
俺は>>80ではないけど『掲示板に匿名で書き込んだ人の師匠』と
『ビリヤードやってれば知っているであろう著名人』とでは多くの人に
とって言葉の重みが違うでしょう。

ただし、>>72にとっては自分の『直々の師匠』と『遠くの著名人』
の関係だから『直々の師匠』に重みをおくのは当然。

まぁ、世間一般の基準じゃないんだから>>78の言う通り。
世間にあわせる気がないなら世間に出ない方がお互い幸せ。
85 ：1：04/09/17 14:53:11 ID:uUogvAZ1
過少申告と背伸び申告、妥当な申告ラインが人によって違うので
古い人間という人たちの基準はどんなものか教えてくだされ。
86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/17 16:19:12 ID:tEdY4+sU
嫌みでA（B）でしょ？と聞くと嬉しそうに、えーそんなことないですよとニヤニヤしながら言う・・・
87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/17 16:47:51 ID:9fc5JXwL
古い人間の一人として思うことだが昔のAと現在のAでは
現在の方がはるかに基準が高い。なんちゃってAは論外だが
それなりにレベルの底上げがあってA級と自他共に認めることが出来る
には相当の技術が必要。
88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/17 19:29:30 ID:u4Vsb92o
>>87
同意。
B級は今はどんな感じなのかしらないが、昔よりはレベルあがってない？
昔、B級の公式戦でUS9、４セットの試合で二時間以上かかってるの
見たことある、正直、公式戦に出てくるなよ迷惑だからと思った。
89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/17 20:16:37 ID:9LvKy79K
>>88
後学のために出場したのかも知れないし、緊張して普段の力が出せなかったんだろう。
もっとビリヤードの世界を広げよう。
多くの人に可能性を・・・
90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/17 20:19:00 ID:9ngGAejn
>>87
そのなんちゃって増加がレベル低下ってことっしょ？
そりゃトップ級は時代進化でレベルアップしてるだろうけど。
91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/17 22:09:44 ID:cCR0sC83
なんちゃってA増加がレベル低下？何のレベル？Aのレベル？？
Aとは・・・、Bにしては・・・、なんて考えるのはよそうよ。
中高生のメジャーなクラブ活動になったとしたら今の並Aなんて
みんなC級だよ。
土○を見ろよ。おおよそ学校ではスポーツできる奴とも思えぬのに
クラブ活動代わりにビリヤードやればあっという間に10年選手も
バッタバタだろ。
今のビリヤードなんてそんなもんなんだよ。
何の根性もなさそうなヤンキーみたいな奴が挫折せずにそこそこ
偉そうにできるくらい（相対的に）上達できるくらいのニッチな世界だよ
92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/17 23:48:29 ID:9fc5JXwL
>>90
昔のAの実力は今のなんちゃってA程度のケースもある。
でもずっと撞き続けてる昔のAなら今はバリバリのAです。
底上げってのはそうゆう意味。
93 ：1：04/09/17 23:55:13 ID:uUogvAZ1
>>91
す、すごい自信ですね。
自分より成績のいい人に対しては言えないもんです。

９１さんは肘肩選手よりもいい成績持ってるんでしょう。
94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/18 05:18:22 ID:Gt05cMmZ
>>93
どこをどう読むとそういうレスになるのかがわからんのです…
95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/18 08:44:11 ID:t7L6es0m
表現に若干の問題があると感じる人もいるだろうが
>>91氏の書き込みは的確な意見だと思う
96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/18 08:45:13 ID:t7L6es0m
ｽﾏｿ　ageてもた　逝くわ
＿|￣|....●　ｺﾛｺﾛ
97 ：７２：04/09/18 10:03:36 ID:Y0+B3fFj
すみません、漏れの書き込みでなんか荒れ気味っす。
そんな意図はなかったのですが。

現在はＡ級でなんどかＳＡになり損ねているところまでこぎ着けました。
マスターにＢ昇格を止められたのは４年前のことです。
ヨソのＨＴはＢのハンデでＣとして出るようにしていました。
（ＸＸ（＝師匠）さん、厳しいからね～～～～～～、とよく笑われました）

確かに禅問答みたいな会話ですね。イレが良くてもそれは当たり前。
イレるのがビリヤードというゲームの本質なんだからイレ（＝ボラのスコアとか）で
クラス分けしたってしょうがない、と。音が悪いのは無理なストロークや
間違ったタイミングで手玉、先玉を捉えているからなんだ、と。
無理の無いショットと無理のないイレと無理の無いダシ。そのバランスを高い次元でまとめろ、と。
イレに頼った甘いダシ、キレに頼った無理なダシがゲームごとに有る内はＣで、
何ゲームかに１－２回になってＢ、Ａを名乗りたかったら無理しないこと。
と、ずっと言われ続けました。そういう意味での「音」です。

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/18 12:12:44 ID:JdpzufzV
>>81
>>72に登場しているいっこくなオヤジマスターの発言者が
奥村や高橋だったら？ってことか？
そりゃ>>75,>>78，>>80ごときは言うことコロっと変わるだろうな。
内容変わらなくてもすくなくとも歯切れが悪くなりおとなしくなるだろうなｗ
世の中なんてそんなもん。
99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/18 12:37:55 ID:VPeyDs/3

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　>>ヨソのＨＴはＢのハンデでＣとして出るようにしていました。
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ　　
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／
100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/18 12:43:51 ID:JdpzufzV
>>99
たしかにちょいとわかりにくいわな。
Ａ５Ｂ４Ｃ３ならエントリー表にはＣって書いて持ち点は４．か？
わけわかめだな。くだらん
101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/18 13:30:50 ID:uAUTo8AT
まあ今は寝たきりらしいから無害。ほっとけ。
102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/18 14:41:35 ID:zwJ0v4cp
ぶっちゃけクラス認定ってのは統一基準がないと全く意味がない！
協会が認定基準を作り公式な認定テストを行うのが筋である
なんちゃってAクラスや脳内Aクラスが増えるし、
それらに異議を唱えたくなる者もでる
俺は現行の認定基準は形骸化していると思うのでｲﾗﾈ！！！
103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/18 14:43:10 ID:wEnIEwOB
102
認定試験制度で手数料でも払うのか？
104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/18 14:56:15 ID:zwJ0v4cp
認定試験にするなら検定料とるべきだ
英検だって検定料無料はないっしょ！
その代り試験にパスしたら、堂々と○級宣言！
認定試験制度は日本人には合ってると思うよ
105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/18 15:03:40 ID:JM9vUm1K
>>102
うんうん。
そうすれば誰も文句つけられないし、なによりビギナーのモチベーション
を高められると思うよ。
特にBCの試験はボーラード一発とかじゃなくて基本的な配置でのイレや、
押し引き等の具合を見て合否を決めてほしい。
検定料で協会が潤うのもビリヤード業界にとって悪くないと思う。
106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/18 15:09:34 ID:F1oHy37M
おれね、「まんてんビリヤード」だったかな？のホームページでみた
試験内容がすごくいいと思うんだ。
107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/18 15:15:41 ID:1Ys+mJ61
阿部例示とかいう考え方も中途半端だよね。
たとえばボラで目安にするならとにかく一回でもいいから○点を超えたことがある。とかいう決め方のほうがすっきりするね。
Ａ２５０Ｂ１５０Ｃ８０とかね。
108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/18 15:28:05 ID:fgYVnkog
>>104
そんな事したら試験受けなくて、Ａの実力あるのに
Ｃで参加とかするヤツが現れたらどうすんだ？

まさか金とるのに、あなたはＣではありません。
試験受けてください。なんていえるわけない。
109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/18 15:32:10 ID:zwJ0v4cp
>>108
釣りすか？
アレはあくまでも公式認定の話
107さんの言うような非公式な簡易認定と併用すれば何の問題ないでしょ！
要するに公式A級と非公式自称A級が出るだけの話
110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/18 15:38:13 ID:1Ys+mJ61
最高点だけなら粗すがなら三回連続で１８０以上とかね。

試験受けてなくて低い級かあ。とにかく対策は
マナーやモラルでごまかすのではなく
仕組みとして納得できる方法を考えたいなあ。
上級者が自分から級上がりたいと思い、低い級で出場するとメリットがでない仕組み。
111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/18 15:45:13 ID:g6/JqL1X
過剰申告はハンデ多く振られるだけだからほうっておけばいいんじゃねーの？
過少申告はトーナメントの主催者や回りの奴がやんわり注意すればいいと思う。
112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/18 15:50:35 ID:1Ys+mJ61
それは現状そのまんま
113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/18 16:00:16 ID:g6/JqL1X
>>112
そうだよ
現状で何も不自由しない。
114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/18 16:13:56 ID:zwJ0v4cp
どんなに法律つくっても守らない奴が出るが社会ってモンです！
平気で犯罪する人たくさんいるでしょ
ただ、統一基準設ければ、秩序も生まれる訳で・・・
毎回過少申告ばかりする上級者は・・・自動的に排除されると思います
まぁ多少時間は掛かりますがね
115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/18 16:16:31 ID:fgYVnkog
>>109
何で君がいばってんの？

わかりきったことでもこうして質問して解決する事で
次のステップに進めるわけで、そういう否定は議論の邪魔になるだけだよ。
>>107は
「こうすればいいんじゃないかな？」
と提言してるわけだから、それについての問題点はひとつひとつ
解決したほうがまとまるんじゃないかな？

まあ個人的には>>113に同意なのだがｗ
116 ：1：04/09/18 16:27:32 ID:T0x8OOL9
>>106
まんてんの試験内容みました。
たしかに基準がはっきりしていてわかりやすい。
117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/18 16:27:58 ID:fgYVnkog
むしろ質問したからこそ
>>109
が導き出されたわけで。

それに何の不都合もないじゃん。
考えた君を>>107が補ってくれたってのを
浮き彫りにしただけでも進歩だと思うよ。
118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/18 16:33:54 ID:1Ys+mJ61
現在のハンデ戦の仕組みは低い級で出場するのが完全に有利である。
仕組み的には欠陥品。しかし幸いなことに日本は裕福な国で是非とも賞金欲しいという意識が低い。さらに背伸びして高い級での出場を美徳的に考える者も多い。
よって善意的多数により欠陥仕組みの崩壊を免れているのが現状の姿。
まあこのままでも不自由はないと思うが、
仕組み的にもっと良い方法を模索しようと議論することは有意義だろうね。
119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/18 16:44:26 ID:1Ys+mJ61
たとえばさ、上級者なのに低い級で申告してくる者を現状では拒否できない。明確な基準がないからね。
たまたまそんな人がいないだけ。卑怯者扱いされ嫌われるというプレッシャーが抑止力になっているだけなんだ。
もしも嫌われてもいいからとにかく賞金欲しいという奴がいたら今の仕組みではどうしようもない。欠陥品だからね。
上級者なのに下の級で出場する奴なんていないはずさ、ではなく、もしも居た場合も考えて
仕組みやルールを作る。
これがあいえすおー
120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/18 16:47:37 ID:1Ys+mJ61
自己申告ハンデ戦なのにエントリフィも賞金額もおなじってのがそもそも変だわな
121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/18 17:02:46 ID:zwJ0v4cp
>>115
俺は威張ってないですよ
108のあなたの文面読んで、相応のご返答したまです
釣りすか？って書かれたくらいで、そんなに自己弁護しないで下さいよ
122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/18 17:18:03 ID:fgYVnkog
>>121
しつこいな。もういいじゃん。
123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/18 18:17:05 ID:yycKw4hC
乱暴だが
いっそAしか賞金出さないってのはどうだ？
そうすれば過小申告に意味はなくなる。
なんとかAに上がって勝つことが目標になる。
BやCのうちはお勉強ってことで。
Bの実力でも賞金がほしけりゃAで出てがんばればいい。
モチベーションは上がるだろ。
124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/18 18:23:33 ID:fgYVnkog
>>123
無しじゃなく、差をつけるだけでもいんじゃない？
やっぱ賞金は欲しいしねｗ
それとＣは金じゃなくキューとかにすれば、大抵のＢ以上は
2本くらい持ってる人多いだろうし。
125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/18 18:41:57 ID:Xhft2As6
そうだね、クラスが下がることに賞金も下がる
更にどっかのハウスの逆なんだが
クラスが下がるごとにエントリーフィーも上がる・・・みたいな
問題は店や団体が一時的なビギナーのビリヤード離れに耐えられるかどうか
126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/18 18:47:09 ID:1Ys+mJ61
ところでさハウスのビラに ハンデ戦なのでビギナーや初心者も気楽に参加して
って書いてあるけど
ハンデ戦なら参加しようって思う？
ハンデなしなら勝ち目ないからでないって思う？
127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/18 18:49:54 ID:v9pVb9Ic
ハンデ戦にビギナー出させるくらいなら
ビギナー戦すればいいのにな
リーグで
128 ：123：04/09/18 18:51:32 ID:yycKw4hC
>>124
ｽﾏｿ。正確がおおざっぱなもんで。
段階式でいいんじゃないの。
確かに優勝しても何も無しじゃつらいわな。
>>125
Cからしたらやっぱり理不尽に感じちゃうんじゃないかな？
少なくとも俺がCならそう思いそうだ。
129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/18 18:58:47 ID:Xhft2As6
うむ・・・もちろんそうだわな
1０年位の単位で見ると現在の状況になれた
ビギナーやCｷｳで理不尽に感じる人が増えて
層が薄くなる心配もある。
しかしそれでも生き残ってきてBｷｳやAｷｳになるものがでてくれば
活性化するんじゃないかなぁ？
囲碁将棋、競馬競輪、その他メジャーナスポーツ界と
逆のスタンス取ってるのはビリヤード
やっぱマイナーだし、店舗経営も比較的難しいから
底辺拡大来るもの拒まず去るもの引き止め・・・・
になってて今膿が出ているような状態じゃないか？
130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/18 19:59:06 ID:HI77TvVw
ハンデ振って勝てないならその級の一つ下で充分
131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 06:19:41 ID:XYm0OJS7
>>106 >>116
試験内容見たが・・・あれだと絶対に七段以上にはなれないじゃん。
132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 06:34:45 ID:2kd2+SsZ
>>131
俺も思ったけど、勝手に”暗黙の10段”がいるものと解釈した。
”暗黙の10段”は師範かな？
133 ：106：04/09/19 10:43:05 ID:kAMcnkZ5
レスどもっす。
オレはあれをまったく採用するんじゃなくて、かなり明確にランク分けしてあって
いいよね。っていいたかったの。
7段以上あがれないじゃんとかは後でなんとでもなるでしょう？
一店舗でさえあんなに明確な基準が作れているのに、協会はなぜできないのかがフシギ。
134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 10:49:31 ID:o3afp7Ud
協会はアホですから
残念
135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 11:10:22 ID:CIR5C2zL
あんまり明快にするとオッサンが威張れなくなるから
136 ：106：04/09/19 12:53:35 ID:kAMcnkZ5
なるほど。日本のビリヤード協会はそんなにやる気がないんですか…
キャンペーンなんかは結構積極的にやってるからマシだとおもってたのにな。
137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 13:33:59 ID:IqFTS/Vc
ウチベンケイトオヤマノタイショウッテカンジダナ
138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 15:53:37 ID:CIR5C2zL
協会に限らずオッサンが駄目
139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 16:26:07 ID:Bp9ZjaFN
おっさんダメダメですよね（＾＾；
「昔はA級っつったらなぁ（ｒｙ　今の若いのは背伸（ｒｙ　偉そうにして困る」

ってオマエが一番偉そうなんじゃあーーー！！！！！

つーか、何が困るんだよ。オイシイくらいに思っとけ。ただでさえ体力的に
はかなわないんだからさぁ。
140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 17:53:50 ID:o3afp7Ud
支離滅裂だね
141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 18:39:32 ID:CIR5C2zL
今戦わないオッサンに「昔の俺は凄かった」って言われても到底信じられない
142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 18:45:51 ID:zI49hnr3
ベースボールモビリヤードモニタヨウナモノダナ
ヤラナイヤラセナイッテヤツダ
ニホンテキダナ
143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 21:36:09 ID:o3afp7Ud
唐突レスのonparadeだな
144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/20 12:35:35 ID:HsJuh1Zx
９ボールの公式ＢＣ戦で優勝した経験が有る。
というだけで、ほとんどやったことが無いローテーションの
公式戦にもＡ級戦しか出場できない、といわれた。

・・・・・なんかおかしくね？
145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/20 14:35:41 ID:CiBLU/WE
公式戦Ｂで優勝するだけの力があればローテーションでも
けっこう頑張れるでしょう。
146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/20 18:09:55 ID:XVYubBLt
>>144
おかしいよね。ちなみに準優勝でも大会A級。
準優勝でA級にならなきゃいけないなんて
微妙～。

もっとおかしいこともあるよ。
女子は適用除外なんだ。
男子は（B級出場で）公式戦に1度でもファイナ
リストに残ればA級昇級強制だが、女子はLAが
最高位という名目でそれがない。
季節杯で10回優勝しても全関東C級戦に出れる。

もっと言えばジャパンオープンでカレンコーを倒し
て優勝しても全関東C級戦に出れる。

更に言えば、カレンコーもプロを辞めれば全関東
C級戦に出れる（ｗ

さあ、怒ろう！！
147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/20 20:51:08 ID:XC1pjnQv
> 季節杯で10回優勝しても全関東C級戦に出れる。
>
> もっと言えばジャパンオープンでカレンコーを倒し
> て優勝しても全関東C級戦に出れる。
>
> 更に言えば、カレンコーもプロを辞めれば全関東
> C級戦に出れる（ｗ
>
> さあ、怒ろう！！

お怒りの所恐縮ですが、その試合は「全関東ＬＣ級戦」と言って
女性なら誰でも出場資格があります。っていうか男性はオマケです。
148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/20 23:44:27 ID:8cq6OvGo
リンダ怒っちゃう
149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/21 03:14:55 ID:WnmmlDeQ
>>147
ん？女ならいくらエグくても出れるのがおかしいって
言ったんだけど、誰が出れない女がいるって書いた？

ちなみに女は季節杯も何十回でも優勝OK
150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/21 04:49:48 ID:ewr4XD3M
↑わかったから
女にハンデはしで負けたからって興奮するなよ
B級君
151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/21 05:38:52 ID:n7QMeO7X
全関東と名の付く試合はふたつ。
全関東（シニア・ジュニア・レディース）
全関東LC級戦
152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/21 14:41:34 ID:BnODjh1u
>>144
確かに。
他の公式戦でA級で出ている女が全関東LC級戦に参加して優勝らしいね。
よくもまぁ、ノコノコと試合に出てこれるもんだ。
ノーマルとなった規定は他業界から見ればアブノーマルですな。
知ってる有名プレーヤーがLC級戦に出てくるなんて、縁もユカリもあったもんじゃない。
153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/21 15:03:09 ID:7/isa23j
おいしい試合なら出るべきじゃん。ＮＢＡのメダル貰えるし。
154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/21 15:42:51 ID:JZb0YBa6
>>152
別にいいじゃん？
Ａ級の試合に出てるおまえには関係ないだろ？
155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/21 15:47:27 ID:7/isa23j
>>152

> 知ってる有名プレーヤーがLC級戦に出てくるなんて、縁もユカリもあったもんじゃない。

誰もここにツッコまないのが不思議。
156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/21 16:19:55 ID:8TzwuVBj
公式戦、と言いながらも運営が凄くいいかげんなところも問題。
ビリヤードを遊びでしかやらないヤツが３人ほど漏れの試合の応援に来てくれた時のこと。

９：３０集合　９：４５受付　１０：００開始で
その会場をホームとする選手が２名間に合わなかった。
当然その試合は不戦敗になるものと思っていたら
トーナメント表の順番通りに進行させずにその二人の試合は後回し。
１０：１５に会場に到着し、何事もなかったかのように第１試合開始。

ツレには「あんな運営するもんなん？むっちゃいいかげんだな」とあきれられる始末。
陰でぶつぶつ文句言う選手は（漏れも含めて）いたものの
会場となった店は数名のプロが所属し、近隣の店にも影響力が強いため
エントリーを頼んだホームに迷惑がかかることを恐れて面と向かって文句は言えず。

会場内飲食物持ち込み禁止の店のため、店で出すペットボトルからドボドボと
つぐだけのウーロン茶に４５０円を支払う他店選手たち。カップ焼きそばＵＦＯは３５０円。
遅れてきたくだんの２人は平然とペットボトルを持ち込み、サンドウィッチを頬張る始末。

タイ忘れて行って怒られた漏れ。でも、それで出場できないよ、と言われたら
素直に従っていたと思う。規則を守らなかったんだから言い訳しようがないから。
「なぁなぁ」で進行してしまう運営方針をなんとかしないと選手がきちんと育たない。
157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/21 16:27:15 ID:o6gJjEsG
逆に厳しい店もあったよ。
５分くらい遅刻でアウト。運営席に詰め寄る人もいたけど、
運営側は「さきほどアナウンスで確認したときいませんでしたから」の一言。
ホームの常連さんが弾かれてた年もあったな。

当然のことなんだけど、こういう当然の対応をしている店があるのはいいことだ。
158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/21 16:29:08 ID:MZecFHqZ
どこの運営がんな事やってんだ？
作り話じゃないなら、さらしていいよ。
少なくともうちの地域じゃないな。　絶対あり得ないぞ！
159 ：158：04/09/21 16:30:37 ID:MZecFHqZ
>>156
のいい加減運営のことな。
160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/21 17:33:05 ID:xe/mNhDk
>会場内飲食物持ち込み禁止の店のため、店で出すペットボトルからドボドボと
>つぐだけのウーロン茶に４５０円を支払う他店選手たち。カップ焼きそばＵＦＯは３５０円。

そんな大会には参加するな。
161 ：156：04/09/21 17:33:52 ID:8TzwuVBj
愛知の球屋です。名古屋市外。カタカナで書くと４文字、漢字で書くと２文字のとこ。
んでも、ここは会場になっただけで運営のメインは他の店の人。
これ以上はちょっと勘弁。

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/21 17:52:46 ID:7/isa23j
スレ違いですよ屑野郎。
163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/21 18:54:27 ID:b0Vi5CKf
>>162
晒されると何かあなたに影響が？
もしかして上記のナイス運営の方々のお一人？
164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/21 19:55:23 ID:Et32EARm
>>162
どっちが屑かわかりゃしねぇ
165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/22 00:44:13 ID:FeGuiIyB
>>162
「屑野郎」はよけいだろ
そこまでｽﾚ違い指摘したいならついでに誘導してやればいいじゃんか
166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/22 02:02:05 ID:CUfQ20iK
つまり、　>>162＝屑野郎　ということでよろしいか？
167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/22 02:07:24 ID:FeGuiIyB
異議なし
>>162＝C級（球撞きがとかそうゆうレベルでなく）
168 ：156：04/09/22 10:22:48 ID:pcqyg+Ud
ごめん。激しくスレ違いになるよね。
162さんをあんまし責めないで下さい。漏れが悪いですから。

ＡＢＣのクラス分けと大会出場規定の話が出ていたので
つられてこちらへ書き込んでしまい申し訳なかったです。ごめん。
169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/22 11:15:04 ID:IiecwzeV
>>168
わかってんじゃん
チンカス野郎
170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/22 17:05:34 ID:UUZ7dkDB
僕は一生B級でいます。だって、賞金おいしいもーん。
って人いっぱいいるよね？
171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/22 17:13:45 ID:a6bHqOwP
都内近辺しかしらんがそういうオッサンＢ級が結構いるね。

若いやつにはそういうやつは割と少ない。




と思う。
172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/22 18:17:27 ID:IiecwzeV
漏れＡだけどビギナーのＨＴにでるよ。
賞品欲しいから。
173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/22 18:45:03 ID:q0sKYLg9
釣りだと思うけど
プライドないＡって球見ればわかるよね
174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/22 19:01:19 ID:py7AAFhw
賞金品欲しさに下の級で留まる奴なんているか？
たいていは背伸びしすぎばっかりだよ。
Ａに上がらない奴は本当のＡの値打ちを知ってて
名乗るのが烏滸がましいからだろ。謙虚。
175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/22 19:20:58 ID:ERxq36g3
背伸びして上のクラスでエントリーするのは別にいいじゃん。
何か問題あるの？
176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/22 19:43:18 ID:p5calkGg
もっと強くなりたいBクラス君がHTでAクラス申請するのは構わないと思う！
コレは寧ろ歓迎すべきことである！
177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/22 19:48:48 ID:ME5EK8JM
過去スレに詳しく書いてあったよ。

http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1089160970/811
178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/22 20:14:50 ID:py7AAFhw
俺の心の中的には背伸び大杉は苦々しいとか思うが
背伸びして苦しむのは本人だからまあいいじゃねえかって意見はごもっともだから声高に主張はしないよ。
それよりも低めに申告しつマジで賞金品を狙う奴って多いか？
めったに見かけないけどな
179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/22 20:22:47 ID:H2YvrrZ8
漏れは公式戦Ａでしか試合に出られないが、
ハウストーナメントは自分の実力に見合ったＢで出ようと思う。

公式戦なんてたまたま結果出ることもあるし。
180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/22 21:27:56 ID:p5calkGg
中途半端で不明確なクラス分けなんか、無い方が良いんだよ！
世代間や個々の定義にギャップが生まれ水掛け論の種にしかならないよ
クラス分けは階級意識や微妙に名誉とかに繋がるからさぁ！
どうせクラス分けなんて日本だけでしょ！
181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/23 09:23:15 ID:xW8W3VIF
　背伸びAってさ、上位Aとかの前ではすごく謙虚でヘコヘコしてるけどさ
まわりがB.Cだけになると、途端に先生になる奴多いよな～（わ
とりあえず恥ずかしいし、見苦しいから背伸びすんな。　ってことだ。
182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/23 10:13:10 ID:ivIPPOt+
まあ、背伸びできるのもＡまでじゃん。
Ａ以下の細かいランク分けなんて、正直どうでもいいな。

という漏れは　Ｃ
183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/23 14:27:18 ID:Xlr1+DFl
>>180
アメリカにもＡプレーヤーＢプレーヤーと枠付けがありますが
何か？
184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/23 16:27:36 ID:48V18E20
いや、そりゃ厳密に言えば１８歳以下ならＢだけどさ
日本だけじゃないよ
185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/23 16:40:05 ID:55vjKuxr
他の国も自己申告でハンデ決めて出場するのかな？
参加費、賞金は同じで。
貧しい国だと喧嘩になりそうだな。
きっちりルール仕組み決めないと。
186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/23 19:16:36 ID:q+QmP2vd
>>184
>いや、そりゃ厳密に言えば１８歳以下ならＢだけど
はじめて聞きますた
年齢でｸﾗｽ分けする国ってどこでつか？
187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/23 19:50:52 ID:6QGP0GRg
いくつかの玉屋に出入りしてていつも思うんだけど、玉撞きのうまさと
ロクデナシ度って比例してるよね。
ほんとA級なんて、人としてどうかと思う奴らばかり。

ちなみに、おいらはB級。
出来ちゃった♪とｺｸる彼女の腹を「勝手に孕みやがって」と蹴る程度。
ふつーだろ?

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/23 20:01:20 ID:zdULzcdl
>>187
喪前さんの知ってるSAのエピソードを是非聞きたい。
189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/23 21:38:03 ID:ZfFU0V1s
>>187
ネタだとしても氏ねやカス
190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/23 22:22:27 ID:2WWFtF7H
Ａ級よりＣ級辺りの厨房の方がどうかと思うぞ。
万年Ｂ級どまりで長年続けてるってだけがとりえの口だけ君もウザイな。
191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/23 22:57:16 ID:IkGLrYaJ
>>190
要するに、球なんか撞いてる奴らはみんなどうかしてるってことだな。
（その中でも>>187がサイテー）
192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/23 22:59:12 ID:QVdbOj3K
>>187
むしろ逆だな。
並のＡ程度で天狗になってる輩のことと思われ。
そいつらが近寄りもしないもっと上のクラスは人間的にも出来たシトが多い。
193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/23 23:14:06 ID:2WWFtF7H
>>192
人間的にも出来てるとは言ってもたかが知れてるけどな（笑
194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/24 04:56:27 ID:hyrSp1Fx
>>183
>アメリカにもＡプレーヤーＢプレーヤーと枠付けがありますが
アメリカでは、どのような条件でAとBを区別しているのですか？

>>ALL
海外のハンデ事情に詳しい方はいませんか？
どの国でどのようなハンデを採用しているのか・・・知りたいです
195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/24 13:50:31 ID:D0CYc35i
>>192
ブスタマンテ、スティーブデイビスくらいだろ？
他にもいる？
196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/24 14:27:17 ID:3aQ+Bj80
>>194
厳密に規定があるわけじゃなくてＡクラス＝プロトーナメントで通用するレベル、Ｂクラス＝趣味で楽しんでるレベル
って感じだよ。そもそもオープン戦はおろかＨＴレベルでもハンデなんかないからクラスに関しては特に意識して
ない。
ただしギャンブルの時のハンデにはかなりこだわるね。
197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/24 14:43:05 ID:WRpA60F1
授業料という考えかたが
ないらしいね
198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/24 15:18:52 ID:+l8/3nYw
「授業料」実に日本人らいく傲慢なヒビキ。
199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/24 15:35:55 ID:bMAYg/D0
ハスラー（ペテン師）がたくさんいるスレはここですか？
200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/24 19:21:10 ID:aFLZRsIT
ハウスもギャンブル。
ハンデにこだわるのは外国でも日本でも不思議じゃねーよ。

下手なのにＡを名乗る奴を歓迎しねー奴は馬鹿だな。
そんな奴と当たったらラッキーじゃねーの。
201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/24 20:38:07 ID:IlRTfMlX
階級意識が強くて威張りたがり屋な人からすれば簡単にＡ名乗ってもらっちゃ困るわけよ。
202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/24 20:38:29 ID:t4Xc9jvY
>>194
米国のクラス分けは単なるプレーヤーの棲み分けで、日本のそれとは根本的に違うものですね！
米国では実質ハンデなし、実にシンプルですね
ギャンブルのためのハンデは個々その場の交渉によって決められるのでしょうね！
誰だって勝ち目のない勝負にカネ賭けたくないですから、煩くなるのは当然です
>>ALL
アジアの玉撞きメッカであるフィリピンのハンデ事情に詳しい方はいませんか？
私の予想では米国と変わらないような気がしますが・・・
203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/24 20:44:52 ID:qeoneo1J
>>201
同意見です
クラス分け＝階級意識≒名誉って側面はあるようですから
かつてキャロムなどもやっていた年輩層から見たら、
昨今の若年層は不甲斐なく見えるのでしょう！
ケチつけたって・・・どうしようもないのに
204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/24 22:04:03 ID:/43hE+NK
>>202
詳しくは無いんだけどたしかフィリピンローテで持ち点ハンデじゃなかったか？
205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/24 22:35:39 ID:HRiDRGj3
フィリピンローテは61点選手の５先とかで、ハンデはセット数だったと思う。
206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/25 07:02:58 ID:1aDB5QA6
ローテの話出すと止まっちゃうよココw
しかも61点の事なんか聞いたこと無い人がほとんどじゃない？
207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/25 08:50:05 ID:v0KoAijx
フィリピンでは、ローテで持ち点ハンデあるんですか？
初耳なので全く分からない事ばかりですが・・・、具体的なハンデの適用の仕方なんか興味ありますね！
ボラや3Cのアベレージから持ち点を設けるのは簡単そうですが、ローテはどのようにやるのでしょうか？
>>205>>206
>61点選手の５先
これは、どういう事ですか？面倒でなければお聞きしたいです
208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/25 13:16:55 ID:hQaTVFjy
ローテ　６０：６０や７０：５０や８０：４０などさまざま。
６１点選手→先取
209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/25 17:05:02 ID:kHsE/yvx
下手なＡなんて軽く捻ればいいのに・・。
210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/25 21:10:39 ID:NmnqFhR6
基本的に外国での就労になるので、ビザ云々の問題とか発生しそうだが・・・
その国の協会へ直接問合せが一番早いとおもう
211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/25 21:43:40 ID:NmnqFhR6
>>210は取り消しです。別なレスでした
212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/25 22:39:04 ID:MTPON3T3
>>208
フィリピンローテ（本国）は205氏の言うようにセットハンデか
204氏の言うような持ち点ハンデでの61点で
７０：５０や８０：４０などのハンデ付けは珍しいのでは。
213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/25 23:12:06 ID:qIohd4SO
点数ハンディらしい。
知り合いに聞いたら、
高橋あたりだったら３５点だって
214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/26 11:47:10 ID:iZOqnydW
高橋名人？あの16連射の？
それともドラマティック？

なんとも高橋あたりってのがすごいね。じゃあオレは１点ぐらいかな。
楽勝ムード全開だな。
215 ：ハウスのハンデ：04/09/27 13:37:34 ID:zGBBYZSk
Ｃ級ってどんなもん？
ハウスで対戦して、Ｃ級にマスワリ出された事ないんだけど。
エースだのコンビだのキャノンで終わるようなやつじゃなくて取り切るマスワリね。

２セットのＣ級が取りきってマスワリなんてしたらやだ。

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/27 15:19:09 ID:1aJqm8Kk
>>215
HTでマス割り出したら次からB級に上げられると思う。
少なくとも俺の周りでは。
217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/27 21:32:43 ID:dlnB3nCO
Ｃの二連発くらいは見たいなあ
218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/27 21:51:32 ID:lBClMMrp
>>217
何をニ連発？
219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/27 23:50:32 ID:tuY8At21
ちょんまげ２連発のことじゃない？
220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/28 00:00:43 ID:HOSqXR5A
ますわり
221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/28 00:35:22 ID:vgTpamaw
Cでもブレイクが強烈な奴は怖い
222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/28 07:20:04 ID:OzztiNMU
>>215-216
Ｃ級でトーナメント中にマス割するとその場でＢになる店もある。
是非はともかく明確な基準があるのは良い。
223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/29 08:35:40 ID:pCi8UssW
どうやらご当地それぞれの掟があるようだ
コレじゃ揉め事の種しかなんねぇ～な！
224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/29 10:24:16 ID:+cKoaTFb
いろんな店に行ってみて、相撞きしたり、そのお店の人といろいろ話をすると、A,B,Cの違いがわかってくると思う
225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/03 03:11:37 ID:YbewFCLS
Bです｡アベ１８０｡本日Aのひとと50ゲームして､勝率四割 マスワリ3回｡
Aをなのるには どの程度つければいいのですか｡
226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/03 03:24:43 ID:3ldBfej0
ボラ300＆３連マスをそれぞれ10回。
厳しい店でもこれなら文句ない。
227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/03 06:08:03 ID:+P9BpFBi
>>225
ちょっとマスワリが少なくない？
ボラがそれだけ出てるのに。ブレイクがよくないのかな？
228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/03 10:57:48 ID:8pVdli1s
どうもイレが上達しない（多分してるんだろうけど実感がわかない）
229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/03 11:40:53 ID:tH7+aKcB
225さんうまいっすね。
そこらへんのなんちゃってよりはるかに上ですね。
aでもおかしくはないかと。

ますわりも少なくないでしょ

巷には甘甘多いけどこのスレは厳しいね
嬉しいけどな
230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/03 12:04:25 ID:BDPSyeEB
マスワリ率もボラアベもポケットの幅によるだろうとあれほど・・・
231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/03 14:08:01 ID:lhuiUelG
>>225
Aと自他共に認めるようになるにはポンミスがほとんどないかどうかにつきる。
入れにせよネキにせよ、単純なミスが目立ってるようであればBだと心得よ。
232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/03 14:35:53 ID:mo3pR/Xj
言ってることは正論だけど
今はなんちゃって時代だからなあ。
Ｂでいると卑怯者よばわりされそうだな
233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/03 15:02:10 ID:lhuiUelG
なんちゃって時代に流されて自分もなんちゃって仲間になるのは滑稽の極み。
自分に厳しいBがいてもおかしくないと思う。まわりの声など気にする必要もなし。
Aになるべき人はなるべくして勝手にAになる。なろうとしてなるものではない。
234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/03 15:43:07 ID:79md5VFW
>>231
>>225の実力に対して「心得よ」か
おまえの実力はどうなんだ？
235 ：２２５：04/10/03 16:32:37 ID:YifWAo/d
ブレイクゲームでのマスワリ15%で「 少ない」ですか。 (-д-) 一緒についてもらってるAの方には組み立てが下手と良く言われます｡ 自分でAでやってく自信があったら自分で決めて上がりな｡と言われているのでここで聞いてみました｡ 自分で決めれないヘタレですorz
236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/03 17:13:51 ID:mo3pR/Xj
相手のaもきちりしたレベルぽいな
237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/03 17:24:19 ID:TifZWk9/
ざっと計算したって世界プロでさえマスワリ率6割
Ａなら2割が良い所だろ
１５％ならまだＢでいいんじゃないか。
ポケット率も９０％いってないだろ。
Ｂの上である事は間違いないだろうが。
238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/03 17:25:23 ID:bXsaHYUo
「15％」って言うと多そうに聞こえるけど
「６～７回に一つ」って言うと、「５先で１個出るか出ないか」って感じる

数字って不思議っすな

本題に戻ると、うちの店で３個／50マスならＡ。ただし負け組だと思う
239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/03 17:34:46 ID:mo3pR/Xj
ようするに
どっちでも
ｯﾃこった
240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/03 18:54:05 ID:rwt2XxmQ
>>233
おれ、逆の意見なんですけど
自分に厳しいBって、実力BだけどAでエントリーする人のことでしょ？
全然滑稽ではなく、まわりにナンチャッテと言われようが厳しい環境に
自分を置くなんて、ガンバってほしいと思う。
241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/03 19:30:47 ID:mo3pR/Xj
世界のトップﾌﾟﾛで自己申告で大会したら面白いな。
個人の性格やお国がらがでそうだ。
やっぱり金の為に低めに申告するのかな？
あのおかたを除いて
242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/03 22:03:24 ID:lhuiUelG
>>234
人にものを聞くときは自分から

>>240
ちょっと違う。自分に厳しいBってのは自分の実力を正しく認識して
背伸びしないこと。自分を厳しい環境に追い込むのは当然。
243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/03 22:13:56 ID:ozP22c9z
ID:lhuiUelG
↑何なのこいつ？キチガイ？
244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/03 23:36:46 ID:widHvYZU
242に同意、、
ちょっと意味合いは違うが、なんちゃってだと自覚してA名乗る人ってのは
自分だけ特別チャレンジャーだと思って酔ってるんじゃ・・？
みんながそれやったらえらい事になるし・・。
ノーハンデでやりたければ、まずそれなりの努力して実力付けるべきなのであります＾＾

そうじゃなきゃ、マジで勘違いしてる●●と思われるだけ・・・
245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/03 23:57:50 ID:CCsOAqD/
私も>>242氏の意見に同意です。
Bで公式戦何度か3位になりましたが勝ちきれず
お店の人の奨めでAになりました。
Aとはいっても当然下のほうで、
地区予選も勝ち残れず、全国大会には出たこともないです
負けても負けてもそこで何かを感じて
また練習するようにしてます。
試合に出て行くのは辛い状況ですが
これを繰りかえさないと本当のAになれない気がしてます。
246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/04 00:13:43 ID:oo+ojyoN
>>23　全然厳しくない

>>74
そんな相手に格の違いを見せ付けてやれ
お前は自己申告通りB級なんだよ、A級とは格が違うんだよってな

>>174禿同
Aの腕があるのに自分の腕を過少申告してBCの試合に出る人なんて少ない
ヘタクソのクセにA級を名乗る人の方が圧倒的に多い
自分にも他人にも甘すぎなヤツが多すぎだよな？

>>76
>>176
>>240
厳しい環境に置かれて上手くなりたいってのは悪くはないが、まだB級のチミの背伸び訓練にA級を付き合わせるってのか？
上級者は自分よりヘタな人間と撞いてもメリットなんてないのだよ
訓練は一人でやってくれ
大体この手の輩って、平場の賭け球じゃA級相手だとハンデ欲しそうな素振りするんだよな、、、A級じゃなかったのかよ？自分に厳しくするんじゃなかったのかよ？
247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/04 00:22:41 ID:bZVTO7Ky
お金賭けるなんてとんでもない→B級
ビリヤードにする？ボウリングにする？→C級
今夜は見てるよ→A級
ノーレストだったら遊んでくれる？→プロ
248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/04 00:30:53 ID:Ra4s+RLb
もともとクラスの境目って基準がすげー曖昧だろ。
店や地域によっても全然違ったりするし、BのHTで優勝して強制でAに上げられる奴もいる。
そんなもんにいちいちなんちゃってだの背伸びだの難癖つける方がナンセンス。
249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/04 00:32:56 ID:dz835tcn
素人　→　マナーもくそもなくひたすらはしゃぐ。
ビギナー　→　ひとりで玉屋に行くのが恥ずかしいが、うまくなりたいので端っこで撞く。
Ｃ級　→　マナーもわかり、うまくなるにつれて楽しくなる。
Ｂ級　→　マナーもある程度わきまえ、素人目には腕もそこそこ。
Ａ級　→　下の者相手にいばり始め、人間性を失い陰では嫌われる。
ＳＡ級　→　廃人
プロ　→　金が命
250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/04 00:46:24 ID:oo+ojyoN
>>249
Ａ級になれない者の僻み
251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/04 00:50:10 ID:bZVTO7Ky
百姓→楽しく玉突きで遊ぶ
252 ：242：04/10/04 01:01:41 ID:ff+dGSKI
>>246
＞上級者は自分よりヘタな人間と撞いてもメリットなんてないのだよ
＞訓練は一人でやってくれ

これは言いすぎ。そもそもメリットってなんだ？趣味で楽しく撞くのにメリットが
ない人間とは相撞きしないってか？自分が下手だった頃は上手い人と撞くときに
そう思われながら撞いてたの？

ハンデに関しては同意。少なくてもお願いしますと言って入ってくるなら自分から
ハンデを求めるのはやめてほしい。昔の俺の場合「今日はこれだけ負けたら終了です」
と言って金額を申請してから一緒に撞かせてもらった。当然ハンデなしで。
最初の頃はあっとゆうまに終了してたが何度も一緒に撞いてる内に長時間撞けるようになり
たまには勝つようにもなった。自分に厳しくってのはこうゆうこと。

248が言うようにAとBの境界なんて曖昧だから境界ラインにいる人は自分のクラスなんかに
こだわる必要なんかないと思う。それぐらいのレベルならバリバリのA級の人達の台に
どんどん入ってこれるんだから一挙に経験値をあげにかかった方がいい。
相当負けるだろうが得るものも相当なもんだ。世界の違う玉突きに自分の身を置いておけば
誰がどう見てもA級と呼ばれるプレイヤーに自然になってるはずだから。
253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/04 01:04:16 ID:ZqTW9/xD
素人→ウザイ
ビギナー→ウザイ
C級→ウザイ
B級→ちょっとウザイ
A級→普通
SA級→何して生活してるのか気になる
プロ→実は結構ウザイ
254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/04 01:08:18 ID:LLivB8p9
>>252
激しく同感｡
255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/04 01:24:12 ID:oo+ojyoN
言い過ぎは認める
俺もＢ級のやつと撞いてるときでもつまらないなんて思ってない

言いたかったのは、厳しい環境にもまれて強くなるために
クラスを過大申告してＡを名乗るのは、
俺達Ａの格を下げるから止めて欲しいってこと

ＡというクラスはＢＣの訓練のためにあるわけじゃない
実力がＡになってからＡに上がるべきじゃねえのか？
クラスは実力別に分けるためにあるんだから、ＢＣの腕の者はＢＣを名乗るべきだ
当たり前のことじゃねえか？
256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/04 01:24:54 ID:xPh/6ZpR
>>242=>>252氏
いつも的確な意見ですね
考え方の流れ的に関東の方ですか？
関西でしたら一度お店に撞きに行きたいとさえ思いますよ
257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/04 01:32:36 ID:fyRTet0w
↑その基準だと、ゴルフはほとんどが百姓だな
実際は百姓じゃない人がほとんどだけど
258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/04 02:09:04 ID:j+HOuKvT
もうプロとアマチュアの２つでいい
259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/04 02:26:44 ID:fyRTet0w
↑同感。シンプルでいい
260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/04 03:37:38 ID:3bbROqkY
玉撞きなんてＡになってからがスタートライン
261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/04 04:51:02 ID:fyRTet0w
玉撞きなんて、自分の目標持った時からがスタートライン
262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/04 05:43:59 ID:j+HOuKvT
試合に勝つのが好きなのでＢでいます
263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/04 06:45:35 ID:9YY68Tiu
自分に厳しくとかなんとか、どうせできねえことは
勝手に自分でやってくれ


>>76
>>176
>>240
この手の輩がまさに脳内Ａ級じゃねえか？

Ａ級の腕の者　→　Ａ級
Ｂ級の腕の者　→　Ｂ級
Ｃ級の腕の者　→　Ｃ級

なんでこんな当たり前のこと言われなきゃ判らんのかね？

一応聞くが、玉撞きヘタなだけじゃなくて頭の方も
　　ひ　ょ　っ　と　し　て　　　ヴ　ァ　カ　？
264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/04 08:30:09 ID:fyRTet0w
>Ａ級の腕の者　→　Ａ級
>Ｂ級の腕の者　→　Ｂ級
>Ｃ級の腕の者　→　Ｃ級
これは当り前だ、俺も同感！
では、ＡＢＣそれぞれの違いは？
265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/04 12:30:53 ID:oRWigjrb
>>263
おまえわかってないな。

Ａ級で試合に出る者　→　Ａ級
Ｂ級で試合に出る者　→　Ｂ級
Ｃ級で試合に出る者　→　Ｃ級

腕前が何級かなんてくだらん。
266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/04 14:37:30 ID:Ra4s+RLb
>>263
まあ落ち着け。
ビリヤードのクラス分けはハンデを付けるための基準にすぎない。
将棋や囲碁の段位や級とは別のものだぞ。
267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/04 16:21:51 ID:+behtxXQ
263みたいなヤシっていまだにいるんだねえ…
階級意識強すぎ
おまいが ウマシカ
268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/04 19:49:08 ID:T3nipjTX
本来は>>263が正解だが、実態は>>265になっちまってるな。>>76>>176>>240みたいな勘違い野郎のせいでな。

>>267
今の時代だからこそこんなこと言ってるんじゃね？

昔は今ほど勘違い野郎が少なかった、てか勘違い野郎は小さくなってた。
つまり、勘違いの程度が今よりはまともだった。 だからこんな話題自体がなかった。
269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/04 21:42:42 ID:mkbGZyZC
>>263
Ａ級の腕の者　→　Ａ級
Ｂ級の腕の者　→　Ｂ級
Ｃ級の腕の者　→　Ｃ級

それぞれの級の腕を説明できていない。
なんでこんな当たり前のこと言われなきゃ判らんのかね？
一応聞くが、玉撞きヘタなだけじゃなくて頭の方も
　　ひ　ょ　っ　と　し　て　　　ヴ　ァ　カ　？
270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/04 21:54:21 ID:QnV7XV0f
アイゴー！！
271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/05 01:08:59 ID:o8Wsob3E
ハッキリ言って、俺はＡＢＣの境界線を明確に説明できない
なぜなら、公式に定められた各クラスの定義域を知らないからだ
俺は個人的にはクラス分けなんてどうでも良いし、自分は無級＝百姓級で十分だ

なぜクラス定義の論争が起こるのか？
Ans＝公式に定められた明確な定義域が存在しないから
勘違い野郎はなぜ生まれるのか？
Ans＝明確な定義域がない上に、自己申告制度を採用してるから
勘違い野郎は多いのか？
Ans＝多い！と言うより、明確な定義域がない以上、皆が勘違いをしている可能性が高い！
272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/05 01:36:26 ID:Qklh63K8
ＡＢＣはクラス分けというよりハンデ分け
まともにクラス分けと言えるのは北陸のＯＨ制だけだろ
北陸スレで誰か言ってたがなんで広まらんのかね
273 ：王丼：04/10/05 01:42:49 ID:OkHyICVf
北陸オフィシャルハンデの判定法てどうなってるんですか？
腕でハンデが増えるのは分かるけどググっても判定法は見つかんなかった…
周りにあわせて？（レーティングみたいなもん？）
274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/05 01:55:09 ID:9EfcR0Xl
ハンデを付けるための目安としては問題なく機能してると思うけどな。
３クラスしかないのに階級分けとして考えるのは無理がある。
275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/05 03:09:00 ID:o8Wsob3E
でも、実際ハンデ＝階級分けって誤解している人は多いです。
何も知らない一般人もきっと誤解してますよ。
ハンデ分けならば「ハンデ～」呼び名を変えれば良いのです。
なまじ「～クラス」とか「～級」とか言うから階級意識が生まれ、
勘違い野郎や文句言いたくなる方があとを絶たないのです。
あと自己申告制度の是非はともかく、大よその定義域や判定法は統一した方は良いですね
276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/05 12:09:21 ID:wngK1sSM
技量の目安としての「級」なら、単純にボーラードのアベでいいじゃないか。
賭け玉のハンデは、相手によっても変わるし、基準や定義を論じるのが無意味。
277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/05 23:25:58 ID:Qklh63K8
>>273
ＯＨ７までは自己申告だが最初は周りが決める事が多い
（強制ではないが、周りに比べてレベルのアドバイス）
後は勝てば上がっていく
278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/06 03:46:49 ID:0LfDNzLF
遅レスだけど
>237
マス割り率６０％ってあり得ないよね。
９先の試合でヒルヒルまでいったら平均１０発以上マス割りが出る
ってことだよ？トッププロでもマス割り率は４割がいいとこだね！
本当に２０％マス割り出すなら、結構入れるＡだろうな！
１５％の確率でマス割りならＡでいいと思うけど
279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/06 04:31:29 ID:hoX2GJm5
マスワリは台やコンディションにもよるよ。
日本の試合はポケットも甘いし、コンディションもいいから、
マスワリがポコポコでる。マスワリ率６０％もありうる。

それは置いといて、マスワリ率１５％なら十分じゃないのかな？
280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/06 04:59:40 ID:R+5Fi/Kv
日本の試合はポケットが甘いって意味わかんねー

穴広げてるのかな～

同じ台だべ
281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/06 11:08:04 ID:hLGEsmov
>>280
ポケットが甘いとはただ単に幅がひろいだけではない。
もっと勉強したまえ。
282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/06 11:54:20 ID:AhjTyZyu
特設会場なんかでのサララシャだとそうかな。
283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/06 12:35:16 ID:GGISz6wL
ポケットの幅、ポケットの口の開く角度、ツノのアールのつき方、
ポケット内スレート部分の奥行き。
これらが絡み合って「ウケ」の良いポケやそうでないポケが出来上がる。
カタっても残らず落ちる、カタって残る、吐き出される・・・

ラシャが新しいと前クッションしてもズルーッと流し込めたりもするしね。

そういうのを全部ひっくるめて甘い渋いって言ってる。
284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/06 14:24:04 ID:PJ4fzbv9
あと、タイトラックなんかだとブレイクは入るは配置は簡単だは、
って感じになりやすい。
スポットシールも同様。
おかげで最近の試合は進行が早くなったねー
285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/06 15:50:31 ID:hLGEsmov
>>284
＞あと、タイトラックなんかだとブレイクは入るは配置は簡単だは、
スマン。オレの語学力がないせいか、まったく意味不明。解説渇望。
286 ：推測：04/10/06 16:05:37 ID:Q8aSA4j9
ブレイクは簡単だし、ブレイク後の配置も簡単だし

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/06 16:06:47 ID:uPq806WF
レイズVSストリックランドの200ラックの試合で、マスワリ率30％ってどこかで見た。
っでブレイクで玉が一つでも入る率が、70％だったはず。

ポケットが甘い渋いに関わらず、マスワリ率60％ってトッププロなみでしょ。
288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/06 16:15:23 ID:HPUdgiLG
>>287
ブレイクの入り易さってのもあるよ。
スポットやタイトラックだと、ブレイクは９０％くらいの確率で入るし。
事実、スポット採用の東海ナインで西尾プロが８連発の日本記録出してたしね。
スコアは９－４だから、マスワリ率６０％越えてる。
289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/06 16:26:05 ID:YMsyVw59
>>287

実戦ビリテクさんですか？
漏れも興味深く読みまつた。
ブレイクで何かしらインした後に、取り出しが見えている状態での
マスワリ率は約６割だったそうな。スゴイや。

漏れなんかブレイクで(・∀・)ｷﾀｰ→８割方( ´・ω・`)ｼｮﾝﾎﾞﾘ　だもんな。
ただ、もっと面白かった情報は、100升やってブレイクした
プレイヤーが勝った升は53升。ふむう。

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/06 18:19:54 ID:99bQ78F+
いろんな店にふらりと行って、相撞きしてみて、相手の玉をよく見るようにして、自分の技量がつかめればそれでいいんじゃないかな？
Ａ，Ｂ，Ｃは目安だと思う。
291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/06 21:32:30 ID:0LfDNzLF
>288
その試合だけで見ればマス割り率６０％超えることもあるだろうよ
極端な話バンキングとって９連マスで試合終わればマス割り率１００％な
わけだからな。
でも平均マス割り率で６０％超えることは不可能だろ！
ストリックランドとレイズの１２０先でもマス割り率は３０数％だったよ。
292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/06 22:04:07 ID:pMR+nz7e
昔プロトーナメントのデーターを集めて統計とったことがあるんだけど
マスワリ率はやはり３０％ほどだったよ

自分自身のマスワリ率も実際統計とると
思っているほど高くないもんだよ

293 ：王丼：04/10/06 22:10:45 ID:s2pbVA8c
「その試合」て言うのが…
「その対戦に限ったこと」なのか「予選から負ける（or優勝する）まで全て含めるのか」
によって大分違うと思う

ちょっと聞きたいんですが「マス割り率」て言うのは
　　（１）マスワリ回数÷総セット数
　　（２）マスワリ回数÷ブレイクゲーム数
どっちでつか？
294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/06 22:24:22 ID:Q8aSA4j9
そもそも
アマのＢがそろそろＡを名乗ってもよいか？
って質問なのに。
トッププロの凄さを語りながらまだ早いって論を展開するのは
でたらめ。
295 ：２９１：04/10/06 23:27:55 ID:0LfDNzLF
>293
294の言うとおり、もともとBがAを名乗るって話だったんだから
その対戦に限ったマス割り率など論を辞さないでしょう。
しつこいようだけど、「トッププロがマス割り率何％」と言ってもその試合
に限ったマス割り率の話のはずがない。その試合に限ったマス割り率の話を
しても何の意味もないし。だから平均のマス割り確率ってことで。

マス割り率ってのはもちろん　マス割り回数÷ブレイク回数　でしょう。
トッププロですらマス割り３０数％ならばコンスタントに１５％マス割り
が出るのならばA級でいいのではないかと？思う。
296 ：王丼：04/10/06 23:40:55 ID:s2pbVA8c
わかりやすい解説をありがとう
まぁ「そう」なんじゃないの？って言いたかったわけですが
マスワリ率は単純計算で倍くらい違うからはっきりしときたかった
ありがと☆
297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/06 23:50:20 ID:izshgP/Z
マスワリでクラスを決めてもボーラードで
クラスを決めても守りのテクは評価外。
ラックを叩き割ってトラブルが少ない奴が
上級者なのか？

どうやっても９割９分取りきれない配置が
ある。そこで敵に対して仕掛けられるのが
ビリの魅力だと思うが。ボウリングやゴルフ
と違って。
298 ：王丼：04/10/07 00:12:00 ID:EnZehKx/
>>297
良い事言うね
漏れは個人的にはABCのクラスじゃなくて
もっと14-1とか撞いて持ち点（ハンデ）制の方が良いんじゃないかとは思ってる
ビギナーからCくらいは5-1（的球6個）で遊んで
BからA下くらいの人で9-1（的球10個）で練習
A以上になったら14-1撞くみたいな
まあ普及するわけないからどうでめいいんだけどね
まだキャロム界の方が健全で分かり易いよね
3C持ち点20台後半だったらAで良いと思うし
299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/07 00:44:59 ID:M2cSRcgE
>>298
良いアイデアだねぇ。
普及するわけないけどなｗ

だいたいビリを真剣にやってる香具師はバカが多い。

既存のものにしがみつく。新しいアイデアを受け付けない。
物理や数学などを疎み逃げ上級者の言葉は鵜呑みにする。
流れを呼び込む！とかメンタル！とか叫ぶのが大好き。
300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/07 00:47:28 ID:r5awRU6l
まぁビリ層≒パチ層だからな。
馬鹿が多くて嫌になる。
301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/07 01:26:19 ID:AIjeq/71
>>300
大阪で有名アマの、審判が上手な彼の事？
302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/07 02:58:39 ID:6ZdpHumU
>>302
優勝チームの一人？
303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/07 15:43:09 ID:Ml+b6dlp
あの方のレフリーは素晴らしいですね。
304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/07 23:13:37 ID:6ZdpHumU
ＡＢＣの違いには入れ、キュー切れなどいろいろあるでしょうけど、
知識にはどれくらいの差があるんでしょう？
これくらい知ってないとＡとはいえないとか、あるんでしょうか？
組み立てとか戦略とか。

個人的には入れが強烈で入れ倒せるのなら知識もあまりなくてもＡ級
ってのがいていいと思っています。
だめですか？
305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/08 01:15:17 ID:UWSsi9iY
>>304
全然だめです。
そんなAは存在しないしこれからも存在しません。
306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/08 02:33:54 ID:MpfnSff7
>>304
そういうAは知識や技術がつけば、すぐうまくなるだろうね。
というか、この世界でトップ目指すなら、強烈な入れがないと無理と思われ。
入れだけでA→知識や経験がついてA中～A上、
ていうのが、今のトップレベルの人がたどってる道だと思う。
307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 02:18:24 ID:2eAxEZoS
Aっていうのは知識も技術もあってこそ。
イレがものすごくても何も知らないやつは
Bで十分。
308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 07:10:39 ID:DnzGiIGW
ま、でも普通に経験積めば知識も技術もついてくるけどね。
309 ：王丼 ◆orz5RG2W72 ：04/10/09 15:41:08 ID:mFKzqm3s
そういう子でもA級公式戦で勝っちゃったら…
SAになるんよね？
310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 20:07:19 ID:2eAxEZoS
>>308
でも知識も技術もないプロが横行してる。
国内のG1、SG1は海外選手に取られ、ツアーも
アマチュアが制する。世界選手権に出ても
ベスト16に１人残る程度。

日本人の上級者ってキックとセーフやらせたら
ものすごくレベル低いと思うよ。
311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/10 00:54:16 ID:2ckNRsR2
>>310
それは言えてる。
俺はナインボールオンリーの環境がよくないと思う。
もちろんそれだけではないけど。
312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/10 02:37:00 ID:LQHS83oH
ナインボールオンリー、たしかによくないねえ。
初心者には難しすぎるし、
上級者になるには、色々やらないと。

でも、他の種目って相手が居ないんだよな。
313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/10 05:02:15 ID:XGaVOLwQ
１４－１、ワンポケット、などなど、地道に広げて行こう。
こないだ８ボールやったんだけど、すごく新鮮で面白かった！
314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/10 08:59:47 ID:/pbXY8OW
ﾛｰﾃだろ
315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/10 09:38:19 ID:j8QAqsBZ
それより59とｼﾞｬﾊﾟｿ撲滅した方がいい。
316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/10 10:11:11 ID:oVjBT2QH
>>315
禿胴。あれやってる日本プロが比較的
サイドに強かったら（ダシ、イレ）少しだけ
メリットもあろうものだが・・・。
実際問題バンクプールやスヌーカー
やってる連中のほうがサイドに強い。
317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/10 10:43:49 ID:9Bk6Slzv
ゲームによって戦略戦術の立て方が全く違うので色々やった方がいいと思う！
ナインボールばっかだといろんな意味で限界あるし・・・
何で皆やらないんだろう？ルール覚えるのが大変なのかな？
318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 17:32:44 ID:RrRmGkW5
確かにジャパンばかりで
攻撃しかできない単細胞大杉
319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 08:48:00 ID:+GOxeYsb
そんなこと言う奴に限ってセーフティ取れないんだろ？w
320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 10:59:24 ID:269/3vBd
セーフティ取るって表現、初めて聞いた
321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 19:56:36 ID:t5ag8ZD8
俺も同上
つーか意味わかんねー
322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 23:19:39 ID:3b+dYGR0
セーフを取る：

ｾｰﾌﾃｨされた後に隠れた場合など、ﾌｧｰﾙしそうな時にｾｰﾌｼｮｯﾄすること。

こういう使い方が一番多い。

簡単に言えば”当てるだけ”の意味になりやすい。
323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 23:46:05 ID:QQpgsRKB
そんなのは分かるっつーの
324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 16:58:35 ID:ebLCVNDB
うちのホームのランク分けは簡単だ

ボラで100以上を一回でもだしたらB級

B級公式戦で一回でも三位入賞したらA級

仕事で公式戦に出れない人間はマスターが指定してる某3店のHTで
2回連続優勝したらA級昇格


だから俺のホームはB級だらけ

ちなみにボラでパーフェクトを何回出そうがB級公式戦で一回も三位以内に
入れなかったらA級に昇格しない

どんなに普段は「上手」でも試合で勝てないヤツは「弱い」って考えらしい
で「弱い」ヤツはA級では無いって事らすい

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 23:47:41 ID:ZhD9zOBq
シンプルでいい
326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 00:21:16 ID:1ne7raip
>>324
まあ正論だが、試合に勝てないかどうかは
実際やってみないとわからないじゃん。
何かおおざっぱな取り決めだな。
327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 00:36:53 ID:HuPJkN7F
結構厳しいねえ。
某３店のＨＴで２回連続優勝
ではなくて、２回優勝したら
でいいとおもうけどなあ・・・・・。
日程の都合で出場できない時もあるし。
328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 10:02:27 ID:UBCR7I4F
勝手に９ボールランキング！
まぁ⑨ボールやってるプレーヤーで、
好きな選手ならなんでもいいんですがね、
アマでもプロでも（外国人はだめです＾＾）でも関係なくね。
とりあえずどんな名前がでてくるか楽しみです。
とりあえず、球聖位獲得者と、その挑戦者達をリストアップしました。
後はお好きなように！
【　ホームページ　】　
http://www.doujin-web.com/vote/jacoby_t.html
329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 18:37:42 ID:f9CsMUW2
>>324
おおざっぱすぎだろ！！
その店のA級より入れるB級でも試合に出なければずっとB級なんだｗ
ついでにセットマッチで５連マス出してもB級ねｗ
330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 18:53:26 ID:wFtufc1c
試合でハンデを決めるために級があるんだから、
考え方は間違ってないよね。
331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 19:07:14 ID:bioCbKHA
そりゃそうだ。試合に出ない奴には、そもそも級なんて関係ない。
332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 21:15:42 ID:1bTtP5f8
うまいBはたくさんいるし、ヘタなＡは
もっとたくさんいる。うまいＢになりたい
と思ふ。
333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 23:37:10 ID:/BOTnEYG
うまいA目指せよ
334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 23:59:01 ID:lPOWVxdW
そりゃそうだ。
335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 04:02:33 ID:F7wmt5x6
うまいBになりたいって言ってる人に へたなAと言われたくないが(笑) まあ俺はヘタレAだけど｡4連マスが限界だし ボラも３００ないし(´‐｀)ξ 入れだけ強いA
336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 05:23:45 ID:3iUfLwlJ
イレの弱いＡなんてあり得ない
337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 07:20:13 ID:DqLq+Owi
332さんはｵﾅﾆｰ球撞きを続けて立派なうまいBになってください。
応援してます!!
338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 13:04:19 ID:aZjxFtyq
そやねぇ　うまいＢ　けっこうじゃないか
それより　トーナメントでまくって　強いＢに　なりな
339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 15:04:41 ID:0dXbdcdV
>>335
毎日やってりゃ300出ますよ。
入れがあればなんとかなる。
俺は下手だが入れてたら300ごくたまに出る
340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 18:30:21 ID:0dxXuKPk
>>336
同意
A級以上に必要なものって、精密なダシだろ
Aのうちは無理のないダシ（無理に手玉を動かさず）で出た所を、
強いイレでカバー
なんてのが一般的だよね
341 ：332：04/10/16 19:30:38 ID:VyavW5cI
333とか337とかいやらしい性格してるんだ
からもっといろいろ考えて球撞いてみな。
相手の顔が見えない時だけ相手の嫌がる
ことするんじゃなくてさ。
342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 20:06:49 ID:q/GlFlyo
入れだけで３００なんて出るはずないですから。
ポジショニングは大事だと思いますよ。
あとブレイクでほとんど決まっちゃうからね。
ブレイクしてトラブルが２箇所もあったらｽﾄﾗｲｸは半分諦めちゃうのが普通かな。
スペア狙いに切り替える判断力は必要だよね。
343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 08:37:16 ID:H0HTE1qU
>>342

同意。

仮に入れだけで300出るとして、ポジショニングしてる300と
入れイチ300を見ててうまいと思うのは前者だよね。
注目度は後者・・・・かな？？？？
344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 11:07:47 ID:BeJP3khr
ボーラードはある程度点数出るようになったら（200後半）
ラックを適当に組んで、トラブル処理の練習をしてもいいね。

ま、１４－１やればいいんだけどさ。
345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/20 02:06:32 ID:JASJ92yh
パーフェクトの経験も大事だと思う。
当然トラブル処理も大事だが。
いかに自分のイメージに近く撞けるかよね
346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/20 02:45:42 ID:K4pBIlNt
そーよね
347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/20 05:43:58 ID:u5mwPSvE
>>342
ボーラードでトラブル２個くらいだったらなんとかなる事の方が多い
348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/20 06:34:00 ID:CoOcPw97
残り玉２個で外してたりなんてことしてるとパーフェクトは難しいね。普通にB程度あれば
ちゃんと３つ先考える頭あるから組み立てしだいだね。
349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/20 14:43:57 ID:tek58p/U
残り二個で外すようだと Aも怪しい
350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/20 15:15:52 ID:sMMbL0iD
15個の球を適当にばら撒いて全部取りきる練習してます。
もちろんトラブルだらけだけど、
最近は全部取りきる率が高くなってきました。
351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/20 22:33:25 ID:N/8N8zl5
バラバラ練習もいいが
配置練習はもっといいぞ。
352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/20 22:39:26 ID:sMMbL0iD
バラバラ練習は意識してやれば配置の練習にもなりますよ。
353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/21 01:56:21 ID:3DVGXQhd
はじめにバラバラまいて　ひとつづつチョークで印しつけて
二回連続で同じように取りきれたらクリア。
で新しくバラバラ～　を　よくやった。
気がする・・・
354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/23 23:48:37 ID:Hj8I/pRs
１５個のばらばらをとりきったらC卒業してもいいですか？
あと、この２ちゃんの中で文章だけでA,B,Cを見分ける事はできますか？
ABCの振り分けもまだこのｽﾚでは解決していないようですけど
355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/24 09:36:58 ID:OtvpRlpz
>>354
球15個バラバラと１４－１見たいのとじゃ難易度随分違うから。
ラックを組んだ状態からの15個取りきりならば
手玉動かさなくても取りきれるからある程度楽かもしれないけど、
バラバラ撒いた中でトラブルが２～３個あったら、
取りきるのなんて上級者でも難しい。
15個中10個をノーミスで楽に取りきれるならBで良いんじゃね？

＞あと、この２ちゃんの中で文章だけでA,B,Cを見分ける事はできますか？

どこにそんな確証がある？
技術が全て。
文だけでは判断できないし、
基準が全国で統一されてるわけでもない。
そもそもクラスにこだわるのはＢに成り立てくらいまでのものだよ。
Ａになれば結果が全てだから。
356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/24 09:56:07 ID:mYJ7wLkr
>>355
禿同。Ｂ以下の人ってレッテル貼りが大好き。
357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/24 16:19:27 ID:rszE6ptZ
Bに近いAとAに近いBってどっちが入れると思う？
358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/24 16:22:03 ID:tlFJ8gRE
>>357
それは童貞君のことを言ってるのか？
359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/24 17:56:28 ID:A9Hs0s92
A級のほうが入れるだろ ちゃんと練習してれば
360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 10:28:14 ID:S2qNnht5
>>357
基準がはっきりしてないんだから
そんなこと比較しても意味無し
361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 20:02:42 ID:Lrfg7e0B
SAの定義は？
О村だけに適用された制度だと聞いた事があるが
362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/26 01:39:13 ID:nzNyj2HO
まあ一般的にはオープン戦で優勝するとSAかな
363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/26 02:53:45 ID:nECstqIs
名人球聖チャリティーマスターズ全日本スポレク国体ＪオリＪＡＰＡフェス
都道府県選手権都市対抗なんかは全部オープンじゃないんだが。
364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/31 14:21:08 ID:K+AmH7FK
Ｊｵﾘってジュニアオリンピック？

全日本プロ選手権に出場できる権利がもらえる試合で優勝か、
プロのポイントランキング対象試合で優勝したらＳＡ
365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/02 03:25:43 ID:fzrryE3b
一番調子の悪い時のボーラードスコアが何点までならA級でしょうか？

Bも何点くらいだと思いますか？

予想
A180
B50

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/02 06:25:57 ID:cVjm7xgF
そんなのあんまり関係ないと思うけど…決まってるわけでもないし。
A級やB級の下をうろうろさまよってて、クラスについて悩んでるなら、
その時間に練習してさっさと上達しる！と思う。
まあボラドの数字なら、150くらいだと寒いかも。
Bはわからん。
367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/02 14:32:27 ID:RrmukSyO
300出ないAはいないし200切るAもいない
368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/02 16:47:23 ID:YUlUCHII
じゃあそれでいいよ
369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/02 17:17:56 ID:3m0pSz+Z
百を切るAが腐るほどいるね
370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/02 18:30:27 ID:fzrryE3b
ﾌﾟﾛﾃｽﾄで200切る人たくさんいるよね
371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/02 18:58:34 ID:DQVQHWox
100切るのはさすがにどうかと思う
372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/02 19:06:26 ID:3m0pSz+Z
三回に一回、二百切るくらいなら。
373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/02 21:55:50 ID:T3hNDbYs
まずはポケットの広さを統一しろ。
374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/02 22:21:30 ID:9cgrrbGL
俺の周りでボラやってるのは初心者だけ
プロテスト受けようと思ってる人は別だろうけど
375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/02 22:28:15 ID:0YpPCNX7
ボラで250以上のスコアが安定して出るようになると、もはや
流れ作業（単純作業）っぽい感じがして飽きてくる。

俺はたまーにやるときは取り出しの球から番号順に落とすようにしたり
するけど、「それなら9ボールでいいじゃん」って言われる。

番号順てのは最初に3を落としたら
3->4->...->10->1->2
っていう意味。
376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/02 23:45:17 ID:GyyrNNLu
だからって９ボールの練習してる奴多いけど
とにかくイレるだけの奴多い。ダシミスしたら
ダシミスしないようにやり直すのは結構。
でもダシミスした位置から守ったり、うまく隠して
自分でキックのしかたを考えたりって誰も
やらない。特に後者。
適当なイレ練習だったらやり直しのきかない
ボーラードの方がベターかと。
377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/03 03:10:08 ID:fSJSOjOB
ローラーボラ度だね？

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/03 14:59:40 ID:A/MFI0Xg
普段の練習は14-1かローテ。
９は遊び程度に知り合いと。

久しぶりにボラやろっと。
379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/03 16:21:54 ID:Vr6rMIUM
>>375
２５０以上でスコアが安定するのなら14-1やりがいありそうだな。
うらやましい。
380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/04 20:26:23 ID:jqRWfcBv
Ａクラス　出せる
Ｂクラス　入れられる
Ｃクラス　剥けてない
381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/04 20:29:48 ID:Me7bxif/
三段オチを考えるスレに変わりました。
382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/04 20:55:32 ID:MfmLNzEN
Ａクラス　余裕
Ｂクラス　頑張って何とか
Ｃクラス　どうやっても無理

とりきり
383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/04 21:18:56 ID:IssF/xM7
Ａクラス　弱い
Ｂクラス　たまに強い
Ｃクラス　強い

ボーラードやった時の力加減ね
384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 00:33:00 ID:Ex48U2EZ
たまには逆から
Cクラス へぇ～ビリヤード好きなんだ？
Bクラス がんばってるね
Aクラス …ちゃんと仕事してますか？
385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 00:46:31 ID:Hk1f+47D
Ａクラス　人間
Ｂクラス　家畜
Ｃクラス　牧草

食物連鎖って事で
386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 01:37:47 ID:P1VnTv6v
Ａクラス　常人
Ｂクラス　廃人
Ｃクラス　怪人
387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 04:49:14 ID:CPg7xuqu
Ａクラス　Aはまだ早いんじゃないの？と言われ
Ｂクラス　ﾊｳｽﾊﾝﾃﾞはもうAでいいだろ？と言われ
Ｃクラス　早く上達したいのなら59だよ、とAやBにｶﾓられる。
388 ：gjmjg：04/11/05 06:11:49 ID:YdwUyLjh
384 387 に妙に納得…w
389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 10:32:15 ID:QrTyWUMW
Cクラス　ビリヤードって結構面白いじゃん！
Bクラス　ビリヤードの練習辛いよ～！
Aクラス　ビリヤードってやっぱり面白いね！
390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 11:31:09 ID:E6kLED0N
Ｃでクラスの存在を知り
Ｂでクラスに躍起になり
Ａでクラスはどうでも良くなる
391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 17:41:09 ID:gLQhOxBn
いっそのこと、レーティング制度を導入すればいいんじゃね？
ＡＢＣの区分けは、単純にレーティングの点数で分ければいいよ。
あと、トーナメントをスイス式にするとかな。

Ａ級対Ｃ級の対戦なんて、ある意味、
囲碁将棋で言う駒落ちみたいなもんだから、
ガチというより「指導」の要素が強くね？
392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 17:53:10 ID:R/yg/ylI
すみません。
上記のレーティング制度ってなんですか？
キュースキルレイティングと関係ありですか？
393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 19:53:19 ID:CPg7xuqu
ﾚｰﾃｨﾝｸﾞってたまつきで現実的に使えるもんなの？
>>392
簡単に言えば実力を数字に置き換えたようなものだったような。
厳密な定義はわからんのでｸﾞｸﾞってみては？

てことでｷｭｰｽｷﾙﾚｰﾃｨﾝｸﾞとは関係ないと思われ。
394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 23:09:41 ID:MyJJ8aY+
>>393
公式戦とかハウス内に限ってとかなら充分実用可能な気がする
集計係には絶対なりたくないが
395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 23:22:16 ID:Ljry0r5Z
レーティングは基本的に試合数が同じ（または近く）でないと正確性を欠くので
ビリ界では難しいのではないか。
区分けを正しくしたいならレーティングより北陸のOH制にすれば良い。
396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 00:03:06 ID:O9FF9gOD
例えば、1～9番を適当にばらまいて（トラブルなし状態）
フリーボールでスタート、１０回中何回取り切れるかでランク分けしたら
AとBのボーダーラインはどの辺？
397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 00:31:56 ID:ImgFbBcv
「適当にばらまく」の基準はどうするんだよ
398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 03:06:54 ID:v6NGhiRg
基準を決めるとしたら
同クラス内での勝敗しかないんじゃないか？
Ｃ級と名乗ってるものが、Ｃクラスの大会で例えば半年間という期間内で
勝ち越し続けてるならばＢに上がるべきだと思う。
399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 06:11:53 ID:akJr+WrS
本来そうあるべきとは思うけど、たちまち
「Ｂ級の技術とは」
「知識とは」
「心構えとは」
とかハッスルしちゃうｵｯｻﾝが出てきてｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞになる
400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 07:13:24 ID:w33gJPDL
腕だけなら見てればあんまり勘違いはしないよ。
Cを見てAと思うことや逆もまず無いけど、ワンランクぐらいは前後する事はある。
あとは大会でどのクラスで出場してるかでしょ。
401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 08:25:29 ID:r9tueh96
ビリ始めて（始めたと言って良いかわからんが）半月のへっぽこだが
C級を名乗る人達のプレーを見る限り、とても同クラスとは思えない訳で

ビギナークラスというものもあるらしいが、
ビギナーとC級の違いの目安もあれば教えてもらえないだろうか

C級とB級の違いが「マスワリ経験の有無」や「ボーラードスコア」みたいな感じで……
ちなみに、当方ボーラードスコア１９でつ（つд｀）
402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 09:07:05 ID:RTKzGfVS
↑貴方はビキナーだとおもいます
403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 09:11:22 ID:Zh2DPswG
今の時代は始めてたかが半月でクラス分けが気になるのか？
夢中でやってたら勝手にAになってた漏れなんだが…
そんなに周りの相対評価気になるんかな
煽りでもなんでもなく
単純な疑問
404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 12:01:07 ID:w3bPo6BW
>>403
同意。

>>401
心配しなくても君はビギナー。
そしてハウストーナメント出るときはC級扱いだよ。
多分、目安となる目標が欲しいんだよね。
ボーラードが平均で40ぐらいならば、文句無しでC級だと思う。
がんばって。
405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 12:43:03 ID:yUvIYnFr
>>396
トラブル無しの状態でのバラ球ならばA級なら9/10は
取りきらないと。
Bで5/10～でしょうね。
トラブル無しならです。有りならその状態にもよるし判断が難しいですね。
406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 13:23:19 ID:Zh2DPswG
漏れの場合なんだけど、本格的に始めて一年くらいは
ただただ球撞く事に夢中で、撞いてるだけで幸せで
周りの事なんかどんでも良かったな
ﾊｳｽもいきなりBでﾃﾞﾋﾞｭｰだし
C級戦に出たことがない

やっぱり最初はなかなか勝てなかったけど、出るうちに結果出て
さらに球撞き面白くなって周りの評価なんかますます関係なくなってったな
Bの試合に出してもらえなくなり自分ではまだまだだと思ったけど
Aを名乗らせてもらった

単純にさ401さんは何を思ってその質問をしてるの？
ﾋﾞｷﾞﾅｰとC級の違いなんて試合出たら全然関係なくなるよ
一部のﾊｳｽではﾋﾞｷﾞﾅｰ限定の試合ってのもあるけど、それも凄く曖昧な話だと思う
407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 13:44:25 ID:w33gJPDL
405の説明だとボーダーラインは9という事になりそうですね。
僕はそれはSAと呼ばれる人のラインな気がするけど。
個人的には7か8のような気がします。
自分のボーラードのアベが200ぐらい、Aの大会で予選通過半々の頃が、
７回ぐらいだったので。
地域によって大分変わるのとは思いますが、僕は東海です。
408 ：401：04/11/14 13:44:35 ID:r9tueh96
自分自身、ビギナーであろう事は重々承知してるつもりですが、
>>404氏の言うように目標として基準が欲しかったんです

まわりにビリヤードをやる人（遊びでやる人は居ますが、いわゆる趣味がビリヤードの人）が一人も居ないので
そういう意味でも比べるものが欲しかったのかも
今はもっぱら一人撞きの日々です……

どんどん大会に出て、結果は後から付いてくるというのもわかります
実際はそうあるべきなんでしょうね

ただ、時間の関係でなかなか大会などには参加できそうに無かったので
繋ぎとして程好い壁が欲しかったという経緯です

とりあえず、ボーラード40を目標にがんばってみます
409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 15:12:22 ID:zFYfEa/f
>>401＆>>408
まじめに撞こうとしてる時点で十分に
Cでしょ。狙い通りに３つ取れるように
なったらBでいいんじゃない？
その後Ｂの道は険しく長く、周りにＡに
させられるまで。
ビギナーってのは数字では表せない
一般客ってことでいいのでは？


>>407
ＳＡならトラブルあってもフリーボールならば
９回。あくまでフリーボールってことならば。
Ａはやはり９回。トラブルなしで。
Ｂ以下は同じトラブルなしでも配置によって
難易度、得意不得意が大きく出ると思うので
評価できないでしょう。それが出ないのがＡ、ＳＡ。
410 ：404：04/11/14 15:57:02 ID:w3bPo6BW
>>408
うん、凄い気持ち分かるよ。
ボラ40点は2つ連続で球を落とせるということだから、良い目標のはず。
練習によっては2ヶ月で80点ぐらいまであげられるよ。
がんばって。
411 ：胡麻：04/11/14 16:47:23 ID:H8aPUX8G
はじめまして
当方C級なんですが、最近たまにﾎﾞﾗ100弱だせるようになり、
やっとナインボールが本当に面白くなってきました。
今まではｾﾝﾀｰｼｭｯﾄ、厚み、押し引き、殺し玉、穴前での捻り等の練習を主にしてきたのですが
これからBに向けて、どういった練習を追加していくとよいでしょうか？
412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 17:02:43 ID:yUvIYnFr
それらの精度を上げること。
いままで30％だった球を練習して50%にすればBなんてすぐです。
がんばれぃ！
413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 17:45:59 ID:w3bPo6BW
>>411
身近にA級かそれに近いクラスの人がいるならば、
その人にお願いしてセットマッチをやると良いよ。
A級が本気で勝ちにいくときの球を見るだけでも価値がある。

練習としては、3~5個のトリきり練習がいいかな。
ただ取りきるんじゃなくてリスクの少ない取り方を意識しよう。
もちろん>>412も大事。
414 ：407：04/11/14 17:54:43 ID:w33gJPDL
>>396,>>409
現時点でも調子良い時で練習中9回なら自分としてはいい方かなと思いますが、
それを分岐点にされると大分きついかな。Bで大会に出るつもりはもう無いけど。
結局9回取り切るレベルなら公式B戦で優勝出来る可能性十分でしょう。そうなればA。
ちなみに僕自身がBからAになった理由はA・B混合戦で準優勝し、
周りから言われたからです。A当初はなかなか勝てませんでした。

>>411
５つの取りきりを練習に加えると良いと思います。
現時点では撞いたら撞いただけ上手くなると思いますよ。
415 ：406：04/11/14 22:34:08 ID:D65RcuR0
>>408
ふむふむ、わかりますた
目安とゆうかﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝ維持のために近い目標が欲しいって事ですね
とりあえず今の時期なら単純に球を楽しめばいいと思う
そうすれば自然と腕も上がってくるよ
あんまりかっちりとした目標立てて球がつまんなくなっちゃうのも
本末転倒な話で
とりあえずﾎﾞﾗ云々ゆうよりも上手い人と仲良くなって
上手い人の球をたくさん見て、こんな球を撞きたいと思った方が
ﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝは上がるような気がしる
頑張ってください
416 ：411：04/11/15 01:03:55 ID:uFSn2V7g
>>412413
ありがとうございます。
ただ残念ながら玉友達はひとりしかいなかく
自分はいつも深夜に練習するもので、なかなかAｸﾗｽの人の玉を見る機会もありません。
玉ﾋﾞﾃﾞｵは擦り切れる程見てるのですがorz
417 ：413：04/11/15 01:19:01 ID:os2VICy2
>>416
B級から先（A級）を目指すなら球友達を増やそう。
HTに積極的に顔出せばA級クラスの人とはすぐに知り合えるし、
友達増えなくても大会中に必然的にA級とやりあえる。
418 ：401&408：04/11/15 22:45:39 ID:pdUaP74Y
>>409,>>410,>>415
ありがとうございます
まっすぐ撞く練習（的球無し）やイメージボールを実際に置いての厚みを見る練習やら
地味な作業でも今は楽しいです

ボラ40もですが、可能な限り時間を見つけてHTも探してみようと思います
やっぱりゲームもしたいですしｗ
419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/16 23:27:12 ID:dXcODQ+5
>>411
よかったら私にもその「ｾﾝﾀｰｼｭｯﾄ」を教えていただけませんか？
420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/17 00:07:47 ID:eu7G0gaQ
>>419
早く寝なさい。明日学校でしょ！
421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/17 00:14:37 ID:Pqr7Md8y
なんだ、最近のやつはｾﾝﾀｰｼｭｯﾄも知らんのか？
422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/17 00:34:00 ID:gO4EfsSM
センターシュットとは件がしようがなく亙永に飛びかかっているのがでたらめだ
423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/17 00:54:44 ID:dW6JJiq0
ちなみに誰もが知っているとは思うが、センターショットは
件はしようがなくも永玄に飛びかかっている
424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/17 02:38:17 ID:PxPz+5Mq
ｾﾝﾀｰｼｭｯﾄって昔、趣味板だったころに流行ったな
425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/17 02:55:51 ID:eu7G0gaQ
今はセンターヨットだったっけ？ ＞ コテキン
426 ：星◇5ｆｄｓｓｆｓｗ：04/11/18 19:18:18 ID:pqEX1hz8
て
427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/15 00:36:25 ID:yFl7mM6A
yo
428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/15 01:40:51 ID:kIIlTmqA
すいません
書き込むスレわからんのでかき込んじゃいます
自称C級今年の８月から本気で始めて
ついに初マスワリ達成しました

ブレイク７番インから
穴前の球が多かったこともあり
ひねる必要がなかった
８番でドキドキしてました
８番外したと思ったけどラシャが歪んでいて
ポケットに向かってくれたよ
そして９番ポケットで初マスワリ
あぁ神様ありがとう
429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/15 02:11:06 ID:yO9Us3dP
>>428
おめでとう。その感動と緊張感を忘れないでこれからもがんがれ。
430 ：428：04/12/15 10:50:43 ID:kIIlTmqA
>>429
もうどっぷりつかってしまったから
やめることはないです
431 ：sono ◆qOypNJWyDY ：04/12/27 01:13:41 ID:oSml4g72
キューがどこまできくか自分でわかっていて、これ以上はきかないとちゃんとあきらめをつけて別の手段をいくつももっているのがＡ級。
キューはひたすらきくだろうと錯覚しているのが自称Ａ級
キューがちゃんときいているのもわかってないのが脳内Ａ級
いつかは自分もキューがききだす日をめざして一生懸命、実験を繰り返しているのがＢ級。
道具が悪いからキューがきかないと思い込んでいるのが万年Ｂ級
そもそもこんなことを書いてるオレはＣ級。何の結果もだしていない奴は語る資格なし。
432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/27 08:09:51 ID:HQ6NJmtS
はいはい
433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/28 15:42:30 ID:LU25FhpN
>>428
うれしいよね、初マス割り！遅レスながらおめでとう！
４ヶ月でマス割りかあ、すごいじゃん。

自分なんか、１年半もさっぱり出なかった。
友達は、１ヶ月ちょっとで出したのに、くやしくて。
やっと出たマス割りに、感動したなー。
434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/03 04:54:56 ID:24TjTaE9
ビリヤード場で働いているんですが、
今日、正月気分で遊びに来てる高校生３人組くらいに常連が絡んでました。
「おれはA級だから何でもできるぞ。
A級になれば引き球でも押し球でもできるんだぞ」、とアピール。

穴前の球を引いたり押したりしてました。
外さない場所の球でやってるのをみて、それはどうなんだ？
と思いました。
ちなみにその自称A級はﾎﾞｰﾗｰﾄﾞについて
「その気になれば200は越える」
と言っていました。

一回だけ他の常連と１点差１０円で賭けﾎﾞｰﾗｰﾄﾞしていたんですが
１２０点くらいでした。

ｵｰﾅｰが「勝手に教えるのやめてほしいなぁ」と悩んでました。
しかしその自称A級は毎回長時間撞くので店にとってはいいお客さんです。
気分屋なのであまり怒らせたくはありません。

ｵｰﾅｰに「何とかならないかな？」と言われましたがいい考えが浮かびません。
こういう場合みなさんならどうしますか？

ちなみに高校生たちは「A級の免許持ってる人ってすごいんですね！」と
言ってました。
435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/03 05:07:12 ID:uQQ4qT/G
まあいいんでね？
436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/03 06:14:25 ID:V2GBpGQ2
>>434
どうでもいい。

お前の悩みってそんなものか。はぁ・・・。
437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/03 08:19:27 ID:khvLGOQm
>>434
その常連さんが絡む前に、店員さんが絡んだらどうよ？
「初めてですか」とか「基本だけでも教えましょうか？」とか、
店員さんが撞くの禁止の店でも教えるときは問題ないでしょ。
438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/03 11:00:03 ID:QFdIrLiI
>>434
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/billiards/1099914410/
439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/03 16:21:55 ID:24TjTaE9
>>435
心が広い
>>436
ｵｰﾅｰの悩みは俺の悩み。
ﾎﾞｰﾗﾄﾞ200出した事ないA級のｵｯｻﾝに他の客は邪魔とか思わないかな？
>>437
まさか普通に遊んでる３人組に絡んでいくとは思わなかったしなぁ。
>>438
わかりにくかったね。
ﾎﾞｰﾗﾄﾞ200出した事ないA級のｵｯｻﾝについて聞きたかったからここかな、と。
440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/03 16:50:04 ID:JPZkRI2U
文面からはお客さん全員不満は無いようですが・・・
441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/03 16:55:08 ID:8eVxN6BV
高校生たちがどう思ったかだね。
喜んだならそれでよし。
迷惑ぽかったなら対策たてねば。
客商売の観点からはこの常連の本当の実力の問題ではない。

個人的にはこいつは屁
442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/04 06:45:31 ID:4iFS0gZf
高校生でA級の漏れは、Aのうざさと
高校生の馬鹿さをかね備えてるわけか…
443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/06 16:49:28 ID:Ss+rVRX5
>>442
最強じゃん！

それはともかく、ちょっとｵｯｻﾝ痛いな・・・
444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/07 00:09:39 ID:vf4ccrr+
　まだビリヤードを始めて1ヶ月位のころ、私が通っていた玉屋で「Ａ級とかＢ級とか
Ｃ級ってどーやって決めるんですか？」と常連の方に尋ねた所、「始めたばかりはＣ級、
見えてる玉は全て入れることが出来るならＢ級、Nextへ正しく出せればＡ級かな？。」
と教えられた、当時は「何だ、そんなもんか…。」と思ったものだが、それから
十数年経った現在、いまだに「見えてる玉は、全て…」のレベルに達していない
「Nextへ正しく…」に至っては、何が正しいのかも分からずじまい、世代交代の等で
当時の常連は姿を消し、私が「それ」を語る立場に成ったが、色々考え最近感じることは
「プライド」と「自分への見切り」ではないかと思ふ、故に「自己申告」なのでは
ないのだろうか？
445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/07 16:01:50 ID:jKWg3f0N
↑○弱です、釣られないように注意しましょうね
446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/08 04:06:48 ID:3Y6mcxMs
　>>444
俺はＡ級６年目だがポジションプレイに関しては未だにクレームが
つくな、「ＮＥＸＴへ正しく」と「自分への見切り」には激しく同意する。
だだ「見える玉」に関しては、
　ス　ト　リ　ッ　ク　ラ　ン　ド　だ　っ　て　外　す　し　な　！！
447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/08 23:02:42 ID:d7FKIx01
ABCの定義はどうでもいいんだが、
聞いてもないのに人のクラスに口を挟む輩はどうも好きになれないな
448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/10 06:22:16 ID:YuPm2nmv
一般的にセットマッチのハンデはＡ５Ｂ４Ｃ３ですが
実際はＡ１０Ｂ４Ｃ２くらいの差はあると思う。
449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/10 09:46:22 ID:OB/L2clt
>>448
Bに成り立てぐらいだとそのぐらいの差があるかもね。
だから努力して勝てるようにするんだよ。
最初から5：4でAに勝っちゃったら却ってつまんないよ。
気が付くとAに勝ち越せるようになってるからね。
そうしたらAも近いってことだ。
450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/18 15:05:55 ID:h2iZZNI9
ビリヤードはじめて一年くらいたちます。まぐれで入ったりしたのもあったんですけどマスワリを初めて出しました。
これからはｂ級を名乗ってもいいのでしょうか？
ボーラードの最高点は１１０点です。
１００点を越えたのはその1回だけです。
451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/18 15:46:06 ID:sXUlZ1+k
漏れはビリ暦2年。過去マスワリ4回、ボラ最高120。
４５０とよく似ていると思うが、自分ではまだCと思っている。

マスワリは、イメージ通りに撞けてはじめてマスワリ。
フロックインなど自分の想定外が混じるのであれば、
ただの「9個とり切り」

ボラも､最高点よりアベレージで考えたほうがいいと思う。
運がいいときに出た結果は、実力と思わないほうがいいと思うからだ。

冷静に自分の玉筋みると、自分でも「まだCだ」と思えるしね。
だからこそ目標ももてると思う。
452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/18 15:50:53 ID:hjyJx6mU
背伸びでいくか
実力高めてから名乗るか
自分の信念に基づき選択したらいいべさ
453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/18 16:26:18 ID:8305TD/b
周りのBにセット4-3で大きく勝ち越せるようになったらBでいいんじゃないの。
そのあたりになったら自然にボラアベも100超えてるでしょ。
それに周りからもBに上げるように言われるよね。
明確な数値基準が無いんだから周りのプレイヤーとの相対的な比較でいいと思う。
454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/18 20:35:22 ID:pTqcaGLX
>>450も>>451も普通にB。Bにはムラがあって当然。むしろ
ムラがあるからBなんだ。イメージ通り撞けるのを待ってたら
Bなんてクラスは存在しない。とばすイメージ、出ないイメージ
なんてありえないだろ。
455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/18 20:56:48 ID:RnGBeSiy
>>451
他スレでも出ていて荒れる元にもなってしまうんだが

自分の中で向上心を大切にしてＣ級を名乗る姿勢は大事だと思うが
ＨＴでは逆にＢ級リーグに参加するようにしてもらいたいと思う

謙遜や悪意の無い過少申告だとしても、
本来のＣ級の実力の人にとって厳しくなるだけで
自分に厳しくしているのとは間逆の行動、むしろ自分に甘い（勝ち易い状況）を作っているだけ

これが当たり前になってきてしまうと、本当のビギナーに対するＨＴの敷居が高くなってしまう一方だと思う

すでに理解した上だとしたらスマソorz
456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/18 23:57:24 ID:ja4hwtc8
>>450
そういうのは、マスワリじゃなくて「マスワレ」って言うんだよ。
457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/19 10:30:49 ID:m0xexOLv
自分に厳しくならＣじゃなくて自分に厳しくならＢに上がってＢの厳しさを知ろうな。
Ｃにハンデを上げる大変さも知った方が良い。１つの差ってデカイよ。本当に。
458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/19 15:56:09 ID:Yrvd5WLB
そんなの人それぞれ。
見下ろすように説法しないようにしような。
459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/19 16:32:17 ID:NssDFOK0
俺は>>455に同意
人それぞれってのはトンチンカンな意見だな
460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/19 16:50:27 ID:spvF86eS
背伸びしてクラスなんか上げない方が稼げるのにもったいない。
地元のBの奴なんてA相手に5-9で7番ハンデもらって、いきなり
3連マスかましてた。隣で見てて吹き出した。
461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/19 17:19:27 ID:Yrvd5WLB
おぅ！やったれやったれ
卑怯でもなんでもねえよ
462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/19 17:26:01 ID:m0xexOLv
プライドを捨てて稼ぎに徹するのもアリはアリかな
463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/19 17:36:56 ID:9eSzCnbX
自分に厳しいなら上のクラスで試合に出るべき。賭け玉でのハンデも厳しくした方が良い。
稼ぎたいなら検挙に下手をアピールするのが得策。

>>458,>>461はただの野次馬だね。

明らかにボウラードならアベ１２０ぐらいしかない人の５連マス見たことある。
ラッキー連発だったけど、さすがにビビッタ。
464 ：時給千五十円：05/01/19 17:38:45 ID:ciijZmmx
460
ﾜﾛﾀ(≧ｍ≦)ﾜﾗ
465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/19 17:41:30 ID:PO0CwkQy
漏れC級なんだけど
B級を名乗る人物に４連マスワリされた事がある。

「僕の力ではなかなかAにはあがれないな」って言われたけど、
BとAの違いが漏れにはわからない。

Bを名乗る人間は卑怯だと思われるが稼げる、と常連が言ってた。
この常連いつもこのBにお金わたしてる。

もう悔しいとかいろんな感情がビリヤードホールの中にごちゃごちゃあって、
何が正しいのかわかんない。
466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/19 17:49:24 ID:m0xexOLv
そのＢはいずれ村八だな
467 ：時給千五十円：05/01/19 17:52:48 ID:ciijZmmx
ｫｨｫｲ最近のＢはすげぇﾅｧ(￣□￣;)!!
３連ﾏｽ？４連ﾏｽ？ｴｸﾞ過ぎやろ(汗
ｼﾞｬﾊﾟｿ１０ﾏｽ内で４回ﾏｽ割りは経験ｱﾙｹﾄﾞ…
連ﾏｽは２が限界ﾀﾞｽ…ｯﾃか金かかって４連ﾏｽできる実力あれば余裕でＡやろ？
468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/19 18:45:56 ID:Yrvd5WLB
AはAになりたい奴の場にあらず
Aの実力を持つ者の場
469 ：465：05/01/19 18:59:47 ID:PO0CwkQy
Aの実力ってのがわかんね。

ハンデとして全部の玉点数にしてやるよって言われてマスワリばっかり
される身になってみろ。

誰が一番うまいんだかわかりゃしねえよ。

この日２０００円勝った俺はC級最強だな。
470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/19 19:12:55 ID:LisfoFyf
一人撞きってのもそれはそれで楽しいものだが
ビリヤードは二人以上でやるものだと思う

目先の利益に捕らわれて、やがて相手が居なくなると思うと
寂しいと感じてしまう漏れは甘ちゃんだろうか

巧い人はイレだけではなく、次のダシも考える人の事だよね
471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/19 19:32:07 ID:OZErGUGy
うまいこと言うなあ
472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/19 21:11:05 ID:Yrvd5WLB
上の級を名乗りたいなら必死に実力つけろ。
それから名乗れ。
下に溜まるのが卑怯者だと？馬鹿チンが！
身勝手にＡを名乗って下手な玉つくな。無責任なことをするな。
自分の技量をわきまえ適した級を名乗り上には素直にハンデをもらいそのなかでベストをつくす。
背伸びが勇敢で挑戦心があるなどと勘違いするな。馬鹿チン。
473 ：sono ◆qOypNJWyDY ：05/01/19 21:32:35 ID:VNpT/kYX
ＡはＢの玉は撞かない。
474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/19 21:35:25 ID:PO0CwkQy
適した級を名乗りって言われても基準がわかんね
475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/19 22:22:44 ID:9eSzCnbX
>>472が馬鹿チンだね。
何がハンデを貰いながらベストを尽くすだ。
奇麗事言うならハンデなんて貰うな！
上のクラスで出て困るのは本人だけ。
それを無責任なんていうのは詭弁。

あくまでも馬鹿にされるのは本人なんだから。
476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/19 22:52:08 ID:Yrvd5WLB
分不相応なエントリーは本人だけの問題ではない。
試合の風紀を乱す
失せろ
477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/19 23:04:11 ID:9eSzCnbX
俺はそこまで勘違いなのは見たことないが、あんたのところは大量にいるのか？
風紀を乱すのは腕よりマナー。
478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/19 23:06:00 ID:Yrvd5WLB
ハンデ無しで挑むのが勇敢と思っているのは単なる逃げ
479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/19 23:15:05 ID:9eSzCnbX
ハンデ無しで挑む理由があなたには分からないの？
もしかして乗せなくてもハンデ貰ってるオオバカとか？
まともなＡ級は乗せないときは下のクラスとノーハンデは逆にプレッシャーだけどね。
480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/19 23:21:53 ID:9eSzCnbX
ハンデなんてくれれば貰う。が基本。
素玉でハンデ貰うなんて何の意味もない。

クラスなんて身近な上級者数人に聞けばおおよそは分かる。
あとは自己申告。
481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/19 23:39:48 ID:m0xexOLv
『なんでこんなに下手なのにＡなんだ？』とか言われるようなら言われないように練習すればいいのにな。まさか『またＢに下がります』なんて言ったりするヤシはいないよな。
みんなのＡＢＣの基準ってなに？
ちなみに漏れは
Ｃ：初心者～フロックなしのマスワリを出すまで。
ボラアベ１００越えるまで又はＨＴ優勝
Ｂ：マスワリ(ウラマス)が20ゲーム中１回以上は出る、出せる。ボラアベ１８０越えるまで。ＨＴ優勝２回以上。
Ａ：マスワリ３連以上は出せる。ボラアベ平均２００くらい。

そのくらいが漏れが撞いてる地域の基準かな。。。
482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/19 23:45:06 ID:8bp+vlhP
>>481
ボラのアベ180と200の違いがよく分からん。
483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/19 23:48:08 ID:m0xexOLv
ストライクの差かな。
ループネタすまそm(__)m
484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/20 00:20:34 ID:OM7PblNB
>>481
フロック無しのマスワリを出して、ボラアベ100超えても
マスワリ（ウラマス）が20ゲーム中1回出ない人はどうする？

俺の知り合いで数年やっててマスワリ3回しか出してない人がいるけど、C？　B？
485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/20 00:31:44 ID:a8+LaMer
ﾏｽﾜﾘ回数よりはﾎﾞﾗﾄﾞのほうがまだ信頼できるっちょ
486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/20 04:25:12 ID:m/EoFOSr
マスワリ回数が、とかHT優勝が、とか言ってる奴はわかっていない。
マスワリなんてラック次第で数がかなり変わるもんだしHTは出る人のレベルや
人数で価値が変わる。

Aとはこういうもんだ、とかおまえはAになるなとかいちいち言う奴の
うるささがマナー違反。
村八分にするならマナー違反から。
487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/20 05:08:56 ID:lKOH1xmS
俺は周りからクレームが付いてAに上がった。
そういやゴルフのハンデも試合後のクレームだったな。
そんな感じでいんじゃね？
玉撞きは未だにA級が「称号」と考える頭の古い人が多いから難しいかもな。
488 ：　：05/01/20 07:22:07 ID:f1EcNASj
おれが以前通ってた店では
・他所のHTに出たことがない
・ホームの上級者ともまともに撞いたことがない
・２０マスブレイクしてもマス割が出そうにない

なのにAにあがろうとしている・すでに名乗っているヤシが複数いる

「周りからのクレーム」の拡大解釈が進むとこうなる
489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/20 09:48:22 ID:9xaIr1t2
基準がないからだいたいクレームが付いて上がる罠
490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/20 10:05:12 ID:uLLETuug
ハンデに不満のあると、ぼやく香具師は
社会的に通用しそうにないので
逝って良し。

階級＝ステイタスと感じてる香具師は
業界以外に通用しないのでやはり
逝って良し。

苦情が来るまで解らない馬鹿も
周りの空気読めな過ぎ、よってやはり
逝って良し。
491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/20 10:19:59 ID:QuUCdDwC
>>488
本人たち級なんてどうでも良いと思ってるだろうに、
わけもわからずクレーム付けられたんじゃたまったもんじゃないだろうね
そう言う漏れもクレーム付けられたなかの一人だけどね。
492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/20 10:26:33 ID:a8+LaMer
クレームつけられるなんてプレーヤー冥利につきるじゃねえか
493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/20 11:19:28 ID:9xaIr1t2
良い意味でのクレームならいいけど、皮肉たっぷりのクレームも言うヤシいるよね。
言われ方は結構大切かと思われ
494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/20 12:16:41 ID:a8+LaMer
皮肉って？
495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/20 17:01:32 ID:QuUCdDwC
>>493
同意
あれでＣ級のトーナメント出たらぶっ殺してやるみたいな事言う奴いた
あまり出入りした事ない玉屋だったんだけど、
普通に練習で一人撞きしてて言われるんだよね。
コソコソっと。
496 ：994：05/01/20 17:57:02 ID:CEcjGGPQ
毎日、ボーラード10ゲーム、実戦１０ゲームやれば、本当にうまくなるよ。
497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/20 17:57:08 ID:ot0kqiYi
出なきゃいい。

漏れだったら出るかも。ｗ
498 ：994：05/01/20 17:58:29 ID:CEcjGGPQ
まぁ、毎日練習すること。間違いない、
499 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/20 21:00:22 ID:a8+LaMer
賞金の為に嫌われ者になってでも下の級ででる。悪役好きよ
501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/21 02:58:21 ID:RJF/doEn
どっかのｽﾚでも書いたけど
3年弱前の高１のとき(今３)、A下の腕の時に
初めてHTにでたのがC級戦で
大分クレームをつけられた事がある。

初めていった店の店員が勧めたHTだったんだけども
肩身が狭い思いをした
502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/21 04:21:55 ID:ieXljYxI
>>501
オマイはあふぉか？
自分で「A下の頃」って…
自覚があるならＣ級戦に出るなよ(´Д`)
　
これだから自分で物事を判断出来ないクソガキには保護者が必要なんだろね？
　
今度はちゃーんとママに聞いてから出るんでちゅよw
503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/21 04:40:09 ID:Yapd2fBc
>>501
最近の若造はここまでアホなのか？
なんて常識がないんだ。。
日本も終わりだな。
「ゆとり教育」とかやってたせいだ。
中川大臣の発言は遅すぎたぐらいだな。
504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/21 04:47:35 ID:5lzYmhsb
ああ、最近の子は判断力なんかが鈍ってるらしい。テレビで言ってた。
505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/21 08:17:49 ID:k1RycMQJ
店員に薦められたのだから出ればいい。
本来は店員が途中辞退をあなたにお願いするべき。

肩身が狭いと感じるなら普通の感覚だし、
店員に一言言って参加費返してもらって辞退するなど出来たはず。

どちらにしろ考えが中途半端。
506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/21 09:28:57 ID:pIPYg+d+
俺そのレス読んだよ。
店員が不手際でＣ級戦を紹介してしまったんだよ。
参加側の確認も甘いけど
507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/21 10:23:17 ID:RJF/doEn
初めて出る大会で
級の存在を知りませんでした
508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/21 11:03:02 ID:EhGdxIVA
14-1やれば実力わかるぞよ
509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/21 13:01:04 ID:gMV5rt8S
14-1でハイラン50程度だったら何級？
510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/21 13:13:22 ID:k1RycMQJ
A下ぐらいの実力があって級の存在を知らないってのも嘘っぽいが、
まぁ、それはそれとして高１なら別に良いんじゃない。
せっかく身につけた技術で楽に小銭稼げるチャンスを店員がくれた上に、
店員がその不手際を認めなかったわけでしょ？

どっちにしろ次からはさすがに出なかったと思うし。

日本はハンデ、ハンデと騒ぎすぎです。
ハンデなんてサシの賭け玉で相手と直接交渉する以外に必要ない。
511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/21 13:13:53 ID:EhGdxIVA
５０程度を連発できればAだと思うけど、内容も関係してくるからねー
アベレージ出したほうが良いと思うよ
512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/21 13:16:26 ID:k1RycMQJ
排卵を出した時はA級以上の結果じゃないか？
実力判定ならｷｭｰｽｷﾙﾚｲﾃｨﾝｸﾞｼｽﾃﾑがいいでしょ？
513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/21 17:35:10 ID:EhGdxIVA
>>512
名前は聞いたことあるな。
514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/21 22:07:13 ID:Z4NToP1S
ﾎﾞﾞﾗﾄﾞによるクラス分けは守りの技術がまったく加味されない評価。
それを実戦でのハンデに利用するのがおかしく内科？ﾎﾞﾗｰﾄﾞの
点が伸びなくても試合運びの上手いヤシもいるわけで。

俺なんかは簡単になったところで適当かましてトバす。だが難しい配置
ほど自分より上級者と競ることができる。適当かましてトバすのも実力だが
こういうタイプはＡＢＣで評価しきれないのでは
515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/21 22:56:53 ID:3CTLWitt
>>514
そんなことはみんな分かってることでしょう。
だからといって何も基準が無いとやっぱり問題なわけで、現時点では
ボラが判定基準になっている。

でも、こういうことは言えないかな？
ボラ100点だけど、ゲーム運びが上手くてA級ともやり合える人がいるとする。
この人は実力的にはB級だけど、自分の弱点を把握してそれをカバーできる。
つまり「クレバーなB級」である。
逆にボラ250点だけど、ゲーム運びが下手でB級にも負ける人は
「愚かなA級」である。

つまり、「ABCというクラスは”基本的技術の習得度”であって
総合的なゲームでの優劣を決定するものではない」、と。

伝わるかなぁ…。
516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/22 01:01:51 ID:3oZGwNEl
本当にｸﾚﾊﾞｰなB級なら組み立ては完璧で入れが弱いだけ。
ボーラードは組み立てが完璧なら２００は簡単に出る。
組み立てができてて２００出ないのなら入れが弱いというレベルを超えて入れが問題外。
517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/22 11:09:20 ID:3sp8W+Ps
組み立てのプランは完璧でも、それを実現できるかが技術修得度の度合いで違う。
518 ：(´～｀)：05/01/22 12:33:48 ID:WaoIQHo+
組み立てが完璧なBなんて見たことない。ってかいないでしよ、そんなB。いたら反則だわ。出しがうまけりゃ入れもうまい。入れが弱いと出しもズレルよ。
519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/22 18:01:53 ID:L/nqv/Tz
組み立てが完璧と ダシがうまいのは 別問題
520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/22 18:17:14 ID:3sp8W+Ps
そそ。組み立てがが完璧でもそれを実現できない。これ重要。
521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/22 18:32:17 ID:sOSyiczp
出汁、炒れ、バンク、スピード・・・・などあらゆるテクニックの延長上に組み立てがあるんじゃないの？
テクが未熟で組み立て完璧なんて香具師はいないと思われ。
522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/22 18:39:31 ID:WaoIQHo+
同意。組み立て先行のやつは伸びが遅い。技術がないのに組み立てるから組み立ての幅が狭くなる。まず習得すべきは入れ出しの技術とフォーム。技術があれば組み立ての幅が広がる。
523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/22 18:40:56 ID:3oZGwNEl
ボーラードの組み立てに限定すればテクニックはいらない。
524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/22 18:59:07 ID:sOSyiczp
>>522
だよな。プレイヤーは自分の技術の範囲内でしか組み立てができない。
自分で出来ないショットが見えるはずがないよね。
525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/22 20:09:08 ID:/Vi9mC3K
例えばボウラードアベ１００のプレイヤーがいたとする。
そいつに俺が次に狙う玉と、力加減のイメージを伝えるだけで、
多分そいつはアベ１２０にはなるだろう。

そういう力が組み立て
526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/22 20:12:42 ID:/Vi9mC3K
力加減のイメージは組み立てじゃないね。ごめん。
どこに入れてどこに出すか指示するだけでも可能だけどね。
527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/22 20:31:03 ID:/OV1sAbz
できない球は確かに見えないが苦手な球はイメージできる。
イメージしたうえで苦手意識があるから何かがズレる。でも
それにチャレンジしていくことは必須。ベストな選択肢を分かって
いてもできないっていう技術と知識のかみ合わないレベルだって
ある。

>>525
1週間やれば１２０点どころじゃなくもっと上がるだろうね。でも最初は
落ちる。聞いた球をすぐに実践するなんて１００点のやることじゃないからね。
得意不得意が激しいのもＣ～Ｂ下の特徴だと思うし。
528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/22 21:01:35 ID:3oZGwNEl
ボーラードに限定すれば、ベストな選択肢がわかっていてもできない
という事は簡単な事ができていないという事。
529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/22 21:18:20 ID:L/nqv/Tz
ベターな選択肢を実行するだけで パーフェクトだせるよ
530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/22 21:46:15 ID:/Vi9mC3K
出しには、実際にﾃｸﾆｯｸで出すのと、手玉がそこに行く事を知っているというのと
大まかに２種類有るけど、それを理解していない人は意外と多い。

例えば、的球ﾌｯﾄ、手玉ヘッドに置いて、普通に押し玉でコーナーに入れるのに、
反対のコーナーｽｸﾗｯﾁを怖がるB級は結構いる。

組み立ての意味を勘違いしてるレスがあるように見えるけど、
組み立てって言うのは、リスク（入れミス、出しミスなど）を分散できる技術だと思うよ。
持ってる技術によってベターな組み立ては勿論変わるけど。

>>523の意見は短くて適切だが、力加減というﾃｸﾆｯｸは必要。
531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/23 02:09:04 ID:9e2zzAFL
最近見かけるB級の人がよく言ってる台詞
「この配置は玉なりで取りきれますね。ええ　ええ知ってます。」
「切り返しは押しで膨らまない様にですよね。はい知ってますよ」
「ボーラードが良い練習になるってのは知ってるんですけどね・・・　ええ」

頼むから一つくらい実行してから言ってくれ。「知ってる」で終わりかい！
532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/23 02:57:09 ID:Pir8wK/C
そいつらの言う「知ってる」は「知ってるつもり」のことだな。
自分にできないことは知ることはできないよな。
533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/23 04:55:31 ID:vp1uYaGc
ここはB級を叩くスレなんですか？







恥ずかしいよ・・・人格がB級だよおまいらは・・・
534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/23 05:11:30 ID:PTTMOmFH
>>533
B級を叩いてるんじゃなくて、≪勘違いしてるB級≫を叩いてるんじゃないの？
535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/23 06:06:08 ID:vp1uYaGc
>>534だったらよけいにキチンと教えてあげるべきだよ・・・
君らのほうが上級者だとゆうのならば
それを真似るのが彼等B級なんだから・・・
漏れもかなり古い人間だがこの業界って
こうゆう部分は明らかに腐敗が進行してる
育成する努力をしないでお互いをなじるだけ
残念だがそれはＡもＢもSAも一緒・・・閉鎖化が進むのを見ていると
本気で辛いよ・・・
はぁーぁっ
・・・スポーツとして認識されるまでは当分無理だなぁ・・・
あっ！スレ違いだな
ｽﾏｿ
536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/23 09:05:20 ID:HSrz8IsF
c級は友達と楽しく玉突き、B級は仕事、勉強は玉突きの合間に、A級は玉突き優先！
C級は彼女、奥さんの理解は得られ、B級は少し、不満がらながら、A級は離婚、覚悟！
537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/23 09:47:06 ID:pzKrNrSa
531はそいつによっぽど嫌われてんだろ、そんな態度ならすぐに村八か凸凹にされるぞ普通は、それともネタか？









わかった！おまえが村八なんだろw！
538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/23 13:39:03 ID:YEGkHUmS
漏れＡだけど昔は『教えてください』って言ったら、『見て覚えろ』とか『技を盗め』とか言われてたなぁ。。。
古いしきたりみたいなもんかな
539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/23 17:30:48 ID:PTTMOmFH
関西オープンベスト３２のうちﾌｨﾘﾋﾟﾝﾌﾟﾛ４人
ベスト４、りにんぐ、がれご、おるくりお、きあむこ
裏関西オープンで日本人は頑張るそうです。
540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/23 20:02:04 ID:CIQxxYYc
>>539
そろそろ見慣れてきたね、そういう日本人プロの体たらく。
たまに日本人が上位に入ってると早瀬アマや栗林アマだったり
するし。元アマか
541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/24 00:35:48 ID:l/RBSTF/
Ｃ級＝ビリヤードが一番楽しい時期。
　　　フォームやストロークがキモイ。
　　　練習時の真剣さはプロ以上。
　　　いろんな意味でとりあえず「小僧」
　
Ｂ級＝思うように上達しなくて辛くなってくる。
　　　あと１～２年あればＡ級になれると思っている。
　　　キューを出せば相手がビビると思ってやたら強く撞く。
　　　ヘボＡの批判はするがＡ級では試合に出ない。

Ａ級＝試合でチビってる時でも玉は入れる。
　　　負けても言い訳はしないが寝る前に布団の中で少し反省する。
　　　仕事場ではヘタレｏｒ無職率高め。
　　　賭け球の時にたまに目から炎が出る。
　　　ヘボプロの批判はするがプロにはならない。
　　　いい歳して毎日オナニーをする。


　　　　　　　　　　　　　ま・・こんな感じかな。

　　　
　　　
542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/24 00:39:10 ID:67UGgrVt
よし、おれはAだな
543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/24 01:21:10 ID:7oP951+n
>>541
つまらんねえ。
544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/24 01:42:46 ID:l/RBSTF/
ＳＡ級＝悪人ｏｒ善人の差が激しい。
　　　　キュー切れが基地外＆怒らすと超能力らしき力をだす。
　　　　ビリヤード業界に嫌気が・・・。
　　　　一般社会には適応できないｏｒしない。
　　　　見た目は普通の「オッサン」。
　　　　ギャグはＬ級だがボケは「神」。

プロ＝人生に「華」が無い。
　　　手玉は出せるが利益が出せない。
　　　健康状態がヤバめｏｒすでに手玉場外。
　　　玉触りファールはしないがキャバクラではお触りファール連発。
　　　「サインください」って言われると顔にヒネリが・・・
　　　
　　　
　　　　　でもプロになったのは偉いよね・・・いろんな意味でさ。
　　　
　　　　
　　　
　　　　
545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/24 01:51:45 ID:wWMbxZr0
確かにビリプロになる人ってある意味偉いよね。
花形スポーツですら、サラリーマンより稼ぐのは一握りの人だからなー。
修行僧的な雰囲気すら感じてしまうよ。
546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/24 02:19:08 ID:c1zXmatj
オレのいる店に全てを犠牲にしてビリヤードにハマってる30代がいる。
ボーラードは100前後だが練習は毎日。歴5年くらいらしい。
うまくならないがずっと続けてるB級C級って東京には腐るほどいるよ。
547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/24 02:50:07 ID:EHdwaNvG
ＳＡ級：タイトル戦ベスト４以内ｏｒアベレージ２５０以上
Ａ級：マスワリ２連発～ボーラードアベレージ２５０
Ｂ級：マスワリ１発～ボーラードアベレージ１８０
Ｃ級：連続３個～マスワリ１発
ビギナー：～連続３個
これが最も妥当なラインだ。
もしくはキュースキルレーティングシステムが妥当。
各クラスには幅があるというのを忘れてはいけない。
絶対に間違いない！
548 ：翻訳します：05/01/24 03:08:25 ID:c1zXmatj
ＳＡ級：タイトル戦ベスト４以内ｏｒアベレージ２５０以上
Ａ級：マスワリ２連発～ボーラードアベレージ２５０
Ｂ級：マスワリ１発～ボーラードアベレージ１８０
Ｃ級：連続３個～マスワリ１発
ビギナー：～連続３個
これが最も妥当なラインだ。と個人的に思う。
もしくはキュースキルレーティングシステムが妥当。と個人的に思う。
各クラスには幅があるというのを忘れてはいけない。 と個人的に思う。
絶対に間違いない！と言うだけ言っとく。
549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/24 07:38:52 ID:738kmaJ7
>>546
そういう人っていっつもﾊﾞﾗｧ玉とか独りナインボールかセンターずーっととか。
まずはシュート力とか言っていつまでも工夫のない無為な時間を過ごし結局ちっとも上達しない、
550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/24 09:45:40 ID:3qdqDwkD
地域によってＡのレベル違うらしいね
関西レベル高いらしい。九州の奴が言ってた
551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/24 10:00:07 ID:SeqrydEh
競技人口の違いからか九州より関西、関東の方がレベルは高いと思いました。
552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/24 13:27:53 ID:NOZn+ZoQ
>>541
>>544
面白いな。
553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/24 14:48:20 ID:c1zXmatj
関東はABC全ての人口が多い。レベルの高い人間も多いがレベルの低い人間も多いよ。
554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/25 00:00:53 ID:QJKwim3U
関東はＡＢＣ全ての人口が多い。レベルの高い人間も多いが人間性の低い人間はもっと多いよ。
555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/25 00:24:34 ID:g7YdO46B
人口は違うけど割合的にはどこも大差ないってことかな。。。
556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/25 00:29:39 ID:jGW1F0RB
昨日９ボールクラシック地上最強B級戦出た。
多分２００人位出場してたけど、
C級は一人しかいなかったと思う。
あとはみんなＢ級だったぞ。
女子はLAの出場が認められているからオープン戦で結構いいとこまでいくようなのがいたぞ、
Ｂ級の男ごときでは一方的にやられてた。
俺は２回戦で負けたからその後は見ていないんであとはよろしく。
557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/25 15:10:16 ID:kpNqM3WU
Ｃ級は１人ってどういう基準で？
558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/26 00:42:18 ID:BKrvGked
>557
壁に掲示されている対戦表に記述されているクラスです。
559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/26 01:07:50 ID:/98sJ4r6
結局皆A級
560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/26 02:40:20 ID:E4FMy1aH
漏れは結局ベスト１６が最高だったな・・・
561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/26 17:12:12 ID:eqH19ndS
いろんなｽﾚでSAって言葉が出てるけど人によって使い方が全然違う。
誰か統一してくれ、偉い人。
562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/26 17:52:33 ID:A/cVzcCW
かなり前に同じようなレス出てたけど、
何で協会は”ビリヤード検定”みたいな試験を行わないんだろね。
公認の資格としてクラスを設ければ、自称○級って人も減るのに。
ＨＴとかだと
ただ、下手な人が上手い人見ても、「この人上手！」ってぐらいしか思わないけど、
上手い人が下手な人を見ると、実力がハッキリわかし。
563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/26 18:11:33 ID:m71DmoeV
ビリヤード業界には期待は無駄
564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/26 22:25:56 ID:P42HqCen
あくまでも「趣味」として関わっていくのが一番だな
565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/27 00:52:51 ID:fEQoCxwh
>>562を読んで「ああ、なるほど！」と思ったが、
>>563を読んだら「ああ、なるほど…」と思った。
566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/27 01:45:00 ID:OJ8qKvwF
ビリヤードが野球みたいになったら今のトッププロは全滅だな。
金と時間とやる気があれば才能のあるヤシは腐るほどいる。
そういう意味でもビリヤード業界は発展してはならない。
当然漏れもタダでえ下手なのにさらに下手な人間になってしまう。
567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/27 01:53:14 ID:rUZmXtsZ
今のナインボール時代だとトップレベルになると頭打ちだから
568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/27 02:20:49 ID:FLr5+k7p
「頭打ち」の意味解ってんのかね
569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/27 06:04:36 ID:g2DNnjlA
たぶん分かってないと思うよ。

というか、何が言いたいのか分からない。
トップレベルになっても意味が無いってこと？
570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/27 09:34:46 ID:XU9E1KLL
昔どっかでこんなことを読んだ。

「A級にとってマスワリはノルマ」
「B級にとってマスワリは目標」
「C級にとってマスワリはあこがれ」

わかりやすいなぁ～と思いました。既出だったらｽﾏｿ
571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/27 22:47:17 ID:Lj0LF6Ah
Aだけど
マスワリなんて　ノルマじゃないよ
難しい配置をいかに取りきるか
どうセーフでまわすか
が　大事とおもうが
572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/27 23:36:20 ID:AEEtvrj5
「ノルマ＝当たり前のこと」という意味で言ってるんだと思われ。
573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/27 23:38:56 ID:Lj0LF6Ah
ああ　なるほどね
574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/28 00:02:40 ID:GQGX8+HR
Ｊ: 「バミューダトライアングル完成！！　２ボールッ！！」
Ｐ:「何勝手にルール作ってンの！？それそうやって投げるもんじゃないよ！！」
Ｊ：「そうなの？だとしたら、そっちがおかしいよ。絶対投げる方が面白いよ」
Ｐ：「そんなオリジナル要素はいいよから、まずは普通にやろうよっ！！」
Ｊ：「ｗ　おいおい、、ほんとに心にゆとりがないんだな。Ｐは．．．」
Ｐ：「・・・・・・・。」
Ｊ：「ストレス大国日本が生んだ悲しき現状よ...。」
Ｐ：「人をそんなかわいそうな存在みたいに言うなよ！！何様なの？？」
Ｊ：「いろんな遊び方があっていいだろ。これだけ道具があるっていうのに。トランプを見習えよ」
575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/28 00:11:03 ID:2zgT1mEV
（　ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ
576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/28 02:35:58 ID:KogwZfDv
なんだろ…ｼﾞｬｶﾞｰさん？
577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/28 05:01:12 ID:N6BfYu4o
むぅ、マジで言い出す香具師が居そうで怖いのでマジレス気味に……

ビリの道具は現状のルールで扱う事を前提に作られているので
過度の力を球に加える事は、道具の破損や劣化に繋がるので自粛するべし
マイキューやマイボールであればどう扱おうが自由だが
店に置かれている道具はすべてお店の財産であり、
お金を払っているからと言ってどう扱っても良い訳ではない

まぁ、結局アレだ……道具は大事に扱えという事で
どうしても新しい遊びをしたければ自分で一式買えと

いや、>>574まで行かないにしても、投げる香具師は見た事あるから（もちろん店員に注意されてたが）
もうすぐ春厨の時期だし微妙に洒落で済まない気がしてしまって……
ネタにマジレススマソorz
578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/28 17:52:18 ID:DKYLo7OQ
ビリヤード業界に期待は無駄ってこれだけ言われて
業界のトップは悔しくないのかね？
579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/28 18:05:54 ID:LxLj8YzV
まともな人に面と向かって言われりゃそれは悔しいだろうが、２ちゃ（略
580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/29 01:44:23 ID:z0GMPv9g
プロ＝常に正しい決断をする。ミスは基本的にポカのみ。
ＳＡ＝殆どの場面で正しい決断をする。
Ａ＝プロ、ＳＡとさほど違わないがミスの頻度が前者二つよりも高い。
Ｂ＝各基本的な技術に向上の余地あり。
Ｃ＝ダメ。
581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/29 01:53:54 ID:eFGsoQIo
プロ≒ＳＡだと思うが
ＳＡ≒Ａではないと思う。ＡとＳＡの差ってなかなか越えられない壁があると思う。
582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/29 05:50:06 ID:2DYLIONl
SAの定義がわからん。
東海地方では地域限定のA級公式戦優勝経験者がSA。
だからSAがたくさん。
583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/29 07:52:06 ID:eFGsoQIo
決まった定義はないが、何度か優勝すれば自己申告＆周囲からのクレームでなるかな。
584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/29 11:11:15 ID:kJBQMRtL
SAってまだあるん？
年配の方々だけでしょ。そんなこと言うの。
585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/29 13:16:31 ID:2DYLIONl
何度か優勝すれば自己申告＆周囲からのクレームって事はハウスが基準なのか？
586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/29 14:23:33 ID:VV5/q1Mr
SAには明確な定義があるよ。
地区大会以上の公式戦での優勝経験があること。
これが無いのにSAを名乗ってるやつはインチキです。
587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/29 14:55:20 ID:TVyKAkYc
最近は地区大会でSAなのか・・・
出張で行った玉屋のSAがいまいちな理由がわかったよ
588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/29 15:03:31 ID:kJBQMRtL
その明確な定義を明確に定義しているのはJPBA？
それとも浮説？
589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/29 19:59:57 ID:VfBISzsu
地区大会でSA？
地区大会ってどれくらいの規模の？
田舎の地区大会なんてすごくレベル低いし参加人数も少ないよ。

明確な定義の出所プリーズ
590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/29 20:12:56 ID:2DYLIONl
皆さんは、試合はどのような間隔で出ていますか？

その目的は？
その後の練習は？

私自身も、4.5年前までは練習へのモチベーション向上の為でした。

ですが、今は、少し違ってきてます。
それは、ずばりタイトル狙いです。今現在、ＳＡ級で撞かせて貰ってますが
それ以上の全日本戦タイトルがほしいのです。
591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/29 20:26:47 ID:KN8dhpLW
いれたくり
592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/29 23:56:56 ID:lx8xfGe7
ハウスＳＡだろ
地区によっては>589の言う様に地区大会勝者かもな
地区の差って驚くほどでかいし
593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/30 00:31:15 ID:6gR8P1gO
586です。
ソースはキューズの先月号です、Aビリヤードだったかな。
たしかに587さんの言うとおり以前はもっと上の試合での優勝経験者だったような気もする。
594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/30 01:50:19 ID:C1pyI82T
漏れ的にはSAってのはプロと対等に撞ける人。
トッププロにもハンデ貰わない（貰えない）人。
タイトル取っててもトッププロにハンデ貰わないと勝負にならない人は、A級。
595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/30 03:02:27 ID:KSJVpgJR
Ｃ＝ヘタ
Ｂ＝まあまあ
Ａ＝うまい
ＳＡ超うまいアマ
プロ＝超うまい職業プレイヤー
596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/30 04:02:34 ID:F5txE1uB
プロは超うまいは付けなくてよいよ
職業プレーヤー
597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/30 10:05:31 ID:CToAo8lH
九州プロプロの中で１番入れないプロというのを観たことありまつ。
たしかＪ〇Ｃのプロだったような…
598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/30 10:07:01 ID:CToAo8lH
プロプロってorz
正解：九州のプロの中で…
599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/30 14:37:42 ID:F5txE1uB
2ちゃんねるで誤字きにしなくてよし。
どれくらい入れないの？
すごい？伝説？
600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/30 15:15:05 ID:CToAo8lH
名前忘れたけど、あれはＢ級！ふいんき←(変換できない)だけはプロだったなぁ。。。
もう１度見たい！
601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/30 15:58:38 ID:6pyXnAkB
↑釣られたい・・・ｗ
602 ：sono ◆qOypNJWyDY ：05/01/30 23:58:33 ID:gjH6m79r
目安。クラスわけしとかないと試合の運営上、支障がでるから。

あとは目標としての目安。山登りに似てる
603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/31 02:24:18 ID:EzVkypGt
なぜか変換できる。
604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/31 18:35:05 ID:ng31NCL7
ボーラードスコア平均
０：オバQ
１～80：C級
81～150：B級
151～230A級
231～300：SA級

これからこれを基準にしようや
605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/31 18:58:31 ID:3qm6UlMa
それだとSAだらけになっちまう罠
606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/31 18:59:34 ID:Luq5mpCC
そのように設定したいってんならまあいいかな。コジンテキニハＡとSＡノカゲンガモウチットウエデアルベキトハオモウケド
607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/31 19:54:17 ID:ng31NCL7
平均で150以上あれば十分Aだと思う。
150以上いくときもあるが、平均は100～120ぐらいって人は多いはず。

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/31 20:09:46 ID:Luq5mpCC
アベレージ150ちょいなら充分Ａとは思わないなあ。いちおうＡ、かろうじてＡって感じかなあ。
ＳＡもアベレージ250以上はって思うけど
しょせんはきめごとだから設定したならそれに従うよ。
609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/31 22:59:58 ID:EzVkypGt
ボーラードの平均ってどうやって出せばいいんですか？
610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/31 23:08:12 ID:WbJSoRmf
ゆとり教育の波がついにここまで…
611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/31 23:09:06 ID:JgjI/4pk
釣られてみるか。足して割れ。
612 ：609：05/01/31 23:15:35 ID:EzVkypGt
何回の平均で計算すればいいんでつか？
613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/31 23:21:22 ID:JgjI/4pk
５回もあれば十分でしょ。俺のﾎﾞﾗﾄﾞ経験からすると５回やれば
１回は納得いかない悪い数字が出る希ガス。
614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/01 01:53:36 ID:ri/2j3RT
>>612
好きな数でやればよろしい。
俺の場合、他人にボラの平均を聞かれたら過去1ヶ月分程度の
平均を答えるかな？
615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/01 05:08:32 ID:ZKEpqWDW
俺は10ゲームかな。
まあプロ試験前は、沢山やったけどし
今も昔も殆んどｱﾍﾞなんて聞かれもしない罠
やってるゲームが強い奴がうまいよ
616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/01 16:53:35 ID:96HcarfD
10ｹﾞｰﾑって時間かかるなー
617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/01 17:04:24 ID:/6uyFG9N
俺は５ゲームやって良い点２かいのアベレージ
618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/01 17:08:22 ID:oQfSr2Bn
>>617
それは平均ではないw
619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/01 17:13:13 ID:aY4GzXh6
ボラで上手さって計れないよね
620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/01 17:46:33 ID:6hdAtg4e
スコアの低さで下手さは計れるけどなｗ
621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/01 17:47:44 ID:/6uyFG9N
悪い時は固まりがあったり第１球が難しかったり
運の悪すぎる時だから無視
622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/01 17:50:04 ID:oQfSr2Bn
>>621
固まらないようにしろよw
5回に3回も運が悪すぎるの？
623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/01 18:20:09 ID:/6uyFG9N
綺麗に散って第１球が易しい時だけ計る
624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/01 18:21:56 ID:MuJwJ3SS
ボラってブレークで玉入ったらどうすんの？
625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/01 18:26:53 ID:Cd0mjJSf
>>621
運が悪いんじゃないよ
ラックとブレークの練習してみたら？
>>624
第１キュー目に数えて良いよ
626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/01 22:51:30 ID:ycUsxicN
>>617みたいなのもゆとり教育の余波なのかね？
どうせやるなら５回のうちの１番いいヤシと悪いヤシを
除いて３回の平均だろ。ﾎﾞﾗﾄﾞってスタートに失敗したら
「１フレやり直し」って簡単にできるし、審判でもいないと
何の基準にもなりゃしない希ガス。
627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/02 00:04:29 ID:PjUJ1McZ
ﾏｼﾞﾚｽがｲｯﾊﾟｲ
628 ：ﾏｼﾞﾚｽ：05/02/02 01:43:03 ID:va0BrQrw
>>626
複数回計測して値の偏っている２つを取り除く理由わかってる？
ボーラードでは取り除く意味が無い。
取り除くぐらいなら最初から３回すればいい。
629 ：626：05/02/02 21:15:31 ID:k41r9RI9
>>628
確かにテーブルの上で起こること全てがプレーヤーのやったこと
だから外れ値扱いとはいえないかもな。でも

・ポケットが甘杉、渋杉
・ヨレるラシャ
・隣にＤＱＮ出現
・隣にセクスィー娘出現
・ﾎﾞﾗﾄﾞの計算を間違えてるのに気づかず

とかの外乱の影響を防ぐには必要かと。３、４番目は精神的に打ち克つのも
プレーヤーとして必要だが、実際に戦ったことのない人を比べるためのﾎﾞﾗﾄﾞｱﾍﾞなら
環境に差があってはいかんので外乱とした。

間違ったこと言ってたら突っ込んでもらって構わんが、確率統計スレには
したくないのでその辺ヨロシ。
630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/03 03:33:38 ID:vT0FCcxb
計測する値が一発勝負のものなら偏っているものを省いてもいい。
例えばブレイクのスピードガンコンテスト１０回計測とか。
ボーラードは1ｹﾞｰﾑでかなりの数の球を撞くわけだし、平均取るのに値を捨てる必要は無い。
本当に酷いｱｸｼﾃﾞﾝﾄがあった場合はそのｹﾞｰﾑのｽｺｱだけ捨てればいい。

＞平均で150以上あれば十分Aだと思う
には反対

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/03 05:16:50 ID:QXUfrmO+
ボラアベが１５０を超えるならAだろ
２フレでやめるようなﾔｼに限って２００とか２５０とか言いたがる傾向
632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/03 06:04:02 ID:dV683jG4
アベ150でAなんて聞いたことないよ。ハウスAの事言ってんのかな？
633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/03 06:07:43 ID:Mw8Kant1
最近は基準が甘くなってるってのは明らか
ﾎﾞﾗｱﾍﾞ150以上でＡって…
どちらの田舎の方でつか？
教えてくれﾏﾁﾞで
634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/03 06:16:07 ID:vZBxQo2H
ボラは基本的な出し、入れ、組み立てが出来れば１５０はまず切ること無い。
１０回やって３回１５０切るようなら調子とか関係なくAではちと苦しいと思われ。
ボラなら最低ラインはアベ１８０ぐらいかと思うが。
635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/03 08:59:57 ID:LauSXHuE
正直羨ましい
636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/03 09:08:49 ID:Mw8Kant1
>634
うむ
最低そこら辺だろうなぁ
本来なら空きフレームある時点で却下だけど
637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/03 11:48:04 ID:yV2v7T9h
ボーラードの150って言ったら一球5個ずつ落として、すべてスペアでいいわけでしょ。
正直A級とは言えないな。
やっぱ>>634の言うように180からでしょう。
638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/03 16:24:04 ID:vT0FCcxb
一球5個・・・言ってみただけ
639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/03 18:04:06 ID:l8KTGCgi
ｱﾍﾞ150のAがいるなら、
そいつ、組み立てかなり適当すぎだろ
俺は200以上がＡがよいともうぞ
640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/03 18:15:58 ID:pADD7+vA
ボラ苦手なＡもいるけど、そんなヤシはＡじゃないって事？
641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/03 18:25:40 ID:vT0FCcxb
ボーラードの組み立てが苦手ならシュート力でカバーすればいい。
それすらできないなら・・・
642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/03 18:32:47 ID:s62S+wTq
自己申告の目安ていどのものなのにながながと
643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/03 20:51:56 ID:vZBxQo2H
>>640
苦手と嫌いでは勿論意味が違うのだけど、
真剣にボラやってアベ１８０以下ならAのスキルは持ってないと思うよ。

>>642
その指摘はこのスレには不要だね。
644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/03 21:06:05 ID:b2zocLvU
>>642
ここはそういうスレじゃん。とことこんいこうや。

オレはむしろボラアベではなくて最高得点を基準にすればいいと思うよ。
Ａは280点以上
Ｂは200～280点
200点以上出したこと無いやつはＣという具合。
アベレージだと悪いときの点数入れないやつが多いからさ。
最高得点だとウソはつけないでしょ？
645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/03 21:10:34 ID:Xo4T6ZKU
最高得点でやると振れ幅が大き過ぎ。


意味わかる？
646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/03 21:28:02 ID:vT0FCcxb
ABCの３つしか無いんじゃわけるの大変だな。
200点以上出したこと無いやつはＣって・・・C級人口増えすぎるのでは？
647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/03 22:11:36 ID:s62S+wTq
アベレージという表現が曖昧で使いにくいのは同意。
最高点のほうがまだましだね。
プロテストを模倣しちょっきん３ゲームのスコアが規定点を超えたことがあるかどうか？で決めるとか
連続３ゲームで５００を超えたことがあれはＡとか
648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/03 22:15:15 ID:s62S+wTq
てかさＡの実力があるくせにＢでエントリーする卑怯物がいるって話題になるけどこのｽﾚでは背伸びの奴ばかりだってのが明らかじゃん。
低め申告の卑怯者なんていないんだよ
649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/03 22:28:13 ID:vZBxQo2H
>>644
の最高得点ってのは悪くないけど、全体的に高くないか？
Aは２５０点以上
Bは１５０点以上
Cは６０点以上
それ以下はビギナーって所かな
その境目にいる人はどちらとも言えると認識すれば良いだけ。
650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/03 22:32:31 ID:NYZMI1ym
自己申告するより最寄の店のプロと対戦してもらって
プロにＡＢＣを判断してもらえばいいんじゃないの
651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/03 22:42:42 ID:s62S+wTq
点数の妥当性は後回しとしてまずは考え方だろ？
652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/04 01:09:31 ID:7GYHlHE6
644ので良くないか？
俺Bの時でも200は頻繁にだしてたし。

ただボーラードより、
ベーシックナインのほうが、
級決めるには良さそう。
653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/04 01:15:58 ID:2R4ViioX
だからー、ここは馬鹿しか居ないのかな。

最高得点にするとクラスの中で巧いのと下手なのとの差がつくんだよ。
これが振れ幅が大きいという意味。アベレージの曖昧さなんかより、
クラス自体の曖昧さが出てくる。

何故か、わかんないんでしょ？

ていうか、何故、最高得点がいいと思うのか
理由を考えてごらんよ。

ビリヤードやってる奴は頭悪い奴が多いのか？
654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/04 01:30:13 ID:wjm8JOxu
おまえ様がその頂点でございます。
擬餌はおいしいかい？(＾-＾)ノ
655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/04 03:03:17 ID:jPYP7Dx+
最高得点で考えるのは妥当かもしれない。
なぜなら調子が良くてもＣはＣ、ＢはＢの実力しか出せないからだ。
もしＭＡＸ２５０出るなら潜在的には阿部２００程度出てもおかしくない。
マスワリもまぐれで３連出るヤツは２連もけっこう出してるはず。
２連も出したことなくていきなり３連というのはほとんどないはず。
５連出るヤツは３連は数回は出てるはず。
そういう考え方でいくと最高得点で判断するのは妥当。
ちなみに漏れはＭＡＸ１８０台だが阿部は多分９０くらい。
でも９ボールはなんとかＡって漢字。

ってかさ、
キュースキルレーティングって実力評価に最適のものがあるんだから、
それで判断すればよい。１０個までは基本。残り５個は９ボールに近い応用。
これほど明確な判断基準ならごまかしはきかない。
656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/04 03:45:00 ID:KlZ11SOn
うちのハウスの練習熱心なBの香具師に
ボーラード練習帳みせてもらったら、
Av１５０弱（最近３４ゲーム）　max２１０　だった

最高でも平均でも　どっちでもいけそうだな。

個人的には最高のほうがいいのではないかと思う。

アベは何ゲーム中なのか解らんけど
最高はMax時の一ゲームだしな。
657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/04 08:18:37 ID:4xTndZus
>>652
あんたは２００頻繁に出してる頃Bの大会での戦績は悪くなかったはず。
上位に食い込む事もあったと思うが。と言うわけでその頃のあんたはBの上。

>>653
もしやってる回数が違うと言いたいのなら、例えば最高点が同じ場合、
やってる回数が多い方が経験値も高いから、基本的に戦略もしっかりしてる事が多い。
短期で高い値をだすﾔｼは爆発力があり、伸び盛りというだけ。
あまりボウラードやらないﾔｼでも５回やればそのクラスなりのコツはわかる。
アベでも最高でも良いが最高で判断するとはそういうこと。
もうちょっと頭使えよ。

>>655
Aではかなり苦しいはず。７先でSAに勝てる可能性は１０％以下かな。
ｷｭｰｽｷﾙﾚｲﾃｨﾝｸﾞは賛成だがやってる人が少ないしボウラードよりやってる人が少ないのが難点。
658 ：652：05/02/04 13:04:15 ID:7GYHlHE6
B下を抜け出した頃だけどね200頻繁にでるようになった。
偉そうに熱弁をふるっていただいているとこわるいが。

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/04 13:11:52 ID:zn4UjYLJ
>最高得点にするとクラスの中で巧いのと下手なのとの差がつく
AとBとCの３つしかない限りどうやってもそれはあるよ
660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/04 14:15:11 ID:4xTndZus
>>658
２００を頻繁に超えるﾔｼがBの大会で参加者の半分以内に入れないなら、
精神的な問題が大きかったんだな。
都市部でも２００頻繁に超える程度の腕があったなら上位に食い込むぞ。普通。
661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/04 15:07:53 ID:OnjQKb2N
いくら２００越えても勝てなきゃ意味ないしねぇ(´ー`)
662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/04 15:29:21 ID:7GYHlHE6
100越えないことも 頻繁にあったしな(´‐｀)ξ

1年間のうちの最高のポイントで、
世界ランク決めるものもあるし
ｱﾍﾞにこだわるものでもないだろ。

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/04 15:32:35 ID:zn4UjYLJ
＞B下を抜け出した頃だけどね200頻繁にでるようになった
B下ってどういう基準？
664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/04 15:36:46 ID:7GYHlHE6
まわりの Bには勝てないものの、
Bに上がり立ての奴にはかてるように
なってきたころ。
665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/04 16:19:59 ID:4xTndZus
>>663
B級の公式戦で対戦勝率が１/3以下かな。決勝トーナメントに行ったこと無いとか。
ボウラードなら最高１５０、アベ８０ぐらい。
９ﾎﾞｰﾙなら多分マスワリ２連発は数える程しかした事無い。

こんなところでどうかな？
666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/04 20:59:16 ID:56wkaIjS
>>657
アンタよくわかってる。
漏れはＡ名乗ってるがかなり厳しい。
弱いＡにもよく負ける。
キュースキルレーティングは長丁場だから好まれないけど
互いに性格なレベルを知るためにもっと広めるべきだ。

>>652
あんたは200頻繁に出してるなら間違いなくA。
ひょっとして入れだけの人？
漏れは200イッたことなくてもA名乗ってるぞ。

>>665
基準厳しくない？
Bの公式戦で1/3なのに鯔でMAX150、阿部80出るか？
漏れの判断基準はマスワリ2連でA。
667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/04 21:34:53 ID:4xTndZus
>>666
丁寧なレスに悪いがアンタの実力はAではない。
B下がどれくらいか正直言って漏れは知らん。予想しただけ。
だけどマスワリ２連はせいぜいBの基準と思われ。
Aはまず間違いなく２連の回数なんて覚えてない。

漏れのビリヤード以外の友達は漏れとたまに遊びでするせいか、
基本的な取り方知ってて、ボラ１００いった事があるﾔｼが殆ど。
ボラなんて取り方だけですぐ１５０は行くと思うのだが・・・

でも上のクラスで撞く事には反対しないよ。
668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/04 21:47:37 ID:7GYHlHE6
>>666?
ホームのプロが 取り方が適当だからAと認めてもらうには時間がかかった。
HTでもA中くらいの人には勝てないし、
クラス的にはBで問題なかったとおもう。

AになったのはAらしい取り方、
主にフリの付け方が分かってきたときだね

最高300 ｱﾍﾞ220くらいにはなった。
連続マスワリは5か6です。
669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/04 21:50:40 ID:zn4UjYLJ
ボーラードをいい加減にする人多いよね。
そういう人って９ボールの時みたいに真剣にすればもっと点数出るんだろうなって思う。
670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/04 23:08:02 ID:EpXlCxlC
280点て厳しすぎないか？
2フレから9フレのあいだに１つだけ9スペ、
後全部ストライクで確か279点だと思うぞ。
671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/04 23:31:29 ID:4xTndZus
>>668
書き方が丁寧になったから可愛げがあるけど、

>>658ではB下を抜け出した頃と書いてて、
>>664でBには勝てないものの・・・
>>666に対するレスではA中くらいの人には勝てない・・・

同じﾚﾍﾞﾙの頃の話をしてるはずなのに発言の変化が凄いな。
最初の発言が釣りで無いならもう少し客観的に見て発言した方が良いよ。

A中ぐらいの人に勝てない（こういう印象を持つのは勝率３割以下ぐらいかな）のは、
A下以下。勿論Bでも問題は無い。あんた言葉の意味するとおり、Aに近いB。

今のﾚﾍﾞﾙもA中ぐらいですって言ってるんじゃない？
その記録だけ見るならA級の上位３割には入るはずだとは思うけどね。
A級公式で対戦勝率７割はあると思うがな。
672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/04 23:37:32 ID:oOPclAf/
>>666
ボーラード200出したことなくてA？
2連マスでA？
たしかにAではないな。
試合であたる分にはラッキーな相手だけど
673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/05 01:07:09 ID:TiB3Rybm
マスワリなんか基準にならないって。配置運がものすごく左右されるんだし。
ボウラードも基準になるかと言ったら微妙だし。
ながーくやれば話は別だけど、ある意味忍耐力のゲームでもあるしね。
自己評価も実力が付くまで上がらないと言う人もいれば、とりあえず上がって上手くなろうとする人もいる。
やはり周囲の人に評価してもらうのが良いかと思われ。それで１番多い意見を参考にすれば良い希ガス。
674 ：ｈ：05/02/05 01:35:41 ID:98xWnp2Y
そうそうマス割の回数、特に連続回数なんてほとんど意味なしです。
そんなものはトップアマ、トッププロにとって意味のある数字です。

Ａ級、Ｂ級って何？
なんて言ってるようなレベルには
ブレーク後手玉フリーで１０マスやって何回取りきれるか？
の回数が実力をあらわすと思います。

１０マスやって２回以下の奴がいくら３連マス割やったことがある
なんて言っても「運が良かったんだね、次いつやって見せてくれるの？」
という感じで誰もＡ級だとは思わないでしょう。

プロでも１００％は無理ですが８回以上
Ａを何回以上にするかが意見の分かれるところでしょう
Ｂ以下はこの方法では測定不能です。Ａの条件以下は
Ｂ以下とするだけです。
あえて言うなら一度も取りきれないのがＣです。

フリーボールでスタートしますが結構難しいですよ。
一人で練習するときは７先でゴーストと勝負していますが
楽しめますよ。



675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/05 01:56:18 ID:WucGdfof
漏れはAでの入賞経験は少ない。
だけどﾌﾞﾚｰｸ後手玉ﾌﾘｰ、７先でゴーストと勝負ならほとんど勝つ。
そういう練習を実際にやってた。
９ボールだと失敗しにくいから１０個で測った方がいいと思う。
676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/05 02:17:13 ID:zWAQpYav
そもそもクラス分けは何の為なんでしょう？
ハンデの為？　
それもあると思いますが、私はそれ以上にアマチュア層の活性化の為に
必要な仕組みだと思っています。
例えば、ビリヤード未経験の人がビリヤードにはまる所を考えてください。

クラスの存在を知り、とりあえずC級を名乗る。
周りのB級に憧れ、B級を目標とする。
B級になると、ビリヤードの世界にちゃんと踏み込めた気がして、積極的に
行動（HT出場等）出来るようになる。そして半必然的にA級が憧れとなる。

ここでA級になれる人も入れば、A級までの長い道のりに疲れて脱落する人もいる。
後者は目標を見失ってしまうのが原因でしょう。

そこで常々思っているのはB級をB1級とB2級に分けること。
現在のB級からA級へのステップが大きすぎるので、小さなステップに分けた方が
モチベーションを保ちやすいと思うんです。
大会等のハンデはB1とB2が同じでも構わないと思います。

その分け方は>>674さんの言うようにゴーストゲームが良いかと思います。
ただし、B1,B2の測定は的玉の数を5～7個程度に減らすと良いでしょう。

例えば
A級 ：9個の球をフリーボールから60%で取りきれる。
B2級：6個の球をフリーボールから60%で取りきれる。
B1級：6個の球をフリーボールから30%で取りきれる。
C級 ：B1級以下。
みたいな感じ。長文すいません。
677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/05 02:57:16 ID:FqUf38fR
とりあえずどう考えてもb1b2が逆だと思う
678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/05 03:03:51 ID:zWAQpYav
>>677
そうね。
679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/05 03:53:37 ID:fMDopxXX
いや、むしろ漏れはＣ以下を細分化して欲しいと思う

ビリは行う行動こそ簡単（キューを持って手球を撞くだけ）で入り口は広いようだが
いざ趣味でビリヤードを始めるとなると
ボーラードスコア50～60超えを目標と言われるビギナー脱出も容易では無い事に気付くはず

ビリヤード界は（講師無しでは）敷居がとてつもなく高いスポーツと感じてしまい
結果的にビギナー脱出前に挫折してしまう事が多くなってしまうという現状があるのでは？

実際、遊びでやってる人達でも巧いヘタは言われても所詮はビギナー程度のレベル
ビギナーって「初心者」ですよ
初心者って言うと、、、、ねぇ？
680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/05 05:13:00 ID:4okBJLZj
意固地にならず人の意見に耳を傾け努力すれば、誰でもA級になれる。
ボラ150位いくようになった時、「あ、俺は玉の事大体わかってきたな～」
と思いながら人の言う事に耳を貸さなくなると危ない！！
そういう人周りに結構いるでしょ？妙に自論を語る人w
そういう人には一切教えない様にしてます。だって言っても聞かないからw
681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/05 11:01:57 ID:sEZ1qWyK
666だけど。誰でもAになれるか？限られた才能ある人間だけがAになれるか？
撞く時間が長ければいい加減にやってもなれるか？週１でもAになれるか？
漏れは才能だと思う。一人撞きでAのヤシは多いが試合で勝てるのは一握り。
人の意見に耳を傾けるのは必要だが、そのとおりにできるとは限らない。
また人の意見に耳を傾けられるのも一つの才能。
Aの実力ありながらB名乗ってるヤシ大杉。
2連マスでAでいいじゃん。漏れはAを名乗ることに意義があると思う。
あとどこからが玉のこと分かったってことになるのかな？
682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/05 11:17:51 ID:EqZ9LKVZ
AにはAの、BにはBの、CにはCの球のわかり方があると思う。
あってるか間違っているかはおいといて。そっから成長していく。
683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/05 13:05:29 ID:NlSbDUKq
年収が一千万ないやつにはＡ級名乗って欲しくないな。
684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/05 13:51:50 ID:WucGdfof
誰でもAになれるか？って言う前にAの基準がわからん。
685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/05 14:16:42 ID:JOY8pEWw
自己申告だから誰でもなれるよ。
686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/05 14:32:57 ID:O1O0dLwQ
よし！今日から俺は
687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/05 15:03:05 ID:/fBrgdUX
三橋age
688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/05 15:34:34 ID:O1O0dLwQ
あまりレベルの高くない店で7先千円を誘うのはちと難しそう。
689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/05 15:56:36 ID:fSTUuss0
7先千円なら3先500円のほうが受けやすいんじゃん？
690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/05 15:59:56 ID:O1O0dLwQ
なるへす
691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/05 16:00:31 ID:cU52SUr7
>>681 おいまて２連マスでＡなわけないだろｗ
２連マスならＢでも出すぞｗ
それにＡは努力しだいで、誰でもなれるな。
間違いない。ちなみに、プロ試験はＡなら誰でも受かるな。
間違いない。
でも、各地区ＯＰＥＮ戦を優勝できるのは、ほんの一握りだな。
ちなみに、優勝できる奴は、強くなるし、うまくなる。
これ間違いない。
692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/05 16:40:44 ID:WucGdfof
＞プロ試験はＡなら誰でも受かる
という事はA級というのはボーラードを３回やれば絶対に６３０を下回る事が無いレベル？
693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/05 17:36:36 ID:cU52SUr7
受かるな！
てか、うからんやつはＡじゃないな。
入れがいいだけは、Ａじゃない、出しがいいだけもＡじゃない。
根本的に玉のことを良く理解できてないと、Ａじゃないな。
捻りの蹴り、スローなんかを理解できてないのはＡじゃないな。
押し玉を撞点上でしか、できないやつもＡじゃないな。
ノーマルシャフトのよさが分からない奴もＡじゃないな。
１０マスやって、マスワリが３つ出ない奴もＡじゃないな。
出ない奴はブレイクが下手、ブレイク下手もＡじゃないな。
トラブルない配置で手玉フリーから取りきれない奴もＡじゃ
ないな。
こんくらいでいいのか？これくらいが全国レベルのＡだな。地方レベル
でＡを語るな。はずかしい。
でも、このくらいのレベルなら誰でも真剣にやってりゃ１０年突けば
なれるレベルだ。
この上のＳＡは才能と勝利運がないとなれない、限られて人間だ。
ＳＡだけは特別だ。
以上。
694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/05 17:39:00 ID:EqZ9LKVZ
↑これくらい明確だとわかりやすい。
実際は違うようだが。
695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/05 17:40:10 ID:cU52SUr7
訂正。
限られた人間だ。
696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/05 17:51:29 ID:WucGdfof
＞１０マスやって、マスワリが３つ出ない奴もＡじゃないな。
は厳しくない？
トッププロの試合でも１１先でマスワリ２つとかあるよ？
タイトラックとかスポットシールとかコンディションに条件つければ別だけど。
697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/05 18:28:52 ID:t0Sjz+WD
入れがいいだけでもＡになれる、出しがいいだけもＡになれる。
根本的に玉のことを良く理解できてなくてもＡになれる。
捻りの蹴り、スローなんかを理解できてなくていＡになれる。
押し玉を撞点上でしか、できないやつもＡになれる。
ノーマルシャフトのよさが分からない奴もＡになれる。
１０マスやって、マスワリが３つ出ない奴もＡになれる。
出ない奴はブレイクが下手、ブレイク下手もＡになれる。
トラブルない配置で手玉フリーから取りきれない奴もＡになれる。
これもまた真実である。これくらいでも全国レベルのＡになれる。
でも、このくらいのレベルなら誰でも真剣にやってりゃ３年突けばなれるレベルだ。
経験上、週３日１回３時間で１年でＡは厳しいがＡに近いＢにはなれる。
この上のＳＡは才能と勝利運がなくてもなれる。限られていない人間だ。
それがビリヤード。他のスポーツと一緒にしないで。迷惑。
698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/05 18:46:42 ID:8ifUHJSY
Ｅ級ぐらいまで作ればいいんだよな
699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/05 18:50:48 ID:FqUf38fR
もういっそのことZまで…
700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/05 18:53:40 ID:O1O0dLwQ
全国レベルのＡにはなれねえよ！
自称Ａにはなれるけど
701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/05 19:30:03 ID:x31BsiNU
>>693の解釈は分からないでもない。
いろいろ考えてみると理想はそれなのかもしれない。

でもそうなると現時点でAを名乗ってる半分ぐらいは脱落だね。
全国ﾚﾍﾞﾙのAは地方ならA上もしくはSAと呼ばれちゃってる。
702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/05 19:43:56 ID:O1O0dLwQ
なんちゃって大発生だな。
バナナの叩き売り！
703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/05 21:38:57 ID:x31BsiNU
大して球を知らないAを見ると同じにされたくないって気持ちが沸いて来る事があるよ。
正直言ってね。
でも自分はAでも上のほうと言うのはおこがましく感じる。
A自体のﾚﾍﾞﾙが下がっていると感じる人も多いと思う。
704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/05 23:13:26 ID:PS0YteHd
ABCの枠に収めるにはアマチュアスポーツとしてあらっぽ過ぎるとおもう。
改めて制度、基準見直して１０級～１級～初段～１０段～名人という制度でもいい、
あるいはハンデ０～３６でもいい、
他の新制度を設けてもいい。
どちらにしても基準が自己申告であるようではビリヤード業界はAだのBだのCだのほざいてもレベル基準とは認められないと思います。
693>さんは他のスポーツと一緒にしないでといってたが
他のスポーツと違おうが同じだろうが基準が明確でないランク付けじゃダメでしょ。
NBA?JAPAどっちの範疇かわからないけどアマチュアスポーツの技術基準を計る制度程度は実現してほしいな。
705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/05 23:13:56 ID:XI/bZyBt
>>703
そういうお前は球を知ってるのかよって言われちゃって
漏れ吊られる
アルアル探検隊　アルアル探検隊
706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/05 23:24:25 ID:PS0YteHd
スレ違いで失礼します。
自分は704のPS0YteHdですが
OpenJaneでは自分の発言は700です。
この違いは何なんですか？
詳しい方、ぜひ教えてください。

　693>さんは他のスポーツと一緒にしないでといってたが

すみません、697>さんの間違いです。
707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/05 23:29:01 ID:l8y+vwbb
>>706
専ブラのあぼーん設定の誤動作じゃない？
ログの再取得やってみたら？
708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/05 23:30:52 ID:x31BsiNU
>>704
どっかのページでそういうのあったじゃん。
A,B,C以外でなく細かく分けるならそれを見れば良いだけ。
知りたいなら誰かURL貼ってくれるだろ。結構有名なページだし。
あれはかなり良く出来てたと思う。
だけどここはA,B,Cの違いを考えるスレ。

Aは考え方はトッププロと変わらない。って条件を追加したとすると、
>>693の考え方もありかなぁって思ったりする。
709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/05 23:40:07 ID:PS0YteHd
競技人口に対し団体が多すぎることも問題と思います。
JBCとJPBAは統一すべき、
NBAとJAPAも別団体である必要はまったくなし、
さらに言えばプロ団体が国内統一組織に吸収されてもいいと思っています。
とにかく市場規模が小さすぎます。
さらにさらに言えばスヌーカーもスリーも今の市場規模では国内統一団体に所属する一部門でいい。

団体のシェア争いがビリヤード普及の足枷となっていると思っています。

いっその事テコンドーで団体の勝敗を決めてはいかがでしょうか。
710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/05 23:57:13 ID:WucGdfof
で、そのテコンドーでどういうふうにABCわけるの？
711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/06 00:03:40 ID:DkPea/LR
いえABCの話じゃなくて団体の勝敗のことです。
712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/06 00:32:19 ID:nIo6ip3M
テコンドの団体が覇権争いで大揉めに揉めた事を受けての事だろう。
713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/06 00:36:51 ID:SsAlo/+i
>>709
JBC以外は皆NBA傘下の団体だろう。国内統一団体に所属する一部門になってんじゃん。
どういう基準の別団体なの？
完全統一したとしても、やることは今と同じだよ？
何をどう変えれるのか考えを聞かせて欲しい。
714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/06 03:53:58 ID:HfkUh4o0
球聖戦で初段以上になると今後公式戦B級に出場できません。
公式戦B級優勝するよりも球聖戦初段の方がはるかに簡単な気がする。
715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/06 05:55:30 ID:izNhOzK3
僕は公式戦Ｂ級初戦敗退ですがＣ名乗っていいですか？
716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/06 06:54:46 ID:WV4jL/+e
ご勝手に。
717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/06 08:26:10 ID:QE7rUJEI
Ｃ以下の細分化は無意味だと思います。
理由は現在の日本のメインゲームがナインボールだからです。
Ｂ級の公式戦をみても「いい試合」よりも「飛ばしあい」の
方が圧倒的に多いのが事実。
実力を細分化するのは賛成ですが試合ではハンデなし
でいいのではないでしょうか？
プロ　　　：６セット
Ａ１～Ａ３：５セット
Ｂ１～Ｂ３：４セット
Ｃ１～Ｃ３：３セット


718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/06 11:00:39 ID:poNGJP+T
AとかBとか語ってる連中は結局プライドの塊かと。
級を語ってる時点でC級に一票。
719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/06 12:12:43 ID:SXjPvqHA
>>718　あんたがＣ級以下ビギナーちゃんに一票！
語る自信がないんでソ？(^w^) ぶぶぶ・・・
720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/06 12:27:09 ID:nIo6ip3M
>>718
俺も級には殆ど興味ないから
ここで必死になってる人を見るとかなり違和感がある。

俺がビリヤード始めたのはプロになりたいとか、大会に出たいではなくて、
単純に上手くなって友人と面白い勝負をしたいという動機からだから
全然興味ないどころか、あほらしいと思ってしまう。
721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/06 13:03:20 ID:izNhOzK3
漏れがビリヤード始めたきっかけはうまくなって、
下手な人から金を巻き上げようと思ったからだ。
だがいまは賭け球トータルで大負けしてる。
店が相手にいろいろ言ってるらしい。
「あいつはきみより強いから２回負けたらやめときな」とか、
漏れらのところにきて「６、７でやれ」とか、
圧勝できないようにしてる。
もちろん圧勝する気はないが本気でやって五分五分に
なるように店側が調整してる。
まー負けまくってもう来なくなっちゃったら
商売あがったりってのもあるだろうからな。
でもその店は基本賭け球だからタチが悪い。
賭け球やるんだったら同じクラスならノーハンデでいいと思う。
722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/06 13:33:09 ID:UmB/wh04
すげえな
恐れられてるじゃん
723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/06 13:53:52 ID:izNhOzK3
恐れれらてるわけじゃないだろ。
ただ店がバランスを取ろうとしてるんだな。
721がどれだけ強いかは知らないけど
BかCだとしてCかビギナー相手でって意味じゃない？
6,7って言ってるから721がAで相手がBかな？
俺のところもそういうタイプの店で俺もそういう時ある。
724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/06 14:04:49 ID:UmB/wh04
他人が誉められてるとこれか
725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/06 14:10:33 ID:KYRdADee
・クラス分けに神経質になってるのは所詮負け組
・クラスの細分化、明確化は試合のためではなく、競技人口の
　増加のために必要
・ギャンブルのときのハンデは相手との実力差で決めるものなので
　同じＡでも７－５もあり。
　プロ同士でもハンデつけてやってるのよく見るけど
　ギャンブルなんだからお互いに勝つチャンスがないとやる気がしない
　２回負けたらハンデは変えるくらいでいいと思う。
　クラスが同じだからハンデはなしなんて考えはおかしい。事実相手に
　逃げられるわけだし。
　授業料なんて考え方は古い、ギャンブルはギャンブルと割り切った方が
　いい。
　今の世の中、かけ球で稼いで生活費の足しに・・・なんて奴はほとんど
　存在しない、負けてもちゃんと晩飯が食える奴がかけ球してる。
　
　それなら尚更かけるときのハンデは公平にしてどちらも勝ち目がある方
　がいい。
　・ハンデは頻繁に変更し納得できなければ受けない
　・掛け金は限界まで大きく

　これが楽しむ秘訣です。


　
726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/06 14:17:19 ID:2vKGuj7N
721と723のIDが同じなんだが・・
727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/06 14:26:39 ID:+QCD18Om
>>721 == >>723
イタタタタタタ…
728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/06 16:14:45 ID:BO8lHIhM
賭け玉なんてそんなに頻繁に行われてるものなのでしょうか･･･
未だ誘われた事がありません
729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/06 16:20:43 ID:X+UsUOAQ
>>721>>723はおもろいヤシだな。今日中にもっと御意見を伺いたい
730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/06 16:35:30 ID:BO8lHIhM
>>729
吊られてましたか･･･
ですよね　そんな誘われた事ないですもの。
731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/06 18:05:04 ID:3nBNTIMJ
同一ＩＤで自演を使うとははかなりの猛者だなｗ
732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/06 19:46:48 ID:HfkUh4o0
ID:izNhOzK3
どこー？
733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/06 21:55:18 ID:rWcfuZuf
>728
歴はどれくらいですか？
かけ球は最近は特に少なくなってきたと思うが
ブームの頃や数年前頃は混んでる店も多かったので
本気で上達を目指す奴が一人で練習しにいくと
必然的に誰かと合い撞きするかジャパンの卓に入るか
の選択を迫られることになったもんだ。
合い撞きの場合は相手次第でスポーツ（乗せなし）でも
ＯＫですがジャパンは遊びというわけには行きません。

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/06 22:01:40 ID:UmB/wh04
ジャパンばかりの弊害でセーフティ合戦苦手な選手多いけど
735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/07 00:02:06 ID:Zp4PIk0K
こんばんは。izNhOzK3ですｗ
ルータ再起動忘れちゃって同一になっちまった。
賭け球は店によって勧めるところとそうでないところがはっきりわかれる。
日本９ばかりやってるとマスワリ力はあがるかもしんないけど、
セーフティ全然上達しないという意見があるが、そうでもない。
アンドセーフ狙いや入れに行く振りしてセーフティやったり、
セーフティされてもさりげなくセーフティ返しをやればいい。
意図的なセーフティをする練習ができないというデメリットはあるが
日本９は攻撃力を養うのにもってこいだ。
736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/07 00:03:07 ID:Zp4PIk0K
漏れは今まで何度もＩＤ変えて投稿してるぜ？
いろいろ面白いネタ仕入れて来てやるよ
737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/07 00:16:06 ID:pjV1aCpI
確実な強いプロより見せるＡに魅力を感じる万年Ｂです！
738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/07 02:55:41 ID:dEN6emgX
ボーラードは日本全国共通。
誰でもやってるし実力比較にはボーラードしかないんじゃないの？
ハイスコア２５０以上でA、がいいと思いまつ。
739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/07 03:43:21 ID:pHnZBWlU
ハイスコアのみで考えるなら、250以上を3回以上でどうかな？
一回出しただけでは、250という数字は微妙だよ。スコア見ると分かるけど。
740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/07 08:08:11 ID:zHt5PmyJ
>>718　の言ってる事はわかる。確かに語らなくても周りに言われる。
ここではそれがどんなものぐらいかの目安を決めれば良いんでないの。

>>720　友人と一緒にﾚﾍﾞﾙが上がっていくと良いね。

>>739　それは確かに言えるね。10回中3回は超える自信があるってのは、
客観的に見て、A上（SAではない）だと思う？A中だと思う？
741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/07 08:13:52 ID:lOWhBlcy
>>739
>>740
だから馬鹿かお前等。

ハイスコアだと振れ幅が大きいのは前に指摘しただろ。
本当に頭わりーなー。
742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/07 08:21:46 ID:x551FbHv
しつこい
どうせ目安程度なんだから
アベレージだっていい加減なもんだろが
いっそハイスコアでという意見もわからんでもない
743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/07 08:47:37 ID:lOWhBlcy
>>742
アベレージがいい加減だからハイスコアなんて
馬鹿の考えることであって、全く問題点を理解してないんだよ。

目的は本来的な実力を数値化したいという事にある。

とすれば振れ幅の大きいハイスコアじゃなくて
そのお前が言うアベレージの「いい加減な部分」、
例えば何回のアベレージか？という部分を明確にする方が理にかなってる。

玉野郎は基礎学力が足りないみたいだな。
744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/07 09:58:57 ID:HNFkq95j
それより>>735>>736がまた自演ぽいことが気になる
745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/07 10:59:21 ID:7e2Ar/Rz
ボウラードで点数誇る人間も
４～５フレやって１００超えてることが何度か続けば「俺アベ２００ちょいかな、今」とか言うのも居るしね。
点数つけてボウラード始めたはいいが、他の誰かが来たとかも含めていかなる理由でも途中でボウラードを中止する時点でまちがいなくB級だと思う。
いわゆる「精神的に二流」みたいなニュアンスも含めて。
あと渋い台でボウラードやるのと甘い台でやるのとでもぜーーーーんぜんアベ変わってくるし
ボウラードも自己申告な場合たいがいアテにならんわな。
とにかくビリヤードやるやつってなんでこうも見栄張りたがるのばっかりなんだろねぇ。
746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/07 12:02:45 ID:ejWswMl4
100ごえでｱﾍﾞ200て
747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/07 13:21:46 ID:dEN6emgX
653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/04 01:15:58 ID:2R4ViioX
だからー、ここは馬鹿しか居ないのかな。

最高得点にするとクラスの中で巧いのと下手なのとの差がつくんだよ。
これが振れ幅が大きいという意味。アベレージの曖昧さなんかより、
クラス自体の曖昧さが出てくる。

何故か、わかんないんでしょ？

ていうか、何故、最高得点がいいと思うのか
理由を考えてごらんよ。

ビリヤードやってる奴は頭悪い奴が多いのか？


654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/04 01:30:13 ID:wjm8JOxu
おまえ様がその頂点でございます。
748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/07 13:58:13 ID:x551FbHv
そもそもﾋﾞﾘﾔｰﾄﾞやってる奴なんて頭いい奴なんていないのは
当たり前。
そんなことは今さら言ってる奴はうんこ。
749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/07 14:20:44 ID:3KqgV1k7
ボーラードのルールは共通でも台は共通じゃないからなあ。
ポケットの形状も規格化できないもんかね。
750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/07 15:07:17 ID:dEN6emgX
ぼらどハイスコアのメリット
お手軽。誰でもやってる。
デメリット
アベレージを正確に測るのに比べれば実力を測るものさしとしては精度が落ちる。

ぼらどアベレージのメリット
ちゃんとやれば、ハイスコアに比べて実力を測る精度が高い。
デメリット
ちゃんとやってる人が少ない。アベレージの出し方が人によって違う。
アベレージを計測した事のない人が「こんなもんだろ？」って適当にスコアを言ってしまう。
751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/07 15:17:00 ID:x551FbHv
一回でも出したことあれば合格！名乗ってヨシ！
でいいじゃん
752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/07 16:23:29 ID:HNFkq95j
数年前Ｂだったとき関西の球屋に行ったんだけど、相撞き相手を探してたら店員が『ボウラードはだいたいどのくらいですか？』と聞いてきたので『最近やってないけど数ヵ月前は１８０くらいでした』と言ったら、
『じぁあＢ級ですね。あちらのＢ級の１番強い人と撞いてみてください』と言われ７先をする事に。
結果は７ー１で漏れの勝ち。これは店員の判断は正しかったのかな？
級を聞かれないでボラアベを先に聞かれて判断されたのは初めてだった。
753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/07 17:10:23 ID:pzq8GyG3
アホに少し解説してやるか。
システムを考えるにはシステムの趣旨に遡って考えなくてはなら無い。

なぜ、アベレージというシステムが実力判断に採用されているのか。

アベレージを採用するのは平均化されることにより
調子や偶然性に左右される可能性が減り、適格に実力を判断可能になるからだ。
ハイスコア制というのを採用すべきという書き込みが散見されたが、
それは実力をより適格に判断できるようにという目的と背反する。
当たり前の事だがハイスコアがアベレージを下回る事は無い。
常にハイスコア≧アベレージという関係性が成り立っている。

その上で、各クラスの実力が低下してる、ないし、
各クラスの実力を底上げすべきだという要請がある。

それは、単純に各クラスのアベレージのレンジを
調整してやればいいだけだ。


因みに、アベレージをちゃんとやってないという事実が挙がってるが、
これは制度が存在した後の実施での問題であり、
それはハイスコア制にしても同じ問題が出てくる。
点数の悪かったフレームはカウントしなければ簡単に潜脱することができるからな。

こういう実施に対応するならば、それに伴う制度を作ればいい。
例えば月に1回、ボーラードアベレージを厳格に計測する
検定会のようなものを実施する等で対応するしかない。

君等はシステムを使う側で作る側には向かないよ。
754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/07 17:17:24 ID:3Z0m71t8
C級＝初心者
B級＝自分は玉突きが上手いと思ってる奴
A級＝玉の怖さを知ってる奴
755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/07 17:35:18 ID:dEN6emgX
>>753
わざわざシステム作るんならハイスコアよりもアベレージがいいに決まってる。
現時点でABCわける目安としてどんなもんだ？って話があがってるだけ。

そもそも厳密に計測会開いて実力測定するんならボーラード採用が妥当だと思うか？
756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/07 17:47:04 ID:x551FbHv
おまえらｵﾀｯｷｰだな
757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/07 19:41:13 ID:EHHqErJn
>>735
わざわざ名乗るなら日付が変わってから出てくるな。
>>752
１８０をBと断言することがおかしくね？
758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/07 19:58:25 ID:x551FbHv
うちはハイレベルな店だぜ！ってかっこつけたかったんだろな
759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/07 19:59:57 ID:x551FbHv
客商売なんだから
お世辞でAですねぇって言えばいいのにさ。
低能が多いわ
球屋は
760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/07 20:38:46 ID:LHJv9Lz8
744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/07 09:58:57 ID:HNFkq95j
それより>>735>>736がまた自演ぽいことが気になる

漏れはZp4PIk0KでiNhOzK3だ！！！信用しろ！！！

ところでいい加減鯔鯔いうなよ！この鯔吹きが！！
だからキュースキルレーティングシステムやれっての！！！
わからん連中だな！！
本当の実力がバレルのがこえーんだろ？
ちなみに漏れは10回やって全部取りきったことはまだ1度も無い。

>>752
ひょっとしてアノ店？

>>753
>その上で、各クラスの実力が低下してる、ないし、
>クラスの実力を底上げすべきだという要請がある。

そんな要請どこにもない。
底上げ=AなのにB名乗るハスラー量産

そもそも実力勝負の世界にハンデがあること自体間違い。
玉玉を穴にぶち込むゴルフがハンデ有りだからって一緒にする必要性はどこにあるんだ？
ハンデありで勝って楽しい？心の中で何個取れたら自分の勝ちって思えばいいじゃん。
ハンデの必要性は全くなし。

さらに鯔で腕前判定しようとしてるところがアホ。
鯔なんてシュート力だけで300行く。外さなければいいのだから。
９ボールとは根本的に違う。

キューズ今月号を買ってI本を見習え。ヤシは物本のプロボーらーだ。
ヤシに一票。

>>757
漏れは新出鬼没だからいつ出るかわかんねーぜ？？？
0-100=C,101-200=B,201-300=Aがアホにもわかりやすい。
そいつはアホだったんだろう。

>>754
C級＝初心者
B級＝自分は玉突きが上手いと思ってる奴
A級＝玉の怖さを知ってる奴

妥当だがもし754がプロだったら納得するかもしれないが
並の凡人が球の怖さを知ってるとか言うと信憑性に欠ける。
むしろそういうことを言わないほうがカッコイイ。だがら言わないで欲しい。
むしろ球撞きの怖さなんて知らずに楽しさだけで突っ走るヤシが本当に強くなる。
球とはそういうもんだと思う。
玉は友達。ブレイクで手玉ぶつけられても痛くない。
そう思えるようになったらA級。
761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/07 20:51:45 ID:pzq8GyG3
>>760
お前は馬鹿だなぁ。
762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/07 20:52:06 ID:ih1kKCM9
どうでもいいが・・・・・・・長いな
763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/07 20:58:00 ID:LHJv9Lz8
>>761
サンクス！
764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/07 21:01:17 ID:pzq8GyG3
>>763
どういたしまして！！
765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/07 21:13:35 ID:LHJv9Lz8
>>764
レスはえーな！
766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/07 22:27:58 ID:uxbI7sr5
おまいら、漫才Ａ級。
767 ：おいらが法だぁ：05/02/07 22:28:05 ID:x551FbHv
０～９９Ｃ級
１００～１９９Ｂ級
２００～３００Ａ級

アベレージの算出方法は
最近の３ゲーム。ひどい点がでたら早く３ゲームやって履歴から消せ。
これでｹﾃｲさ！
♪d(⌒〇⌒)b♪
768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/07 22:31:21 ID:WPseKRvo
>>767
なんだかんだ言ってそれが良いかもね。
769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/07 22:38:31 ID:dEN6emgX
>>767
最近の３ゲームをアベレージとして言う人は確かに多いな。
３ゲームやらんでも履歴から低いの消したりできるけど。
770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/07 22:55:03 ID:LHJv9Lz8
漏れは悪い点は記憶から消すよ。
771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/07 22:58:08 ID:x551FbHv
ダメダメ
消したければあと３回やりな
そしたら最近３ゲームから外れるから
772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/07 23:03:26 ID:dEN6emgX
150,200,200なら１ゲームだけやって履歴から消そうとする人多いよ。
そこで130出てしまえばさらに消すために3ゲーム頑張る、みたいな。
漏れの行く店でﾎﾞﾗﾄﾞやってるﾔｼは全員そんな感じ。
773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/07 23:08:19 ID:x551FbHv
うんうん
悪い点消す為にはがんがらなきゃいけない
という試練ももりこんである
774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/07 23:25:35 ID:dEN6emgX
その試練を面倒だと思ってやらねーﾔｼが自分の点数を予想しアベレージを適当に言う。
775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/07 23:51:38 ID:x551FbHv
良い時を集めてな
ところでどいつもこいつもミエッパリと判明したとこで質問だが
実力を低めに偽り勝とうとする奴みたことある？
776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/07 23:56:10 ID:H63OwVQo
７先で一度７－１で勝ったらその相手より自分は強い！
ってそんな単純なものか？

レイズと２０００円賭けて１セットマッチで勝った俺はレイズより
強いのか？

あほらしい。
777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/07 23:59:31 ID:fid8/+R/
ばかばかり
778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/08 00:02:59 ID:PTco+i8F
強いっていう指標は何とかならんか？うまいでも漠然としてるのに
何もかも強いかどうかってのはアラレちゃんレベル。

今必死で揉めてるﾎﾞﾗﾄﾞの指標は強さではなく上手さのはずだ。
どちらかといえばだが。
779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/08 00:34:45 ID:8szpfhPC
300でたぜ やっほぅ
780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/08 00:41:57 ID:FvMxzNRg
>>775
それもいる。
>>779
３回合計で？
781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/08 00:50:33 ID:mBE7Q27Q
いや、ボーラードは上手さよりむしろ強さが如実に出るゲームだと思う。
これわからんやつはB級。
782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/08 01:19:37 ID:fWZ7ejcA
>>781
Ｂ級にそんなこと言われてもなあ
783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/08 01:36:35 ID:mBE7Q27Q
>>782
気の毒に…
784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/08 01:36:48 ID:M3Tlqxxl
>>776 てぃんかす。
普通Ｂ級くらいだったら７先くらいあれば実力の差は出るだろうが。
長文得意な鯔鯔厨もいるしｗ
まとめ人さん！早いとこまとめて！
785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/08 01:42:12 ID:FvMxzNRg
次にレスつけた人がAとBの分け方を決める。
どうぞ↓↓
786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/08 01:55:05 ID:oQThWuG8
誰かの玉撞きをみて、そいつがＡかＢか判るやつがＡ級、判らんやつがＢ級。
どだ！
787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/08 02:13:05 ID:NUfNA1IH
データはMean±SDで表すのが世界の常識
788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/08 02:14:29 ID:IJCTW8Wi
>>786
その判断が正しいか判定するのは誰？
さらに…
その基準で日本中のクラス分けを一斉に行った場合、一人目は得だな。
だって「その人、Bです」って言えばいんじゃん。

と、まぁ、屁理屈という名の相づちをいれてみる。
789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/08 02:17:23 ID:srkq7MpL
>>767のは案外分かりやすくて良いかもね。

ただ、俺の経験では大抵周囲の人間の評価によってクラス分けされてたよ。店長とかＡ上とかの。
ボラのアベももちろん判断材料の一つだけど、あくまで９ボールの技術が評価の基準。
何回か一緒に球撞けば相手の技量は大体分かるから、現状のＡＢＣという大雑把なクラス分けに関しては大して難しく感じないね。
790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/08 02:18:25 ID:oQThWuG8
>>787
Medianじゃだめなのか！
791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/08 02:29:29 ID:FvMxzNRg
Medianはだめだろ。
つか、一番の問題はボーラードの自己申告の信用性。
ばらつきがあろうと自己申告の信用度が高いのならハイスコアもありだと思う。
792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/08 06:56:23 ID:ubvrjkAG
もう「プロ」と「アマチュア」の２つでいいよ
793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/08 17:13:29 ID:O81fXcEA
禿同
794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/08 17:16:44 ID:FvMxzNRg
まさしくそのとぅり
795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/08 21:51:14 ID:udhaJV0B
みんなプロでいいよ(。・_・。)ノ
796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/08 21:52:35 ID:qO/cvkIy
「初心者」と「その他」でいいや。
797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/08 23:59:22 ID:cEMzFwje
「初心者」
「尼」
「プロ」
の３つで十分
798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/09 00:44:50 ID:lBE56BNA
784wrote
＞普通Ｂ級くらいだったら７先くらいあれば実力の差は出るだろうが。

長い試合したことないのですね。
互角な相手でも１０セット連取なんてしょっちゅうありますよ。
Ｂ級くらいで結果だけで語るな。
プロは結果が全て（といってもアマがとうてい及ばない基本が
できているが）アマは結果よりも内容で評価される（当然実物を見てない
奴からは結果だけでしか評価されないが・・・）
ＢかＡかなんて言ってる奴がＢに７－１で勝ったという結果だけを自慢げに
振りかざしていては見込みなし。
799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/09 00:51:59 ID:ax7vD99q
＞互角な相手でも１０セット連取なんてしょっちゅうありますよ
それってある程度レベルが高くなってからでないと無いんじゃない？
800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/09 01:31:43 ID:hDkzrhDD
＞互角な相手でも１０セット連取なんてしょっちゅうありますよ
ふーん、そうなんだぁ…しょっちゅうなんだぁ…
どこ行ったら見れるのそんな現象？お店教えて。絶対見に行くから。
それってホントに互角っていうの？あ、もしかして、しょっちゅうマスワリ１０連荘かぁ。
801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/09 02:15:36 ID:hJTIZVZc
798wrote
＞互角な相手でも１０セット連取なんてしょっちゅうありますよ

無い（断言）。
802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/09 02:15:37 ID:QathFh4O
10セット連取って凄いなぁ。
5先のセットマッチを2回連続タコ勝ちしたことなら何度か経験あるけど、
”しょっちゅう”とは言えないなぁ。

A級 vs C級でも１セットぐらいC級勝ったりするもんね。

まぁ、結果だけでなく内容で評価するのは同意。
結果と内容の両方を見て、初めて適切な評価ができる。
803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/09 02:34:00 ID:gusYsM6D
>>798はみんなから非難を浴びておりますｗ









ﾀﾞｯｾ!ﾌﾟｹﾞﾗｯ!w
804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/09 04:30:28 ID:WNOyWw5Y
ビギナー　＞　始めたばかりで玉が入らない人。
C級　　　　＞　2,3個は連続で取れる。
B級　　　　＞　マスワリ2回以上。
A級　　　　＞　ハウス、BC公式で半年以内決勝進出2回以上。
SA級　　　＞　オープン決勝進出2回以上。

こんなのどう？
805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/09 04:33:31 ID:ax7vD99q
>>804
激しいﾂｯｺﾐを喰らいそうな基準だな、と思う。
806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/09 05:15:16 ID:kuE9ZIUP
どんな基準を出してもツッコミが入るんだよ。

だから無駄。
807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/09 07:25:08 ID:5CKiCTQt
>>804 の基準は基本的な意味で突っ込み入るだろ。

ちょっと過去レス調べてみたが、
>>604 >>649 >>676 >>767 あたりが妥当な意見だな。

周りに判断して貰えないならこれを基準に自分で決めれば良いんじゃないか。
808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/09 13:35:00 ID:An4xgaKa
うまい と へた
でよくね？
809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/09 13:39:48 ID:ax7vD99q
仮にﾎﾞﾗ最高点にするんならAは270以上か300でいいと思う。
810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/09 19:50:59 ID:5CKiCTQt
>>808 A・B・Cの違いを　うまい と へた　で説明してくれ。

>>809
それでも良いかもしれないけどね。１３０球中ノーミス・ワンミスとツーミスぐらいの差だし。
ただ現時点の公式戦A級出場者で３００出した事の無い人間は半分はいると思うけどね。
ちなみに漏れは270以上は5回出した事があるが、300は未だ無い。
でも、東海地方の公式A級で決勝トーナメントは大体いけるぐらい。
対戦勝率は5割超えてるし、A中～上には結果としてなってると思ってるけど。
　　　　
811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/09 20:39:49 ID:ax7vD99q
＞現時点の公式戦A級出場者で３００出した事の無い人間は半分はいる
Ａ級の中にはボーラードしない人間も多いし、たまーに1回するだけの人も多い

○１２０球
×１３０球
812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/09 23:01:11 ID:7nBa2tpt
なんちゃって時代なんだから３００未経験なんて腐るほどいる。てか経験者一握りだろ？
２００未経験のＡだってかなりいるだろな
アベレージ２００未満なんて腐るほどいる
813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/10 00:26:10 ID:OPf/HH8u
確かに３００未経験者は沢山いるよ。
でも、公式戦やオープン戦でもベスト８に何度か入ってる人で
ボーラードなど嫌いでやったことのない人（長い付き合い
なので間違いない）に今日中に３００出せるか？
で賭けをしたら７ゲーム目に出したよ。
アベレージは２８０超えてた。
でもその人が２年後にプロテスト受けたら
６８０点代だったのには驚いた。

プロテストの変な空気は特別だ、とのことでした。
814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/10 00:48:56 ID:0usnHUQJ
813の「でも」から後の文章は812のどの部分に対する反論になってるの？
815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/10 01:17:09 ID:vMgNqzTM
>>814
813は812に反論してるようにはみえないんだけど

>>813
挑戦したことないけど、プロテストの場ってかなりのプレッシャーかかるんだろうね。
まあ、ホームでの実力がそのまま試験場の衆人環視の下で発揮できないのは当然といえば当然とも言えるけど。
で、その人は結局プロになったのかな？
816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/10 01:34:49 ID:0usnHUQJ
なんちゃってＡが非常に多いという意見に対してＡ上位は本当の上級者だと言っても
あっそ
817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/10 03:04:30 ID:ECCAt4OU
なんちゃってAだろうが何だろうが、大変なのは本人だから別に気にしない。
クラス分けは、プロとアマの二つでいいと思うけどBC級の人は大変だから、
アマ公式戦で予選通過した事がある人と無い人くらいの分け方でいいんじゃないの？
818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/10 03:32:02 ID:jM1xH0cZ
公式戦A級の試合にﾎﾞﾗﾄﾞｱﾍﾞ120くらいの人が参加する事に反対する人っている？
819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/10 10:23:59 ID:nhtIRcHt
別にいんじゃね(´_ゝ`)
あたったヤシらっきーじゃん
820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/10 11:19:51 ID:EionTSfA
スヌーカーのハイエストブレイクで決めようぜ。

147でも取るんじゃない限り、高得点になればなるほど、
偶然性やまぐれは少なくなる。
821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/10 12:45:37 ID:+nkWIxgd
俺、スヌーカーのハイエスト８点orz

14-1は46点orz
822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/10 15:29:31 ID:0VML+HyY
14-1のＨＲ46点は別にorzじゃないっしょ。（超甘台だったら別だけど）
しかしｽﾇｰｶｰは8点かぁ･･･
スヌーカーの台ってそんなに入んないんだ。。。
823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/10 15:35:52 ID:qXiTobvb
スヌーカは慣れてないと入れが大変に感じるけど、ビリ宿でＡ以上なら少し練習すれば
９０や１００のランはできるようになるよ。

８点ってのはなんだよ。ｗ　ネタだろ？
824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/10 15:53:09 ID:0VML+HyY
>>823
そうなんだ。8点ってネタだったのか。やられた。
825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/10 16:56:13 ID:agc4Qca/
赤１個入れて、黒１個入れたら８点
826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/10 18:13:36 ID:EionTSfA
＞９０や１００のランはできるようになるよ。

マジで言ってますか？
それは無理。

ボラアベ200位の人がスヌカ主体でやってても
センチュリーは殆ど出ない。
827 ：821：05/02/10 19:17:36 ID:+nkWIxgd
いやまじで8点orz
一回だけやって、それっきりだから、いまだと9点はいけるかも。
昨日ボラやったら221・206だった。一球の重さを感じるね。
828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/10 19:48:19 ID:jM1xH0cZ
スヌーカーにABC級ってあるの？
829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/10 20:38:09 ID:KkFg+zkf
>>823はホントにスヌーカー撞いたことあるのか？球が小さいのは
それほど気にならんのだがキューの細さと台の高さ、レスト（メカ）の
多用はポケットとは極めて異質。ググってもほとんどデータがないが
日本の大会ではＨＢがハーフセンチュリーにも届いていないみたい。
そこらへんのＡが９０～１００なんてとんでもない。Ａで３０～４０が
相場だろう。>>821のＨＢも十分ありうる。

ちなみに俺はボラアベ１５０くらいでＨＢ１７。配置に恵まれたからで
実力ではない。
830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/10 20:54:08 ID:nOi0yzAa
そこらのAでセンチュリーだせるとおっしゃる823の腕を見てみたい
ただの知ったか君であるのは明白
831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/10 22:16:53 ID:jM1xH0cZ
センチュリーどころか漏れのハイランは０点だ。
スヌーカーの台で撞いた事はあるが、スヌーカーはやった事ないからな。
832 ：823：05/02/10 23:01:40 ID:qXiTobvb
>>829
あるというより結構やったよ。ずっとビリ宿やってたけど、いきつけの店でスヌーカが流行ってさ。
オレは９０や１００なんぞ何度も出してるし、それが特にすごいことだとは思わない。周りもみんなそうだったしな。
あなたの言うとおり、ビリヤドプレイヤにとってはレストに不慣れなことや、とっつきにくい点があるけど、そのうち鳴れるのさ。
いったん慣れたらあとはよほどポジションがヘタクソじゃなけりゃあとりきれる。

あと、そこらのＡとは言ってないぞ。Ａ以上ならと書いたはずだ。
833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/10 23:09:14 ID:EionTSfA
えー。

取り切れるってトータルクリアランスの事言ってるのかな。


ますますありえない。
834 ：823：05/02/10 23:14:56 ID:qXiTobvb
バラけてらばとりきれるさ。自分の番でショットがある時点からな。
クッション近くにボールがあってブレイクしにくい配置だったらそこはセーフをするから一揆には取れないが。
スヌーカを難しく考え杉じゃないか？

レストは邪魔くさいが、逆手ができればその分回避できるし、レストを使わずに住むポジションを取ればいい。
基本的に、いいポジションを取って、選択肢を多く残せる壊し方をすればあとはＡ級のショットメイキング力で高得点できるよ。
835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/10 23:17:11 ID:EionTSfA
>>834
いや、本当に貴方の言う通りなら
日本のトッププロを超えて、イギリスで喰って行けるかもしれないよ。
836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/10 23:21:39 ID:QLqlWG4G
823氏はポケットのハコ台を見てスヌーカーだと思い込んでるに200ﾌｧｰﾙ
837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/10 23:24:23 ID:jM1xH0cZ
激甘のスヌーカー台ってのが世の中には存在する。
ひょっとしてそれなんじゃ？
838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/10 23:28:58 ID:KkFg+zkf
>>823
マジメにスヌーカーやった方がいいんじゃない？周りのヤシも含めて。
俺の腕じゃあんたは計りきれん。

「そこらのＡ」ってのは「Ａ以上」に含まれるだろ？
839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/10 23:33:10 ID:KkFg+zkf
>>834
一気には取りきらない、ってハイエストブレイクはそれをこなさないと・・。
ま、この話はこの話ってことだよな。
840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/10 23:35:09 ID:EionTSfA
あれか。

1フレーム合計点数の事をハイエストブレイクと思ってるのかな。
841 ：823：05/02/10 23:39:32 ID:qXiTobvb
>>835
やめてくれ。オレのレベルでスヌーカやってたのは皆ビリヤードから入った香具師らばかり。
でもスヌーカを本業でやってる香具師らにはかなわない。
んで、本業のスヌーカ連中はビリでオレたちにかなわない。

ビリ→スヌーカ
スヌーカ→ビリ
やったこと無い方を、最初にうまくなった方より上手になるのは難しいと思う。
超えられない壁があるのかもな。
842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/10 23:43:39 ID:KkFg+zkf
>>835の皮肉を普通に受け答えしてる>>841を見て釣られてると
ようやく気づいた。
843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/10 23:43:51 ID:EionTSfA
もう釣られないぞ！！
844 ：823：05/02/10 23:51:04 ID:qXiTobvb
>>838
そんなことない。俺はビリのが好き。
シュート力、ポジション、塊を上手に壊す、セーフティ、セーフティから抜け出す・・・
基本的なことの集合体だよ、スヌーカは。
⑨に⑧に、ストレートプール、ワンポケットと一通りこなした上でスヌーカやってみなよ。
９０や１００なんてすぐ出るって。
845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/10 23:57:57 ID:5Hzj/fQJ
流れをブッタ切ってｽﾏｿｗ

キュースキルレーティングシステムについて

「基本概要」
・15個のボールを番号に関係なく、フットスポットにラックする。
・手球はヘッドスポットに置き、ブレイクする。
・ブレイク時に的球が、ポケットされても、されなくても、プレーは続行する。
・テーブル上に5個のボールが残るまで、番号に関係なくコールショットでポケットする。
・残り5個の的球は、ボールの番号の小さい順にショットする。
・途中でミスした場合、そのイニングは終了する。

　最初の10個＝1個1点
　残りの　5個＝1個2点
　１イニングの最高点は２０点。１０イニングで１ゲームとなる。

・１ゲームの最高点は２００点。
846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/10 23:58:14 ID:jM1xH0cZ
人によってＡ級の基準は違う。それはこのスレでわかった。
823の言うＡ級以上とはどんなもんか教えてくれ。
847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/11 00:00:44 ID:hQeKWGaq
勘違いする人が居ると困るので、
日本の大会での現状は>>829の通りで、
国体で優勝した福田さんもハーフセンチュリー、
つまり、50点のブレイク（連続ポケット）が一つの壁だと話していた。

勿論、それは試合での事で、福田さん自身は
センチュリーを達成した事があるのかもしれない。

それと、プレミアスヌーカーリーグのデータを出すと
2004年では153フレーム中で21個みたいな数字が挙がっていた。
彼らは、大体がランキングで16位以内に入るワールドクラスのトッププロ。
848 ：845：05/02/11 00:01:11 ID:5Hzj/fQJ
以下は目安（※10ゲームの合計点が、公式記録となる。）

トッププロ・・・1801～2000点
　 プ　ロ・・・1601～1800点
SAクラス・・・1201～1600点
　Aクラス・・・ 901～1200点
　Bクラス・・・ 601～ 900点
　Cクラス・・・ 301～ 600点
　 ビギナー・・・ 0～ 300点

ハマルと面白いから是非やってみて欲しい。
ちなみに自分はBクラス。現在は700後半～800前半をさまよってる感じ。

プロ：「あと半年続けられれば、形式上はAクラスになれるね（笑）。」
自分：「形式上ってどういうことですかね？」
プロ：「これはあくまで目安。数字じゃはかれないものってあるでしょ？」
自分：「なるほど･･･。ちなみにAとBの違いって何ですかね？」
プロ：「Aは球質の違いを理解できていて、それを的確に使い分ける事ができる。」
プロ：「例えば撞点によるコントロール、ストロークによるコントロールetc･･･。」

だそうです。長文失礼しました。
849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/11 00:05:52 ID:RW3Bfya5
>>848
１０ゲームもやる人間がどれだけいるのだろう？
850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/11 00:08:41 ID:33HsrMBf
>>849
最初は、ハァッ？んなの無理だよ。
って思ってたけど、スコアが上がってくと面白いもんだよ。
今じゃ１０ゲームも苦にならなくなったよ。
851 ：823：05/02/11 00:16:36 ID:Az2cHdU2
すまん、仕事の締めやってたから時間かかった。
Ａ級か。オレがやってたのはアメリカだからそっちのほうで。
⑨ボールの場合ね。箇条書きで。

・まず、攻めるにしろ、セーフティをするにしろ、常に正しいショットを選択できる。
・ポジションがめったに逆フリにならない。なってもシュート力でリカバーできる。
・無理なショットに行かず、セーフをきっちりする判断力がある。
・相手がいくら連マスしようが、スーパーショット決めようが、どんなラッキーショットをかまそうが涼しい顔で自分の番を待てる。
・セーフをされた時に、当てられる唐クッションがあれば高確率で正しい側にあてられる。

上記を備えたものがＡ級。その中でポカがより少ないのがプロまたは凄腕ハスラー。
852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/11 00:31:15 ID:RW3Bfya5
>>823
やっとわかったような希ガス
あんたの言うＡ級の基準が高すぎる。アメリカでＡ級と言えばトーナメントプロレベル。
853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/11 00:40:18 ID:WyVGlrp/
というか　あんた誰？君も周りのヤシも名前売れてんじゃないの？
854 ：823：05/02/11 00:46:28 ID:Az2cHdU2
オレはどうか知らんが、周りの香具師らはそれなりに名前は売れてるのがいる。
２ちゃんで自分の名前晒すことはできないけど、周りの香具師なら言ってもいいだろうな。
Brian Gregg, Jeff Clay, Ray Shultz, Steve Oaks, Eric Durban, "Big Arm" John, Bob Dickerson, Marco Marquez
あたりかな。
855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/11 01:16:54 ID:RW3Bfya5
>>850
最高点は何点でつか？
856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/11 03:48:28 ID:SYuD/pco
ごめん823自演はあきあきだしぃ
中途半端に他人の名前あげるのもやめてくれ
そもそもスヌーカーのハイエストブレイクを持ってきてさ、いかにも外国かぶれってのは止めてくれないかな
逃げてるようにしか見えないんだよ
まさに言い訳帳尻あわせ
857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/11 06:30:29 ID:nz4MuQZL
>>823 は確かにネタだな。ホントだとしても、混乱させたいか自慢したいだけ。

スヌーカーは難しいよ。感覚的に言うと、ボウラードのハイスコアの3分の一が、
スヌーカーのハイエストブレイクって所かな。
858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/11 06:48:59 ID:bKONlCMJ
イギリスでは子供の頃からクラブに所属して撞いてだ。
その一握りがやっとプロになれるわけで、
その中でもエリートランクに入る人間と言うのは希代の逸材だ。
そして齢40そこそこでプレーヤーに能力的限界がくる。
スヌーカーってそういう競技だよ。

そのガキの頃からスヌーカーやってるエリートランクの彼らが
何フレームかに1度、センチュリーブレイクを出せるかどうかと言うのに
なぜ一介の素人が易々とセンチュリーを出せると言うのだ。

そして、終いにはトータルクリアランスだと。
トータルクリアランスをすると130を超えるブレイクもしばしば。
そんなありえない話をどうやって信じろと言うんだろう。
859 ：：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/11 08:51:27 ID:vaAO8W3T
823はスヌーカの台も見たこと無いに１００００プラント
860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/11 11:31:41 ID:BMZrlYQ/
823みたいのが一番醜いええかっこしぃなんだよねぇ。結局、級を語るやつにロクな人間は居ない。

823はBrian Gregg, Jeff Clay, Ray Shultz, Steve Oaks, Eric Durban, "Big Arm" John, Bob Dickerson, Marco Marquez にカモられてるけど
気づいてないに2000ﾏﾏﾝ
861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/11 13:42:48 ID:rbbK4e5K
Marco Marquez、 Ray Shultzって
アメリカでもトップクラスじゃん？

８２３が真実を語ってるとしても
「スヌーカは慣れてないと入れが大変に感じるけど、ビリ宿でＡ以上なら少し練習すれば
９０や１００のランはできるようになるよ。」

は明らかに嘘

俺がチャリで１０００メートル１分１５秒くらい高校の運動部に
所属してる奴なら誰でも出せるようになるよ。
俺の周りはみんな１０秒切ってるし

て言うようなもんだ。
862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/11 14:10:44 ID:RW3Bfya5
チャリに例えられてもわからん
863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/11 14:28:23 ID:VeOd37BL
ケッタに例えられてもわからんがね
864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/11 17:16:38 ID:WyVGlrp/
またまた香ばしいヤシが現れたな。昨日はすっかり>>823に
釣られたので今日は我慢するか。

で>>845よ。やってみたんだがブレイクが重要杉やしないか？
ブレイクスクラッチは自分が悪いとして（あっさり０点はかなりきついが）
ブレイク後に手玉が取り囲まれてイレるもんなくて終わり、って
おかしいなこのゲームって感じた。手玉が囲まれないように徐々に割っていく
ゲームならレベル高杉だし。
865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/11 17:28:29 ID:9P+d0abN
>>864　845じゃねーけど、
ブレイク直後のみの救済ルールとして1点減点することで、
2ポイント以内、フットorヘッドスポット、ラックの範囲内、のどれかを選べるはず。
866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/11 17:33:27 ID:WyVGlrp/
>>865
直接狙える穴があっても？ラックの範囲内はかなり良いフリーボールの
ような希ガス。
867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/11 17:39:05 ID:9P+d0abN
＞直接狙える～
一点減点の対価を払ってるからありだと思うよ。

＞ラックの範囲内～
フット付近で埋もれてる場合はそうでもなかったりするけど。
868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/11 18:27:13 ID:nz4MuQZL
>>864
>>865で間違いないよ。ちなみにｽｸﾗｯﾁも０点じゃなく救済措置あるよ。
詳しいルールはググればすぐ見つかる。

漏れはローラーボラドの方が楽しいと思うけどね。
取り出しとか結構頭使うし、9ﾎﾞｰﾙの練習にもなる。
869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/11 18:27:58 ID:ggiRTSMA
スヌーカーすれかとおもた
870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/11 19:01:20 ID:RW3Bfya5
ボーラードよりも実力評価はしやすそうだがｷｭｰｽｷﾙやってるﾔｼ見たことないぞ
871 ：845：05/02/11 19:32:39 ID:33HsrMBf
>>864
『ブレイク後のトラブル処理』
※ブレイク時、ミスキュー又は空振りした場合
・ラックに当たった（ミスキュー）→手球、的球の位置をそのままで（現状）で撞く場合ファールにならない。
・ラックに当たらなかった（ミスキュー、空振り）→ファールとなる。１点減点され、再ラック。再ブレイクする。
※ブレイクスクラッチ＝減点１　　手球場外＝減点２

『ブレイクスクラッチ後の手球の位置』
・ヘッドライン内の任意の位置に手球を置き、ヘッドライン外の的球をねらう。
・フットスポット又はヘッドスポットに手球を置き、任意の的球をねらう。

『ブレイク時に、ポケットされた的球』
・スクラッチ又は手球場外の場合→テーブルに戻さない。点数にもカウントしない。
・スクラッチ又は手球場外でない場合→それぞれ１点とする。

『ブレイク直後、ねらえる的球がない又は、手球のポジションが気に入らない場合』
・ペナルティとして、減点１。
・以下の３つのオプションを選択できる。
　①　ヘッドライン内の任意の場所に手球を移動し、ヘッドライン外の的球をねらう。
　②　手球を、ヘッドスポット又はフットスポットに移動し、任意の的球をねらう。
　③　手球が現状にある位置にラックを置き、ラック内の任意の位置に手球を移動する。

『６個の的球がテーブル上に残っていて、２個以上の的球を同時にポケットした場合』
・１個につき１点とする。
・的球は、テーブル上に戻さない。
・残りの的球を小さい番号順にショットし、ポケットした的球はそれぞれ２点とする。

872 ：845：05/02/11 19:34:30 ID:33HsrMBf
↑が自分の知ってる範囲のルールand救済措置でつ。
ちなみに自分のホームには、手ラックできる台があり、そこでやってる。
ラックはﾒﾁｬ重要。なるべく一定の条件が欲しい。腰が痛くならない等の理由。

ｷｭｰｽｷﾙやる理由：田舎は相撞きする相手がおらんとですｗ

またも長文失礼しました。
873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/11 21:58:49 ID:WyVGlrp/
③　手球が現状にある位置にラックを置き、ラック内の任意の位置に手球を移動する。
っていうのは手玉の位置をラックの中央にするの？それともラックの
大きさ分は移動可能？

それから残り５個でコンビOK？なんかルール覚えられんな、これ。
874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/12 00:07:01 ID:o0IfZXU2
ラックの端に手玉を置いてもＯＫ
だけど球の配置次第ではラックが置けないこともあるので
ラックの１辺以内の距離なら適当に動かしてＯＫ
このルールの目的は取り出しのない配置からの救済ですから。
875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/12 00:35:04 ID:ArFvOs6B
どーーーーーーでもいいが、おまえらスレ違いです。
876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/12 00:50:40 ID:fhtlvxXz
ｷｭｽｷﾙﾚﾃｨﾝｸﾞをやった所で周りの誰もやってないんじゃA級だかB級だかC級だか区別できない。
ボーラードを番号順にやった方がまだわかりやすい。
877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/12 01:14:03 ID:RrFByzg7
ｷｭｰｽｷﾙﾚｰﾃｨﾝｸﾞやったよ。
Ａ級ですた
878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/12 01:29:01 ID:2AFyjj+j
>>877
ビギナーズラック
879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/12 01:39:01 ID:KhELWn6Y
スヌーカってつまんね。
ビリのがいい。
880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/12 02:07:31 ID:6CsZOsSL
ｷｭｰｽｷﾙﾚｰﾃｨﾝｸﾞは自分の実力を測るには適しているのかもしれんが、
他人と比べて相対的な位置を測るには適してないな。

ｷｭｰｽｷﾙﾚｰﾃｨﾝｸﾞやったことないし今後やる気もないし。
881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/12 06:38:05 ID:fhtlvxXz
ｽﾇｰｶｰのｾｰﾌﾃｨとﾎﾟｹｯﾄのｾｰﾌﾃｨは違うよね。

ﾎﾟｹｯﾄは多少甘くするとｼﾞｬﾝﾌﾟで入れられたり厳しいのを返されたりする。

ｽﾇｰｶｰ見てたら距離を離すだけじゃなくて、隠しにいこうとしないのなんでだろう？と思う事が多い。
ｾｰﾌﾃｨだけならA級上位の方がまだうまい気がする。
882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/12 08:25:06 ID:GvGXFiAQ
キュースキルレーティングシステムは他人との相対的実力を測る上で最も適切と言えるゲームである。
キュースキルレーティングシステム以外に何をやれば他人との相対的実力を測ることができようか。
キュースキルレーティングシステムはポケットビリヤードの公式なレーティングとすべきだ。
これをやらない人は非公式な実力しか持っていないことになる。車の運転免許で言えば仮免だ。
どんなに車の操縦がうまくても法的には無免許であるようにキュースキルレーティングシステムの公式記録がない人は
公式戦でA級を名乗れないようにすればよい。
キュースキルレーティングシステムを１回やることで前後１ヶ月のキュースキルを保証できると考えている。
ボーラードは３回やっても日によって結果がマチマチになる（個人差はある）ことが分かっているが、
キュースキルレーティングシステムは１０ゲームやればその人の前後１ヶ月程度の実力が絶対に分かる。
球が１５個あるので直接シュートできない球もいくつかあるのでボーラードより初期段階から入れだけでなく出しも重要だし
残り５個になったら９ボールの要素もあるのでこれこそが真の実力が分かるゲームだ。
また、１０ゲームやってはじめて公式記録となることからも忍耐力や持続的な集中力が求められる。
一発屋的にスーパーショットでハイスコアが出ることも調子の良し悪しによる得点のブレもなくなる。
キュースキルレーティングを面倒だと言ってやらない人は所詮その程度。
ボーラードですらろくに続けられないヤシだということは見抜ける。
逆にボーラードをコツコツやっている人はキュースキルレーティングシステムへの乗換を勧める。
ボーラードはブレイクさえよければあとはイレイチでも３００出る。
トラブル出まくりで３００は難しいがボーラード＝ブレイク＋イレイチが成り立つ。
キュースキルレーティングは１．入れ２．出し３．ブレイクが重要なのでより実戦に近い。
相対的なもの云々よりも出た数値があなたの実力だ。出た数値によってA、B、Cを決める。
やったことない人はテキトーにA、B、C言ってるだけ。そんな人は無視。
883 ：：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/12 08:39:05 ID:b1wRSZXM
>>881 スヌーカのセーフティは台がでかくて球が小さいから隠すのは難しいんだよ。
あと返す場合は最後のカラー勝負除くと必ずレッドだから、オブジェクトボールがたくさんあるのも隠しにくい要因かな

ポケットでもスチーブデイビスやドラゴのセーフティ上手いと思うけどな…
884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/12 08:56:46 ID:IUPThKHh
>882(たぶん燃料)にだいたい同意だけどひとつだけ疑問。
キューｽｷﾚ10回とﾎﾞﾗﾄﾞ3回で実力判定能力を比較するのは間違い。
キューｽｷﾚ10回とﾎﾞﾗﾄﾞ10回。
あるいはキューｽｷﾚ10回と同等必要時間ぶんのﾎﾞﾗﾄﾞ回数。
俺は後者が妥当だと思ふなりぺ。
それでもｷｭｰｽｷﾚのが実力判定ｹﾞｰﾑとしてすぐれてると思うけど。
F間さんも自身のﾌﾟﾚｲ能力は凄いけどオツムはあれだから
885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/12 09:08:46 ID:kEkLwPqM
>>882 燃料。
ローラーボラドの方が楽しいし、組み立て能力が必要。やってみればわかる。
とくにボーラードで１５０以上常に行くような人にはオススメ。
886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/12 09:18:21 ID:IUPThKHh
885を見て思ったんだば番号順番に落とすほうが面白いって意見て多いよね
初心者でも
887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/12 09:36:23 ID:kEkLwPqM
>>886
ローラーボラドは必ず1番からにすると激ムズ。
例えば５から落とし始めたら６→７→８って言う風にやっていく。コンビとかは勿論アリ。
例えば９でミスった時、2投目の最初は９である必要はない。
１０の次は１でループするように取っていくし、2回チャンスがあるし、
本当にスコアを出そうとしたら最初っから結構考える必要があるよ。
888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/12 10:21:49 ID:meAr0LVp
番号順の方が難しいのは当たり前ですが
決まっているから考える必要がないので皆同じような
取り方になるのがつまらない。
キュースキルは上手い人がやるのとＡの下の方の人がやるのを
見比べると１０個取ったときの残りの配置が全然違う。
そして点数の差になって表れます。

順番が自由だからこそレベルの差が現れるのだと思います。
889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/12 11:46:43 ID:kEkLwPqM
>>888
あなたがそこそこのレベルならローラーボラドの方が面白く感じるはず。
どちらもボウラードよりは難しいのは当たり前だが、
あえて言うなら、
ｷｭｰｽｷﾙは入れと組み立て、ﾛｰﾗｰﾎﾞﾗﾄﾞは出しと組み立てが重要。

考える必要が無いと言えるのは、もの凄いハイレベルな人だけ。

どちらにしろ基本が出来てないレベル（ボウラードアベ１５０以下）には、
ボウラードが最適だと思う。
890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/12 12:01:09 ID:a82Y9DYy
>>881はアリソンやカレンのプレーを見てないのか？男子のトップ
クラスでもあそこまでのボールコントロールはできてない。
891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/12 14:22:03 ID:nyvhJJ3U
漏れのボールコントロール能力はすげーぜ？
アノ子もコノ子もヒーヒーいうぜ？
892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/12 14:25:38 ID:vc41B3/h
「キャー！変態だー.逃げて～」「ヒー」「ヒー」
893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/12 14:43:01 ID:fhtlvxXz
ｷｭｰｽｷﾙﾚｲﾃｨﾝｸﾞって書くのが面倒。だから採用は無理。
894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/12 15:09:08 ID:QQ5N9mJq
>>890
男子のトップは　そこまでコントロールしなくても
問題ないレベルなんよｗ
895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/12 16:00:33 ID:IUPThKHh
おいおい論理が破綻
896 ：888：05/02/12 16:14:44 ID:/P3U50ZU
「考える必要がない」→考える選択肢が少なくて済む
の間違いです。

別の例えで言えば９０秒ルールで（それでもきついが）
９ボールはロボット（自分で考え９９％のシュート率で入れる）
に撞かせても世界を取れるが１４－１やＣＳＲＳ（キュースキルレイティ
ん具システム）ではまともなＡにも適わないようなものでしょうか？

私はやはりロラよりボラ、ＣＳＲＳ
９、ローテより８やストレートのほうが好きです。

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/12 16:35:03 ID:fhtlvxXz
>>896
そこで問題ですよ。まともなAとは？
898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/12 17:13:06 ID:a82Y9DYy
>>894は何言ってんだ？
>>881から>>890ときてそうなるか？なんて言ってやっていいのか
思いつかないくらい？？？だ。
899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/12 17:33:22 ID:RrFByzg7
だーかーらー
スーレーちーがーいー！
900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/12 18:14:22 ID:2AFyjj+j
ちょっと盛り上がってきたので、キュースキルレイティング専門スレ立てました。
こちらで熱く語りましょう。

http://book3.2ch.net/test/read.cgi/poem/1087754818/l50
901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/12 18:36:36 ID:fhtlvxXz
>>900
スレ立て乙
902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/12 20:43:59 ID:fhtlvxXz
SA級　プロフィール　ビリヤード　でｸﾞｸﾞってみたら一人発見。
まだまだいそうだな。

静岡県国体予選敗退のSA級らしいでつ
http://www2.odn.ne.jp/~haj37650/page015.html
903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/12 21:04:23 ID:LPAIwmYV
マイボール：ＢＷ　
ってのが笑えるね。
でもＨＴはよく出てる割に優勝１０回ってレベル高いんですね。
ハンデが厳しいのかな?　ＳＡだし。１０回優勝してるし。
６－２とか６－１とかでＣやレディースに負けてるオーバーＡハンデ
って結構見かけるからそういうシステムなのかもね。

でも公式戦に出場せずにＳＡを名乗るとは・・・・
904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/12 21:05:20 ID:E3JWBnck
>>903
俺もﾜﾗﾀよ。＜マイボール
905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/12 21:12:55 ID:fhtlvxXz
この方のビリヤード用語集を見て３分の１納得しました。
３行目はクリアしている模様でつ。


ＳＡ級
アマチュアのランクではトップのクラス。
プロとほぼ同等の実力を持つ。
ボーラードの得点で２００点以上は取れる人

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/12 22:27:09 ID:WuX9ERLY
用語集までは見なかったが見てみるとＡ級についてこんな説明が・・・
アマチュアのランクでＣ～ＳＡまであるうちの上から２番目のクラスボ
ーラードの得点で１５０点は取れる人
明らかに甘いし、何よりも目次のＡ級（１８１点～）の方へのアドバイス
ってのとも矛盾してる。
907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/13 00:58:46 ID:kG7U5WoN
Ａ：「手番渡したらやべえ」と相手に思わせるヤシ
Ｂ：「手番渡しても、時にはミスってくれる」と相手に思わせるヤシ
Ｃ：「手番わたしても間違いなくミスってくれる」と相手に思わせるヤシ

てのはどうだ？
908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/13 01:04:52 ID:uNeUxVCT
個人の感覚ではなくどこでも通用する
基準の話をしよう。
909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/13 01:24:46 ID:0Es2/osM
どこでも通用する基準となるとボーラードですよ。
910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/13 01:40:29 ID:CVppgOHE
キュースキルレーティングシステムってイッテッペコンバカが！
キュースキルレーティングシステムが入れと組み立て、
ローラーボラドが出しと組み立てってんなら
ローラーキュースキルレーティングシステムで完璧じゃ！
文句あっかｺﾞﾙｧ！
911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/13 02:03:05 ID:0Es2/osM
ローラーキュースキルレーティングシステムってどうすんの？
912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/13 02:37:32 ID:ogIDNKOy
キュースキルレーティングシステムの方がボラドよりも如実に実力が現れるね。
ボラドで安定して100超えるようになったら本腰いれて挑戦した方がいいかも。
トラブルも出来やすいし、最後の5個でつまずかない為にも組み立てが大事になる。

正直ボラドは入れちぎりでスペアorストライクが出ちゃうので、あまり
組み立てを考えずにやってるB級が多いと思う。
考える癖を付ける為にもお勧め。

キュースキルレーティングシステムの略称が欲しいな。
どっかで”CSRS”って書いてる人がいたなぁ。
913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/13 02:40:26 ID:0Es2/osM
「具」って書いてるﾔｼいたな。一文字で充分だ。
914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/13 03:04:18 ID:8tIxVTM8
>>911
それは正にローテだったりして＾＾
日に1ラックでいいからローテをやれば、9ボールに役立つと思うけどどうかな？
915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/13 03:04:40 ID:GB7RDTgr
ボラ
ローラ
ＱＳ
でいいんでないの？

俺もボラ好きだったけどＢ級から抜け出すためにやった練習では
ＱＳと１４－１と「的に入れる奴」
ボラとナインだけでは使わない思考力が求められるので
いい訓練になると思います。

いまだにボラ２００
ＱＳ１１００前後ですが結構評定値あってると思います。

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/13 03:12:25 ID:0Es2/osM
ボラ
ローラ
ＱＳ

文字数少なくて打ち込みやすいな。
917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/13 05:47:54 ID:Qn6qUF0W
>>915
それでイイな。使わせてもらうわｗ
918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/13 06:57:24 ID:PX3rF0IU
３者の戦略的相違点

QS：外したら終わり。
　難しい玉でも入れに行くしかないので、外した時の手玉の位置を考える必要が無い。
ボラ、ロラボ：2投目がある
　難しい玉の場合、外した場合の手玉の位置を考えるなど、妥協を考えるとスコアアップ

普通の対戦ゲームの場合、アンドセーフは1つの戦略。
919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/13 13:32:59 ID:y0r+APHD
ま ロラやボラは、 逆アンドセフだけどな。(笑)
920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/13 17:22:24 ID:0Es2/osM
B級とC級の境目はボーラードだけでいい気がする。
ろらとQSは難しいと思う。
921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/14 02:51:22 ID:eQ/UJV4Z
BCわけるのは最高点100でどうだ？
922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/14 07:10:32 ID:fZp4Rj8C
いいと思うよ
923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/14 07:43:01 ID:yfJnzj+y
じゃ俺はA級に勝ったり負けたりのC級か・・・
924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/14 07:58:56 ID:fZp4Rj8C
A級が必ずC級に勝つとでも思ってんのか？
925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/14 08:50:20 ID:wVUvo/Rw
ボラが難しいと感じる間はＣ
ボラが楽しいと感じ始めたらＢ
ボラが面倒くさいと思い始めたらＡ
926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/14 09:24:23 ID:Zh9ib1uZ
>925
なかなか深いね。まだまだCだな・・・、俺。
927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/14 11:19:30 ID:kWjphJij
>>924
Ｃに負けるヤシはＡではない。
928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/14 11:34:26 ID:WSuflcdC
925は典型的なんちゃってAの発想
929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/14 14:20:47 ID:O0txtPSH
JAPAのお偉方さんへ
このスレの意見を参考にして、ＡＢＣの全国統一基準を作ってくらさい。
930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/14 14:29:32 ID:96m2Mej2
本気でパーフェクトだそうとすると、
なかなか面白いボラド
931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/14 14:39:18 ID:TMkWl/8z
767で
932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/14 14:58:55 ID:eQ/UJV4Z
最近の３ゲームが数ヶ月間に及ぶんですがいいでつか？

767 ：おいらが法だぁ ：05/02/07 22:28:05 ID:x551FbHv
０～９９Ｃ級
１００～１９９Ｂ級
２００～３００Ａ級

アベレージの算出方法は
最近の３ゲーム
933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/14 15:01:38 ID:TMkWl/8z
いいんじゃん
たぶん
934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/14 15:16:07 ID:TMkWl/8z
いいんじゃん
たぶん
935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/14 23:16:32 ID:g3y3LSCi
どうでもいいんじゃん
たぶん
936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/14 23:54:27 ID:XksNFEsH
級を気にしすぎな感じはする。
たぶん
937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/15 06:14:59 ID:TjTjGlOV
開店して１年くらい経つお店の店員をしています。
１周年記念で初めてのハウストーナメントを開催する事になりました。

そこで、お店のマスターから
「お客さんのハンデわけを頼むね。SA５、A４、B３LA３、C２LB２、LC１にわけておいてね。」
と言われました。

店員としてお客さんのほとんどの人と一緒に撞いた事があるので
お客さんの実力を把握しているだろう、とマスターに言われてしまいました。

運営など全て任されているのですが、正直困ってます。
一番上手なお客さんで公式戦のA級入賞経験が無いくらいです。
938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/15 10:06:56 ID:REznkOQl
>>937
だったらとりあえずSAなんてｲﾗﾈｰだろ。
939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/15 11:36:08 ID:0AZZCobl
一年でそこまでクラス分けするほどの客が入ってるってのも凄いが
それだけの人数の実力を把握してるのもまた凄い

とりあえず参加予定数、お店のテーブル（ＨＴに使える台数）が
それぞれいくつなのか提示して欲しい
人数、大会規模がわからん事にはどうしようもない
940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/15 12:39:29 ID:iKB44280
ごちゃごちゃややこしいやっちゃな
自己申告自己申告
941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/15 19:42:37 ID:whK4Mp8/
いくらＬＣっていっても１はまずいだろ。もっと違ったハンデふるべきかと
942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/15 20:23:11 ID:iKB44280
まともに複数個を連続で落とせない者には9ﾎﾞｰﾙは時間がもったいないね。てきと～に球ハンデでも与えたら？
943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/15 21:30:14 ID:uUwZaCHb
>>942
そのやり方はいいな。下手が撞くときは、⑧落としたら勝ちとか。
944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/15 23:46:06 ID:cVy6nAJS
ハンデの決め方
HTのハンデは店の自由、自信をもって決めてしまいましょう。
といいながら
・まずは他店のHT参加時のクラスを聞く。全員あればそれで決定。
・参加経験ない人はCからスタート
　Cにしてはあまりに上手いと思う人にはBでどうですか？と打診
・レディースはLA、LB、LCでもいいが自己申告で
　普通のA、B、CでもOKにする。意外に申告する人多い。
・SAは妥当な人がいなければなし。
　Aで優勝２回でSAにするとかルールを決める。
・各クラス昇格条件を決めておく。
　実力が上がれば入賞しなくても次回からBでとか普段から言って
　あげればいいし、優勝２回もしたら実力は伴わなくても無条件で
　Bにする、等。

最初は自己申告で甘めでもいいと思う。
そして結果を見て次回ハンデ修正あり、ってことにしておけばいいでしょう。

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/16 00:28:24 ID:NmEa8qoC
ＬＣ１はすごいな。
プロでも負けることもしょっちゅうだろう。
でもそのくらいやんないと面白くないっちゃ面白くないな。
かわいい女の子がビリ通いしてくれれば漏れもうれすぃ～。
946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/16 00:34:11 ID:NmEa8qoC
ハンデはどの店でも常に流動的なのが妥当だと言える。
しかも対戦記録を全てパソコンに保存しておいて、
こいつは何回出場していくら稼いだからトータルいくらになってるとかを
１万人くらいなら管理はそう難しくない。
Ａ級でも２回連続で１回戦負けだったらＢで出てもＯＫにするとか、
Ｂ級でも２回連続で賞金稼いだらＡにするとかさ。
そのほうが賞金が平等に分配される可能性が高まる。
クラスクラスハンデハンデ騒ぐ人って結局は金だからさ。
勝てなくてむかつく人は賞金が欲しいのさ。
本当に強くなりたいと思ってる漏れのような人間は
別に１回戦負けだとしてもひたすら内容にこだわるので、
ＳＡやプロと初戦から対戦できるなら賞金どころかエントリーフィーなんてイラネ。
めったに真剣勝負できないプロ相手ならハンデだって別にイラネ。
947 ：店員：05/02/16 01:03:50 ID:c3E4dU8T
一番上手なお客さんは、常連さん達の間では神様のような存在です。
だからこのお客さんはSAにしないといけないと思うんです。

常連さんたちのﾊﾝﾃﾞなんですが、普段５９のﾊﾝﾃﾞわけの時に
「上山君はBで、北田さんはAだからﾊﾝﾃﾞは7あげようか？」のような
会話がよく飛び交ってるんです。

普段Aだと言われている人をBにするわけにもいかないだろうし悩みます。
948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/16 08:25:57 ID:bKNMmAqe
ここでそんな相談されてもなぁ・・・、マジレスすれば
常連（特に神）とよく話し合いをする事ですな
それとどんなに合意を得ていても必ず後から文句や不満は
出てくるので上手に受け流す事。以上
949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/16 10:49:56 ID:hQeN7q0l
SAって称号は特別なものなので使わないほうが無難ですぞ。マジで。
950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/16 12:01:45 ID:m0sf5wJY
店員が決めてしまうのではなく
目安表とかはりだしておき
自己申告に任せる
951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/16 12:23:50 ID:XEHiBe31
>>947
それでその「一番上手な人をＳＡ（ほんとはＡ下ぐらい）」にしちゃって
ハウストーナメントが恒例化したり毎月やるようになって
他店からマジＳＡがやってくるようになったら、かえって店の評判を
落とす結果になるからＳＡは公式戦優勝した人間だけ、というのを
遵守しておいたほうが無難だよ。

愛知の小牧ハスラーはＬＣ級はＣ級と同じセット数で
５番ボール入れても勝ち、というゲームボールハンデになっているよ。
952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/16 12:28:03 ID:m0sf5wJY
１先はさすがに大雑把すぎだべな。セットは増やして球ハンデ5番くらいなら初心者でも3番が来た時とかｶﾞﾝｶﾞﾛ!って思えるし。
953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/16 23:32:32 ID:qbTItMXh
ボールハンデにすると
慣れてないから、例えばB－C　３先　７番ハンデ
Cが６を落としてさあ７番！と思ったら・・・８，９しかない。
ってことが結構あるよ。

＞９４６
俺もエントリーフィーは要らないな。
954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/16 23:50:43 ID:SbXa6ivO
漏れは945,946のNmEa8qoCだが。
もういい加減ビリヤードなんてお遊戯ってことでさ。
賞金をなくせば全て解決。
ビリ業界は勝っても人間関係がいちいちうざいぜ。
賞金がある限りビリ業界は発展しない。
955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/17 00:02:24 ID:aK/jpI0z
自己申告で持ち点決まり勝てば賞金だからなあ。
でも賞金欲しくて低い級でエントリーする人なんて見たことないべ。なんちゃってばかりだべ。
956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/17 00:21:13 ID:h12h5LZP
この前ＨＴでＡで出てたヤシが昨日のＨＴでＢで出てた。
『４ー４になったからフルセットか、やばいな』って思ってたら『ありがとうございました』だよ。聞いたら『Ｂですよ』だって！もまえこの前Ａで試合出ててたじゃねーか！きたねー

そんな経験ありませんか？
957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/17 00:30:28 ID:aK/jpI0z
実力Bの奴だろ？前が過大申告さ
958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/17 00:38:19 ID:5PKC73qI
955よ。オマエはハスラーを何もわかってない。
日本が平和ボケしてるからそこまでわざわざ騙る腐ったヤツはいないと思っているだろう。
しかしそれが間違い。一般社会でもずる賢く自分を正当化して悪巧みや嫌がらせをする人間がいるように
ビリヤードをやる連中にもそういうヤツは当然いる。
わざと大会で負けて５９相手を確保するのが常套手段。
本当のハスラーというものはわからないもんだ。
959 ：店員：05/02/17 00:47:24 ID:cvqn9bTH
うちの店は８台です。
トーナメントは常連ばっかりで３０人くらいです。
オーナーいわく、他の店の人間はレベルがわからないからもし来ても
エントリーは受け付けない、とか言ってます。
なんで他店のﾏｼﾞSAはオーナーが排除すると思います。

LCは本当に初心者の人がいて、手玉フリーでも見ててﾊﾗﾊﾗするような内容なんで１セットなんです。

960 ：店員：05/02/17 00:49:28 ID:cvqn9bTH
ちなみに全台かなり甘いです。
961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/17 04:39:53 ID:wUscP/Ke
>店員さま
うわ 結局内輪ﾊﾟｰﾃｨｰの仕切りを任されただけの事かよ
そんなのｵｰﾅｰに一任されたんだから自信持って独断で振り分けろよ
もしそれで不満続出なら次回がないって事で終わりだ
おまいの器次第だろ
張り切って2ちゃんで書くことじゃないな
たかだか30人の宴会ｹﾞｰﾑを仕切れないのなら君に問題があるね
このｽﾚに書き込む話題じゃない
出直してこい
962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/17 05:58:57 ID:6FlH5aEO
>>961
何息巻いてんだ？




普通にボーラードの点数を申告してもらって級を振り分ければいいだけ。
963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/17 06:21:48 ID:wUscP/Ke
>962
どこをどうすれば息まいてるようにみえるんだ
あんたはﾒｸﾗか
その提案は俺に言わないで店員に言ってくださいませ
大体内輪のハウスにボラで申告してもらうってw
そんなパーティーの余興みたいなトーナメントにめんどくさい事誰もしたくありませんから

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/17 07:00:47 ID:6FlH5aEO
やけに鼻息荒いじゃん。
965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/17 08:26:44 ID:aK/jpI0z
ｷｭｰｽｷﾙﾚｰﾃｨﾝｸﾞを10ｹﾞｰﾑやらせてその点数できめたら
966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/17 12:00:21 ID:6oEiyHoN
他店から来ても排除って・・・

内輪パーティーだなホントに。

ただSAの称号をその神とやらにつけちゃうと、将来その神が他の店とかに行った時に
恥をかくことになるからやめたほうがよい。
967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/17 15:26:36 ID:wUscP/Ke
>964
鼻息荒く見える君は気の小さい男だな
すまん女の子か？
なら悪かった 悪気はない
たかが内輪パーティーに神的扱いの常連様がいらっしゃるからってSA級をつくるw
呆れてものも言えません
ただ一つアドバイスするなら店員様、君の店にはA級は一人しかいないって事さ
それ以外は全部同じでいいんじゃないの？
そしたらその神様の自尊心も満たされて万万歳でしょ
968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/17 17:52:32 ID:of47FRbL
>967禿堂
969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/17 19:26:21 ID:deYv3JZv
>>967
ハゲワラ＆ハゲドウ
938ですぐに答え出てたね
店員君きちんと出てきてなｗ
今週末か？初ハウス。ちゃっちゃと決めないと間に合わないよ　ｶﾞﾝｶﾞﾚ
970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/17 19:45:22 ID:6FlH5aEO
すげえ自作自演。
971 ：店員：05/02/17 20:35:44 ID:cvqn9bTH
若造が年配の人に対して「B級です」とはなかなか言いにくいもんですよ。
神をA級にして残りをB以下にしたいのはやまやまなんですが。

何でこのｽﾚに書いたか説明させてください。
うちのｵｰﾅｰはお客さんに対してものすごく腰が低いんです。
だから自分が偉いと思ってる常連さんが多くて。
B級の常連さんがC級の常連さんに対して偉そうにするんです。
ガラの悪い常連もいます。

他の店、というか公式戦にも出ない人がほとんどです。
外の世界を見ない常連ばっかりで構成されてる店なんです。
歪んだ空間で無理矢理ハウス。
元はと言えば常連が「ハウスやれ」ってｵｰﾅｰに命令してはじまった話なんです。
こんなお店ほかにあるんでしょうか？


>>969
２月末なんでまだ大丈夫です。
前日までにまとめればいいので。
972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/17 21:22:15 ID:aK/jpI0z
ﾎﾞﾗﾄﾞの目安表でも貼って自己申告に任せちまえ
結局それでよい
973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/17 23:48:56 ID:wUscP/Ke
まあ同情する部分もあるが
ならその神様に決めてもらえば？若造だから年上に言えないんだろ？
てかさ君は何級なんだ？
そのｵｰﾅｰってまさかビリやらない人かよ
はっきり言ったら鶴の一声できまりなのに
必死になってる俺もダメポ
974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/17 23:49:59 ID:6FlH5aEO
なんで店員の級が関係あるんだか。

アホか。
975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/18 00:23:40 ID:tbr8bazN
>974
自分で全員と撞いて知ってるって書いてるだろ？
C級が知ってるのとAが知ってるのと同じか？

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/18 00:26:42 ID:tbr8bazN
あほなつっこみは置いといて。本題。
・そのSAに相談するのが第一。
　その人が決めて文句を言う奴はいないでしょ？
・ややこしい人は、どちらかと言うと上に見られたい人たちの
　ようなので甘めのクラスにしとけばいいでしょう。

他店参加なしで３０人、うらやましいですね。
977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/18 00:45:05 ID:XiHHIBuc
なに粋がってるのかな。こいつは。
978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/18 01:10:48 ID:KYDSgkKu
SAはいったいどんな気持でプレイしているのだろうか？
A以下をどう思っているのだろうか？
ほとんどの球をまー入るかなという感覚で打ってるんだろうか？
出しはどのくらいの精度で出せるのだろうか？
ブレイク後しょっちゅうこれは取りきったなとか思ってるんだろうか？
SAは俺らの感覚の延長線上にいるんだろうか？
選ばれた人間しかたどり着けないのであろうか？
教えてエロい人！
979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/18 04:05:55 ID:wPCTm4ze
２ちゃんねるズレしてる人がいらっしゃるw

>店員様
976の意見が無難だな
初めてのハウスだから気合い入るのはわかるが、君さ他店のバイト経験ないだろ？
ハウスって運営失敗して覚えてくもんよ
それに君らのは内輪のパーティーだからさ多少いざこざ出ても解決しやすいし悪い評判はまわらんだろ
また言うがここで語る話題じゃねーぞ
まあ頑張ってくれ給え
980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/18 06:21:43 ID:ogc/DsHb
>>961=>>979







昨日から変な奴が居るから気を付けろ
981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/18 10:33:43 ID:1RPzYOl5
AクラスＢクラスと呼ぶから実力過多の人間から苦情がくる訳で
いっそ、第一グループ、第二グループのようにＡＢＣの呼び方から離れて組んでみてはどうだろう

実力の高いと思われる順から規定数毎にチーム分け
神と同じグループになれればそれはそれで名誉だし
下のクラスだとしても上位入賞できればそれも名誉

なんとなく思いつきで書いただけなので
こんな意見は窓から投げ捨ててくれて構わないわけだが
とりあえずガンガレ店員さん
982 ：981：05/02/18 10:34:58 ID:1RPzYOl5
ああ、スマソ「実力過多」の使い方明らかに間違えてる
自己過大評価みたいな感じでお願いしますorz
983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/18 12:53:39 ID:1hqdwhP+
ﾎﾞﾗﾄﾞ表でも貼って
あとは自己申告に任せる。
賞金欲しさに低い級でエントリーする奴なんていないから大丈夫
984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/18 20:08:30 ID:MGg7OElR
ID:ogc/DsHb=ID:6FlH5aEO

煽りいれてないで建設的な意見だして下さい。
おながいします。

985 ：店員：05/02/18 20:27:45 ID:2J70qJ/C
ﾎﾞﾗﾄﾞ表貼るとしたら最高点A２００以上　B１００以上　C１００未満でいいでしょうか？

もしﾎﾞﾗﾄﾞを基準にするならうちの常連にはｱﾍﾞﾚｰｼﾞは出せません。
３回もやってくれる人がいないから。
最高点でわける事ならできると思います。

ちなみに私は地方のオープン戦にB級で出てベスト４が最高です。
それ以来A級で公式戦に出てるんですが成績は悪いです。
私と神様が長時間勝負したら私が負けます。

神様だけはﾎﾞﾗﾄﾞ２００出ると思うんですが、
他の人は最高で１５０出るかどうかも怪しいです。
ｱﾍﾞﾚｰｼﾞにすると１００出なさそうな常連（店内自称A)も多そうです。

普段Aの人に「C級ですね」と言ってみたいけど絶対言えません。
986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/18 20:59:28 ID:1hqdwhP+
ボラの点数はそれでよいと思うでふ。
あとは自己申告っすよ。たぶん良いときの点数で判断して高めでエントリーしてくるさ。低めでエントリーする人がいてもそれはそれでよいし。
987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/18 22:01:29 ID:MGg7OElR
>>985
ああ、典型的田舎のハウスだねぇ。
内輪パーティーと言われても仕方ない部分はある。
店員さんの腕はその中ではナンバー２的な位置にいるんだね。
うーん。
ならやっぱ鰡表+神様への相談でなんとかなるんじゃない。
とりあえずセット数で分けるのも手。
級だと自尊心傷つく人もいるかもだしｗ例えば
最高点２００以上５セット
　　　１００以上４セット
　　　１００未満３セット
　　　女性は一律２セット
女性のハンデ甘くするとパーテー的には盛り上がるよ。
文句言うＤＱなんか女性に負けてもハンデのせいにできるしねw
988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/18 22:14:14 ID:tCeIHMCB
球叩いてる＆打ってるウチはﾋﾞｷﾞﾅｰ
球転がしてるウチはC
球撞ける様になればB
球出せる様になればA
989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/19 00:35:07 ID:sWmwA4gW
Ｃ＝論外
Ｂ＝まあまあ
Ａ＝うまい
ＳＡすごくうまい
プロ＝もっとうまい
990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/19 00:36:35 ID:oGVa1qGd
妙な抽象論ばかりうたって
自分では撞くと打つの違いすら感じることのできない９８８
はDQN

991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/19 03:34:07 ID:+G6RZ6Ry
↑そうかな～(￣∇￣～)ｸﾆｬｸﾆｬ？
988さんのﾚｽを真似ると～(ーーэ│壁
球叩いて、打ってるのが、C、ﾋﾞｷﾞﾅｰぽっい。
球転がして、撞いているのがBぽっいよ。
それ以上は、、書けないじょ(´・ω・｀)

992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/19 05:12:35 ID:GIk8BRi3
女の子ってＬ級ハンデもらえることについて
どう思う？
993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/19 10:32:22 ID:2Uvfv9SB
>>992
かわいければＯＫ。
994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/19 11:28:46 ID:GIk8BRi3
女の子からの意見ないかな
995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/19 12:39:36 ID:8/sOQh1R
>>994
私、女の子。
いんじゃね？
996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/19 12:57:58 ID:GIk8BRi3
いんじゃね？ってなんだよ？
もうちと詳しく
997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/19 14:07:04 ID:B5mD6B5x
そんな話し方する奴は女とは認めんからLハンデはなし。
998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：
次のスレは誰が建てるんだ？