【一生】中級者用 総合技術スレッド【B級!?】

C級には入れ倒され、A級にはケチョンケチョンにされる、
そんな中間管理職な状態から脱却をはかるべく、語り合わないかい？
いや、ﾏﾀｰﾘ現状を楽しむのも、それまた一興。

初心者・初級者さんはとりあえず、
【知識・技術】初心者用スレ【マナー・道具】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/billiards/1092533399/
で頑張るようにw

2

何だかなぁ・・・。　（ーー；

>1
入れの練習をしましょう。
だから一生B級なのです。

釣りか？
いつまでも入れ入れって言ってていつまでも上達しない奴大杉

Bならイレの練習でいいんでない
見てると簡単な玉飛ばしてるもの
シュート力のある奴は怖いよ
ブレイクが良かったりするともってかれるし
経験から言うとBでイレ倒してた子ほどすぐ上がってくるような

ま、極論を言えば
どんな球でも入れれりゃ勝ちなんだから、入れの練習するに越した事ぁない罠w

厚みの感覚を維持するのに何かやってる事ってありますか？
コツとかあれば是非教えていただきたい・・

>>8
一日も休まず撞き続ける

>>9
やっぱそれっきゃないですかね

>>10
経験上、週3日でなんとか現状維持。上達する為にはそれ以上撞き込むべし。

どこぞのクソコテがＡ級レベルになると1っかげつや2ヶ月撞かなくとも
体が厚みを覚えてるから下手になる事はないと言っていたんだけど、
実際はどうなんだろう。

ここ半年で数回位までペース落ちてるけど、
ある程度は覚えてるけど「研ぎ澄まされた」状態の維持は不可能。

>>12
正確には、体が厚みを覚えてるというよりも
出しの感覚や取り切る為の組立てを覚えてんだろうね。
普通２ヶ月すれば厚みの感覚はどんどん薄れてくね。

(´∀`)良ｽﾚの予感age

ある程度のレベルまでなら週2〜3回ペースでも
ちゃんとした練習すれば上達すると思うのですが。

あのクソコテとは違うが、フィリピンのプロとかと撞くと彼らが撞くのを見ていて｢歩く｣のと同じレベルの動作なんだろうなと思われる。
物の考え方と同じで、同じ質問をして瞬時に答えられるレベルと計算して答えられるレベルと計算して答えられない(もしくは間違ってる)レベルみたいな格差を感じる。

>>12
厚みは１ヶ月のブランクがあってもぜんぜん平気
ダシの力加減とかは最初しっくりこないけど少し練習すればすぐ戻るよ
>>17
フィリピンのプロを持ち出すまでもなくある程度やってれば｢歩く｣のと同じレベルの動作だよ
考えながら撞いている内はまだまだ

>フィリピンのプロを持ち出すまでもなくある程度やってれば｢歩く｣のと同じレベルの動作だよ
>考えながら撞いている内はまだまだ
わかってはいるんですが…
こないだ厚みもネクストもイキナリ全然見えなくなりまして…
感覚をベースに撞いてるだけでもダメなんだと反省した一日でした。

ボールをばら売りしてくれればそれを眺めたり、ちょっと机の上で撞いたり、
いじくり回したりしてその感覚を自宅にいながら維持できたりしないでしょうか。

ばら売りしてるだろ。
その目的で持ってる奴もいた。
効果があったかどうかは不明だがｗ

３ヶ月ほど撞かなかったんだけど一番困ったのは切れがなくなくなったことですね。
厚み→加減→切れの順番で元に戻っていきましたよ。
それでも全盛期（っつっても知れてるが）ほどは戻らなかった。
多分気持ちの問題。

的球２つにほぼ同時にあたったとき、ファールの判断は？
手玉の動きでわかるんでしょ？

たしか怪しきは罰すの法則でした

そう言うあいまいな判定しかできない所が
オリンピック種目に選ばれない原因の一つなんだよな

きわどい判定が大変なのはどんな種目でも同じだと思うが
乱闘さわぎとかよくやっとるやん

初心者スレから誘導されて来ました。

質問です。
自分は玉を始めて１年ぐらいになります。
マスワリは今までに２０ぐらい出ました。
しかし簡単な玉を入れミスすることが多くて、最近次のような練習を始めました。

コーナーから長クッション３ポイントのクッション際に少し浮かして的玉を置いて、
2/3、1/2、1/3の厚みでそれぞれ押し、引き、真を5回入れる。
手玉と的玉これを右と左のフリでやるから、計90入れるわけです。
その後、的玉をクッションから玉１つ分浮かして同様にやって、
時間あるときは次に２つ分浮かして同様にする、という練習してます。

今自分がやってる練習は、どうなんでしょう？
もっとよい練習方法や、オススメのがあったらアドバイス欲しいです。
今Ａぐらいの方で、昔やった練習とか教えてくれるとありがたいです。

読みにくい文章だと思いますが、返事いただけると幸いです。

>>27
成果が感じられてるんならいいのでは。懐疑的なら止め時。
相談してるところからして後者だとは思うが。

最近って言ってもまだ1週間ぐらいです。
成果が出るかはもう少しやらないとわからないんですが・・・
同じ玉を何度も撞く意味はあまりないのでしょうか？

同じ球を撞く意味は有るよ。
同じ厚みを重ねるってことはそれに近い厚みの球に対しての判断基準が出来るってこと。
このフリは練習１（←仮称）よりちょい薄だな、とかって。
これは「フリに対する厚みの感覚」という引き出しをたくさん持つほど正確になる。

人によっては「これは１／３の厚みよりちょい薄」とか思いながら、わかっていながら
１／３厚の練習ばっかしたせいでつい１／３厚で撞いてしまう（＝イメージに引きずられる）
ということもあるから絶対に正しいとは言えないんだけどね。

厚みの感覚は１００回より１０００回、１０００回より１００００回、
経験値の積み重ねが物を言うのでどんどん撞けば良いと思う。

自分の場合、バラ撒き取りきり練習するときに抜いた球は同じ配置に戻して
イメージの取り方を変えてみるという練習をしたよ。
人によるけど基本の厚みの作り方をパイプライン（チューブ）で作るとするでしょ？
で、トバしちゃったら配置を戻して他のテーブルの様子をちょっと見て（←自分なりに
さっきの厚みのイメージを消すためにほかごとしてみる）ゴーストレールなり
接点なり、違う狙いの取り方をしてみるわけ。繰り返していると自分にとって
この配置はどの狙い方が良いのかわかってくるよ。Ｂにいて伸び悩んでいる人って
狙い方を（まだ少ないはずの）経験値から引っぱり出しているだけで、
他の狙い方を経験値に積み上げようとしていない場合が多い。

がんばってください。

>>30はすげえいいこと言った。
特に最後の3行。
俺も参考にしますわ。
初級者だけど、そろそろマスワリ近いレベルだから。

>>31はすげえ恥ずかしいこと言った。
特に最後の3行。
俺も参考にしますわ。
初級者だけど、そろそろマスワリ近いレベルだから。



そろそろマスワリ近いレベルだから。
↑コレは恥ずかしくない！

マスワリだしたこと無い人は　Bじゃないだろ。
初心者スレ逝ってくれ・・・

マスワリしたらＢでいいの？

なんかの本で読んだことがあるけど、厚みの感覚というのはプロでもアマでも
そう差がないらしいよ。
その感じた厚み通りに手球と先球をヒットさせれば良いことなんだけど・・・。

オイラが初心者の頃良く教えてもらったのが、手球の飛び出し方。タップを離れた
手球がちゃんと思った通りに飛びだして（この表現は正しくないけど）いくか
どうかが大切だということ。

厚みを見ることも大事だけど、手球に集中することも忘れがちなので一度やってみたら？

３マス出さないとA級にはなれないもんでしょうか？

３連マスね。

>>35
厚みがハッキリしてないと思った所へ狙う心持が曖昧で
全てが不安定になると言うのはあるよ。

>>36　なれるか・なれないか　ではなく　なるか・ならないか　だよ。

>>36
３連出したからってＡとは限らんが
３連出した事のないＡは寒い

>>40
実はその寒いA級なんでつよ・・・

>>41
ヽ(・∀・)メ(・∀・)ノﾅｶｰﾏ

ってか、ブレイク練習しないといかんな。


>>40
これから先頑張るから、暖かい目で見てくれぃ。

連マスでさえ((( ；ﾟДﾟ))ｶﾞｸﾌﾞﾙきちゃうからなぁ〜

>>35
前半のは球ｓとかでおなじみの須藤さんの本ですね。

しかし、後半の「手玉の飛び出し方」ってのがちょっとよくわからないです。
手玉がタップから離れる時アタリをきにしてショットするって事ですか？
見越しはどうなるのでしょうか？
それとも打感のことですか？
あんまり個人的に気にしたことのない感覚なので、理解できる人御教授おねがいします。

>>44 「手玉の飛び出し方」
ちょっと説明が上手くないですが・・・。

『私はタップに仕事をさせる』という感覚を学びました。タップが働くのは
タップが手球に触れてから離れるまでのホンの一瞬の亊なんですが、この間
正しくタップが運動してないと、思ったように手球が運動してくれないと
いうことです。

厚みを正しく狙っても外したりするのは、手球が“そこ”へ走っていってな
いからです。
初心者の方で、昨日まですごく調子が良かったのに翌日はメロメロだとか、
対戦相手が変わった途端入らなくなる、と言うのは厚みの見方が変わったので
なく、手球の走り方が変わったからの方が多いと思われます。

タップが手球に正しく作用して、正しく飛び出していけば、思うように手球が
走って（転がって）くれるのではないでしょうか。
私はこれを教えてもらってから、キューもおじぎしないようになりました。

>>27
その練習は良いですよ、続けて良いと思いますよ。
ただし、手玉も的球の反対の長クッションの各ポイント戻す練習を同時にやって下さい。
まずは手玉のライン取りの練習です。それがある程度思ったポイントに戻せるようになったら、
力加減も練習に入れてください。思った通りのポイントを通過して思った通りの場所に手玉を
止める練習です。まぁ力加減はある程度曖昧でも良いですが、２クッション入れる、３クッション
入れる、１クッションで止める程度のもので当面は良いでしょう。

やれば気がつくと思いますが、手玉に捻りを入れてシュートする分には慣れれば問題無くできますが、
それに力の強弱の練習を取り入れると突如難しくなるでしょう。
そこでアドバイス。自分のもっとも入れの精度がある力加減を確認して下さい。
その力加減を基本にし、それより少し弱く・・・それより少し強く・・・と練習すると良いですよ。

こんなんでいいのかな？
頑張って練習して下さいね。

アドバイスくれた方、ありがとうございます。
手玉の動きと力加減にも注意して、しばらく続けてみますね。

最初に玉を教えてくれた人に『ヒネりは真撞きを極めてからだ』と言われたので、
基本的にヒネりは使ってません。
取りきりの練習は、いつもヒネらないで取ってます。
ゲーム中、どうしようもない時は使いますが、まぁ入らないし、結局出ません。
ヒネりもそろそろ練習する時期ですかね？
真を極めたとは全く言えませんが・・・・

からクッションで狙ったとこに出せない自称A級多すぎ。
３クッション経験ないA級増えてるね。

ヒネリをいつ始めるか？というのって永遠のテーマだよね。
競技としてやるのであればトバしたときに
・今のは厚みが違っていた、自分のショットに狂いは無い！
と、８割以上の確率でショットの精度に自信を持てるようになるまでは
しないほうが良いと思う。
そうでないと見越しで狂ったのか厚みで狂ったのかわかんなくなって泥沼。

趣味として楽しむ、気長に上達するのを待つ。というのなら
ヒネリはいつから始めても良いと思う。
上級者の球みてダシを参考にしようとしてもヒネリがわかっていないと
何をしたのか見当もつかないだろうし、参考にならないから。
ヒネリと見越しとフリとスロウやカーブの相対関係をなんとなく覚えていく、
そんな感じで楽しめば良いんじゃない？

>>47

芯も一つの撞点です。
配置に対して、芯が有効であればそこを撞くだけです。

まずは、芯から半タップ以下の範囲のヒネリで先玉がどう出る
か、手玉がどう走るか確認することから始めると良いのではないですかねぇ？

ヒネらずに撞いてるといいますが、多分ナチュラルにどっちかヒネってる
ハズです。そのちょっとのひねりを意識してコントロールできるように
なるまでは、大きいヒネリは無意味だと思われ。

がんばってくだしい。

真を極めた人をおれは見てみたい。

>>51
手玉の軌道が綺麗だよ。
余計な回転がかかってないので、ワンクッションからの出がカーブしないで出てくる。

>>52
そんな当たり前の事を当たり前のように言われても困るわけだが。

俺が対戦した中ではスーケットって人が一番綺麗な軌道だった

質問
センタースポットに的球置いて、
手玉をフットスポット（ブレーク時手玉を置く場所）に置いてマックスで引いたら
皆さん何ポイント引けますか？
私は６〜７ポイントが限界です。

>>55
的球センター、手球フット。　２つの球の間隔は２ポイント。
さらに、手球から手前の短クッションまで２ポイントの距離。
手球が的球にヒットしたあと引き回転で戻ってきて・・・。
６〜７ポイント引くって手前の短クッション通過して場外？

>>56
センターからフット短まで4Pなのでフット短で跳ね返って2P戻ってるって事でない？

>>54
スーケットは綺麗だよね。
あんな撞き方ができるようになりたいでつ。

うまい人は引きや押しが割れないよな。
俺は力入ってまって無理だわ・・・

>>59
そんな事ないよ、
厚い厚みはわれない　薄いと割れる。
あとスピードある程割れる
上手い人は次のネキまでの力加減わかっているから、、、
そう見えるだけ、
最初は薄いので楽に出るのに押そうとおもって
強く突きすぎてる人が多い

>>57さんの言うとおりで、
手前の短クッションで跳ね返って計６〜７ポイントです。
みなさんどのくらい引けますか?

３．８〜４ポイントまでは自信あるけど、

クッションの跳ね方も考慮して
５Ｐとか７Ｐは難しい
違う配置だと、７Ｐはなんとか出来ると思う。

>>57
了解。
引ける距離は対角線のコーナー分が引けりゃそれ以上は
不要な気がする。
つ〜かスクラッチしちゃうべ？

つか、キューが切れりゃ上手いと思ってるヤシ大杉
実戦上そこまでのキュー切れはほとんど必要なしと思われ

>>64
でも少なくともキュー切れがあるにこしたことはないじゃんか。
誰もうまいなんて言ってないしｗ

不要なキュー切れより　コントロールできる　　キュー切れのほうが　大事だ。
解ってると思うけど。
キューが切れる練習するなら　自分の今あるキュー切れを　コントロールできる
練習しようよ。
と　通りすがりの　なんちゃってAでした

ストローク悪い→キュー切れない→正確な撞点つけてない→治らない→諦める→なんちゃってA

コントロール云々は切れるようになってからのハナシ。

切れないストロークで変にコントロールできるようになったら、いつまでたっても切れとは無縁。
キュー切れはストロークのバロメータかもNA。
切れない原因を複数の上手い奴に聞きまくるのが良いと思うぞ。
必ず欠点があるはずだ・・・・・・・

>>60
>厚い厚みはわれない　薄いと割れる。

コレ逆じゃない？

>>68
まあ、ブレイクだと逆だ罠。

割れる割れないの意味がわかってないのじゃないか？
厚いほどキューを効かせられるので割ることもできるし割らないようにもできる。
薄いと割る割らないの差がでにくい。
厚みで割れるとか割れないというのは違う。

>>68
>>70

俺は下手だから
>>59に返信してやってくれ、

割れないってのは、
例えば引いた手玉がフリをつけて的球に当たった後、
あまり横へ行かずに引きが始まるってことです。
わかりにくい文章でごめん。

割れない押し引きができる人は、
ダシのバリエーションも多いと思います。

俺はＣ級だから、とにかく入れなきゃイカンのですけど・・・

ラック組んだ時ボール同士ちょっとでも隙間あると割れにくくなるよ

>>72=59

君の質問は>>60で完了したわけ、
>>68以降>>71までは　ただの遊び

>>72で言わなくても　んな事は皆解ってる

もしかして>>73を呼ぶ為にわざと　書いたのか？

74の誘導だったらどうだろう

マルチで済みませんが、
名無しさん候補を絞る投票が始まりました。
奮ってご参加下さい。

ビリヤード板の名無しを決めよう
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/billiards/1092486281/l50

押し殺しって使うことあるの？
どうなの？

>>77
押し殺しがそもそも何なのか分からん…
穴前に近い球を、押しで止めるやつ？（いわゆる押し止め）
それとも上をゆっくり撞いて、手玉をあまり動かさないショット？

前者なら実戦ではあまり使わないか。
後者は撞点が上しか撞けない場合は仕方なく使う。

>>77
そうだよね、わからんよね。ｽﾏｿ。

前者のほうのつもりで書いたんだけど・・・
実戦ではあまり使わないか、やっぱし。

>>77 ×
>>78 ○
アンカーミス、ごめんなさい。

押し殺しは押すのではない
手玉の勢いを殺すように撞くショットの事だよ

>>81
下撞くやつのことそう呼ぶんだっけ？

>>82
上撞く押し殺しなんてないだろ

結局、問題が間違えてる

どっちかってーと殺し押しっつー方がイメージ湧くよね。

１．押し殺し　→　押しを効かせてクッション際で手玉を止める
２．殺し押し　→　土手撞き等で上しか撞けないが手玉がなるべく転がらないように撞く

であってる？

１．はＢ級ぐらいまでが出しミスで炸裂！　クッション際の先玉で弾いて押すとなりやすい
　　故意にするのがＡ級以上かな？
２．はＡ級以上じゃないと撞けない球。そろりと撞くことではない。
　　ﾂﾝという感じで下に向かって突っこむ感じ？　なんで止まるのか不思議な感じの球

最近、厚目の牛革巻きにして感じたんですが…
１、ウェイトの増加（微妙に重くなった？）
２、キューの振動が軽減（結果的にしなりが出にくく、キューが固くなった？）
所詮Ｂ級、しかも自分のキュー以外は殆ど撞いた事ないんで「もしかしたら錯覚？」などと首をかしげています(^_^;)
識者の方がいらっしゃれば御教授願いたいのですが、糸巻きを革巻きにした場合に上記の様な変化は顕著に現れるものですか？

識者でもなんでもないですが。
糸と革だと糸のほうが打感が硬くなります。
糸はぐるぐると巻き付けていくのに対し革はくるりと一巻きです。
指の第１関節から上へ一巻きセロハンテープを巻いてもなんとも有りませんが
糸をテープと同じ幅に巻くと指先に血が鬱血してしまいます。
なんとなくそういうイメージで。

震動の軽減は２つ理由があります。
硬さが変わったことで物理的な特性の変化があった。
革が厚いために革が震動を吸収してしまい手に伝わってこなくなった。

通常は糸より革の方が軽いですが、革の厚みによっては重くなることも
あるかもしれません。

実際に有り得る話なんですね。自分の感覚だけでは確証が持てなかったんでσ(^_^;)
明らかな変化ではなく微妙な変化だけに、折り合いがつけ辛く苦労しております。
でもまぁせっかくなんで暫く革巻きで頑張ってみます。
どうしても合わない場合には再度糸巻きに戻そうかと…
御教授ありがとうございました。

漏れの場合はキューを軽くしたら打感が堅くなったように感じる。
皮まきにすると軽くなるほうが多いと思うのでウェイト変えて
実験することをおすすめします。

皮まきと同時にバット全体をリフィニッシュしたのならクリアーの
質、量の変化で堅くなったってことはありえるかもしれない。

マルチで済みませんがお知らせ致します。

ビリヤード板の名無しさんを決める候補が出揃いました。

決定候補リスト（受付順)

玉屋の名無しさん
球撞く名無しさん
名無しさん＠-〆―━
名無しさん＠ひねりいっぱい
名無しさん＠マッセおことわり
名無しハスラーさん
名無しさん＠ハスラー気分
ハスラー気分の名無しさん
名無しさん＠。　　。_ャ_(･ ･　)ュ
名無し撞球クラブ

以上、10候補。

本選挙の投票は2004年09月08日水曜日 0:00〜23:59までです。

投票場所・投票方法などは以下の

ビリヤード板の名無しを決めよう
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/billiards/1092486281/396

にありますので、ご確認下さい。
なお、上記スレッドでは各候補支持者の方が選挙活動を行っていますので投票の参考にしてみて下さい。

>>87
革が良い、けど糸巻きのカッチリ感も欲しい、ということならいくつか方法はあるよ。

・極細の糸を巻いた上から薄目の革を巻いてもらう。
・セントラ○さんでやっているようなスタックレザー（革ひも）で巻き上げてもらう。

ちなみにセントラ○のスタックレザーは染色革使うときはバットリフィニッシュと
一緒にやってもらうようにしないと革を馴染ませる作業で多少、グリップ上下の
ニスに色移りが起きる可能性がある。コクタンなど濃い色のキューなら問題ないけど
象牙やホーリーウッドのインレイなど真っ白なところがあるとちょっと目立つ。
染色してない革なら問題ない。

>90
バットリフィニッシュはやりませんでした。
重さについては0.25ｵﾝｽずつ調整したいのですが、現在使用のアルミウエイトだと取り寄せになるらしく…σ(^_^;)

>92
スタックレザーなるモノは初耳だったのでセントラ○さんのところで見たら…革巻き3回分の値段するんですねぃ
でもその価値はあるかも、と微妙に悩んでます。どうしても現状で折り合いが付かなければ一考してみます。

書き込み規制にかかってて亀レスになってｽﾝﾏｿ

>93
セントラルはぼった・・・

>>93
漏れは２本やりますた。
１本目はデザインの凝ったキューだったので赤いやつを巻いてもらった。
（ＨＰの２番目グレード、ツヤ感のある染色）
２本目は普通に一番安いやつを巻いた。デザインよりも持ち心地が気に入っていたから。

94さんが言うようにボッタな感じがしないこともないけど
他の業者がやっていない現状、細いひも状の革巻きをしたければ言い値でやるしかない。
懇意のリペア屋さんにやれるか聞いてみたけど返事はこんな感じだった。
・出来るとは思うけどやったことが無いのでどの程度のテンションで巻くと
　経年変化したときにも隙間ができないのかわからない。
・巻き始めと終わりの止め方がボンドだけで浮いてこないか不安がある。
・ゴルフクラブのグリップを巻く業者に頼むと良いかもしれない。

で、結局２本めもセントラ○さんに頼んだんだけど、毎日使用、１年経過の１本目、
９ヶ月使用の２本目ともにとりあえず不具合は出ていないよ。
１枚革→ひも革の時は打感がすこし硬くなった感じがして、
糸巻き→ひも革の時は打感がソフトになった感じがした。

見かけないグリップのせいかＨＴなどで対戦者と試合後に話がいろいろ出来たり、
コミニュケーションとる機会が増えた感じもする。

>>87
ウェイトボルトは好みの重量のものが無ければ
自分でぶった切ればよろし。
頭使えよ！

誤爆したかも・・・？
>>87
ｽﾏｿ

>95
インプレありがとうございます。革巻きと糸巻きの中間ぐらいの撞感な訳ですね？それはそれで微妙な気も…σ(^_^;)
ただ値段なりに経年状態維持はできそうで安心しました。

>97
0.25ずつ削る技術＆元に戻せないリスクは辛いｯｽσ(^_^;)

>>98
ボルトなんて何本買ったってたいした値段じゃないんだからいっぱい作れ！
大作なんて何本持ってるんだ？　ってぐらい持ってたよ。

鉄工屋に知り合いいるならボルト持ち込んで１５−２０ミリぐらいに
切ってもらって、マイナスドライバーで締め込めるようにミゾ入れてもらうと良い。

直径１０ｍｍぐらいの鉄ボルトだと１個の増減を感じる長さって２ｃｍぐらいだったよ。
直接手にもつとこんなん（重量差）わかるか？って感じるぐらいなんだけど
キューにセットして振ってみるとその２ｃｍのボルト１個で振った感じがずいぶんと違うんだよ。
店員も常連もみんなびっくりしてた。

バンパーのところにワッシャー（１ｇぐらい）を入れたりしても結構違うもんだよ。

>98
いやぁ大した値段じゃないのは知ってますので0.25oz刻みでアルミ材のを4〜5本買おうかと思ってます。
と言うか別に「ボルトの本数について云々…」って訳じゃないんですよσ(^_^;)
沢山買うのに取り寄せ時間がかかるのは確かですが…
糸巻きを革巻きにした際のウエイトの差異について感覚的に疑問を感じた事について質問したかったんです。

>99
鉄工屋に知り合いがいると便利なんですねぃ…羨ましいです
スチールのボルトだと2cmで0.2〜0.3ozぐらいですかね？

糸巻きを革巻きにした際のウエイトの差異について
＋−0.5ozくらい
薄めの革（一般によく使われる）で糸巻きより0.5ozほど軽くなる
厚めの革（扱っている業者は少ない）で0.5ozほど重くなる
革巻きで重さが変わる場合は広い範囲で重さが変わるのでウエイトボルトの時と感触が違う

>>102
６ｇぐらいだったよー＜２ｃｍ程度で

σ(^^)、鉄工屋だもんで自分で作りますた。

道具に頼るな
ウェイトうんぬんを熱く語るぐらいならその分センターショットの練習しなさい

語る＝一生Ｂ級

わかるかなぁ？ﾁﾐ達

だからここに居るんだYO

なるほど

てか最近、ビリスレって文盲な教えたがりが多発してない？

まあ、どこの板でもそれはあるだろう。
でも105のいうことはもっともだと思うぞ。
といってみるテスト・・・ってナツカシイ。

保守

ラシャの表現について教えて下さい。
よく「早い」「遅い」と言いますが・・・・・・
早いラシャ、というのは新ラシャのことですか？
また、「早い」＝「抵抗が小さい」なら良く走るのは理解できます。
が、抵抗が小さければ球がラシャに噛みにくく押し引きしにくいと思うのですが
新ラシャの方が押し引きともにやりやすいですよね。

早い、というのは「転がり」「押し引き」「新旧」などどういう状態を
意味しているんでしょうか？

抵抗小さすぎると空回りして 回転が無駄になる ときもある

たとえば引き玉は手玉が的玉に当たったときにバックスピンが残って
いるから当たった後戻ってくる。

逆に重い＝抵抗が大きい
場合、ラシャの抵抗がより大きいため的玉に当たるまでに
後進回転が打ち消されやすい。そのため引きにくい。

ちょっと理解できつつあるように思います。

バックスピンが抵抗で消えない先玉手玉が近いドローでは
遅いラシャの場合、良く噛むからドロー出来て
早いラシャの場合、一瞬空回りしてロスが有るものの抵抗が小さいためたくさん転がる
　＝近距離ドローは結果としてどちらのラシャでも使える

バックスピンが抵抗で消えてしまうような先玉手玉が遠いドローでは
遅いラシャの場合、バックスピンを殺されてしまうので引きづらく、
早いラシャの場合バックスピンが残りやすいので引ける。
　＝先玉までが遠いドローはラシャの影響を受けやすく、引きやすいのは早いラシャ

では、フォローの場合はラシャに噛んでしっかり押し回転が入る
重いラシャの方がハジケ（割れ）の少ないフォローになるんですか？

あと、新ラシャと古ラシャってイメージとしては毛の織られたばかりの
新ラシャの方が重い気がしてしょうがないのですが。
自分のイメージとしては
ちょっと重い新ラシャが毛羽だって来てますます重くなり、毛がすり切れて
ピラピラのシーツのようなラシャになってちょっと軽くなるような。。。

>　＝近距離ドローは結果としてどちらのラシャでも使える
大体正解。　ただ引くだけならラシャの影響はあまり気にならない。と思う。
○○ｃｍ引くとか考えるとコンディションによる違いはもちろんあるが。。

>　＝先玉までが遠いドローはラシャの影響を受けやすく、引きやすいのは早いラシャ
正解！

>では、フォローの場合はラシャに噛んでしっかり押し回転が入る
>重いラシャの方がハジケ（割れ）の少ないフォローになるんですか？
あんまり意識したことないけど新ラシャのほうが押しが乗る。
理論的には、わかりやすくかけないけど。


新ラシャと古ラシャについても良くわからんが
普通どんどん重くなっていくよ。

ちょっと話がずれるかもしれないけど新ラシャの場合よく
クッションよりの玉をコーナーポケットに入れるときに１０ｃｍくらい手前の
クッションに入ってしまってもラシャが滑ってポケットに入りやすい。
古いラシャだとおんなじクッションに入っても抵抗が大きいので
はじかれやすい。

115さん、丁寧に教えてくださりありがとうございました。
新ラシャ＞＞＞＞＞＞＞古ラシャ
早ラシャ＞＞＞＞＞＞＞重ラシャ

わかりましたです。

ところで、今度はカーブショットなのですが。。。。
球の右側を撞いたとき、球を真上からみると反時計回りに回転します。
そしてこの球は進行方向から右へと曲がって行きます。

野球やサッカーのボールで、球を真上から見た時に半時計周りを
している場合は左へ曲がっていきます。

卓球で右上をこすった球は進行方向に向かって左側に向かい、
右下をこすると進行方向右側へ曲がって行きます。

脳内想像では卓球のような動き、つまり右上撞点の時は左カーブ、
右下撞点のときは右カーブするような気がして仕方ないのですが
何故ビリヤードでは右を撞くと必ず右に曲がるんでしょう？？？

>>116
115ではありませんが。

曲がり方の理屈が違うからではないでしょうか。
卓球の玉や野球のボールは玉周りの空気の圧力差で曲がります。
ビリヤードの玉は玉とラシャの摩擦で曲がります。

例えば、反時計回りで回っている野球のボールは、
向かってみて左側が流速があがり圧力が下がります。
圧力が下がるとボールはそちらに吸い寄せられます。
野球などのカーブは、その原理で曲がっています。

ビリヤードでは反時計回りに回っていると、
玉がラシャを噛んで（正しい表現かどうかは?ですが）右に曲がります。
回転が落ちてくるとカーブがゆるくなるのは紙が弱くなるからだと思います。

分かりにくい説明かもしれませんが、これでいかがでしょうか。

>>116

ちょっとわかりにくずなんだけど。

左回転だとすると
サッカーボールなどの場合(右にこする様にけったとき、左回転）
進行方向↑　上から見た図


　　　　↓○↑

ボールの周りは矢印のような空気の流れになる。
そうするとボールの左側の空気抵抗が小さく右側の空気抵抗が大きくなる
ボールは空気抵抗の少ないほうに進みたがる？ため左に曲がる

ビリヤードの場合わかりやすくカーブを出すにはキューを立てて上からつき下ろすわけだが
（やや上から）右をついた場合
進行方向手前からおく　後ろから見た図

　　　　↑○↓
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
極端な話図のようにラシャに対して右回転となる。
当然玉は右に回転しているわけだから右に進みたがる。
進行方向（手前→奥）に進む力＋玉の回転（右回り）
がプラスされると当然右にカーブする。

>卓球で右上をこすった球は進行方向に向かって左側に向かい、
>右下をこすると進行方向右側へ曲がって行きます。

これは間違い。どっちも左に曲がるよ。
右下を切った場合はバウンドしたときにバックスピン方向になるから
右に曲がるようにみえる？？？かも？？？

>>118

ちょっとわかりにくずなんだけど。 　×

　　　↓

ちょっとわかりにくい図なんだけど。　○

>>116
接地面（ラシャ）に対する回転軸の傾きが原因です。
右上撞点でも右下撞点でも右カーブなのは
力を与える方向（キューの軸線）が斜め下で同じだからです。
チョークの上に手玉を乗せて撞くなど斜め上に撞き上げれば右撞点で左カーブします。
上の例はロバート・バーンの著書にも紹介されていたと思います。

ちょっとまてまてまて！！！！
中級者だぞ
なんかちょっと違うくないかい
初心者のミナサン

技術論は初心者のお仕事
問題はめんたるーでしょうよ
神様降りてきたこと無い奴は
論外でしょココデハ

理解出来て当たり前のことを当たり前にプレー出来ない間は万年Ｂ級

キュー切れについて悩んでいます。
どのような練習をしたらキューが切れるようになるのでしょうか？
よくタップをノセルとか、接触時間を長くといわれるのですが、自分にはイメージがうまくつけれなくて。
玉に回転力を乗せるようなつき方を目指してます。

世界チャンプ曰く
パワーらしい・・

>>125
言ってね　ストちゃんｗ
筋取れするか・・・orz

あとキューは短いほうがいいんだよ　あっはっは〜〜
って　言ってたな彼

キュー切らすには　人それぞれ　違うから　一概には　いえん。
松岡の引きだまを見よ。レイズのそれとは　全く違うキューだしをする。
だけど　松岡の引きだまも切れてるぞ。
まぁ　なんといっても　力で握るな　は　誰もがいう。以上

日本語上手ですね。

最終的にはパワーでしょ。

最終的にはスピン量

最終的にはジャンプ量

最終的には日頃の行い

最終的には知識

最終的にはケツの穴

ブレイク９って、ど素人は「おぉ〜！」とか言ってくれるけど、
実はちっとも嬉しくないのは俺だけ？
ラック面倒くせー　とか・・・

>>135
欠け球以外なら
『９あげて』とお願いし、続行する。

やはり醍醐味は「ますわり」

やはり醍醐家は「まま」（地域限定ネタ）

ブレイクナインやコンビやキスやキヤノンで早く終わると味気ないよね。
フロックも含めて
rule改正すりゃいいのに

　　 　 　　｜
　 　 　　　｜
　　　ぱくっ|
　　　　　／V＼
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ　　
　＿　ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::|　　 　＜ふぅーっ…，また危うく釣られるとこだったぜっ！
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::::.:..|）　　　
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ　　　　 　
　　 ｀ ー U'"U'　　　　

>>139
でもマチ金のＣＭでブレイクオールインみたとき
「おおっ」て思った・・・ありえねーけど

くっそー！上級者どもめ。
死んで生まれ変わったら普通の職に就いて練習しまくって
ＫＲＣもＯＲＣもＨＲＣもめったうちのぐちゃぐちゃにしたる。
はぁ

>>142
良く分からないけど、年収で勝ってれば勝ち組

いやだー

>>141
もしかして北海道在住？

？あのCMと北海道とどういう関係が？

大阪でもやってたよ。あのＣＭ。

だよな。てか全国では？

全国だろ。さて、ここで145がどう出るんだ？
藻前のレスでネタが広がるか終わるかが決まるぞ。

面白い返答キボン

すみません教えていただきたいのですが。
私はボーラードのアベレージが１６０位なのですがその辺の
ハウストーナメントに出ても一回戦で負けます。
ブレイクから８番迄は連続で落とすのですが９番でちびって穴前に
残して、ずーと座っていた初心者みたいな相手に落とされる。
初心者みたいな相手がブレイクで落とせなかったので僕が８番迄落
として９番でちびって穴前に残し初心者みたいな相手に落とされる。
それが２回続いて結果３−０で私の負け。
そんな私ですがＢ級を名乗ってもよろしいでしょうか？

自称だからOK！
今日はじめて、明日からAでもOK
好きなようにしてくれ

くだらん的外れな説教するバカがいるかなと予想したが
あんた正確だね。
なのってよいか？という質問だからせれでいいわな

>>150
8番からのネキを絶対外さないポジションへ
持っていけば良い
もしくはお寺いって修行すれば強くなるかも

>>150
3つくらい入れてセーフティしろ。

ほうら
現れた
彼は勝つ方法を尋ねているのではない。
質問は
Ｂ級を名乗ってよいかどうか？

>>155
それは>>151で解決したからな。
あんたこそ何をいきりたってるのかわからん。
何にでもケチつけたい年頃か？

いきりたってないけど
間違いにたいし間違いと言ってるだけ
そっちこそなに質問を勝手に脳内変換して
アドバイス気取りしてんの？

>>157
なんかしらんがムキになんなよ。

Ｂでいいと思うよ。

俺も159に同意。
試合ってなんかいつものゲームと雰囲気違うし、
勝つときゃ勝つ！見たいなノリでいいんじゃない？
逆にAに勝つときだってあるだろうからさ。

マスワリ９番だけ飛ばす、ウラマス９番だけ飛ばす、
で、ひたすら負け続けてるなら、
技術的にはB上、A下くらいあるんじゃないの？
普通のBならもう少しもつれた試合展開になると思う。
ある意味すごいよｗ

ブレーク後、毎回9番までたどり着けるような配置になるの？
凄いね。

私はボーラードアベ２２０、ハイスコア３００公式戦Ｂ優勝経験ありますが、
オープン戦で上位入賞を果たしたことは一回もありません。
というのも一年くらい前の話ですがそれ以来全く撞いていないのもあって今では
ボーラードアベ１８０くらいです。
そんな私ですがハウストーナメントのハンデはＢで出ても問題ないですか？
公式戦ＡはＡで出ないといけないという決まりになっているハウスはＡで出ています。

「○級でいいですか？」の質問すべてに言えるんだが、オフィシャルな基準がない以上、
あなたとあなたの周囲で解決すべき問題だと思いますです。

個人的には「こっちではＢ、あそこではＡ」は望ましくないと思うので、Ａで出るべきかと。

>>163
ネタか？
マジで公式AなのにHTにBで出たいと言ってるのか？
そこまでしてハンデもらってでも勝ちたいのか？
ナンチャッテＡといわれてるやつらのほうがまだましだなw

163はサイテーな奴だな

公式戦Ａ経験者はさがれない規定だから
ハウストーナメントでもさがれないと思うよ。

>>163
せめてA級レベルに戻してからAで出ろよ。
すぐ感覚取り戻せるでしょ？

つーか、そーゆーこと聞くか？普通。
自慢か？自慢したいのか？

自慢か釣りだろ

＞オープン戦で上位入賞を果たしたことは一回もありません。
自慢になってない

誰かモーリのS使ったことあるシトいる？
撞き心地はどんな具合？漏れの知り合いみんな気持ち悪いって
ゆー香具師多いんだけど、気持ち悪いってどんな感じなのかな？
試しに買うにゃ高いんだよね。誰かおせーて。m(_ _)m

私モーリＳつけてます
最初だけ気持ち悪く感じました
気持ち悪さは表現できないっす
でもブルーつけたときよりも気持ち悪さ普通でした
ブルーのポワンポワンしたのが駄目でした

>>173
せっかくレスくれたのにｽﾏｿ
意味わかんね。ブルーは何使ってんの？10ｔやら20ｔは別に
気持ち悪くないと思うんだけど、あれと同じ感覚でいいのか？
ポワンポワンっつーのがいまいち難しい表現だけどスゲーやわらかいのか？
漏れは今、トラ慰安婦使ってんだけど硬すぎてだめなんだよな。
モーリのMHもいまいち硬く感じてしまうわけなのねん。
ここでMにすべきかSにすべきか・・・・どーだろ

>173ではないが＆個人的感覚

ル・プロからモーリＭに変えた時は硬く感じた。
トライアンフはル・プロより柔らかい（新品時）からモーリはＳが妥当かと。
締めてないブルーは桁違いに柔らかいからね。

>>175
レスさんくす。
そんじゃ、Sにしてみゆ。
早速買いに行くからこれでﾉｼ

>>173はブルーのことよくわかってない。
>>175が正解。

>>172

使ったことあるよ、1週間でブルー10tに戻したけどｗ
なんつーか手玉に当たった瞬間の感触がグニッて感じで
どうにも好きになれなかった。。。

>>178
あ、別に使ったかどうかなんて疑ってないよ。
ちなみに172=177じゃないからよろしく。
177のシトだって別に悪気があるわけじゃないし。
175のシトが適切な意見と言ってるだけだから気をわるくしないでね。

早速買ってきたけど、さすがモーリ値段が高い。
１２００円だって。二個買う気にはならなかったよ。

>>178
連レス　ｽﾏｿ
173＝178でもないのね・・・orz

そういうのはタップスレで語ればいいのに。
だからＢ級スレなんだな。

↑
上級者スレでコテンパンにやられて
コッチに来て嫌味をいう痛い奴

そうそう。話の流れってものがあるのを理解してない。
だから掲示板で嫌われる

CからBになってから更にﾋﾞﾘﾔｰﾄﾞが面白くなってきたんだけど
Aになったらもっと面白くなるんだべか？

手玉と的球がタッチしてるのにリクしない切り引きはありえるのでしょうか？
上級者板では答えて貰えないみたいなので聞きに来ました。
どう考えても不可能だと思うのですが。。。

手玉だけをクルクルまわすショット（的球無しですよ）が出来ると聞いた事があるのですが、
これも物理的に不可能な気がすのですが、これも知りたいです。

普通に考えればどちらも不可能だと思いますが、
何でそう考える人が出てきたのかも知りたいです。

>>184
面白くなると思うよ。つまらなくなったら多分やめるよ。

>>184
ビリヤードそのものより勝負としての面白さが出てくると思うよ。

>>185
手玉と的球がタッチしてるのに切り引きと言えるかどうかという事と
リクの定義の問題があるが

ワンタッチ（２度撞きしない）で引けるかと言われれば可能。
ただしプッシュはしている訳だが。

普通の切り引き（手玉と的球が５mmくらい）
これは完全に２度撞き。
失敗したときの２度撞きと違って自覚がないだけ。

手玉だけをクルクルまわすショット
二人が反対方向から同時に撞くトリックショットのことと思われ。

>>187 手玉クルクルは　ちゃんとありますよ。
動転はしたの右か左を鋭く逃がすようにカット。
んでちょっと前にでて　そこからクルクル回るよ。
まぁ　できる人なんてこの世に数人しかいないだろうけど。
実際　トリックショットのビデオで見たことあるぞ。
強烈な引きと捻りのスピンで前に出てもすぐとまる。

>185
だからーーーーーーーー
キリ引きは絶対にリクしてるの。
どんな玉でも。

187,188,189の方回答ありがとね。

187>>
Ａ級の面白さにそういった答え方があったか。納得。
あとどんな玉見ても参考になることが増えて来る。ってのはどう？
自覚はあるよね。手に重い感触があるし。

188>>
レイズなら出来そう・・・見てみたいなぁ。
でも見るまで本気では信じられなさそう。

189>>
たまに感触と動きがリクじゃないって思える時があるんだけど、
それは切り引きとは呼ばず、ただの引き玉になるのかなぁ。

>190
感触と動きというけどそれでもリクなんだよね。
須藤に目の前でやってもらって、それをハイスピードカメラで撮影して見せてもらったよ。
同じことを町田先生に聞いていろいろ話したけどリクって結論にたどり着いたよ。
実際できるのと、理論というか動きを理解してるのは別だよね。
まぁどっちでもいいことかもしれないけど。

最後に須藤が言ってたのは
リクしてるけど、あれは芸術なのでOKだそうだ

ぜんぜん関係ないけど4つ球のときはリクなしなので、チョーク一個分程度の玉はリクをしないでシッカリ引いたり押したりできないとだめだ
と教わった。
教えてくれた蟹氏はフツーに押し引きしてたよ。

プッシュと２度撞きとリクの違いが分かんなくなって来た。
全部同じだと思ってた・・・。

>>186-187
わくわくしてきますた。

完全な二度つきと　不完全二度つきって　違いなに

>>194
二重の極みか、ただの二連打

るろうに剣心よんで勉強して来いってこった

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　　　　　　　　　　　　　.＼:::::::::::: :／::::;::;:::リ:::::::::::＼　　:::|／
　　　　　　　　　　　　　　 |:::::::::;;;/ ;;》》》》》ｖ巛巛《;;;ヽ:::::::|
　　　　　　　　　　　　　　 |:::::::: 〈::::.　__,-'ﾆニニヽ ヽ:::::::::| ／的玉と手玉が接触した時点での
　　　　　　　　　　　　 　　 ＼::::::::: ::::　 ヾニ二ン"::::::::::ノ| ＼キュー先の向き！！
　　　　　　　　　　　　　　　 　ヽ::::::::ヾ::::::: ⌒::::ヽ:::::::::／　 "-.
　　　　　　　　　　　　　　　　_,,, -ヽヽ:::::::::::::::::::::::::::／　　 　 ｀''- ,,_
　　　　　　　　　　　_,,,-'''´　　　　　＼::::::::::::::::::::ノ　　　　　　　　 '''-,,,_
　　　　　 　　 　 ／　　 　　　丶,,_　　| ヽ ｀''''''''´　　　　 　 ヽ_　　　　｀-、
　　　　　　　 　/ 　　　（⌒ヽ　　　｀　 l ヽ 　, -┐ 　　 　_,, -''' , 　　　　　＼
　　　　　　　　ｌ　　　 　ヽ　 ヽ 　　　　　　　 l 　 | 　　　´　　　 ｀ｌ　　　　　 　ヽ
　　　　　 　　 | 　　 　 ,,ヽ、 ヽ 　　　　　　　| _,,,L,,,,,_ 　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　ｌ　　　/　　 ヽ 　ｌ　 　　　　　 （´ｌ)　　　ヽ　　　　　ヽ,　　　　　　 l
　　　　　　　　|　 　/ ヽヽ/丿ﾉ 　　　　　,─'''''''''''　 　 ヽ　　　　　 | 　　　 　　/
　　　　　　 　 l 　 l 　 　､｀ ´ ｀'''ｌ　　 　（ 　＿_,,,,..　　　ｌｌ　　　　 | 　　　　　 　/
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ 　　 ',,　 　　　　　　 　｀'''''''´;;;;;;;;;;;;;;;;;

撞いた時に手玉とタップが１回だけ接触する事（タッチボールなど）。
手玉とタップが２回接触する事。
どちらもプッシュ、２度撞き、リク、と言われるような気がする。
でもソースも無ければ自信もないです。

手玉だけを撞く時に１ストロークで手玉とタップが２回以上
接触した場合はファールなんでしょうか？
玉撞きはじめてから１年くらいは弱く撞こうとしたらよくなってました。

誰かおせーて。
調子のよいとき悪い時ってあるでしょ。
よいときはそれはそれで良しとして、問題は悪い時。
いくら一人撞きしてフォームやら目の位置やらチェックしても
直らない時はぜんぜんなおらん！！
俺は（あたしは）こんな風に元にもどしてるよって人
ご意見くらはい。
とある球屋の店員さんに聞いたところ、それは調子の良いときの感覚を
覚えておくといいよって言われたんだけどなんかおれっちの求めてた
答えじゃなかったんだよね。いちおー覚えるようにはしてるんだけどさ・・・

>199
調子良い時は勘違いしてるだけ。
悪い時があなたの実力。

誰も言ってくれないと思うが上級者はそう思ってるよ。
でもな、勘違いは大事な上達要素だからがんばれ。

200げと。

>>200

すげえ良いこと言うな…(涙

おれもそう思うよ。あるレベル以上になったら調子の底上げが課題になるとおもう。
入れも・ダシも良くても調子に波があるならB級で、調子悪くても取りきれるのがA級
かなっておもう。
ここで級は不適切だな。ごめんね。

>>199
sis氏のスレッドを一度読んでみる（読み返してみる）と良いかも。

ちなみに自分の場合は、５本全て触れていたグリップを前３本に変えたら、
ハードでのコジリが突然無くなりました。


あとはセンターショットをストップ･押し･引きで自分の思う感触になるまで
延々と続けたりしてるといつの間にか元通りになってる事が多い。

確かに、調子いいときは実力以上のものが出てるというか・・。
逆に悪いときは何やってもムリーって感じ。でもそれを
どうにかしないと上手くはなっていかないかもねぇ。。

最近は調子いいときのイメージを覚えておいて、悪いときに
思い出すように心がけて突いてます。

ところで、皆さんはどれくらい時間さいてますか？
よく聞くのが一日あけると腕落ちると・・。

最近ビリヤードできる時間があり、ここ２週間ほぼ毎日撞いてます。
レベルがものすごく高い人（ボウラードアベ２５０以上）の事は分かりませんが、
それまでは３年ほど月に２回程度（３ヶ月ぐらい撞かない事もありました）でしたが、
この２週間でピーク時の７割ぐらいだったのが、９割ぐらい戻りました。
後の１割は入れとひねりでの手玉の動きだと思います。（ボウラードのアベですが）
特に、時間が空いても配置を組み立てる力はすぐに取り戻せます。

>>205
そうなんですか。。っていう事は俺はそこレベルまで達していないってコトかも！

頑張ります！！

おお！みんなありがとね！！
とても参考になたよ。調子悪い時が実力なんだね！
・・・漏れ、Ｃ級かも・・・orz

みなさん。私、先月アメリカから帰ってきた。帰国子女です。
アメリカでもビリヤードが好きで、よくＡＢＣなどに玉突きに行ってました。
そこで、上達の話になるんですが、皆さん糞Ａ級の話は聞かないでください。
若い人は特に聞いてはいけません。
なぜならば、糞Ａ級は本当に上達、また、強くなる方法をしらないからです。
何よりも大切なのは、自分の感性です。自分の感性をもっと磨きましょう。
アメリカの有名なプロです。ちなみに賭け玉でレイズに勝てるとしたら
この人しかいないでしょう。
ご覧ください。
この勇姿。
http://damemoto.jp/spot/kirth.htm

>>208
2枚目でキューが消えてるように見える。

>>208
久々にﾜﾛﾀ

>>209
キュー投げ飛ばしててもおかしくない。

Mccready

http://video.propool.ru/matches/mccready-parica-1.wmv
http://video.propool.ru/matches/mccready-parica-2.wmv

動画スレでﾊｹｰﾝ

動きと言えば、アレン・マーテルとか、モローとかもすごいよね。

>>208

ついでに感性の磨き方もおせーて

>>211

楽しめますた、さんくす。

ちなみに、マクレディはハスラー２のグレーディ（だっけ？）、一番の凄腕ハスラー役で出てた奴だよ。
昔のビデオも見たことあるけど、強いよー。

>>214
ソレダ!!
ノリノリの撞きっぷりとか、チョークの塗り方も
変わってない。結構太ったがｗ

「悪夢のようか？」というセリフがカッコよかった。いつかどこかで使ってみたい

ちょっと教えて。
出しのことなんだけどよく三つ先まで考えろとか言うでしょ、
漏れは入れもそこそこ良いらしいんだが出しの組み立てがいまいちと
言われて現在大きな壁にぶちあったってるわけ。
最良の出しってゆーか、出しやすいトコに出してるつもりなんだけど
それじゃだめらしい。だれか出しの自信あるシト教えてくれい！
たのむ　　m(__)m

関川ケンジぷろが連載してる（た？）球ｓのポジションプレー教室が最適
です。
amazon.co.jpでビリの教訓本差がしていたとき、この本「ビリヤード」の検索
キーだと出てこないので、こんな本がでてるって知らない人も多いのかも。
ビリスレでこのほんの話題聞いたことないし。

関川Pの書籍もってます。参考になりません。
出しは個性がでます。それじゃダメという人は
あなたの個性を無くし自分の色に染めたい人です。
最良のポジションは人それぞれだとおもいますが。

組み立てが下手と言われたときに
まず
遠くて厚くだす球を
近めに厚くだせるようにしろ
と言われた事はある。
話はそれかれだと…

>>217
俺的には>>219に概ね胴衣で
出しの答え合わせは、
もし自分がフリーボールで置くならココという場所が正解の出しのポジション
現状の配置でそれが無理なら、第二候補、第三候補とイメージを変えていく
ノークッションからが得意な人もいれば、ワンクッション入れた方が得意の人もいる
ただ、セオリーというものもあるんで、あきらかに 変 という場合は上級者に指摘される場合もあるな

>>219
ダシに個性が出るのは中級まで。個性というか上手下手。
ある程度以上になればほとんど同じ取り方するよ。
難球が絡む場合は別だが。

>>222
やろうとする事は皆いっしょになってくるよね。
あとは正確さの問題と配置。

219の人は、現在より上手くなった時に気付くでしょう。
取り切り方にはある一定のパターンがあるという事に。
上手くなればなるほどそのパターンが増えていきます。

右利きと左利きだとベストポジションが違うこともある（というか撞きづらの場所が違う）

たしかにパターンはあるがそれが全てではない。セオリーはもちろん
知っているがそれが正解でない場面も多々ある。
セオリーやパターンを繰り返すだけでは実につまらない球撞きになりますね。

もっと色んなこと試したくならないの？色々できたほうがそれだけ引き出しが
増えて上手くなるなんて思わないの？球の取り方でもっと色々できることが
あるとおもうよ。一回できたからそれで終わりじゃなく、「こうすればどうなる？」
とか自分で考えないの？

せっかく楽しい球撞き、もっと楽しもうよ。

>>219
あと1,2年（もしくはもっと）そうやっていろいろ試してみな。
勝つ為の選択が収束していくから。

俺もそう思うな。
色々な撞点を使った取り方は誰もが試してるよ。
それで最終的に感じるのが、見ててつまらない玉突きを何ゲームも続けられる
凄さだね。
あとはBが見て凄いと思う玉でもAにとってはそれが当然のセオリーだった時に
凄いと思うね

勝つためですか。
どうやら私とここの住人の方々とは球に対する理想が違うみたいでした。
皆さんは最終的に機械になれたら最高なんでしょうか？

>>229
>皆さんは最終的に機械になれたら最高なんでしょうか？
わざわざこういう皮肉っぽい表現を使う必要はないよね。

それはともかく。

君は多分勘違いしてるよ。
君の言う「機械になる」というのは自分以外の誰かが決めた方法で
球を撞くことでしょ。
そうじゃなくて、多くの選択肢の中から最善の方法を選ぶのが
勝つ為の撞き方。
上級者の多くが選択の末、同じ選択をすることが多いのであって、
誰かが決めた最善の方法を選ぶわけではない。

蛇足だけれど、相手がいる競技で「勝つ」ことに最善を尽くさないのは
相手に失礼だと思うんだけど、どう思う？>>219
一人撞きのみってことはないでしょ。

ぬるい答えかたただな〜
俺の答え
機械みたいになれたら最高じゃ！

>>219
世界のトッププレーヤーで理想に近い人はいますか？
居る様なら多分ここの住人と理想は近いでしょう。
全員が機械に見えるようなら多分理想は違います。
どんな理想か知りたいですね。

「機械」っていうと冷いイメージがあるかど、
チューニングされたエンジンとか時計とか、すごく精妙で憧れる。
まあ出す答えはひとつだけど、面白味が無いって訳じゃないし。

つー訳で俺はそんな機械になりたい。

なんていうか、”巧い”と”強い”って違うよね。

質問です。
ゴック(ジャパン？)のルールを教えてください！
レートや相場とかもさっぱりわかりませんorz

>>235
�D−�Hのルールは基本的には　�Hボールと同じです。
違うのは、ファールしたときの手玉と先球です。先球ポケットしても、
スクラッチや球飛び出しといったファールの場合は、先球をあげて、
センターかフット、手玉はブレイクゾーンからになります。また、
先球ノーインでファールの場合は、先球か手玉のどちらかだけ選択して移動
先球を移動の場合はセンターもしくはフットとなります。手玉移動の
場合はブレイクゾーンになります。また、例外として、先球がブレイクゾーン
内にあるときは、「入れ替え」と言い、手玉先球の両方を移動することができます。
この際も、手玉はブレイクゾーン、先球はセンターかフットです。
点数のつけ方ですが、�Dをコーナーだと１点、サイドは２点、
あと、コンビキャノンで点球を入れたらフットに上げます。
�Hをコーナーで２点、サイドは４点ですが、
�Hを入れてブレイクゾーンに手玉が帰らなければ点数は半分で、
ブレイクも次の番の人になります。レートの相場としては、初めてする
人なら１点５０円か１００円くらいだと思います。それ以上でやると、
ちびってしまいますよｗ。もし１点５００円なら、４番サイドでもし
４人で突いてたら、他の３人から貰うので３×４×５００円で
６０００円です。一発６０００円はちょっとちびりますねｗ
チナミにマスワリは３倍で、裏マスは２倍が普通だと思います。
てことで、点数をつけた簡単な実例、
ブレイクサイド�Dイン、次�Dコーナーイン、�Hサイドインで４人突きで、
マスワリ、�D２点×３人＋�D１点×３人＋�H４点×３人＝２１　で
マスワリなのでこの３倍で６３点です。１点３００円でしたので、
６３点×３００円＝１８９００円でした。美味しいｗ
あとは、少しつけるようになってくると、ブレイクを現状ブレイクといって
ブレイクゾーンに帰ってきた手玉をそのままの位置からブレイクすると
言うルールもあります。あとは地方やそのお店によって、ルールはさまざまです。
大阪ではかなりいろんなルールがありますね。

>チナミにマスワリは３倍で、裏マスは２倍が普通だと思います。

オレは関東（５−９）だが、
マスワリ倍ウラマスはそのままのルールのところが結構一般的っぽい。

ジャパンやゴックなんて地域やお店によって微妙にルールが異なる。

【5-9、ジャパン総合スレ】でいろいろ聞いてみるといいかも？

＞マスワリは３倍で、裏マスは２倍
初耳ぢゃ。
ｳﾗﾏｽされるくらいならﾌﾞﾚｲｸｽｸﾗｯﾁしとけって事か。

>>236237
ありがとうございます。
基本的には�Dが1点�Hが2点、ｻｲﾄﾞで倍ですね。
もうひとつわからないのが、記録の仕方なんですが、
まずゲーム数を決め、各々の点数をどんどん足していって
最後に点差を清算て形でしょうか？

あと4人プレイの場合、点数を3人からもらうんですよね？
これはなんのためですか？
升や�Hｻｲﾄﾞ等の際の、点をはねあげるためでしょうか？

>>239
得点の計上法はまあそんな感じだ。一番いいのは実際59とかやってる人たちに聞いたほうがいいが。

他の人から平等に点数をもらわないと足し算引き算の計算があわなくなるぞ。
点球を入れると「入れた人に点が入る」じゃなく「入れた人以外の点が減る」って考えた方が
最初は分かりやすい。で、結果減った分を合計したものがその人の点球の報酬になる、みたいな。

>>240の ＞一番いいのは実際59とかやってる人たちに聞いたほうがいいが。 は
「直接」聞いたほうがいいい、に訂正ね。

>>239 >>235 あと4人プレイの場合、点数を3人からもらうんですよね？
これはなんのためですか？
↑まさか、こんな質問されると思いませんでしたよ。
なんの為って、、、じゃぁ４人でゲームする必要ないじゃんｗ
それに、ジャパンは賭け玉だよ。お金かけて何ぼでしょ、だったら多くもらえた
方がいいでしょ、って、、、それにじゃぁ４人突きで３人から貰うんじゃなかったら
誰から、いくら貰うんでしょうか？？？
あと、点数のつけ方は球を入れた人にチップをあげるのが一番簡単でわかりやすいですよ
もし、わからなかったら、玉屋の店員さんに聞いてください。
こんなこと説明させられるとは思ってもみなかった、、、。
一応ここって中級者でしょ。。。
下に点数のつけ方の一例を挙げます。
１ゲームでＡ君がブレイクで�Dをサイドイン、
その後ミス、Ｂ君が１２３４までとり�Dをサイドに入れたがスクラッチ
Ｃ君が�Dコーナーイン、７インで８をミス、Ｄ君が８、９のコンビで９を
コーナー、そして８イン９をサイド手玉をブレイクゾーンへ。という
ゲームでは下記のとおりの点数となります。
　　Ａ君　　Ｂ君　　Ｃ君　　Ｄ君
　　−４　　−８　　−４　　＋16
と　なります。わかりますかねぇ

＞２４２
それだったら↓じゃないの？

　　　A　　┃　 　B.　　┃　　 C　 　┃　　D　　
━━×━╋━━━━╋━｜━━╋×━××
　　　-1　 ┃ 　 -9　 　┃　　-5 　　┃　　+15　　　　
━━━━╋━━━━╋━━━━╋━━━━

それとも７も点球？ってこと？それでも↓

　　　A　　┃　 　B.　　┃　　 C　 　┃　　D　　
━━×━╋━━━━╋｜━｜━╋×━××
　　　-2　 ┃ 　 -10 　┃　　-2 　　┃　　+14　　　　
━━━━╋━━━━╋━━━━╋━━━━

にしかならなくない？

＞　　Ａ君　　Ｂ君　　Ｃ君　　Ｄ君
＞　　−４　　−８　　−４　　＋16
て、どうやってだしたの？

先日、ホームに遊びに来た人と５−９やったんだけど
こういう状況になったんよ↓

残り８番−９番の状態で８番に手玉を当てて手玉で９番を狙う。（つまりキャノン）
で、９番インしたんだけど、最初に当てた８番が腹切りバンクの形でイン。
手玉の２ダシ失敗の形で終わったわけ。

自分とこのルールでは２ダシ失敗は９番フット上げ、手玉ブレイクゾーンって
決まっているから、キュー持って立ち上がったんよ。
そしたら相手、「８番入る前に９番入ってるから９番フット上げだ」と言い張る。
つまり、この状況は通常の点球より若い球が残っているとき、先に点球が
落ちたのと同じ扱いになるから９番フット上げ、現状からだと言うのよ。

で、腑に落ちないからちょっと聞いてみるとダブルインに点球がからんでいる場合、
例えば、４−５がダブルインの時でも４→５の順なら上がらないけど
５→４の順なら５番フット上げになると。

そんなルールでやってる人いる？？

多分いない。変なの相手して運が悪かった。
どちらにしろ、お店のルールがそこのルール。

＞２４４
もうちょっとわかりやすく書けないか？

＞残り８番−９番の状態で８番に手玉を当てて手玉で９番を狙う。（つまりキャノン）
＞で、９番インしたんだけど、最初に当てた８番が腹切りバンクの形でイン。
＞手玉の２ダシ失敗の形で終わったわけ。
だれが？相手？

＞つまり、この状況は通常の点球より若い球が残っているとき、先に点球が
＞落ちたのと同じ扱いになるから９番フット上げ、現状からだと言うのよ。
相手が続けて撞くってこと？

＞例えば、４−５がダブルインの時でも４→５の順なら上がらないけど
＞５→４の順なら５番フット上げになると。
上げて、落とした人が続けて撞くの？→なら初耳ｗ

っていうか、あなたのホームで、
＞ホームに遊びに来た人
と、５−９やったんなら
＞自分とこのルール
でやるべきじゃない？漏れだったらお店のルールに合わすが…

ところで
＞２ダシ失敗は９番フット上げ、手玉ブレイクゾーン
って一般的なの？
漏れがいたトコでは「手玉は現状」だったんだけど…
たしか、「別にファールではないから手玉は取れない」って聞いた
どうっすか？＞all

>>247
うちんとこはスクラッチしない限り、手球現状でフット挙げ。

で、>>244みたいな状態のときは9番フットで次の人。点は入らない。
いかなる状況であろうと、テーブル上に手球しか残らない状態になった時、
2ダシミスったら交代なルールなんで・・・（9番半額なし）

だから2ダシミスで半額＞ブレイクは次の人ルールでやってるところなら
点は入るけど半額で次マスへ移行+ブレイクは次の人　でいいんじゃないの。

2だしってなに？？

>>250
>>242じゃないけどまさかこんな質問がくるとはw

台のブレイクをする側の短クッションから2ポイント分までの長方形のエリア、
要するにブレイクで手球を置いていいエリア内に、9番を入れた後の手球を戻す事を2ダシ（ツーダシ）という。

これが出来れば点数うはうは+次マスのブレイクも俺のものってな具合だが
出来ないと
・9番の点数半額+次マスのブレイクは自分の次の順番の人に移動
・9番の点数無効で次の人が9番をセンターorフットにあげてプレイ
・9番の点数無効で次の人が9番をフットにあげてプレイ

などお店のルールによって違いはあるが悲しい目にあうのだ。

中には2ダシどころか短クッションから1ポイント以内に出さなければいけない1ダシの店とか
さらにその中で小さく区切られたエリアに出さなければいけないルールの店もある。

まああまりに腕の差がある人と59なりジャパンやる時は、ハンデとして2ダシ不問にする場合もある・・

>>242
偉そうに言ってるくせに点数計算違うじゃねぇかw
日頃やってないだろ

>>251
>>小さく区切られたエリアに出さなければいけないルール
　
俗に言う、和歌山だな・・

>>247,>>249が一般的。>>251の説明は丁寧。

不思議なことに和歌山ルールって山梨でも採用されてる。

紀州？

>>247 >>248 あんたら　まじか？　大丈夫か？　そんなルールでホントに
やってんのか？もしミスって、手玉がフット付近で止まってても現状で
突かせるのか？　場合によっちゃ９-サイドもあるようなルールでやんなよ！
んで、こんなレスしたら、そんなアフォなミスするようなレベルで突いてない
とか言うなよ。そんなルールあったら、送り（意味わかるか？）が発生するだろ
が、組んでやるってことだ。
よく考えてレスしろ。

>>257
俺は>>247,>>248では無いけれど、>>247のルールでやってるよ。
確かに送りが発生する可能性があるね。

でもね。

事実そのルールでやってるんだから、
>よく考えてレスしろ。
ってのはおかしいよ。あなたこそよく考えてレスしてくださいな。

うちじゃ華台は「来る者拒まず」が建前なので
フィリピン対策に>>247ルール

>>257
俺も>>247のルールでやっている。
もちろん>>247や>>248ではない。
理由は>>248と同じ。
このルール結構多いと思うが地域によるのかもしれん。
送りは言い出したらきりがないだろ。
>>256
紀州は2ダシだけ

２４２には笑ったｗ少し遅レスだが一応ここって中級者でしょ？
等と言っておきながらｗ

>>２５７
９番サイドが発生する配置ってどんな配置だ？
ここで話してるのは９番が入った時でツー出し失敗した時だろ？
配置を見ないとイメージできないんだが
手玉がツーポイント付近で止まった場合サイドに入れに行ったら手玉は
ツーポイント以内で止められるのか？

まぁいずれにしても組んでるんだったら、そのケースの場合わざわざ
９番イン、ツー出し失敗、尚かつ手玉がフットに上がってるくる９番を入れやすい
配置でツー出ししやすくなる配置をねらって出しにいく（送り）より
自分でツー出ししに行った方が遙かに割りがいいと思うのはおれだけかｗ
組んでるんだったらその分後で金渡せばいいだけだしな！

たとえ組んでたとしてもどうせ５マスか１０マスで順番変わるんだから
どうでめいいじゃん

球を飛ばすたびに舌打ちする人多いけど何かのおまじない？

>>257
例えばダシのしんどい9を入れたが全然2ダシは出来なくて、
結果的にフット側の2ポイントライン上に手球が止まっちゃって
フットに9を戻したら、サイドが狙える状況になる事もある。

それも5-9の流れのひとつ。その順番を貰えたやつはよかったね、って事。
ウチの場合はね。

>>263
しちゃいかんミスをしてしまったとき､舌打ち以外にも､
　･あ〜ぁっと天井を見上げる
　･派手なガッデムアクションで悔しがる
　･テｰブル上で､撞き終わったままの姿勢で固まる
　･タップ見つめて何か考えるふりをする
　･ヘラヘラ笑って言い訳する
　･なぜかスミマセンと反射的に謝る
　･隣の空き台で2､3回素振りする
　･仏頂面でタバコをすう
　･相手を睨んで苛立ちの念を送る
などなど色々いる。気にし出したらキリがないので、俺は相手の態度は一切無視｡

一人撞きでも舌打ちしてる人けっこういるんだけどあれは何？

>>266
周りにいる人と自分に対して
「俺、本当はもっとうまいんだよ」
とアピールしてると思われる。

嫌われてるなー。俺はとばしたら堂々と悔しがる。
舌打ち、タップ確認、相手睨む、謝罪、言い訳はしないけどな。
外した時の正しい態度を教えてくれ。

>>268
【相撞き中に飛ばした時の態度】
すみやかに着席し、タップ確認又はタオルでシャフト拭く。
俺の場合この二つは自分の世界に入り、集中力を高める為にやってる。
テニス選手がラケットの網（？）を整えるようなものだと思う。

じーっとタップやシャフトの木目を見ると、集中出来る気がするんだよね。

【一人撞き中に飛ばしたときの態度】
無表情＆無言で外した球を見つめながら小さく深呼吸する。
そしておもむろに練習を再開する。

追記：
>>269の内容は「こうすべき」ではなくて、「俺の場合こうする」という
ことです。誤解の無いようお願いします。

自分で衝いてるとき、多分ちっちっちっ♪てやってるわ。舌うちではないが
殿馬みたいな感じで
特に意味はない、リズム
不快だったらごめんて感じ

>>265のいろいろも､それぞれ個性的で特に嫌いじゃないが
>>269は､なかなかスマートでカコイイと思う。

最近は、自分がどんな態度してるか気にしなくなったなぁ。
気がついたら座ってタバコすってたりするもんなぁ。

ずっとハイテクしゃふと 使ってるんだけど、
見越しって すぐなれますか？

>>274　ちゃんとした　キューだしが　できてれば　できるよ　
ちなみに　オレは５年314使って　今は　ノーマルに変更してるけど　
変更してから　上達したよｗ
ノーマルの方がいいことが　わかれば　Ａ級に近づけるよｗ

�_�g�a�d�a�d←下の段だけ読んだ奴はハイテク使いだ｡

不覚にもﾜﾛｽw

>>２７４
1タップくらいまでの　捻りで
十分切れる撞き方を　研究するべし
少ない見越しで　ウマーだ。
ハイテクとノーマルの違いも分かってくるしな

ま　最終的には好きなほう選べばいいさ

>>278
そうなってくるとただキューを真っ直ぐ出すだけでは駄目なんですよね？
実際にどのような感じで切れを出していけばいいんでしょうか？

>>279
キューさえ切れれば、ただ真っ直ぐで良いと思いますよ。
切れるに越したことはないと思いますが、
ようはポジショニングさえ良ければ良いのですから。

キュー切れは掲示板などで伝えるのが非常に難しいです。
実際に手取り足取りでも上手く伝わらないのです。
>>278 の方法含め色々な撞き方でで撞きこむのが
一番の近道と思います。

>>280
�dクス。やはり精進あるのみですね。
なぜかストリックランドの「パワ〜〜」って言葉が浮かんできましたがｗ
次の練習でいろいろ試してみます。

ま なんつーか、切れるキューだしって
いいストロークだと思うんだよね。
グリップ持つ手に ズッシリと来るものがあるから
その手応えが来たときのストロークが出来るようになれば
ポケットにも優しい球質になるんだわ
(捻らなくても)

ハイテクを初級の段階で使い始めると、
そういうストロークを覚えるまえに
ガンガン捻るので良くない

と俺は考えてるのだと思われます

それにしても『割れない押し』は難しい。

>>281
カンガッテ下さい。

>>282
＞ハイテクを初級の段階で使い始めると、
＞そういうストロークを覚えるまえに
＞ガンガン捻るので良くない

俺もそう思います。
ポジショニングが苦手だからと、
ヒネリに頼るのはイケナイと思います。

278は文章はアレだが
球撞きは上手そうだな・・・ｗ

>>285
あなた、騙されてますよ。

>>279
真っすぐでいいです。大事なのは手玉をとらえるタイミングとキュースピード。
1タップずらすだけできっちり押し、ヒネリかかるようになれば
いいストロークを身に付けたと思っていいと思います。

ポケットではなによりイレることが大切です.
シュート率をあげる為には撞点を芯に近くすることが有効です。
１タップ、半タップでもキューがきけば十分ポジショニングはできると思います。

>>282
同意です。
ハイテクシャフト、特に314は手玉の端を軽く突いてもシュート率にそれほど
影響しないのでいいストロークを身に付ける為には良くないかも。
314の特性を理解してシャフトにあわす撞き方を意識してできれば問題ないとは
思いますが。もしくは始めたときから生涯314を使うつもりで特化すればいいですけど。

B級はとりあえず、フォームを身に付けよ！キューが上下左右にブレないストロークを身に付けよ！これがす・べ・て・の基本！出来てるB級はいない。言うのは簡単だけどとても難しい事。出しなんか後から覚えりゃいいんだよ！

>>278
>>287
禿同
ふと思い出したのだが
B級のときはワンタップって一つの基準としてよく使ってた撞点だった
Aに上がってから久しいが
今じゃ撞点は感覚で決めてて
もうしばらくタップ何個分とか考たことないなって思って
タップ一個分ってのを意識して構えてみた
こんな端っこなんてそうしょっちゅう撞かねえよ〜って思ったよ

そうだよね。ワンタップなんて殆んど使わない。
一人で練習するときは 使うけど。

お前ら冗談で仰ってるんですよね？
278氏はじめ上級者が「ワンタップのヒネリで十分」って言ってるのは
「ワンタップのヒネリで出せる所にネクストを取れ」
「そのような球なりな取り方を覚えろ」
っていう意味だぞ。

ワンタップ以内の撞点で充分キレるし、そのくらいなら見越しも合わせやすい。てな訳で漏れはワンタップ以内派。

278=290な訳ですが。
トラブル崩すときとかにに どうしても弱く撞いて強い捻りが欲しいときってあるじゃん。
そんな時のために自分は1タップ以上の捻りを練習してる
そういう時以外は １タップ以内でほぼ全ての球に出せるとおもう。
コンディションもあるけどね。

余談だけど先球をどのくらいの速さでポケットするかイメージすることで
コンディション誤差は少なくなる気がする。
渋い台はよく狙え藁

>>291
あなたの言わんとしてる事はひじょ〜によく解るが、>>278の文章に関しては、
「1タップくらいまでの捻りで十分切れる撞き方を・・・」となってるので、「撞き方」についてだ。
ちょいとばかし解釈を広げ過ぎだす。

そうか。 そうだね。

て 俺じゃないね＿｜￣｜〇

>>294
ツッコミあり。スマンスマン、ちょっと説明不足すぎた。
マジで１タップしかヒネらずに手玉がギュルンギュルン捻れたり、ワンタップ
上の同点でグいーンと押せたりすると勘違いするヤツを時々見るのでね。
一応、前提の条件を言っておいたです。

１タップ程度の捻り・押しなんて手玉の回転は知れてるが、フリが絶好
なら先球をシュートした後、自然に気持ちよく走る。これで次々取れる
ことが「ワンタップで十分」って意味だと思うよ（自分自身、初心者の
子にはそのように伝えてあげている）。

まあ、本当に玉撞きウマい人って「もっと撞点集めろ」とか「芯から押せ」
とかフィーリング重視な言い回しするから誤解されるんだよなぁｗ。

中級者>>
思うところに出ない　→　次のポジションに出す為に難しい撞点で入れに行く　→　外す
まぁ、これを繰り返して感覚的に何が難しいか分かってくるのだが･･･

>>297
自然に取り切るなら半タップで充分。
ワンタップはひねりすぎ。

いっつも思うんだけど、上達すると中心付近の撞点が多くなるのは確かだけど
それを下級者にアドバイスするのもどうかと思うんだよね
捻り始めたころからはしっこ撞いてようが、結局必要に応じて芯の動きもおぼえるだろ
好きなことからやったほうが、ちっちゃくまとまんなくて良いかと

色んな撞点試してみなよ

>>299

ああ、そうですか。
漏れは手玉の端ばっか撞いてるので、実のところ良くわかって
なかった。すまん。

>>299
念の為。ワンタップで十分って言ってるのは漏れじゃないからな。

漏れは、端ッこギュンギュムだよ、ギュンギュム。

私が１タップで十分と言った。
隅っこ撞くと切れすぎない？

>>300
隅っこ撞かないで切れるストロークをしろってことだろ。
できる様になれば隅っこ撞く必要がなくなるて
278はいいたいのではないかと

隅っこ撞かないで切れるストローク、
隅っこ撞いても球が暴れないストローク、
見越しがあまり出ないストローク、呼び方はいろいろありますね

入り口はちがってもたどりつく結論は同じだと思います

端ついて暴れないつきかたと
撞かないで切れるつきかたはちがくないか？
まあどちらも、入れを固くしたいんだけどさ

>>307
違うくない。水平もしくは水平から重心に近い方向にストロークするって事。

水平もしくは水平から重心に近い方向にストロークするってどういう感じ？

前回転が実感できれば、端っこ撞く必要が殆どない事に気がつく。
俺は>>308ではないが、
重心方向て言うより、キュー先が、水平方向から下方向へ向かう
キュー出しじゃないか？つか、俺はそれで全ての球が安定した。

入れを安定させるには、中心に近い撞点の方が良くなるのは、
ＳＡもトッププロもうなずいてくれるが、捻りに関して、
Ｂ級とＡ級に差があるのは、Ａ級は手玉の回転の方向を良く考えて
良くイメージして、その捻りでのスローのかかり方やクッションからの
出を良く理解してるよ。ラッシャに対して平行のスピンとラッシャに
対して、斜めのスピンと、ラッシャに対して垂直のスピンをうまく
使い分けれたら、ネキのバリエーションが増えるよｗ
ちなみに、手玉を長クッションの３ポイント目で玉ひとつ分レールから
話して手玉をセンターに置いて、カットでコーナーへ入れて、
手玉を順捻りでサイドポケットを交わして、ワンクッションさせて止める
のを安定させるように、捻り方をいろいろ試してると、良くわかるよｗ
とりあえず、サイド交わせるようになったら、同展を中心に
少しずつ近づけていくと、捻りの使い方がうまくなるよｗ
やってみそ(。・_・。)ノ

>>311
もまえその前に日本語を(ry

＞ラッシャ
木村？

>>311
ｗの使いどころがアレですね
その文でｗは皮肉った笑いにみられますよ

あ、そうか、皮肉って笑ってたのか〜orz

新しいスタイルの２ちゃん誤字文章を作りたいのか・・・・
釣りじゃないようなら自分で読み返して理解できる文章に変えて貰いたい。

>>315
意味が分かれば良いではないかぁ〜アハハハハハハハハハ(:D)┼─┤

まぁまぁ皆さん

やってみそ(。・_・。)ノ

うはｗｗｗｗ

>ラッシャに対して平行のスピンとラッシャに
>対して、斜めのスピンと、ラッシャに対して垂直のスピン

回転軸が平行とかって事？

>>318
そうそう、彼はそういうことを言ってるのだと思うよ。
回転軸の向きの違いをね。

さんちゃん元気だったのか。
オレだよオレオレ

わらわに教えてたもれ(>_<)
切り返しって真横撞く？それとも少し上混ぜる？

だしたいところによって変わるよ。
短短なら横だけ。短長なら上をいれることもある。

状況がわからないからニントモカントモ。

説明不足ｽﾏｿ
上混ぜるのはどんな時？
いまいち微妙な違いがわからなくて

押しによる角度変化を加えたいとき。
厚い切り返しで試せば分かる。

上撞いたほうが前に行きそうだけど実際は真横のほうがいいんだよね？
不思議

前にはいくが、上を撞く分横撞点が撞けなくなるからね。

俺が上を入れる切り返しを使う場面は、反対長に出すとき（対角線コーナーネキ）
かジャパンのサイドネキぐらいか。実際は他でも使っているだろうが、いまはイメージがわかないな。

鋭く切り返したいなら真横なら
上撞く意味ってあるの？
鈍い切り返ししたいなら横を少なめでいいよね？

奈良

>>327
色々な状況で使い分けです。
色々な場面でかわす必要のある球がでてきます。
そのときにでも使ってやって下さい。

撞点抑えめの横と上横では動きが全く違ってきます。
今度球撞きに行ったときに試してくださいな。

その後疑問があれば、ここであいましょう（ｗ

>>329
撞点抑えめの横と上横で動きが違うというのを試したけどわからなかった。

上横と横だと中心線から同じ距離だったら絶対真横の方が強い捻りを与えられるよね。
それを考慮して上横撞く時はけっこう横撞いて、真横の時はホントに
ちょこっとだけ横撞いて捻りの強さを調節した上でだよね？

上を撞くとちょっと前に出るからそれで動きが違うって言ってるのかなぁ？
先球がクッションに限りなく近いタッチしてない球でカットで切り返す球を考えると、
どっちも結果は同じ希ガス。

穴---------------------
|　　�G
|
|　　　　○
|

ただ、上を撞く時と横を撞くときだとスロウの強さが違うだろうから、
それで多少狙いを調整する必要はあると思う。
でもあまり大きな違いはないと思う。

また、クッションからかなり浮いてる球だった場合、
押さないと出せない場合もあると思う。

穴---------------------
|
|　　　　　�G
|
|
|　　　　　　　　○

これを切り返しのように左の短クッション経由で回す場合は、
上の撞点でちょっと前に押さないと回せないと思う。
ということで鋭く切り返したいからって真横だけでよいわけじゃないと思う。

よく真横を撞かないと回せないから上を撞くなと言われるけど、
どんな時が上を入れてどんな時が真横でいいのか整理して欲しい。
もちろん論理的な説明つきで。

穴--------------------穴--------------------穴
| |
| |
| |
| |
| |
| |
| |
| |
| |
穴--------------------穴--------------------穴

↑失敗

穴--------------------穴--------------------穴
| |
| |
| |
| |
| |
| |
| |
| |
穴--------------------穴--------------------穴

↑また失敗
どうやったら空白入れられるの？

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃╋＿＿＿|＿＿＿|＿＿＿|＿＿＿╋＿＿＿|＿＿＿|＿＿＿|＿＿_╋.┃
┃ │・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・│.┃
┃ │・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・│.┃
┃ │・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・│.┃
┃ ┤・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・├.┃
┃ │・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・│.┃
┃ │・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・│.┃
┃ ┥・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・┝.┃
┃ │・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・│.┃
┃ │・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・│.┃
┃ ┤・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・├.┃
┃ │・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・│.┃
┃ │・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・│.┃
┃ │・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・│.┃
┃╋￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣╋￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣ ╋.┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

>>335
�dクス

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃╋＿＿＿|＿＿＿|＿＿＿|＿＿＿╋＿＿＿|＿＿＿|＿＿＿|＿＿_╋.┃
┃ │・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・│.┃
┃ │・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・│.┃
┃ ┤・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・├.┃
┃ │・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・│.┃
┃ │・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・│.┃
┃ ┥・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・┝.┃
┃ │・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・│.┃
┃ │・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・│.┃
┃ ┤・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・├.┃
┃ │・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・│.┃
┃ │・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・│.┃
┃╋￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣╋￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣ ╋.┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

入射角と押しの押しと捻りのバランスを感覚で覚えるのが良い。

上のどうてん要らないと思う

おまえらみんな中級どまり

バカヤロお
俺は初級どまりだ

じつは俺も

おいおいw

中級だからいいじゃん。ってか、上じゃなくて真横つくんですか？上横じゃなくて、真横だとイレが寒い気がしてた...
ってか、真横つくなんて知らなかった...　出直し必要ですか？

真横でも練習すれば寒くないよ。
でも逆捻りは外しやすいから気をつけてね。
344はまだ出タばっかりだから出直す必要はないと思うよ。
がんばってね。

穴---------------------
|
|　　　　　　　�G　　　
|
|　　　　　　　　　　○ 　
A
|
b
|
c
|

穴-------------------------　
|
|　　　　　　　　　�G　　　
|
|　　　　　　　　　　　　○ 　
A
|
b
|
c
|

図が上手く出来ないが
左上　Ｃの位置のクッション
左　　Ｂの位置のクッションに当たる
Ａの位置に当てるには下の撞点をグニュって、、

撞点は左下ですね

何で下を撞くのか分からないのですが。

回転軸とクッションの形状を（ｒｙ

Aにだすには押しでバタバタでええやん。何もムリにヒネル必要ないし。

>>352
押しだけで出せるのか？

すごいなあんた

>>352
ﾏﾁﾞで？
俺なんか押しだけだと左下ポケットに直行しそうな悪寒

Aに出すんじゃなくAの位置にあてる話

345でしょ、外しやすい気がするんです。正直１タップ以上横の真横ひねりで切り返しとか、
的球がポケットから１Pくらいじゃないと入る気がしねーっ。１Pでも７割位しか入る気がしねーっ。

オマエら全員ドアホ。
346,347の図の場合穴ぶり使ってもどうやっても
押しだけでは絶対に左の短クッションにタッチさせることは不可能。
球のフリを良く見ろよバカ。できもしない球の動き勝手に妄想すんな。
ホントくそはこれだから困る。頼むから死んでくれ。

あとホントに左下の撞点でＧＮＵって撞いたらＡに（直で）出ると思ってんの？
完全にこの配置で１００万回試してみろよ。
少なくとも真横でダメなものが下を撞いても無理。
よく巷で捻りを思いっきり利かせるときは下を撞くと言われてるけど大きな間違い。
球の物理的な運動法則をよく知らないおバカなプロやベテランオヤジがこの罠にはまる。
殺し球で捻る場合のみ左下を撞くのが有効であり、そうでない場合は横で出来ないことは
左下の撞点では絶対にできない。左下といっても限りなく横に近い左下でなく、
左下４５度とかのことをここでは言っている。
今回のような配置で左下でＡに持っていけると思うヤシ手をあげてみろ。

新しいヒール誕生か？
ﾏｲﾅｰな板は人少ないから油断するとすぐ過疎化だ。
悪役が現れると馬鹿がまんまと引っかかり必死に反論してくる。
荒れの中にも有意義な議論もあるからな。
託したぜ、毒舌君。

まわして出していいの？　これ

穴-------------------------　
| :
| �G :　:
| : ○
|　　　　　　　　　　　　 　
A
|
b
|
c
|

ズレた。鬱だ氏膿

穴-------------------------　
| 　　　　　　　　　　　 :
| 　　　　　　　�G　　 :　:
| 　　　　　　　　　　 : 　○
|　　　　　　　　　　　　 　
A
|
b
|
c
|

こじった。鬱だ氏膿

>>357

同点の上下は手玉が上のクッションに向かう方向はかわりません。
押しのカーブ、引きのカーブが出るだけです。
図では�Gがクッションに近いのでどの撞点でもおなじ位置
いわゆる同じ入射角で入ります。
同じ角度で同じ横回転で入った玉は玉の速さが遅い程
捻りがクッションを噛みます。
横の撞点で出ない位置に下の撞点で出るのは
先玉が入る一番弱いショットで一番回転を与えれるからです。

巷で言われているのはこの事が理解できている人が言っているのです。
理解できない人は　アホといいます。

図はおかしいですが
押しでＣ　横でＢに当たる場合　下の撞点でＡに１００発１００中
出せます。　

あと、も少し図がズレていたら
押しだけで上のクッションに2回当てれる。

>>364
ｵﾒｰは傷心証明アホだな。
漏れなら346,347の図だったら上下の撞点でかなりの範囲でクッションに入る位置を変えられるぜボケ

みなさん364はこんなたわけたこと言ってますよ

>同点の上下は手玉が上のクッションに向かう方向はかわりません。
まずこれがヘタレ。

>押しのカーブ、引きのカーブが出るだけです。
クッションに入る位置が違えば出方がそうとう違う。
カーブが出るのはわかりきっている。
こんなことどの本やサイトにも書いてある超初歩。
全く初心者は困る。

>図では�Gがクッションに近いのでどの撞点でもおなじ位置
>いわゆる同じ入射角で入ります。
330の上の図ならわかるが漏れが言っているのは346,347の図だ。
これだけ離れていれば漏れならテーブルのどこにでも手球を出せる。

>同じ角度で同じ横回転で入った玉は玉の速さが遅い程
>捻りがクッションを噛みます。
こんなこともＣ級でもわかるしビリヤードやったことなくても予想できる。
あーもう相手するのもうざい！

>横の撞点で出ない位置に下の撞点で出るのは
>先玉が入る一番弱いショットで一番回転を与えれるからです。
だからさ殺し球で弱くしたいわけだろ？バカアホ童貞
引きを強くかけたらあの図の場合は右にいくだろうがボケ！
だが同じ撞き方であれば下を撞きすぎると横の捻りが弱くなるから
Ａにはでにくくなるんだよバカアホマヌケ童貞へたれ腐れチンカス野郎

所詮にちゃんかバカばっか。あーやだやだもーやだ。
なんでこんなバカ相手にしないといけないわけ？
これだから球知ったかしてるオヤジやヘタレプロは困る。

あー玉でコテンパンにしてからぶっころしてーよこのアホ
こーゆー初心者じゃなくて世界チャンピオンクラスよこせ。

限りなく横に近い左下

>>367
それを横というのだ。
若干下気味がよいという話であれば納得だがそれは下とは言わない。
だが実際には真横で撞き方をかえることでドローをかけるほうがよい。
もともとキューは斜めに出ているので表面は真横でもドローをかけることはできる。
だからむしろ下という単語は出さずに横と言えばそれで通じる。
しかししっかり撞けないヘタレであれば真横だろうが真横ちょい下だろうがそうかわらない。
むしろ撞点を論じるよりもしっかり球に捻りのアクションを与えられるストロークを心がけるべきであり、
また、穴フリによって薄めに入れるほうがよほど図のＡに近いところに出せるのだ。
よく巷で言われているような下を撞くんだなどということを何の理解もなしに真似して言うだけの猿はイラネ。
少なくともＡ上であればそういうことは考えなくても表現できる。
例の図を考えるときは何が重要な要素であるか判断して的確なショットを選択できる人であれば、
下という言葉は出す必要がなく出ない。むしろバチンと強く弾かないようにとか充分な捻るを乗せるという
表現がすんなり出るのが上級者である。
球を知っている人はそれに伴う言語表現も的確になるということを主張したい。
例えばドローが苦手だったりマッセやジャンプができない人はどのようなストロークでショットしたらいいか分からないので、
そのショットについてうまく表現できないことが多い。
単に語彙力が足りないということ以上に顕著に現れる。
キュンとかグインとかダン！とかドン！とか擬音語でも表現できるわけだからな。
まーＢ級スレでそーゆーこと言ってもしかたねーな。漏れがバカだったよ。

Ａに出す為に下を撞くのに
引きのカーブなんか出ない。

技術スレは素人も見に来るのだから嘘はいけない。
君の知識は君の周りだけで披露してくれ

横の限界がＢの場合Ａに出すには下の撞点をグニュッてやらないと無理。

オレは346派だな
Aに出すには左下
球の回転軸考えろ

>368
あんたが一番まともだな
所詮文字なんだから人それぞれの表現の仕方で取り方は違ってくる
おまいら聞け
燕雀安くんぞ鴻鵠の志を知らんや
ってあんだろ
所詮BやCにAやプロの球を理解せえってのは無理

やれないならやれない
出来ませんなら出来ないって正直に言えよ ばかもの
背伸びして脳内で理想を語るからこうなんだよ
一回死ぬ気で練習しる

左下と言っても撞点はｲﾊﾟｰｲ

ここは文字の多いにちゃんねるですね

>>373
活字離れDQN乙

あんまいみなくね？

切り返しって不思議な動きするから要練習だな

不思議な動きに見える君は一生このｽﾚから出ないでください
ほんと脳内おおいな ここ

手玉に押しをかける時でも下を撞く場合はありますが、そのことですか？

＞手玉に押しをかける時でも下を撞く場合はありますが
詳しい解説ｷﾎﾞﾝﾇ

だからさ、あんまいみねーて

たぶん、
できるだけ第一クッションに遅い玉で
かつ横捻が十分残らせたくて
左「下」を撞いて殺し玉にしたいんだと
思うんだけど
それってとてもﾀｲﾄな動転を
とても弱い力加減でつくことになると
思うんだけど
それってどういうしちえーしょんなのかと
思うんだけど
ナインの序盤で右側にだすには邪魔な的玉が
あるから逆をきりたい→それにしては力加減が
足らなそう
ナインの終盤でｴｰの位置にクﾗｽﾀがあってそれを
わりにいきたい→そんなもんもっとリスクが
低いﾀｲﾐﾝｸﾞでわりにいくべきだし、まだどのﾀｲﾐﾝｸﾞで
わりにいくべきかを考えるほうがあり
だと思うんだけど
けして入れもかんたんでないし
どんなしちえーしょんでなにがしたいんだかわからん
そんな稀な配置やきれを競って
よれてる台やとーなめんてで人とつくときに
勝率あがるのか？
と思うんだけどどうよ

>>380
君の言うナイン終盤の場面を相手から回されたとしたら必要だよね。
第一、ナインボールだけがビリヤードじゃない。

ｸﾗｽﾀのできかたによって
わりにいくのがよさそうなら
ばたばたでいきたいかな
と思うんだけど
またばたばたのコースがとれないほど
他の的玉が邪魔をしているなら
(的玉が4個以上ある状態を終盤と
するかどうかは別にして)
バンクからのアンドがすきかな
と思うんだけど
折れだとそんな入れじたいが
難しい配置と動転の組み合わせで
クﾗｽﾀをわったあとの配置を読んで
(まあ大抵はよみきれていないのだが)
手玉をｸﾗｽﾀへの当て所へ運ぶのは
むずかしい
しかも勢いの弱い手玉でｸﾗｽﾀが割れ
るにはｸﾗｽﾀの的玉で同士が密着している
必要がありそんな場面ではｽﾛｳを折り込んだ
コンビのほうがまだぶがあるし
(このばあいレールからは浮いていて欲しい)
かつ手玉と的玉をある程度離すには
うすく当てる必要があり
なおさらｸﾗｽﾀのあて所がせまいく難しい
と思うんだけど
つまり終盤で手番が回って来たとして
その選択肢がよさそうに思える具体的な場面が
いくつも浮かばない
と思うんだけどどうよ
(続く)

でナイン以外だとボラとたまにストレートと
稀にワンﾎﾟｹを転がすぐらいで
申し訳ないのだが
なおさらその選択肢が良い具体的な場面が浮かばん
と思うんだがどうよ

とは言え
人によって得意不得意がちがうから
たとえ同じくらいリスク要因を思い浮かべていても
何を選ぶかはひとそれぞれだけどね
と思うんだけど
だせるだせない
できるできないって話より
お互い気付いていないリスク要因を
経験からほかんしあったら
一緒に上をめざせるきがしねいか
と思うんだけど
それはまあいいや

(続く)なんて書かずに読みやすく1回で書け

さんまちさんが続きな

>>330
切り返しに上を混ぜたときの効果としては、（厚みにもよるが）ちょっと前に押すってよりも
クッションからの押しのカーブの方が大きいと思うです。
第二クッションへの角度が変わるのも、上を撞くとまわらない、って言われる因のひとつかと


あと、手球があまり走らなくてもいいからとにかく深く切り返したい、
って時に下目にこねるのは、回り込むようなカーブで進入角を変えてるからだと思います。

回転軸や殺し球の話も基本的には進入角をできるだけナチュラルにするって事
のような気もしますが、実際のところなにが起きているのかはよくわかりませんな。。。

切り返しってさ
上級者と中級者でもっとも差がある部分だと思う。上級者は上手いけど中級者にはどうもやり方が解らない。
無理矢理な動きで違和感あるじゃん？だから中級者ｽﾚでいろいろ語り合うのは有意義だと思う。
377こそ池沼

切り返しってどういうの？
あとカーブって下を撞かないと
かけられないんわけ？
そんなことないと思うけど。
漏れは下を撞かなくてもカーブは
かけられると思ってるぜ？
てかかけられるぜ。
その切り返しって技をやるときに
下目をこねるのは、
カーブで進入角を変えるためとは
思えないんだけど。
なんか切り返しってマッセに
似てるのか？

ああそうだよ

>387
ここって思ったよりレベル高くないって事かあ
ところでB級で切り返しの動きを理解出来ない人ってほんとにいるの？
ここで語る有意義はわかるが切り返しの動き自体を理解してないと話すすまないよ

ああそうだな

ああ　書き方一緒だ　すぐわかるや
>>380＝382＝383＝388

人にわかりやすく伝えるのもﾌﾟﾛの仕事
ﾌﾟﾛを目指してるならなおさらもっと精進してくれ

ああ　書き方一緒だ　すぐわかるや
>>392＝393

人にわかりやすく伝えるのもﾌﾟﾛの仕事
ﾌﾟﾛを目指してるならなおさらもっと精進してくれ

切り返しってのは、ひねるで切るのか、押しで切るのかは配置によりけり

以上をもってシュウリョー

おしかったな
388は別

うーむ　346>>から350>>にかけての論争だが、かなりショボイなＡになら
左下１タップで出せる。下を突く理由が分からないボケはだまってろ、
スピードが遅いほうが良く捻りが効くとか言うボケも黙ってろ。
回転軸の違いを書いたレス正解。
回転軸の違い分からん奴は一生Ｂ級。
あの図なら左下ワンタップでＢ点に入れて反対側の短まで軽くまわせる。
つき方がわからない人は近くのＳＡに聞きましょう。
以上

>>396
新ﾗｼｬとかのｺﾝﾃﾞｨｼｮﾝでも同じなんでつか？

新ラシャはすべる感じがする

だから押しの少ないひねりはまわしにくいと思う

俺の感覚だけど

い

2005年1月号に草野プロの特集あったから見てみる
10個くらい図があって横ちょい下の撞点を撞いているのは1つだけ

下の撞点を撞くのは
「手球の回転を抑え、真横回転の状態で的球にヒットさせることで、よりシャープなアクションを引き出しやすいためである。」
と書いてある

つまりヒット時は横回転のみって言ってる
回転軸て言葉はとくに書かれてない

草野プロが球のことちゃんとわかってる人だとしたら
396の言ってる回転軸と草野プロの特集は同じ？

詳しい解説キボンヌ

草野プロの特集では手球が真横回転で的球にヒットさせると
どうしてシャープなアクションになるか言及されていない

手球がクッションに入る時に横＋『前進』回転しているのが×なら
横＋『ドロー』回転のほうがいいんじゃないかな？

スローが出るから前進回転は×というのが理由ならわかる
でもそうじゃないらしいから不思議

396さん、その辺はどうなの？

すまそ

特集の元ネタは球'sでした

>>400
全身回転かかると横回転が少なくなっちゃうからでしょ

下を突くといっても的球まで殺すってことさ

>>346は釣り

物理知らないくせに回転軸とかいうな。
本当に分かっているのか？

>スピードが遅いほうが良く捻りが効くとか言うボケも黙ってろ

日本語もわかってないのにｗ

396の言っていることは釣りだったのか・・・？
357と364はどっちが正しいの？
366や368あたりの言ってることはホント？
386のカーブで回り込ませるってのはどうかと思う
ダブルクッションさせるってのはさすがに無理でしょ？

どれがいったい正しいのか
ますますわからなくなってきた・・・

草野プロが言っている横ちょい下の撞点を撞いていて
殺し球という技を使うという解説はよく理解できる

回転軸ってのはイレイチよくわからない
回転軸がどうだとどうなの？

根拠がない考え方を受け入れることはできないので
詳しい解説してくれる人いませんか？

言葉じゃ説明できんからイライラしてる

簡単に

左下撞いたら球はどういう回転する？
球の左上と右下を結んだ線を軸にして回転するよね
それだけ

やってみれば解るだろ(`ヘ´)

>>408-409
だからどうなんだよって皆聞いてるんだが？
回転軸が変わるって事ぐらいわかってんの。
変わったらどうなるって聞いてんの。

すいません。未だに玉の入れ方解りません。キュー引いたとき、的球（イマジナリーボール）・タップ近づけたとき手玉、肘は空中に固定（肩を動かさないため）、キューから手玉的球まで一直線の糸があるように、スイング毎に玉入れるつもりで〜って感じで。
このぐらいをチェックしながら、突いていますが。簡単にはずします。入れの強い人、あなたは何を考えて玉入れてるの？なぜはずすの教えて。

>>411
近くにﾄｯﾌﾟﾌﾟﾛはいないの？

>>396や408

切り返しについて詳しく書いてやろうか？
マキシマムのスピンを出すために、赤道よりやや下目をつくというのは正しいが、
斜め下をついた時の回転軸が切り返しの効果を高めうるというのはまったくの無知。
平撞でマッセの効果を出せると思ってるのか？
気が向いたら、詳しく書いてやる。

あんまり考えすぎはかえってこじりや錯覚の原因になりますよ。
ためしに、渋い玉をズバッと適当に撞いてみてください。案外入りますよ（藁

最近私は入れがかなり強くなりました。
意識していることは、
1・厚みは構える前にみる。このときに力加減、手玉のラインもイメージする。
2・低く構える前に上体を上げて、キューをふる。
3・まっすぐキューを振る確認が出来たら肘の感覚を壊さないように低く構える。
4・手玉を撞く寸前まで手玉をみる。
5・フォロースルーは目線だけでみる（ヘッドアップ防止）

正解はありません。あくまでも私の感覚です。
参考にしてみて、しっくりするものを取り入れていただければよいかと。

>>414
手玉見る人なんだな
オレはラインだわ

わたしゃ先球しか見てないな･･･

４１１です。手玉的玉、交互に確認して、最後はライン上を意識し、視線固定ですかね。厚みはラインと、接触面両方見ます。しかし。はずす。いろいろやりすぎですかね？

>>417
キュー出しは大丈夫なの？

切り返し論争の結論
○ 357 366 368 403 405 406 410 413
△ 380 386
× 364 369 370 396 408
これで決まり。

実は絶対的なイレは目線を動かさないことだと悟った

まず構える前に厚みを確認し、あとは的球付近を見て狙う。
よく交互に確認する人が多いがこれは凡人がよくやる間違い。
某ビリ雑誌でわけわからんオッサンがやってるアナライズでもやっぱり交互に見るのがよいと言っているが最適解ではない。
スドー氏が最後に言っている「レイズも言っている周辺視が理想かも」というのが正しい。
これが絶対シュート力だ。
構えてからポケットも手球も見ないで的球付近に焦点を持ってきてあとは周辺視で狙うのがよい。
これはスポーツビジョンの観点から言っても間違いない。
こんなズバリな正解を言ってあげる俺って何て親切なんだろう。

ビリは以下の２点が重要である。
・深視力
・眼と手の協応動作

俺はこの２点がとてつもなく優れている。
だからシュート力が非常に高いのだ。
と自慢してみる。

>>421
じゃ土手撞きのコツを教えてくださいな

>>422
一番重要なのは無理をしない事だと思う。
小さなストロークでタッチを長めに出すようにして。
あとは土手の傾斜でキューがずれたり、手球の大半が隠れているから
撞点というか方向を錯覚しやすいから注意するとか。

土手はタッチ長め？ずれない？

>>407　解説書いたら100行超えた。捨てアドくれたら送る。明日また来る。

420に同意。撞点はわざわざ見なくても周辺視で見える。オレは基本的に的玉しか見ない。きわどい撞点の時は確認するが。

>>420
少し事実誤認がある。レイズはそんな狙い方してないよ。
以前レイズは取材受けたときに、どこを見て撞いてるかって事聞かれて
「ポケット、的球、手玉全体を見て狙いをつける。狙いが定まれば
後は手玉、つまり撞く時は撞点しか見ない」と答えてた。

その周辺視じゃないんだよ。だからレイズがそういったって本当かな？
多分誤解されて伝わってるんだと思う。個人的には周辺視だと思ってるけど。

再び４１１です。周辺視っていうのよくわかります。しかし、プレッシャーかかってくるとしっかり見ようとしちゃうんですよね〜
的玉に焦点合わせちゃって、厚くはずす。。。周辺視を意識してやれるコツないですかね〜。あと。手玉と的玉交互に見るのって、トッププロのビデオ見ると必ずやってますよね〜。
まぁ。最後は視点は周辺視で固定なんでしょうけど。。

>>427
漏れは420だが。
おまーよよく読め。バカ。
漏れはレイズが周辺視でやってるとか一言も書いてないが？
全くこれだからビリヤードやってる輩はバカばかりだとののしられるのだＤＱＮ。
ちなみに漏れは完璧周辺視派でつ。
あとはやっぱここってＢ級しか来ないか？
海外のトッププロカキコマネーかな？
バカ相手にすんのつまんね。
あと土手は手マンだ。
そこんとこよろしく。

他人に成りすますのは止めましょう
そこんとこよろしく

>>429
＞全くこれだからビリヤードやってる輩はバカばかりだとののしられるのだＤＱＮ

自己紹介乙

疲れた

>>430
漏れはなりすましてねーぜ？
漏れは前から漏れだ
そこんとこよろしく

>>431
おめーのこと言ったんだボケ

>>432
じゃあ氏ね

なんだ、このキチガイは？お前が氏ね、いや死ね

なんで普通に会話出来ないんだろう・・・

( ﾟдﾟ)ﾊｯ!　ﾀﾞｶﾗｲｯｼｮｳBｷｭｳﾅﾉｶ!?

>>435
1)釣りだから
2)童貞だから
3)低脳で言葉を知らないから
4)ヒキコモリでコミュニケーション能力が皆無だから

私は2〜4全部だと思います

>434 ：↑ ：05/02/26 04:10:41 ID:VdpLVZyA
>なんだ、このキチガイは？お前が氏ね、いや死ね

おめーが死ね

>>437
お前こそ氏ねやかすｗｗｗ

>>438
オマエが死ねば世界は平和になる

いい流れだな
俺の子供が球やりたいなんて言いだしたら見せてやろう

さて荒れてるので今日はひとついいことでも書いてやるか。

上級者が撞いてるのを見るとき何を見てる？
・スタンス
・グリップ
・視線
・タイミングの取り方
・呼吸
・取り方
・駆け引き

電話がきたのでまた

>>441
リズム、ストローク

上級者が万が一美人だったら胸と尻だな
上級者が男だったらどこもみない

上級者が万が一美男子だったら尻だな
上級者が女だったらどこもみない

マッチョの方がイイ！！

>>444
漏れ美男子だけど
漏れの尻に君のマイキューブチ込んでぇ〜

>>444
ｵﾒーネカマか？
だったらﾌﾞﾁｺﾏﾅｲﾃﾞ

>>441
ｵﾒｰﾖいいことだと思って書いてんのか？
だったらﾏﾁｶﾞｲ基地外ﾀﾞｾﾞ?

取り方とストロークぐらいかな。
他は見るにしても、参考程度にしかしない。
「こういう人もいるんだな。」ってくらい。

↑だからB級なんだよ。上手い人見て研究ｼﾛﾖ。

suretaiyome

>>450
いやあ、そう言われるとは思ったんだけど、どうしてもね。
参考にして試したり聞いたりもするんだけど、何か違うんだよね。
その人の球じゃなくて、自分の球が撞きたいと言うか。
まあ、ある程度のセオリーみたいなもんがあるのだろうけど。

だから伸びないのは分かってるんだけどさ。

＞442 貴方は大丈夫です。そのままA級への道を進んでください。
＞449　取り方の見方をもう少し詳しく書いてみてください。
　　　私がC級〜B級の方に一番いいたいのはそこなんです。
　　　取り方をどういう風にみて覚えているか？
＞452　貴方が一万人に一人の天才ならそれでもいいでしょうが、
　　　　目の前で実演している球の撞き方も分からない、できないで
　　　　「自分の球が撞きたい」なんていっても只の頑固者、と思われる
　　　　だけです。上達は望めません。一生今のレベルでしょう。

俺は上級者のキュー見てるよ。
やっぱりまずは道具。

基本はやっぱしモンドかな〜〜？

型を破るには、まず型がないと破れませんね。
形無しではいけません。

型なんてイラネ形無しでいいんだ
オマエの好きなようにやれ
所詮モマエラはどこまでいっても二流だ
どうやっても一緒

>>453
自分が出せない配置での取り方を見るんです。
どうやって出したのかを聞いたり。
その後、一人で数十球やってみるくらいです。

またその出し方を参考に、取れていた配置について
色んな方法でやってみようと没頭することも、
時間があればやってます。

上級者の何をみるか。「オーラ」です。
ヘラヘラ笑いながらとんでもない球をつく天才もまれにいますが
やはりエークラスにはｂクラスにないオーラがある気がする。間の取り方と
集中力かな。

「自分の球が撞きたい」＝頑固者ってのは違うとおもうよ。
というか、自分の球つけてればとっくにAクラスになってるよ。
なぜ自分の球がつけないのか？自分に足りない部分を自覚した上で
それを無視して球をついても上達しないのは当たり前だが、
上級者には自分には足りない何かがあるんじゃねーか？と思いながら
拝見しちょるよ

よく本に書いてあるような基本のフォームを「しっかり」確実に身につければAレベルだよ。それも出来てないで、突き方がどーの、とり方がどーの語るな。

>460
あんたの言ってることも正しいがそんなのは現実とかけ離れているでしょ。

基本のフォームができるまで素振りしかしないで強くなった奴などいない。
少し素振りして分かった気になってまずは撞いてみる。
そのうちにスタンスやグリップやいろんなことが気になってくるのが自然

AとBの違いはその安定度合いとあとはやはり知識（撞き方、とりかたの
豊富さ）だと思います。

それを盗むためにどういう点に注意して観戦するか？
それが私がいいたいことです。
多くの人が勘違いしてます。というかアバウトに見て
大事なところを見落としています。

457の意見に同意。
所詮ヘタレはどこまで行ってもヘタレ。
Aなんて誰でもなれる。
Aはすごいなんて思ってるヤシは初心者。
そんなヤシに真実を教えてあげよう。
ちょっとの努力だけで誰でもAになれる。
玉が嫌いだったとしてもちょっと努力すればAになれる。
プロでさえ特にすごい超人ではない。
Aは凡人であり神じゃないからね。
洗脳されないように気をつけて。

俺は上級者のキューばかり見てる
やっぱまずは道具だよ

上級者の何をみるか。「財布」です。

上級者ほど金がないのは周知の事実です。

>462
あなたは運動神経がいいか器用かなのでしょう。
努力などしなくても適当に楽しくやってれば
Aくらいになれる、のかもしれません。
でもそんな人の方が少ないのですよ。

それにプロとて大したことない、なんて本気で
考えてるようでは貴方も大したことないですね。

っていうかあんたは球が好きではないのですから
語る資格なし。

ここは球が好き、って言う奴が語り合う場だ。

Ａも地域によって差があるからな。。。
ビリ過疎化地域の自称Ａはしれてるなぁー

>>462は人間としてって意味じゃないかな。
上級者がなぜ金がないのか、考えてみればわかることでして、、、

ただ、球が嫌いな人間がうまくなるのは不可能。研究しないから。
しかし、これはそっくり万年Ｂクラスと当てはまるテーマであるきがする。
玉撞きに行くってより、球屋に遊びに行くって人もおおいだろうて・・・
球撞きがいやになるよりはいいんだろうけど。

人間として？
それならなおさらAなんてほとんどいないじゃん。
俺は千葉だからAってのはIやYやSやD、Mなんかとハンデなしで
撞くことを意味してるので一生無理Bの上で遊んでます。

>>469
千葉ってそんなにすごいわけ？こっちじゃあんまり聞かないんだけど。
Bの上ってのが一番やっかい。さっさとAになれよ。

仕事がビリヤードになったらイヤでもAにはなれるだろうな。
会社でビリヤードの試合に勝ったらボーナスが出るんだったら
ほとんどの人がAになってるだろうな。
無気力な人間じゃなくてそれなりに活動的で思考能力があれば
Aになるのはそんなに難しいことじゃないと思う。

やっぱ都市対抗の上位常連の千葉、愛知、大阪、京都は熱いですよ。
メンバー以外でもプロになったHなんか大阪へ行って巽で
勝ちまくってたし、なぜかフィリピンプレーヤーも集まってるからね。

でも5年前に比べたら今の千葉のアマは少し落ちると思います。
３、４人凄い人がいなくなったからね。

漏れだが。
千葉ってさ気候がわりと温暖なせいもあって県民性としてはのほほんとしてる連中が多いんだぜ？
だから真のトップになるような人間は出ないだろう。
社長でも政治家でもアスリートでも何でも千葉出身ですごいのはいない。
攻撃的で平気で人を殺せるような人間でなければトップなんてなれるわけがない。
逆に言えばそういう人間こそがトップになれる可能性がある。

千葉県出身でアスリートで大物がいない？
アホやね。

野球、ゴルフ、マラソンでは日本一ですよ。

ミスター、エオキ、Ｑちゃんもか？

Ｑは違う
増田　明美だ。
ゴルフはジャンボ軍団多数
Ｘジャパン、爆風スランプ、荻野目洋子、慶子
岩崎ひろみ、
格闘では魔裟斗、ボクシングの川島など世界チャンプもいる。
野球ではミスタータイガースも忘れるな！

>>475
別にバカにする気はさらさらないが、出てくる人が
一昔前のような････。
もう少し、今が旬の人を出した方が通りがいいと思うが。

純粋に千葉県産か？

>>472
>
> 社長でも政治家でもアスリートでも何でも千葉出身ですごいのはいない。

長嶋、掛布、マツモトキヨシ

>>476
人口が今ほど流動的でなかった昔の方が県民性は強く出ていたと思う。

千葉の話は千葉スレでやってくれ。

ぼけたこと言った４７２が悪いんだ。
千葉県人は隔離スレがあることでもわかるとおり
非常に攻撃的な奴が多いからね。＞キムタクも純血だ。
一流アスリートも全国平均超えて排出している。

千葉リーヒルズ最強！

今は廃墟？

沖縄県民が長生きDNAを持っているように、
千葉県民はDNAレベルで違うのか？

そんな有名人自慢なんか各県でいくらでも出てくるんだからやめろっての。
千葉だけがすごいと勘違いしている千葉人がうざい。

>>483
１行目がすでに怪しい

千葉県民はDNAレベルで鬼畜。

質問します。
知っている人がいれば、お答えください。
オープンレストじゃなくスタンダードブリッジ（フィリピンレストも同様）は
左右のブレを抑えることが出来るのでしょうか？

左右のブレはキューを振る手次第でいくらでもズレテしまうと思います。
レストは左右のずれを防ぐことはできないのでしょうか。

後々、自己解決してしまうかも知れませんが
参考として皆様の意見を伺いたく、、

よろしくお願い致します。

どんなブリッジだろうがストロークが安定していなければぶれるよ。
スタンダードブリッジだから左右にぶれるという事もない。

グリップ側の肘をキューの垂直真上になるように
ってのは的外れですか？

Ａで試合出ると「あれでＡ？」と言われ、Ｂで試合でると「反則。Ａだろ？」
って言われるのは、どうすりゃいいんだ？

１．クレーム面倒だし、とっととＡで撞く
２．Ａでハズカシめられるより、なんとかＢで踏ん張る

ハウストーナメントに「Ｂ級です」って言って参加表明したとき
「Ａ級で出ろ」って店の人に言われるまでは黙ってＢで撞こうと思ってるが。
漏れはボラアベ150（渋台）くらい。悪くて100ちょいの時もあるから、
自分では完璧Ｂ級だと思ってる。クレームの理由がワカラン。

＞487
スタンダードで親指・中指のＶに乗ってれば左右にブレない。
フィリピンは緩いとブレる。親指をキッチリ効かせればブレないと思うよ。
それより、ブリッジ自体が動いてるヤツ多いよな。もちろん、ブリッジと
いう支点で左右にブレるという話で。グリップでコジってるのは無理。

クレームをつけるヤシは自分が勝ちたいから、
ライバルにケチをつけ、心理的に追い詰めようとしてるだけ。
自分より強いヤシをあわよくばＡ級にしてしまえば、
自分が勝つチャンスが多くなるという作戦。

たとえハスラー扱いされたり胸ぐらを捕まれたりしても、
見てる人はちゃんと見てくれてるから大丈夫。
公正な判断を下してくれる人にＡと言われるまでは、
ずっとＢ級でいいよ。

むしろ下手なのにＡ級ぶると、うまい人から
「あいつは調子に乗って勘違いしてる」と、
逆に敵を増やしちゃうから充分に気をつけてね。

>488
私もブリッジで左右のブレを抑えることは無理だと思っているのです。

>489
肘って重要ですよね。
エンジンみたいなものだと思っています。
肘を途中からキューの惰性で動かしている状態を
キューを置きにいくと思っているのですが間違えてますかね。

>490
親指を利かすのですか。
意識してみようと思います。
明日、さっそく試してみます！

レスト動いちゃう状態は私もよく見る為
自分は絶対に動かさないように気をつけています。

また、きっちりレストを閉めすぎると
逆にスムーズにキューを振れなくなってしまって
どうも嫌（それも先球抜く）なのですが
何か良いアドバイスがあれば、よろしくお願いします。

>491
レスサンクス！堂々とＢで頑張るです！
やっぱり、「なんちゃってＡ」扱いされるのは辛いですもんね…。

>492
滑らないのを気にしすぎてユルユルにさえならなければ良いと
思うよ！ちゃんとキューが滑る程度にブリッジを締めて、キッチリ
力を入れる（開いたり動いたりしないよう）と良いんじゃない？

漏れヘタッチョＢだから参考にならんかもだけど、撞くときに
力を入れてるところはブリッジだけです。

なんちゃってAって表現が気に入った。

あんまりゆるゆるでもきつきつでも良くない。
とくにキレが必要な場合はそう。

なんちゃってAにはハンデ無しで勝てるようになったB級だけど。玉突いててどうしても
気分乗らないときってあるじゃん。そういうときどうしてる？やっぱ気分乗ってないと
玉も入らないし、つまんね〜し。でも勝たなきゃダメだし。。。エロいこととか考えると
ちょっと気分良くなるけど。。。なんかそういうような秘訣を持ってる奴、教えろや。
気分乗ってないときはやらないとかそういうの無しでよろしく。

>>487
レストの向きを気にしてみては？
少し正面に向けるだけで、親指の利き具合が変わってくるです。
ただ、やりすぎると火傷するかもｗ

>>490
自分の好きなようにするのが一番！
ただ、漏れの場合Ｂ→Ａになった時に、上達のスピードが５割増位になりますた。
後ろ指差されて発奮するﾃﾞｼ！

>>495
「負けたくないから一生懸命撞く」
それだけで十分だと思いますよ。
もし負けても頑張った結果なら受け入れられますし。
適当に撞いて実力も出せずに負けるのが一番悔しいはずです。

呼ばれてもいないのに好き勝手書いてすいません・・・

デカイ態度で質問してる495に良いことを教えてやろう。
隣で撞いてる女の胸元をチラチラ見ながら
ｷｼｬｰとかｷｹｰとかｸｳｪｯとか奇声を発してみると
気分がよくなると思うよ。
で、その女が店を出たらストーキングして
細い路地に入った時に襲い掛かってみたらどうかな？

>>497
通報しますた

気分が乗らないときに誘われても断ればいいし
断り辛いなら、適当に相手してやれ。
俺はそうしてるが。
負けても負けた原因はわかってるわけだし、
大会で勝てれば問題ないわけで、
そう言う時にあわせてコンディション整えられるかが大事だろ。
ま、気楽にいこうや。

>通りすがりのA
ありがとうございます。
親指の利きって分からなかったのですが
正面にするのですか。
試してみます。

スレ違いかもしれないけど意見聞かせてください。

自分ではＣ級だと思ってますが、試合に出ると毎回のように
「次からはＢで出てください」といわれます。

ボラアベは70前後なので、Ｂを名乗るのは身の程知らずのアホ
としか思えませんが、試合中に「あれはＣじゃない」などとささやくように
いわれるのも腹立ちます。

どちらで出るべきでしょうか？

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ>>501
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

>>502　はきっと上級者でしょ、釣られてみれば？
オモロイ展開になりそうだ。
B級あたりの能書きが一番痛いからなｗ

いや、上級者じゃなくて本当にC級です。
だからこそ悩んでるんです。

Ｃ級で出て優勝でもすれば、「つぎからはＢで」といわれても
仕方ないと思えますけど、優勝なんて別世界の出来事です。
「クラス偽って金せしめてんじゃないんだから、ほっとけこのダホ」
といいたい気分なんですよ。
いえば解決かもしれませんけど。

なぜか上の級で出てくださいって言う風潮あるよね？なんでだろね？お世辞的な意味もあるのかな？

>>504
それは選手でなく、大会の運営側の人に言われるんだよね？
だとしたら運営の方針に従うのが一般的かつ無難だと思うよ。
特にHTはクラス分けが独自基準だったりするからね。

俺の知ってる店では「３回目以降の参加はB級以上」という基準があったりする。
こういう明確な基準が提示されてなくても運営側に従うのが普通だし、
嫌なら出なければ良い。

>>506
ありがとうございます。
言われた店ではクラスを上げて、B級らしい球を
撞けるように練習することにします。

>>501
君は賞金が欲しいの？
君は賞金が欲しいんだな！

俺は世界一だと今でも思ってる。
勘違いでも脳内でもなんちゃってでも
そう思えないようじゃ上達なんてしない。

次からはBでと言われてそれに従わない理由などない。
それは認められたということだからな。

この腐れハスラー野郎が！

俺がCだった頃は早くBと認められたくて仕方なかった。
優勝できるまでとかタイトル戦を勝つまでなんて言ってたら、
永遠に上のクラスになることはできないし、実際に実力がつかない。

俺の狭い経験から言っているので信用したくなければしなくていいが、
自分をより低いクラスで申告する人はそのうちハスラーになる。
人から影でひそひそ言われているとだんだん本当にそうなってくる。

人からホントはBのくせにと言われた時に、自分はまだCなのに・・
と思ってずっとCを名乗ってるとさらにハスラー扱いされるようになる。
そうすると意地でもBを名乗りたくなくなるし、
自分はホントにCなんだからCでいいだろ！と思うことになる。

つまり自分で自分はCであると暗示をかけてしまうのだ。
そうすると本当にCの力しか発揮できなくなる。

にちゃんに書き込みして悩み事相談なんてしないで友達を作りなさい。
そうすればそんなひそひそ話なんて気にならなくなるし、
クラスを偽ってCで出ようなんて気はおきなくなる。

オマエは認められたんだからさっさとBを名乗れ。
そうでなければ永遠に本当のBにはなれないんだから
ビリヤードは辞めたほうがいい。

なんて釣りにマジレスしてやった親切な俺。

また変人が騒いでるよ
自己中で上の級を名乗るな
迷惑

>むしろ下手なのにＡ級ぶると、うまい人から
>「あいつは調子に乗って勘違いしてる」と、
>逆に敵を増やしちゃうから充分に気をつけてね。

510はこっちの典型的なタイプ。
上の級を名乗ることで誰か何か困るんかな？
俺がA名乗ってても誰も困ってないけど？
こういう論争はどっちにも取れるから
主張すると必ず否定されるよ。

強いて言うなら上の級の価値が下がるから、
弱いヤツは上の級を名乗るなってことだろうけど、
自己申告制なんだから別にどうでもいいこと。
制度自体に問題があるってことがわかってないな。
だから所詮はクラスは決して称号じゃないってこと。

いずれにしてもここに書き込みしてたり、
クラスとかなんだとか言ってるヤツは大したことない。

言い忘れた。508,509だから。
文句あるなら聞いてやる。

1(月)
お　ま　い　が　１　番　必　死 だ な　！ ！

なにが文句があるなら聞いてやるだ
ｷﾓｻﾞｺ
身のほど知らずで上の級を名乗りたがる香具師は痛い痛すぎる

この話って、
「自分ではCだと思ってる」のに
「お店の人からHTではBでお願いします」
ということ言われて困ってる話でしょ。

この場合はどうするの？

ちなみに日本語は読める？

＞「次からはＢで出てください」といわれます。
はお店に言われた？

ビリヤードの級はＨＴのハンデを表しているに過ぎませんから
主催者に指定された場合その級で出るしかありません。
主催者は他の出場者と比べて客観的に判断します。
自分はまだ未熟だと謙虚な気持ちを持つのはよいですが
それと下の級で出ることとは別のことです。

下手糞なくせに上級者ぶるんじゃねーよｳﾞｫｹ
ここは一生B級のスレ
なんちゃってAはくんな

>>518
俺のこと？
上級者ぶってるんではなく主催側としての意見。

>>516
お店のひとだったり、対戦者だったりです。

教えてもらっている友達（Ａ）には
「お前はＣだ」と云われてます。
もちろん、自己評価もＣです。

ただ、クラスはＨＴのハンデ目安だと考えれば、お店や
対戦者の意見に合わせるべきなんでしょうね。

はあ…難しい。
試合の雰囲気は好きなんですけど、ハスラー扱いされるのは心外だし。

>>520
　友達（Ａ）や自己評価の基準というのは、これまでどういう人に教えてもらって
きたかで変わる。
だから自分の基準は人それぞれだし判断には困る。
お店に聞いて主催者側に合わせるのがいいと思う。

ボーラードの点数どれくらいで何級なのか、とかを聞いてみる。
お店に相談した上でクレームついたら「お店に言われた」と主張できる。

結局、他人の目が気になるわけね。ちっちゃいねぇ〜

俺はＣ（ボラアベ８０台）のころ
試合中に軽いジャンプで的球に当てて（当然入れて）
障害となる球をかわしてから引きでポジションした
のを店員のプロが見て「失格！」って言われて
1回戦負けになりました。

まあ、おかげでそのプロにいろいろ教えてもらい
（その前も後も失格は俺一人です）
普通のＡにはなれました。

>>520
何が難しいんだい？
そのHTにはBで出ればすべて解決。

ミエッパリ時代に合わせてＢででといてやれ。
俺はアンタの自己評価に好感もつけどな。
ドヘタが生意気にもＡ級を名乗ってると吐き気がするぜよ

>>525
でも対戦する時、楽でいいんじゃない？

そんな楽は要らない

>>523
なんでそれが失格になるの？

実力高いくせに低い級で出場しやがって！
ってことだろ？

高々ジャンプ出来たくらいで実力はかれるとは思えないんだが。

ﾎﾞｳﾗｰﾄﾞとﾅｲﾝﾎﾞｰﾙは別のゲームだから基準にはなりません。
事故申告でおＫだと。
ただうまいﾔｼがＣとかで出てると、どうしても『おまい、そこまでしても勝ちたいのかよ。』と思いまつ。

心構えや意気込みは大事だけど、マナー守れない変態は出禁にして欲しい。
あと、あいつはAだとかBだとか陰口叩くのもマナー違反だよ。
そういう人を厳しく指導しないと足の引っ張り合いになるだけ。
他人の目が気になるのもちっちゃいかもしれないけど、
だからと言って相手をハスラー扱いするのは許されるべきじゃない。

僕が常々思ってるのは、スポーツってのは互いの健闘を称え合ってこそ、
お互いの技術やメンタルを高められて、ひいては実り多い人生を歩めると思う。
上の級を申告するのは自分が不利になるだけなわけだから、
見栄っ張りな人もいるってことでほほえましく見守ってあげなよ。

心からビリヤードが好きなB級の意見でした。

>>532　同意。

休日の玉屋は混んでる分、変なやつが多いな。

>>534
多いね。特に最近は春休みでウザいガキが多すぎ・・

そういうのもウザがらずに
楽しそうだねえと優しく見守ってあげましょうよ。
マナー違反は論外だけど

>>536
つうか
ウザイ＝マナー違反なんだがね
主観も入るけど、人にウザがられるって自体がマナー違反。

マナーは大事なんだがな、ウザガキなんてのは問題外なんだがな。
例えば隣のヤシに周りを良く見てないとか言うやつがいる。
お前が撞くの遅いんだよと言ってやりたい。
A級以上の人間が指摘するのならまだわかるが、
CやBのボンボンが偉そうにマナー違反とか口にしないで頂きたい。
ビリヤードをやっていると神経質になる。
ちょっとしたことが気になるから細かい事まで愚痴ってしまう。
そう言う奴が多いと感じる今日この頃。
人の事言う前に自分のメンタル面どうにかしろよ。

>>538
細かいことを愚痴ってしまう人がいるだけで
そのことが気に入らなくてにちゃんに書き込んでしまう。
そんなあなたのメンタル面をまず鍛えたほうがいいですよ。

538みたいなヤシが下らない学歴差別とかするんだろな

楽しそうにやっているのでうるさい位は大いに結構。
でも後ろを確認せずに思いっきしキューを引いてアナル貫通させたり、
力まかせに撞いて隣で撞いてるヤツに砲撃かましまくるのだけは気をつけ
よーね♪

って、オレは爽やか（ぶって）注意してるよ。

538みたいなヤシが下らない学歴差別とかするんだろうな

楽しそうにやってるのでうるさい位は大いに結構。
でも後ろを確認せずに思いっきしキューを引いてアナル貫通させたり、
力まかせに撞いて隣で撞いてるヤツに砲撃かましまくるのだけは気をつけ
よーね♪

って、オレは爽やか（に、そいつを）ぶって注意してるよ。

540に概ね同意

>>538-541
この一連の流れで、多くの中級者が身内以外の周りは
なんらかの要因でウザいと思ってることがわかるね・・
おなじ端っこ趣味をかじってる者同士、なかよくなんて無理だったりして。

オレは>>538のいうことわかるけど。Ｂごときが偉そうにするなよってことだろうけど、
ＢがＣを見下してウザがるの同様にAから見るとＢなんてウザくてしかたがないだろうとおもう。
このスレとよそのすれみりゃわかるし。

>>540とは逆に、オレはうるさいのがどうも我慢できない。素人がたのしくやってるのは
仕方がないしほほえましい位だが、店員や常連が大声で叫んでると集中力がとぎれる。
最近はもうあきらめて、自分のメンタルでも鍛えようかね、と割り切ってる。
ウザい人間の性で、ビリヤードが嫌いになるのだけは避けたいとおもうこの頃。

>>539
２ちゃんとリアルをごっちゃにしてるお前の生活サイクルを
まずどうにかしたほうがいいですよ。
>>540-541
お前より上手い上級者にアナル貫通されても同じこと言えるのかな?
多分お前じゃ言えないだろうな。
>>542
店員が騒ぐから、常連も騒ぐ。
それは店が悪いわな。

>>543
上級者はアナル貫通させないようにまわりを見ていると思うが・・

どの店にも必ず、やたらはしゃぐチビ常連いるよね。

店員に一喝されてブツブツ言いながら出ていった
40杉のちっさいｳｻﾞｲおっさながいた。
皆が心から感謝した瞬間だったな。

>マナー守れない変態は出禁にして欲しい。
こんなこと言ったらここにいるヤシのほぼ全員が出禁だね。

>>543
お前ｶｺﾜﾙｲぞ。それ以上はやめとけ。

538=543？
なんかすっごい卑屈な発想だね。

538=543。卑屈なヤロウだな。ﾀﾞｾ。ﾌﾟﾌﾟ

ﾄｲｯﾃﾐﾙﾃｽﾄ

今日も大漁だな
>>550
お前は携帯電話かボケ

ビリヤード本格的に始めて約半年

ボーラード　アベ100前後
マスワリはちょくちょく出るくらいの
初心者卒業できたかな？
くらいです

芯押しの練習をしてたら
どうも右を撞いているみたいです
センターショットをやると
ピタっと止まるのですが
たぶん右を撞いていながら
ストロークでごまかして
ピタっと止まるような撞き方をしているみたい

うまい人に真ん中を見てもらったら
自分の視覚的に半タップから1タップくらい
左の位置が真ん中なんです

これは強制して真ん中を撞くような
練習をしたほうがいいのでしょうか？

実は真ん中である半タップ左を
真ん中に見えるような姿勢を
つくったほうがいいのか

わけわからなくなってきました

真剣にアドバイスをお願いします

顔が右肩に近いだけ、
少し左に体曲げるだけで直る。
直した方が良いと思う

真ん中が真ん中に見える位置に直すのが吉

キューは効き目の下

>>553
>>554
なんか簡単に直せそうな気がしてきました
ありがとうございます

芯を素直に撞けるように精進いたします

肩を使うキュー出し難しい

Ａになる方法を教えてくれ

自称だからいますぐ名乗れ

やだ

>>557
公式戦にＡでエントリーしたらよい。
そうすればＡ級

俺が答えてやったからもう遅いよ

自称だから名乗れと言われて名乗るヤシはいない

と言ってみる自称Ａ↑

>>556

>肩を使うキュー出し難しい

Ｂ級になるまで必要ない。上達の妨げになるから肘から下だけ動かすようにしたほうが良い

肩を使わず気を遣え

元店員ですが、そこにいた草野プロはビリヤードはじめた頃、
ハードセンターショットが100発連続入るようになるまでそれしか撞かなかったと。
毎日10時間くらいで1週間で達成したそうです。
言ってたのが、ホームラン打てるやつはヒットも打てるようになると。
結局3ヶ月でA級レベルにはなっていたらしいです。

まさに元野球選手らしい発言だね。

そうなんです。故障で野球ができなくなってしまい、何気にはじめたビリ
にはまったそうです。しかし、いかつい球つく人でしたわ。

ホームランの打ち損ないがヒットという松井タイプもいれば
ヒットの延長線上にホームランがるイチロータイプもいる

どちらに共感し、どちらを目指すかは本人の自由。

大袈裟じゃね？
センターショット100連続はいるまでそれしかしなかったって？
それだけで3ヶ月でA級になれるならみんななってるし。
ミソは一日10時間練習してたってところじゃねーの？
その中で相撞きしたり、そういう環境にも恵まれていたから、
短期間で上達したんだろ。
やっぱ練習量なんだよ。
ちゃんと仕事してるやつとか学生なんかは
丸一日球撞いてる時間ないんだからさ
ただの廃人話しなんか自慢になんねーよ

初はホントにセンターしかしなかったそうですよ。
あとはひたすらハードショットで入れの練習をしたと。
それから相月もするようになり・・・って感じだそうです。
まあナミエで練習してたそうですから、環境はよかったでしょうね。

↑こういうふうに自分が伸び悩んでることを正当化するのは

よいこのみんなはマネしないようにね

↑
>>570
訂正

センターショップのおかげというよりも
膨大な練習のおかげだろうね

Ａ級って
　シュート力、手玉コントロールとか、心のコントロールとか
　ないんボールだけが玉撞きじゃないし.........

あと、ＡでもＢ，Ｃでも所詮アマ
Ａが偉い訳でもないし、マナーについては、力量よりキャリアじゃないのかな？
ＢがマナーについてＡに説教するのもアリだよ。

おれＡになって１０年以上だけど、ビリヤードがうまいからって何なのって感じ。
むしろ、人格とか重要だと思うよ。負けた時でも潔いとかね。

唐突に質問でつ。

普通球の大きさって２．２５インチなんだけど、それより大きい球があるって
聞いたことあるんだけど、どこへ行けば見られる？orどんな時に使うの？
球デカイつうことはポケットしにくいわけで、ある意味穴の渋い台より難しい
のでは？とか思ったり・・・

エロい人教えて！

キャロムの球はでかいでしょ。
スリークッションとか4つ球。

求めるビリヤードスタイルによって違うのでしょうが、草野Ｐ
故檜山Ｐの話では、やはりまずは入れだと。あと、草野Ｐが3ヶ月
で達成したレベルはあくまで「入れがＡレベル」です。ネキは
ひどかったと自分でいってました。プロになってからも、元ＫＲＣ
の吉田さん(知ってる人も少ないでしょうが)は草野Ｐのビリヤード
は下手といってました。球突きではなく球入れだと。そのあたりも
求めるスタイルの違いでしょう。私は店で草野Ｐと田中Ｐが対戦
しているところをよく見てましたが、両者のスタイルは全く対照的でした。
私はどちらかというと草野Ｐのようになりたいと思ったので、入れの
練習ばかりしました。
また、捻りなども最初は使うなと。上下の撞点の違いでもある程度ネキの調節
は可能だし、捻りのラインを先に覚えてしまうと、上下の撞点のネキが
できなくなるからだそうです。
長文レススマソですが、やはり球撞きがどれだけ好きでどうなりたくて
どれだけ練習するかでしょうね。人によって練習も様々でしょうし、合う
合わないもあると思います。現状の満足であれば、練習せず楽しく
やればいいわけですし、もっとうまくなりたければ必死で練習すればいいこと
だと思います。

>>578
あんたが誰かわかった

田仲も入れ入れちゃうか？
しかしこのﾏｼﾞﾚｽ君
疲れるなー。
2ちゃんねる文化まったくしらなさそう

>>577
キャロムとかではなく、ふつーのポケット用（１６個）の球だそうです。
なんでも数ミリ（２、３ミリ？）でかいんだそうです。

>>581
手玉と８番なら大きな玉あるけどね＞コイン用

使い古した昔のアラミスと最新のアラミスなら２，３ミリ違ってもおかしくない

くだらん

2ちゃんねる文化まったくしらなさそう

２ちゃんねるについて詳しく教えろよ

マジレス悪かったな。


　　　,.、,､,..,､､.,､,､､..,_　　　　　 　／i
　　　;'｀;、､:、. .:、:,　:,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i
　　　'､;: ...: ,:. :.､.∩.. .:: _;.;;.∩‐'ﾞ ￣ ￣
　　　　｀"ﾞ' ''`ﾞ //ﾞ｀´´　　 | |
　　　　　　　　//Λ＿Λ　 | |
　　　　　　　　| |（　´Д｀）// ＜うるせぇ、エビフライぶつけんぞ
　　　　　　　　＼　　　 　 |
　　　　　　　　　 |　　　／
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　　　　 ＿＿　 |　　　|　　＿_
　　　　 ＼　 ￣￣￣￣￣　　 ＼
　　　　　||＼　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||

IDが変わってしまいますた。たまには真剣に語りたいんだよ。

>>588 IDが2mmってｗ

くだらんスレよりマジスレのほうがまだ役に立つからエビフライ投げてないでマジレスしろ

１．精神力入れ入れ派＝昔流封建制度徒弟制度
「まずはシュート力」を合言葉にひたすらシュートの練習を行う。
「ネキやセーフティーの練習はシュート力が完璧になってから！」と公言する。
抜群の才能と根性を持つごく一握りの者だけがトップレベルに到達できる。
大多数は下手糞のまま終わる。

２・いろいろ総合力派＝現代流マニュアル制度品質安定
ドリル的な総合的系統的練習によりシュート力、ポジショニング、セーフティー
それなりに上達する。
誰でも一応はそこそこの上級者になれる。しかし上級者世界に入ると上記派成功者の
圧倒的シュート力に蹴散らされ「なんでもねじ込んでしまう者」の実力を痛感させられる。
トップレベルまではたどり着けない。

「自転車こぐ運動神経があれば、誰でも俺くらいにはなれる。」
by 故檜山
練習あるのみかと。

日本は1が多いね。
他の国はどんな練習してるのかな？

今、アメリカにいてプールバーに出入りしてアメリカ人と撞いていると、
とにかく入れが強いなあと思います。
ポジションの上手さも入れにほとんど比例しているけど......

そりゃただたんに総合的にうまいだけでんがな

だだだん

１は硬派
２は軟派
っていう分類でどうだろう？

2はへなちょこ
1は漢

２のタイプでＡになったやつは
俺の周りにはいないな

自分が出来ないからって。

シュートだけの練習をしてるなんて一生中級者だね。

おまいはＣかＢだな

ネキストが最低限の範囲内に出て初めて「シュート」の練習だ、
というつもりでやっているが・・・。
「イレイチ」は「イレイチ」で別の考え方で練習している。

>>601
おまいは確実にCだな

Fですが

どんな練習してたってＡにはなれます、練習さえしてれば。
602さんみたいので十分。
それで中級から抜け出せないのなら、よっぽど運動神経が悪いか
頭でっかちになってちゃんと練習してないだけです。

ちなみに漏れはプロですが

>>605
だからさー、そんなアホな事言ってるのがプロか？

どれだけ合理的に練習するかが問題なのであって、
20年かけてA級やらプロになったってなんだっつんだよ？

練習法というのは合理性を必ず問題にしてる。
その事がわからないなら、頭悪すぎだよ。

ボーラードの点数出しさえすればJPBAプロになれる。
推薦状さえあればJBCプロになれる。

プロが漏れとか言ってる時点で・・・（ｒｙ

お前らクチに釣り糸引っかかってますよ(ﾟдﾟ)

>>591
最終的にどこまで目指すかだろうね。
Ａの上の方を目指すなら１だろうし、とりあえずＡになりたいだけなら２が速いと思う。
あと１を精神力とか昔流徒弟制度とするのはおかしい。
スヌーカーの系統だった練習法もどちらかといえば１に近いし。

>>610
＞スヌーカーの系統だった練習法もどちらかといえば１に近いし。

はぁ？ｗ

ちょっと説明してみろよ。
お前がスヌーカー語るなｗ

↑スヌーカー知ってる風の彼。

いや、横レスでスマンが俺も興味あるなそれ
>610 よろ

モレの彼女はＢカップ。むしろ、ＣやＤ級であってほしいですが。

突然カップの話題？
漏れはスイカップ

ところで、キュー切れをあげるための練習方法をおしえてくれ。

ひじから二の腕を椅子などに固定し手はＯＫ型で２ｋｇのダンベルを
手首だけで上下運動

キュー切れはパワーだと、
某Sリックランドが言っておられた

>>616
　的球フットスポット　遠い方のコーナーポケットを狙う
　手玉の位置は的球から20cm位、押し球で短クッションに手玉を押す練習。　
　ハードショットで短-短に２クッションすればかなりの腕前。
　
　※手玉を的球の近くに置くと難しい、これが練習のポイント
　　肘から下に力を入れないように、すばやく振り抜くのがコツ
　　あと、肘（肩）を必要以上動かさない、
　　キューを出しすぎないのもコツです。

>>619

その配置ってフット側から押すってことですね？
短→短は軽く撞いても押せるのでは。普通のコンディションなら
ハードショットで短→短→センター〜ヘッドライン　程度は走るかと。
多分619氏のホームはあまり走らないテーブルなのでは。個人的には
走らない台は好きです。大きく振っていけるし。

どんだけ走んねんw

>>619楽勝

どうもコジリがなおらない。キューが左にでてしまう。またキューを左に引いてしまう。
立ち位置を変えてみたり、重心を変えてみたりと試すが駄目。悩むに悩み、そういや
コジル人はキューを投げる感じでやるとうまくいく場合があるといってた人の意見
を思い出し、グリップをチョー軽く持ち、肘だけで振ってみた。あれ。。。
これ、(・∀・)ｲｲ。３０％くらいだったＣＳも突然８０％くらいで入るし、
キューも突如切れだすし、なんだこれ。と、今度は加減が全然わからなくなって
しまった。キューが出すぎてしまいます。同じような撞き方してる香具師、
この辺の加減はどうやってるの？

>>623
その撞き方に変えて何日経った？

１０日くらいです。ほぼ毎日撞きにいってますが、今回のはマジでしっくり
きてるっぽいです。今まではイイと思っても、３日もすると馬犬 目 ぽ..._〆(ﾟ▽ﾟ*)。
とりあえず、キューを切りにいったら切れすぎたり、ちょっと弱めと思ったら弱すぎたり。
ただ入れは断然あがりました。慣れるしかないんでしょうけども・・・

力加減の調整は色々あるよね。

振るスピードを遅くする人や、テイクバックを小さくする人。
放り投げるイメージを大切にしてる人は前者は難しそうだ。

>>625
グリップを握る位置を変えてみる

ビリヤードから3ヶ月離れてまたやってみるとなぜか上達してるということがあった。
新鮮味が戻ってきて楽しんで集中できるからじゃないかと思ってる。

>>625
弱撞きはしっかりコロす
強撞きはしっかりキる

とかどう？

>>627
それです。そういや投げる人ってグリップがするするしてて、構えに入ってから
グリップ位置をあわしている感じだったんですよね。そういえば。同じようにし
てみると、結構いい感じでした。

>>629
その調整ができなくて悩んでましたが、グリップ位置でなんとかなりそうです。

レイズもそうやってるよな。グリップするする。
そんなことするなら最初から持つ位置決めればって思うのは間違い？
神様がやってることだからやっぱ正しいんだろうか。
漏れも今度試してみよう。

漏れは最初にある程度持つ位置は合わせてるつもり。
けど、構えてみると多少ずれてて、それをあわせるためにスルスルさしてます。
確かにレイズもたまにキュー投げてますね。
これ読んだ初心者に勘違いしないでほしいのは、投げるつもりでスイングする
のではなく、なげるつもりでなくても勝手に投げてしまうという感覚であること。
投げる人は皆同じだとは思いますが。

>>632
ちがうねー。投げていいのはプール。

本当にイレを強くしたいならスヌーカーのように論理的に考えるべき。

論理なんて関係ないんです！
ひたすら玉を突いて突きまくれば球は入るようになりポジションも決まるよう
になるんです！セーフティもカラコも決まるんです！
ひたすら根性で突きまくるのです！その先に悟りが開かれるのデス！

撞き方は個人それぞれであったやつがあるから、球が入るならなんでも
よい希ガス。まあ有名どころでレイズとか他のプロでも投げる香具師は
いるわけだし。

>>634
それは台が狭くて、球がでかく、ポケットの甘いプールだからな。

だったら、漏れプールしか撞かないからそれでいいや。

漏れも。

公式戦で3回マスワリ経験あり。通常で２連チャン経験１回。
まともに押し球できません。ロングの引き球できません。
そんな、漏れでもＢ級っていってもいいのか？

いいんじゃないの。級なんてどうでもいいし。
押し引きできないのはキューが出せてないのでは？

639レベルならAだろ？
低い級を名乗るのは卑怯

>>639
Cを名乗るのだけはやめとけ。

639ですが、ボラアベ80なんですけど。けど、マスワリはなんか球にでますね。
ほとんど芯に近い撞点しかつきません。さすがにＡではないと思ってます。
とりあえず、Ａめざして頑張って練習します。

まぁ大目に見てＢの上ってところじゃないか？

おいおい。Cの上だろ？

ですよね。自分ではＣと思ってます。

マスワリって一日一回は必ず出るの？>639

公式戦で3回マスワリ経験あって通常で２連チャン経験１回で、
まともに押し球できなくてロングの引き球できない。
そんなヤシは一般的にＢだろ。

BとCの境界がはっきり決まってない以上、結論は出ないだろ。
その土地の考え方によるな。
基本的に関東はBとCの境界にこだわる人が最も多い場所。
人口が多いからだろうが。

でもどっちかと聞かれたらBだろ。

じゃあ俺はどの辺か教えてくれ。
今までにマスワリ２回、裏マス２回、
んでボラアベ６０前後。
師匠にはＢ名乗れって言われたけど
自称ではＣって事にしてる。
判定よろ

明らかにＢだ。マスワリって１回出るとけっこう出るようになる。
オレはボラアベ３０くらいでマスワリ出してないときにＢになった。
店長に言われて嬉しかった。今思うとなんて甘い判定だったことか。
オマイは紛れも無くＢ。師匠に評価されて従わない理由がわからない。
師匠の評価は信用しないってこと？

名乗る機会ってどんな時？
ハウスのハンデ言う時以外無いよね。

「実力は？」って聞かれたﾎﾞﾗ点こたえときゃいいと思う。

>>651
師匠には「マスワリ出たらB名乗っていいよ」言われたけど
球’ｓには「Cでもボラ１００出たりする」とか書いてあるし、
それじゃあ自分はやっぱりCかなと思うわけですよ。
だからボラで１００あたりに行くまではハウスの申請はCにしようと思ってた。
正直、師匠は甘目に評価したんじゃないかと思ってたんだが。

AとBの境界線ってどのあたりだろうか？
俺はボラアベ140程度（過去4回の平均）
14-1ハイラン20なんだが…

>>653 ボラなんてやらないとうまくなんないし。Ｂ名乗っとけ。Ｃ名乗ってクレーム付けられるよりいいだろ。

>>654 Ａ名乗って良し。

Ｂと名乗っても見苦しくないように必死こいて練習する事にしたよ。有難うおまいら。

ボラなんて器用か不器用かってだけで、あまり点を気にすることはない。
甘い台だと200-250程度、激シブ台では180がいいところだよ。
これまでの最高得点は激シブ台で274

俺がＢの頃は、甘い台でボラアベ180
でもＢ仲間と掛け球やっても常勝ではなかった。

ボラは点数が台に左右されるからあまり意味ない。
マスワリも運とその日の調子に左右される。
ＢとＣの境目は、Ｂは調子の悪い時が少ない。
＝安定したシュート・調子が悪くても調整が効くって事だと思う。

だから、お店のＡ以上に判断してもらえばいいし
Ｃなんて１ヶ月毎日練習すればすぐにＢになれるんだから
ＣとかＢにこだわる必要はない。

ていうか俺らが若い頃はＣなんて名乗らなかったし....
Ｃｸﾗｽなんて無かったような気がする

>>657
確かにボラとナインはやることが違う。
ただボラは相手に左右されない自分の出した結果だから、自信につながる。

まあＢの頃は自分を評価する基準があまり多くはないからボラで徹底的に数字と向き合っていくことが必要。

ただしボラがすべてではない。

ボーラードってハードショットほとんどないし渋い台でもあんまり変わらない。
極端に渋い台なら違うけど。

本当にＢの実力を付けてから、本当にＡの実力を付けてから上がりたい。と自分に厳しくするヤシもいるが周囲から見れば『あいつまだ上がってねぇよ。卑怯だな』くらいにしか思われないよ。
『あいつ自分に厳しいなぁ。あれだけ実力があるのにまだＣにいる。凄いなぁー』なんて事は絶対にない！

>>660
試合の時は特にそうだね。ホームだと確かに色々と人間関係があるから
階級は微妙な部分もあるんだけど･･･。
試合は見知らぬ人間も多い訳だから純粋にその人の球の内容しか見ないし
その時に明らかに階級よりも上の球突いてたら「何、アイツ？」ってなるよ。
一応賞金かかっている訳だし。

特に賞金の高い大会だと必ずそういう奴が出てくる。
なんか白けるし、金はちゃんと働いて稼げよ。って思っちゃうな。

級ってくだらないね。

そうかな？

まぎらわしくごめん
そうかな
は660に対して

>>664 なぜそう思う？

どっかのスレで書いたが
一人練習しかしないで
初めてHT出たとき、
A下〜中の腕があったにもかかわらず
C級線でて大反感かったぞorz

上のクラスとついて、こっちの出しの方がよくねぇ？
ってのが　あったりしたら
昇級を考えたらいいかと

9ボールメインな以上　９ボールに物差しを置くべきかと。
ﾎﾞﾗﾄﾞはあくまで　目安でいいんじゃん？

と　低脳な漏れは思う

>>666
A下〜中の腕があったにもかかわらず
C級線でて大反感かったぞorz
↑
そりゃ、そうだよｗ　もちろん賞金は辞退したよね？ｗ
てゆーか途中退場？

むしろ、どうでもいい。

>>662
うん、くだんない。

もう潰れたけど、横浜のウエスタンクラブのＨＴはよかった。
男プロ、男アマ、女プロ、女アマの４クラス分け。これくらいでいいよ。

強いやつが勝つ。それでいい。
ハンデなんていらない。じゃま。

それでは下級者が勝てないのでは？
ビリ人口＆玉屋の売り上げも減る

>>670
>それでは下級者が勝てないのでは？

弱ければ勝てない。それだけ

> ビリ人口＆玉屋の売り上げも減る

それは知らん。漏れは経営者じゃない。単なる客だから

ハンデで勝てるということで
競技人口増える？

>>671
自己中に生きるのは勝手だが
おまえの価値観じゃ多数の賛同は得られんし
全体のためにもならん
そんなに純粋な勝負をしたいならオープン戦にでも出りゃいいがな


>>672
試合のハンデを変えたって、競技人口が急に増えることは無いだろうが
ハンデを無くしたら競技人口というか試合参加者が減るのは確実

ところで、参加人数を最大にするハンデ設定ってどれくらいだと思う？
A6B5C4じゃA有利だし
A6B4C2ぐらいだと優勝確率は平均化しそうだけど、店にとって大事な常連の上級者にはウケが悪そう

ちなみに聞いた話だが
初心者はネオナイン、Cは7,8,9番、Bは1or2ゲームダウン
っていうルール（だったと思う）でHTやった店があるらしい
これだとそれぞれレベルでゲームも楽しめるし、勝てるチャンスも十分ありそう
なかなか考えられてると思う

初心者がハウス優勝したらまたのめり込むっしょ。

初心者でも勝つ喜びを味あわせてあげるのも大事だよ。
ビリ人口が増えて店が儲かれば撞く環境が良くならないかな。
その中で本当に強くなりたいヤシだけ上に上がるんであって、競技人口が減ってしまっては玉屋も減ってしまうかと。
と、私は先まで見越して言っています。
あーマジレスすまそー

>>673
>>>671
> 自己中に生きるのは勝手だが
> おまえの価値観じゃ多数の賛同は得られんし

多数の賛同はいらん。

> 全体のためにもならん

そうか？
だったら、サッカーみたいに、強さでリーグとかHTわけて、やればいいじゃないか
他の競技でハンデがある競技どれだけあるかい？

もちろん、ハンデは否定せんが、ハンデにこだわっているから、今以上に競技人口が
増えないんじゃないか？

> そんなに純粋な勝負をしたいならオープン戦にでも出りゃいいがな

出てるよ。あと普段でもハンデなしで撞いてるよ。
おまえみたいに口だけじゃないからな。

> ところで、参加人数を最大にするハンデ設定ってどれくらいだと思う？

セットハンデは、精神的な平均化（参加者がハンデがあると理解する）はできるが
実質的ハンデにはならん。個々のセットではスクラッチだから。Bの中以下でなら発揮
するが、それ以上が絡むと意味がない。

> 初心者はネオナイン、Cは7,8,9番、Bは1or2ゲームダウン
この手のハンデが、一番結果的に平均化する（経験上）
Bはコンビ、キャノンなしの８＋９とか。そうした上でセットは同じにする。

>>675
おいおい、一瞬、俺が書いたのかと思っちまったよ（w
まったく全面同意だ。

ただし、ぬるいお遊びのハウストーナメントは、主催者の意
向だから、ハンデあろうがなかろうがどうでもいいじゃん。
勝負でなく、親睦会なんだから。
真剣勝負なら、例え相手が世界チャンプだろうとトーシロ
だろうとノーハンデ。
これ、勝負の常識。
貴殿のほうが強いからハンデくれ、そこもとのほうが弱いか
ら手心を加えて進ぜよう、なんて真剣勝負があるか？
将棋でも角落ち等は、本勝負でない非公式のお遊びだ。
プールも然り。

競技人口が少ないから棲み分け出来ない。
これをふまえた上での発言と思えない。
サッカーと比べるのはｵｶｼｲ。

っていうかスレ違い。

チョークをつけないとミスキューしてしまうのですが、どうにか
なにませんでさうか？

>>677
基本的な問題意識においてそもそも次元が違う。
人のことスレ違いと規定する前に、暗喩も隠喩も比喩も
飲み込めないおたくがスレ違い

>>678
なにません。残念！

なにませんてなんだよ？

>>681
おてまみの親戚

>>677
ビリヤードは個人競技なので団体競技のように人が集まらないと出来ない競技ではないので上手になりたければ強いチームに入るとかは本来無い。
ただし自分より上手な相手と対戦したければそういった場はちゃんとある。
競技人口が少ないといったことは何も理由にならない。
とにかく自分で足運んでいろいろな価値観の人と玉撞いてみることなんじゃないかな？

>>682
そうでったんだ
知らなかっぽ

ガンガレガンガレガンガレガンガレ

関東圏の人ならご存知だとは思うが、４月２９日に
賞金１０万の大会があります。
これに勝ったらＡ級にあがろうと思い、すでに３年。
今度こそがんばるぞ。

優勝したら？
入賞でも上がっていいじゃん

緑の日はラシャと戯れよう

さすがＢ級スレだけあって、レスもＢ級品だな

>>689　煽りｲｸﾅｲ

Ｂレベルの人って、コンディションに関してどれくらい気にしますか？
クッションの出とか、台のヨレ具合など。

自分は最近球の汚れがきになるんだが、最近どうも球屋が球を
掃除しないのか、汚れが目立つ。
この前なんか、アダムのマークがついた球があったので（シーサーが立ってるようなマーク）
アダムもたまなんか作ってるのか、とおもったら
単なる黒い汚れだった、って事があった。
多少の球の汚れなんか気にしませんか？

気にしません。
ラシャの汚れも気にしません。

逆にワックスツルツルのほうが気になる。

だいたいなぁ、下手だからBなんだからコンディションなんか語るなよ…。もっとしっかりした玉突くようになってから語るなら語ってくれ。

とC級あ吠えてるのか。

C級もコンディションは超影響されるだろ？
ワックスツルルもカナーリ関係する
A級ならどんなコンディションでも問題ないだろうけど。

ﾊｧｰ｡コンディションうんぬんの前にやる事あるだろ…。とりあえずB以下は玉を語るなよ。だって下手なんだもん(´〜｀)

下手だからこそ気にし、語るんですよ。

そうゆう事は出来マスをきっちり取り切ってから言ってね？B級ﾁｬﾝ!

そうそう下手だからコンディションは重要。
スーパーうまいA級様はコンディションなんて気に氏ねー。

ついでにスーパーうまい貴方様はクッションも穴の大きさもチョークのノリもキューのしなりも球の大きさも台の高さも相手の腕前も照明の明るさも何も気にしない鈍感な神経の持ち主。

燃料投下ｗ

安い燃料だな。

玉って鈍感な奴のほうがつよい。。。

>玉って鈍感な奴のほうがつよい。。。
本当にそう思う？

繊細だが図太い奴が最強。

下手だから気になるのです。
ほんのわずかの台の傾きもラシャのよれも気になります。
タップの形やキューの性能も気になります。
隣の台にマナーの悪いのがいるのも
上級者の視線も気になります。
ちょっとしたフォームの違いや物理学的な理論等も気になります。
球が入らないのをそれらのせいにしたりしながら
原因を細かく一つ一つつぶして行って試行錯誤しないと
漠然と自分が下手なのはわかっているけれど
どこを治したら良いかわからないからです。

ずっとわからないままです…

>>706
わかりますよ。でもきっと道は開けるから諦めずに^^

気になっていいんですよ。それだけ気になることがたくさんあるということは、それだけ上手になりたいという一心で来ている訳だから。

一心さを大事にしてくださいね。かならずわかってくることがあるから^^

適当に頑張るわ

以前、投げフォームに改善したものですが、だいぶフォームも固まったかなと思い
久々にボラドやってみた。今までアベ70くらいだったのですが、なんといきなり
150がでますた。今まで4年ほどやってきた努力はなんだったんだ。漏れみたいに
突然目覚めた香具師いる？まあスレ違いの噂もありますがね。

>>70
俺もあるよ。
フォームが固まって来てるのに伸び悩み。

思い切って色々変えることにチャレンジしたら
真っ直ぐキューが出るようになっていきなりガンガン入るようになった。

4年もやっててボラアベ１５０て・・・

露骨な釣り…

>>711
俺のﾎﾞｰﾗｰﾄﾞは3ﾌﾚが限界

ありえるんじゃないですか？
俺は１０年やってて、ボラアベは１００前後ですね。
１０フレーム全て集中してやらないからですね。

>>711
アベレージの意味がわかるには、まだまだ年数かかりそうですね。
人をけなしても玉は上手になりませんよ。

>>715
煽りｲｸﾅｲ

俺もしょぼいわ。まともな点数でねえよ。
テレビ番組とかでもアマチュア競技で上位クラスは１７時、１８時に仕事終わってるんだよね。そしてアマチュアなのに凄い！って誉められて。。
涙でてきた。

俺もだらだら10年近くやってるが、ボウラードやるとほとんど100行かない。
最近はハウストーナメントでもA相手でも勝ったり負けたりって感じなんだが…
ボウラードやるたびに「オレまだC級かも」って凹んでる

結局ボラドはﾎﾞﾗﾄﾞでしかないって事か・・・

>>717-718
おまいら先ずはフォームの改造したら？

>>720
うっ…やっぱまずはそこか…

ビリヤード歴ってなんで何年なんだろう？
フライトみたいに何時間って感じのほうが実際合ってると思うんだけどね。
学生の３年と社会人の３年じゃ撞ける時間が違うと思うんだけど・・・？
今は早い時間の球代とか安いし、極端に混んでることもないし、イイ時代だよな・・・
台湾台、狭い店、高いゲーム代、長い待ち時間・・・懐かしいｗ

と練習嫌いの万年Ｂ級の俺様が呟きましたとさ。

そんな何時間とか細かい事など誰も記録、記憶してないから。

俺の場合、学生時代の1年は社会人の3年分はあったと思う
おかげで会社はC級になったけど

>>722
時間にしても短期間に集中して練習するのとしないのとではまったく違うから。

どっちにしろ、ビリ歴がどうこう言う事自体が意味ないって事だな。
10年やってようが、まだ1ヶ月だろうが、
他人からすると今の実力だけでしか見ない。

>>724
酔っぱらったオレがﾜﾛﾀ、ウマイ。

経験長いほうが業界のこととか周辺のことに詳しいからビリ歴も大事だろ？
経験浅いと玉うまくても細かい技とかキューのメンテとか知らないことが多い。
そういうのって少し話をするとすぐにわかるよな。

>>728
>経験長いほうが業界のこととか周辺のことに詳しいからビリ歴も大事だろ？
> 経験浅いと玉うまくても細かい技とかキューのメンテとか知らないことが多い。

いや、だからさ
歴が長くても、実経験浅くて、トン撞きしか出来なくてキューの事知らないの多いのよ。
だから、>>726 の書き込みがあるんじゃない？
歴が短くてもしっかりしてるのいるよ、結構。

結局、歴なんて関係ない（指標にはなるんだろうけど、結構外れる）

そうか？ビリ歴３年未満でタップの付け替えや
グリップの張替えまともにできる奴はほとんどいない。
キューの特性だってある程度の経験を重ねていろいろ使ってみないと
このキューはあのキューに比べて何がどうとか評価できない。
歴短い奴は自分が使ったことのあるキューしか知らないことが多い。
キューのよさを知るにはある程度の期間使い込まないといけないし、
１本のキューを長く使い込む人は使ったことのある本数が少ない。
いろんな角度から話をするとキャリアの短さって見えてくる。
そういうところがビリヤードは経験がものを言うってのが的を得てると思う。
（歴短くてもしっかりしてるのはいないわけじゃないよ）

ようするに歴とかじゃなくいかに考えながらビリヤードをしてるかどうかだ。
歴が長くても何も考えてなかったら意味なし

好きじゃなかったら歴が長くならない。
玉との付き合い方はいろいろある。
歴が長くて下手でも意味はある。
楽しくできればそれでいいという発想。

歴の長さより中身の濃さ

人生濃くても早死にはヤダ。
それなりに濃くて長生きがいい。

あー、うちの店にもいるわー。
ムダにキャリア長くて、ポッと出の新人に負けると
キューがどうたらタップがどうたらと説教始めて、
周りで聞いてる奴はみーんな
「だったらなんでてめぇは入んねーんだよ」
って思ってるんのｗ
球入れ以外の事でなんとか優位に立って、先輩風吹かせようと


必死なんだよな

>>735
おまいもそのうちそうなるｗ

老兵さよなら

球歴かなり長いんだけれどずっと友人とのゲームばかりで
ずっと誰の指導も受けた事が無く、本を読んだ事も無ければ一人練習した事も無く
フォームも撞き方もおよそ教科書とはほど遠いやりかたで
それでも（たぶん）C上くらいの実力があったボクです。
押し玉も引き玉も自分で試行錯誤して編み出しました（笑）

長いブランクの後、またビリ熱浮上しまして
うまくなりたいと文献をあさり一人練習等もやっているのですが
完全なる我流と基本的な常識との間のギャップが激しくて
かえって下手になりました。

試合では負けるけど球歴の長さでは負けませんぞ。

歴長くても老兵とは限らないぞ。
キャリア１０年でも１５歳から始めてれば２５歳だ。
１年しかやってなくても４０歳から始めたらオヤジだ。
油断するな。

下手でも良いんじゃない？
楽しければ。
級に拘ってピリピリしながらやってる若造とか、
うまいからって勘違いしてる上級者なんかより
数倍人間できてるし、素直だと思うが。
実力以前に、社会的な上下関係の方が大事だよ。
それを忘れちゃったらもう廃人だね。

不祥事を起こすような人でも社会的地位が高いと
ペコペコしないといけないからなー。
やっぱ社会的に上なのが何よりも最強だよな。

ところで最近、牛乳飲んでも下痢にならなくなった。
昔は牛乳＝下痢だったけど体質が変わったのかな？
それとも…

どんな場所にも一人や二人くらいはこういう小さい奴っているんだな・・・
すぐ社会的云々を口にする奴って、何やってもイマイチなんだよね。

遊びは遊びとして楽しめる。
遊びに凝るとその他を犠牲にしてしまうからね。
そこらへんの加減が難しいですよね。

742は廃人か穴の蒼い学生ってところか

>>741
牛乳はやめとけ
本当は体に良くない
特に女性には良くない
粒子が大きいから子宮にたまる

時間がたつと下に沈殿するでしょ？
あれと同じ事が子宮にもおこる
男は子宮がないからといって
飲んでいいわけではない
あれは牛の赤ちゃんが飲むべきもので
人間が飲むべきものではない

間違った栄養学を覚えないように

と栄養士の妹が申しておりました

漏れもその話聞いたことある
牛乳って実は人間にとって害もあるらしいね。
それ以来牛乳飲まなくなった。

蛋白源カルシウム源として無効なの？
それらはきちんと採れるけど別の害があるの？

>>747
ttp://www.2shock.net/article/0035.html

煩いガキどもだな。俺は一日1�gは最低でも飲む。うだうだぬかすな。

>>749
別に自己責任だから勝手にすればいい。
俺もたまに飲むし。

>>749
発言の自由

スレ違い

牛食べるな。あれは人間が食べるもんじゃねい。ライオンか宇宙人が食べるもんだ。

牛乳会社の不祥事と牛乳の怖さについて語るスレを作れば？
狂牛病もあるしモー牛は汚染され杉。

ﾋﾞﾘﾔｰﾄﾞと牛をどう繋げる？

お前ら気付いてると思うが、そんなんだから万年Ｂ級なんだよ。
でもそんなおまいらが漏れは好きだ。

オレハＡ級ですが何か？

>>757
このスレタイが目にはいらぬかぁ〜
【一生】中級者用 総合技術スレッド【B級!?】

つまりなんだ、
朝飯はパンにサラダ、牛乳より
ご飯に焼き魚、味噌汁に納豆という事だ

球暦2年で
ボーラドアベ２３０の　俺様がいいことを教えてやる





仕事さがせ・・・

玉暦4年で
ボーラードアベ平均250の俺様の話を聞け





仕事ください････

ボラアベ250は嘘臭いな。

つーか、アベ平均て・・・

Ｂ級って楽しい人多いね

Ａ級は玉しか知らねーつまんねー奴多いからな
いっとくが俺はユーモアあるぜ

と、人生Ｂ級の中途半端な椰子が申しております

と、性格Ｃ級のｳﾝｺちゃんが申しております。

と、素人童貞のﾁﾝｺちゃんが申しております

と、真性童貞のオチンチンが申しております。

素人童貞って何？
プロの童貞っているのか？

と、人生童貞のオホモチンが申しております。

藻前ら、健康に気を遣う前に・・・


煙草止めろ。話しはそれからだ！

>>772
おれはEDになるというﾆｭｰｽを見てやめた。

>>770
マジレスすると風俗でしかセックスしたことない人。
素人とはやったことない人ですぞ。

そんなら俺は素人童貞だ

314Zはどうですか？314との違いはあるんですかね？

>>776
スレ違い
キュースレで質問汁

777 おめっと

球撞き人口が多いのは　大阪　東京　あたり？？
　では逆に最も少ないのはドコですか？

>>779
ここだと思う
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/billiards/1115626777/

んー　山陰　東北　四国　辺りかと

沖縄の玉事情ってどうなんだろう

沖縄はレベル高いんじゃない？
有名なプレイヤーをたくさん輩出してる

まともな　球屋がない都道府県とか
　　　　あるのかなぁ

ＢＡＢジャパンのヒネリを究めるっていうＤＶＤ買ったら
Ｒに焼いたディスクが入ってたよ・・・
だまされてるのかなぁ…（´・ω・｀）

>>785
手違いじゃないの？
問い合わせ必須。

ひでえな。

↑20日あけてのこのひとこと。

イイネ。

ひでえな。

昨日ﾎﾞｰﾗｰﾄﾞ125｡
ｾﾝｽないな〜俺('A`)

(´д゜)ｱﾙﾈ

BADジャパンはDVD-Rを製品としてうってるよ。
たまに試合のDVDもRで入ってくる。
まぁ、オレ的にはそれでコスト下げてくれるのなら沢山試合が見れていいけどね。
コピーを堂々と焼いて、自分で見るなり人に売ったりすりゃいいだけのことでしょ。
元々DVD-Rで売りつけるくらいなんだから、コピーを打っても文句はいうまい。

違法だな

ハイテクシャフトの当たり外れって見分け方あるのかな？
タップみたいに。

>>794
撞け

撞いた。でも他の在庫も撞かせてくれとは言えなかった・・
見た目や触ったり叩いた音で判断できないもんかなと。
そんな俺の314は外れです（´・ω・‘）

>>796
そのハズレって具体的にどこらへんが
ハズレだと感じたの？
他の３１４と撞き比べたの？

入らないからハズレとか？ｗ

314ってコンピュータ管理で生産されてるみたいだから、
そんな当たりハズレは無いと思う
ノーマルのほーが、よっぽど当たり外れあるよ
まあ所詮木だから、多少の差は出るかもしれないけど

他の314シャフトを借用して初めて気づいた。
シビアというか・・自分でますいストロークする時ありますよね?
飛ばす時の撞きかたとか。それでも入っちゃうんですよ。
見越しもでやすいです。ハイテクシャフトなのに。
押し、引き、捻りの切れはさほど代わらないんですけどね。
俺のレベルはAに上がる直前のB。Aには上がって良いとは言われてます。

>>799
ハイテクシャフト使ってる人ですか?そうであれば気づくと思うんですけど。

友人でACSS2本使ってるA級がいるんだけど、2本とも別物だそうです。

>>796
一応３１４使ってまつ＾＾；
まったく同じキューってないように、ハイテクでもしかり。
使用頻度、タップ、使用年数、保存方法などなど、
環境によっても変化すると思うし。

見越し出やすい３１４って・・・
ちょっと実際撞き比べないと自分にはわからないけど、
ハズレかもしれないね・・・・

俺のも、や?hぁい撞き方やコジリぎみ、ロング土手ひねりなどなど、
見越しは、やっぱ出るよ、３１４でも。

>>801
ちなみにタップは何使ってますか？俺はモーリSです。
ロング土手ひねりなんて俺には無理ですw
偶然見越しがあえば・・って感じかな。

ハイテクシャフトも数年使うと劣化してくるんですかね?
ハイテクシャフトのお薦めタップはありますか?

>>800
タップはモーリMですよ
タップは好みや、気分などで、多少は変えますが、基本はMかな
標準だし、一番俺はしっくりくるかな
ノーマルはブルー締めて使ってたよ

３１４劣化っつーか、違和感出るのノーマルより早いと思うよ
俺２年で買い替えたよ　こしが無くなるっていうか、
キレ悪くなった。所詮シャフトは消耗品。

今、Z欲しい今日この頃。

>>802
レプロだよ。
モーリーＳなんて付けるから、、

かなり上手な人に診断してもらいました。
バランスが悪いとの事です。かな〜り後ろを持つと丁度良いと。
でもそれだと球入りませんw
モーリSも柔らかすぎてぼけるからあまりお奨め出来ないと
言われました（＾＾；

>>803　
2年ですか！？もう3年使ってます。Zは殆ど見越しがでないので
気持ち悪いと言ってましたw

ま、どうでもいいんだが・・・＞804
最近はレプロっていうのか？
俺らの頃は、ルプロかただのプロだったのだが

ル（プロ）が正しい
Ｌｅ　Ｐｒｏｆｅｓｓｉｏｎｅｌ　で“Ｌｅ”はフランス語読みで「ル」

ここは2ちゃんねる

Zはブリッジをきつくすると振りにくくなると聞いたんですがそこらへんはどうなんでしょうか？

振りにくいっていうか、キューを出しにくいね。
テーパーがアレだからなぁ・・・

ボーラード９０だった。これじゃＣ級だ(´･ω･`)

>>811

俺の中じゃ、９０アベはB級です！！！！！！！！！！！！！！！！！！

アベならね。

アベは110〜120位です。ハイスコアは180です。
アベ150はいきたいんだよね(´･ω･`)
ボーラード大嫌いなんで我慢してやってます

>>んじゃ間違い無くB級ですよ〜

俺は５０点！

>>815　間違い無くC級です。

アベ80点｡C級だけどハウスやBCLではBハンデにされてます｡なかなか勝てません｡

>>817　ちょうど厳しい時期だね＾＾

>>813
なんとなく、そのあたりの壁わかるなぁ〜
越えてきた記憶がある。

組み立てと丁寧に撞くことで、伸びる気がする（無責任にもｗ）

がんがれ

>>817
Bの下ってところでしょ？これからだよ。
1年後には普通に予選突破位はいけるんじゃない？

へー、おれのところはアベ120はBでも下の方な扱い
８０は間違いなくC
ほんとに店によっていろいろでつね

>>820
情けないことに２年前からこのレベルで足踏みです。
ま、Ｂハンデでも３、４割くらいは勝ててるから楽しめてはいますが・・・。

アプローチがいつも一定でない気がしたので
ストリックランドのアプローチ真似してみた。

もちろん効果は目に見えて現れやしないけど、
真似するととりあえずリズムが一定になる気がした。

ストリックはトッププロの中でも別格らしいぞ
本当かな？
よく負けてるけど

そりゃ別格でしょう。USオープン4回（5回？）とってるしね。

ハーイ！日本住んで10年ね。ストはフレンドね、一緒によく突いたね。彼面白いね。
酒飲んで世間話しながら4回ランナウトするね。あんたお・か・し・いよ、言いたいね。
僕もがんばるね、でも真剣に突かないと彼みたいにできないね。
僕314使ってるね。話やっとつながったね。タップ1年以上変えてないね。いい感じだーよ。

ビリヤードの試合とか見たいんですけど
衛星放送かなんかしかないですかね？
衛星だとしたら、お勧めは？どこですか？

もちろんWOWOWしかない！！
(^Å^)電気屋にﾚｯﾂｺﾞｰ！

あほか。

>>827
ビリヤードを多く放送してるのはJSPORTSだし、
クオリティも高いよ。

スカパーとかケーブルＴＶに加入だな。

>>829
何言ってんだアホか
ビリヤードといえばＷＯＷＯＷしかないだろ

こんな事で人を騙す奴ってマジでクズ。

WOWOWだろ。
Jスポーツ？騙すなよ

wowwowのビリヤード番組挙げてみろよクズ

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>>817
俺もここ2年程A直前で足踏みです(^^; 前ほど球撞けないんで
現状維持が精一杯かな。独身なら練習するのは今のうちですよw

>>821
台の渋さもあるし、とり方も違うからクラスとボーラードは
＝とは限らないんじゃない？

目安なだけっしょ　だから１００〜１５０がBとかスコアの
幅があるわけだし

私の店のＳＡ（過去に大きい公式戦制覇）は、ボーラード100超えて一人前って言ってました（Ｃ級）
Ｂクラスは150から200以上コンスタントに出せる奴って言ってました
んでＡに関しては自己申告って…ただなんちゃってＡはすぐ分かるといってました

AがBを、BがCを名乗るのは問題あるけど逆は別にいいんぢゃん？(笑)

>>840
確かに。
別に誰かに迷惑がかかるわけでもなしｗ

店や地域のレベルが低く見られるから、過度な背伸びは遠慮して欲しい

>>842
俺ボーラード平均１７０くらいでＡになった
店や地域のレベル低く見られてなぜ困る？
まわりがどう思おうと関係ないだろ？
お前がタイトル戦で実力を示せばいいだけ
店や地域のレベルが高く見られても弱い奴は弱い
これだから弱い奴は困る

>>842
843に禿同。
店員等でない限り店や地域のレベルに拘るのは意味わかんね。
さらに何で背伸び＝レベルが低いということになるの？
コミュニティ毎のレベルに意味があるかわからんがあるとして、
コミュニティに属する人の実力の総和÷コミュニティの人数
がそのコミュニティのレベルを指すと思うんだけど？
AとBの境界が上にあることがレベル高いことを示すの？？？

ボーラード200なんてB級じゃ滅多にでないだろw
アベ150だって厳しいっての。

>>843
おっしゃる通り

ぬるま湯につかってるより、ランクあげて厳しい条件下に
おいたほーがいいかなぁ
初めは辛いけど、そのほーが上達する気がする

つるっ禿同！

ふと思ったんだが、みんなボーラードのアベいくらでＡだのＢだの言ってるが
それなら、すでにボーラードが基準として機能してるんじゃないか？？？

ふと思わなくてもボーラードのアベは基準として機能してる
そりゃもちろん誤差や例外はあるよ
それを考えに入れても長い目でボーラードのアベを計ったら
ボーラードのアベが高い人ほど強い
とにかく弱い奴は弱い

何にしても200切るAはありえないだろ

200切るAはいっぱいいるのだが・・
某プロも某SAもボーラードは9ボールと違うから実際の強さとは
関係ないと言ってるんだけど実際どうなんだろ？
ボーラード練習しろ！って人もいれば、入れの練習になるから、
だしの練習しろ！って人もいるし。時間的に両方やるのが厳しい
人はどちらを優先・・？やっぱり入れてなんぼかな？

ボラよく練習するＡなんかあんまりいないしな
アベ200いかないＡもいるだろうな
まぁーまともなＡならボラ練習それなりにやれば200アベくらいだすとおもうよ？
ボーラードとナインボールはあんま関係ないんじゃねーの。俺はそう思う
ボーラードってイレとダシ手っ取り早く上達するのに結構いいゲームだと思うけど

どんな配置からでもガンガン入れれればいいけど、
そうはいかないから出しが重要になるわけ。
トラブルを避ける意味でも出し重視！
もっとも、入れがままならないのは論外ね。

入れてなんぼのポケットビリヤード

>>849
だからＡとかＳＡとか言わずに、全部ボラのアベだけで実力判断したりハンデ振ったりしたら
いいんじゃないかな。と思ったんだよ。
「ボラ何点とれないＡはダメ」とか「何点とったらＡだろ？」とか言うより
「ボラアベ何点の人」ってので実力は地域を問わず比べられるし、ハンデもボラアベ代入して公正な
ハンデになるように誰かが公式でも作ればいいんじゃないかな、と。

>>855
ボーラードの点数で、ボーラードの実力はわかる
それ以上でも以下でもない。

９の実力、ローテの実力とも違う。　まあ、似てはいるけど。
そういうもんだよ。

で、ボーラードの点数とか関係なく、９撞いているのを見れば、おのずとAかBかの
違いくらいわかるよ。
球がまるで違うからねぇ〜。

最近は、トン撞きのSuperBも、Aになってるかもしれんが・・・・・

公式で言えば、公式戦にAで出たらAだ。BでタイトルとらなきゃBだ。
それだけだよ。

って・・・・・乱入すまん。
どうでもいい話でなんだか混乱しているみたいだから口を出してしまった。

>>856
ボラはボラの実力しか、ってのはわかるよ。
実力の全部を表すのは無理だとしても、ある程度の実力を示す基準としては
機能すれば十分だと思う。その程度の基準でも無いよりいいかなって。
不満なら、マスワリ率とかも基準として足したらいいと思うしね。
みんなあまりにもＢだＡだＳＡだってもめることが多いから、基準があった方が
いいんだろう。
普段Ａだと言われてたのに、他でＢとか言われたら嫌なのは当たり前でしょ？
いつまでも自分の基準ではとか、自分の店ではとか言い合ってるのは不毛だからさ。

＞普段Ａだと言われてたのに、他でＢとか言われたら嫌なのは当たり前でしょ？
可哀想に

>>857
> 普段Ａだと言われてたのに、他でＢとか言われたら嫌なのは当たり前でしょ？

BだからBと言われるんじゃ？
というか、ボーラードの点とか関係なく、２〜３ショット見れば、AかBの判断くらいつくぞ。

そこまで実力に関係なくAかBにこだわるんかい？

ヘボＡ狩りは儲かるし痛快なのでどんどん上がって欲しい。

>>860
そか・・・ｗ
それはいい手だ。

>>850
現役トーナメントプロ（東西別のランキングで、トップ１０に入ってた人。
あえて東か西かは言わないが）のスコアシートで
１５３って点数をを見たことがある。

ヘボＡのフリして８６０みたいに脳内ハスラー気取ってる奴を狩るのは儲かる。

ハンデ戦だってことが既に終わってる。
しかも賞金が出るのに自己申告。
たいていの奴は強いと思われたいという願望はある。
それと反する願望で試合で勝ちたいというのもある。
たいていの奴は低いレベルで出場してでも勝ちたい。
クズじゃないならさっさとＡになれ。

>864
いやいや
むしろ背伸びして上の級でエントリーする奴のほうが多いって。

>>859
だから、あなたの思うＡとその人の思うＡが違うことがあるよね。
そのとき、どっちが正しい基準とも言えないからモメてるんでしょ？

日本は裕福だし口先だけの精神論者が多いから
上の級で出場したがる香具師が多い。
だからかろうじて上手く機能している。
貧乏国だったら賞金目当てに実力を低く偽り
揉め事だらけになるだろうなｗ

Aﾜﾅﾋﾞは大抵「厳しい環境で自分を磨く」とか言うけど、
試合でないでBCと遊んでる奴ばっかり。

ﾜﾅﾋﾞ？

wanna be

貴方がＡなら相手がＡ、Ｂ、ＳＡが分かる。
貴方がＢなら相手がＡ、Ｂが分かる。
そして自分の実力は自分が一番知ってるはずだから
Ａ，Ｂにこだわる必要は無いと思うが．．．．

実力はボーラードでは判定できないよ。
玉撞きは色んな技術があるからね。精神力も技術の一つ。

強い奴と上手い奴とでは違いがある。
本当に強い奴は勝率が高い。

日本は上手い奴を目指す傾向にあるんではないだろうか．．．．

強い奴を目指して
結局なににもなれない奴だらけ

もういいや。いつまでもＡだＢだと主張しあっててくれや。

「ナインの実力」などという、観念的で曖昧な指標をグダグダ議論してもしゃあない。
ボラが上達の励みになるなら、それで十分。

30人程度出るマンスリーで、しょっちゅう入賞するB級はもはやAとかってのはどうだろ？
A級がB級にスコ負けしてるの見ると可愛そうになる。
マスワリ、エース、セーフティー&取りきり、マスワリ。こんな勝ち方してるBがいたな。

>>875
だから、そんなの店でランクを決めればいいやん。
Bでも連マスくらいやるよ。
Aでも、運が悪ければBにスコ負けする。

だから、Aって何なの？Bって何なの？

みんなAって呼ばれたいの？ｗ　よーわからんわ。
どーでもいいけどさ、もっといい球撞けよｗ

ようするにだな。
かっこつけて上に見られたい側と実利目的で低く見られたい側がいるわけさ。
噛み合わなくて当然

>>876
勿論Aになりたいっしょ！時間と金があれば1日球撞いてはやいとこ
Aに上がりたいです。
おまいはそんないい球撞くのか？勉強させてくれ！
連マスするBなんて滅多にいないし、滅多にださないでしょ。
特に大会でね。

>876
こないだのクラシックの地上最強Bじゃ１回戦から連マスでてましたよ

金と時間がないならないなりに、ちゃんと課題とか時間配分とか考えて効率的に練習すればいいんじゃないかな

＠Ｂは撞きヅラをもっと練習しようね

アンカー間違いか？
それと
決勝リーグの一回戦だろ？

>>879
アドバイスありがとうございます！撞きヅラ苦手っす。
ﾍﾞｽﾄ16に残ったうちの数名やった事あるけど、あきらかに
なんちゃってBがいますね・・
関東のB級戦で賞金稼ぎまくってるそうです。（本人と話した）

>>881

「なんちゃって」の使い方が違うような希ガス
見栄張って本来の実力よりも上に申告するのが「なんちゃって」だと思う。
だから881さんの使い方だと「ＣのくせにＢと偽ってる奴」というイメージになる。
文脈からだと「Ａ名乗ってもおかしくないＢ」って意味で使ったんだろうけど。

で、疑問がでてきた。
881さんの言いたかった表現ってどういえばいいんだろう？
「なんちゃってＡ」
　＝ほんとはＢのくせに見栄を張ってるヤツという皮肉や揶揄を込めて

「ｘｘｘｘＢ」
　＝ほんとはＡのくせにハンデもらって楽したい、賞金稼ぎしたい卑しいヤツ
　　という皮肉や揶揄を込めて

なんかいい言葉ないかな？

>>882
>>881を馬鹿にするだけで終らず
話を進展させていくところに
お前のレベルの高さを感じるぞ。
俺も考えてみるわ。

「なりすましＢ」でどうだ？

うむ
わるくはないな

賞金稼ぎ？？　幾ら稼ぐんだ？？
賞金だけで生活はできないだろう。
という事は、賞金稼ぎというより小遣い稼ぎだね。
小遣い稼ぎでわざわざＢを名乗る奴の気が知れんよ。

ｵﾚｵﾚB

口だけA

>>888
お前話の流れわかってない

Ｂ申告で楽しようとするヤツということで
Ｂ楽民
またはＢ申告で周りの評判が落ちていくヤツということで
Ｂ落民

どちらでも読みは「びらくみん」
間違っても「Ｂ」を「ぶ」と発音してはいくない。

Ｂ楽園って店懐かしいな

↑
復活したらしいよ
いや、マジで

ID:oKikdvagはスルーしたほうがいいよ。
あちこちで釣りしてるから。

釣りではないぞ
若者よ

あべし

実力A→申告Bのﾔｼ　ってことで
北斗の拳でやられた奴っぽく言う
「あいつアベシだよ」

>>895
ワロタ

必死

「Ｂカップです！」
どうみてもＡカップの貧乳なのに人から馬鹿にされると
Ｂはあるという中途半端な嘘をつくことから。
「ＡのくせにＢと言っている」

>>895
つまりハスラーは阿部か→阿部氏

おまえら面白いなw

必死さがなw

C級レベルなのに、Bに上げさせられた俺は、なんと言えば

ｶﾞﾝｶﾞｯﾃB

HIBIRIT PRO�U（つづり間違えてたらスマン）あれ凄いですね。
殆ど見越しがでない。314使いだけど乗り換えても大丈夫かな？
30分位撞いてみたけど、入れはかなりよくなった気がする。

>>904
イレよくなったって言ってるが慣れてくれば一緒だろ
多分初めて314にしたときも入れよくなったと思ってただろ？
慣れたら同じさ

HIBIRIT PROはどうだかわからないけどW
HYBRID PROであれば314よりも見越しは出るんじゃないかな？
だから却ってノーマルシャフトからの乗り換えの場合は
違和感無く使えるような気がする。
そのあたりの感覚は人それぞれだと思うけどね。

自分は結局ノーマルシャフトに戻した人間です。

>>904

それは単に「いつもと違うシャフトだから丁寧にねらっている」
だけだと思う。

素早いご返答ありがとうございます。

>>905
314使いたての頃は逆でした！どうしても見越してしまい('A`)
慣れたら同じ・・それを危惧していました。

>>906
PRO�Uは見越しが全然少ないんですよ。�Tに比べて。
ノーマルに戻すかも検討中です。

>>907
そうかもしれません。
ただ、普段だととばす様な撞きかた（しばき気味の逆捻りなど）にしても
入れの確立が高い様な気がして。314と交互に使ってみたりも
したのですが。

結局気のせいなのでしょうか？(´･ω･`)