あえて４つ球を熱く語るスレ

ところでいつ出来たんだよ？こんな板。

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ようやく最近、胸を張ってBとのたまう事が出来るようになって４つ玉とかやってみたいんですが…
台って３クッションの台でも大丈夫なんですか？

四つ玉は３クッションよりも台が小さく、玉が大きい。
んでもって何故か「球」でなく「玉」という表現を好み、
さらに「玉を撞く」ではなく「玉を転がす」という表現もする。

３ｃのラシャは薄い

>>3
お店がいいっていえばOK。
料金は覚悟してね。
ソフトブレイク程度には突っ込むので
キャロムキューもいるかも。
>>4
いつの時代の四つ玉だよ。
でも確かにポッケの玉より重くて大きい。

仕事で韓国に3年ぐらい行ってたとき初めて４つ玉したけど
以外と　おもしろかった
日本に帰ってきてからは台を置いてある所が少ないうえに
連れが　やりたがらない、、

四つ玉は手球を含めて４個もコントロールしないといけない
から、３個のフリーゲームよりも難しい.....と言えるように
なりたい。

玉からいくときに
四つ玉はオブジェクトボールみっつ。
フリーならふたつ。
単に得点するだけなら前者の方が楽だ。
よせとか玉の流れの方向とかを考えれば
キーになる玉が存在しないぶんフリーの
方が撞き手の判断の良否が問われる。
結果が見えにくいだけでやはりフリーの方が
難しい・・・　　のだが上級者の寄せを見ると
四つ玉の芸術的なまでの難しさを感じる。
クードロンにせらずに撞いてもらって、それを
レフェリーの位置で見てみたい。

ここ、人全然いないのか？
だれか閑古鳥もってこい。

うれしいな、四つ玉すれ、
全然人いないね。ちょっと悲しいんでキャロルのスレに逝きます。

四つ玉ってのはポッケやスヌーカーを
含めてすべてのキュースポーツのゆりかご
になりうる競技なんだが・・・
銀英伝じゃないが
キューイストみんながゆりかごから手足が
はみだしたわけではあるまい。
セリーを禁止してもっとベーシックな技術
を競うとかしてもっとひろめてもいいと思う。
それにしても人いないね、ここ。

＞セリーを禁止して
どう禁止するんだよ！ｗ

>>12
四つ玉がゆりかご？
もうすこし、歴史をお勉強してきて下さい。

セリー禁止の前に赤玉１個外すべきだろ。
国を挙げてローカルルールで遊んでるうちに世界の孤児になってしまった。

はじめまして。
今、公式戦ではテーブルの各コーナーにボークラインが
引いてあるので、セリーのコーナーターンが難しくなっ
ています。そのため、セリーを撞く選手が殆どおりません。
したがって禁止するまでもありません。
昔は、このボークラインが小さかったので、アマチュア
でもセリーで台を回れる人が結構居りました。
セリーに限っては伝統工芸以下の後継者不足です。
今となっては遅いですが、赤球1個外すことに賛成です。

良く分からないんですけど、四つ玉で赤玉一個外して四つ玉やるって・・・


　　　　　　白玉三つ？

赤、白、黄
（または　赤、白、（黒丸付き）白）

歴史もくそもない、すべてのキュースポーツの基本を
学びやすい、といっている。何本つくか知らんが既成
の考えで人の意見を判断するな。
なにが世界の孤児だ。ローカルルール大いに結構。
赤玉１個はずせだ？
そのおかげで易しいんだ。ただ一点とるんならな。
ナインボールで一点取るのとどっちがたやすい？
そのぶんとっつきやすいと思わんか？
初めてキューを握る人にとってよき手解き役に
なりうるからゆりかごなんだ。
うばぐるまや三輪車に乗れるやつらはポッケや
スヌーカーや大台の種目にいけばいい。やがて
F1やGPめざしてどんどん出て行けば好い。

とか言ってるうちに「全日本四ツ玉選手権」がビッグボックスのハウスになってしまった、と。

とりあえずルールを教えてくれ

>>19
> なにが世界の孤児だ。ローカルルール大いに結構。

そのお陰でフリーゲームが根付かず５種目選手権じゃ入賞１回（しかも20年前）、
せっかく採用されたアジア大会にも還暦過ぎた選手を送ってる訳だが。

> 赤玉１個はずせだ？

同上。「セリー禁止」とかいう寝言よりよっぽどメリットあるざんしょ。「早く
フリーに移行しなきゃ未来がない」ってのは戦後すぐから言われてたのに、当時
のプロ（選手会員）が渋って実現しなかったのよ。

> そのおかげで易しいんだ。ただ一点とるんならな。

おかげで６人リーグの試合が（関東チャンピオン級）全部引き分けになってしま
い「こりゃダメだ」って事になった訳だが。

> ナインボールで一点取るのとどっちがたやすい？

「一点」と「一セット」をごっちゃにしちゃｲﾔﾝ

＞「一点」と「一セット」をごっちゃにしちゃｲﾔﾝ
同意
どっちかっちゅーと「ベーシックゲームにおける1点」だね

マルチで済みませんがお知らせ致します。

ビリヤード板の名無しさんを決める候補が出揃いました。

決定候補リスト（受付順)

玉屋の名無しさん
球撞く名無しさん
名無しさん＠-〆―━
名無しさん＠ひねりいっぱい
名無しさん＠マッセおことわり
名無しハスラーさん
名無しさん＠ハスラー気分
ハスラー気分の名無しさん
名無しさん＠。　　。_ャ_(･ ･　)ュ
名無し撞球クラブ

以上、10候補。

本選挙の投票は2004年09月08日水曜日 0:00〜23:59までです。

投票場所・投票方法などは以下の

ビリヤード板の名無しを決めよう
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/billiards/1092486281/396

にありますので、ご確認下さい。
なお、上記スレッドでは各候補支持者の方が選挙活動を行っていますので投票の参考にしてみて下さい。

フリーに移行するんなら大台でやれ。
２００点突っ切りのドロウ連発ならもう卒業しろ。
ナインボールじゃ８個続けて入れても一点にならんわな。
ハンデの意味がうすい。四つ玉１０点が８点ランだしゃ
強いだろ。
おれがいいたいのはそんなレベルでの四つ玉の有効性だ。
つまらんかもしれないがキュースポーツの入門基礎編
その一基礎に至る前、に少しの間やるべきだと思う。
大台でカードル２００突っ切る人がしがみつくもんじゃ
ないけど今日初めてキューを握る人には勧めるべきだと。

>>25
あんた人の話聞いてる？　>>22で指摘した四ツ玉の弊害について、
頭の悪い俺にも解るようにきちんとエクスキューズしてくれよ。

>>25
突っ込みついでに、

> ２００点突っ切りのドロウ連発ならもう卒業しろ。

いつまでたっても卒業しないジイサマ大杉。うなぎいぬとか。

>>26
おまえこそ人の話を聞いているのか？
おれは過去のいきさつなどどうでもいい、
初心者以前の人の入門編としてもっとひろめるべきだ、
と主張している。
お前の意見は過去にこんな弊害があったよ、とはいっているが
その責任は競技ではなくそれにしがみついた人にあるのではないか？
それは>>27でお前も指摘している。
いつまでもやる必要はないんだよ。ちょっとひねれて
一本もつけりゃポッケにいこうがスヌーカーしようが。
それに、俺の今住んでいる地域にはキャロムテーブルが
ない。みんないきなりナインボールを始めるんだ。それが
悪いとはいわないがその前に少し簡単なキュースポーツが
あったほうがいい。いるんだよ、はしいっぱい撞けないAが。
いいたいことを全部かく。悪いがいっぺん切る。

会話ができないおっさんだな。人の話も聞けよ

５種について。
はたちすぎて玉に出会った俺は５種撞きたかった。あるいは俺の
素質がないことを遠回しにいわれたのかもしれないが
「５種すべてにいくにはおまえは歳をとりすぎている。」
といわれたよ。リア廚ぐらいには弟子に入らないとだめ、と。
また、あるプロがぼそっと言ったよ。
「いつまでもこんな中台でボークラインやってるようじゃ
　世界にかてねーよ。」ってな。
誤解のないように言っておくがボークラインが悪いんじゃない。
四つ玉兼用の中台が問題だと言っていたんだ。
結論。
５種が弱いのは
プロの指導を受けられるジュニア選手が少ない。
世界標準の大台が少ない。
四つ玉じじいが多かった。
からではないか。
フリーゲーム移行について。
俺の主張はやさしいから入門用に、だ。
それを少しこなしてから大台でフリーでもスリーでも
やればいい。全部フリーにしてしまったらそれこそ
初心者には敷居が高くなる。それにおまえらとちがって
俺のようなへたがやるとフリーやらスリーやらわからん
玉になる。
それに今となっては四つ玉至上主義でそれに粘着する
やつもいないだろう。ある程度撞けるようになれば
（あきてくれば）自然とスリーなりにむかうはずだ。
きちんとした大台があれば。
悪い、もういっぺん切る。

セリーについて
バラで一本ぐらい撞ッきりゃかなり玉はうまいだろ？
どんな競技やっても。
まとめ
ゴリッツアーノだかなんだかヨーロッパのピン倒しを
導入しようとしたり、バンドをやるべきだとかいったり
キャロムになんとか人をひきつけようとしている人が
いるようだが、その流れの中に四つ玉の再評価があっても
いいんじゃないか。今までの弊害はよくわかるがすべての
責任は四つ玉にあるのか？
>>29
話はきいているぞ。かみあってないか？

フリーゲームの場合、カラクッションを除いた的球から先球に当てる組み合わ
せは、手球が黄色だとして、赤から白、白から赤の2通りです。
4つ球の場合では、赤1・赤2、赤2・赤1、赤1・白、赤2・白、白・赤1、白・赤2
で6通りとなります。つまり、当て方の選択肢が4つ球では3倍増えます。
4つ球150点戦でアベレージ60〜70点のプレーヤーがボークライン競技で
は約３分の１の２０点前後にダウンします。
４つ球は当てる選択肢が多いので当てやすい玉も多く、初心者が入門
しやすいのはよく分かります。
技術を要することをしなくても寄せることが比較的容易です。大回し
で先球に当たらなくても、第二先球を保険にすることができます。
一方３つ球系のゲームでは、的球の返りの速度や先球へ当てる厚みと
速度が狂うと、いつまでも寄らないので外す確率も高くなります。
クッションでの保険も少なくなります。
フリーゲームを基礎に置くとボールをピンポイントでコントロールす
る習慣が付きやすいです。
ベルギーでは、フリーゲームを中台で行い、寄せてレールナース
(セリー）を作り、５００点以上のハイランがコンスタントに出てから
大台でのボークライン、３C、バウンドに移るシステムが多いと聞きます。
ストレートキャロムでは、このセリーが基礎の一つです。ボークライン
のラインナースも大型のセリーであり、基本的な技術は同じです。
前に「今となっては遅い」と書いたのは、クラブ制の環境もないし、
若手も少ない。プロや愛好家も少数にして高齢ですから。
個人的にはポケットから入門したほうがよいと思っています。厚み
が厳しいし、フォームもしっかりし易いです。上達も人によっては
驚くほど早いですから。
ポケット出身の３Cやボークラインの日本代表もいました。
今５０歳以上のポケットのプロの中には、キャロムの上手な人もい
ます。

四つ球のスレで何で関係無い話が進んでるの？

放っときゃ滅びる種目

自分はキャロム好きで、ビリヤードゲームで最初に覚えたのが四つ玉です。
今もそれなりに面白いのだけれど、いけませんかね。
ほとんど日本限定種目みたいな感じですが、
狭い台でのんびり突いていると和むのですが。
(突いてたら、ベテラン風おとっつあんに勝負売られたことも何回か)

>>35さん

「和む」ってよく分かりますよ。
たいていの店には、お年寄りが数人いて、茶飲み話をしながら
まったりと撞いていました。
そう言えば、大型店は別として、お店に入るとお茶と煎餅のサービス
があったりしましたね。
お年寄りに多いですが、店で用意した前掛けをして撞いていました。
その前掛けにはタップを入れるポケットが付いていましたっけ。
高校生だった私は、前掛けに抵抗があってしませんでした。
ズボンがチョークで汚れるからなのですが、スポーツとは縁遠い
感じがしました。店番もおばあさんだったりして、何か古い旅館
か銭湯に入った気分です(笑）
あんちゃんやおじさん達が、ピン倒しとか赤・赤でギャンブルして
いる雰囲気は、今の５・９に似ていました。
ハスラー１の上映がきっかけで、町のあちこちに玉屋ができたの
もハスラー２のときと同じですが、関東ではキャロムが流行った
のが不思議です。
まぁ面白いから撞いているのは、どの種目でも同じですね。
家の周辺には４つ玉テーブルが置いてある店は全てなくなりまし
た。お客がいないからです。しかし、ポケット＆３Cは３店舗もあ
るので恵まれています。撞いてれば楽しいです＾＾

35です。なんか懐かしいお話でうれしいです。
私が始めたときは、ちょうどそういうまったりした店が淘汰された頃でした。
四つ玉のテーブルがおいてあるところが、どんどんなくなっていったのを覚えています。
私も仕方なくてポケットに走ったのですが、時たま昔ながらの店で四つ玉やるのは
楽しかったです。

もう30年来の常連さんとかいて、マイ湯呑みで昆布茶飲んでたり。すごい歳の爺さんなんですが、
マッセがうまくて、教えてもらったりしました。

みんな死んじまったと思います。でも、肩の力抜いて、ほんとうにビリヤードが好きで、
元気な限りずっと玉をついていた爺さん連中は、とても素敵でしたよ。

36です。いや〜思い出しました。じいさん連中は全員マイ湯呑みは
同じです。店番のおばあさんが湯呑み間違えると怒ったりしてました。
常連のステータスシンボルだったのかも＾＾
じいさん連中の活躍していた時代は、全て勝負玉で、負けた人が
ゲーム代を払うシステムでした。私が始めた頃も勝負にするかどうか
聞かれました。その他にもゲーム幾らのこともしばしばでしたから、
迂闊に他店に行き、カモやネギになる人もいましたね。
今のようにマイキューでも持って知らない店に行くと、常連の上手い
人が相手になってやられていまうが普通でした。たいてい混んでいま
したから一人撞きお断りでした。常連の高点者がいないときは、電話
で呼び出す店もあったから笑いです。
爺さんで熟達している人は、たいてい危ない橋を渡っているので、
穏かに見えても根性は勝負師そのものでした。私のような若造と
やるときは、肩の力を抜いてもセリで台を回ってしまうし、マッセ
もミスしなかったですね。３０分もカウントし続けました。

あの頃の玉屋の５つ星は、タバコのヤニで汚れた壁やトロフィー、
戦前の常連さんや試合の集合写真、３０年間持ち主が現れないキュー
碁盤、将棋盤、マイ湯呑み、おばあさんの店番、ハスラー１のポスター
(４つ玉なのになぜ？）といったところでしょうか。

あ！３６での誤り、
「タップを入れるポケット」は「チョークを入れる」でしたm(__)m

懐かしいな。その風景。
もうどこにものこってないだろうな。
放っときゃ滅びる、か。
レッドデータブックにもいれてもらえねえか。。。

>>38　>>39
どうも、37です。
本当に懐かしい風景ですね。確かに、もうどこにもなさそうです。
最近は3c台か四つ玉台がなかったら(ほとんどないのですが)、ポケットで
ナインボールかエイトボールを撞くことが多いです。
一緒に行った若いのをうまくあしらうことができた場合、
キャロムの台がある店だと、わざと種目変更して、四つ玉やらせたりして。
面白いですよ。完璧にはまってしまった奴もいます。

滅びていくんでしょう、四つ玉。あの懐かしい店と、常連の爺さん達と、
いっつも居眠りしてた店番のばあさんに続いて。仕方ないですよね。
でも、やめるつもりはないです。撞いてて楽しいですもの。

こんばんは。３８です。
レトロ系の店は、少ないですがあります。もっともお爺さん達は
もういませから4つ星レベルですね。
実家の近所では、4つ玉台を1台だけ残し、あとはPOOLに変えた店
が多いです。まだ40歳後半から60代の客がいるためです。
たまに寄ると、ポケットのA級が4つ玉を楽しんでいたりするので
一緒に撞くことがあります。難しさが分かってから嵌ってしまっ
たそうです。
渋谷のキューの２フロア全てが４つ玉台であったことを知ってい
る人は少ないでしょう。それでも満員で大和田に流れていったも
のです。面白いから流行ったのですが、戦前の流行を加算すると
今のポケットより長期間、楽しまれたゲームなんですね。
ストレートキャロムの人口が減りつつあるのは、ヨーロッパでも
同様とのことです。
私がPOOLゲームを初めて見たのは、１２歳のジーンバルカスがNHK
に出演して１５個のボールをノーミスで沈めたときでした。その
ときは４つ玉に嵌っていましたが、数年後にちらほらポケット台
も見られるようになって、並行して練習しました。ポケットは厚
みが正確になり、４つ玉は手球のコントロールが良くなるので相乗
効果が期待できたからです。
今は、ポケットだけですが、もっと年取ったら、４つ玉好きの人達、
しかも爺様達と４つ玉をまったり撞きたいですね。当然、マイ湯呑
は用意しますよ(^^)

>>41
キューには、一時期四つ玉は１台も無くなってたんだけど、今また何台かありますよね。６Fに。
年期の入った女子プロの人がコーチしてる。
ジーン・バルーカス来日の目撃者ですか。
歴史の生き証人っすね。

>>42さん
キューに４つ玉台が無い時期があったことは知りませんでした。
２,３台ポケットを入れたとき、関西から、藤間プロ、菅プロ含め５人のプロ
達による、９ボールのデモンストレーションを６Fカウンター前の台でやりま
した。デモだからでしょうが、やたらに速くマスワリしていました。３０年前
の話です。あのデモが関東でポケットが流行る幕開けだったと思ってます。
ある程度下地ができてからのハスラー２で爆発でしたね。ハスラー１のときは
台がなかったので４つ玉で爆発(笑）
その後、「銀色の狼」の異名をとる米国のハスラー、ブルース・ベンスキー
が来日、学芸大学のアサヒでのデモを観ました。確か11PMにも出演していま
した。このアサヒには、関西から田中守プロが来て、なぜか３Cを教えていまし
た。
当時、関東ではまだまだキャロムが圧倒的に支持されていた所為でしょうか、
ファン獲得の啓蒙活動もしないまま、まさか、ハスラー２で4つ玉の老舗が急激
に無くなっていったのは、玉の歴史上の珍事です。映画って怖いですね〜

そうそう、キューでコーチしている人は、小池プロでしょうね。

いっそ大玉、２ー３ー５復活のほうがレトロ
でよかったりして。

>>43
学芸大アサヒ！
地元です。懐かしいなあ。
たまに行くと、スリーの台を年配の常連さんが囲んで、
ピン倒しやってました。
松崎Pが専属でした。
まだ中学生だった菅谷P、原口Pもいました。
（ポケットの話でｽﾐﾏｾﾝ。）
アサヒは、その後経営者が住吉Pにかわってからも、
”アサヒ”の名前で営業してましたが、
ビルの建て替えか何かで、つぶれちゃったんですよね。

>>45

43です。アサヒってもうないのですか。
いつごろの話でしょう。残念です。
ポケットで延命していると思っていましたが・・・
住吉プロにも色々お世話になりましたね。恵比寿や武蔵小杉
にも行きましたが。松崎プロとは、和服着て撞く(笑）？
菅谷プロが中学生だったときを知っているって、すごい昔
ですよね。ひょっとして、アサヒの前にサザンカがあった
時代ですか。いやー昔話ばかりですみません。

>>44さん

大玉、それも象牙などがいいですね。2-3-5が廃止されたのが
たしかS45年だったですね。でも徹底されてなくて、象牙の大玉
2-3-5をかなり長く撞いていました。いやぁまったくレトロです＾＾。

みなさんハンゲームというサイトはご存知でしょうか？
韓国ルールですが４つ玉のゲームもあります。
３Ｄでよく出来たシュミレータだと思います。
玉の回転が残りすぎるのと見越しがないのがリアルと違うところですが
なかなか楽しめますよ。リアル経験のない方もリアルでされていた方も
ぜひきてほしいです。やはりこのサイトでも９ボールと比べプレイヤーが少ないので
ちょっとでも増えないだろうかと思って書いてみました。
ハンゲーム採用の韓国ルール：赤２つ白・黄色の４つで赤のみが得点玉白と黄色は手玉交互に
変わり敵球は邪魔玉となります。
邪魔があることによりフリーゲームよりも難解なゲームになってると思います。

ハンゲーム
ttp://www.hangame.co.jp/
韓国の４つ玉映像
ttp://www.tbc.co.kr/tbc_sports/billiard_03_2.htm

>>46
＞たしかS45年だったですね。
４５年でしたか。４２〜４３年だとばかり思ってました。
少々ゆがんだ象牙の玉、一度だけ転がしたことがあります。
俺が玉を始めた４８年ごろにはほとんど残ってませんでした。
>>47
５０年代にはまだ「チントリ」といって韓国ルールの日本版
あったんですがいわゆる本職さんの賭け玉のイメージで俺は
側へも寄れませんでした。サーブの配置がちがうのが記憶にある
くらいです。

>>47
映像見れませんよっと

私は2-3-5で高校時代（S48頃）撞いてました。
高校卒業して東京の大学に入学するので東京に出てきたら1点制でした。
玉が小さくてびっくりしたのを覚えてます。

一人で四つ玉転がしてたら、親切なおじさんが引き玉と押し玉のコツを教えてくれて
その後いろいろ見せてもらいました。
一週間ほど経ってTVを見てたら
「それは秘密です（多分）」という番組で
「私はビリヤードの世界チャンピョンです」としてその人が出てるではありませんか。
本当にびっくりしました。

*それは秘密です
土井まさるが司会のクイズ番組。
本物1人を含む4人の中から本物を当てる。

46です。
S45の渋谷のキューでは、象牙玉と練り玉が用意されていました。
入店時に店員さんが、「象牙にしますか？練りにしますか？」
と聞いてきます。マクドナルドみたいでした。
象牙は重くて引けないので、練りを頼むと、「練りは、あいにく
切れてます」なんて回答だったら悩んだものです。他の店に行っ
たりもしました。

諦めて、象牙玉をもらって調べると、ヒビだらけだったりして…
撞いたときの音もピシピシするし、剥がれ落ちたらどおしよう(--;)
とおどおど撞くのもなんだから、取り替えてもらったりしてました。

友達が赤・赤3点ばかり狙うのに焦りを感じて、「お前卑怯だぞ！」
と抗議したり。そうこうしているうちに赤・赤・白で5点がでようも
のなら「今日は止めた。帰るぞ！」と怒ってみたり…
いやぁ1点制っていいですね〜

なつかしいなぁ＞それは秘密です

47です
>>48
私はハンゲームでたまたま４つ玉を知るきっかけとなり
近くにたまたま運４つ玉の台を置いている店がありまして
最近はじめてみたんです。
面白いですね。
昔に韓国ルールも日本で行われてたというのは初耳です。
たしかにサーブ配置は違ってて３クッション用のサーブ配置に
先玉奥に邪魔を置いた配置です。
最初その配置でやろうとしたら、店主に「おいおい、それは３クッション用の
配置で難しいぞ！」
などと突っ込まれた記憶があります。
>>49
ネットセキュリティーをオフにしたら見れると思います。

>>52
５２年ごろでしょうか出入りしていた店で古株が
ときどきくるこわもてさんとやっていました。
現金がばたばた動いてたんで学生だった俺は
マスターにも言われてたので近付かないように
していました。で、詳しいことはわかりません。
赤赤のみが得点、たしか「チントリ」と呼ばれて
いたこと、前出のようにサ−ブ配置が違うこと
ぐらいしかわかりません。
５５年ごろですが四つ玉のプロアママッチ
のようなことが選手会だかの主催で行われ
たんです。プロは赤赤のみ得点、でサーブの
位置を変えていたような記憶があります。
赤赤取りってわりとあったんじゃないでしょうか。

>>53さん
51です。けっこうポピュラーな賭け玉としてありましたね。
アカアカ、チンドリ、シロチン、単にチンといっていた記憶
があります。プラのコインを均等に持って、白玉に当たったら
罰金としてコインを箱に入れ、持ち点上がった人の勝ち。箱の
コインがもらえます。加えて、負けた人から、ハンディの残り
点数分のコインももらえるので、結構大きく動きました。
スコパイといって0点だとご祝儀も払わなければなりません。
コインがなくなると、勝った人から買い取るわけです。ローカル・
ルールありまくりのゲームでした。ソロバンだけで集計する店も
あったです。

玉屋によっては、自転車のハンドルに付ける鈴を用意していて、
白に当てると「チーン」と鳴らされ、悔しさがつのるようにし
ていました。「チンドリ」だからかどうかは知りません。
動きが激しいので、結構興奮します。

>>48、51
そうなんですか、赤赤のみのルールというのも根付いていたんですね。
プロとアマのハンデ戦おもしろそうですね。
自転車の鈴鳴らすのはなんか渋いですね。いや、実際やってしまうとホント悔しそうです。
当時もし、やっていたら私も怖くて近づけなかったかもしれませんね。
とても想像力をかきたてられてモチベーション上がってきましたｗ
情報ありがとうございます。

ちなみに韓国ローカルルールでは、持ち点を上がったあとにラスト３クッションを
クリアして終わりというルールもあるそうです。これも赤赤のみまた、空３縛りというルールもあるそうです
ハンゲームでは、持ち点がある程度上になってくるとこのルール採用されてます。

>>54
詳しい解説ありがとうございます。俺より少し
年長でいらっしゃるようですが現在も四つ玉
撞いていらっしゃいますか？俺のまわりでは
台そのものが無くなってしまいました。
>>55
ピン倒しは特にとめられなかったのでチンドリ
はよほどやばかったんでしょうか。それとも
そのこわもてさんがやばかったんでしょうか。
それにしても韓国じゃよほどからこが評価が
高いんですね。3Cでもクッションファースト
だと２点とか。先日のリー・ホンキVS甲斐戦
でのリ−選手のからのうまさはこのあたりから
でしょうか。

>>56さん
54です。
もう自宅周辺にはありません。実家の近くに行くと4つ玉1台
だけ置いてあるので、爺さん達とピン倒しをします。
センター1本ピン、白玉先のルールです。最後3クッションです。
これは、アカアカより救いがあるのは、箱に集まった罰金コイン
はピンを倒した者がもらえるからです。もちろんハンディ取りき
ったとき箱のコインが残っていたら貰えますて、負けた人からも
ご祝儀がいただけます。

鈴がなると本当にがっかりと打ちのめされた気分になりますよ^^;
中には失敗しそうなとき、引き金に手をかけているから、頭に
きますです。ハイ

４つ玉の話し、楽しく読ませてもらいました。
１３年前、新宿の｢ＡＣＢ（あしべ）」でポケットやってました。
２台の４つ玉テーブルがあり、韓国の人たちが"赤赤”で賭け玉やってました。
ポケットでスランプの時、４つ玉やってみるととても勉強になりました。
数年前あしべに行ってみたら、４つ玉無くなってました。
新宿なだけに治安のためかな？
また、やってみたくなりました。

>>58さん
57です。アシベも昔(30年前）は4つ玉でけだったように記憶しています。
風林会館にはPOOLもあったです。
韓国の玉屋では、大玉使って赤赤ばかりでした。これは8年前すね。4つ玉
やっているの見たことないです。本格的な赤赤は、やはり寄せ玉ですが、
寄った後の失敗が、相手有利だと思っているのか、とにかくバラバラしか
撞いてなかったです。カラクッションの上手いのもバラ球しか撞かないし、
使用頻度も多いですからね〜弱く撞くの嫌いみたいです。
寄せてセリでもしようものなら、若い人達が見にきます。なんだ、なんだと

30年前は、4つ玉の日韓選もあって、なぜかソウルで行われていました。
日本の方が圧倒的有利との下馬評を裏切り、ボロ負けでした。
韓国側は２W前から合宿組んで特訓、日本側は接待漬けの二日酔いでは
勝てませんよね。おっと！言い過ぎかも！やべ

このスレ加齢臭がする

確かに2ちゃんの中では年齢高いだろうなぁ

といいながら古い話を思い出しました。

小林選手と小方先生（故人）のボークラインを見たことがありました。

最初で最後のラインゼリというのを見ました。
とんでもないマッセも見ました。（文章では表現しにくい）

>>５９さん
思い出話サンキューです。
昔はほとんど４つ玉しかなく、関西からポケットがひろまり、
現在に至ると聞いています。
こんな僕は３６歳。加齢臭する？(爆)

四つ玉の、セリーのビデオ見たいものです・・・・。
300点くらい突ききってるのを。そんなビデオってありますか？

35です。私も是非ビデオで観たいのですが、
調べてもある（あった）かどうか分からないんですよ。
まずないのでしょう。昔の記憶を頼るばかり。四つ玉の大会
とかがもし近くであったとしたら観にいきたいものです。

ちなみに・・・これが世界記録なのか分かりませんが、
往年の天才選手　桂マサ子さんはセリーで１万点突き切ったそうです。
（何かの本で読みました）

>>61
「とんでもないマッセも見ました。（文章では表現しにくい） 」

コーナーで、最初の的玉に当ててから２クッション入って２つめに当てて、
最初の的球が手元に帰ってくるやつじゃないですか？

セリですね。私のマシンでは見られんもんで。
ここ見てください。表示→エンコード→韓国語
でキーワードは、'4'様が4つ玉のことです。

http://www.tbc.co.kr/tbc_sports/billiard_03_2.htm

「とんでもないマッセも見ました。（文章では表現しにくい） 」

あえて書きますと玉が3つ白赤黄と5ミリ筒位の距離で120度くらいの角度であります。
黄色が手玉です。
白と赤の間にラインが通ってました。
通常マッセは角度の小さいほう、つまり120度の法にカーヴかけます。
しかし、そのときは角度の大きいほう、つまり240度の方にマッセしたのです。

それだけ切れてるのに玉は散らずにセリーの形になってるのです。

意味がわからず隣のおっちゃんに聞いたらそうしないとセリーが反対周りになるから
ということでした。

（わかりやすくするために白赤黄色と書きましたがその頃は黄色はなかった。）

>>蝉冴えさん
59です。それは小林選手が撞いた玉ですか？
ひょっとして同じ会場にいたりして。(^^)
カーブの頂点で手球が的球が接触して、そのまま回転で押し込む
玉を小林選手は、本当に魅せてくれました。的球に当たった音も
しません。ボールが止まっても手球はまだ回転していました。
もう少し前の試合だったと記憶していますが、関東ボ式で小林
選手が300点撞き切るのを観ました。アベレージは70を超えて
いました。

今の4つ玉は、ダイア型ボークラインがあってコーナーターンが
し難いようになっている所為で、セリをやらない傾向があります。
世界５種目のフリーにもこのボークラインがありますが、ラインを
跨いで、実に綺麗にコーナーターンを成功させますね。

私が見たのは小方先生の方です。
試合ではなく練習で2人で撞いていたのです。

本当にいいものを見せてもらったと思います。

>>67
ボークライン（今はカードルと言うらしいが）２００位の人と
ときどき遊んでもらえるんだけど、からマッセ風に第一的玉
の向こう側へ回りこんで第二的玉へ向かう逆回り？マッセなら
結構見せられます。俺はひたすらカウント。
>>68
ダイヤフォーになって２０年ぐらいたつと思うけどそうなんだ。
まあ競技者の新規参入が少なかったら技術も昔のまま停滞する
んですね。上のほうでフリー必須論がでてるのもわかるなあ。

68です。
ダイヤフォー自体は、もっと前からあったのですが、主に100点くらい
の短距離戦でスポット的に行われていました。「4つ玉ファイアーリーグ」
という名称だったと記憶しています。公式戦が400点ゲームの時代です。
100点ですから、誰が勝つか分からないゲームとも言われていました。
当時の選手は、4畳半でもセリでもどちらでも撞けました。100点位だと
多くてもコーナーターンが2回ですから、セリに持ち込む選手も多かった
ですね。当時、コーナーターンの方法も話題になっていました。

今のアマチュアの選手の殆どは、寄せてセリに持ち込むタイプが、その
ままセリを放棄したというより、最初からセリをせず4畳半を撞いていた
と思われます。20年以上前、アマチュアでもセリで台を回れる人は数人
いましたが、みな止めてしまいました。ことセリの技術は、今の選手と
当時の選手の世代は同じようなものですが、断絶があります。
昔のまま停滞というより、セリを放棄して後退したんじゃないかと思って
います。

>>71
先日ダイヤフォーの角回りを見せてもらいました。
「やったことないけど、たぶんこうするかな〜。」
と、ラインをまたぐまでせってきてそこからななめ
にナースでした。カードルほとんど無制限の人だから
そんなことできるんで、まともにナースできない俺
からみるとナースの高さを自由に変えられるなんて
「逆回りマッセ」よりはるか彼方、です。ちなみに
逆回りマッセはやってみたらできました。結構用途
が広いです。

セリーの、画像を見てみたいんですが、どこかにUP
してる所、ご存知の方いらっしゃいませんでしょうか？

上の、URLで見れました。m( _ _ )m
４玉で、手玉を先玉に当てて、ジャンプさすようなﾃｸが
あるとは・・・・。
ポケットでは、たまにつかう技ですが・・・・。

>>72さん
「やったことないけど、たぶんこうするかな〜。」
↑の方は相当の遣い手ですね。カードル200点は並ではなれないです
しね。ターンする際、短から長は、両的球をブロッキングと半押しを
使ってレールに近づける操作ですが、長から短は、レールから徐々に
離さなければならないのが厄介なので、長に対して両的球を直角に並
べ、No2(レールから離れた方の的球）を短のコンタクトポイント（ライ
ンがレールと交わる点）付近に送っておいて、いっきにNo1を手球が
連れてくる方法が一般的です。崩れたら引きマッセを使って整えます。

「逆マッセ」ができたら、ことマッセでは怖いものなしですね。

おっと、技術系スレのようで、m(_71_)m

>>75さん
＞「逆マッセ」ができたら、ことマッセでは怖いものなしですね。
普通のマッセで先玉を忘れたりします・・・
でもってからマッセになって間ぬけたりします。
「なにごともやりすぎはよくない」
といわれます。

>>66
遅れ馳せながら、ありがとうございます。堪能しました。自分はとてもあんな
コントロールできないんで・・・。でも、韓国でもおとっつあんばっかりなんですね。

>>77
ったって、あなた、みんな、おとっつあんになちゃうじゃないでしょか。
ん〜、わかしゅがやらんから、むかしわかいしゅがやっているだけでしょ。
おとっつあん＝コントロールGood、わかいしゅ＝Noコンでもないでしょ。
ビリってコントロール以外になにがあるんでしょうね・・・

うお！こんなスレがあったなんて。当方ソウル在住ですが、こっちのビリヤード事情はすごいんです。
何がすごいかというと、大学近辺や一部外国人が集まるエリアを除いて、ビリヤード場にポケット台が全然ないんですw
外国人がいるエリアにしても、店の中に1台か2台申し訳なさそうにポケット台があるだけ。
ビリヤード屋自体は町中とても多く、日本でコンビニを探すより簡単なほど多いのですが…。
こっちの男はポケットは女のゲームとしてやらず、4つ球や3つ球ばかりやっています。

あと、おもしろいのは「ひねり」とかの用語をそのまま韓国人がつかうこと。
おそらく植民地時代の名残でしょうが、韓国人の口からそれが発せられるとき、結構笑えます。

>>77
韓国では若い者もポケットゲームはしないです。女の子のつきあい程度で打つことはありますが。
それも、日本ほど娯楽がないから競技人口がおそろしく多い。

おぼえると奥が深くて、最近こっちのほうがおもしろく…。
日本に帰ってからやれるとこなくて、逆に問題になりそうです。

老人と朝鮮人の遊び

>>79さん

ソウルは十字路の角に４店舗あると言われているほど玉屋が多いそうですね。
普通の４つ玉ではなくて、赤・赤が流行っているのではないでしょうか。
「ひねり」の他に、二度撞きをリク(陸）って言いませんか？
ソウル出張する機械があれば、是非ご一緒したいです。

徴兵制があるからかねぇ。＞玉屋が多い。
下っ端の兵隊には営外宿泊は認められないから、門限までに女の子をゲットして遊ばなければならない。
ネットカフェに行っても、韓国はネトゲーオンリーだから、次にいつ遊びに来れるかわからない軍人はパーティーに入れない。
男同士でカラオケや映画に行くのは、ホモだと誤解される。
上官に言い訳が立つ場所で、男同士で行っても誤解されない場所ということで、玉屋なのかもしれない。
韓国の玉屋で軍人がナンパしているかどうか、誰かレポートきぼんぬ。

玉屋だけがホモの誤解を解く場所とも思えんが・・・
玉屋と軍人のナンパが何か？
セクシャルイシューとビリを交えてなにがきぼんぬ？

囲碁や花札は基地内でできちゃうし、買い物はPX。
兵士は身に付ける物以外に私物を持てないから、DVDやソフビ人形趣味は絶滅。
士官クラブにしかないビリヤードを、街の玉屋に撞きにいくってのは、ありかもしれない。
84は、世界最強のウリナラ陸軍に徴兵されてみるニカ？
きっと、兄貴達が可愛がってくれるニダよ。ホルホルホル。

ジャパンカップで韓国勢が強かったのは事実だ。
キャロム底辺の違いが実力に顕われているとすれば
ストレートキャロムの底辺拡大が急務ということになる。
でも、このスレ、俺をはじめとしておやじばっかり。
若いやつらストレートキャロムにあまり関心示さない？
俺の周りではそうでもないんだが・・・

ビリ板でｺﾘｱ叩きはどうかと思うな。
暴れたいなら専門板で、おもいっきりドーゾ。

　エキジビションでフリーゲームのビデオを見た。一本ゼリの形に
してから、まったく崩れない。マッセもしない、舐めたりもしない、
タッチもしない。タンタンと一定距離で三角形が移動していくセリ。
１００点突っ切るのに６〜７分くらいだった。

　こんな風に高点者が撞いてくれれば、数えるだけでつまらない
ゲームと言われることもないんだが。私が見たのは大台だったけど
中台でもそう簡単にはいかんだろう。

わたしもオヤジですが、若かいころは4つ玉しかないでしたから
セリの練習も良くしました。20歳台で全日本をとった何人かも
セリに習熟していました。人によりますが、訓練すれば4,5年で
マスターできるかも・・・
ま、並行してセリの形にする訓練も考えると根気が要りますから
流行りませんよね。まったくおっしゃる通り、ゲーム性がないです。

リカバリーでなければセリ間3,4秒は普通です。

>>88
いつ、だれが撞いているビデオですか？
俺も見てみたい。

８８です。
撞いているのは白髪のお爺さん。







確かレイモン・クールマンとコールされていた。

>>91
神様ですか。
ベルギ−勢はクールマンといいクードロンといいメカみたいな人を
量産してるね。サイボ−グ技術が世界一だったりして。

メカって言ったらブロムダールとかネリンが思い浮かぶけど。
クールマン・クードロンは感性の人だと思う。

>>93
んー、なんというか、一瞬で適確な狙点を見極めて
正確にショットする、とか、それを正確に繰り返すとかが
攻殻機動隊みたいなサイボ−グ的に感じたんだけど。
センシング、ターゲットロックオン、オートショットと
電脳が制御しているって感じで。だから、メカっていうより
サイバーパンクっぽくハイブリッドって感じかな。
わかりにくくてごめん、です。

とりあえずルールを教えてくれ

>>95
キューボールの白、黄色と赤２個の四つの玉を使う。キューボールを
撞いてオブジェクトボール３個のうち２個以上に当たれば１点。
ポイントすれば続けて撞ける。外せば交代。当て方、当てる順序などは
自由。ただし、コーナー付近に制限区域がある。
赤１個にして計３個で行うのがキャロムでは国際標準。赤一個多い
だけでずいぶん簡単になるよ。機会があったらやってみ。
以上、ダイジェスト版でした。

クードロンは、87年からヨローッパ・ジュニアでストレート・レールと
ボークラインを制し、89年にはストレートで210点のアベレージを出して
います。90年代は3クッションを除いて彼の時代ですね。
同じくジュニアのストレート・レールとボークラインで活躍している選手
で、現在も5種目やバウンドでチャンピョンになっているルクセンブルグ
のグレーテェン、ドイツのホーンがいますが、子供のころから記録を出し
ているところが共通しています。喩えが変ですが、まるで飯を食うように
セリします。飯粒落とさないで・・・
ジュニア時代は中台からですから、日本でも排出しそうですが、そうは
なりませんでしたね。

ストレートキャロムはその性質上上級になればなるほど
エリアも玉の動きも小さくなってしまいますよね？
実はとんでもなくすごいショットなんだけど見た目が地味。
よって素人目にはなにやってんだかわからない、とか
辛気くさい、とか。そっちを好むジュニアはやっぱり少ない
ですか。
>>97
ヨーロッパの中台って日本の中台と比べて小さくないですか？
大昔になんどか撞いたことがあるけどそんな記憶が・・・

>>98
上級になればなるほど地味＞まったくその通りです。手球＋２つの的球
のコントロールは見た目以上に難しいです。定石があるのですが、その
通りする技量は、若いころから刷り込まないと無理と言われています。
今は、ヨーロッパでもストレートキャロムに関しては、後継者不足と
友人が言っていました。
彼らは、ジュニア時代から、レール、ライン、チャック、ラヴ（ｒｕｂ）
の古典的ナースをマスターします。稽古事ですから忍耐要りますし、
外見辛気臭いですから、流行らないのでしょう。
以前、学生チャンプとバウンドしたら、ラヴナースで40点をあっと間に
撞いてしまいました。ウォームアップストーロークがありませんから
凄い熟練です。

テーブルサイズは、中台で100インチと聞いていますから、日本と同じで
す。84インチ（Bar Box table）のホームテーブルもあるかも知れませんね。

>>99
チャック、ラブ（つづりを見るとこちらの表記では？）とは
どんなナースなんでしょうか？前２者はわかりますがこれは
わかりません。バウンドで用いられるということはクッション
ファーストかな？
教えて君ですいませんが知的好奇心が・・・

ﾎﾟｹｯﾄ全盛時代のこの時期に初めて球撞いた店に４つ玉の台がありました。
中台、大台言われても何のことかわからないけど、そのお店の４つ玉は
ﾎﾟｹｯﾄ台に囲まれててみんなのブレイクキュー置き場になってました。
ついでに言うならジャンプ、マッセの練習台にもなってました。
当然オーナーはﾗｼｬの変化に気づいて激怒。
オーナーが変わって４つ玉の台は捨てられました。

そんなわけで知識もろくに得られぬまま、セリーを見た事もないまま、四つ玉と
おさらばした私ですが台がある店が存在しているのかすらわかりません。
お店、リンク情報などもたまには貼ってください。

>>101
どの辺にお住まいですか？　東海三県・東京・神奈川・大阪なら多少
情報提供できますよ。

キュー置き場、マッセ練習用、というのは、切ないですが私の行っていた
店でも最後はそうなっていましたね。唯一鬱憤を晴らしたのが、
「このキュー誰のです？　プレーするからどかしてね」とか言って、
若いのをどかせると、若いのは四つ玉自体知らなかったりしてけっこう
チラチラ見るんですよ。隣のポケット台でいかにも腕に自信ありそうな兄さんが、
「やり方教えてください」と来て、手玉に取ったりするのは面白かったなあ。
（いきなりぼろぼろにされたことも多かったですが）

>>100(祝）
99です。確かに、子音'b'はブです。「ラブ」が正解。
このラブナースはバウンドのナースとして知られています。
1インチ進むまでに100点が目標だそうです。当てるというより
掠める感じです。特に第二的球には、手球がよたって当たる感じ
です。的球がラシャの窪みに入り込めば、意外とハイランが期待
できます。

１、rub nurse（AAだと限界がありますが、まぁ雰囲気だけでも･･･）
〇：CB(cue ball)
●：1st object
◎：2nd object
レールと1st、1stと2ndはﾌﾛｰｽﾞﾝか、極近い
CBはレールから離れている。2ndとﾌﾛｰｽﾞﾝのときもある。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
〇● ● ● ●
　 ◎ 〇◎ 〇◎ 〇◎
　　 A B C D
A:オリジナルポジション
　逆ひねり上を撞きクッション・ファースト
B:1stから切り返し、Aにする
C:1stから切り返しマッセでAにする。
D：2ndから切り返し、Aにする。（マッセもあり）

２、chuck nurse
レールと1stはフローズン
＿＿＿＿＿
　 ●
　 〇◎
William A. Spinksは、1912年秋の18.2において、このナースで1,010点
を出し、このナースができるポジションのままプレーを中止した。

ただし、この時代のアンカーボックスが狭かったので、両的球を跨がせる
ことができたが、この記録の後、アンカーボックスが現代のものと同サイズ
になった。

4つ玉で使って撞き切ったら、嫌われるでしょうね(^^;)

103です。
書き込んだときとは、ずいぶん変わってしまいますね。
１、は参考になりません。m(__)m

103の書き直しです。

１、rub nurse（AAだと限界がありますが、まぁ雰囲気だけでも･･･）
〇：CB(cue ball)
●：1st object
◎：2nd object
レールと1st、1stと2ndはﾌﾛｰｽﾞﾝか、極近い
CBはレールから離れている。2ndとﾌﾛｰｽﾞﾝのときもある。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
....〇●........●.......●.......●..
.....◎.......〇◎......〇◎...〇◎...
......A.........B........C........D...
A:オリジナルポジション
　逆ひねり上を撞きクッション・ファースト
B:1stから切り返し、Aにする
C:1stから切り返しマッセでAにする。
D：2ndから切り返し、Aにする。（マッセもあり）

>>103-105
大変なレスありがとうございます。
レス見てえらいこと質問したことに気づきました。ごめんなさい。
でも、とてもわかりやすいです。
ラブ・ナース、キャロム上級の原理を絵にかいたような玉ですね。
ごく小さい玉を小さくとってしかもひねりやコントロールは大変
シビアそう。１００／１インチ目標、ぐらいでないとこのように
とれないですね。
チャック・ナース、セリの練習中にこの形になって２０点ほど
一本で撞いたことがあります。一点１ミリぐらいでは動き過ぎ
ですかね？セカンドオブジェクトにごく薄くあてないとこの形を
保てない、やはり動きの小さいひねり、コントロールのシビアな
玉ですね。
これらが彼らのジュニア時代の必須の「稽古事」ですか・・・
>>102
俺のときどき行く店もキャロムテーブルはキュー置です。俺の
顔を見ると大急ぎでキューをどけてくれるいい常連さんばかり
の店ですが、おしえて君が現れません。まあとても教えるうで
でもないんですが。

>>100
チャック･ナースで20点は立派です。
このナースは、元々レール・ナースの基礎に置かれています。
手球の捻りを1stObjectに転送して、2ndに連れてくる訳です。
ときどき2ndなしでセリの練習もします。
アンカーボックスがない頃か、小さい頃、1stと2ndオブジェクト
をラインに跨がせ、微量な左右の捻りで両的球を動かさないで
撞き切ることは副次的なことであり、本来はレール・ナースの
練習用ですから進む方が自然です。1mmだけ進むのはむしろ細か
いほうです。

他に、Anchor-nurseとEdge(pass)-nurseがありますが、Anchorの
方は、アンカーボックスがあるので現在、文献でしかお目にかかりま
せん。たまにセリの修復で使っているものが名残です。
Anchor-nurseやってみましたが、これで566点も出せるなんて信じら
れません。Jacob Schaeferは凄いプレヤーなんですね。

うちの地元に唯一あった四つ球の台がついに消えた……

>>108
時の流れですね。こちらは４つ玉台なくなって１５年は経ちます。

>>107
チャック・ナースはそのときたまたま第２の位置が良かったんで
しょうか、それでもだんだん第２がクッションから離れていって
セリ破綻しました。手玉が手前、手前とでてくるのと第２が進む
かねあいの厚みは微妙ですね。少し手玉が前に出て第２からクッション
タッチ側へとって、という形にしたがるし。
アンカーナースはボークラインの人とアンカーボックスからオブジェクト
を出さないように何点とれるかやったことがありますが５点もとれば
充分アウトで・・・ってそういうナースですよね？
>>108
俺は大台でストレートキャロム系をときどきやらせてもらっています。
そこにときどきボークラインな人がいらっしゃるわけで四つ玉台が
消えて久しいです。ほかに撞く人がいない！ので大台もいつ消えるか・・・

>>100
動かないチャック・ナースは、第2が少しかぶった位置にあって
手球の戻りで、第2の左肩に触れて止まる感じです。かつて師匠
の話では、マッセ跡の窪みに第2を落ち着かせるとか。予め故意
に強いマッセをしておく、という恐ろしい話を聞いたことがあり
ます。確かに、窪みに第2を落ち着かせると、少し当てても、それ
こそユラっと戻ります。手球が中ですからフローズンは気になり
ません。試合で使ったことあるのですが、やれ当たってないとか
のクレームが相手選手以外からあったのでレールナースの方が安全
です。
112にアンカー・ナースを

>>107
150年前の4つ球は、ポケット台でしていたわけですから、
復活させればよいと思っています。2-3-5点もキャロム後にポケット
したときの複合得点方式の名残りです。
フィルピンでもプール台でキャロムしますし、台湾でもプール台で
台湾式の4つ球があるそうです。

復古版アンカーナース
（１）
───┬──
・・●│◎・
・○・│・・
●がレールに付いて、◎がやや浮いている状態。
手球○は、●にやや厚め、◎に掠らせる。
（２）
───┬──
・・●│◎・
・・・│・○
手球は、◎に掠らせ、●にやや厚め。（１）に戻る

両的球がクッションに付いた場合、●に薄く、◎にやや厚く当て、
◎を再度浮かせるようにする。
要は、１方の的球がクッションから浮いていればよい。コツは、
just barely "grazes the glisten" of the second or free ball
浮いている的球の表面のツヤをほんの僅か掠るというものです。
練習は、あまりに極微なため難しく退屈です。

>>111-112
たびたびどうもです。
そうですね、「交互に浮かせていったりきたり」でしたね。
と、いっても簡単じゃないですよね。今度少しやってみよう。
しかしあらかじめ窪ませといてそこにのっけるなんて人間技とは
思えません。すごい、のひとことですね。
ポケットテーブルでのキャロムだと関西方面でキャロットとか
あるみたいです。また、スヌーカーの人達が三つ玉で
イングリッシュビリヤードという競技をやりますがそれを
ポケットテーブルでもできそうですね。１２ftテーブルで
スヌーカーの玉だとなかなか難易度高いです。

民度の低い奴はピン倒しをやりたがる

>>100
イングリッシュビリヤードの12ftテーブルで有名な試合があります。
米国Frank Ives対英国John Robertsの6,000点の試合です。
結局4日目にIvesが2,540点のハイランで勝利したのですが、その試合
に備えて、Ivesはスヌーカーテーブルと小さい球で、1日４〜６時間
アンカーナースの秘密練習をしたとか、ポケットをまたいでセリを
するのも克服したそうです。イングリッシュビリヤードのアンカー
ナースのことを”Cradle-nannon”と呼びます。コーナーの両サイド
のRに的球をくっ付け、アンカーナースと言うより、チャックナース
みたいにします。１万点を２時間２０分台の記録があるとか、
コーナーのRのところに的球を持ってくるだけでもすごいコントロー
ルです。
プールの台でできるかどうか･･･ためしてみます。

台湾では、プールの穴幅狭くして、普通にスヌカーしてますから
できそうな気がします。

"nannon"→"cannon"です

>>115
プールのツノ形状はすいこみですからすぐポケットしてしまいませんか？
イングリシュ・ビリヤードの「あて」は確か２点だから５０００ショット
ですか。ほとんど姿勢がかわらない高速セリならではの記録ですね。俺
だと腕があっても集中が続きそうにないです。

>>100
たぶんだめでしょ(^^;)
ボール２個分の穴幅をもっと狭くして、２個の的球をはめ込み
ナースするのも芸がないですしね。
関西の方のキャロットってどんなものなのでしょう。

レールだけの問題ですから、兼用台があってもよさそうですが
そうはなりません。

>>118
キューボールと三つのオブジェクトボールで行います。
オブジェクト２個以上にあてて入ってポイントです。
オブジェクト３個に当てるとポイント、で、単なる
「あて」はポイントとポイントのつなぎとして使える
だけでポイント無し。得点は結構ローカルルールがある
ようですが「当たって入り２点」「当たってダブルイン５点」
「ダブルイン４点」「３当て３点」いづれも複合あり、といった
感じらしいです。イングリッシュ・ビリヤードとの違いは
四つ玉であることとスクラッチが得点にならないこと、当てだけで
得点にならないことでしょうか。ちょっとポケットにシフトした
ルールですのでキャロムプレイヤーにはハンデくれるみたいです。

>>100
キャロットの説明どうもです。
当てだけでは得点にならないのは、一方的にならずゲーム性が高まり
ます。ギャンブルとして流行るかもしれません。

>>99
キャロットを紹介しているサイトがみつかりません。以前、
どこかで見たんですが。ググってみたらやたらギャルゲーやら
フィギイアやらヒットするだけでした。今では関西でも
やってないんじゃないでしょうか。で、御賢察です、完全に
賭け玉としてやられているとか。3CハンディとポッケABCで
それぞれハンディ表があったんですが、3C15点クラスとポッケ
Bがほぼ同じハンディだったように記憶しています。

>>100
キャロットって何か地下ビリヤードの臭いが漂ってますね。
地下ビリなんでサイトで客を募ってご開帳すると、御用！
なんてなったりして･･･　6本ピンのピン倒しのようです。
4つ玉100点くらいのポッケＡ以上が強そうです。100点くら
いで３Ｃやポッケに転向する人多かったですから、普通に
３Ｃ25点ポッケＡとか。

昔、海外でプール台で3つ玉のストレートキャロムを仲間内で
流行らせたのですが、ポケットに入ったら、近くのスポット
に戻すというローカル・ルールでやりました。コーナーに入っ
たらヘッドかフット・スポット、サイドに入ったらセンター
スポットという具合です。
あのときポケットに入れたら5点にしておけば面白かったと
反省してます。

>>122
今はポッケオンリーさんが多くてMax撞けないAや
穴前ぜっきんキャノンはずすAがいっぱいいるから
割とキャロットはポイントしにくいみたいですよ。
プールテーブルならイングリッシュビリヤードルール
でやると結構ランが出て楽しめるようです。

キャロムは、手球を第２的球の何処に当て、全ボールを何処に止めるかを
競うゲームですから、手球のコースとスピードが優先されます。
したがって、手球がタンジェント・ラインからカーヴを経て、直線に至る
コースのイメージと撞点とストロークのイメージに結び付ける作業に熟れ
るのでしょう。ゲーム中絶えず手球のコースに腐心しているからだと思い
ます。
捻りMAXにしても使わなければならないシーンが頻繁にあるから習熟します
ね。例えば、崩れかけのレール・ナースで捻りMAXを使ったンタクト・ス
ローと的球への逆捻りの転送を利用してブロッキングで立て直すこととか、
1クッションの寄せなどのシーンです。
フォロースルーの長さにしても、手球・的球間5mm〜10mmはそれこそ1ゲーム
中に数回、ナースでは頻繁ですからボール間1cmの引きや押しが平気になり
ます。

>>YEwoqZED
四つ玉教えてほしかったら無言で見てないで言ったら？
へたれな俺でよかったら少し教えてやれるからさ。

ごめん、IDまちがってたね
>>YEwoqZEQ

すいません、ちょっと教えてくだされ。
先攻が初キューで撞き切った場合、立て直して裏撞きしますよね。
その時、後攻は白黒どっち撞いてもいいんでつか？それとも白玉限定？

>>131
裏撞きでも専攻の玉は撞きません。今は白黒ではなく、黄色・白です。
公式戦では、審判がセットアップしてくれます。

>132
アリガ�d　疑問氷解でスッキリであります。
漏れのホームは未だに白黒、しかも大玉です。

>>131
ちなみに初キューでなくてもイニングをそろえるために
裏撞きをします。もっとも公式戦とか常連会とかあるいは
にぎってなきゃ省略することが多いかな。

>>133

黒い点とか丸や2重丸の付いた手球を使っているのも珍しいですが
「大玉」使っているって・・・凄く珍しいですね＾＾。懐かしくも
あります。

今でもmy ball が分からなくなると、この黒丸を探そうとして
苦笑します。

丸や2重丸ボールは撞点確認用に便利です。チョーク多めに塗って
この丸に向かって撞き、チョークの痕を調べるわけです。
MAXや中心何ミリ下のデッドドローの撞点撞けたかどうかは、今
どうやるんでしょう。

>135
珍しいでしょうね。日本にどの位残ってるのか知りたいです。

>撞点確認用に便利
ですね。性格的に根気が無いんで、それを練習でやろうとは思いませんが。^^
ストロークの確認に、こくたま〜にですけどやってます。

>>136
大玉の店があるだけで感激ものです。
私が高校生のときは大玉で、しかも象牙でした。重くて引きが難しか
ったです。形が崩れると削って、最後は３クッション用になるのですが
モナークのレールは走りませんので2重回しがやっとでした。キューも
23オンスが普通でした。

山田浩二選手が3つ球でマッセを撞いている写真がありますが、大玉です。
1913年当時の世界公式ボールの直径は2・3/8インチですから、日本だけ
大玉だったのでしょう。象牙は歪になるので削りながら使う知恵なのかも。
ちなみに山田選手は1910年ドイツでボークラインを修行し、1913年の世界
大会で3位に入賞しています。ホッペやシェファーJr.がいた頃ですから
快挙です。

>137
象牙ですか。いいですね〜。四つの象牙って撞いてみたいんですよ。
聞いた話ですけど、引けないけど押しはいい味が出るとか。

モナークは柔らかいですもんね。ついこの間までホームの3Cはそれでした。
亡くなった師匠に「このクッションでちゃんと撞ければたいしたもんだ｣って言われてて、
楽しみにしてたんですが、三ケ月くらい前に突然ポケットに変わってました。
捨てるくらいなら金出してでも俺が買ったのに〜（号泣

>大玉の店があるだけで感激ものです。
東京の西の方ですんで、よろしかったらいらしてくださいな。

>>138
モナークがまだあったんだ。あれ、ファイブ＆ハーフが微妙に今のと
ちがいますよね？桂先生の本の後半の松山先生が書かれているシステム
はモナーククッション上のそれだったと思います。ちゃんと撞ければ
ってのはストロークにより第四付近の出がかなり変動したからのような
記憶があります。
3C台がまた減ったんですね。まあ、時代の流れでしょうが俺としては
気長にキャロム信者を増やす努力を草の根的にやっていきたいと思って
います・・・

>>138
象牙の玉は確かに押しの方が楽です。ラシャにすぐ食い付く感じとで
表現するのでしょうか・・・

2年前、ある古老に頼んで象牙の大玉4個持ってきてもらったことがあ
ります。やはり引きが難しく、無理に引くと的球のスピードが速くな
ってしまいました。重い所為かセリは楽でした。

何よりも音がいいですね。かすかにビーンと振動したような音です。

保守

最近の四つ玉の話題でもひとつ。
コモルームとコビーに四つ玉台入りました。
コモルームは昔設置してあった台に厚めのラシャで
コビーは新大久保に有った台にグラニッドの３C用です。

韓国人が博打はじめちゃうから一旦撤去したんだよな＞Ｋ林

韓国人がっておまいらごっと〜とかわんつ〜とか
やってないの？関東じゃデフォでのっけでしょ？
K林じゃどっちもやってないのか？

ていうか球箱（４つ入りのやつ）に万券ぎっしり詰め込んで取り合いしてた。
で、注意した店員が殴られた。あいつらマジ最悪。

マジで店が荒れるからｺﾘｱﾝ来ないで欲しい

>>145-146
そりゃひどいや。やっぱチンドリには関わるもんじゃないな。
殴られたボーイさん、たいしたことなかったのかな。
玉でもかの国の法則か。

保守age

保守ageその２
なんか話題ない？

２回くらい象牙の球で４つ玉した事あるけど、重たい気がしました。
４つ玉で押し引きが出来たらポケットだったら簡単に押し引きができると思いました。

保守age
100前後のｽﾚ、すごく丁寧に説明してあっていいですね。
ﾎﾟｹｯﾀｰですが、やってみたくなりました。

だれだたったかな〜？昔クールマンスより前の世代の日本人でキャロムの（四つ玉）のチャンピオンは聞いたことあったけどわすれちゃったな〜
トリックショット見たことある人が言ってたけどその人はマッセじゃなくて普通のフォームで置いてある十円玉に手玉があたったら手玉がマッセの引き玉のように戻ってきてたといっていた。

>>150
キャロムの玉って重いでしょ？特に象牙だと大玉だし。
よく古い人が
「象牙の玉はしぶとい。とにかくおしひきが難しい。」
って言ってました。しぶといってのは回転がかかりにくい
という意味だと思いますが。
>>151
最近>>99さんみかけませんけどいらっしゃらないんでしょうか。
１５１さん、機会があればぜひやってみて。
>>152
小方先生かもっと前なら松山先生か、女流なら桂先生かな？
>>99さ〜ん、よろしく。

テスト用上げ

>153さん、象牙の球によく半円のキズが入ってて、何故か聞いたら撞いてたらキズが入ると言われました。
でも私が撞いてもそのようなキズは入りませんでした。
ものすごく押したり引いたりをするとﾀｯﾌﾟにそのようなキズが付くと言われましたが本当でしょうか？

お久しぶりです。仕事で家にいることが稀でした。トホホ^^;
象牙の玉は、温度と湿度の変化によって膨張、収縮をします。
それら膨張率も表面と中では違うためヒビはいります。
表面にヒビが多いと撞いたとき「ミシッ！」という音と感触
がします。
153>>十円玉のトリックショットですよね。
最近は見ませんが、昔はよくやりましたね。
僕はタバコ引きですね。タバコを1本ラシャ上に寝かせ、そのタバコから
当て、バックさせて先球に当てるというものです。
タバコと先球の距離は1ポイントくらいでしょうか、１・１で決められま
すよ。10円硬貨引きも原理は同じだったと記憶してますです。
書いてありませんが変なトリックショットっていっぱいありますね。

今年は、皆さんと会話ができて楽しかったです。
来年も宜しくお願いいたします。

>>156
９９さん、ありがとうございました。
いろんな知識、技術がうかがえて楽しかったです。
来年もよろしくお願いします。

来年がキャロムのみならずビリヤ−ド界全体によい年で
ありますように。

昔から行ってる店に中台入ってたのは気付いてたけど、今日、人がやってるのみて一緒にやったら、最初はじみだと感じたが、すぐに面白くなった。なんかまったりした感じと玉をこつこつ当てるとこがイイ(^-^)

>>158
あのまったり感をおもしろいと感じたら性格的に
キャロム適性が高い人です。ときどき楽しんでやって
ください。

　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿___
　　　　　　　　　./（　´,_ゝ｀）（　´,_ゝ｀）（　´,_ゝ｀）（　´,_ゝ｀）/|
　　　　　　　　 /（　´,_ゝ｀）（　´,_ゝ｀）（　´,_ゝ｀）（　´,_ゝ｀）/ .|
　　　　　　　 ./（　´,_ゝ｀）（　´,_ゝ｀）（　´,_ゝ｀）（　´,_ゝ｀）/　 |
　　　　　　　/（　´,_ゝ｀）（　´,_ゝ｀）（　´,_ゝ｀）（　´,_ゝ｀）/　 /　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　./（　´,_ゝ｀）（　´,_ゝ｀）（　´,_ゝ｀）（　´,_ゝ｀）/　 / ＜　　・・・・・・ﾌﾟｯ
　　　　　 /（　´,_ゝ｀）（　´,_ゝ｀）（　´,_ゝ｀）（　´,_ゝ｀）/　 /　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　/（　´,_ゝ｀）（　´,_ゝ｀）（　´,_ゝ｀）（　´,_ゝ｀）/　 /
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　　　　|　　　　　 『プッ』詰め合わせ　　　　　 ｜ /
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　　　（　　人＿＿＿＿）＜
　　　｜./　　ー◎-◎-）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　　　ｶﾀｶﾀｶﾀ
　　　｜　.∴　ノ　　３　ﾉ　　＿＿＿＿＿_
　　　　ゝ　　　　　　　ノ　　.｜　 |￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
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　　|　＼　　　　　　|つ　　　 |＿_|＿＿／　／
　 /　 　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　｜　 　　　　　|￣

たまたま入った近所の店に四つ玉があって、やり方教えてもらった。
面白いけどパッと見かなり地味だった。
でもキャノン等に活かせそうだししばらくハマりそう。

今年もよろしくお願いします。
>>162
実家近くの玉屋にも4つ玉1台あって、ポケットの人達も混ざってプレーして
ますが、まったりとはやっていません(笑）白先のピン倒しですから。
ピン倒すのが上手いのは、やはりポケット組みなのですが、当てと駆け引き
は長いこと撞いているキャロム組です。
厚みと撞点による的球と手球の走るコース、クッション(捻り）など総合力
を競いますから技術力養成にはいいのですが、ギャンブル独特の熱気で
まったりとは撞けません。

やはり4つ球はまったり落ち着いて撞けるところがいいですね。でも内心
熱くなって撞いている人がほとんどです。

ほしゅ

白先で思い出しましたが、４つ玉習いたてのころ、某有名プロと撞いてもら
ったのが白から先の4つ玉でした。もちろん私が普通の４つ玉でしたけど。
必ず白から先は上級者にとっても難しいですから、ハンディに丁度よいです。
赤・赤だけのハンディもありますが、寄せたら同じことだからイマイチ。

本格的な練習用のハンディは、上級者が30点のラン出した時点で交代がいいです。
30点であれば、バラ玉の寄せ、四畳半（コーナーからサイド２P以内で撞く
技術）、セリが観れます。それでも長いのであれば20点でも10点でもよいで
しょう。
ハンディを上手に振らないと30分以上相手が撞けないこともありました。
これじゃ流行らんでしょう（笑）
あと、上級者だけクッションがありますが、これは別種目対抗になるので
どうかなぁ。
チョークなしもハンディですが、バツゲームくさいですね。
ハンディの話でした。

>99さん
なるほど、いろんなハンデのふりかたがありますね。工夫しだいで
新規参入を促せるかも。
チョークなしハンデ、自分は撞く自信がありません。罰ゲームでも
やだ。

>100さん
4つ玉も混んでて新来の客が撞けないときなど、常連だけ店のおばちゃん
に頼まれて、「源平」やらされました。6人くらいの常連を1台のテーブル
に集め2組に別け、それこそ源平合戦するわけです。
各人の持ち点の合計が組みのハンデになります。たとえば源氏組Aさん40点、
Bさん60点、Cさん100点の合計が200点です。平家組Dさん・・・以下同様。
高点者が組の大将で最後にご出馬というのは、撞き切り防止のためです。
これは、けっこう盛り上がりました。ゲーム代は負け組払いでした。
初心者OKですから新規常連もできやすかったです。アンド・セーフの指示
ありですが指示通りできないときは、大将に罵声をいただいたりで＾＾
4人以上、偶数人いると楽しめます。勝負撞きは当時当たり前でしたが
たいていは、お店のビールを賭け、みんなで飲んでうやむやになって、
ドンちゃん騒ぎの末、2次会へが普通でした。

こんなスレ見つけてしまった。
２０年くらい前に、埼玉の北浦和駅前にあったスワンってお店（もうない）
に随分通ったなー。長くやった割に練習熱心でなかったから、ちっともうまく
なかったけど。ハウスキュー譲ってもらったマイキューもまだ持ってるし、
今でもたまに４つ球つきたいなーと思う。でもググってみても全然ヒットしない。

埼玉東部に良い台置いてあるとこありませんか？

>168さん

北浦和にもあったんですね。私の前の会社が与野にあったときは、トリプル
という店に時々会社の人と寄っていました。4つ玉と３Cが2台ずつ、スヌカー
が1台、あとはポケットが10台くらいの店があったのですが、3,4年前になく
なったと聞きました。何でもできるしプロとも撞けるので気に入っていまし
たが、残念。
今は蕨に一軒ありますね。まだあるかな？
浦和には青葉があって、私のホーム（新宿）と対抗戦をしたことがありま
した。もう28年も前です。

おわわわ・・・。
トリプルは私のホームでした。
ひょっとしたら99さんとお会いになっていたかもしれませんね。
ちなみに私は3C専門で、四つ玉は大台がいっぱいの時の時間つぶしで
ちょこちょこ撞いてみた程度です。
Hプロや店員さんに「四つ玉って寄せてナンボのゲームだって知ってる？」
って笑われちゃう程度のレベルでした。

>>168
もしかして西口出てすぐのビルの4階くらいにありませんでした？＞スワン

自分は四つ玉ではないんですが、今から17〜8年前、月イチくらいで
友人とポケット撞きにいってた覚えがあります。
店が違ってたらすいません。
もうなくなっちゃってるんですね・・・

>169
トリプルなつかしいですね。仲間に両方に行っている人がいました。
僕は行ったことありませんでしたが。
今でも蕨にありますかね。場所などの情報希望です。

>171
それです。始めはそのビルの上のフロアに４台４つ球台があって
そこで週日の夕方ついてました。あとから大台が１台入って、
卒業してしばらくして行ったら、ポケットが２台入っていて、
さらにしばらくして行ったら、お店自体なくなってました。１０年くらい
前かな。もっと前か？

さらに４つ球つきたくなってきた。

最近、少しづつ中台が増えてませんか？
一部地域だけかもしれないけど淡路亭の広告にも
四つ玉キューが出てるし。
なくなった、はいった、情報ある人はあげてみてください。

>172
遅くなってごめんなさい。
蕨の店は一回だけ行きました。5年近く前です。
たしか大宮に向かって左側に降りて、やはり大宮方向に歩いて2,3分
のところだったような。ビルの2階です。犬がいたですね。
店の名前が変わっていましたね。ｘｘ閣だったような気がします。
忘れちゃいました。ごめんなさい。

>174
風天○　ですね。雑居ビルみたいなとこの２階か３階だったような（上か下が雀荘）　

>175
そうでした。風○閣です。
店のマスターに聞いたら、４つ玉は昼間お年寄りがくるだけだとか、
４つ玉少し転がした後、お客さんと９ボールして帰りました。
トリプルは誰かしか相手がいてよかったんですがね〜。H家プロも
時々相手してくれました。今どうしているのでしょう。

韓流四つ玉。
ってか、相手の手玉に当たったらファールだから、
こりゃ三つ玉だな。
桂の姉さんとかが強かった。
ヒマつぶしに動画でもドゾ
↓
http://www.tbc.co.kr/tbc_sports/billiard_03_2.htm

>>177
この板でこのスレで使うと思って無かったが
「著しくｶﾞｲｼｭﾂ」
チンドリを四つ玉公式ルールと思ってる人もいるようだ。
大玉がデフォだと言い出したり。
過去ログったって全部で１７７レスだけど山あり谷あり、
読んでみて。

保守

　

age

トリプルかあ。いやー懐かしい。板違いだったら申し訳ないんですが、スヌーカーやりましたよ。玉入りゃしなかった。
台空き待ちの時、テレビゲームの上海よくやりました。

店無くなっちゃって残念です。

コビーにトリプルからのつながりでスリークッションの人たまに来ますよ。

一人はかなり個性的な方ですが。

元トリプルの方の一人がコビーに中台入ったのを見て「おー」とか言ってました。

トリプルで思い出すのはHプロですね。30年前の4つ球の日韓選抜でも
独り健闘していました。今は3クッションしか撞いていらしゃりません。

スヌーカーといえば今週中国で撞いてきましたが、あれで捻りは無理ですね。
トリプルでもう少し練習しとけばよかったです。おっとスレ違いです。

ストレートキャロムの特徴は、極大と極微な捻りの応用の幅が広いことだと
思っています。あとは、なんと言ってもマッセの使用頻度が他のゲームに
比べて圧倒的に多いです。寄せると棒になることがしばしばですから。

182>>コビーの中台では、ボークラインを主にプレーしているのでしょうか。

>コビーにトリプルからのつながりでスリークッションの人たまに来ますよ。
>一人はかなり個性的な方ですが。

何となく誰だか分かるナァ

ageます

俺達（現在50才代）の青春時代
ビリヤードと言えば四つ玉だった。
赤赤二点、赤白一点なんてね。
上手い人は、ノーミスで何十回と突き、終わることを知らなかった。
ポケットビリヤード（今こんな言い方する？）は、少数派であった。

>>186
たしかに、「おやじビリヤードしよか」と息子に言われて
「4つ玉かそれともポケットか？」って聞かんもんね。＾＾
あげ足とりみたいでごめんね。
赤・白2点、赤・赤3点、順不動手玉以外3個当てて5点が正解。

ageときます。
>>187
台さえありゃこっちの世界の住人にするかい？

>>188
いやいや、あえてマイノリティーへ引きずり込むのはどうかと・・・
こちらからPOOLに歩み寄ったほうが手っ取り早い。
しかし、絶対教えられないのが的球の力加減。ストレートキャロム
のキュー切れの定義は、的球の返りを抜きにしては語れない。
入れれば良しから脱却させるには、どう伝えようかと腐心している。

確かにキャロムはやってみなければ面白さがわからない。
上手くなるにも時間がかかりすぎる。昔のようにライバルも
いない環境では尚更ですよ。
見ていて面白さ(=難しさ）がわかれば、それだけで才能が
あると思う。

>>189
俺は息子をあえてまずこちらへ入れようと思ってる。
したきゃほっといてもプールへは行くだろう。
３人とも関心はあるようだし。とりあえず今年から
上２人は四つ玉デビュー予定です。

ご無沙汰、マイ湯飲みの思い出を書いたやつです。

四つ玉は、やっといて損はないと思いますが・・・お子様でも。
むしろ、いろいろ知恵つけてきて、小遣い使ってプレイするなら
まずポケットでしょうし。おやじさんがキャロムから教えたら、
それなりにいい思い出になるだろうし、そのプロセスで技術的に
磨きがかけられれば再考だと思いますがいかがですか。

ええと、韓国式は・・昔腕に覚えあり、っていう留学生を軽くあしらって、
ずいぶん稼ぎましたｗ

ラスト２行の自慢がなければいいレスだった。

4つ玉は韓国の赤どり、ベトナムの3つ玉、あとヨーロッパと言ったとこ
ろがキャロムをしますが、その他の国はプールかスヌーカーです。
どんな種目も社交程度以上にこなしていると出張先でも楽しいです。
特にキャロムをしていて良かったと思います。

私は周囲にキャロム台がないので教えようにも教えられません(笑）
キャロム技術はプールをしても役立つので、本人が興味があれば
教えたいところです。キャロムは高齢化が進んでいるので、教える
のは今のうちだけですから・・・

どちらも撞いてきて言えることは、キャロムの力の制御、クッション
、捻り、マッセなどが熟達しやすいですね。そして何より、ネクスト
がポケットで固定されないので、手球、的球の関連付けが無限です。

キャロムは我慢しなければならないところが痺れますね。この痺れを
通過できるかが鍵だと思うのですが、人によっては、突然耐えられな
くなります。息子はどうかな？

>>193
国を越えて楽しい時間を共有できるって素晴らしいことですよね^^
こないだ中国の選手が店に来て手マッセしてました。
まわりは大喜び^^

韓国じゃねえのそれ

>>194
手マッセぐらいでもりあがれるんだ。ノリのいい店だね。
なんとなく中国人なら指でマッセしそうだ。玉に穴あけたりして。
ってよくみりゃ「選手」ってあるな。中国にキャロム選手いるの？

>>194に言わせりゃ、サエギナールはギリシャの選手らしいからな

>>194さん
ビリヤードは国を超えて表現できるとこがいいですね。＾＾
手マッセは難しいですよ。あれを芸にしているプロもいるくらいだ。

手マンも難しい
やるまでが

>>197
私が悪うございました。
手マッセというか、指マッセのかたは通訳のかたが言うには習得するのに１３年かかったって言ってました。^^
サエギナール、はやくギリシャで国籍取んねーかな。

>>199
ﾜﾛﾀ

ひでちゃんがバンドについでスリーでも全日本get。
バンドがうまくなるとスリーもうまくなるよ、ってのは某プロ談。
でもそれ以前にストレートをしっかり突き込んで欲しいもの。
たとえ一時間でも四つ玉をキャロム初心者に突いてもらいたい。
そっからフリーなりバンドなりスリーなりに行けばいい。
全日本の結果やらを聞いて思ったこと。ちらしの裏化スマソ。

若い人たちに四つ玉を教えた。男女関係なく
「すごく新鮮で面白い。」と感想を聞かせてくれた。
何人かは始めてくれるといいのだが。
無理をして入れた四つ玉台なので。

はじめて覗いたが……ここのスレ住人は天然記念物に認定されるそぅです！

韓国に長期出張してたときに　四つ玉を初めてしました
だから韓国式のルールしか知らないんだけど、ほとんど毎日してました
コマシ（小回し？）ウラマシ（裏回し？）オシ　ヒキ等、日本語で話してたから
昔は、日本でもさかんだったのかな？と思ったりしてました。
日本に帰ってからは１度もしていませんが、近所に台があれば、またしてみたいです

>203さん
それは奇特な。というか羨ましいです。
知り合いで4つ球台を自宅に入れた人を知っていますが、周囲に玉屋がない
ところに転勤した人と、医者です。あとは3クッションテーブルを入れ
ている人が2人います。
プールテーブル入れている家は雑誌では見ますが周囲にはいません。
プールは防音をしっかりしないと近所迷惑そうですね。
昔、レールナースをサイドレール1本できないと夕食抜き、なんて冗談を
言いながらセリっていました。練習したいです。私も・・・

＞205さん
韓国の玉屋には行ったことがあります。珍しく昔の大玉でした。
昔日本でも流行っていたキャノンというゲームも温存されています。
発音が少し違いますが、戦前の日本のキャロムの用語が残っています。
ここ数年で韓国の3クッションのレベルが高くなりましたね。
選手も日本の5倍はいるという話です。
まだまだ、韓国はプールよりキャロムが盛んだそうですね。

>>206
９９さんおひさしぶりです。テーブルは自宅じゃなくて経営することに
なったお店にいれました。少しでも残してゆきたいので。
　ところでキャノンって紫や黒玉のあるあれですか？あれって大玉
しか存在しないんじゃないですか？

>207さん
いや〜経営しているのですか。それは是非行きたいです。
近くであれば常連になりたいですね。プールが主ですが、あのマッタリ感が
何とも面白いので･･･
キャノンは大玉しかないでしょう。私が見た韓国玉屋では、花札を隠し持っ
ていて、当てた玉の色ｘ花札の月数がヤクでした。あまりにも複雑なルール
なので憶えていません(笑）


4つ玉はビリヤードの入門編としてちょうどいいですね。奥深くもあります。
アメリカンプールが4つ玉で行われて、ポケットがなくなったのが今の4つ玉
だと聞いています。百年以上経ってプール隆盛は皮肉ですね。
面白い面白くないの議論の前に、ナースの技術がなくなってしまうのが
寂しい限りです。ナースは先人が考案し、数人のパーフェクトが存在しますが、
開発とは逆に、衰退の一途です。３Cの達人も１人を除きナースの継承者なのに
話題になりませんね。ほんとうは地味な世界なんだけど。
(日本にいないことが多く返事が遅れることがあります。ご容赦m(__)m)

昨日中１の息子に四つ玉を撞かせた。
地味な練習を１時間、それからゲームを少し相手してやった。
だんだん熱くなってそっから逆に冷静にクッション取りを考えたり
あてかたを悩んだりしながらしまいには１０点突き切った。
ま、ばかおやじのオウンゴールなみの送りバントからだけど。
中三の息子がうらやましがるので今度は撞かせてやろう。
以上、ちらしの裏化すまそage

23区で四つ玉できる店教えてくれ

>>210
馬場のビッグボックス

　先日、１０００点撞いた人の話を聞いた。曰く
「鬼のなんとかって呼ばれて。四つ玉ならはずさないんだよね。」
とか。その人たちだろ、四つ玉にしがみついた人たちって。
「今のキャロム衰退の原因がそこにある、って批判があるの
　ご存知ですか？」
思わず口から出た。でも、ナインボールでも上級者とやると
番まわってこないことがある。技術が進んで競技そのものが
廃れていくことにかわりはないんではないか。
とりとめもなくこんなことを考えた。

　いまどき裏の白いちらしなんざ無いんじゃ。
　と、いなおってみる。
　ageときます。

4つ玉ならはずさない。ボークラインならしばしば外し、３クッションは
よく外す。がキャロムでしょうね。
ナインボールが4,5連マスでるのが4つ玉より多いとしたら、4つ玉より
簡単というよりたったの8キューのうちの3キューの難しさにあるのかも
ね。しがみつくのはどの競技でも同じでしょ。

あんたのカウントするために場代はらってんじゃあねえよ。
いや、見るのも勉強だから。
じゃ一人で撞けや。俺はただで見てるから。

あんたのラック組むために場代払ってんじゃねえよ。
見るのも（ry

その上金までむしられたんじゃ廃れて当然。古い上級者が
まず四つ玉を手始めにキャロムをだめにした。そいつが
そろそろポッケにも始まってるんじゃないか？

↑こういう奴ウザィ‥だったら上手くなるかﾋﾞﾘﾔｰﾄﾞ辞めろ！

>>215
たいてい人から金むしってるやつがこういうんだよ。
「うまくなりゃいいんだ」
初心者導入用の簡単なゲームと中上級者用の複雑なゲームの
棲み分けと円滑なステップアップをはからないとビリヤード
全体が無くなるよと言いたいのだ。
　ただ、初心者は最初から複雑なゲームをやりたがるし
中級以上になってもそれからステップアップしたがらない。
結局終わってんのか。

手球をスリークッションさせて的球１個に２回当てる競技は最高に難しいが上級者にとっては非常に挑戦的なゲームだ

>>210
江古田のアレナ
野方のコビー

４つ玉、面白いね。
小学生とかが、やってるぞ。

オレ、小学生の弟子です。

ビリヤード場でバイトしてる知り合いの若造に
４つ玉ある？って聞いたら「なんですか？それ。」
だってよ。

コビーの四つ玉台無くなりました・・・orz

最近　「ビリヤード知ってますよ、四つ玉好きなんです・・」などと言う女性に立て続けにお会いしますた。

どうなってんじゃろう・・・

韓流チントリかも。「サグ」とはちょっとちがうよ、
って確認した方がいいんじゃないの？って言うのが
ポッケオンリーさんたちは
「四つ玉って玉がスリーより大きいんでしょ？」
とか
「先玉を動かさないように撞くんですよね？それってポケットに
役に立たない。」
なんてどこで受信した怪電波だか再発信してくるんで
あまり期待しないことにしてるんだ。うちでは四つ玉
まだ置いてるけどね。

連投ごめ。
「サング」
だったかも。たしか四球のコリア読み。

レス　サンクス

韓国四つ玉は大玉ですか。韓流ブームにはまったく興味がないと言っていたのでサングではないようです。

うちの四つ玉台は分解収納したままです。

シェビオットの四つ玉台は　安い時はちょっと欲しかったす

先日釜山に行った嫁が持って帰ったパンフに玉屋が出てたけど
シュビの中台とポケット台が並んでる店内写真だった。
韓国でも四つ玉は大玉でなくなってきているんでは、と思いました。
シュビは大台、中台、ポッケ、だけでなくスヌーカーまであの
デザインなんだよね。あれがずらっと並ぶと脱玉屋的空間に
なりそう。
>>224
ご同業の先輩でしたか失礼しました。

すみません、変な事をお聞きしますが　長野の千葉さんはお元気でしょうか？

あげっす

ハンゲームでしかやったことないですがちょっと話を聞いてくださいm(__)m
４つ玉って最初全然わからなくて、想像すらつかないものだったんですが以外にわかればおもしろいってことがわかったんです。
んで何が言いたくてここに書き込んでるかと言うと、こいつを流行らせるために何が必要か考えてたんですょ。
まず圧倒的に台が少なすぎる。どうすればいいか、全国展開してる店(漫喫)中心に各店１台ぐらい置いてもらったらどうでしょう？ポケット台が２〜５台とか少ないテンポは無理だとしても大型店ならおけると思うんですよ
どうでしょうか？この意見(^_^;)あとゲーム(PS等)にポッケトだけでなく４つ玉も取り込んでもらう
携帯のアプリ等若い層が手に届くような位置に情報をおく
あと大物芸能人に宣伝キャラクターになってもらうってどうでしょう？大会のゲストとして呼んだり、雑誌にでてもらうなどダメでしょうか？(ってこれはビリヤード全体か)

>>228
業界全体でそういう取り組みがなされて然るべきなのですが・・・
ここでくりかえしその必要性を説き、身近に勧めてちょっとづつ
あなたのような理解者を増やしていくのが私にできる精一杯です。
あなたもこのおもしろさを周囲にひろめてください。各大型店に
一台づつ置かれる日がくるように。

何するにもお金が必要。
アイデアは誰にでもあるよね〜

４つ玉台が撤去されポケ台に置き換わった我がホーム。
先日、ロマンスグレーのスリムな紳士と、ハゲながらも貫禄のある体躯の紳士が来た。
「こんにちは、お久しぶり、冥土のみやげに玉を頃がしにね」
マスターに声をかけながら店を見渡す二人。
「ありゃぁ、やっぱりなくなっちゃったんだねぇ」
「すみませんねぇ、去年換えちゃったんですよ」
「いえいえいえ、キューを振れればそれで十分ですよ」

二人はポケ台へ。マスター、今まで常連にもほとんどさわらせなかった
自慢のジョスウェストとザンボをロッカーから出すと二人に渡す。
「珍しいね、あれを貸すなんて」と声をかける俺。
「僕はあの人たちにオシメ換えてもらったんだよ（笑　玉も教わった」

厚みよりも距離感重視の重心の高い、クセのあるフォーム。
そういえばどことなくマスターのフォームと同じニオイがする。

二人は１・３・７・手玉の４つをテーブルに出すと４つ玉を始めた。
「ポケットに玉入れちゃったらファール、玉は真ん中に戻すことでどう？」
「いいね、やろうか」
マスターが「点取りしますよ」と声をかける。
「１点取りはヤメてね、昔の２点３点５点でたのむよ」
「女の子じゃないと気分でないよねぇ〜〜〜〜〜〜はっはっは」
俺は彼らの玉を撞く、いや、玉を転がす姿をしばらく見ていた。

−−−−−−−

その後少しだけ交ぜてもらった。９ボールもやった。
イレの精度はともかく、持っている引き出しはケタ違いだと痛感。
俺は４つ玉を消滅させてはいけないと思う。。。。

↑ナゲエョ

ある店のシュビロの中台で、ひとりで玉を転がしていたら、店主が近づいてきて…
「４つ玉は、厚み半分で上をしっかり押せば、手玉は４５度の方向に進みます。」
教えてもらってうれしかったのはもちろん、タッチとか、ポケットじゃやらないような玉の動かし方とか、とにかくおもしろい。

少し撞いただけでは、即、効果がでるものでは無いが、ポケットでの引き出しは増えた。
特にサイドポケットに対する玉の動かし方。押し玉に対しての押し具合など。

相乗効果がありますね。

なるほど。4つ玉ってためになるんですね。
私はポケットがためになっている。３Cもためになってる。鎖の輪のようですね。
今はバウンドが面白い。スヌーカもおもろい。みんなおもしろい。
そのゲームじゃないと味わえないものをやればいいんじゃない。

1/2の押しで45度は4つ玉の専売ではないです。

「ある店」中台はずしてダーツとか。やっぱ撞き手がいないのか。

四つ玉といえば、死に掛けの爺さんがセリで延々撞いてた思い出しかない…

もうまともなセリが試合で観れません。
あのダイヤ型ボークがいけないのか？いやいやそうではないです。
あのくらいが跨げないと欧州の子供たちに哂われます。
たった直径２５ｃｍの中の３個のボールすらもコントロールするのは
容易じゃない。ちなみに４，５回以上撞いて形が壊れなかったら才能
ありです。お試しあれ。

セリを封じるためにボークラインやバンドができたくらいだから、セリ
をマスターして難しいゲームに進むとよいのですが、そうはなっていない。
セリがボークライン以上のボークになっているのは皮肉ですね。

中バラでハイラン１００点も撞ければ立派なもので、どのゲームもこな
せるでしょう。べつにセリができなくてもボークラインや３C、プール
も短期間に上手になれます。しかし、本格的なキャロムは、やはり基本
のセリができないと、すくなくとも世界で通用しない。５種目の上位の
フリーは皆セリで撞き切りですから。

楽しすぎ＜セリ

その後、スリーやったら２連続あがりだった。
セリまたやることにします。

セリにはビリヤードの技術が全て詰まってます。
セリの上手な人が突いているところを見ると、いとも簡単に突いていますが、
あの小さな三角形を維持していくためには、押しや引き、捻りや殺し玉など、
小さな三角形の中でビリヤードのあらゆる技術を駆使して突いているのです。

三角形の維持していくためには、基本形からどう突けば再び同じ形になるのか、
そしてタッチを避けるためには、どうすればいいのか、毎回微妙に異なる
形から次々を考えて突いていきます。

セリの練習をするとわかりますが、最初は次の形を整えるだけで精一杯。
どうしてもタッチが多くなり、マッセの回数が多くなると思います。
そのままマッセで形を整えるのも良いのですが、出来ればタッチしたところで
一度練習をストップし、タッチした元の形から再度タッチしにくい付き方を
練習してマスターすべきでしょう。

セリの形になれば完璧に突き切るような上級者を見ると、キューを立てずに
最後まで流れるようなセリが見られますが、これこそ本当のセリです。
一本の線上を流れるように三角形の玉が動いていく、まさにレールナース（セリ）。

セリにこれほどレスが付くとは思わなかった。
この板、結構漏れみたいな年寄りが多いのか…w

４つ球で上級者が常にセリで撞ききる点取り
に嫌気がさして３Ｃ→ポケットに転向した漏れが
来ましたよ！

セリが高等テクニックなのは承知だけど
４つ球がそれがために技術的には袋小路に
入って衰退した。

ここでコレを言ってもしかたないなあ・・。

>>241
ポッケだってナインならますわりばっかりだろうに。
いずれナインも四つ玉と同じ道を歩むんじゃないか？
それはさておき四つ玉でもセリ、ボークでラインナース
いずれも高等技術になるほど見た目が地味で辛気臭い。
でもやってることはすごいのが分かる人にはわかる。
で、分かる人を育てる必要もあるようだけど。育って
ないよね。

>>239
まさしくその通りだと思う。

うまくいかなかった場合は、再度、元の形に戻して練習することの重要性を感じる。

数年前に、ある人の華麗なるレールナースを見て、唖然としたした記憶がある。

4つ玉でセリとフリーでセリを作る趣は大変異なる。
セリがキャロムをだめにしたは、まったく誤解だよ。セリに対する無理解
がキャロムをだめにしたなら分かるけど。
高等技術に袋小路はない。セリ封じでボークラインがあり、ラインナース
封じで1ショットのボークラインがある。バウンドもあるよね。
まず出来てから言いましょうね。
あと、大きく走る玉じゃないと辛気臭いはないよね。ちっこい玉でもでき
ないことはぎょうさんあるんじゃない？
ようは、セリすらもできんで云々はナンセンスじゃないかい？

>>244
スマン、できるように練習はしてるんだが。ただ俺が言いたいのは
高すぎるトップの高等技術が競技者の空洞化を招いてひいては競技
全体が衰退したんじゃないか、ってことだ。玉撞いてるやつでも
ポッケオンリーの人にみせてみな。「なんすかそれ？」とか
「なにがすごいんだかわかんね」ってリアクションばっかりだ。
ましてや素人には理解の範囲外だ。俺だって各種のナースは
ビリヤードの精華だと思っている。辛気くさいと見られるか
すごいと見られるかは露出と普及にかかっていると思う。
いささか手遅れの感はあるがやらないよりはいい。
だからこんなスレにもはりついている。

>>245
セリの技術は100年以上前に完成しているから高すぎるから、は言い
すぎだと思う。
他のゲームでは、セリのようなクローズドループのシステムがないか
ら目立たないだけで、再現性の高い技術を持った者が勝ちやすいのは
同じじゃないかな・・・上位は常に上位にいるからね。
セリはできるかできないかはっきりしていて点数に顕著に出る。しかし、
セリの点数ほどの実力差は、他のゲームでは出ないだけでしょう。
３Cのアベレージ0.5は大きいですよね。
セリは、玉の色を変えようが、高価なキューを使おうが、誰が撞こうが、
今じゃ「なんすかそれ？」でしょうね。しょうがないよ。
ｘ十年前に「ななんだ？それ？」ってビックリした俺や２４２さん
の感じた方はなんだろうね。

セリにもいろいろなスタイルがあり、付き方にも個人差が出る。
舐めて舐め返して突くような小さいセリ、一本ゼリと呼ばれる
クッションから少し浮いた状態でポーンポーンとリズミカルに
突き続けるセリ。実は究極のセリとはこの一本ゼリなのです。

もう随分前のことですけど、八王子に町田さんという親子プロ
がいました。お父さんは五本ゼリ(五ゼリとも言い、四つの玉を
離さないでキープ)の名人。息子さんは一本ゼリ(玉を一つ目的
のコーナー付近に先送りして三個の玉でせる)の名人。

この親子プロの突き方を見比べると、一目瞭然。お父さんの
五ゼリとは舐めて舐め返すセリが基本なのです。玉がいつでも
手元に四個あるので、安心感のある実践的な突き方ですが、
タッチも多く、マッセが多くなります。もちろんプロですから
タッチが多くなることは百も承知の上で、出来るだけタッチ
しないように突きますが、それでも偶にキューを立てる場面も。

一方、息子さんのセリは完全な一本ゼリで、セリ形になったら
不要な玉の一つをコーナー二つくらい先に送ってしまいます。
この形から三個の玉でセリ続けるのですが、ほとんど舐めて舐
め返すような小さなセリは突きません。クッションから三個の
玉をやや浮かし、リズミカルにポーンポーンというような感じで
セっていきます。いわゆる大きなセリで滅多にタッチはありません。
上級者が見ても思わず呻るようなセリですが、初心者が見ても
リズミカルで楽しいセリだったと思います。天才と呼ばれ、
テレビにも登場しましたが、全日本チャンピョンを２〜３度続けて
とった後、突然ビリヤードを辞めてしまいました。

この親子は私の師匠なのですが、辞めたことは凄く残念なことです。

>>248
天才Yさんの弟さんのTさんが頑張っているのだからそう残念がることも
ないでしょう。
Yさんとはボークラインを２，３度したな。セリは大きく速い送りゼリ
で、たしかに天才だ。しかし、昔の走らない台ならではの撞き方とも
言える。大台ではああは撞けないはず。送りも細かくなり3段ゼリぽっ
なる。
Yさんの他にもHさんなど全日本を獲ったセリの若き名人たちは20台の
半ばで玉を止めている。さすが頭が良いし、根性も練れているから次
の人生でもそこそこ成功している。

当時の選手会で4つ玉にしがみついているグループがあったから・・
その先がないことが分かっていたんでしょう。

>>249
Yさんを知っている方でしたか。弟のTさんは大きく育てたいという
お父さんの教育方針で、早いうちから家を離れて余所で修行してました。

>>245
オレはセリーは、自分にとって必要だと感じたから練習してるよ。
人に見せるためにやってる訳じゃない。

玉のさまざまな動かしかたに関する技術がつまっていると実感してるし、ポケットオンリーじゃ圧倒的に不足する技術があると感じる。
もちろん、スリーにも。

>>250
たしかにでっかい・・・

>>250
Tさんは中学生の頃から知ってますよ。
KKさんのところが弟子入りした最初でした。

お父上は面倒見が良い人でした。
審判やってもらうのはいいのだけど、お父上が試合の
審判は逃げ回っていましたよ(笑）

>>INSPA
>>人に見せるためにやってる訳じゃない
いいこというね。

だろ〜。コントロールしようと思ったらなんでも難しいのさ。
見返りはないかもしれないが、理解できればよしとしよう。
楽しいのが見返りか？ｽﾏｿ

>>254
アリガト。
オレは今んとこ「セリーごっこ」だから、楽しい盛りさ。

セリーごっこで、ポケットが変わり出してスリーごっこも変わってきたりして、オレ、今まで何やってたんだろ？
んなところです。

練習の結果、セリーは何回くらい続くようになりましたか？＞inspa

>>256
レールは、７回ぐらいだね。

>>257
台７回まわれりゃすごいわ。

　/`-　 -'ヽ　　　　／￣￣￣￣￣
「/`ｰ./　-'ヽn　＜　　７回当てただけですよ。(ていうか説明がへたですいまそん）　>>258さんのつっこみに全米が泣いた。
｜：　し　： .|J 　　＼＿＿＿＿＿
　!　 ◎　　/　 　　　　￣￣￣￣￣
　ヽ､＿_,／

>>INSPA
ふーん、意外と素直な性格なんだね〜

セリは我慢してれば続けられるってもんじゃない。
首から上、できれば目から上をよく使って撞こうね。
がんがれ！

>>260
眉毛？

>>260
うぃーす。がんばります。
目から上ですね。よく踏まえてやってみまーす。

ありがとうございました。

７回ってあんた

セリ−ができない奴がセリ−を
語るなって、感じの言い回しが
あって、唖然とした漏れが来ましたよ。

漏れが四つ球が袋小路に入った理由の
一つとしてセリ−を挙げたのは、セリ−の
技術を低く見てるからじゃない。たとえ
高等技術であっても、自分の番が来たら
「絶対」撞ききってしまう競技は、多くの
人から見たら、つまらんもんだろ？って
こと。

サンモク並べってあるけど、あれは
絶対先行が勝つゲーム。四つ球も
同様に思われているキライはある。

ボークラインやバンドゲームがある
かも知れないけど、４つ球ができて
からでないと・・て感じでない？

ポケットの９ボールは、全セットマスワリ
ってまずない（短期戦ならあり得る）。

よってハンデが適正なら、腕の違うもの
同士でもゲームになる。

ちょっと疲れた。また後で・・

死に球を語る10点プレイヤー

>>265
死に玉って何？

>>264
キャロムは裏撞きがあるからサンモクだかと一緒ではないでしょ。
個人的には、セリでの撞き切りは早くて退屈しない。セリができ
ないでバラバラと玉成りで撞かれたらそれこそ退屈なのがストレ
ートキャロムだ。というか、下手な玉はキャロムであろうと、３C、
プールであろうと退屈そのもの。

山田浩二が世界ボ式で３位が１９１３年だけど、それ以前から４つ玉
があるから１００年以上の歴史だ。昔の人は、絶対撞き切りのセリを
飽きずに観戦していたことになる。漏れもだけど。
難しさが分かるから観ていて面白いのだよ。何が退屈かは人それぞれ。
やったことないことは観ていて退屈は当たり前。ビリヤードでは尚更
でしょう。

ボークラインの愛好家が京都でプールを始めたのはハスラー�Tのはるか
昔だ。しかし、広まらなかった。ハスラー�Tで、プールが少し認知され
たが、４つ玉台の方がむしろ増えたかな。漏れもその頃始めた。プール
は周囲になかった。だから、一概にセリや撞き切りの所為で廃れたとは言
えないね。

キャロムでは同じインニングだから機会均等といえる。撞き切り対０
というのはめったにない。同点もある。９ボールでも下手が椅子に座
っている時間の比率は同じじゃないかな。

少し印象が違うのは、キャロムでセフティがご法度のところ。プールでは
OK。そこのところがプールのゲーム性を高めているところかな。
ストレートキャロムにセフティを導入したらゲームが面白くなくなるし
カッコも悪そうだ。せいぜい３Cの＆セーフどまりにしたい。
プールでの見事なセフティは、むしろ美技だと思う。

>>INSPA
殺し玉（デッド ボール）のことじゃないか？
スレ違いか用語を知らん厨房だ。ゆるしてやれ。

クールマンスの撞き方は２８年前と少しも変わってなかった。
ストレート、ボークライン、バンド何でもこなせるとああなるんだね。

>>267
ボークラインの試合やバンドの試合は、当て続ける選手の玉の動かしかたを息をのんで見入ってしまう。
自分なりに「これはこう当てるのかな？」と見ていると、自分の予想と同じになることもあれば、「あれ？そっちから行くんだ！」と目をみはり、その後の配置を見て「いやー凄いことするんだな！」とか感じいったり、とにかく見ていて時間を忘れる。

上級者への道は「３手先を読め！」
これは、どのゲームでも一緒。

>>269
はい！上級者めざしてがんばります。(^^)v

セリーは立て直しかたとか店の人に教わりながらやってます。

立て直しの後、配置がもとの形に戻ると「やったぜぃ」とか思ってやってます。

こないだ気づいたんだけどポッケのオンリーさんたちって
ひざ曲げないのな。両足のばしたまんまふんばって開いた
スタンスで上体だけ曲げて撞いてる。
で
「テーブルが低い、腰が痛くなる。」
の
「真横撞いたらひけちゃった。キャロムの玉っておかしんじゃ
ないの？」
とおっしゃる。
すべておまえらの腰高フォームのせいだよ。

北海道で４つが出来るお店ないですかぁ？

>>271
なんか嫌なことあったか？お前のフォームをプル房に馬鹿にされたか？
フォームなんて人それぞれ、競技によっても違うだろ。気にするな。

マルチですまないが





京都で四つ球台のある店を誰か知らないか？
よろしく

>>273
レスサンクス。
キャロム中心の店のおやじやってるとそうもいかんのよ。

>>272
北海道って、広いんですけど？

このスレ見て昔を思い出した。
ビリヤード屋の親父はいつもソファで寝てて、
なまず婆が昼は客の面倒を見る。
たまに起きた親父にちょっとだけ教わる。
左手、狐つくって薬指を離し、そのまま台に置く。それで人差し指と親指で
輪を作る、一番安定した形だと。なるほど。

台の真ん中にボーリングのピンのミニチュアを置いて、やるゲーム結局
ガキだった俺達には教えてくれなかった。
どう見たって、ギャンブルだよね。
そんな人生の終わりのような雰囲気を持った連中が集まるビリヤード。
小奇麗なスポーツじゃない。
ポケットなんて、1台しかなかったし、誰もやるやついなかった。
1975年前後の都下。

今年もよろしくおねがいします。

私が最初にキューを握ったのは1967年だった。
五反田だか品川のボーリング場だったでしょうか。
最初、当たるものじゃないので詰んなかった記憶しかありません。

それでも貸しキューを買い取って撞きはじめた。
学生だったから親の目をぬすんで、町内の店数軒は避けてました。

歩いて行ける店の３軒は２台しかテーブル（４つ玉）がなかった。
みな自宅の庭先か1階を店に改造して老母・老父の年金補助程度
にやっていただけでした。しかし、店内のマナーは厳しかったで
すね。たいてい年寄りの高点者がいてにらみをきかせていたもの
です。今はあの濃い雰囲気は流行らないでしょうね。
1970年前後の都内でした。

そういえばセリはセリーだったよね。
たしか少年マガジンにビリヤード漫画あったよね。
シルクハットのデブ親父が最大の強敵。この親父が
俺の玉突のイメージそのもの。セリーって技があるのかと感心した。
なんてタイトルだったか?また読んでみたいな。

>>279
たしかハスラー・ザ・キッド。
男の子がキュー振り回してたやつでしょ？おっさんと組んで。
シルクハット親父はバロンとかいわなかった？

ありがとう。そうです。バロン坂口。
最初はハスラーだったけど、色々な技を紹介していくうちに
結局、競技ビリヤードに行ってしまう。
このスレに共通するものを感じてしまいました。
あの漫画現役で見てたんだよなあ。年取ったもんだ。

博徒とアスリートの境目がないのがビリヤードの特徴かも・・・

よつだま

四つ球はやったことすらないやつが多いんだろうな。
まして四つ球から始めてポケットへってのはここにはどれくらいいるんだろう。

>>284
オレだ！

って、４０以上ならフツーに多そう・・

ひさびさにあげておこう。
当店では四つ玉台営業稼働中です。

最近、台湾ゲームなるものをやっているのを見た。本来の４つ玉ではなく、ポケットテーブルに手玉、赤い玉２つ（３番、１１番）、そして黄色玉（１番）を使用し、得点を決め、表裏で行なうもの。
得点はあてるだけではなく、１ポイントになるまで、以下の２項目を連続で成功させ、初めて得点の権利が発生する。
手玉は常に白ボール

第１段階：赤黄色（または黄色赤）の２個にあてる。成功すると第２段階に進むことができるがまだ得点の権利は発生しない。

第２段階：赤赤に当てる。ここで成功すると第３段階で得点を得る権利が発生する。

第３段階：黄赤赤（当てる順番は自由）の３個すべてに当てる。

成功すると１得点になる。

難易度高いゲーム。

>>287
＞第１段階：赤黄色（または黄色赤）の２個にあてる。

常に黄・赤の順でやってるけど？
ゆえにサーブは空クッションで。

>>288
黄赤のほうが、正式なのかも．．．

こっちは、黄赤、赤黄のいずれでも可でやってる。

>>INSPA
台湾式４つ玉の１ｓｔは、黄赤・赤黄どちらでもいい。
と教えてもらった。
１ｓｔ、２ｎｄまでは何とかなる。が、３ｒｄで３個に当てるのは
手ごわいものがある。２ｎｄまでに寄せる技術が鍵かとおもわれ。

最近は９ボールとかはやらずにカイルンばっかやってます。
最初は相手してくれる人が居ないから一人撞きばっかだったけど、
お店の店長がはまってくれたおかげで常連さんの中からカイルン仲間が
徐々に増えてきてます。
四つ玉かスリークッションの経験がある方は是非一度試してみてください。

>>291
わかりますた。調べてやってみますね。

>>292
台湾式４つ玉＝カイルン
ですよね？

四つ玉か三つ玉は、ポケットとかスリーとかスヌーカーやるまえにやるのがよいと思う。
とにかく穴がないし、玉が転がったり、当たったりするとこだけを見たりしてボールってこんな動きかたするとか、クッションからボールが戻ってきたりするところをいろいろ何でもやってみると、かなりいいと思う。

>>294
すべてのキュースポーツをやる人にとってのゆりかごだと思う。
ちょっと寝返りをうてるようになると居心地が良かろうが悪かろうが
出て行かなきゃならない。
はみだすほど手足が長くなっては懐かしがって触れることはできても
すっぽり中に入ることはできない。

オレ所の玉や、四つ球入れるって言ってるけど
どう思う？

>>296
とてもよいと思います。

>>296
中高年がメインになる。(あのマナーの悪い)韓国人が
来るようになる。

プールとの住み分けが上手くできる間取りだといいですね。

まったく、できてません！
ポッケ花台の隣で、さらに3Ｃ花台の隣です。

うらやましい

>>299
四つ球はセリーという技がある。

セリーになると同じ場所を小刻みに
連続して移動するようになるから、
隣のポケットプレイヤーには邪魔に
なる可能性があるかも。

が、セリーはキュー尻が大きく外に
出ることは少ないから杞憂かもしれん。

>>301
セリーになったら、邪魔にならないように撞きますから、当て続けてくださいな

>>301
大丈夫です。台を2周できる方々は、後ろに目が付いてます。

>>295

詩人だね

1ヶ月やってるけどぜんぜんうまくならん。
実は韓国で出向で来てやってるんだけど、韓国人は2人に一人
ぐらいの割合でみんなビリヤードやっている様子。
いたる所ににビリヤード場（ほとんどキャロムテーブル）が
ある。日本の10倍以上店があるんじゃないかな。

>>305
どのくらい当たってる？
で、韓流ちんとりは四つ玉とは違うので少し難易度が高い。
むしろ白に当てられない分普通の四つ玉より難しい。
ま、このスレの上の方を参考にしてください。

初心者なのですいません。
各レベルは３０が初心者で５０・８０・１００・１５０・・・・
というふうに数えていっていましたよ。当然私は３０ですが。
２００ぐらいのレベルではセリーになるように考えて打っていって
いるようです。
ビリヤードやっている韓国の人は３人に２人は２００以上と自己申告
していますよ。
聞いていると中学時代からやっている人がたくさんいます。
これは韓国の学校には部活がなく、ほとんどが下校部なので、暇つぶし
にビリヤードをやっていたと聞きました。他にやる娯楽が少ないようです。
これじゃうまくなるわ。

私はよく白に当たるので逆に点数が増えていくときがあります。
ハンディをもらって昼飯かけてやるのですが、この1ヶ月で10回ぐらい
おごっています。
もうやめようかな。

>>307
四つ玉２本のへたれですがちょっと戦術的アドバイスをすれば、
形によるけど白に近い赤からとりに行く。せっかく赤・赤とってもころころっ白、を防ぐため。
自分の玉は赤と赤の間。引く形が続けば相手に回った時直接とりに行けないことが多い。
よって引き玉を中心にして練習して下さい。
しょうもないアドバイスだけどせっかくはじめた中台ストレートキャロムなんだから
続けてみれば？

助言ありがとうございます。
そういえば韓国の人からもそういう事を聞いた事があります。
今度実践してみます。

いつかは勝利を！

よい話を読ませてもらいました。
感謝(^.^)

>>307
たしか、韓国でのハンデは、一回のキャロムが10点と聞きました。
30点だと3回赤・赤当てる、100点だと10回ですよね。
中級以上だと最後だけ３クッションしないと上がれないのも日本の赤どり
と同じです。
フィジカルで違うのは、日本ではめったにお目にかかれない大きいボール
を使うこと。中台なのにやたらに走るテーブルということでした。
７クッションが軽く入るのでラバーだけではなくシリコンスプレーも
使っていると思います。

>>1
お前は本当に四つ玉を熱く語りたいのかと問いたい、問い詰めたい、小一時間問い詰めたい。

四つ玉と言いたいだけちゃうんかと。
セリーの意味が分かるんかと。

質問です！

セリーって何ですか？ｗ

４つなら
右利きの人が時計まわりに寄せ玉を崩さずにまわっていくこと

ごめんなさい、全くの素人なんで

＞寄せ玉を崩さずにまわっていく

の意味が分かりません ＞＜

>>1だし判ってていってるっしょ？ww
ポケットよりも口で説明しにくい競技だし、店いけ
あるならw

>>316
いや単に板ができた記念に知ってる単語でスレ立てしただけだから全く分からないのよｗ

検索したら引っ掛かったんでスレ読んでみたら興味が湧いてきたんですｗ


十年以上前に行ってた店には隅っこに一台だけあったんだよな・・・。

>>315
まったく
inexperienced.

age

ebe♪

四つ玉(中台)を撞ける店を教えてください。当方は大阪市内(北区)に居住です。
35年ほど前の学生時代に関東で四つ玉にはまっていました。
定年退職で大阪に帰って来、また四つ玉を撞いてみたいと思っていますが
ポケットの店ばかりで中台を置いてる店が見つかりません。宜しくお願いします。

げぼっぐちゃっぶりぶりぶりーぷっ

アレナに中台入ったよ。シュビロット

球が多いからスリーより難しいな

店の人に頼まれてこの間、大台でお年寄りと4つ玉やったが４つのボールをコントロールしようとすると相当難しかった。
中台でそこそこ撞ける人でも半分くらいしか当たらないのじゃないだろうか。

大台だけじゃキャロムは無理だなぁ

昔はお店の中台でよく練習した。
文句言われずに一人練習ができるし、料金も安い。
フリーやバンドはやったけど四つ球はやんなかったな。
うまい人のを数えるだけというのはあった。

阪神尼崎の近くに、中台のみを5台置いてる小林撞球場がありますね。

四国で四つ玉撞ける店ってありますか？

最近始めました。
とにかく難しいが、時間が経つのが早い。
お店のマスターに色々聞いて勉強中です。

カイルン面白い〜
始めてやったが、一時間で3点取れた。出来た時は雄叫びもの。
三打目までにどれだけ球を寄せれるかがポイントだな。

かつてビリヤードの教本というと四つ玉が大半で最後の5〜6ページ
がポケットなんだけど、その意味が分かった。
四つ玉には基本、基礎が詰まっているという事を初心者の時から聞かされてきた
が全く理解できなかったが、ようやく分かることができた。
台湾のカイルン難しいがやらないと上達しないからやる。それと14-1で組立を学ぶ。
台湾恐るべし！
日本が逆立ちしても勝てる分けないわな。

台湾台湾うるせんだよ

俺の印象では台湾の人は親切で良い人が多いと思うんだが、中には>>331みたいな困ったバカもいるんだな

カイルンっておもしろいの？

つか四つ玉のテーブルでちゃんと練習してるわけ？
俺の地元には四つ玉無いけど

カイルンは手球と先玉をコントロールしつつ、寄せ玉の知識とセンスがないと難しい。
得点できた時は本当すごく嬉しい。
走らないラシャだと難易度が増す。キャロムテクニックが身に付くやって絶対、損は無いゲーム。
キャロムテーブルが無いので、できたゲームとか。

ビリヤード教本より〜〜

四つ玉ゲームはキャロムゲームの一種であり、
あらゆるビリヤードの種目の基本の要素を持っているゲームです。
ボールの持っている特性や運動、入射角、反射角・・・と云ったような
ビリヤードの基礎的な技術は全て四つ玉には含まれています。
また、ゲームに対する制限、規約が他のゲームに比べて少ないのが
この四つ玉ゲームの特徴といえます。
初めてビリヤードを覚える方は基礎技術の習得、
さらに実力を付けたい方は基礎技法をもう一回見直してみるのはいかがでしょうか。

ポケットをやる人でも、この四つ玉かカイルンをやる事をお勧めするね。
特にセフティ、守備の精度が１、２ランクもアップする事は間違いなし。
なんせ全てのビリヤードの基本が含まれているしね。スリーの入門としても
最適。

ポケットB級、スリー27点、四球120点（30年前）です。

ブレイクの強さと入れの力以外は四つ球から学べるところは多い。
でももうテーブルが無いから考えても仕方なし。
カイルンはもう少し得点しやすいルールであってほしいと思うが俺だけ？

カイルンは直径3〜40cm位の円内に全ての球を集められると、得点は簡単。
連続得点しようとすると、かなりシビアな先玉コントロール力が求められる。
ラシャの状態にはかなり敏感になるね。おかげでバンキングはほぼ満点。

韓国でやってるポケットテーブルでやる4つ玉みたいなやつ、ルール教えて。

韓国？？？台湾の間違いでない？

松原団地のラッキーに４ツの台置いてあったな。

映画「帝都物語」で四ツ球をやってる
(回し)5点と3点の描写がある
https://www.youtube.com/watch?v=pARR98fnNKg=8m10s

すまん8分10秒あたりから見て