どうも良くわからんのは 2STモデル生産中止寸前というものの
本当はメーカの生産性優先の論理で 実際には今の技術なら
排ガス規制クリアはいとも簡単なはず。実際に小松ゼノアとかさ。。
どーも欺瞞感じる2スト退場劇。
2 :
つぬたりモータース:01/09/06 21:06
おっしゃる通り。2ストはまだまだ改良の余地があると
つじ・つかさのオヤジも書いていたな。
開発費用の捻出が出来ないんだよ。
4ストなら車で培った技術の流用が可能だから。
4 :
つぬたりモータース:01/09/06 21:10
結局は開発・製造コストと利益のバランスだろうな。
同じ理由で、ホンダさんは250cc以下のレプリカもやめたんでしょ。
5 :
つぬたりモータース:01/09/06 21:10
ホンダの場合、リード、ジャイロなどの、売れ筋のスクーターは
2ストのまま、排ガス規制に対応させました。2ストレプリカ等を
引っ込めたのは、イマイチ売れなくなったのと、大型の方が
実入りが大きいからと思って間違いありません。メーカーが
バイクを作るのは、メーカー自身のためなのだから、当たり前。
お客様のためにバイクを作るメーカーは、日本にはありません。
合言葉は「お客様は札束です!!」
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>>6 >2ストレプリカ等を
引っ込めたのは、イマイチ売れなくなったのと、大型の方が
実入りが大きいからと思って間違いありません。
そーだよね。
実際、今の400以下のラインナップはひどいもんだ。
2ストでも排ガス規制を通す事は可能。
だけど、それとひきかえにあの加速感は味わえなくなるよ。
それでもいいのか?
>>1 農耕機のエンジンとバイクのエンジンを一緒に語るな
トヨタが乗用車用に開発してたクリーンな2ストは
バイクには縮小転用できんのだろうか???
んで、結局2stエンジン搭載のバイクのラインナップは
2度と復活し得ないのだろうか。
13 :
つぬたりモータース:01/09/06 23:32
無理なんだろうなぁ、やっぱり。
今持っているのを大切にしていきたい。
なんか言われるわりに、
外国陣の2stって元気だな…
ApriliaとかCagivaとかKTMとかGasgasとか…
要はやる気の問題か?
>>11 そんなエンジン、とうに開発なんてやめてるよ。
でも未来は今以上にラインナップが寂しいものに
なるような気がしてならない。これは2stだけでなく、
車両自体の絶対数が、ね。前途は明るくないようで寂しすぎる。
>>14 やつらの国は規制が緩いんだよ
そのうちダメでしょ
>10
禿げ同
バイクのエンジンは一定回転で回ってるわけじゃないからね
>>15 なんだ開発止めたのか。
ところでなんでやめたの?
同排気量の4ストに比べて1.5倍のトルクが出て良いって自動車工学の
本に書いてあったが。
で、今って2stの開発ってすでに全くされてないわけ?
2ストの規制のゆるい外国で作ってそれを逆輸入して売ればいい。
中国の工場で安く作って、それを輸入して売ればそれほどコスト高には
ならないんじゃないかな。
イイネ、それ。それやって欲しい!
>>20 レース用エンジンで使ってるから開発はしてるだろ。
なんでわざわざそこまでして2ストなんぞつくらにゃならん。
アプリリア買えば?特にダイテック版のヤツ。
但し代理店&某関東ディ−ラー(PC)は駄目駄目だが。
翔あたりが安心。
26 :
つぬたりモータース:01/09/06 23:48
灰<正直、欲しいけど高すぎる
作ってさ、売れるのか?
2ストのレプリカモデルってリッターの安いのに
せまる値段じゃない?
R1の前年度モデルが安売りで89万で出てたけど
70万以上する2ストならもう少し頑張ってR1買っちゃうよ。
無論、保険代とかそのあたりが違うけどさ。
欲しがる人が多いなら、ある程度メンバーまとめて
頼み.comにでも頼んでみれば?
>>27 みんながみんな大型取ってる訳じゃないよ。
別にレプリカモデルじゃなくてもいいよ。
せめてNSRだけでも・・・復活きぼーん
CRM復活きぼ〜ん。
2ストはマフラーのうしろに風船つけて走って、帰ってきたら
政府指定の集気場で排気するってのは?
ワールドGPに出てる意味ってあるのかな?
開発の為にレースやってるのに
2スト作らないならワールドGPは4ストで出るべきでは?
NSR開発して何が残るのだろう?
RVFとかVT−Rでレースやれ!
つーか500の2ストより速くて軽い4スト作れ
MBX80復活きぼーん
∧ ∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
( ゚Д゚)< 小排気量が儲からないというのであれば、500cc2ストを海外生産で逆輸入キボン
つ つ \________________
#4ストリッターより高くても買う
私もミト好き。でも、高すぎ。
ホンダの2stは今の社長の鶴の一声で廃止になったんだよね。
もし、宝くじで3億当たったなら、まずホンダ株買い占め
現社長を首にして、親2stの新社長を任命
その後、株売り払ってNSRなりNSを買うって手もある…
#非現実的だが…
>>34 開発の為だけじゃ有りません
宣伝活動も含まれてます
勝たなきゃ意味が無いので2ストで出ています。
現在は新規開発の2ストバイクは排気ガス検査を通らないと
輸入できないんでなかったか?
43 :
牛 ◆dcJAwLd6 :01/09/07 00:16
>42
検無し(250cc以下)は排ガス検査いらなかったと思ったけど…
∧ ∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
( ゚Д゚)< >42 そうだった。251cc以上は排ガス検査があったんだ
つ つ \________________
#となるとNSR、TZR、Vγ、KRの復活を
#RS買った方が早そう
RC211V・・・
知らなかったよ
ごめんよ
>>34 どこのメーカーも4st、1000cc開発中だよねえ。今やバイク界では常識だってば。
誰が乗るのかな?
>>43(牛氏)
新型車両の形式指定を取るのに排ガス試験があります。
これを取らないと国内生産車として販売できません。
輸入、逆輸入車は形式指定がありません。
中古でいいジャン
125以下の充実をしてくれたらいいのに。
∧ ∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
( ゚Д゚)< >50 中古なら今でも面白いのあるよ
つ つ \________________
#NSR125、TZR125、125γ、WOLF125、RS125
#DT125、TS125、KDX125
ガンマいいですが、いかんせん、タマがみつからんですよ。
2st撤退って実はメーカーにとってはいいきっかけだった・・??
筋肉マンたくましい
>53
なぜ?
∧ ∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
( ゚Д゚)< >55 小排気量(250cc以下)をバッサリ切る為では?
つ つ \________________
#125γは数は少ないけど、程度がいいのが多いみたいだよ
>>56 そうそう、ばっさり切るため。ろくに売れないようなバイク切るには
格好の口実になったんじゃないかって思う。自発的に切ることも
できただろうけど、2st廃止ってなればイメージダウンしないもん。
景気が回復したら2スト馬鹿バイクも復活すんじゃないかと思う、そう願う、つうか祈る
別にイメージなんて関係ねぇんじゃないの
つか、スクタは売れていると思うです。
おばはんとかが白煙あげてバリバリガンガン走っている姿にメーカーさんもこりゃあかんと思ったんではないかと思うです。
一時的に2st250生産すれば売れそうだな
レプリカのレプリカ(ぉぃ
ネイキットでもスクーターでもいい
2stはこのまま闇に葬られることキボーン
∧ ∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
( ゚Д゚)< >60 「売れない」じゃなく「売っても利益が薄い」のだと>小排気量
つ つ \________________
#薄利多売狙えるほど数ハケないから
珍たちがバカみたいな事するから
単車=不良 ってイメージになるんだよ
3ナイ運動がなくなって普通免に小型免付けたら
バイクも需要が増えて景気も多少よくなる
16以上は免許取れる!!!!!!んだからさー、
高校の校則撤廃キボン
>>64、65
それより先に珍走団対策。
珍の取り締まりが多少きつくてもマスコミ等が警察を叩かない雰囲気
作った方が良い。
でも2輪の需要増えたら車運転する時怖いな
交通問題に直面(ぉぃ
>>59 オレもそう思うぞ。生産中止したからイメージダウンするか?
2st生産中止って良い悪いの問題ではなかろう。
>>59 オレもそう思うぞ。生産中止したからイメージダウンするか?
2st生産中止って良い悪いの問題ではなかろう。
>>69 オレもそう思うぞ。生産中止したからイメージダウンするか?
2st生産中止って良い悪いの問題ではなかろう。
>>70 オレもそう思うぞ。生産中止したからイメージダウンするか?
2st生産中止って良い悪いの問題ではなかろう。
>>71 オレもそう思うぞ。生産中止したからイメージダウンするか?
2st生産中止って良い悪いの問題ではなかろう。
んとねー、イメージってのはね、なんつーの、
売れないから作りません!ってカンジになるってよりは、
環境配慮のため2stは中止します、のほうがイイと思わない?
>>72 オレもそう思うぞ。生産中止したからイメージダウンするか?
2st生産中止って良い悪いの問題ではなかろう。
>>73 実際、排ガス規制に入らないんだもん、しょうがないじゃん。
そね。
売れないから作らない。
商売としては、まっとうな考えじゃないの?
売れない物を作り続ける方が頭おかしいよ。
株主だって怒るって。
50cc2stでも無理?
そう、売れないものをせっせと作るなんてアホですもんね。
時代の流れってやつか?
つうか、今の大型ブームの反動で小排気量ブームが来ないものかと
密かに期待してたりもする。
GPに4stでてきてレプリカブーム再来を求む
外国で作って輸入すればパワー規制がなくなるから
NSRでも70psくらいで売り出せるんじゃないの?
そうすればカナーリ人気が出ると思われ。
100〜150km前後の加速だったらリッターと遜色ない
走りができんでしょ。
それで車検がなくて軽かったら流行りそうだな。
>>80 最近のマイブームは小型なのだが、維持費安いしカナリ良いと思うぞ。
高速は乗れないけど、30Km/hしばりは無いし。
タイカワのKH125欲しい…(しかしこれだと日本のメーカーは潤わんな)
>>82 そういうバイクありますけど。
そんなに売れてないけど・・・RS250・・・。
∧ ∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
( ゚Д゚)< >83 小型は何台持っても保険料同じなので気軽に増やせるのがイイ!
つ つ \________________
>>84 高いじゃん。
やっぱり60万前後で売らないと。
>>85 なに?そうなの??
よし、さっそく今度の土曜日にオールカワサキにゴーだ(藁
ちなみに俺は大麺持ち
だけどたまには小さいのも乗ってみたくなる…
>>87 海外で作って日本で売る。
輸送コストってあるだろうよ
>>91 中国あたりで安く作って輸入すれば安くなるジャン。
ユニクロ方式。
∧ ∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
( ゚Д゚)< >88 ファミリーバイク特約は自分のだろうが他人のだろうが何台乗ろうが保険出るよ
つ つ \________________
#あといくら保険使っても保険の等級は動かない
安かろう、悪かろうだね
2stオイルの変わりにチェーンソー用のオイル入れると早くなるってホント?
クスクス
100 :
774RR:01/09/07 12:34
100
で 結局スクータの2stはホンダ以外は残る ということでいいよね?
まさかバーデイとかスズキスクータまですべて4stになったら
私は自殺しますが。。。
>>93 あ、ファミバイ特約のコトか
うちは車無いんでダメダコリャ…
∧ ∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
( ゚Д゚)< >102 家族の誰かがクルマの保険入ってれば・・・
つ つ \________________
#ファミリーバイク特約以外だと原付(ミニバイク)保険になるんだろうか?
104 :
774RR:01/09/08 00:48
とりあえず、たのつくの
ラスト2st500cc
www.tanomi.com/metoo/naiyou.html?kid=1477
新世代2ストロークエンジンのバイク
www.tanomi.com/metoo/naiyou.html?kid=1634
を応援しとく?
105 :
774RR:01/09/08 01:03
オフ車のレーサーはまだまだ開発されてるじゃない
五年後ぐらいに新しいCRMやKDXなんかを発売したら
結構売れるんじゃないかな
∧ ∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
( ゚Д゚)< いっそCRやKXが公道で乗れる状態で売られればっ
つ つ \________________
#無茶言う
107 :
774RR:01/09/08 01:27
純粋なモトクロッサーはどんな手段を講じてもナンバーは取れないんだろうか?
取れるよ。
いろいろ方法はある。
YZ125スレってのがあったけど、倉庫行っちゃったかな。
109 :
83=88=103:01/09/08 01:32
>>103 正確には乗ってる車は他人のものなので…
(もっと正確には、嫁の親名義の車)
保険料払って貰ってるのに、その上厚かましくも
ファミバイ特約も付けてくれってのもなぁ(w
原付(ミニバイク)保険:
でも、それって各々一台ずつの契約になるのでは??
∧ ∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
( ゚Д゚)< >107 125ccなら市販車(KDXとか)のフレームと保安部品だけ使えば簡単にナンバー取れそう
つ つ \________________
#市役所だし
111 :
774RR:01/09/08 01:46
RS125に保安部品つけて登録したいなぁ
112 :
774RR:01/09/08 01:50
500ccのモトクロッサーにナンバーつけて走ってみたい♪
>>111 前にやった 藁
今は その手続きでは登録できない
114 :
774RR:01/09/08 01:51
逆車・・・
∧ ∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
( ゚Д゚)< >109 おそらく一台ずつかと。でも一台あたりの保険料安かったハズ
つ つ \________________
#複数持つならファミリーバイク特約はかなり便利だぁ(現在二台
じゃぁNS-1にRS125のEGのっけようかな(w
恐ろしく危険なバイクが出来そう
>>115 今のところ、自賠責だけのDioが一台。
うぅぅ・・・やっぱり明日(つか今日だ)オールカワサキ
覗いてくっかぁ…(スレと関係無い話題でスマソ)
118 :
唯子撲滅委員会:01/09/08 01:57
ファミリーバイク特約だと搭乗者障害効かないから
別途障害保険入っとこうね♪
119 :
774RR:01/09/08 02:16
でも2ストって臭いよ
120 :
唯子撲滅委員会:01/09/08 02:19
121 :
774RR:01/09/08 02:20
122 :
774RR:01/09/08 02:21
>>121 あなたはディーゼルの後ろでも走ってください。
123 :
774RR:01/09/08 02:21
でも2ストって背中汚れるよ
#信号待ちの時吹かしまくりだし
124 :
774RR:01/09/08 02:22
ディーゼルの黒煙アタック
2ストの白煙アタック
∧ ∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
( ゚Д゚)< >123 その言葉よく見るんだけど、背中にオイル飛んだ事ないよ?
つ つ \________________
#普通背中汚れるのかな?
126 :
774RR:01/09/08 02:28
>125
車種によって違うんでないかい。
上体を起こした姿勢で乗るバイク→走行時の乱流大きい→
マフラーからのオイルが返ってくる
とか。レプリカ系は前傾して乗るから帰ってきづらい、とか。
2スト乗ったことないから解らんけど。
127 :
774RR:01/09/08 02:30
昔のOFF車は背中汚れる。
オイルが安物で白い服だとバイク降りた時に
頭の中が????ってなる
128 :
774RR:01/09/08 02:30
>>123 何乗ってるんですか?
つうか信号待ちで吹かしまくりって普通の奴ならそんな事しないと思うのだが?
TDR、KDX、RMX、みんな背中に点々付きます。
KDXとRMXはサイレンサー変えてあるから、ノーマルだとどうかは忘れちゃったけど。
>>129 それは知らなかったよ…オフ車買う機会があれば4ストにしちゃうかも?
131 :
某撲滅委員会:01/09/08 02:45
MVX250Fは最低だったな・・・
>>128 CRMっす
あ、まぁコレはバテリないからか・・・
>>85 遅レスでスミマセン。マジッスか??。
他のことは知ってたけど、等級動かないのは知らなかった・・・。
∧ ∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
( ゚Д゚)< >133 マジッス。バイク事故で保険使ったけど、自動車の方の保険は等級動かなかったよ
つ つ \________________
>>132 これから街中で背中に黒い斑点のついた人を見たら
2ストオフ車乗りと判断する事にします。
>135
乗ってるバイク見たら解るんじゃ。。。
∧ ∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
( ゚Д゚)< それでも乗ってみたい、2stオフ
つ つ \________________
#KDX125欲しいなー
>>136 街中を二足歩行してる時もあるから、そういう場合の話っす
>138
なんか得体の知れない生物みたいだな (藁
KDX125はあんまりオイル飛ばないよ!。
オイルの減りも少ないし。
俺のだけ??