コーナーを速く走りぬける方法

しっくりとしたコーナーリングができないのです。
ちなみにバイクの状態はいたってノーマルです。
サスの調整もやってません。
体重が軽いので本当はリアサスを柔らか目にセッティングすれば
良さそうなのですが、どうなんでしょう？
ノーマルサスの調整って５段階しかできないんですよ。
でもリアサスを柔らかくしたとしても俺のバイクはフロントの調整は
できないのです。
これではかえってバランスが悪くなり、死に直結してしまうんじゃないか
という心配があります。
なんとなく考えたのですが、フォークオイルの粘度が低い？オイルを使えば
もしかするといいんじゃないか・・・・・
ちなみに体重５５キロです。

何乗ってるの？

基本その�@
リヤサスは最弱からスタート。
で、コーナーリング中に底付きをしたら、初めて一つ或いは二つ
強度を上げる。
やたらに強度を上げるのは、甚だしい勘違い。
この事を理解しているライダーは、さて何人いることやら・・・

フロントブレーキをはずせば
物凄いスピードでコーナーに
進入できるのでは？

ブーンていってグーっていわせてパタンと倒してくるっとまわってブーンてやればいいと思うよ

しかしマシンによってはリアを上げないとキャスターが起きなくて
曲がらないものもあるぞ。車高調整がついてるのって少ない…

>>5
非常にわかりやすい。

ブレーキを遅らせればコーナーを速く走りぬけられるよ

＞３
ふむふむ・・・
俺は深くバンクさせる事に恐怖感を覚えてしまうのです。
バンクさせ、アクセルを開けるとリアが流てしまう事が
しょっちゅうあります。
これはリアサスが自分の重みにあっていない為におこる現象なのでは
ないかと考えるようになりました。
つまり、ノーマル状態ではサスが硬すぎるからなのではないかと・・・・
そこで高いサスの購入も検討しましたが、たとえクアンタムやオーリンズ
のサスを購入してそのまま取付けたとしても、はたして自分の思いどうり
に機能してくれるのだろうかと、深く悩みました。
結局、俺はクワンタムのサスを購入する事になりました。
はたして俺の決断は正しかったのでしょうか？

もちろん調整はします。

つーかデフォルトで遅い奴がどこをどういじろうが
速くなるはずがない。

>>9
凄く間違ってると思うよ、チミ。
悪いのはチミの頭脳と右手首。

そうですね。
ノーマルの場合は、二人乗りも考慮されているので、
体重の軽い場合は特に、リアを柔らかくするのは
効果が高いかも知れません。
それから、サスの調整機構は、バネのイニシャルなのか
ダンピングなのか書いた方が良いと思われます。

思うにチミはアクセル開けはじめが早い。
コーナー抜けきってないのに開けるからバンクが深くなって、
コントローラブルな開け方じゃないからリアが暴れるだけ。

つかマジ、何乗ってるか言わないと皆が的確にアドバイスできんよチミ。

>>12
バンク角の深さがどうとかいってる人に
そんな高い時限の話をしても意味がないと思われ。

べったり寝かしてゆっくり旋回してますがなにか？

アンタ一度トミンに来な。
下ーーーのほうに案内スレあるから。

サス云々じゃなく
乗り方改善する方向で考えた方がいいぞ。

体重どうこう言ってるけど、
たとえ40キロ骨だけみたいな人が1200、1300乗っても
ツボをおさえてればまったくマシン的な不都合はないはず。（タッパは必要だが）
体力がついていくかは知らないが（ｗ

１はまず何に乗ってるか言え
フロントの突き出しの調整が出来ないバイクなのか？
それとフロントのフォークオイルの粘度をむやみに下げるとチャタがでたりするかもしれんぞ
シャバシャバになってない限りフォークオイルを換える必要はないと思われ
ネイキッド乗ってるならリヤをageるキットを使えんこともないぞ

マシンより腕

あああがナンにも判ってないトコロがオモロイ。

サスペンションの調整がどうこうとかって話はあとでないの？

まずはちゃんとブレーキングして、
その後ちゃんとサスペンションに荷重がかけられるようにバンクして、
ちゃんとスロットルを開けてコーナリングしてるか、
そっからじゃないの？

ステハンで本音がまた現れたトコロがオモロイ。

ステハンじゃねーつーの。失敬なヤローだ。

いやーこりゃ失敬失敬（ﾆｬﾊ

しょーがねー、謝るんなら許してやろう。

で、最近の筑波はどうよ＞本音

忙しくて最近は走ってねーよ。
オヤビンは頑張ってんじゃねーの？

つーか、どうよって対等なクチきいてんじゃねーよヴォケ。

ξ奥多摩周遊道路スレッドξ

721 名前：７７４ＲＲ 投稿日：2001/08/19(日) 00:15
本音マン＝５３

あ、みんな知ってた？
失礼しやしたー！


↑もしかして、この書き込み信用しちゃってんのか？

じゃ
どうですよ？

日本語になってねーよヴォケ。

>>29
見てないもんは信用しない。
WEBほどあてにならんものも珍しいし（ｗ

同一人物でどーやって耐久レース出れるんだヴォケ。

耐久？
ガチンコとワークスとケンツくらいしか内容知らん。

乗っているバイクを申し送れてすみません。
乗っているのは、スーパーカブです

・・・・・・・ヴォケ。

つかチームくらい教えれ（ｗ

＞見てないもんは信用しない。
って、
＞本音マン＝５３
って書き込みは信用してるわけ？

>>38　どっちも性格（書き込みというべきか）似たり寄ったりだし
ﾒﾝﾄﾞｲからそう言う事にしてる。

現実でなんか関わらん限りどうでもいい事だからなー（ｗ

１は二輪車に乗ったことがない厨房だと言うことが分かりました。

つか1逃亡のまま無関係話題に流れてねーか（ｗ

1が希望したレスは
”コーナー手前でブレーキなんか使うヤツはクソ”
”サスはオーリンズにすれば問題解決”
とかそんなんじゃないの？

というわけで根性でなんとかしろ。

核心である「俺が下手なだけ」に
触れられたくらいで逃げ出すようじゃ、そもそも攻めるってセンスを
身につけるのも難しいんじゃ…

攻めるなんて一言も言ってないんじゃないの？
「しっくりくるコーナリング」でしょ？

ただいま。

>>44　攻める前にびびってる時点で『しっくり』なんて
どうして体感できるのか理解できんのよ。
今時のノーマルが普通に乗る分に、そんな『しっくり』しないとかいう
レベルなわけねーし。

つーか逃亡しちゃって詳しい事何もおいてかないから
偏った想像になっちまうんじゃ（ｗ

俺＝『５３』
ﾜﾗ

え、まじでホンネ兄貴復活ですかい？
ちょっとうれしいあるよ。

攻める意識としっくりくるかどうかは全然別物だと思うけど。

今時のノーマルだから、とりあえず曲がれちゃう。
しっくりこない、ってことでしょう。

攻めるのにビビってる時点、とか書いてるようでは、
初心者にコーナリングを教えることなんて出来ないと思う。

>今時のノーマルだから、とりあえず曲がれちゃう。
>しっくりこない、ってことでしょう。

>攻めるのにビビってる時点、とか書いてるようでは、
>初心者にコーナリングを教えることなんて出来ないと思う。
これかなり主観入ってるじゃん（ｗ
主観でものを教えるってすごくキワドイ気がシマース先生！

つーか本人もういないんだから何言おうが堂堂巡りだって。

つーことで。

>攻めるのにビビってる時点、とか書いてるようでは、
>初心者にコーナリングを教えることなんて出来ないと思う。

それなら尚更親切に初歩を教えてあげればいいのに？

全然スレ違いなんだけどさぁ（確信犯なんだけど／ｗ）
霧雨の中のレース
シールドにへばり付く水滴と曇りで（例えばの話ね）
視界が非常に悪い状況で
自分より前を走ってるクソッタレを上手い事パスする方法無い？
やっぱりみんな同じ様な状況の時って精神力がモノをいうのかねぇ･･･
勝ちに対する執念？
才能で片付けられるとチト寂しい（泣
マジで速くなりたいんです、オレ

ちなみにこんな所で出自不明な理論のやりとりに終始するのっておれ嫌いだしー！
定義づけの根拠ないから不毛なループで終わるのがオチ（ｗ

実際にサーキットで教えたほうが手っ取り早いし、理論だって会って話したほうが
伝わりやすいJAN!

いや、オレよく知らんけど。

へえ。
実際にサーキットで教えてくださいよ。

＞理論だって会って話したほうが
つか、チミのバヤイ表現力以前に判ってなさそうなんだもん。

つーか、元スマップの森なんかより、よっぽど上手い自信あります。
あんなジャニーズ崩れなんかに負けません。
しかし、コーナリングがいまいちできないんですよね。
急なカーブなんかだと、対向車線でちゃうし

こりゃネタか。

ヽ( °◇°)ノ　･･･また始まったよ。

>>54
わかってるのわかってないの、実に抽象的で煽りに使いやすい便利な言葉やねえ（ｗ
あんたがどんだけおりこうさんかは大半の人にはどうでもﾖｸって、
つらつらとその頭の中のものをここにおいてけばすむことJANよ（ｗ

いや、俺ﾖｸ知らネーけど（ｗ

オートレースをナメンナヨ！
分野は違えど相手はプロ。

ネタだろさ…
サスセッティングがどうのよりまず先にやる事あるんじゃねーの？
自分に言い訳したらそれで終わりだよな
絶対速くなれねぇって
オレは遅いけど（泣

＞モモやん
>>35と>>55はニセモノだよ。
まあスレが立って３時間かそこらで１が逃げただのネタだのと言わず、
明日の朝くらいまで待ってみてもいいのでは？
２ｃｈの早い流れについてけるヒマ人ばっかじゃねーですよ。

あああさんやモモやんさんのいうような精神論はどうでもいいんすよ
俺はただしっくりとしたコーナーリングをしてかっこよくなって有名になってうまいもん食ったりいい女抱いたりしたいだけなんすよ
合理的にやりましょうよ、合理的に

つかサス買ってる時点で合理的に反する（ｗ
と、ネタを楽しんでみる。

いや、俺ヨク知らﾈｰけど。

馬鹿か
スーパーカブでうまくコーナーが曲がれたぐらいで有名になれるか！！
だったら俺は大統領だよ
おめーみたいな馬鹿は明日死ね

つか
スーパーカブのリアサスにイニシャルアジャスタはついてません（ｗ

いや、俺ﾖｸ知らネーけど。

僕は３０Ｒのコーナーを４００kmで曲がろうとするといつもスリップダウン
してしまいます。
どなたか曲がれるようなセッティングを伝授してください。
よろしくお願いします。
そのためか、入院費用が家計を圧迫しはじめています。

>>66
お空を飛べる、羽根でもつけなさい。

６６
コーナーの端にワイヤーをくくりつけて自分のバイクにつけな
きっと５００�qでも大丈夫

>>67
>>68
アドバイスありがとうございます。
以前に天国にいるポップ吉村に電話して聞いたのですが、
「逝ってよし！」と一言言われて切られてしまい、途方に
くれていました。
助かりました、ありがとうございました。

６２はチンコファイトクラブの台詞

あああが死ぬほどうざい。。。

にひひ。。。

＞あああ
＞出自不明の理論がなんたら、、
先に調子にのって演説ぶってんのはてめーだろ。
おまえはノービスの初心者なんだから自分の分をわきまえろよ。
そーでなきゃ、またゲームや板遊びをやってろよ。

おまえらはみんななんで、そんなに態度がでかいんだ！？

あああは、明日死ね
どへたのくせに偉そうにいうな

つか、あくまで推測ですが、あああはＭＦＪのライセンス持ってないと思われ。

＞あああ
今度ガンくれたら、ボコる

>>75
あああじゃないけど・・・
ＭＦＪのゴールドステッカー貼ってる
もちろん貰い物

ロードライダーを読んで練習しとく
これで決まり

＞ホンネ＝『５３』
これって猫がかきこんでるみたいだな。
あいつ、どうでもいい嘘を時々書き込んでくからな

＞＞７３
＞＞７６
俺の前にきちっと現れたわけでもなく、物陰のﾋｷｺﾓﾘ状態で何言われても困るが（ｗ
つかあんた充分態度ﾃﾞｶｲﾖ

本当に早く走りたい人に贈る。

Ｑ1．”道”（サーキット）の構造上の変化はいくつあるでしょうか？
Ａ1．５つ

Ｑ２．では”５つの変化とは何か？を答えなさい。

とりあえず一つだけ答えを教えます。

Ａ２−�@　キャンバーの変化（ようするにバンク等の事）
○バンク　○逆バンク　○フラット　の三つ又はそれの組み合わせ。

>>81
�@愛撫する
�A挿入する
�B射精する
�C受精する
�D新しい生命の誕生

Ａ２−�A　路上が子猫でうめ尽くされてるかどうか
これはグリップと良心に著しい影響を与えます

>>84
ナイスユーモア（ｗ

>>1
> ノーマルサスの調整って５段階しかできないんですよ。
　それは固さ調整じゃなくて、高さ調整。
　体重が重過ぎる人や、荷物が多すぎる時に使うものです。
　それを調整しても、微々たる差しか得られません。
　それより曲がる時、腕の力は抜けてますか?
　こっちの方が千倍くらい効きますよ。

Ａ２-�A　Ｒの変化
○Ｒが一定　○Ｒが小さくなっていく　○Ｒが大きくなっていく
○又は上記の三つの要素を兼ねているＲ。ですな。

age

Ａ２-�B　上り勾配、下り勾配、上って下る勾配

あ〜〜〜マジレスしてしまった・・・

>>1
お前タダのビビリだろ？

Ａ２−�C　路面のミューの変化


かなぁ・・・ビクビク

Ａ２−�D　道幅の変化･･･かな？

答え
�@は82の通り
�A87正解
�B89正解
�C91おしい！
�D92もうちょい！

ちなみに答えは、
連続コーナー（いわゆるＳ字等）
連続コーナーには、82のキャンバーの変化、及び87のＲの変化のいずれか、
あるいは両方が含まれる。

さて、残り一つ。がんばって当てましょう！
ヒント：基本中の基本？てゆーか、いつもみんな走ってるヨ。多分毎回。

>>１

ノーマルのサスのセッティングはタンデム走行を考えて、固めに設定されてるよ。
柔らかくして乗ってみたら？速く走りたいなら、ビビッてないでいろいろ試すべき。
そんな半端な奴がいい女抱きたいから速くなりたいとかむかつくからやめてほしい。

age

もいっかいageちゃう・・・

肉棒　　　　　　　　　

整理するけど、もしかしてこの板は
「カブでコーナーを速く走りぬける方法」だったのですか？

100

肉棒

↑肉棒ってだーれ？？
てゆーか何？？？

>>93 ８１さん
Ａ２−�C　ペイント（白線など）による路面のミューの変化


ですか？・・・ドキドキ

ハングオンじゃなくて、まずは普通の姿勢でリーンアウトの曲がり方教えて
やったらいいのでは？？

>>103＆ALL

ハングオンの利点を６つ上げよ。

つか、
フロントそのままにリアサスのプリロードを抜いてリアの追従性を上げたら
なんで死に直結するか？という所を誰もつっこまんのは何故？

>104
バンクしない

104>
知らね〜〜。
１：高坊の時に「速く走れるっぽい！」から、「こうするといいんか」
　　って、ビデオ見て練習した。
２：ツナギを着て始めてサーキットでヒザ擦った時感動した。
３：できるとカッコいい。
４：コケた時に軽傷ですむ。
５：アップハンでやったら死にそうになった（手スポンと抜けた）
６：乗ってる感が味わえる。
７：結果、ハングオンをできる所でやった方が走れた。

これが俺の６つの利点じゃ！！

>>107

なんと正解が３つあります！！！
３・４・７です。
後、３つ。がんばりましょう！

104より

答えは簡単でしょ。

ハングオンすれば「遠心力」による効果を弱められるから。
同じスピードでコーナーリングをした場合、
重心の低いほうが（もちろんコーナーの内側のことね）
バイクを立てられる。
という事は、リーンウイズより少しは早くスピードが出せるし、
アクセルも早く開けられる。
ですよね？

age

ハングオンしてのコーナーリング中に
リヤが滑りだした事があるが、膝を使って助かった事がある。
よって答えは「転倒をまぬがれる場合もある」か？

・シートがヘタりにくくなる。
・足に筋肉が付く
・痔になりにくい

age

あああ待ち（ｗ

逆襲の名無しさん早くこないかなぁ〜

がんばって走れば速くなれるよ>>1

ちょっとageてみようかなぁ〜？

バイクってどーやって曲がるの？
具体的におしえてピョン！

だから身元不詳の烏合の衆の愚問のやり取りには付あわねーって（ｗ
おれアニオタな上に頭いいし。

倒すとセルフステアが働いてハンドルが切れて曲がれる

>>120
倒すと曲がるの？
ハンドル切る→バイク倒れる→曲がるだとおもってた

タイヤの内倒する力で曲がる

ジャイロ効果で曲がる。
ろくろの上乗って自転車の車輪の軸をもって回した後傾けてごらん。
ところで、曲がる前にFブレーキしてトラクションかけると本当に速いのか？
不器用なんでできん

教習所では教えてくれないホントの話その�@

>>118
曲がる＝バイクのコントロールをする事＝ステアリング操作
という事です。

簡単に言うと「バイクを正しくステアリングする唯一の方法は
カウンターステアを切る事」になる訳です。

ではここで問題です。
「カウンターステアとは何か？」答えなさい。

ドｩーハンはステア切ってたそうだ。
日本人はそのころカウンターに頼りきってて手も脚もでんかったそうだ。

>>125
それがもし本当だったとすると、
ドゥーハンは、例えば左コーナーに進入するときに
”左”にハンドルをきって”左”にコーナーリング
していた訳だ。

正に”神わざ”ですな。

・・・・・車じゃないんだから（藁

ミニバイクで増し切りした事ある。

ﾖｶｯﾀ・・・・

正確にはカウンター切ったあとステア戻してセルフステア+αの効果を出してたそうだ

>128
ドゥーハンより以前にスペンサーがそれやってたYO

日本人では？

>>127
２ちゃんレーシングの時、『５３』とホンネがそーゆー事やってるって
語ってたから、それ受け売りでやっただけだろ。

>>131
その前の話だ。
機会があったらやってみな。
面白いから。

つうか２ちゃんに出入りするようになってから
俺のＴＺＭは動いてねえな（泣

カウンターステア（つーかフェイントステアかな）を当てることで
バンクさせるきっかけを作る、ってだけでしょ。
４輪のフェイントステアはドリフトのきっかけづくりだったかな？ちょっと違うか。

逆ステア当てなくたってバイクは曲がるよ。
手放し運転でも、体重移動で任意の方向に曲げることは出来るはず
（その後のコントロールは難しいけど）。

結局ハンドルが曲がることでバンクして曲がるってこと？
（意識無意識関係なく）

てゆーか、”二輪車”は構造上「カウンターステア」をあてないと
曲がらない乗り物なんだけどなぁ〜？

みんな”自転車”乗ってから”バイク”にステップアップ
したから、そこらへんの認識がないんだよねぇ〜。

逆に言うと「カウンターステア」を意識的に使うと
自分でもビックリする位、”上達”します。

これ、ホント。

違うよ。
オートバイの作りからして、バンクさせると自然にハンドルが切れてくの。
んで曲がってく。

基本的には。

＞「カウンターステア」をあてないと
というよりも、リヤをスライドさせないと では？

>>135
ボクのバイク、カウンターステアしなくても曲がるんですけど
バイク屋に見てもらったほうがいいっすかねえ

>>136氏
それも正解です。

ただ僕が言いたかったのは、”積極的に意のままに”
バイクを操るには”カウンターステア”をあてたほうが
”きまる”という事ですな。

低速域では別に意識的に”カウンターステア”あてなくても
曲がります。
しかし、オーバー２００kmで「はい、バイクをバンクさせて・・・」
なんてやってたら・・・・・・

もう眠いのでまた今度・・・

see you!

便乗質問。雑誌読んでてフレームが硬すぎると曲がらないバイクになるって
書いてあったけどサッパリ理屈が解りません。ホンダなんかはピボットレス
にしてみたり何かいろいろやってるみたいだけどサッパリ利点がわからんのです。

>140
それは、フレームがコーナリング中に横Ｇを受けて変形することにより
旋回性を増す効果が生まれるからです。
つまり、エンジンという重量物が遠心力によって外側に引っ張られ、
前後のタイヤを支点として車体が弓なりに変形した結果、後輪がアウト
側に向かってステアされる形になって曲がりやすくなるのです。

お久しぶりです。
では、早速回答致します。

---------------------
本当に早く走りたい人に贈る。

Ｑ1．”道”（サーキット等）の構造上の変化はいくつあるでしょうか？
Ａ1．５つ

Ｑ２．では”５つの変化とは何か？を答えなさい。

Ｑ２−�@　キャンバー
Ｑ２−�A　Ｒ
Ｑ２−�B　勾配
Ｑ２−�C　連続するコーナー
Ｑ２−�D　直線

「すべての”道”は、たとえそれが公道のワインディングロード
であろうと、サーキットであろうと、５つの要素から成っている。」
というのを理解して頂けたでしょうか？

それじゃ、またネ！！

μの違いとか路面の凹凸は道の変化とは言わんのかねー

補足：”構造上”の変化です。

μの違いとか路面の凹凸とか道が狭くなるとか言い出すと
きりがありません。てゆーか、辞書で調べてね。「構造上」

以上。

>>81
ぐあぁ〜納得、直線ってオチか。
公道だとコーナーがブラインドかどうかも大切なポイントだと思うです。

>>144
おっと、構造上の変化ね、よく読んでなかったよ。
つぅことはブラインド云々は関係ないか

＞あああ
待ってましたと言わんばかりに、喜び勇んで講釈垂れてたのはだれだよ（ｗ
愚問もなにもお前のレスを見れば、なにが愚かか明らかだが？

Q.道の構造上の変化は?
A.直線
変じゃねぇ?

あああ様!教えて!

構造上の話が実際道走るときに何の役に立つわけ?
えらげにしてるけど｡
俺達は道路作ってるわけじゃねーんだよ!

ヴォケが。
連続するコーナーはRの変化のうちに入るじゃねえか。
直線もRの変化（曲率＝0rad）だ！

補足:ぼけ!

以上｡

81は盆栽先生の受け売りだろ。

>149
そこから先はあなた自信で考えて下さい
手取り足取りではライディングは上達しませんよ。


とでも言うんじゃネーノ？ぷぷ

>152
らいだーすくらぶ とか
まがれるびでお とかに出てそうだよな。ぷぷ

「連続するコーナー」てのは「Ｒ」という要素によって構成されるものなのに
（自分でも言ってるわな）、なぜ「５つの要素」として同列に並ぶのかも、
ぼくには不思議です。

んで、実際に走るには、μの変化とか凹凸とかも重要だよねえ。

コーナー最速はオフ車です。

曲がらず突っ切れるオフ車がコーナー最速なのです
（サーキットでは）

コーナー走ってねえじゃん。＞155

どもです。

さすが２chって事で少し感心しました。
１００人いれば１００人ともそれぞれの考えを持っているし
それぞれ今まで生きてきた中で、いろんな事（経験）
があったんでしょう。

今回ちょっとカキコしてみたのは、現実的に（日常的に）
道路を走っている訳だし、その”道”について
その”構造”を理解して走れば、今までなんとなく
走っていた道路が、実に楽しく変化に富んだ”道”
になり、その攻略方法を考え、実際に行動を起こし、
その結果”スムーズにクリアできた！”又は
”ちょっとギクシャクしちゃったなぁー”という
気持ちを持ってもらいたかったからです。

そして経験を積み重ね、事故を起こさない運転技術を持って
もらえれば、自分も痛くないし、家族も含め、まわりの人たちも
悲しまないですむと思うのです。

スマソ。ちょっとマジレスでした。

つづく

ほらな、出自が不明な上に、普段考えなくてもいい事ばかりたれてるから
荒れるじゃんか（ｗ

＃　内容は銅でも言い。目隠し同士でやってること自体が愚問のやり取りなんだっての


つーか
ﾀﾞｻｯ

うお！
IDがセテGTO！
あいつそんなん乗ってたんかよ（ｗ

>>1
サスセッティングは、まずは標準値でしばらくいこう。
メーカーの設定値はかなりしっかりした物だよ。
当然ベターはあるけど、それはもう少ししてからで良いと思うよ。

走り方は、必ず手前で減速し、加速しながら脱出するのを心掛けながら、
いつもよりゆっくりとしたペースで、なるたけスムーズに走ってみよう。
その時が、多分一番良い動きで乗れているんじゃないかな？。
後は、このリズムが体に沁みついてから徐々にペースを上げていけば良い。

良く観察してみると分かるけど、速い人程スムーズだよ。
そして、怖いと言う気持ちは凄く大事。
これは脳が何らかの不都合を感じ、危険を感じているという合図。
怖いと感じたら怖くない方法を探して。それが一番だよ。

１６０がいまんとこ、このスレで一等賞。

ちっとエラソだったスマソ。

BETTYだってよ
可愛いんだかブスなんだか和漢ね〜よ
http://muchan.net/bbs/betty/

ホントに速い人に共通する事なんだけど、
みんなマジでスムーズなんだよね。

バイクにも人間にも、唐突な挙動がないし、
悪く言えばメリハリの無い走りにも見えるんだけど。

あと寝かせてる時間も、速い人ほど短いようですな。
言い換えれば、速い人は向き変えが速い。
短時間・短距離で向きを変えて早い時期から加速に移れるから、
結果的に速いのだな。
その為には上手なブレーキングてのもあるけど。

早い人は滑ってるね。ずりずりと。限界ぎりぎりで走ってる。
タイヤとのコミュニケーションがうまいんだよね。

リヤがメリメリと外に向かう感覚が得られたとき、
曲がる喜びを感じます。

スリップアングル？
スキーのエッジのたとえ？

よくわかってませんが。

＞『５３』氏
あなたがスゲー人だってのはわかってるけどさあ。
その、自分の意見をまるで言わずに誰かの意見をどうこう言う態度は、
正直、ウザいよ。

ま、今回は謝ってるみたいだけど。
いっつもソレだもんな。
自分の知識やらなんやらをチラッとほのめかすだけ。
説明すんのメンドくさいなら出てこないで欲しいね。実際。

もうちょっと書こうか。
例えばね、本音マンとかさ。元Ｓ氏とか。天チョー氏とか。
彼らはそれぞれの分野でシロウトではないわけだ。
でも、自分の知識や意見を誠実に書いてくれてる。
すげー尊敬してるよ、俺。
で、あなたは何だ？
ここはシロウトの集まりだから、自分がしゃしゃり出るのは大人げないよ、
みたいに思ってるのか？なら出てこなきゃいいのに。
ちょっと出てきては高所から見下した発言をする。
そんなのがオトナの態度だと、マジで思ってるか？

１６７がこのスレで熱さと関係なさ一等賞

ちっとスベったスマソ。

１６０がいまんとこ、このスレで一等賞。

　　　　　　　　ﾏﾈｼﾃﾐﾀ

手段を選ばないのなら以下の方法があります
１．開発許可申請
２．造成工事開始
３．コーナー曲率を緩くするように内側へ道路を持ってくる
４．舗装工事
５．以上

これでいままでより速く「そのコーナー」を走り抜けられます。
バイクやライダーをコーナーに合わせるのではなく、道路を合わせるという究極セッティングでしょう。（どあほう）

尊敬されたかったり、１６７を感心させたくて
２ｃｈに来てるんじゃないよ。

好きに遊んでるだけ。

あと、２ｃｈでライテク云々は、以前にさんざん論議を尽くしたので、
何度も何度も同じ事書くのはみっともないって気もあるね。

ああ、あとね、
高所から見下ろしてる気なんて全くねー(あああを除く)から。
最近チョー忙しくてキチンとレス書く気力無いのよ。

あんまり早いと嫌われます。
既出か？（ﾜﾗ

う〜ん、そうだねぇ。
速く走りたかったら、とりあえず。。。
�@事前に抜くもの抜いとく（太った方は飯抜きで減量・性欲旺盛の人はイカ抜き♪）
�Aおうたを口ずさんで気分の高揚。

これ、結構大事なのよねん。

参考になるよ。ありがとう。

あああって速いの？

>178
んなことよりも、完璧に病んでる事は確か。
挙げ句、一番使えない病み方(自己完結型で非生産的）をしてらっしゃる。

＞『５３』氏
レスありがと。
なんかいろいろ言い訳してるみたいだけど。
ま、その結果として、あなたがただのヤな奴になってしまってる、って
わかってるならそれでもいいよ。
別に、俺を感心させろなんて言ってるんじゃないから。
あなたがその程度の人でしかなかった、てことだから。

>180
普段自分が周りからどう思われているか
本当の事を知る事ができる機会は少ない。
『５３』氏は貴重な機会をあなたのお陰で得る事ができた。
あなたはいい人だ

>>179
どこぞの高慢ちきは非生産的ではないの？（W
ま、かつてのホンネみたいなもんか。
奴の嫌われ様も半端じゃなかったしな。
久しく来てみれば手のひら返す奴が増えてたが（ｗ

そもそも２ちゃんはおのおのの自分勝手をぶつけるための場所だろに（ｗ
どいつもこいつも自己満、それでいいんｼﾞｬﾈｰﾉ？

つーか
ﾀﾞｻｯ!!

速く走る方法･･･俺の走りはヘタレなのですが･･･
　∧ ∧ 　 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　( ﾟ∀ﾟ)　　＜　　 やっぱり基本に忠実にあれということでしょうか？
　 | つ[|lllll］).　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
〜| 　 |　〜♪
　 ∪∪
＃なれないスピードでイメージしたことを実行するのは大変なこと。
オートバイ改造するより先にやることのが多い気がする今日この頃。

>180,181
オマエらガキかアホだろ？

学級会でもやってるつもりか？クダラネー

>>183
激しく同意。
あとね、乗る前の準備運動。いや、マジで。

　∧ ∧ 　 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　( ﾟ∀ﾟ)　　＜　　とりあえず面白いですな＜ここ
　 | つ[|lllll］).　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
〜| 　 |　〜♪
　 ∪∪
＃今後に期待。

あああウザイYO!!
髪型もウザイYO!!

あああさんへ
あなたの書き込みには嘘が多いようです。
どいつもこいつも自己満足、でもいいですが
嘘はいけないことだと思います。

>>184
そう見えても仕方ないな（ｗ
だっておりこうさんがかみつくんでちゅもの。

>>188
な！
突っ込みだけで具体性がないおりこうさんよ（ｗ
５３パターンじゃまただれかからつっこまれるでよ！

いや、俺ヨク氏らねーけど。

>>187
いーじゃんよ。
アデランス寸前でも全日本出られるんだから（ｗ

いや、俺ヨク氏らねーけど。

>>190
君ね
その書き込みはまずいよ。
アデランス寸前又はアデランスの人けっこういるのに。
君が誰だかばれたら大好きなサーキットに顔出せなくなるよ。
俺も寸前だけどな。
けっこう気にしてんのに。

まーたクダラン独り連想ゲームがはじまったよ…＞あああ
つーか、なにしろつまんねぇんだよマジで。
意味ワカンネーし。

今日は体重移動を意識して走ってみた。
曲がりやすい！
コーナリング中安定！→恐怖感が和らいだ！→前よりアクセル開けられる！→スピードアップ！（そんな気がした）

経験から行くと徹夜明けのナチュラルハイの状態が一番速い。
妙な覚醒状態でいろんな挙動を感じる事ができるし恐怖感も薄くなる。

さあ！レッツトライ！

あああは峠を卒業してサーキットデビューした大型新人なのだ。
ちょっと気が大きくなっちゃってるけどみんな仲良くNE!
あの髪型はご愛敬。ﾌﾟ

どんな髪型なんだ？具体的な説明キボーン

その髪型マジで何とかした方がいいぞ。（藁藁

あああはつぶやき史朗に似てるって本当か？

200

200　　　　　　　　　　　　　

あああはアニヲタ

あああでいいいでうううでえええ、さて何グラムでしょう？

あああってつぶやき四郎だったんですか？

＞１６７
本音マンや元Ｓマンだって(天チョー氏は知らない方なので)
誰かに尊敬されたくてレス付けてる訳じゃない。
自分の楽しみとしてレスつけているはず。

俺は俺の遊びとして、好きなレス付けてるのさ。
誰かに好かれる為、嫌われない為のレスなんてくだらねーぜ。

他人、それもネット上の誰かに対して、
“こうじゃなきゃいけない”って
ヘンな期待や決め付けをする考えが判らんね。

女の子に振られたら、許せないってストーカー化するタイプ？

＞女の子に振られたら、許せないってストーカー化するタイプ？

それは167ってより、あああだろ？

なぜ今以上に速く走れないかを考えてみよう。
恐らくいくつかの要因があるはずだ、まずはそれらを一つ一つ潰していくことを考えよう。

要因としては大きく二つ分けられる。
物理的限界と精神的限界だ。

精神的限界って、ビビリミッターのこと？

あるコーナーが遅いとする。
どこが遅いのか？
なぜ遅いのか？？
なぜそれ以上速くできないのか？
考えてみよう。

まずは物理的要因。
これはタイヤが滑るだとかバイクが暴れるだとかの事だ。
それによって、コーナリングスピードが上げられないわけだ。
解決方法を考えてみよう。

大抵の人は物理的限界より精神的限界の方が
先に来るのでは。
精神的限界の話の方を先にして欲しいなー

では、精神的要因の話をしようか。
精神的要因とは？
「何となく怖い」
「これ以上コーナリングスピードを上げると滑るような気がする」
この手の類だ。
で、これらの要因は何か？
考えよう。

精神的要因なんて気休め

では、精神的要因を考えよう。
精神的要因とは何か？これは
「何となく怖い」
「これ以上コーナリングスピードを上げるとタイヤが滑るような気がする」
などの類だ。
ならば、それの要因は何か？
恐怖心だ。

恐怖心なんて気休め

ならば恐怖心を克服すれば良い訳だ。
それにはどうすれば良いか？
いくら完璧な理屈を並べられても怖いのは怖い。
解決には慣れるしかない。
少しづつでも良いから、現時点での限界と思えるスピードに慣れれば良いのだ。

慣れなんて気休め

自作自演か？
昔、本音が他人のレス全部に気休めとかいって話の腰を折ってたのを思い出したよ（ｗ

ゴン蔵、まぁた「真☆本音マン」名乗ってんのかよ！

師匠！また適当な演説でゴン蔵やっつけてくださいよ！

あー
つぶやきねー
いわれないこともないなー（ｗ

ついでに言うと南原とか江口洋介とか
欽ちゃんとか草薙とかも言われる（ｗ

ま、外見だの下らん事から俺が気になる奴は
銅でもいイッツー事で。あと現実にWEBの感情だのイメージを
持ち込む夢遊病者とかな（ｗ

＃せめて俺の走りでもこき下ろしてけれ。
なんぼか万人のネタとしてはおもれーべ。
いや、俺ヨク氏らねーけど。

恐怖心を克服=バンジージャンプでもやってろ。

ちなみに本音マン、５３、尊敬してまっせ（ﾋﾟｭｱ

怖いと思うことは妄想です。
なぜ怖いかを突き詰めるとそこにたどりつくのでは？
タイヤはすべるまではすべりません。
またすべってからでも転倒するまでは転倒しません。
すべったときにはじめて怖いと思えば原因を潰していけるのでは。

ちと乱暴な意見ではありますが。

速いライダーやセンスの良いライダーは怖いと思ったときには
なにか（マシン、テクニックなど）が限界に近づいてるときのような気がします。

勘違いして。

リアのイニシャルは最強から一段戻しですが。

何か？

ツーリング先のトンネルで。

トロトロ走ってるのにずりずり滑りまくりで。

あ、イニシャル戻さねーと。

と何回も後悔していますが。

何か？

慣れるとどうなるのか？
慣れれば余裕が産まれる。
余裕が産まれれば、新たなトライが出来る。
こうして少しづつ精神的限界を高めていこう。

余裕がない状態でのトライは、無理することになり有効ではない。

余裕なんて気休め

なんでも気休めでぶち壊す方が本音らしいな（ｗ

>>216
>いくら完璧な理屈を並べられても怖いのは怖い。

うう、その通りっす。

>>227
参考にします。ありがとう。
要は恐怖心克服に王道ナシって事やね

>>222
バンジージャンプは大好きですよ。
でもそれとこれとは別

俺が一番やってはいけないと思っているのは
現時点での速く走れない最大の要因が精神的要因、すなわち
「怖い」
なのにそれをセッティングのせい（＝物理的要因）に責任転換してしまう事だと考える。
この状態でセッティングを色々いじくっても一時しのぎにしかならない。

要因なんて気休め

>>231
恐いと思いながらイジったセッティングって、一定しないんだよね。
方向が定まらないっつーか。

怖さを克服する方法その一、ラインを変えてみる。
一口にラインを変えるといっても方法は様々。
ブレーキングや寝かし込み等、全体で考えないとならない。
急がつく動作を極力減らしていき全体に大きくスムーズなライン取りをする様にする。
なおかつ、コース幅いっぱいまで使うように心がける。
イン側ギリギリ／アウト側ギリギリ、目一杯使ってみよう。

＞『５３』氏
みんなが自分の楽しみでここに来てるのは当然のこと。
その結果として元Ｓ氏や本音マンは尊敬されてるし、
あなたはただの嫌な奴になってる、と指摘したんだよ。
「こうじゃなきゃいけない」なんて言ってないさ。
あなたがそれでいいならいいよ、と言ったはず。
それとも、指摘された自分を認めることもできないかい？

邪魔してスマンね。＞ａｌｌ

>>235
いいんじゃない？
多かれ少なかれ自己満足のために匿名掲示板に
好んできてるんだろ、ここの連中はさ。

俺は必ずしも５３が現実でもそんな奴だとは思わんな。
外れてたら面目ないが（ｗ

あれよ、２ちゃんはメットなんよ。
メット外すと「案外髪型ダセー」なんて言われる（ｗ

>>236
おまえが一番ウザイ事に気づけよ。
大人なんだろ？

M嬢。。

>>237
そ。
俺だけな（ｗ

つーかよー
物理的要因なんだが突っ込みでバイクが跳ねるのよ。
どーすればイイのよ？

ホンネさんとか、『５３』さんとかって、
公道とか峠でも早いの？　早いんだろうな、やっぱし。

>>240
フロントサスを寝かしましょう。
アメリカン用ロングフォークを取り付けるとｲｲﾖ

>>240
フロントサスを寝かしましょう。
アメリカン用ロングフォークを取り付けるとｲｲﾖ

>>1
あんた、サスだなんだって言う前に自分の乗り方研究してみな。
現代のスポーツバイクならノーマル時でも圧倒的な
ポテンシャルを持ってる。それを引き出せていないだけだ。
俺はノーマルバリオスだが峠下りならツナギ着たＲ１に
ついていけるぜ？もちろん、手も足も出ないＲ１もいるがな。
要は、パーツより自分のテクを先に気にしろってことだ。

>>243
キャスターを寝かすって事か。
それだとハンドルが左右に振られるのの防止にはなりそうだけど、跳ね防止にはならないんじゃないかな？
つーか
跳ねがフロントとリヤ、どっちから始まってるのかもヨクわからんのだよ。

下りのＲ１はかなり遅い部類に入ると思いますが・・・・・

で、その跳ねっつーのはアクセル閉で起きるんだよね。
パーシャルにしてやれば収まるのだよ。

ハンドルに力を加えてはいけない理由は？

>>246
すまねぇ。一般人はＲ１が速いと思ってるだろうと
例えに出してみた。２ｓｔクォーターでも良い。

チャタリングってやつっすか？
いや、あれはコーナリング中に起こるもんなんだっけ？

いずれにせよ想像の付かん世界だ

何かっつーとすぐに、下りなら・・下りなら・・　か。

>247
ちょいと進入速度落としても、ヤッパ跳ねるんですかい？

下りはゆっくり走ろうじゃないか。

またーり、またーりな。

＃ぷかー。

>>251
峠上りストレートでバリオスがハイパースポーツに
追いつく所を見てみたい。

TRXは下り速いよね。

>>250
突っ込みっつーか
寝かし始める瞬間〜アクセルを開け始めるまでの間
だね。
「跳ね」
と一言で言っても色々な種類があると思うのよ。
チャタリング？
つーか
ハネリング。

>>252
んー、遅い分には何ともないんだよね。
俺的にはもっと速く突っ込めそうな位なんだよね。
だけど、ハネリングしちまってスピードが落ちちゃう。（落とさざるを得ない）
そんな感じ。

>>256
当然底づきもしてないんだよね？
既にメカ的にはありとあらゆる対処してそうだけど…

>>255
ＴＲＸはたしかに速い

>>257
底付きはしてない。
俺的にベストな残スト５ｍｍ程度なんだよね。
サスのイニシャルやダンパーもある程度はいじってみたけど劇的な変化は無し。
だもんで、困ったときのフォークオイル頼み
ってことで、今日フォークオイル買いに行ってきやす。
ついでにステム廻りのグリスアップでもしてみっかな。

スプリングレートも変えてみると。

効果があるかも。

なんて思ってみたり。。

>>260

俺に。

現地でそこまでする。

余裕は無い。

メンドー屋なもんで。。

＞あああ
尊敬て。。
嫉妬がどうたらって、言ってたのは誰よ？

峠の下りは上手い人なら小型排気量が最強だと思う。
ノーブレーキでコーナーを攻めていく！！

>>ホ
もしもタイムがでまくった状態でハネリングくれてるとしたら、要は乗れてるんじゃないの？

そうじゃないんなら、他車とのパワー差を埋める為に知らぬ間に突っ込み重視になっちゃって、
立ち上がりが遅れた結果として次の減速時に車速が乗らず、ついつい突っこみすぎちゃう悪循環。

んなコトないか…

＞ホンネ
あと、パッドの効きかたとか？
実は引き摺っちゃってるとか？

んなコトないか…

>261

サスが二本あったりすると。

事前に違うセッティングを2種類用意できるんだけどね。。

若しくはスプリングがそろそろヘタッて終わってきたのでは。

新品にしたら直ったりして。。

「ハネリング」にちょと笑った。

つか、マシンの剛性が足りないんだろうね。ホンネ満の走りに対して。
マシンのどの部分がまずハネ始めてるのかわかればいいんだけどね。
って、わかっても対処できないかもだけど。
４輪だったらフレームの溶接を増やしたりするんだけど。
２輪はどうすればいいかねえ？
各部を補強する方法とかないの？レギュレーションの範囲内で。

質問。
ケース１。
KLX250で大きな交差点でダートラの真似事(！)をし、５０km/hくらいで大きく右折。フォームはダートラを意識しているのでベッタベタに寝かせ、内側の足を放り出す感じ。恐怖心は全くなかった。
けど、その瞬間、すっぱーん！とリアからスリップダウン。
ちなみに半袖だったのでヒドイ擦過傷。

ケース２
Ｘ４で曲がる。タイヤ太いしグリップもオフ車に比べれば雲泥の差。
でもコーナーを曲がる時とにかく恐い。なんか知らんけど恐い。恐さを我慢すれば速くは走れる(曲がれる)。一応コケた事はまだないけど。
この差は何ですか？単純に車重の違いもあるんだろうけどそれだけじゃないハズだと思うんですがっ。

で、私はよくいう「うおお！これならコケる気がしねえ！」とかそういう事が全く解らんのです。リアの接地感とか滑ってる、滑りそうとか(林道は別)。
どうすればグリップしていると解る様になるんですか？あ、他人から
見ると一通り綺麗なフォームにはなってるみたいですが。
マジレスきぼん。

>268
基本的に、タイヤが太くなると曲がりにくくなるよ。

どうでもいいけど交差点でベッタベタに寝かすな。
転ぶな。ダサすぎ。

>>268
リヤに加重ができていないのでは？
説明しだすときりがないですけど、シートの後ろに座ることを
心がけては如何でしょうか。

>>264
>そうじゃないんなら、他車とのパワー差を埋める為に知らぬ間に突っ込み重視になっちゃって、
>立ち上がりが遅れた結果として次の減速時に車速が乗らず、ついつい突っこみすぎちゃう悪循環。
案外その程度かもしれんダスな。
全然タイムが出なくて突っ込みで無理してたのはあるかもしれん。
基本はスムーズに、だな。
でもとりあえずフォークオイルの交換だけはやっておこう。

>>265
今回ディスク板が新品だったからそれは無い。
いつになく引きずって無かったし。

>>266
ヘタリも。あるかも。しれん。。
だけど。まだ使う。俺って。ケチ。。

>>267
んー、剛性不足なのかな？
俺的には剛性がありすぎてガチガチ感のハネリング、んなイメージだったんだ。
だからエアー圧落としたりもしてみた。
結局変わらなくてやっぱ気合いでしょ
って結論に達した。ﾀﾞｻｯ!!
エア圧上げてみても良かったのかしら？

つーか、ホンネマジックはどーした？

コケナイで頑張ってくさい。

２２０は偽者な。

で、
＞オヤビン
油面かオリフィスでオイルロックしてない？

剛性がありすぎてハネるなんてことあるかなあ？
よくわからんけど。
でも、車体の剛性不足をエア圧上げることでは解決できないよ。
むしろ悪くなるでしょ。

ああ、忘れてた。
＞２３５
いつから２ｃｈ見てる？
ライテク関係はね、もうさんざんやったのよ。
で２ｃｈでのライテク談義に飽きてるっつー訳だ。
それにな、同じことばっか「教える」風に書いてるのって、
俺的にはよっぽどミットモネーよ。
(本音マンレベルや、元Ｓマン＆天チョー氏の知識なら別)

実際に会って、伊豆なんかで一緒に走って論議するほうが
性に合ってんのさ。

「嫌なやつ」オッケー。
神経質な学級委員長ｏｒストーカータイプに好かれる方がキショイぜ。

>>274
オイルロックってどんな状態なのかしら？
つーか
そんなに沈みこんでる領域で起こってるんじゃないと思うんだよね。
「高速域で寝かしはじめた時」
「アクセル閉状態で起こる(アクセルをちょっとでも当てれば収まる)」
この2つがキーな様な気がする。

初期動作が悪いのかしら？
とりあえずフォークオイルの交換だけはやっておこう。
ついでにリヤのリンクまわりもグリスアップしちゃおうかしら？

>>270
ダサすぎか・・・。そうだよ！ダサいよ！猛烈に恥ずかしかったよ！自覚してるさ！文句あるか！？そうやって大人になっていくのさ・・・多分な？
>>271
うむー。リアをぐっと沈めてーっちゅうのは解ります。さすれば速く走れますのも解りますし実行もしてます。
けどオフだとコケる気がしなく全然恐くないんですな、けどＸ４だとグリップ力？あるハズのにいつ滑るか判らん恐さがあるんですよ・・・。この差が昔から判明できなくて困ってるんですすよ。

>>268
コーナーでのパワーオンが足りない。
基本的にこける奴はパワーが抜け気味が多い。
適当に寝かして倒れない程度のパワーかけて、後はタイヤのグリップに
頼ってすべりを誘発しようとする。それでは限界をつかめずにこける。
ダートラ走行の練習はまず定常円旋回の練習から初める。
未舗装路で一定の円を描きながら徐々にパワーをかけ、ケツの流れをつかむ。
寝かすんじゃなくてパワーで流す感じ。
寝かすのは単なる流し初めるキッカケ。
それを体得しないとダートラ走りは無理。こけるだけ・・・。

この練習をすれば、タイヤの滑りでこれ以上流すとこけるこけないが
わかるようになる。

＞そんなに沈みこんでる領域で起こってるんじゃない
そっか。失敬。

例の大転倒が原因だったりしない？
ステムやヘッドパイプに、
見えないレベルのクラックが入ってたりしてさ。

まあ、やれること全部やって、
消去法で付き止めるしかないよね。

怪我には気を付けてねオヤビン。

＞２７９
ダートラで滑り出しって慣性だったと思うが？
オーバースピードで飛び込んで、
アクセルオフでリアの荷重が抜ける瞬間にバンキングって感じ。
アクセルオン時には、むしろリーンインでトラクション掛けてる
感じだった。

いや、ダートラは一度お試ししてみただけなんで、
(しかも超ヘタレだった。)よくは判らんけど。

慣性でスライドはかなりの高等技術かと。
パワースライド（＝空転）は誰にでもできてしまう
びびって戻さなければそれでよし。
次元が違いすぎて話しが噛み合わないかと。
あまりの遅さにＲが空転した思いで有り（ｗ
最初は「俺って凄いぜ」と勘違い（爆
それなりの速度でちゃんと寝かせて荷重かければ空転しない。
スライドってこの先の話しか、と納得した次第。

な〜る。

　　　　　　　　　　　　 ∩
　　 　 　 　 　 　 　 　 | |
　　 　 　 　 　 　 　 　 | |
　　　 　 　 ∧＿∧ 　 | |　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　／￣＼ 　´Д｀）／/　　＜酒飲んで走れ！
.r ┤　　　 ト､　 　 　 /　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
|.　 ＼＿／　 ヽ　　/
|　　　＿_（￣　 |　　|
|　　　 ＿_）＿ノ￣￣￣￣＼
ヽ＿＿＿） ノ 　　　　　　 　 ＼
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2chで一番速いあああは？ぷぷ

161 名前：『５３』 投稿日：01/09/06 03:50 ID:B0Ag.HFc
１６０がいまんとこ、このスレで一等賞。

なんでお前が他人のレス評価してんだよ！

>>286
オマエモナ

>286
オマエみたいな雑魚100匹より、ゴミが１つあるほうが断然イイ。
せめてこのスレでは黙ってろや…

オイラちゃんとスクール行ったわけじゃないけど、
279氏のはどーかなぁ、と思うんだけど。
それは単なるパワースライドでしょ。
ダートトラックのドリフトは、慣性で滑らせることが基本だから、
練習の最初はブレーキングドリフトから入るんじゃないかな。
今出てる「エクストリーム・バイク」でダンディが言ってるんだけど、
進入からタイヤのグリップがなくなっちゃうくらいバンクさせちゃえばいいって。

ただ、それで支えきれないんだよなぁ。そのままステン。

うぬー。話が高等すぎて益々理解できなくなってきたぞ。
やっぱ俺は走り込んで覚えるしかないのかねえ〜。
でももう１０年、例えチョイ乗りでも常に意識して乗ってるつもりなんだけど。ん、素質ないんかねえ。まったり派になろかいな。

全然関係ないけどゴールドウインの今年の秋冬モデル、いいね。ようやく街中でも着れるジャケットがバイクウエアメーカーからでたって感じ。こりゃええわい。

>進入からタイヤのグリップがなくなっちゃうくらいバンクさせちゃえばいいって。

それでリアタイヤがグリップ失えばめでたしめでたしだが
その前にフロントタイヤがグリップ失ったらどうすればいいんじゃー

>>291
だからカウンターを当てるじゃんよ。

俺のスライド観た事ない？
ない？
マジ？

ｷﾞｬﾊ

>>262
いろんな意味で（ｗ

フロントのグリップを維持するための逆ハンだと思うんだけど。
このスレの上の方でも（ちょっと違う意味みたいだけど）、寝かし込むための
逆ハン（アテ舵）のこと言ってるでしょ。
進入の逆ハンはフロントのグリップ確保＆深いバンク角を確保するためでしょ。
バランス取ったり、方向を決めるというのももちろんあるんだけど。

ある程度以上のレベルだと、フロントも滑らないとダメらしいんだけど、
そのレベルは全然わからん。

ぼばさんのは、KLXでステンてころんだ、ってのは、やっぱＲのグリップ感だと思うのよね。
ダートで滑らせる走り、練習してれば、グリップを探るようなバンクのさせ方
出来るようになるんではないかと。
オイラがステン、と転ぶのは、ダートラとかＭＸで、わざとグリップをブレークさせたりしたとき、
そのまま行き過ぎちゃって支えきれず、ってのが多いです。

X4で怖いのは、単純に慣れじゃないですかね。
オフ車とかのコーナリングに慣れすぎてるとか。
一応怖いなりに速いペースでコーナリング出来るって言ってるし。

１６０がいまんとこ、このスレで一等賞。

>>295
ぷぷ。おもしれー。あなたのそういうセンスは大好きだよ。

つか、自分の意見言う（教える、じゃなくてよ）のが「ミットモネー」のに
他人の意見を評価するのはあり、てのは理解できねーや。
そっちの方がみっともねーし、ヤな奴だと思うんだがな。
でも、もういいや。そういう人だってことだね。

あ、実際に会って話す方がいい、てのは同感だよ。

あとね、その捨てゼリフみたいなイヤミは、ありがたく受けとっとくよ。
あなたのファンだからさ、俺。ぷぷ。
じゃね。またどっかで会えるといいね。

>>296
おまえみたいなのを俗に「あああ」みたいなヤツって言うんだよ。
二匹ともサヨナラ。

リアスライドをキープしつつ立ち上がっていくのは非常に難しいと思いました

さよなら

お久しぶりです。「81」です。

いきなりですが問題です。

Ｑ1.レースとは何競争でしょうか？漢字二文字で答えなさい。
《○○競争》の○○に入れる言葉です。
答えを知っている「本物の方」はあえて答えを当てないで下さい。
制限時間24時間
ではスタート！！

>>167
おーい、295はニセモンだよ。
判断を誤らないようにね。

>>300
サッパリわからん。
わかんなくてもレースは出来る。

本音マンはほんもノじゃないのか。。

＃ナンテナー

我慢じゃないのか？

ホンネさま
もしかして以前にどこかのスレにあった
も○が選手をめざしてくれているのでしょうか？

進入寝かし始めではねる？
今までと同じに走っていてはねるのなら　うーん。

ところでリヤサスはいつ頃Ｏ/Ｈしましたか？

チェーンが怪しい。

>>304
二年ぶりに走ったコースだから、以前と同じ走りだったかどうかはワカランチン。
リヤサスは今年のはじめにＯＨした。

>>305
残念ながら今回はチェーンも新品なのだ。

減衰タリンのじゃねーカー？

ももやんええ人や！れすさんくす！
Ｘ４では恐い恐いと思いつつ、峠でそこいらのバイクを「Ｘ４」でちぎったりする訳だから、そりゃ本能的に「死」を感じているんでしょうな！っつう事で今度からは自制しまする。

＞ホンネさん
ﾜﾀｼのレベルの話で恐縮ですが、
似たような症状が出た事が有ります。
ステムベアリング（だっけ？）を交換したら１発で改善しました。

>>307
フワフワじゃなくてガタガタなんだよね。
減衰が足らなくてもガタガタするものなのかしら？

>>309
んー、ステムＢ／Ｇか．．．
交換しようと思って部品を取り寄せてからはや２年．．．
とりあえず各部のガタが出てないかのチェックとグリスアップですな。

簡単に考えちゃえば、跳ねるってことは堅いんだよね。
スプリング＆サスの減衰が強いと。
フレームの堅さは変えられないもんね。
でもそこ換えちゃうと他の所に影響出そうな気がするよね。
本音マンクラスのレベルだと。

スプリングの共振か？
そんなことないはずだが。

つーかさ
何でアクセルを当てると収まるんだろ？
エンブレか何かが悪さしてるんか？？

>>313
そらバイクだもの、アクセル開けて
後輪に駆動力がかかれば、
プアなリアサスでも車体は安定志向に傾くでしょう。

フィーリングの問題ですけどリアが逃げて区感じがしますね。
フロントが切れるようにも思えます。

チェーンがバタバタ。

っつかユウキに聞けYO!

>>314
駆動力がかかると安定するもんなの？
つーことはリヤが要因って事？？
つーか
駆動はかけてないのよ、パーシャルなのよ。

美由貴ってのはどうよ？

サスが適正荷重域までストロークできていないとか。
それによるリヤタイヤのグリップ不足とか？

周平はどうよ？

>>ALL
初心に戻って、ノーマルの「ＮＳＲ５０又は同等」
のバイクから始めなさい。
悪いことは言いません。
全員同じバイク及び状況＆コースで一番早いやつが
一番巧いんだＹＯ！
もちろん「競馬」みたいに総重量は同じにしてあげるから。
ねっ？

バンク中の後輪回転に対するエンジン駆動の適度な負荷が
コーナリング中の挙動を安定志向に持っていくってどうですか？
>>318

>>316
チェーンの張り不足？
でも、だと何処でも発生すると思うんよ。
今回はある決まったコーナーでのみ発生したんよ。
ブレーキをあまり掛けないで進入するコーナー限定なのよ。
具体的に書くとスゴーの３コーナーとＳＰイン／アウトコーナー
この３ヶ所。
路面が荒れてるっちゃ荒れてるんだけどそのせいなのかや？

フロント果汁を増やしてみてはどうでしょう。

スゴーのあそこは荒れてるねぇ

アクセル開けると収まるってことは314氏の言うように、
Ｒサスにチェーンのテンションがかかることで収まるのか、
Ｆの荷重が抜けることで収まるのか。ってのもあるかも。
Ｆの（コーナリング中の）ボトム付近とか。
エンブレが悪さしてるかも、ってことは、
その跳ねてる間はずっと駆動はつながってて、
アクセルオフ（＝エンブレ状態）なんですか？
でも２スト小排気量だし、エンブレの影響ってあんまり強くなさそうな気がするよね。
あと、ブレーキングの直進時は大丈夫、ってことは、やっぱり車体かしら。

チェーンの張り過ぎでも出るよ。

>>318
たいていの場合バイクはパワーバランス型に仕上がってます。
特に最近のハイパワーバイクなどは。
だから、進入段階ではフロントが大きな仕事をするとしても、
クリッピングポイントに近づく辺りから脱出にかけては、
リアサスの動きが重要になってくるはず。
アクセルを当てていくことにより、
リアサスをストロークさせ適切にリアタイヤに加重していく、
パーシャルでも駆動力がかかればリアはストロークしてくれるから、
コーナリング中にリアが踊りだすというのは、
やっぱり圧側減衰力が強いためにきちんと加重できてないのでは？
体重は５５キロで結構軽い見たい出し、
その辺からいじっていくといいんじゃないかなぁ。

参考になるか知らないけど、昔SP250やってた時筑波の最終で似たような症状出て
Frいくらいじくり回しても直らなかったのにRrのプリロード抜いただけで
ピタッと収まった事があったよ。

>>329
暴れるのはクリップより手前の話よ。
ずっと閉じてりゃクリップ過ぎても暴れてたけど。
減衰もチョットはイジったんだけどなぁ．．．
あんま変わんなかったんだよな．．．

って事で 困ったときのフォークオイル頼みって事で今日ナップスにフォークオイル買いにいったんだけど
ホンダ純正のフォークオイルは置いてないでやんの。
ショーワのはあったんだけど高いからヤメタ。
さて、どーすっぺ？

>高いからヤメタ。
さすがほんねまん！

ちゃちゃでごめん

ま、以上の点を充分にふまえたうえで次回のスゴーは頑張ってくるっす。
レスしてくれた人！
サンキュー！！

どーいたしまして！

リザルト楽しみにしています！！！

がんばってくださいね〜

スズキ純正フォークオイルは安くてお得だよ。
中身はまんまカ○バと同じだそうだ。

＞ブレーキをあまり掛けないで進入するコーナー限定なのよ。

筑波で言えば、操作自体はダンロップ進入の状況に近いんかな？
けどsugoの方が車速も乗ってるし、勾配も違うしねぇ…

あらら、レスしてる間に寝ちゃったよ…
オヤスミ＞ホンネ

＞ホンネさん
どういたしまして＆遅ﾚｽですが

行きつけの某セミワークスのメカさんは
「レーサーだと1000kmくらいでステムベアリングは換えてます」
って言ってました。

に、しても２年って・・・

>>338
あそことはだいぶ違うかな。
感覚的には最終進入が近い感じ。(操作は結構違うんだけどネ)

>>339
寝てないずら。
あんま占領すんのもどうかと思ったずら。

>>340
イヤー、ＮＳＲ５０に比べると(当たり前だけど)全然丈夫なんだよね。
一応半年に一度程度はバラしてチェックしてるんだけどなーんともなってないので交換してないんだす。
で、交換しようかとも思ったけど打ち込む際にナナメっちったりしちゃうのも嫌なんでまだ変えてないんですな。
買ってからだからもうすぐ４年やね。そろそろ交換だな．．．
つーか
ＮＳＲ５０なんてヘタすりゃ１時間でダメになるんよ。

>ホンネ
んじゃ、「ホンネのおしえてセッティングスレ」でも立てればイイ。
ド素人の戯言をもヒントにしようとする姿勢はマジイカスぜ！

どしろーとに常識なし！俺も含めてですが。
もしかしたら常識を覆す発想があるかもしれませんね。宝くじに当たる確率で。

ホンネは誉めると引っこんじゃうんだよナ。
とにかくコケナイで完走してね。

>>337
スズキのフロントは大半カヤバ製だから当然な気が・・・

>ホンネ
釈迦に説法な気がするけど、フロントのバネ新品にするのが、一番早い気が・・
高い部品じゃないんだし。

＞ホンネさん
１時間でダメになるって、凄いですね・・。
ちなみに某セミワークスさんはCBR900RRや600F、VTR-SPWなどでの話です。
見た目が大丈夫でも、精度が落ちるのでハンドリングに色々影響あるとか。
自分のCBR900RRは7000km（8ヶ月）で交換しました。
繊細な作業が必要な所は、信用できるメカさんにやってもらうのも手かと。

＞ブレーキをあまり掛けないで進入するコーナー限定なのよ
茂木だと130Rでしょうか？　あ、でも125だと全開か・・・。
ステムベアリング交換前は、130Rの進入の挙動が特に酷かったです。
アクセルちょい戻しで倒し込んで行くと、バタバタしながら
ポンポンとFが外に逃げていく感じです。
でも、自分の場合はﾌﾞﾚｰｷﾝｸﾞでも影響があったから、ホンネさんの
ケースとはﾁｮﾄ違うかもです。

４年ですか・・。そろそろニューマシンに、ってのはどうでしょう？(￣▽￣)

そーですか、３コーナーとＳＰインアウトですか。
とりあえずホンネマンレベルだとリヤサスは２〜３レース毎にＯ/Ｈしたほうがよいかも。
僕の経験だと診断方法として例えばリヤのサス長を２〜３ミリ伸ばしてイニシャルを
同じだけ抜いて（コーナーリング中の姿勢を今までと同じに保つため）良いフィーリングを得られれば
サスの深い所を使うと症状の改善があるということなので、リヤサスの抜けの可能性が大きいかも。
応急処置でガスを入れるだけでも多少はよくなるかも。

前回のスゴーでは何処でいなくなってしまったのでしょう？

ＳＰインアウトは結構高過重なのでフレームも考えられなくはないかも。
次のスゴー頑張ってください。言われなくてもがんばるわいってかんじですか。

そーだ。
書き忘れましたが、Ｏ/Ｈ頻度はショーワの話でオーリンズ等を使っているのなら
もう少しサイクルは長いです。
因みにＯ/Ｈを繰り返したサスはＯ/Ｈサイクルがだんだん短くなっていきます。
サス屋さんはそんなことは無いと言いますが多分そうです。

ああ、>>295はニセモノだったか。こりゃ失敬。

あ、でも、>>296は２行目以外は>>267に宛てたカキコだからね。

知ったかのカタリ野郎が約１名いるな、、、（ｗ

騙り野郎のほうが速かったりする。
それが世の中ってもんだ

自作自演ご苦労！逝っていいよ。（ｗ

今日はスイングアームをバラしてビボット＆リンクまわりをグリスアップした。
良くなるとイイな。
つーか
リヤサスが真っすぐ付いていなかったことが判明。
(ＴＺ用の短いサスを特殊ステーで伸ばして使っているがそこが若干くの字になってた)
原因はこれか？

＞ホンネさん
うわぁ・・それはヤバイですねぇ・・・。
症状改善されると良いですね。(￣▽￣)

＞ＴＺ用の短いサスを特殊ステーで伸ばして使っている

あ？そんなことしてんの？
そりゃやっぱ、そこの強度が足りないんじゃないの？
つか、ちゃんと付け直したならだいじょぶかな？
ま、良くなるといいね。ほんと。

あのー、知ったかのカタリ野郎が約１名の３０４なんですが、
レスしてもいいですか？

＞ＴＺ用の短いサスを特殊ステーで伸ばして使っている

なんでわざわざTZ…

オーリンズを使ってるってことですよね？

オヤビンのこったから、きっとエーモンのステーだ。

>>357 ３０４
してもよし！

>>360
＞きっとエーモンのステーだ
「特殊ステー」らしいぞ。ぷぷ。

>>361
してました。
３０４＝３５９

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