ジムカーナってどうなんですか?2

このエントリーをはてなブックマークに追加
1774RR
前スレが900超えましたのでこちらへどうぞ。

前スレ
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=bike&key=987822103&ls=50
2774RR:2001/07/29(日) 13:19
ちんちん
3774RR:2001/07/29(日) 13:44
タイミングがわりぃな。タイミングが。
4774RR:2001/07/29(日) 21:13
で。前スレの912なんですけど。
新スレ立ったので再質問いいっすか?

実際に走るのは、あまり興味無いんですケド。
品評会のみに参加しちゃダメですか?
皆さんとスペックな話題をハァハァで語りたいのですが。
5774RR:2001/07/29(日) 22:29
ちょっと質問!
友人が今度北陸に転勤するんですけど、
事務系のイベント情報だれか持ってませんか?
6774RR:2001/07/29(日) 22:45
しかし、ジム屋の乱闘の事件の真相はどうなんですか?
そういや前から2ちゃんでジムマンセーしてたやつ
この実態をどういいわけするのかなそのクソスレ
7774RR:2001/07/29(日) 22:52
激突!ジム屋vsアンチジム屋
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=bike&key=989677180&ls=50
8774RR:2001/07/29(日) 22:54
ロッシとビアッジの件もあるし、ケンカしたぐらいいいじゃん
真相求む
9774RR:2001/07/29(日) 23:00
>>4
コケ跡のないバイクは逝ってよし
10774RR:2001/07/29(日) 23:06
>4
盆栽先生発見





まあ、ネタだと思うが(藁
11774RR:2001/07/30(月) 00:13
秋ヶ○であった、ジム屋の乱闘の詳細を教えて!何があったの?
12774RR:2001/07/30(月) 00:17
>>11 かなーりやばい話だから知らないほうが身のためだよ
13774RR:2001/07/30(月) 00:32
>>8

どうも・・・・ケンカというよりもリンチっぽいね
某チームの掲示板にその事らしきことが出てたけど管理人が削除したみたいで今は見られない状態だす
14774RR:2001/07/30(月) 09:36
ビルヌーブとモントーヤも殴り合いしたんだよなぁ〜。
15774RR:2001/07/30(月) 09:39
>>12
そんなこといわないでおせーてよ!
16774RR:2001/07/30(月) 10:01
>>13
どのチームの掲示板? URL 希望。
17unkoman:2001/07/30(月) 10:03
むなぐら掴んだだけで殴ってはないはず>>14
18774RR:2001/07/30(月) 11:23
ジムカーナなんてタイムがすべてじゃん。
殴り合いして練習場所潰す暇があったら大会の結果で勝負すればいいのにヴァカじゃねえの?
19774RR:2001/07/30(月) 13:40
>>12
場所はどこ?
秋ヶ瀬橋の下の駐車場?
20774RR:2001/07/30(月) 13:42
ハイエナ共が集まってるのぉ〜
21774RR:2001/07/30(月) 14:05
火事と喧嘩は江戸の華
22774RR:2001/07/30(月) 14:17
あそこ、江戸かい?
23鉄人2.8号:2001/07/30(月) 14:19
>>28
小江戸付近
24774RR:2001/07/30(月) 15:40
今度の大会のトランポ置き場の陰険な雰囲気を見ればどのチームとどのチームの対立が原因かは長年ジムやってる人ならすぐ分かるよ って・・今度の大会いつだっけ?? あ!そっか!!ここんところ大会が無いもんだからジム屋の皆さんフラストレーションがたまっちゃってこんなリンチ事件まで起こしちゃったんだね
25774RR:2001/07/30(月) 15:55
んで、隣地に至ったのはどこのティームよ?
26卑怯者仕様:2001/07/30(月) 17:45
次回は、8/14にJAGEの練習会が桶川で。8/15にミシュラン杯ですなあ。

状況はよくわかりませんが、ケンカするほど夢中になってるってことっすかね。ジムに。
27774RR:2001/07/30(月) 17:55
>>26
そんな単純なものじゃないぜ。陰険な争いが裏には存在するのよ。卑怯者さんみたいに
明るいジムライダーばっかりだったらどんなに楽しいことだろうね。ほんとに。
中途半端なヘタレガキんちょがまだまだ多いのよ。
28774RR:2001/07/30(月) 18:11
原因は何だったのよ。
練習場所のとりあいとか?
29卑怯者仕様:2001/07/30(月) 18:14
27さん そですかあ まあ 昔はロードレースでもライバルチームのガソリンタンクに
砂糖入れたりとか、オーバーテイクしようとするライダーに蹴りを入れるとか、ムチャクチャな
時代もあったそうですし、どんな世界にも影の部分があっても不思議じゃないですよ。
100人も人が集まればいろんな人がいるでしょうしね。

そんな話を聞いても私自身はジムという競技に対して幻滅することはないですねえ。
別に新参者を無差別にボテ繰り回すとかそういう事はない訳ですし。
30卑怯者仕様:2001/07/30(月) 18:19
ところでちょっとヲタな話に入ってもいいですか?

フロントサスの油面調整ってどういった方法で進めて行けばいいんでしょう?

1.どんな症状・不満が出たときに変更するのか
2.変更する場合はどの位のレベル(mm、cm)で変更していくべきなのか

バイク屋さんで聞いたところ、「オイルロック(フルボトム時のガッツン)しなければ特に高くしなくてもいいよ」
と言われたのですが、ジムで実践されている方はどうなんでしょう?

ちなみに私のバイクのサスは倒立のカートリッジ式です。
標準油面は190mmとなっています。はい。
31774RR:2001/07/30(月) 18:21
>>29
そうです。卑怯者さん。ジムという競技が悪いのではなく、アホなことに
夢中になってる人間のほうが悪いのです。排斥されるべきなのは、そういう腐れ
なへそ曲がり連中なんです。
上へ上がれなくて、澱んで腐ってる連中が結構多いんですよ。つまんないこと
ですけどね。そういう連中、ときに初心者をつかまえていじめたり2ちゃんで
誰かを煽ったりしてるらしいです。そういうのは放置しておきましょう。
32骨太の方針:2001/07/30(月) 19:02
>>24
推測で物言ってるんでないかい?
先々週のD杯の昼休みに誰かさん
と誰かさんが一触即発みたいな感じ
になったのは事実だが、秋×瀬の
話は全然無関係だと思われる

ってかさ〜・・・・
皆が推測でいろんな話を始めちゃうと
まずいから真相おしえてくれよ!! >>12
33774RR:2001/07/30(月) 21:05
平和に楽しくやろうよ。趣味の競技なんだしさぁ。乱闘とかやってると一般の見る目が変わって走ってるだけで通報されるようになるかもよ。貴重な場所なんだから大切にしようぜ。合わない相手とは接しなければいい。みんないい年ぶっこいてんだし。
34777:2001/07/30(月) 21:30
友人たちと土日に林道キャンプツーリングに行って
土の上にパイロン置いてオフ車でジムカーナみたいな事したんだけど!!
面白かったよ!通常のジムカーナの練習にもいいんじゃないかな??
35774RR:2001/07/30(月) 21:41
>>34
俺、オフの練習でダートで8の字、良く練習したな。
オフでトラクションの掛け方を練習したのがジムでも効いてる。
ジムカーナ始めてから2年そこそこだけど、面白い。
あと2-3年ははまれそうだ。もっとも、抜けられなくなりそうな
気もするけど・・・
36 :2001/07/30(月) 21:42
>>34
いいなそれ
37774RR:2001/07/30(月) 23:15
ねね♪ バイク漫画って沢山あるけどさ
二輪ジムカーナがちょっとでも出てくるのってあるのかな?
38774RR:2001/07/30(月) 23:34
>>32
賛成だなあ。もうここかしこの掲示板で、憶測の発言がもとで話がひとり歩き
しちゃってるよー。
39774RR:2001/07/30(月) 23:42
>>37 あるよ!! バイキッズってーのがお勧め

本編に直接ジムカーナシーンがあるわけではないんだけど
セリフに・・ ”なにって?ジムカーナセッティングを施した
XR600だが?”とか

登場人物の紹介に至っては!

名前 秋ヶ瀬 鈴子
休日にはジムカーナチューニングを施したゼファー750をトランポに載せ
走行会や大会を荒らしまわる。現在、全日本ジムカーナランキング2位

とかね!

この作品の作者はジムカーナ系のこと好きみたいなんだよね
ほのぼのしてていい漫画だよ
40774RR:2001/07/31(火) 07:10
2ちゃんで「さん0ち」HPみたいな事出来ないとなると
煽るなといちいちウザイヒキヨウシヨウども
おまえら本当ウゼェ
41774RR:2001/07/31(火) 07:14
>>40
おまえのがウザイわアホ。文章力ないなおまえ。
42774RR:2001/07/31(火) 07:46
コンニャク問答よりマシ
コテハンなんて774Rと二種類の発言を使い分けてる
ゴミヤローだね。
43774RR:2001/07/31(火) 08:10
へっへっへ。それが2ちゃんだよ。あたりまえじゃん。 >>42
はなっから2ちゃんのネタをマジメに取るのはバカなことさ。
44774RR:2001/07/31(火) 09:41
だからなに?
あほバイク同盟ウゼェレベル低い連中だなぺぺぺぺっ

2ちゃんらしいレス(ワラ
45774RR:2001/07/31(火) 10:03
>>44その他
つまらん書き込みするな。読み込みにかかる時間がもったいない。
46774RR:2001/07/31(火) 10:25
逆ギレしてやんのヒキヨーモノショウって、
バイクだけじゃなく
奴もか

二枚舌のウソツキという
結論ですね
あほバイク同盟はレベル低いな〜うぜぇ〜うぜぇ〜
47卑怯者仕様:2001/07/31(火) 10:26
?? 逆ギレって? あとわたしゃ蒼バイク同盟は入ってませんゾ。
48ウミネコメ〜ル:2001/07/31(火) 11:18
匿名レスは発言者の特定は出来ず間違いやすい
コテハンもナルシーなだけで偉くも何ともない
49774RR:2001/07/31(火) 12:41
結局、
乱闘の話の真相は聞けないの?
50774RR:2001/07/31(火) 13:00
>>49 結局ガセネタでしょ?
51774RR:2001/07/31(火) 14:19
卑怯者仕様氏の自作自演だったの?!?!
52774RR:2001/07/31(火) 14:35
そりゃ無いと思うよ。>自作自演
キャラ的にそぐわないもの。
53卑怯者仕様:2001/07/31(火) 14:50
51さん うぎゃあ 人聞きの悪いことを〜\(@@)/
そんなことしませんよお 限りなく本名に近いものを晒して投稿してるのに
(リザルト見りゃバレバレだし)
そんな自殺行為なことしませんよお
54774RR:2001/07/31(火) 15:21
もーやめやめ!

それよかさ >>39さん
そのマンガ俺も見てみたいっす!
出版社名とか詳しく教えてくんろ
55774RR:2001/07/31(火) 15:27
ちょーすけのにんじゃじむかーなしようじゃなかったっけ?
zepぐんだんにひとあわふかせてやるとか
56774RR:2001/07/31(火) 15:28
>>55あーそうそう、キリンにもジムカーナって
言葉だけは出てきたよね。
57774RR:2001/07/31(火) 15:30
>>54
http://shopping.yahoo.co.jp/shop?d=jb&id=07588079

ブックオフにごろごろと・・・
58ロッソ:2001/07/31(火) 15:32
(π」π)ノ ブックオフにバイキッズある!? 絶版だからあきらめかけてた…
59774RR:2001/07/31(火) 15:33
何巻まで出てるの?
60774RR:2001/07/31(火) 15:36
>>59
全2巻
61774RR:2001/07/31(火) 17:31
今日ブックオフいって買ってこよっと!
62774RR:2001/07/31(火) 19:56
マンガ版でレスしろヲタヲタジム・・・・
63774RR:2001/07/31(火) 20:53
>>62 はぁ〜?? おまえもジムカーナやめろ なんちゃってB級野郎
64774RR:2001/07/31(火) 20:58
ラッキー! なぜか100円コーナーにおいてあったよ!!
でも1巻しかおいてなかった・・・全2巻そろえたいなあ!
65774RR:2001/07/31(火) 21:29
>>62 は、た○く@バイク無しか?藁。
66774RR:2001/07/31(火) 22:28
いきなりバカの巣窟化したな・・・誤爆だらけ
ちやっちやの掲示板復活しましたね・・・
閉めとけやゴルァ!!ウゼーゾ!
67774RR:2001/07/31(火) 23:28
14日行く人いる?遅い下手糞がいたら煽り倒そうぜ。
68774RR:2001/07/31(火) 23:33
67>>
2度とこれないように?
69774RR:2001/07/31(火) 23:42
>>67
何バカなこと言ってるんだ。
煽り倒すのは2chだけにしろ。
70774RR:2001/07/31(火) 23:49
>>30
油面をageれば曲がるときにフロントが高くなる
油面をsageれば曲がるときにフロントが低くなる
その先は自分で挙動を感じること
71774RR:2001/07/31(火) 23:54
>>50
微妙にウマいこと言ってんじゃねーよ
オマエは歌丸だな
72774RR:2001/08/01(水) 00:43
一度でいいから見てみたい >>62が 下手糞煽るとこ・・・
歌丸です
73774RR:2001/08/01(水) 00:45
山田く〜ん! 座布団全部取りなさい!!
74774RR:2001/08/01(水) 01:16
          |        |/(-_-)\|
          |        |  ∩ ∩   |
          |           ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        :::, -―‐- 、
       ::::///人lヽヽヽ
     :::::::|ミlll/  \ ミ
      :::::::(sl ― ―|') タッタフツカチョットデバカレスガコンナニアツマルナンテ・・・
      :::::゙ゝ、 ― ノ   ジムヤタチノキチガイブリガコレデショウメイサレチャッタネ
     :::::/ l  ̄ ̄lヽ
     :::::|-|/l⌒l⌒l-|
     :::::\二、_)二ノ _____________
      :::::|||  |.|  |       ________
      /`ー(⌒)(⌒).      /  /   /   /
     /;;;;;;;;;;;;;;; ̄;;;; ̄    /:::::::  ̄ ̄ ̄:::::::/
   /            /::::::::::::::::::::::::::::::::::/
 /             /::::::::::::::::::::::::::::::::::/
75774RR:2001/08/01(水) 01:39
>>50のどこが面白いかというと
ガセとガセネタをかけてあって…
晒し屋三平です。どーもすみません
76卑怯者仕様:2001/08/01(水) 09:27
70さん ありがとうございます。勉強になりました。
77774RR:2001/08/01(水) 09:50
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| 結局例の件の真相は何だったの??????
\_   ____________________
   | / /
    ∨  |  ナルシーの自作自演だって噂だよ・・・・
日 ▽ U\  _____________________
≡≡≡≡≡| /   ∧∧  /
 V ∩ [] ∨目 (゚ω゚=)<  善人を装った煽り師。良くある話ですな
__ ∧∧___ .∧∧|つ∽_ \_______________
  (  ,,)日  (  ,,)∇
― /   つ――./   | ―――
\(__.ノ   \(__.ノ
 ━┳━   ━┳━
78774RR:2001/08/01(水) 12:05
やっぱ椿ラインのビラ配りのアジり方といい・・・
やっぱりナルシー(卑)おまえなのか・・・・
エボンの老師様がナゼ・・
79ひみつ:2001/08/01(水) 12:09
あの乱闘は彼とは全然関係ないぜ。
80なるしー卑怯者仕様:2001/08/01(水) 12:39
あ〜あ〜 ど〜せナルシスですよおっだ でもこれがオイラのスタイルだもん変えようがないわなあ。
もう ええわ

で、乱闘さわぎに関してはホントよーしらんのですわ。チームだってどこが老舗でどこが新興かもよーわからんし。
でも、今回の話を聞いてやっぱ無所属が気楽でえーわと思ってしまったのも事実です。

椿の話はそんなに気色悪かったですかね?本人は真剣にやってたつもりだったんですが(^^゛
難しいですな。不特定多数の共感を期待するってのは。
81ステテコテハン君:2001/08/01(水) 13:28
ここの客層に共感されたくないな(藁
82774RR:2001/08/01(水) 13:32
>>80 なるしー卑君
気にすることないぜ。
自分が間違っていないと思うなら、そのまま進めばイイ。
もっとも人の話に耳を傾ける度量は必要だがな。
83774RR:2001/08/01(水) 14:24
とはいえ、2ちゃんの声は無視してかまわないがね。ワラ。
84774RR:2001/08/01(水) 16:33
卑さん 良かれ悪かれ あなたのレスは煽りになっちゃうから
ホントにジムカーナのことが好きならココに書き込みしないほうが
いい・・・とおもう

結果として卑さんのレスがジムカーナの評判を落としてるとも
いえるんちゃうかな??

私はけして卑さんが悪い人だとは思わないが
ココはそーゆうところなんだよ

卑怯さん・・・もうココに書き込みやめなよ
85774RR:2001/08/01(水) 19:02
>>84
それは逆だろう。
他の奴等の問題レスがあるから評判を落とすことになるんだろ。
かりに卑君のレスがすべて無かったとしても状況は変わらなかったよ。
86774RR:2001/08/01(水) 19:12
>>85に同意
ジム嫌いな奴か、速くなれずに鬱憤たまってる奴が
煽ってるんじゃないのか?
嫌いな奴が煽るのはともかく、速くなれない連中が煽ってるなら
許せんな。くだらない事する前に練習しろよ。

卑怯者氏のレスなんて大勢に影響無かったよ、きっと。
87774RR:2001/08/01(水) 20:13
≫86
ここで個人叩きやってるやつなんか明らかに後者だな。
なんかミジメ。ワラワラ
88774RR:2001/08/01(水) 20:37
志の高い者を、そうでない奴が足を引っ張るという図式だね。
哀れだと思うよ。
89774RR:2001/08/01(水) 23:55
志の高い???・・・なんのこっちゃ
バッカラシイからsageだ
90774RR:2001/08/02(木) 00:32
本当に志の高い奴はこんなとこ見てねーはずだし
ましてや書き込みなんかしねーべ?

>>85 >>86 >>87 >>88 おまえらだって哀れで
志が低い痛いジム屋さんだよ プププ
おおっと!突っ込まれる前に自分でいっとくよ
俺モナー 藁藁藁藁 ケッ!
91774RR:2001/08/02(木) 03:21
>>90
激しく同意。ちゃんとしたジムカーナのシード選手は、こんなくだらない2ちゃん
のアホスレなんか、まともに相手にしてません。これ定説ね。
92774RR:2001/08/02(木) 10:04
ちゃんとした?
定説?




プププ
お前痛すぎ
93なるしー卑怯者仕様:2001/08/02(木) 10:39
ジムカーナに関する話題が少々煮詰まっちゃったのかなっと思います。
話題が煮詰まっちゃうとどうしても内輪レスや罵倒レスになってきちゃいますからなあ。

また興味を持った誰かがスレ立ち上げることもあるでしょうから、取り敢えずここでの投稿は私はここらへんにしときます。
通りすがりでチャチャいれるかもしんないけど(^^;

でもまあ、会場で会ったら皆さん笑顔で楽しくやりましょう!
94774RR:2001/08/02(木) 10:42
まだZ750FXllとかって走ってんのか?
95774RR:2001/08/02(木) 12:09
乱闘事件はどうなった
96774RR:2001/08/02(木) 13:11
>>90 はチト言い過ぎだと思うが ある意味同意できるね 煽りにイチイチ
まじになって反論してるっつー事は そいつと同レベルってことになるん
じゃない? くだらんレスに目くじら立てて 反論するくらいなら
そんなの無視して 有意義なレスを 出して 下らんレスを埋没させるぐら
いの事 してみろっつーの!! 実際>>34とかのレスには ちょこっとしか
反応ないのにさ バカな煽りに対しては 沢山の反論が・・・・
良い人ぶってんじゃね〜よ このバカドモが・・・・・・
結局おまえら反論できるようなクソレスが出るの 期待してるんだろう?
人の不幸は蜜の味♪的な雰囲気を 楽しんでるだけじゃないのか??

こっちのレスの異常な雰囲気にあっけに取られて 激突スレが 静かになっ
ちゃってるよ(w
97774RR:2001/08/02(木) 16:28
ジムカーナ・・・地味かーな・・・狭い世界・・・

しがらみいぱーい!

あ〜やだやだ
98弟子入りキボンヌ:2001/08/02(木) 19:02
8の字でパイロンを回る時のアクセルワークは
どのようにするんですか?
1.アクセルはオフで、回り切ってからアクセルガバッと開く
2.少し開けてトラクションをかけながら回り、回ってからガバッ!
3.どちらも間違い
田舎者なので、身近にジムやってる人が居らずここで聞くしかありません
ちなみに、1の方法で勝手にやっています
どなたか、正しい方法を教えてください
99774RR:2001/08/02(木) 19:26
>>98、弟子入りキボンヌさん
人にアドバイスするほど速くないですが。自分は2番で回りたい。
それも少し開けて、ではなくて、出来るだけ大きく開けて
がしっとトラクションを掛けて回りたいですね。
もちろん、荷重の掛け方を工夫して、はらまないように回らないと意味無いです。
自分の場合、この乗り方は小排気量のバイクでしか出来ないので、
ビッグバイクでリヤがスライドしないように大きく開けるための
荷重コントロールの仕方を知りたいところです。
ビッグバイクでB級タイムを出せるような方々をじっと観察するんですが
なかなか見えてきません。
100ビギ男:2001/08/02(木) 19:57
進入でついイン側の腕に力が
アクセル開けられない
でも開けたいから
Rブレーキ踏みながら気分だけ全開
Rブレーキ沸く
そんなおいらはどノービス
101弟子入りキボンヌ:2001/08/02(木) 19:59
>>99さん
レスありがとうございます。
やっぱり2番ですかねぇ。そうだろうとは思ってました。
でも、そうすると大きく膨らんでしまします。
荷重のかけ方?よかったらもう少し詳しく教えてくださいm(__)m
102774RR:2001/08/02(木) 21:15
>>98-101
自作自演
103774RR:2001/08/02(木) 21:46
キビシー!
104弟子入りキボンヌ:2001/08/02(木) 22:28
自作自演じゃ無いんですけどね...
ホントに教えて欲しいと思ってます。
>ビギ男さん
リアブレーキで速度を調節するのはアリのような気がするんですが
駄目なんですか?
105ビギ男:2001/08/02(木) 22:55
ちょっと安定させるとか回転の小技ならアリでしょうが
ひきずりっぱなしだとへんに沈みこんで
終始もっさりしたターンになるので
これすなわち失敗(TT)

コンニャクsage
106774RR:2001/08/02(木) 22:58
お〜い。卑怯者仕様く〜ん。
君の出番だよ〜。
こんな内容ならウォブァクヮさんたちも文句つけないだろう。
戻っておいで〜。
107774RR:2001/08/03(金) 00:51
>>104ってかさ・・・

2チャンでライテク問答したってむなしいだけだべ??
それよか練習しろよ走れよ!走っちゃえよ!!!!
理屈じゃねーよ バーカ
108774RR:2001/08/03(金) 00:54
>>107
ある程度走った上で聞いてるのかもしんないじゃん。
一人で出来ることには限界あるし、
理屈がわかってなきゃ速くはなれないと思うんだが?
109774RR:2001/08/03(金) 00:56
そーか????
でもさ2チャンでやりとりすんのは
場違いちゃいますの??(ライテクうんぬん)
110774RR:2001/08/03(金) 01:15
オマエみたいなヴァカが居るからか?
111はたらいたハラ三村更に倍:2001/08/03(金) 01:21
先生!じむかなよりもまなかなの方がイイです!
112774RR:2001/08/03(金) 01:25
つか、2ちゃんで物を尋ねて、答えを得ようとすること自体、ヴァカ。
吐き溜めのなかで水泳してるようなものだ。ワラワラ
113774RR:2001/08/03(金) 01:32
だから、お前みたいなヴァカが居るからだろ?
ワカラナイなら黙って見てろや、チンカス
114774RR:2001/08/03(金) 01:41
やっぱジム屋には、まともじゃないヤツが多いと思われ(w
115774RR:2001/08/03(金) 01:42
>>113 プププ自分も痛い奴だって事にきずいてない♪
哀れな哀れなオバカサン♪

>>111 激しく藁田!! そーゆーレスのほうがここには
にあってますがな

>>112 そのとーーーーーり
116774RR:2001/08/03(金) 01:44
>>113 あんたさあ・・・
ここ(2チャン)に何を求めてるの???
お友達いないでしょ(w
あなたってば 
117774RR:2001/08/03(金) 01:45
お前にはいるの?
118774RR:2001/08/03(金) 01:46
いねーーーよおおおお(w
119774RR:2001/08/03(金) 01:49
って・・・早速煽りにむきになって反応してるし(w
たいくつしのぎにちょうどいいやね♪
後1時間くらい付き合ってやろうか??
120774RR:2001/08/03(金) 01:49
>>119
よろしく
12175:2001/08/03(金) 01:50
それよりさ
バイクの略語教えて
例えばぺけジェイ-XJR
のような
122774RR:2001/08/03(金) 01:53
それよかさ
サトウシンヤが氏んだってゆうスレが立ってるが
マジかな?!?
123774RR:2001/08/03(金) 01:56
っていうか
モー娘って何人だったっけ?
124774RR:2001/08/03(金) 01:56
>>114-122
時間的なもの見ても一人の人間だべ?こんな夜中に
自作自演ご苦労さまっす!!
125名無し募集中。。。:2001/08/03(金) 01:59
>>123
最初は5人
三人増えて8人
福田が辞めて7人
後藤が入って8人
石黒辞めて7人
新メン入って11人
市井が辞めて10人
中澤が辞めて9人
来月にはまた増員のよていですがなにか?
126774RR:2001/08/03(金) 02:01
>>125
もしかして貴方は、つんくさんですか?
127弟子入りキボンヌ:2001/08/03(金) 12:55
何だか僕のせいで荒れてしまったようで...
どうもすいませんでした
128774RR:2001/08/03(金) 13:27
127<<
上がれないヘタレチンカスが荒らしてるだけだから大丈夫だよ
マジレス付けてくれる人がいるんだから解らないことがあったらどんどん質問するべし
12999:2001/08/03(金) 14:06
99っす
なんじゃこりゃ!まいいか。

>>101弟子入りキボンヌ さん
どう荷重コントロールするかを言葉にして説明できるほど判ってたら、
ビッグバイクでも出来てるはずっす。と言う訳で、現在研究中。
130774RR:2001/08/04(土) 21:55
>>98、弟子入りキボンヌさん
遅いかもしれないけど、正解は3。
・速めの速度からエンブレとリヤブレーキで、じわじわとスピ−ドをおとす。
・失速する直前にアクセルをじわじわとあける。
・そのときにマシンが出口を向くようにライン取りをする。
・スムーズに走るために、リヤ荷重とチェーンの張り具合をリヤブレーキで
 コントロールする。

アクセルを開けながら進入したら、インによれないよ。
それと、ブレーキに頼るとマシンが起きちゃうから、スピードを落とさないと曲がれないよ。
ケースバイケースだけど。
131774RR:2001/08/04(土) 23:55

あほらしか・・・・
132774RR:2001/08/05(日) 04:19
>>130
それでどれだけのタイムが出る?
すまんがそれでは115%は切れないのではないか?
133ビギ男:2001/08/05(日) 10:22
8の字がうまくきまらないおいら
活字だけ習っても混乱しそう

「進入ーコーナリングー脱出でなくて
 ブレーキ残して進入ー開けながら脱出」
「でもブレーキは極力使いたくない」
「フルロック・フルバンクをめざせ」
「バンクは深けりゃいいってもんじゃあない」
「クルッとまわってパカッと開ける」
「ケースバイケースだ」

わけワカメになりそうなので
ハンドルをフリーにするのと進入を大きくとるのだけ
心がけ、あとは平均速度を上げるため練習あるのみ
と割り切ってマス
さー練習行こーっと、今日も転びませんように、ブツブツ
134774RR:2001/08/05(日) 15:27
>>130・・・・・・

うそおしえるな!バーカ

ったく・・・へたれの万年ノービスが

こまったちゃん・・・・・
135130:2001/08/05(日) 20:17
リヤサスへの荷重のかけ方と解放の仕方を簡単に説明したつもりだったんですが、
私の説明不足のため、皆さん理解ができなかったようですので、追加します。

ジムカーナで成績の上がらない多くの方に共通することのひとつに、
”小回転を意識しすぎて走りの組み立てが出来ていない”ことがあげられます。

二輪車が(四輪車と比べ)得意とすることは”立ち上がり加速”です。
それをスポイルせずに走るよう組み立てなければ、良いタイムは望めません。
それをローギヤード化に頼れば、強力なバックトルクで満足にサスに仕事を
させることは出来ないでしょう。

重要なのは、フルバンクでもフルロックでもアクセルを開けることでもなく、
”リヤ荷重をどれだけ稼げるか”です。
サスが仕事をするためのエネルギーを与えてやることです。

これらのことをイメージして走れば、私がなにを伝えたかったのか解るはずです。

ビギ男さんの抱えている問題は、
”人間が進みたい向きとバイクが進もうとする向きにズレがある”ことだとおもいます。
ズレを補正しようとして、必要以上にリヤブレーキを使っているように見受けられます。
各部のメンテナンスをした上で、前後の車高でトラクションの掛かり方を調整してみて下さい。

私の意見に対して、質問、反論は受け付けます。
ただし、理解しようと努力することができない方は
一生ノービスでいて下さい。
136130:2001/08/05(日) 20:33
追伸

へタレノービスって誰の事ですか??僕これでも一応C2なんですけど!
137774RR:2001/08/05(日) 23:57
>>134
反論はございませんか?(w
138774RR:2001/08/06(月) 00:02
>私の意見に対して、質問、反論は受け付けます。
>ただし、理解しようと努力することができない方は
>一生ノービスでいて下さい。

何様のつもりだ? おまえも煽り屋たち以下の厨房だぞ?
139135:2001/08/06(月) 00:26
>>138
私の記入した内容について、不適当な文言がありましたことを
謹んでお詫び申し上げます。

>>136 は、私ではありません。

ところで、厨房ってなに?
140ビギ男:2001/08/06(月) 00:52
えー・・・
130さんありがとうございます
何がベストかは判りませんが、ネモケン乗りというか
後ろ乗りというか、ブレーキ中に体を入れておく乗り方
かっちょいいですよね、目指してみたいです
見様見真似して後ろに乗りっぱなしでパカッと開けたら
恐い目に逢いましたが(^^;

それはさておき
今日某所に赴き一人でたっぷり8の字描いて休んでたら
黄色いブロスとホーネットがやってきて
離れたとこでパイロン並べて本格的に練習を開始

かなりの先輩と見受けられたので一言二言
挨拶をしましたら、ヘルメットに「妖怪」の文字が
ひょっとしてこのお方は噂の!?
141774RR:2001/08/06(月) 07:08
黄色いホーネット600で、ヘルメットに「妖怪」のステッカーが
貼ってあったら間違いなくあの人ですね。
142774RR:2001/08/06(月) 07:39
>>140
ネタとしては10点ですな・・・
143774RR:2001/08/06(月) 09:36
酢状の悪いホーネットを催促だったぶロスに近づけようと
してるのかなぁ・・石のつよさ、打たれづよさには敬服
144774RR:2001/08/06(月) 14:09
某日 熊谷のトイレにて・・・・・・・

Ю)__)
  |´ー`|      (´∀`)....ヨカタ カミガアターヨ
  ~~~~~
____
Ю)__)
  |終了|
  |´ー`|      ....(;´Д`)イヤァァァァッ
  ~~~~~

-------------というわけでこのスレ終了---------------------
145ビギ男:2001/08/06(月) 21:26
いえ、ネタでなくおいらの職場のわりと近所なのですが。
いつもそこで練習してるそうです。でも場所は秘密ゴメソ
146ビギ男:2001/08/06(月) 22:46
神戸の某所そのさきはゴメソ
147ビギ男☆:2001/08/06(月) 23:20
>偽146
いたづらヤメテよぅ
148774RR:2001/08/07(火) 03:51
>>147ビギ男さん ↑

カルト宗教の布教活動をココで行うのはおやめください

>>143 打たれ強いんじゃなくって
教祖様が勝手に被害妄想膨らませているだけ・・・・・・・・・・
もう誰も彼の事は相手にもしていないYO
149774RR:2001/08/07(火) 14:06
ビギ男さん、その人ライダーとして素晴らしいものを持っている人です。
少々神経質で独善的に思える部分も有りますが、よけいな噂は気にせず
良い所は吸収して下さい。アクも強いので変だなと思ったら緊急退避!
それさえ分かっていれば、得る物は大きいと思いますョ!

148さん、そんな事言うのもうやめましょうよ。楽しい人いないからきっと。
150774RR:2001/08/08(水) 18:30
>>149さんに賛成。
151ビギ男:2001/08/08(水) 22:22
ちょっと安心
152へたれへたれ:2001/08/09(木) 00:54
砧って大型バイクの貸し出しとかしてないんですか?
やっぱ埼玉までいかないとだめ?
153えっと:2001/08/09(木) 01:22
八の字の動画を見てみたいんだけど、持ってる人居ませんかぁ〜
154自己満足:2001/08/09(木) 12:57
>140
うわっ、あの妖怪とあの人の練習現場に遭遇したのですね。
なぜ、一緒に練習しなかったのですか?もったいない。チャンスだったのに。
155774RR:2001/08/09(木) 20:33
まだMOSAICの頃見てましたな
その人達のHP なつかしー
156煽り:2001/08/10(金) 21:55
チーム江GOはどこ行った?残党が業界ヅラしてたりもしたが・・
やっぱりドロドロなジム屋の内情がイヤになったのかな?
そういや欽ドンのよい子山口も消えたな・・
やっぱドキュソなんだろなジム屋は
157774RR:2001/08/11(土) 19:47
158774RR:2001/08/11(土) 22:53
>>156
オマエ何も知らないんだな
159774RR:2001/08/11(土) 23:21
おしえなさい
160774RR:2001/08/12(日) 22:35
○ENKAIマンセー
161774RR:2001/08/13(月) 00:31
G○NKAI の女に手ェ出して、孕ませたとか?
162パイ初期ロットのレースのカーテン:2001/08/13(月) 01:53
種はドイツだろ?
163ごんた:2001/08/13(月) 01:56
タイヤへる。
164774RR:2001/08/13(月) 02:11


某日 熊谷のトイレにて・・・・・・・

Ю)__)
  |´ー`|      (´∀`)....ヨカタ カミガアターヨ
  ~~~~~
____
Ю)__)
  |終了|
  |´ー`|      ....(;´Д`)イヤァァァァッ
  ~~~~~

-------------というわけでこのスレ終了---------------------
165774RR:2001/08/13(月) 06:55
馬鹿の一つ覚え

だから乱闘は?
166774RR:2001/08/13(月) 15:01
この手のレスはやはり馴合いが好きなんだな
167774RR:2001/08/14(火) 01:27
>>165
むしかえすなよ! バーカ
168774RR:2001/08/14(火) 01:30
あれー??????
激突スレが・・・・・
消えてる・・・・・
169774RR:2001/08/14(火) 19:41
俺馬鹿だからよ、蒸し返すよ。
蘭党はどうなってんのよ?
170774RR:2001/08/14(火) 21:43
もう丸く収まったよ。今日も桶川は平和だったさ。しっかし暑かった。
171774RR:2001/08/14(火) 21:47
それで明日の桶川は卵塔かい?
172亜DACHI:2001/08/16(木) 21:55
は、早くこのまま倉庫に逝ってしまえ〜!!)
173774RR:2001/08/17(金) 01:47
関西からの情報だと、GRAが黄ばんだおやじを教祖とした新興宗教団体となり
草ジムカーナと言う名の教義を説いているそうで、自分より早い奴は、奪会さ
せられるらしい。
「いやなら、もう来なくて良いよ。」の一言で破門されるそうだ。
174774RR:2001/08/17(金) 02:27
>>173

当たってるだけに・・笑えない・・・
175774RR:2001/08/17(金) 07:44
そいえば長野GPだったんんだね
行った人居る?
176774RR:2001/08/18(土) 01:19
>>173 関西のK林にしろ、関東のA達にしろ!ろくなもんじゃねーよ!
177亜ba知:2001/08/18(土) 01:50
そんなことないです運営は無謬です
て優香理由を告げづ参加を拒否する場合もあるんじゃゴルァ
と書類に書いてありますからオマエら2chネラーはくんな!
178774RR:2001/08/18(土) 09:56
179通りすがり:2001/08/18(土) 12:15
ジムカーナ、興味あったけど、なにか狭い世界で乱闘があったり個人叩き
したりして恐い世界ですね。やろうと思ったけど、やっぱりやめました。
いやそんだけです。ごきげんよう。
180774RR:2001/08/18(土) 23:30
181774RR:2001/08/18(土) 23:50
>>178
先導車が入ったってのは前にチギられてたと思われ
けっ、マジレスしちまったsage
182774RR:2001/08/19(日) 18:00
>>179
俺も怖くなった
話半分2チャンネルといえどもこの内容は・・・・
ダーク過ぎる。
183774RR:2001/08/19(日) 20:12

ってゆーかさー・・・

乱闘とかリンチ事件とかなんて事実はなかったんでしょ?!
184774RR:2001/08/19(日) 20:21
残念ながら、ありました。ネットでは語らないほうが無難、ね。
185774RR:2001/08/19(日) 20:24
↑ うそこけ!このおおぼらふきやろう!逝って良し
186774RR:2001/08/20(月) 00:20
>>185
関係者なんだね。しょうがないなあ。藁。
187774RR:2001/08/20(月) 02:55
ヴァカだなーヤフーに出てる奴
ネットの知識だけで書いてるからボロが出る
どこがヘンか、行ったことのある奴にはわかるよな

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1834953&tid=a58a5e0a5aba1bca5ja4ca4fa1a9&sid=1834953&mid=13
188774RR:2001/08/20(月) 12:11
文体や内容からして中部地区の彼であろうと思われ。
ストマジ元気ですかぁ。藁。
189774RR:2001/08/20(月) 14:18
ジム屋同士の乱闘ではなく、ジム屋がつぶし屋にやられたと聞いたが。
190774RR:2001/08/20(月) 22:55
つぶし屋????ってなんですか???

やっぱり練習場所の取り合いだったの??

だとしたら・・・・

ちょうばかあほあほれんちゅうだな・・・
191774RR:2001/08/21(火) 21:12
>>189
俺が聞いた話では砧騒動を巻き起こす原因となった某フリークスの
人を武闘派系ティームの若頭とその子分達が電話で呼び出してボコ
ボコに隣地したって事になってるんだが??この話は実際その現場
で一緒になってボコいれたという子分の人が先日のMC灰帰りのフ
ァミレスで自慢げに武勇伝を皆に語っていたのを聞いたものなので
真実だとオモワレ(でも場所は秋○瀬では無いらしいけど??・・)
192774RR:2001/08/21(火) 21:43
マジですか?
狭い業界なのにな
193774RR:2001/08/21(火) 23:16
>>191
それはガセだね。あの乱闘は純粋にジムのチーム関係の内乱だから。
194774RR:2001/08/22(水) 00:00
>>193 でも・・おんなじことを私もキイタアルヨ
一月くらい前に、ココで話題になった話とは
別件だと思うけど。
195774RR:2001/08/22(水) 00:07
191 うっわ・・・・マジでとうとう やっちまったのか・・・
196774RR:2001/08/22(水) 01:25
>>194-195
しかし、デマっつうのは恐ろしいものだな。あの件にかこつけて事実を隠そうと
するとはねえ。つか、秋が施の件は別件だね。だっておれ、当事者に近いんだから。
チームに迷惑かかるからこれ以上書けないけど。藁。
197774RR:2001/08/22(水) 17:53
>>196 おめーよ・・・
うそつくのもいいかげんにせーよ!
当事者にちかいだと??
事実も無い事に当事者がいるわけねーだろーが!!!
198初投稿:2001/08/22(水) 19:34
内乱でも何でもいーけどよ
ほんとにジムやってるならこんなトコで腐ってないで走ろうぜ!

以上!
199774RR:2001/08/22(水) 21:55
しかし、くだらない争いだよね砧騒動だの内乱だのって。
結局、ここでクサってるのはヘタレヲタばっかり、ってことだな。
タイムが出ないから、違うことでヒトをこきおろすのって最低だね。
俺は某チームの某シードだけど、たいてい周りの連中、2ちゃんのネタは
誰もマジで読んでないからさ。sage だなこりゃ。
200774RR:2001/08/22(水) 23:22
>>199
オマエモナー。藁。
201774RR:2001/08/23(木) 00:09
このスレ早くdatになって倉庫にいってくれないかなあ・・・・
2023人祭り:2001/08/23(木) 00:11
やってみましたが
投稿者: o474 (40歳/jp) 2001年8月18日 午前 7時32分
メッセージ: 5 / 18
レベル低いですよ。
2・3回、やってみましたが
トップクラスと言われてるA級、B級のレベルが
見えて来てしまいました。
システムも良く分からないし
一度やってみてもいいと思うけど
あまり面白くないかも
203A立様の手のひらの上:2001/08/23(木) 06:37
桶川やら熊谷の駐車場を2回5分以下しか走れず3千円以上は
今時割高だね。
204774RR:2001/08/23(木) 23:06
ジムカーナ全員スタッフ文化を創造するレッスン合宿パーティーわいわい草グランプリ出場者募集中
205774RR:2001/08/24(金) 01:05
パチンコでも10分ぐらいはもつよなー。
206モモやん:2001/08/24(金) 01:09
>>203
それ聞いたんだけど、ホントなの?
練習とかもないの?
練習とかでちょっとは走れるって聞いたんだけど。
多摩テックは走れるんだっけか。

でもそれじゃさあ、
練習するためにどっかの駐車場とかで勝手に走る、
珍同然の連中を増やすための手助けをしてるのと同じだよね。

大会だから?
普段はそのコースを、時間あたりいくらで走れるのかな?
207774RR:2001/08/24(金) 07:14
多摩テックでやってんのはジムカーナじゃないよ。モモやん知らなさすぎ。
知らないのに、勝手に走るチン同然、とか言うなよな。全然的外れだ。げらげら。
208774RR:2001/08/24(金) 08:53
>>206
本番2ヒートと、それぞれのヒート前に10分位の
オォーミングアップ走行が付いて6000円とかですよ、
関東のジム大会の相場。

ジムカーナ走行会は、月一回程度しかないですね。
うち半分は平日だし...
料金は3000円程度です。

月一回の練習だけで満足に走れるようになる訳がないですよね。
これ以上は言いませんが...
209774RR:2001/08/24(金) 09:00
>モモやん
>練習するためにどっかの駐車場とかで勝手に走る、
>珍同然の連中

これってお友達の某コテハンの事かい?
210774RR:2001/08/24(金) 22:58
つぶし屋は珍走団の遊びや、右翼や暴力団の商売が多いです。
211774RR:2001/08/25(土) 03:35
>>191 !!!
それってマジ?!?!?!
212農林1号 ◆ALdLJaRA :2001/08/25(土) 03:35
>>209
ヲレじゃないよ。
213774RR:2001/08/25(土) 03:36
↑ こ・・・こんな時間に
214774RR:01/08/26 09:13
ここ読み直したけど、煽ってる連中、ほんとバカヘタレばっかりだね。ヲレもなー。
215774RR:01/08/26 22:15 ID:GkAMXjk.
あれ!?2ちゃんねるぅまだやってるよ!!
もう煽りあきたから2ちゃん逝ってよし!!


煽り
216774RR:01/08/28 20:49 ID:e5v9KUkI
age
217ビギ男:01/08/28 21:56 ID:zpTxkJNE
オンのバイクでオフのウエア着るのって
いつ頃から流行ってるのですか?
ダサかっこいい感じですが、オフパンツって
コケるとかなり痛そうなのですが?

すんません、ネタです
「ひと味違ってかっこいいorおいしいウエア募集中」

黒いジェッペルにスモークシールドつけて
ウォーズマンの顔を書いて大会にでてもいいですか?
218774RR:01/08/29 11:28 ID:K/18UAzc
おお、是非それやって下さい!!>ウォーズマン
昔、電人ザボーガの格好で走った人がいたとかいないとか・・・

オンバイクでオフパンツって、速い人がやってるから、「カッコいい」
と錯覚しているのではないかと思う私であった。
219774RR:01/08/29 11:43 ID:1hoJTFeU
カッコイイ訳ないじゃん。>オンバイクでモトパン
恥かしいけど実用一筋だよ。

真夏に革パンでジムると地獄の暑さ&洗えないから不潔。
モトパンなら多少マシだし洗えるし。
革パン程の防御力はないけどGパンとかよりはよっぽどいいし。
220774RR:01/08/31 01:42 ID:e7ZRpTHo
age
221ビギ男:01/09/02 19:44 ID:K.H.iKBM
この4、5日スレッド一覧の見方がわかんなくて
かなり悩みました(恥
ちなみにおいらは革パン+ジャケットで
このシーズン熱死状態death
222774RR:01/09/05 19:02 ID:mcqCC0UE
最近話題がすくないんですねぇ。
223774RR:01/09/05 22:30 ID:s6gvTqh.
愛知のジム団体の話題なんぞを・・・
224774RR:01/09/05 23:58 ID:pZCcr9PY
TSRAが何か?
225774RR:01/09/06 00:22 ID:Bc7maeeU
TSRA は実にうまく運営されていると思う。関東も関西も見習うべき。
226774RR:01/09/06 11:45 ID:Kd2Z9bLw
運営方針自体は、GRAに似てる気がする。
でも、雰囲気は違うかな?
事務局も、GRAよりしっかりしてるの?
よく知らないんですけど。
227774RR:01/09/06 18:51 ID:/nznH9LU
愛知のもうひとつのジム団体の話題なんぞを・・・
228774RR:01/09/06 19:32 ID:QVCNAG2k
SRS愛知が何か?
229774RR:01/09/06 22:15
何で二つもあるの?
230774RR:01/09/07 21:01
TSRAは非ジム団体。関東みたいに競技性は強くない。
方向性が明らかに違うから、JAGEが見習わなくてもいいんでない?>225
231774RR:01/09/07 22:05
TSRAは確かによさそう・・・でもSRSはなんで出てきたの?
ってかんじ。ヤリタイ放題???
232774RR:01/09/07 23:00
きっと悪い事やって追い出されタンだよ・・・
233774RR:01/09/08 00:39
1つもない県にとっては、うらやましい限りで
234774RR:01/09/08 00:58
ほぅ悪いことねー何したんだろ??
235774RR:01/09/08 01:13
どうしてこうジムネタはいつもドロドロした方へしか向かわないの?
もう、真性ヲタだよおまえたちさぁ。べつに団体なんてどうでもいいだろ?
236774RR:01/09/08 01:55
三重に一個わけてクレ
237 :01/09/08 09:23
三重ならTSRAもSRSも近いからええやんか。
238774RR:01/09/08 12:31
GRAのが近いから、分けて欲しいやんなぁ〜
239774RR:01/09/08 12:37
Suzuki CARNA に乗っていましたがそれが何か?
240774RR :01/09/08 23:26

マジレス 緊急速報!!!!
JAGEが存続の危機に立たされています!!
241自己満足:01/09/08 23:49
>240
どしたん?経営難かな?
242木村呼んで来い:01/09/09 16:30
>>240
その後きぼん。
243774RR:01/09/09 21:46 ID:???
ガセに決まってるだろバカ。
244774RR:01/09/09 23:33 ID:Qr2zoQd.
>243
あおるねー、ははは
245 SPマターリ:01/09/10 00:30 ID:???
>243
俺もガセだと思う。

て優香、JAGEもGRAもTSRAもSRS愛知も運営者個人がプライベートを削って手弁当で運営しているので
存続の危機というならいつだって常に危機だとも思う。
ある日突然ダンロップやバトラックスの大会がなくなっても俺はちっとも驚かないね。
246被起用自己愛しよう:01/09/10 07:17 ID:???
って優香たんハアハア・・無くなってもいいな
バイク誌の扱いもいつも同じ紙面構成に見えるし
マンネリで地味・・・
247774RR:01/09/10 14:32 ID:C2S/l0BU
安全運転講習会にセパハンSRで参加って変ですか?
248774RR:01/09/10 14:34 ID:fR4mxhtg
>247
別に変じゃないと思いますがスレ違いです。
講習会スレ
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=bike&key=999526004&ls=50
249774RR:01/09/11 20:15 ID:SJIrcS4g
つーかさあ・・・・・
べっつにJAGEが消滅したって俺は特に困らないし
もっとしっかり運営してくれるところがほかに出てくるっしょ?
じっさいダンロップカップは新宿のバイク屋さんが
ほとんどの運営をしてるって話しだし
250774RR:01/09/11 20:22 ID:???
>>249
あんまり知らないくせにそういうこと書かないほうがいいと思う。
251774RR:01/09/11 20:25 ID:???
煽りだよ。相手にしない方が良いって。
252774RR:01/09/12 01:09 ID:???
>>250 てめーはしってるのかよ!!
253ビル迎通:01/09/12 17:51 ID:???
いつもの事だけどここのスレ荒んでるよなまーこれが実態なんだけど
254774RR
ここ、いっつも和やかでいいですね。