溝がなくなったタイヤで走るのは、

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1どう
思いですか?
ツーリングに誘われたのはいいんですが、タイヤの在庫がなくて
出発日には交換が間に合わないのです。
誤魔化しながら走るしかないんでしょうか?
2774RR:2001/07/18(水) 15:16
頑張ってドリフトしてこい( ´∀`)
3774RR:2001/07/18(水) 15:17
彫刻刀で溝つくれば?
4774RR:2001/07/18(水) 15:18
>>2
滑るタイヤが必ずしもドリフトに繋がるとは思えませんが。
5774RR:2001/07/18(水) 15:18
>>3
アホレスの見本ですね。
こんな人間にはなりたくないもんです。
6仲買屋:2001/07/18(水) 15:19
雨やバーストに気ぃつけや
7774RR:2001/07/18(水) 15:21
>>5
いや、>>3はかなり爆笑したよ
8774RR:2001/07/18(水) 15:21
>>6
雨は確かにそうですね。
現在スリップサインに差しかかる手前でして、
ツーリング中に溝がなくなると思われます。
溝がなくなると、即バーストになるものなんでしょうか?
9774RR:2001/07/18(水) 15:21
つまり、減ったタイヤで走りたきゃチョークを引けって事だね。
10774RR:2001/07/18(水) 15:22
ハンダゴテで溝つくれば?
11774RR:2001/07/18(水) 15:23
>>7
セルフフォローは痛々しいだけですよ。
あなたは普段の生活にメリハリが全然ないんですかね?
もっとお外に出なさい。
そして友達をたくさん作りなさい。
12:2001/07/18(水) 15:23
ツーリングいっても面白くないのでわ?
タイヤに気つかうし、性能ないから、みんなについて逝けないし。
バーストなんかした時にゃ、迷惑千万。
13774RR:2001/07/18(水) 15:24
>>9
マジでわかりません。
>>10
書き込むボタンをよく押せましたね。
14774RR:2001/07/18(水) 15:24
3は本当にやる人いるね。
15774RR:2001/07/18(水) 15:24
>>8
スグではない。

ワイヤーが入ってるタイヤも有るらしいから、
ワイヤーが出るまでは・・・
16774RR:2001/07/18(水) 15:25
( ゚Д゚)スリップサインが出るかでないかってところ位じゃ
そうそうバーストしないだろ、無茶しなけりゃ。
17774RR:2001/07/18(水) 15:25
両面テープを貼ってみては?
18774RR:2001/07/18(水) 15:26
>>12
飛ばし屋はいませんから、その辺りは大丈夫かな?とは思っています。
バーストってそんなに簡単になるものなんでしょうか?
19774RR:2001/07/18(水) 15:27
他の店行けよ。
ナプースとかライコなら在庫あるだろ
20774RR:2001/07/18(水) 15:28
いっその事タイヤ外してホイールだけで走ったら。
21774RR:2001/07/18(水) 15:28
>>14
死んでも生まれ変わっても真似はしたくありません。
>>15
ゴムが完全になくなるまでは、とりあえずは安心なんですね。
>>16
今回は海水浴等も含めたツーリングなんで、距離は大した事はないですね。
>>17
事務用品を適当に言ってるだけの人でしたか。
22774RR:2001/07/18(水) 15:29
タイヤにいらなくなった運動靴を貼り付けてみたら?
237:2001/07/18(水) 15:29
>>11
>>3じゃねーよ。
っつーか >>5>>11 = 頭かたすぎ
24774RR:2001/07/18(水) 15:30
>>19
ホーネット250のフロントは中々ないんですよ。
16インチの130ってやつです。
それに地方ですから。
>>20
よくアメリカで犯人が車で逃げる時になってますね。
それで?
25774RR:2001/07/18(水) 15:31
( ゚Д゚)余談だけど、スリップサイン出かかりのタイヤより、
新品でワックスこて塗りのタイヤの方が滑るよ。
26774RR:2001/07/18(水) 15:32
>>22
まさに地面を蹴る感じのグリップが得られそうです。
そんな、馬鹿な!
>>23
おだまり!!
別に違うって事を主張する書き込みなんか必要ないでしょ。
あきらかに裏がある人間が、ボロを出す瞬間と疑いますよ。
27774RR:2001/07/18(水) 15:33
こんにちは、浜田麻里です。
28774RR:2001/07/18(水) 15:33
おまえ他人に質問してる身のくせに態度悪すぎ
2chでさらしあげるぞ!?
2922:2001/07/18(水) 15:33
       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ΛΛ   < ふー。ジサクジエンも疲れるぜ。
(゚Д゚Λ)_Λ \____________
( ̄⊃・∀・))
| | ̄| ̄
(_) _)

\从/ ハッ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ΛΛ    < 何見てんだゴルァ!
(゚Д゚Λ Λ  \____________
( ̄⊃・∀・))
|| ̄| ̄
(_)_)
30仲買屋:2001/07/18(水) 15:34
溝があってもバーストする時はするからなぁ 汗
すででだけど繊維が出て膨らんでバンかな
二輪だとコケに直結だしねぇ
エアだけでもみとけ
気休めだが 藁
31774RR:2001/07/18(水) 15:34
>>25
それは最初のうちだけですね。
不安がどんどんなくなるのと、不安がどんどん出てくるタイヤでは
やはり新品の方が上ですよね。
もっと早く誘ってくれれば、と嘆くばかりですよ。
32774RR:2001/07/18(水) 15:35
画鋲を貼り付けてスパイクタイヤにしてみては?
33774RR:2001/07/18(水) 15:36
つまり、溝の無いタイヤで走りたきゃラジエターのキャップを
外せって事だね。
34774RR:2001/07/18(水) 15:37
>>27
ノスタルジアは好きです。
>>28
自己紹介ですか?
クソレスにレスをいただいているだけでも、感謝しなさい。
>>29
見飽きた。
>>30
はい、見ておきます。
エアは高目と低目、どちらがいいんでしょうか?
3519:2001/07/18(水) 15:37
ぬぅ・・・すまんかった。
ま、気ーつけていってくれ。
36774RR:2001/07/18(水) 15:38
>>32
どんどん、きしゅつになってきたよ。
>>33
もぅ、あっぷあっぷだね。
そろそろやめたら?
3722:2001/07/18(水) 15:39
>>34
わざわざレスご苦労様
38774RR:2001/07/18(水) 15:39
消しゴムを貼り付けてオフ車にしてみては?
397:2001/07/18(水) 15:39
>>5>>11>>29
40774RR:2001/07/18(水) 15:40
>>35
田舎っぺはつらいとこです。
都会は物があふれてよいですね。
女の気立てさは田舎の娘の方が上ですよ。
417:2001/07/18(水) 15:41
>>37
オマエ22じゃねーだろボケ
42774RR:2001/07/18(水) 15:41
つーか1はこのスレにどんなレスを求めてるの???
大丈夫だよって言って欲しいのか?
43774RR:2001/07/18(水) 15:41
>>37
どうも。
>>38
消しゴムのカスと言えばまだおもしろいのですが。
脊椎反射レスの限界か、ただ単に頭が足りていないのか。
>>39
どうでもよい。
44774RR:2001/07/18(水) 15:42
( ゚Д゚)いつ出発なの?マッハとかの通信販売使えば?
45774RR:2001/07/18(水) 15:42
新品のタイヤにはウンコ塗っとくと滑りにくいぜ。
46仲買屋:2001/07/18(水) 15:42
標準で逝ってヨシと思われ
4715:2001/07/18(水) 15:43
>>21
そこまではもたんぞ.(多分)

スグではないってだけだ。
48774RR:2001/07/18(水) 15:43
>>41
まさしくどうでもよい。
>>42
はい、その通りです。
あと、どんな時に不安を感じたかの体験話しもあれば。
49:2001/07/18(水) 15:43
4輪とちがって、タイヤに依存するとこは大きいから、
少しでも不安なら、遠出は止める。
少なくとも俺は。
仲間とつるむならなおさら。
つか。もういいか。
50774RR:2001/07/18(水) 15:43
サンポールで軽く磨くとワックス取れるよ。
51774RR:2001/07/18(水) 15:44
しねってことだぞしね
52774RR:2001/07/18(水) 15:45
まさかとは思うが高速は使わないよな?
53774RR:2001/07/18(水) 15:46
溝が無くなったら空気圧を規定の3倍入れろ。
54774RR:2001/07/18(水) 15:46
大丈夫なわけないじゃん。
55774RR:2001/07/18(水) 15:46
カーカス露出、サイドひび割れ全開、
250km/h平気でした。
自己責任で・・・
56774RR:2001/07/18(水) 15:47
急制動するような事があればいっぱつだな
57774RR:2001/07/18(水) 15:47
>>44
明日の晩です。
夜中に海へ向かってテントの予定です。
混まないうちと涼しい時に移動はバイクにとって
快適以外の何者でもないかと。
>>45
とうとう落ちこぼれや敗者が好む下品ネタになってしまいましたね。
>>46
逝きたくないです。
>>47
注意しておきます。
走行距離は予定通りだと500km前後です。
58七七四RR:2001/07/18(水) 15:47
日帰りなら問題なし
30泊31日北海道ならスペアタイヤしょってけ
59774RR:2001/07/18(水) 15:48
( ゚Д゚)つーか溝なくても気付かずに平気で走ってるバイク多いじゃん。
60774RR:2001/07/18(水) 15:48
溝が無くなると接地面積が増えて
グリップ良くなるぞ。タイヤなんて
溝が無くなって初めて
慣らしが終わったと言える。
61:2001/07/18(水) 15:48
リアタイヤに白い糸がついてた。
取り払おうと触れてみると、タイヤが擦りきれて、
下地(なんていんだろ?)がでてた。

バイク屋にめっちゃおこらえた。
62774RR:2001/07/18(水) 15:48
1
そんなこともわからないんなら
バイクに乗るなよくそ厨房
63774RR:2001/07/18(水) 15:49
>>59
本人が気づくってのはそれだけ減ってるって事なんだよ
64774RR:2001/07/18(水) 15:50
( ゚Д゚)>>61カーカス
良く無事だったな。
65774RR:2001/07/18(水) 15:50
66774RR:2001/07/18(水) 15:50
1よやったじゃん、スリックタイヤかよ。
67774RR:2001/07/18(水) 15:51
サーカスは無事だ。
6819=35:2001/07/18(水) 15:51
うむ。
自分はお上りさんなので、田舎のつらさは良くわかるよ・・・
オナゴと食い物は地元に限るな。
69774RR:2001/07/18(水) 15:51
ブランドはポリジョイだ。
70774RR:2001/07/18(水) 15:51
アメフレーアメフレー
7115:2001/07/18(水) 15:52
>現在スリップサインに差しかかる手前でして、
そんなモンから500キロくらいなら問題ないと思うなぁ。
センターの溝が無くなるまで使ったこともあるし。

まぁタイヤに負担かけない安全運転でね。
72774RR:2001/07/18(水) 15:53
負担かけないとグリップしないぞ。
73774RR:2001/07/18(水) 15:53
<TABLE border=1 cellspacing=8 cellp
adding=2 width=95% bgcolor="#EFEFEF
" align=center><TR><TD><table border
=0 width=100%><TR><td nowrap><a nam
e="1"></a><B>[1:65]</B></td><td><B><F
ONT size=+1 color="#FF0000">溝がなくなった
タイヤで走るのは、</FONT></B></td><TD nowrap
ALIGN="right"><a href ="#menu">■</a><a hre
f="#20">▲</a><a href="#2">▼</a></td></tr>
<tr><td colspan=3><DL>
<dt>1 名前:<font color=forestgreen><b>どう</b></font> 投稿日:2001/07/18(水) 15:14<dd> 思いですか? <br> ツーリングに誘われたのはいいんですが、タイヤの在庫がなくて <br> 出発日には交換が間に合わないのです。 <br> 誤魔化しながら走るしかないんでしょうか? <br><br><br>
74774RR:2001/07/18(水) 15:53
( ゚Д゚)おれもそう思う>>71
75774RR:2001/07/18(水) 15:53
身長に走るとかえって滑る。ドカンと行け。
76774RR:2001/07/18(水) 15:54
>>49
ここで色々聞かされたら、最悪断る可能性もあります。
>>50
それは裏技ってやつですか?
>>51
僕わ、しにましぇん。
>>52
使いません。
至ってのんびり屋ばかりなんで、出しても法定速度+10か20のMAX80km/hです。
>>53
空、飛びません?
>>54
やっぱり。
>>55
悪い意味であほですよ。(藁
>>56
ここの板の9割を占める飛ばし屋ではないですから。
77774RR:2001/07/18(水) 15:54
アクセルは開けられるだけ開けろ。
急激なほどいい。ドカンとな。
78774RR:2001/07/18(水) 15:55
レスしきれないですよ。
自身の能力の低さに幻滅です。
79774RR:2001/07/18(水) 15:55
とりあえず空気圧のチェックをしたいのですが、
GSで簡単に出来ますよね?
80774RR:2001/07/18(水) 15:56
島忠でやって貰え。
81ぶらぶら:2001/07/18(水) 15:56
ホーネット250ならバーストなんかそうそうしないだろ。
1泊して500km程度ならそんなに飛ばさないだろうし。
空気圧に気をつけてエンジョイしてこい!
82774RR:2001/07/18(水) 15:57
長時間乗りつづけるツーリングは特に止めといた方が良いかと
83仲買屋:2001/07/18(水) 15:58
>>79
有料のとこ多いし いいかげんだから
買って自分でやれば?
1000円もいらないし・・・
84774RR:2001/07/18(水) 15:58
ここで行かなかったら一生後悔するぞ。
85774RR:2001/07/18(水) 15:59
タイヤ減ってるならバースト以前に異物に弱いだろ。
いきなり「パンッ!」もありえる。
スチールベルト入りラジアルならまだしもバイアスならよわよわ。
なんで素直に「今回はパス」って言えないかな。
命あってのモノダネだ。

ちなみに彫刻刀で溝彫るのは東南アジアではたまに見かける風景。
長年やってる職人さん(て言っていいのか?)はまるで機械の
ように美しく緻密なパターンを彫り上げる。ほんま人間て凄いわ。
しかも「再生タイヤ」と名付けて売ってる。ちょと恐い。
肉厚自体が減ってるからパンクしやすいことに変わりはないけど
雨天時のグリップは格段に良くなるとか。
86774RR:2001/07/18(水) 15:59
ここで行ったら次は無いかも
8722:2001/07/18(水) 16:00
>>41
22って名前にしてるんだよこのヴォケ!
88774RR:2001/07/18(水) 16:00
>>81
了解なのです。
ちょっぴり勇気リンリンがつきました。
>>82
ダベリ好きの多い連中でして、休憩に入ると最低30分はしゃべってます。
89774RR:2001/07/18(水) 16:00
おまえもうだめだよ
90774RR:2001/07/18(水) 16:00
1よ、お前の人生はタイヤなんぞに左右されるほど
ちんけな人生じゃないはずだ。迷わず逝って来い。
91774RR:2001/07/18(水) 16:02
あのな1、ここで「大丈夫だよ」って言ってる人は無事に帰還した人であって、
大丈夫じゃ無かった人は書きたくても書き込めないんだよ。
92774RR:2001/07/18(水) 16:03
>>90
漢らしい言葉だ。
惚れ惚れする
93774RR:2001/07/18(水) 16:04
>>89
3秒前ですか?
>>90
逝って来いって君ぃ、、、
>>91
判断に理解しうる文章です。
卵が先かにわとりが先か、ですね。
94774RR:2001/07/18(水) 16:05
( ゚Д゚)説得力あるな、>>91
95774RR:2001/07/18(水) 16:05
>>91
君の言葉に真理を見た!

が、個人的にはスリップサイン出た程度じゃ屁でもないと思われ。
96774RR:2001/07/18(水) 16:17
で、結局どうすんだ?>>1
97774RR:2001/07/18(水) 16:38
ほかのタイヤ屋いけ!
98774RR:2001/07/18(水) 16:41
島忠がいいぞ。
991:2001/07/18(水) 16:42
>>96
みなさんの意見はあまり参考になりませんでした。
まあそれほど負担をかけなければ大丈夫と判断しましたので
予定通り、いってきます。
100774RR:2001/07/18(水) 16:45
100
101774RR:2001/07/18(水) 16:49
しねヴぉけ1
102774RR:2001/07/18(水) 16:50
ヽ(´ー`)ノやってられないね
103774RR:2001/07/18(水) 16:56
>みなさんの意見はあまり参考になりませんでした。
ひどいわ〜(T-T)
ま、怪我せんようにな!
楽しんで来い!
10415:2001/07/18(水) 16:57
>>99
うおぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉ!!!!!!
105774RR:2001/07/18(水) 16:59
俺は1さんと同じ状態のタイヤで、北海道ツーリングに逝こうと思ってます。
スリップサイン出る寸前なら500キロぐらいなら全然平気でしょ?
俺は3000キロちかく走るからやめた方が良いかな?しかもハイグリップタイヤだし。
悩む!!!!
106774RR:2001/07/18(水) 17:00
( ゚Д゚)ハイグリップで3000キロだと、新品でも無くなるだろ。
排気量にもよるかもしらんが
107774RR:2001/07/18(水) 17:00
スリックタイヤだと思えば。
108774RR:2001/07/18(水) 17:04
( ゚Д゚)つうか、そんな状態のハイグリップ履いてて平気なやつは
ノーマルタイヤ履いとけよ、お財布にも優しいぞ。
109774RR:2001/07/18(水) 17:06
海ってのがやばいな。
気温差、紫外線、砂、塩・・・
タイヤに良くないものばっかりじゃん。

やめといた方がいいよ。
一応止めとく。コケて怪我されたら気分悪いから。
110774RR:2001/07/18(水) 17:07
>>107
なんで公道でスリックが禁止されてると思う?
111105:2001/07/18(水) 17:07
>>106
だよね?
やはり替えてから逝くかな。帰って来たらまた替えることになるけど。
私が乗ってるバイクリッターバイクです。
112105:2001/07/18(水) 17:08
>>108
普通スリップサインが出るまで乗るでしょ?
皆さんは乗らないの?マジ?
113774RR:2001/07/18(水) 17:10
1がコケて怪我して逝ったほうが気分良い、という人が多数派だと思うに
100ダブドル。
114105:2001/07/18(水) 17:13
>>113
んなことない!
115774RR:2001/07/18(水) 17:23
溝無しはスリックだからいいんじゃないの?(w
超ぐりっぷー プ
116774RR:2001/07/18(水) 20:50
99はションベンちびりですよ。
書き込みに知性がなく、痴性しか見られないですよ。
とりあえずぽっこりと走って来ます。
117774RR:2001/07/18(水) 20:50
ありがとう。
118ま○ー:2001/07/18(水) 20:52
俺は千葉から福岡1200キロ、微妙に溝無しで走ってきたよ
119774RR:2001/07/18(水) 20:59
未だに溝無しタイヤがスリックと考えるアホがいるのか。
120Mr.スリック:2001/07/18(水) 23:53
>>119
来てます、来てます、来まくりやがってます!
121774RR:2001/07/20(金) 02:47
>>119
溝1本だけでしたっけ<スリック
122しりフラワー:2001/07/20(金) 02:55
カーカスがでてるわけじゃないから
平気と言っちゃ平気でわ?

でも誰かさんも言ってたように気を使いながらの
ツーリングは楽しくないニョ。

取り回しは重いしコーナーリングはズルズルですわ。
123ふしあな様:2001/07/20(金) 02:57
どんなタイヤで走ろうと勝手かもしれないが、
転倒した際にほかに迷惑をかけないように頼みます。

さくっと氏んでおくれやす。
124774RR:2001/07/20(金) 08:54
何にもぶつからずに自損で氏んで欲しいな。
ガードレールとか電柱とか、死ぬと請求しにくいからさ。
結構高いのよ、あれ。
1251:2001/07/22(日) 12:14
>>99

とりあえず無事に帰ってきました。
タイヤの寿命って、意外に長く考えられているのですよね。
別に溝が無くなったからといって、操縦性が変わったかどうかは気になりませんでした。
途中、撒水した道路も走りましたが、別に動っていうほどのことはありませんでした。
スピードは余りだしていません。マックス100キロ程度でマターリと行きたかったので。

みなさんここまでタイヤを使ったことってあまり無いから、けっこう敏感になっていたようですけど、
実際の所、サイドウォールに傷や亀裂があることの方が溝が無くなっていることよりも危険だと思います。

ということで、みなさん、タイヤは溝が無くなるまできちんと使いましょう。
126テレビで:2001/07/22(日) 12:23
以前 東南アジアの おぼっちゃまが
溝がなくなったタイヤを 彫刻刀で 掘っていました。
あまえないで ください。
127ネオ放屁:2001/07/22(日) 12:40
>>1
おかえりなさい。ご無事で何よりです。
12815:2001/07/22(日) 13:20
>>125
使ったことあるんだよ。
スリップサインが出たくらいで騒ぐなよ。
129774RR:2001/07/22(日) 17:18
>>1
>ということで、みなさん、タイヤは溝が無くなるまできちんと使いましょう。
馬鹿だねぇ、テメェはよ。
ちょっと、激しい雨が降ってたら十分逝ける状態です>溝無し
逝くときに他人を巻き込むなよ。
130鵞鳥野郎:2001/07/23(月) 10:20
みっぞ無しタイヤは整備不良でつかまるよ。
俺の友人切符切られて、デッカイ整備不良のシール張られてた(ぷ

タイヤ交換したらシール剥がしてやるから交番に出頭しろってさ。
131ナイン:2001/07/23(月) 10:34
>>125、おもしろい。
132774RR:2001/07/23(月) 17:59
>>125
>>128

特に、タイヤなど安全性に大きくかかわる部品には十分な安全マージンが
設けられている。
タイヤのスリップサインなどはその最たる例で、スリップサインが出ている状態は
タイヤのほんとの寿命からするとあと4割程度はいけるということだ。
したがって、 >>126 のように彫刻刀で溝を彫りこむ行為も可能だし
>>1のようにツーリングに出かけて無事帰還することも可能だ。

>>125のいうように、サイドウォールの損傷のほうが、問題としては重要だ。
いくら溝が残っていてもサイドウォールが痛んでいると思わぬ事故につながる。
タイヤが裂けることは極端な話だが、そうならなくてもバンクしたときの力のかかり具合が
以上になってコーナー立ち上がり時にやばいことになると思われ。

>>130 の言うとおり、溝なしタイヤは整備不良でおもいっきりつかまる。
それは他人に迷惑をかけない、あるいは安全性を最大限確保するための決まりごとのためであって
溝がなくなっているから運転に不向きであり、捕まえるということではない。
133774RR:2001/07/23(月) 18:23
かなり前の話だけど、タイヤがバーストするまで走ったことがあるよ。
ワイヤが出始めてから300キロは走ってたと思う。
雨の日にリアが滑るくらいであとは普通に走れた。
バーストしたときもあまり危険な状況には陥らなかった。
突然の衝撃で驚くけど勝手に減速するから苦もなく路肩に寄せれたよ。
フロントならともかくリアなら結構コントロール出来ます。
勿論今はこんな無茶はしないけどね。
134シルビア改オリビア:2001/07/23(月) 18:32
 ワイヤー出てる状態でバーンナウトすると火花散るのかな?
あ、即パンクか…。
135ゆめたまクン:2001/07/23(月) 18:35
>>1
今度はフロント溝ナシに挑戦するのん?
136たろ:2001/07/23(月) 19:33
二輪車格言そにょに
”まだはもうなり”

(まだまだ乗れると思っていても、もう溝の深さは限界にきていると思って
交換したほーが、後々転倒等で修理代が嵩むより安くつく、、つー意味)
137774RR:2001/07/23(月) 20:02
よほどやばいバイクでなければ溝なしタイヤで整備不良切られないよ。
138774RR:2001/07/23(月) 20:07
135>
ゆめたまって9アールのこと?
139774RR:2001/07/23(月) 23:39
法律では溝は0.8ミリまでOKだよね
140ゆめたまクン:2001/07/25(水) 13:46
>>136 たろサン
>交換したほーが、後々転倒等で修理代が嵩むより安くつく、、つー意味)
おっしゃる通りですナ。

>>138
そうでしけど何か?
141ふしあな様:2001/07/30(月) 12:50
溝のなくなったタイヤもアレですが、
前後のトレッドパターンを誤って装着した
つまり、リア用タイヤをフロントに、フロント用タイヤをリアに
履かせてしまった場合、どのような影響が出ると思われますか?
142774RR:2001/07/30(月) 12:51
株が暴落するな。
143774RR:2001/07/30(月) 12:52
悪影響
144774RR
>>136
”逆もまた、真なり” (パーツマニアにみられる、銭の無駄遣い)