■ ホンダの両輪片持式新型超マシンもう見た？ ■
1 ：７７４ＲＲ：
カリフォルニアのラグナ・セカ・サーキットでスーパーバイク開催中に
お披露目されたそうです。
ttp://motorcycledaily.com/09july01newamericansports.html
一応コンセプトバイクですが、実用重視で、絵に描いた餅を毛嫌いする
アメリカ人に発表したところを見ると実用化は目前と思われます。
実際、見た目からは明日からでも量産できるような技術ばかりのように
見えます。
性能とともにデザイン重視のバイクということです。
以前あったスズキのファルコ・ラスティコのように排気管が消滅したような
デザインが魅力です。SFアニヲタ歓喜かと。
年を追って極太化し、フロント周りの空気抵抗がバカにならなかったフロント
フォークも、この航空機の首脚のようなタイプに置き換えるのが本命視されて
きたのかな。ハブステアやフロントスイングアームタイプはまだ問題山積み
だろうし。
このステアリングは97年のコンセプトバイクFN1にも使われていたから
そろそろ登場しても良い頃。
FN1
ttp://www.honda.co.jp/motorshow/1997/motor/magazine/naked/image/nkd05.jpg
で、次に「来る」のはこういうデザインなんですかね？
Buellもそうだし。
173kg 新型 Buell
ttp://www.sporttwin.com/02buells/firebolt/mvc-009s.jpg
ttp://motorcycledaily.com/13july01buellfirebolt.html
がいしゅつだったら、スマソ。
お披露目されたそうです。
ttp://motorcycledaily.com/09july01newamericansports.html
一応コンセプトバイクですが、実用重視で、絵に描いた餅を毛嫌いする
アメリカ人に発表したところを見ると実用化は目前と思われます。
実際、見た目からは明日からでも量産できるような技術ばかりのように
見えます。
性能とともにデザイン重視のバイクということです。
以前あったスズキのファルコ・ラスティコのように排気管が消滅したような
デザインが魅力です。SFアニヲタ歓喜かと。
年を追って極太化し、フロント周りの空気抵抗がバカにならなかったフロント
フォークも、この航空機の首脚のようなタイプに置き換えるのが本命視されて
きたのかな。ハブステアやフロントスイングアームタイプはまだ問題山積み
だろうし。
このステアリングは97年のコンセプトバイクFN1にも使われていたから
そろそろ登場しても良い頃。
FN1
ttp://www.honda.co.jp/motorshow/1997/motor/magazine/naked/image/nkd05.jpg
で、次に「来る」のはこういうデザインなんですかね？
Buellもそうだし。
173kg 新型 Buell
ttp://www.sporttwin.com/02buells/firebolt/mvc-009s.jpg
ttp://motorcycledaily.com/13july01buellfirebolt.html
がいしゅつだったら、スマソ。
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がいしゅつです。
3 ：逝かれ厨房：2001/07/16(月) 11:59
なんだかんだと日本のﾒｶさんがこの手のﾃﾞｻﾞｲﾝで出すのは難しい事なんです。
ＧＰマシンにこの手の物が採用され
上位入賞とかしないと説得力ないんだよな。
例えばの話。
上位入賞とかしないと説得力ないんだよな。
例えばの話。
アメリカの某メーカーがこういうフロントサスにバイクフレーム
からもう一本アームが伸びて合体したものを250GPレーサーに
採用して米国内レースでは上位入賞を繰り返していたよ。
フロントの空気抵抗の激減に成功したサスらしい。前から見ると
ブレーキ類などすべてタイヤ幅に収まっている。
これに目を付けたのがヤマハ。
そこに金を払ってその技術を使わせてもらって作ったのがあの
大型スポーツツアラー・・・あ！肝心なところで名前思い出せん。
フロントサスがちょっと変わってるのがあったでしょ。
アルファベット３文字の名前だったと思ったが。1200ccとかで。
ジレラだったかのCXだっけ？（名前かなーりうろおぼえ）
あれも同様のフロントサス付けてたけど、どーも普及しないとこを
みると何かしら問題があるのかねえ。
からもう一本アームが伸びて合体したものを250GPレーサーに
採用して米国内レースでは上位入賞を繰り返していたよ。
フロントの空気抵抗の激減に成功したサスらしい。前から見ると
ブレーキ類などすべてタイヤ幅に収まっている。
これに目を付けたのがヤマハ。
そこに金を払ってその技術を使わせてもらって作ったのがあの
大型スポーツツアラー・・・あ！肝心なところで名前思い出せん。
フロントサスがちょっと変わってるのがあったでしょ。
アルファベット３文字の名前だったと思ったが。1200ccとかで。
ジレラだったかのCXだっけ？（名前かなーりうろおぼえ）
あれも同様のフロントサス付けてたけど、どーも普及しないとこを
みると何かしら問題があるのかねえ。
6 ：あげまる：2001/07/18(水) 22:43
＞5
GTS
GTS
7 ：７７４ＲＲ：2001/07/18(水) 23:17
＞5
ヤマハのはGTS1000と言ってエンジンはFZR1000のエンジンをインジェクション
にしたもの。キャタライザーも付いて現在でも十分通用するバイク。
乗ったことあるけど、高速域での安定性は抜群。
コーナーの減速帯も全然気にならない。
あのサスだからと言って悪いところは見つかんなかったけど、全部が全部テレ
スコを越えている訳じゃない。
あとは低速での切れ込みが若干あったな。
値段が高かったのとちょっと中途半端な位置づけだったから売れなかったんじ
ゃない？
それになんやかんや言っても大多数のバイク乗りはオーソドックスなバイクが
好きなんだろうね。
ヤマハのはGTS1000と言ってエンジンはFZR1000のエンジンをインジェクション
にしたもの。キャタライザーも付いて現在でも十分通用するバイク。
乗ったことあるけど、高速域での安定性は抜群。
コーナーの減速帯も全然気にならない。
あのサスだからと言って悪いところは見つかんなかったけど、全部が全部テレ
スコを越えている訳じゃない。
あとは低速での切れ込みが若干あったな。
値段が高かったのとちょっと中途半端な位置づけだったから売れなかったんじ
ゃない？
それになんやかんや言っても大多数のバイク乗りはオーソドックスなバイクが
好きなんだろうね。
8 ：７７４ＲＲ：2001/07/19(木) 00:14
あのシステム重くない？
それでもって、動きが不自然でしょ。
それでもって、動きが不自然でしょ。
9 ：７７４ＲＲ：2001/07/19(木) 00:42
>>8
重かった。押し歩きは結構辛いね。
走り出せばほとんど重さを感じなかったけどね。
ハンドリングは自分が乗った限りでは不自然じゃなかったよ。
ちゃんとセルフステアで曲がれるしね。
ノーズダイブの少なさは80年代のアンチノーズダイブ付のバイ
クみたいな感じ。安定性は段違いだけどね。
特にハードブレーキングの時と100キロ以上のハイスピードコ
ーナリングの安定性はすごかった。
ブレーキはフロント1枚だけど、車みたいな大きさの枝豆キャ
リパーが付いているからしっかりと効くし。
金さえあったら欲しいバイクだね。
重かった。押し歩きは結構辛いね。
走り出せばほとんど重さを感じなかったけどね。
ハンドリングは自分が乗った限りでは不自然じゃなかったよ。
ちゃんとセルフステアで曲がれるしね。
ノーズダイブの少なさは80年代のアンチノーズダイブ付のバイ
クみたいな感じ。安定性は段違いだけどね。
特にハードブレーキングの時と100キロ以上のハイスピードコ
ーナリングの安定性はすごかった。
ブレーキはフロント1枚だけど、車みたいな大きさの枝豆キャ
リパーが付いているからしっかりと効くし。
金さえあったら欲しいバイクだね。
面倒だから直リンしてくれよ。
11 ：世話好き：2001/07/19(木) 01:25
ホンダ・ニューマシン
http://motorcycledaily.com/09july01newamericansports.html
FN1
http://www.honda.co.jp/motorshow/1997/motor/magazine/naked/image/nkd05.jpg
173kg 新型 Buell
http://www.sporttwin.com/02buells/firebolt/mvc-009s.jpg
http://motorcycledaily.com/13july01buellfirebolt.html
http://motorcycledaily.com/09july01newamericansports.html
FN1
http://www.honda.co.jp/motorshow/1997/motor/magazine/naked/image/nkd05.jpg
173kg 新型 Buell
http://www.sporttwin.com/02buells/firebolt/mvc-009s.jpg
http://motorcycledaily.com/13july01buellfirebolt.html
12 ：７７４ＲＲ：2001/07/20(金) 16:56
す、凄いぞ揚げ！
が、がいしゅつって？どこでがいしゅつだったんだろ。
が、がいしゅつって？どこでがいしゅつだったんだろ。
13 ：774RR：2001/07/20(金) 17:06
これはどう考えてもショーマシンですね。
厨房に大人気。
厨房に大人気。
15 ：名無し某：2001/07/20(金) 17:13
フロントのサス自体はＧＴＳ1000Ａと違い
ホワイトパワーの125用片持ちサスに似てるね。
まぁ、あのまんまでは出ないとオモワレ。
ホワイトパワーの125用片持ちサスに似てるね。
まぁ、あのまんまでは出ないとオモワレ。
16 ：７７４ＲＲ：2001/07/20(金) 17:16
GILERA CX125のパクリ
17 ：７７４ＲＲ：2001/07/20(金) 17:17
ほ、欲しい、超欲しいっ！
すぐ作ってくでー！
気のせいだとは思うが自転車みたいに部屋まで持ち込めそうだ。
すぐ作ってくでー！
気のせいだとは思うが自転車みたいに部屋まで持ち込めそうだ。
18 ：７７４ＲＲ：2001/07/20(金) 17:21
名前がニュー・アメリカン・スポーツって・・・
国内で販売する気はないんですかな。（w
国内で販売する気はないんですかな。（w
20 ：名無し某：2001/07/20(金) 17:54
22 ：７７４ＲＲ：2001/07/20(金) 18:24
昔、ＧＰ５００でもフロント片持ちバイクあったよ。
ｅｌｆが作ってハスラムが乗ってた。
何度も設計を変えて、最後の方はハンドルを押したり
引いたりして操舵するようになっていたそうだ。
そんなの普通の人に運転できるのだろうか。
それから、モトクロッサーでもフロントがスイングアーム式を
ＨＲＣが大分前に作ってた。結構性能は良かったらしい。
ｅｌｆが作ってハスラムが乗ってた。
何度も設計を変えて、最後の方はハンドルを押したり
引いたりして操舵するようになっていたそうだ。
そんなの普通の人に運転できるのだろうか。
それから、モトクロッサーでもフロントがスイングアーム式を
ＨＲＣが大分前に作ってた。結構性能は良かったらしい。
24 ：７７４ＲＲ：2001/07/22(日) 19:06
夏厨向け安芸
25 ：７７４ＲＲ：2001/07/22(日) 21:57
マントラみたい
26 ：７７４ＲＲ：2001/07/22(日) 22:01
フロント片持ちってスタイル以外にメリットないよ。
コストアップやらなんやらのデメリットのほうがはるかにでかい。
テレスコのフロントサスは悔しいくらいに
性能、コスト、重量と３拍子そろって完成度が高い。
コストアップやらなんやらのデメリットのほうがはるかにでかい。
テレスコのフロントサスは悔しいくらいに
性能、コスト、重量と３拍子そろって完成度が高い。
27 ：７７４ＲＲ：2001/07/22(日) 23:38
28 ：７７４ＲＲ：2001/07/23(月) 00:45
あと、なんと言っても、ステアリング・ジオメトリーが変わらないことでわ？
テレスコのようにブレーキング時に不安定にならないし。
まあ時間が解決するでしょう。当分はテレスコが無くなる事は無いにしても。
テレスコは誕生と同時にほぼ完成されていたから進化の余地がもうないんで
メーカーも試行錯誤して次を探しているわけだし。
テレスコのようにブレーキング時に不安定にならないし。
まあ時間が解決するでしょう。当分はテレスコが無くなる事は無いにしても。
テレスコは誕生と同時にほぼ完成されていたから進化の余地がもうないんで
メーカーも試行錯誤して次を探しているわけだし。
29 ：７７４ＲＲ：2001/07/23(月) 00:54
どーでもいいけどなんでh抜くんだこのバカの一つ覚えが。
30 ：j：2001/07/23(月) 01:07
２輪駆動にしろ、エルフの片持ちにしろ、乗る人間が対応できないと
逆にキツイのよ。 特にフロントがスイングアーム構造だと、アクセ
ル戻したりブレーキかけても、テレスコみたいな沈み方しないから、
タイミングが取りにくい（らしいエルフは特に）
はたから無駄と言われるようなことでも、実際にカタチにすることで
新しいノウハウとか技術的アドバンテージにつながる訳だし、進歩と
いうのは細かい進化と技術の積み重ねなんだから。
逆にキツイのよ。 特にフロントがスイングアーム構造だと、アクセ
ル戻したりブレーキかけても、テレスコみたいな沈み方しないから、
タイミングが取りにくい（らしいエルフは特に）
はたから無駄と言われるようなことでも、実際にカタチにすることで
新しいノウハウとか技術的アドバンテージにつながる訳だし、進歩と
いうのは細かい進化と技術の積み重ねなんだから。
31 ：７７４ＲＲ：2001/07/23(月) 01:09
コンセプトマシンでしょ？
32 ：７７４ＲＲ：2001/07/23(月) 01:23
ホイール以外は素直にカッコイイと思ってしまった。
ホンダと知らなきゃイタリアのメーカーみたいな
デザインですね。
ホンダと知らなきゃイタリアのメーカーみたいな
デザインですね。
33 ：７７４ＲＲ：2001/07/23(月) 01:24
34 ：７７４ＲＲ：2001/07/23(月) 01:36
商売抜きでNR出したホンダだもの、これも技術アピールとして販売されても
いいと思う。（２００万以下なら考えるなあ）
いいと思う。（２００万以下なら考えるなあ）
35 ：７７４ＲＲ：2001/07/23(月) 06:40
36 ：７７４ＲＲ：2001/07/23(月) 07:52
前片持ちのどこが技術のアピールなんだよ。
古い既出技術じゃん。
あぁだからメーカーにバカにされてるようなもんしかでてこないんだよ。
消費者の意識が低いから。
古い既出技術じゃん。
あぁだからメーカーにバカにされてるようなもんしかでてこないんだよ。
消費者の意識が低いから。
37 ：馬鹿か本田：2001/07/23(月) 08:08
何にも 積めない。コンビニで おにぎりもジュースも買えない。
どこへ行くんだ？これで。雨が降ったら合羽は？
デパートいったら ブーツとヘルメットは？
どこへ行くんだ？これで。雨が降ったら合羽は？
デパートいったら ブーツとヘルメットは？
40 ：７７４ＲＲ：2001/07/23(月) 08:43
41 ：７７４ＲＲ：2001/07/23(月) 09:01
勘違いしてる人がいるみたいだけど、
片持ちなだけでスイングアーム方式じゃないから
普通にノーズダイブするはず。
片持ちなだけでスイングアーム方式じゃないから
普通にノーズダイブするはず。
43 ：７７４ＲＲ：2001/07/23(月) 14:23
>>37
ζ ______,―――-
ζ /＼__ ￣ ＼
ζζ / ~|
ζ | ＿＿＿_＿ ヽ
|￣￣――-~ ￣ヽ
ζ / ヽ
ζζ /^ソヽ ＿＿/￣￣ヽ――〜^^＼
ζ ／ ￣￣ ＼
ζ ＼
／ζ _ ／
ζζ 〜^^＼,,＿_＿＿＿,,__，／ ヾ/ヽ―ヽ＿__／
ζ / | ヾ /^ ヽ ＼
ζζ ヽ / / | |λ| | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ζ ヽ ヽヽ ／ | |/ //＜ バイクに乗るな。死ね
ζ | / ゞ |__／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ζζ ヽ ーﾍ―― | | / ／
ζ | ／／￣^~ ,/^ /―ヽ ／
ζζヾ / /ヽ/ ／_ _―― <
/|ゝ/ ヾヽw~ヾ／￣￣_￣￣￣￣＼
//／ | |／￣￣￣￣＼ | /
, _从〃 ／ // /／ ヽ ＼
ヾヾ＿ ／／ ,／/／ | ＼
ヾ＿／／ ／~／ / ノ | |
彡 彡,,／w／ / __/ | |
／ /_ﾉ |
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リュックかついで走ればいいじゃん>>37
45 ：┐('〜`；)┌：2001/07/23(月) 20:28
>>37
なんでアメリカで発表されたのでしょう？
それはバイクを純粋にバイクとして楽しむ人に向けてアピール
したかったからですぅ。
あなたのようにバイクを生活の道具に使う貧乏厨房向けにでは
ありませぬぅ。あなたは250すくた買てくらはい。
何か積みたい？コンビニでおにぎり＆ジュース？
どっか行きたい？雨、合羽？
デ、デ、デ、デパートっすか？ブーツ＆ヘル？
アメリカ人はそのような場合は、お車を使用しますです、はい。
普通はお車は持っているのが前提ですぅ。バイクはその後ですぅ。
なんでアメリカで発表されたのでしょう？
それはバイクを純粋にバイクとして楽しむ人に向けてアピール
したかったからですぅ。
あなたのようにバイクを生活の道具に使う貧乏厨房向けにでは
ありませぬぅ。あなたは250すくた買てくらはい。
何か積みたい？コンビニでおにぎり＆ジュース？
どっか行きたい？雨、合羽？
デ、デ、デ、デパートっすか？ブーツ＆ヘル？
アメリカ人はそのような場合は、お車を使用しますです、はい。
普通はお車は持っているのが前提ですぅ。バイクはその後ですぅ。
47 ：７７４ＲＲ：2001/07/23(月) 22:31
フロントスイングアームでもノーズダイブするぞ。
ヤワなテレスコと比べるとダイブする量が少ないけどね。
ヤワなテレスコと比べるとダイブする量が少ないけどね。
48 ：２７：2001/07/23(月) 23:35
49 ：７７４ＲＲ：2001/07/23(月) 23:36
テージも、最終型は若干ノーズダイブする様に設計変更されていたと思います。
「コーナーでのきっかけが掴みにくいから」だった様な・・・
知り合いによると「乗ってれば、慣れるよ」でした。
「コーナーでのきっかけが掴みにくいから」だった様な・・・
知り合いによると「乗ってれば、慣れるよ」でした。
50 ：７７４ＲＲ：2001/07/23(月) 23:49
ところでラジエーターはどこに付いてるの？
51 ：9：2001/07/24(火) 00:08
52 ：７７４ＲＲ：2001/07/24(火) 00:37
53 ：７７４ＲＲ：2001/07/24(火) 07:29
片持ちってことならジレラＣＸとジェンマ（泣）なら乗ったことあるぞ。
ハブステアってことならＧＴＳとテージのったよ。
ハブステアってことならＧＴＳとテージのったよ。
54 ：７７４ＲＲ：2001/07/24(火) 11:15
>>50
ホンダのマシンの話だよね？
正面からの画像に見える銀色の物体・・・はオイルクーラーっぽい。
一番下の画像を見るとウォーターポンプらしき物から２本の太いステンレス
メッシュパイプがハーフカウルに向かって伸びている。
ということは、ラジエーターはこの巨大な２つのエアインテークの後ろに
あるのかも。
そうなると排熱がタンクへ向かいそう。それに配管の取り回しも納得いかない
なあ。もしかして油冷？生産されるような事になればオイルクーラーっぽい
やつが大型のラジエーターに置き換えられるのかも知れない。
仮にラジエーターがハーフカウル内だとすると本当のエアインテークは？
タンクの横に付いてる銀色の円形したやつかな？給油口はタンクの真上に
ちゃんとあるから。
ホンダのマシンの話だよね？
正面からの画像に見える銀色の物体・・・はオイルクーラーっぽい。
一番下の画像を見るとウォーターポンプらしき物から２本の太いステンレス
メッシュパイプがハーフカウルに向かって伸びている。
ということは、ラジエーターはこの巨大な２つのエアインテークの後ろに
あるのかも。
そうなると排熱がタンクへ向かいそう。それに配管の取り回しも納得いかない
なあ。もしかして油冷？生産されるような事になればオイルクーラーっぽい
やつが大型のラジエーターに置き換えられるのかも知れない。
仮にラジエーターがハーフカウル内だとすると本当のエアインテークは？
タンクの横に付いてる銀色の円形したやつかな？給油口はタンクの真上に
ちゃんとあるから。
55 ：9：2001/07/24(火) 19:16
>>52
ケツの穴にフラワー突っ込むのだけは勘弁してくれ(ﾜﾗ
>>53
ちなみにＧＴＳはハブステアじゃないとのこと。
ttp://gts.jp.gentei.org/manual/2-6.html
に詳細が載っているので気になる人はどうぞ。
ケツの穴にフラワー突っ込むのだけは勘弁してくれ(ﾜﾗ
>>53
ちなみにＧＴＳはハブステアじゃないとのこと。
ttp://gts.jp.gentei.org/manual/2-6.html
に詳細が載っているので気になる人はどうぞ。
56 ：７７４ＲＲ：2001/07/24(火) 21:33
で、これのネタ元は？
どっかの何かのパクリなんでしょこれ
どっかの何かのパクリなんでしょこれ
57 ：165：2001/07/24(火) 21:37
>56
どれのネタ元？
どれのネタ元？
58 ：７７４ＲＲ：2001/07/24(火) 21:49
ラグナ・セカ
59 ：７７４ＲＲ：2001/07/24(火) 22:19
両輪岡持式新型超マシンとは今度本田から出る
時速200km対応出前専用カブのことですか？
時速200km対応出前専用カブのことですか？
60 ：57：2001/07/24(火) 22:48
>58
それは知らん。
お〜いっ!
1番っ！どこよ？
それは知らん。
お〜いっ!
1番っ！どこよ？
61 ：７７４ＲＲ：2001/07/24(火) 23:51
あん？
ネタ元って何の話なんだ？
ネタ元って何の話なんだ？
62 ：７４４ＲＲ：2001/07/25(水) 00:28
おそらく、本田がデザイン・コンセプトをどっかからチョッパって来て造ったのでは
と、言いたいのでは、ないか、と。違うか（汗
と、言いたいのでは、ないか、と。違うか（汗
63 ：７７４ＲＲ：2001/07/25(水) 01:03
記事によると「イタリアンぽい」となっているが…
64 ：７７４ＲＲ：2001/07/27(金) 13:35
あげ
65 ：タマ：2001/07/27(金) 13:53
ほえー
今までこのスレに気付かなかった。
なんかエンジンがVTR-Fっぽい。
今までこのスレに気付かなかった。
なんかエンジンがVTR-Fっぽい。
66 ：７７４ＲＲ：2001/07/27(金) 14:07
技術的な事はともかく日本メーカーのバイクとしては
かなりかっこいいと思うな。
今まで国内メーカーは実際の性能に貢献しないギミック的なパーツを
やたら嫌う傾向があると思うんだ。良くも悪くも。
これからはこういうのをそのままポンと出して欲しいなあ。
かなりかっこいいと思うな。
今まで国内メーカーは実際の性能に貢献しないギミック的なパーツを
やたら嫌う傾向があると思うんだ。良くも悪くも。
これからはこういうのをそのままポンと出して欲しいなあ。
>>66
やっぱし不況だからねぇ・・・
それに日本車全体（車もバイクも）に求められているのは高性能・
高品質だからしょうがないかな、という気がする。
買った人が自分の好みでギミック的なパーツを付けるしかないんじゃないかな。
逆にカワサキなんかがカスタム車を送り出すようになったら、
カスタム専門のお店、潰れちゃうしね・・・・
メーカーは、カスタムの余地のあるベース車輌を提供していれば良いと思うよ。
あでも、バイクメーカーも、ＴＲＤとか無限、ＮＩＳＭＯや
ＳＴｉみたいなショップを構えても良いような気はするなぁ。
やっぱし不況だからねぇ・・・
それに日本車全体（車もバイクも）に求められているのは高性能・
高品質だからしょうがないかな、という気がする。
買った人が自分の好みでギミック的なパーツを付けるしかないんじゃないかな。
逆にカワサキなんかがカスタム車を送り出すようになったら、
カスタム専門のお店、潰れちゃうしね・・・・
メーカーは、カスタムの余地のあるベース車輌を提供していれば良いと思うよ。
あでも、バイクメーカーも、ＴＲＤとか無限、ＮＩＳＭＯや
ＳＴｉみたいなショップを構えても良いような気はするなぁ。
68 ：７７４ＲＲ：
おいおい
ＨＲＣの立場はいったい…
ＨＲＣの立場はいったい…