ライテク！倒しこみを速くするには

みんなで検証して安全に速く走ろう！

「倒しこみを速くする」「安全に」
相反する要素です。

横から蹴ってもらうと倒し込みが速いよ。

よし！まず全裸になれ！

クラッチを切れば速く倒れる。
起き上がらんけど。

そんなに倒し込まなくてもマターリ走ろうよ

倒しすぎてコケたよ。ﾋｬｰ

>>2
確かにそういう側面もある。
でも倒しこみを速くすればラインに自由度ができ結果
安全に走れると思う。
　それに速く倒しこめるのにゆっくりバンクさせるのと
ゆっくりだけどそれが限界とではちがうでしょ？

定番だけどブレーキリリースを倒しこみ地点で行うというのはいいね。
感じとしては「つっかえ棒」をはずす感覚

倒し込み早くなると視界が狭くなるのも早くならない？

> 倒しこみを速くすればラインに自由度ができ

まちがい。
ラインの自由度を上げる要素は倒しこみのスピードのみではない。

素早く寝かすにはハンドルをゴキッっとやるのさ。

バイクにもよるね
２ストレプリカはカンタンだったけど…

ハンドル操作なんて気休め

素早く重心移動すればいいのかな？

>>11
「まちがい」と断言するわりには「のみではない」と
やんわり締めくくってるな。

風間やんわり

直立状態から倒すよりも、少し反対側倒す方が早く倒れる。
まさか、ブレーキングは直立状態でのみするものという人はいないよね。
あと、ある程度速度が出ている方が早く倒しこめるよ。
落ちすぎるとかえって切り返しは遅くなる。やってみるとわかると思うが。
ジムカーナ上級者や白バイ隊が、パイスラクリアする速度が高いのはそのせい。

根性だ！

>>18
別スレで既出だけど、奥多摩で見た隼乗りがそうだったなぁ・・・・

∧ ∧
ﾐ,,ﾟДﾟﾐ　　 　サイドスタンドを素早く払うんだｺﾞﾙｧ！

>18
それはきっと逆ハン効果なのだと思われ。
結局ハンドルは反対向いてるから初期旋回は落ちるのではないのだろうか？

俺の経験では後輪の引っ張る力（Rブレーキとかエンブレとかね）が弱いほうが寝かしこみは楽だと思います。

コーナー側のハンドルを押してきっかけ作り、というのもあるね。
これも既出かナ？

>>18
パイスラと通常の倒しこみは全く別のテクニックだ。
パイスラの倒し込みは、手前のパイロンをクリアして
バイクを起こすときの反動を使って次のパイロンで
寝かし込んでいる。

>>24
でも乗り手がしてることはいっしょでしょ？

「逆ハン」ってなんとなくイメージ悪し。
交差点で馬鹿４輪がよくやってるし　笑
しないほうがｶｯｺよい！

>>26
同意。｢スパッ！｣と倒しこんだほうがｶｺｲｲ。

＞それは違うと思う・・・

４輪は内輪差でしょ・・

>>29
「イメージ」って書いてあるよ、>>26には。｢イメージ悪し｣って。

>２９
内輪差を差し引いても無意味にやる馬鹿多し。
後ろで驚くことあるよ。

>>26>>31
それとはここでいう逆ハンと言ってる意味が全然違う。
バイクが直進状態でハンドルだけを切ると切った方向と反対側に車体が倒れようとする力が
働く。その力を倒しこみに利用しようってことだよ。

かっこいいか悪いかは個人個人の考えに依るため意味なし

ようはブレーキングだろ

ステダンがついてると逆ハン当てるのもしんどい
だから素直に倒す
街乗りはしんどいけどワインディングは楽ですわ

ライテクじゃ無いけどさ。
Ｆ、Ｒ共に細いタイヤ吐くのも手。

ライテクじゃ無い上にスレの流れが狂いそうな発言なんでsage

ブレーキングでFサスをドンと最大まで沈めてFサスが伸びようとする前に
もう寝かしこみを完了する。イン側ステップ荷重がミソ。

極端に荷重の抜けたRがトトトトッと外へ逃げようとするだろうが、
それを転倒へと繋げるか旋回力へと繋げるかは頭の使い方次第。

ブレーキングでケツを流しながら倒しこむ。
OFFで良くやる。

>>1
一応言っとくけど、倒しこみを速くしたからってからって、必ずしもそれが旋回速度につながるわけじゃねぇーぞ。
ビアッジのように、それをきっかけに立ち上がりまでスムーズにつなげられる技術と感覚があれば話は別だけどな…。
峠で倒しこみが速いったって、アクセルオンオフやブレーキ離して『カクッ』っていうレベルだろ？
ありゃぁ、挙動がでかくて派手なだけで特に意味はないし、タイトなRで狭い道幅だから何となくOKになってるだけ。
つーかむしろ『カクッ』なんてゆう倒しこみはアブねぇーんだから、そんな事に興味もちなさんな。
挙動のデカさは、ヘタな証拠と思ってヨシ。

＞からってからって
って…
スマソ

>>39
＞旋回速度につながるわけじゃねぇーぞ。
旋回速度があがるなんてどこにも書いてないような・・・
速い倒しこみのほうが旋回力があると思う。
さっさと倒しこんで旋回しアクセルを開けるほうが安全で速いんじゃないの？
初心者なのでわからんが。

「逆ハソ」＝「カウソター」？

>35
それって結局ハンドルの動きを規制してるので結果的に逆ハン切ってるのと同じだよ。
反対の操作に、ハンドルをインに切る動作でバイクを起こすきっかけにするというのも有る。

目線だ目線。

>>37
　　　それを極めると後ろから見てて『クリッピングに瞬間移動する
　　ようなコーナーリング』になるってやつですね？
　　

sage

後は、
「的確なクリッピングポイントを探るスレ」
と
「コーナ出口への加速奥義スレ」
があれば完璧だね。

ﾃﾞｳﾞｦﾀ以外はライテクって言葉使っちゃ駄目なんだぞう

軽量な２ストでスパッと寝かしこむ感覚を身に付けていれば大型に乗り換えた時に
素早く寝かしこむイメージをつかみやすいぜ！！
でも、全然車体の挙動が違うからそこは自分の運動神経でカバーしてくれ！！
素早く寝かしこみができればヘアピンなんかでかなりきれいに曲がれるようになるぜ！！

シートにＷＡＸ塗たら切り返し時に移動しやすいです。

軽量の２ストなら、アクセル開けながら更にバイクを押え込み
寝かして行けるんだけど、大型４ストだと、だらだら曲がるしか
ない感じ。
修行が足りないですか？

>>51
何もかも足りないですよ

すぱっと寝かす必要あるの？
Ｆブレーキ掛けながらフロントタイヤを使ってジワって曲げるのが今のバイクの乗り方だよ！！！

>>51
大型だと開けながら倒し込みは出来ない、多分。
寝かした後アクセルでフロントをイン側に押し込む事は出来るけど。
俺も修行が足りないかな？

>>50
却下

>>54
全然足りませんのことよ
アクセル開度によるの！

>>54
>>寝かした後アクセルでフロントをイン側に押し込む事は出来るけど。

わからんです。

サスの沈みこみ具合を意識出来なければ何をしても無駄、後はリズム感。
重心の置き方。

>>54
単にアウト側の荷重が足りないのでは？

>>59
アウト側に荷重してもタイムにつながるような
素早い倒し込みは出来ないように思う。

だからハンドルをゴキッとやるんだってばさ。

ゴキッ=フルロック？

>>1
７７４ＲＲ なんて使うなよ。

ダミだこりゃ！

なんか心配なのが、
素早い倒しこみを意識しすぎると余分な力が入って
かえって危険が増すような。

膝スリでも何でもそうだけど、速く効率的なコーナーワークを追求した結果
自然とそうなるものなんであって。
スタントマンじゃないんだし、形から入るってのは順序が逆だよね。

逆操舵なんてみんな意識せずにやってるし、はたからみてバイクの挙動で
それと解るような逆操舵している奴は危ないだけ、なんかひさしぶりに逆
操舵ゴケする馬鹿がみれるかも。

>>66

君の考え方ってとっても卑屈だね。
君がしんだらみんなでネタにしてあげるね。

↑飛躍し過ぎでワケワカランゾ

>>1
素早く倒し込んだはいいが、インつきが早くていつまでもアクセルを開けらんないでバンクした状態
のどこが安全なのよ？

＞69
すばやい倒し込みができれば、いつもより奥まで突っ込めるじゃん。
ブレーキング開始ポイントも奥へ持っていけるぜ。
いつもと同じ所から倒し込んでるから、インにつきすぎんだよ。
ビビッテんじゃねーよ、奥までいけ！奥まで。

>>70
＞ビビッテんじゃねーよ、奥までいけ！奥まで。
出来ちゃったら責任とってね（はぁと）

＞70
全体的に遅ぇヤツの発想だなボーヤ
インががら空きだぜ小僧！

＞72
倒しこみが速いから、お前のラインふさぐぜ。
ビビッてパニックブレーキでコケてんじゃねーよ。
オメーはすでにフルバンクだから回避できんだろうがな。

で、オメーの倒しこみを速くする方法ってのはなんだ？
理論的な事を書けよ。逃げんなよ。

>>73
鼻息をアウト側に猛噴射する。

>>74
ｳｹﾀ

ウンチ出っ放し

72の登場はまだか？

　そんなムキになって倒すな。
そーいう発想がアブネェんだ。

そりゃお前だけだ

>>73
ん？
な〜にが理論的にだ小僧！
つーか、せいぜいボーヤは本に書かれてる理想ラインを妄想して走ってろ。

オレは倒し込みを速くするすることより、倒し込みの速さをコントロールする
走りの方が好みだな。
イミわかる？

おこちゃまはガチンコの時間だな…
な？77

あ〜あ、おバカだね。
ここは何について話をする所かな？
それに、コントロールする方法も書いてねーし、がっかりだよ、きみには。
そもそもきみのコントロール方法や好みなんざ、聞きたくないがね。はっはっは

いかにもコントロールしてますって歌ってるが、きみの限界の中でだろ。
幸せだね、自己満足くんは。


おい「1」、言われっぱなしでええんけ？　自己満足くんがエキサイトしてるぞ。
話を本筋に戻そうとしたのに、またズレそう。
自己満足くんを相手にすのも、なんだかアホらしなってきたよ

簡単よ

怖がらずにタイヤを信じて倒すのみ

死にます。＞８３

逆操舵はバイクライディングの基本でっせ。
カミチュー氏の本を読んでよく勉強せい＞ＡＬＬ

信じる事は大事だね。
裏切られるかどうかは、愛情しだいか？
何にでも当てはまりそう

まさかツルピカタイヤとか、変形タイヤなんて履いてね〜だろうな？

公道でやるときは、ダンプの通る所はやめようね。

変形タイヤってどんなの？
三角形か？　どこで売ってるのかな、オレはきたいかも。

磨り減って丸で無くなってるやつ。

みなさん、ご意見ありがとうございます。
　本当はコーナー全体について検証したかったのですが、それでは
範囲が広すぎると思い、倒しこみのみに限定してみました。
　速い倒しこみは危険といった意見がみられました。
たしかに速い倒しこみはタイヤに負担がかかり危険かもしれませんね。
　でも私はそれができないライダーと、できるのにしないライダー
とでは後者の方が安全と考えてます。でもこの考えは人によって分かれるでしょう。
それに、いつでも速い倒しこみをしようというわけではありません。
ブラインドや初めての道では危険ですし。
　まあ、こんなことは私がいうまでもないでしょうが。

　ところで、もしネタがつきたのであれば今度はラインどりについて
話てみませんか？
　よくGPの500ccマシンと250ccマシンでは走り方が違うと言いますよね？
具体的には500ccの方はさっさとまげて加速に移行した方がよいと
ききます。
　でも、私には何が違うのかよくわかりません。何で250ccで有効な走り方が
500ccで有効と限らないのでしょうか？
　そしてこの違いを今のリッタースポーツなどに当てはめてよいのでしょうか？

>>82
>自己満足くんがエキサイトしてるぞ。

よく自己分析できてんじゃん。
感心、寒心…

直線区間でブレーキングを終えりゃスパっと逝くだろ。
逆にブレーキングを終える所がストレートエンドだな。

>>92
単純に考えりゃ軽いバイクの方がコーナリングスピードが速いっしょ？
500ccは250ccより重いけど馬力が有るから、下手にコーナーリングでスピード稼ぐよりは
アクセルを全開に出来る直線区間を多く作る方が速く安全に走れるって事だろ。
これは公道でも応用利くよな。

＞1

間違いでもいいから、こう思うってのを書いてみれば？

あれだ。
イニＤで言う所の中里Ｒ32ＧＴ-Ｒが500ccで
巧海の８６が250ccってとこか。

…違うかな？(汗

＞93
だから単語で話すなって。
それとももうおねむで、文章かけませんか？

それでか、自分が言われてることも理解できないのは。そうか、俺が悪かった。
きみを相手にしたのは間違いだったよ。次はまともに文章が書けるヤツと話をしよっと。

自己満足くん、もう寝てイイよ。明日朝はいつもの様に寝坊すんなよ。

>>96
そうだな、（ ● ´ ー ｀ ● ）だ

アクセル！一瞬！抜いて！ｽﾊﾟﾝ！ﾋﾞｼﾝ！とぉー！


　　　　　　　　　　　　　　ﾀﾞｽ〜
　　　　　Ｑ＿　＿Ｑ
　　⊂⌒つ°ω°) つ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣

つーか>>97は女か？？

なにをダラダラとヒステリーくれてんだ？

重さだけじゃなくてパワーのあるバイクはどーもコーナーが速く走れないんだよね。
（パワーの出方に関係があるのかもしれん）
だからパワーがあるバイクになればなるほどコーナー中のある一点で向き変えを終了させ
加速状態に持ち込むことが速く走る秘訣だと俺は思うな。
つってハイパワーバイクの方が立ち上がり重視のライン取りかと思うかもしれないけど
実際はそーじゃねーんだな。
ハイパワーになればなるほどライン取りはＶ字に近くなって行くんだな。
何故ならばハイパワー故にラインの自由度が無いからなんだな。

ﾀﾌﾞﾝﾅ...

＞101
で、一般に言うコーナリング速度ってのはクリップでのことか？
それとも進入速度のことか？

>>102
コーナーで倒し込んでからバイクが置きあがって加速し始めるまでだろ。

＞ぽんたん
２気筒乗れだす！
ＴＲＸな！
　　　　　　　　　　　　　ﾀﾞｽ〜
　　　　　Ｑ＿　＿Ｑ
　　⊂⌒つ°ω°) つ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>102
一般的にはしらん。
コーナリングっつーからにはコーナー全体の平均スピードの事かもしれん。
で、俺が言ってるのは進入〜アクセル開け始める迄の速度のことだな。

>>103
じゃ、クリップ手前までの速度ってことかい？
＞バイクが置きあがって
って書いてあるから違うかな？

おれ、チョースケ！　そろそろGTRとやって逝って来ます。

>>105
本音にしちゃぁ〜レス遅ぇな…
じゃ106と同じね。

誤爆です。

まぁ、＞進入〜アクセル開け始める迄の速度
だとしたら、コーナーによっては加速性能が勝ったバイクの方が速いわな。
まぁ、当然か。

クいつかねぇなぁオイ！
今のバイク板はこれかよ…

ファイアーブレードだけど。
サイドスタンドから火花を飛ばしながら曲がるＮＳＲと同等の速度で曲がれるぞ？
だから排気量が大きい＝コーナーが遅いとはならないと思うんだけど…違う？

コーナーリングってのは常にベクトルが変わってる訳だから
その時点でのメーター読みの速度が大きいからって速くクリア出来る訳じゃないんだよね。

軽けりゃ突っ込めるし、パワーがありゃ立ちあがりが鋭い。

週末走る社会人ライダーは、週頭は板が厨房で荒れるに任せるです。
忙しい。

まぁなんだ、倒しこみのスピード自体は速さとはあんま関係ないと思うのよ。
倒しこみはサスに余分な挙動を与えないように慎重に行うモンだと思われ。
倒しこみスピードが問われるのはヤッパ切り返しだよな。
それこそハンドルをゴキッとやるのさ、ゴキッとな。
ゴキッとやってサスに積極的な挙動を与え、反動でエイヤッと切り返すのさ。
ゴキッとやってエイヤッだぜ。

ﾘﾋﾟｰﾄﾞｱﾌﾀﾐｰ

>>112
色々条件が違いすぎるから比較は難しい。
同銘柄のタイヤで定常円旋回状態ならば軽い方が速い。

突っ込み
ゴキッとやってエイヤッ
立ち上がる

でどう？

>>113
だな。
コーナーコーナーいってる奴らは、コーナー中のどこの事を言ってるかがマジワカラン。

>>113
メーターは見てないから分からない（汗）
でもコーナリング中に離されないから同じ速度なのではないかと思っただけです。
（ダラダラと曲がり込んでる中速コーナー）立ちあがりは勿論こっちの方が速い。

119＝112ですスミマセン

>>117
ギュッとやってグっとして
ばっと立ち上がる
でどう

切り返し時の方法はこうだ。
まずイン側のハンドルを内側に切る
無理な力が加わる訳だからフロントフォークは縮むよな。
と、同時にイン側のステップを蹴っ飛ばし体を浮かせるようにする
そーすっとリヤサスも縮む。
んで、その両方が伸びる時の反動を利用し
更に反対側のハンドルを前に押し、バイクが直立状態になるまでは起き上がろうとするスピードを助長させ
それ以降はサスの動きを緩やかに収束させるように寝かし込みスピードを調節するのさ。

これを行う時には激しくフロントが持ち上がろうとするからケツを持ち上げ思いっきりフロント荷重な。
そうしないとウイリーしてハンドルが切れたまま着地してコケけちゃうぜ。

いかに速度を殺さない走りをするかがかがちっこいので、
いかに加速する走りをするかがでっかいのだ。

いいか？>>1
つーか参加しろよオマエも。

>>122
切り返しの時のフロントアップの理由が解ったYO!

>体を浮かせるようにする
>そーすっとリヤサスも縮む。
リアサスは伸びてんよな？

FIREBLADEだったら荷重移動とサスセッティング次第では
どんなコーナーでもNSRをカモれるんじゃないかな？
タイトな切り返しでさえも。

原色マルチノ図鑑　Vol.5　「源平盛衰記外伝　B/t（バリ&テクノ）歌舞伎
　文覚（もんがく）　俺はもんがく。くす坊主だ。」
　＠天王洲スフィアMEXホール　(1998/3/19-21　6ステ)　全自由前売当日2100
　作：五十川　晶子　演出：長野　徹　舞台美術：ホルモンせきね
　出演：蔀台、鹿野京子、前田智信、金子かおる、渡辺明信、五十嵐涼、大林丈夫、
　大嶋さかえ、宮崎奈々、加藤圭一郎、森萩祥子、東真佐子、佐々木珠子、猪股克介
　水沢星二、猫股克介、山田佳世、高橋弘子

　1998/3/21(土)晴れ　11:35-1:40PM（幕間10）　下手より　客席４割(40人)
　客層：女性中心に老若男女幅広く。
　客入れ：誘導適時あり。客席が上手と下手ブロック、一瞬どこ座るか考えちゃう。
　ちと後ろで俯瞰してみたねこ。チラシがクロスワードパズルつき、正解者・全員
　をペアで招待のふとっぱら。パンフの物語が親切。

　初見。前回作品では国立劇場・新作歌舞伎脚本賞の佳作を受賞したそう。
　舞台。フラットスペース。中央、３本柱の上間に張った縄。ここに囚われたのメタ
　ファーみたい。上方に逆さま三角錐、中はビニールチューブがぐるぐると。正面壁
　は鏡貼り。自分が見えて恥ずかしい状態。舞台に奥行き感与えて○。下手、木琴と
　鉄筋なガムラン？楽団。小道具がみなビニール製か、パッキングしてあるのが特徴

　お話。戦から戻れば、誓った女・袈裟（鹿野）は他の男・義清（前田）と夫婦。嘆
　き、憤りの盛 遠（蔀台）を義清を亡き者にして駆け落ち、決意。なるも誤り、袈裟
　本人を殺してしまう。供養がため、出家、今や聖とも称せられ、名を文覚にかえる
　も、時の権力者に世渡りな世俗まみれ、供養もどこへか忘却。とある日、義清、や
　はり悲嘆から出家、いまは西行、が訪ねてくる。連れてきたのは逃亡中の平家の嫡
　子・六代。源氏側な立場から匿うことを拒絶する文覚、彼を世を嘆く西行。それか
　らしばらく、豪雨を止める祈祷も×な夜。起こる怪異。なめくじが湧いて出て、境
　内の杉の木に。見れば、行方不明だった観音菩薩が。みるみる、その姿は袈裟に変
　化。蘇る記憶、悔恨の文覚に袈裟は告白。身の上がない自分は、養母の囚われ奴隷
　そこから救ってくれるなら、文覚でなくてもよかったと。驚く文覚も、その悲嘆に
　袈裟への思いを蘇らす。が、成仏を願うため祈れば、袈裟を永遠に失うことに。葛
　藤も、袈裟の願いを聞きうける。気づくと境内、午睡の出来事。文覚は六代を逃が
　す決心をするのだった。

　皮肉な巡り合わせ、因業な物語に救いなラスト、後味○。なめくじは西行、菩薩の
　メタファー？。う゛ーん、よくわからん生理的感覚。面白いけど。文語な台詞に、
　プラスティックな小道具、すっきり装置、軽くテクノな曲と演出は今時？な工夫。
　お話は類型的でわかりやすく、感情移入しやすい。袈裟の悲嘆とか。うける文覚が
　△。ホンの葛藤をいまいち体現してない感じ。くす坊主ってふれ込みの割には悪び
　れて感じないし。演技が無難、まどろっこしいとこあり。これを感じる役者多し。
　全体、間延び印象あり。個々の場面を短めにして、歯切れよくした方が好み。ガム
　ラン楽器の生演奏はもっと聞きたかったねこ。

サスセッティングはカスタム虎の穴を参考にしてね(^^;

ちなみに蛇足だけど小パワー車(50とかな)でコーナー立ち上がりで
ウイリーさせるにはこのテクを使うのだ。
小さいヘアピンコーナー等でバイクを起こすときにハンドルをインにゴキッと切って
強引に起こし、バイクが直立になる直前でオリャッとハンドルを引っ張るのさ。
モチロン思いっきりリヤ荷重で。
そうすっとカッコイイ立ち上がりウイリーの完成さ。
エイヤッでオリャッな。

ﾌﾛﾝﾄﾉﾀﾞﾝﾊﾟｰﾊ ﾖﾜｲﾎｳｶﾞﾔﾘﾔｽｲｿﾞｯ!!

>>122
で、そん時アクセルはど〜ゆう状態よ？
CXイメージしてんだろうけど。

>>129
サーキットじゃねぇとあぶねぇなぁ(^^;

>>125
体を浮かせる為にステップを激しく踏み込むのさ。
すなわちリヤを沈ませる。
モチロンすぐ伸びてくるけど、その反動を利用するのさ。

安全なハイサイド（？）みたいなもんか？

>>130
そりゃコーナーに寄るさ。
大抵はパーシャル〜開け始め位だな。
筑波のＣＸやもてぎのＳ字、最終シケイン等がこれに当たる。
もてぎの東ショートカットや鈴鹿のＳ字とかは全開よ。
キッカケ作りのためにチョイ戻すときもあるけど、男なら全開よ全開。

全開！レーシング

＞名無し三助さん

ありがと〜
日々精進あるのみですな、って言うか得意なのはそのコーナーだけだったので（汗
サスセッティングは重要なんですね。

>>132
で、その操作をしてる時のアクセルの状態は？

＞134
カブッタ
スマソ

>>135
偉そうな事言ってるけど実は俺のバイク、サスは初期設定だったりして（ｗ
実際サス沼にハマってしまい、初期設定に戻したらなんと乗り易いことか（激ｗ
ブーデーなぶんイニシャル強めにしたほうが良いとは思うんだけどね。

実際、走って感じた事がすべてだと思うのよね。
理論や数字は後から付いて来る。…と思うよん。

つーか本音よ。
本物なら答えろよ？

アゴはど〜したアゴは？
治ったか？

お風呂入ってる間にスレがのびてる。感激！

＞1
何時間風呂はいってんだよボケ

>>139
答えるって何をさ。
アゴか？
先週病院に行ってきたけどまだ全然くっついてねーってよ。
とはいっても本人的にはもうなんともないんだけどな。
確認のため二ヶ月後にもっかい来てくれってさ。
つーか
最近ケガの治りが遅い気がする。

ｷﾉｾｲ...ｶ?

牛乳飲め＞本音

いやーみなさん勉強になります。
速く週末に試したい。

＞142
なんだよ本物かよ。
お大事にな。

>>144
公道じゃ危ないからホドホドにね。
「こうするとこうなる」
くらいの確認程度にしてオクレ。

ﾑﾘﾊ ｷﾝﾓﾂﾀﾞﾖｯ!!

つーか本音よ、ハンドルこじり走法だとウエットできつくないんか？
アゴも、立ち上がりでこじり過ぎた結果だよな？

>>本音マンさん

そうですねー。こけたら何のためのライテクかわかりませんからね。
少しずつ探っていきます。

そそ。ホドホドが一番。
俺も色々試して調子に乗って「うりゃっっ！！」て倒しこんだら
フロントから逝ってしまったよ。日曜日にｗ

>>147
そりゃ滑りやすい路面やウェットでは程々にするさ。
アゴの件はしらん。そん時の状況を覚えてないモン。

要はタイヤのグリップ範囲内で最大限の仕事をさせりゃええんちゃうの？
つーか
別に滑りやすい路面やウェットだって

ﾆｶﾞﾃｼﾞｬﾅｲﾖｯ!!

>150
憶えてないんか…
ありゃ、こけなきゃもっと良いタイム出てたな。
かなりイケイヶで入力してたぜ。

書き込みも冷静になったようだから、今後に期待してるぞボケ

　ところでトラクションについてもいいですか？
「君の走りはタイヤのグリップに任せた走りで危ない」
というのを聞いたことがあります。私がいわれたのではないのですが。
しかし、誰しもタイヤのグリップに頼って走ってるのではないでしょうか？
それともタイヤのグリップは乗り方しだいでかわるのに、それをコントロール
してないという意味ですか？
　立ち上がりなどでアクセルを開けるとタイヤが路面に押し付けられ
かなりのレベルでグリップしますよね？私なんかはこれがトラクションを
かけてると言い、タイヤのグリップに頼った走りじゃないと解釈してるのですが。

>>151
ありゃ、見てたんかい？
つーか、聞いた話によるとスローハイサイドだったっぽいんだよね。
バイクのダメージも殆どなかったし。
で、ハイサイドって事はリヤでしょ、ハンドル入力とは関係ない気がするけどどーよ？
俺がハンドル入力でコケるときはクリップ直前でゴキッとやるときだぜボケ

ﾂｸﾊﾞﾉ 1ｺｰﾅｰﾄｶﾅｯ!!

筑波の1コーナーって典型的なV字ラインだよな。

>>152
俺は自分の走りは
「タイヤのグリップに任せた走り」
だと思うよ。
難しい事はワカンネーけど滑ったらアブナイしコワイじゃん。
って事で俺にゃワカラン。

ﾋｷﾂﾂﾞｷ　ｲｹﾝﾎﾞｼｭｳｯ!!

>153
いーや、後ろの餓鬼を引き離す勢いで立ち上がって、
イン側のハンドルこじり過ぎた挙げ句にフロントが無くなってたぜ。
その証拠に、バイクのイン側に放り出されて右手を轢かれたよな？
餓鬼によ。

なにごともホドホドにな。

「カメっ！」って叫べば速くコーナー曲がれるよ。

いや、本音マンさんの走りは、タイヤの限界
超えてる!って聞きました。
もてぎに見に行った友達が言ってた。

本音はウンコだよ

タイヤのグリップに頼った走りの典型は、
誰しも最初はやったと思うけど、
コーナーではらんで恐怖の余りクラッチにぎってヨヨヨヨヨ
じゃねえの　ぎゃはは

ホドホドにバックレやがったな本音め…

>>160
そんなもんかもね。
ようするにコーナーでトラクション掛けないって事なのかもね。

>>152
限界までバンクさせるとか、限界ギリギリのブレーキングといった
言い方があるが、その限界とは即ちグリップの限界であって、そう
いう意味ではタイヤのグリップに頼らずに走れる人は誰一人いない
わけでね。
で、そこで言われてる「タイヤのグリップに任せた走り」ってのは、
要するに、グリップの変化（タイヤ・路面）に対応しづらい乗り方
のことじゃないかと思われ。

>>161
あんまかんけーナイ話は脱線スレッド２００２でな。

http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=bike&key=995383324&ls=50

論理は完璧、あとは実践のみって感じですね？
みなさんありがとうございます。

おい。　このスレ同じもんが２つあるぞ？
どーなってんだ？？？　もー一個はレス少ないヤツ

論理を完璧に覚えるなら、誰にでも出来る。
でも、実際に出来る奴は一握り！
頑張ってね！

一握り以外の人間より

む、むずかしいな。ハンドルをこじるか。
最高にバンクしてる時にこじるのですか？
逆ハンは今日やってみて、出来たにょ。カクンと倒れたぞ。

ハイサイドして�dだの？

>>152

要はアレだな。
タイヤが滑ったときに、上半身が色々とフォローの為にフレキシブルに動きそうに
はないねキミはっていう意味なんだと思うよ。漏れ的にもタイヤに頼り切って乗る
なんてとんでもなく怖いよ。いつもグリップも疑いながら乗ってる。
勿論、信じてはいるけど、もしも歯向かったり裏切ったらすぐに拳銃で撃ち殺せる
ような信頼感の仲間・・というかんじで。

たしかに、タイヤのエッジグリップに完全に頼り切ってリーンウィズとかで
コーナーをダーーーッと乗る人なんて多いけど、あれ後ろから見ていて怖いよ。
公道のコーナリングでコケる人ってああいうタイプの人なんだろうな。
とても公道では恐ろしくてコケられないよ。

とんでないっす
そういえば、なんか１回だけリアタイヤがギュルギュル滑ったけど、
なんかわかんないうちに立ち直してたな
無意識だったから、ちゃんと意識してできるようになりたいっす

滑ったからって意識してる暇なんてないよなぁ
ほとんど反射だよ反射

リカバリ能力が自動化されて無意識にできた(できるようになる)ほうが)いい。

>>本音マンさん　鈴鹿Ｓ字全開で抜けれる君は誰？
ＩＡでもトップのほんの一部の筈だけど全開で抜けれるのは、、、？
１２５だよねぇ？

本音＝ビッグマウス

>>173

http://www.r2-1.com/home/2001sokuhou/03/08_125.htm

本音マン＝内田。けどこいつ本物かな？本物は真★本音マンとか
名乗ってたような？？

「グリップに頼り切った」というのは滑らないものと決め込んでいる乗り方と思われる
リアタイヤはいつも滑っているもの（前もすべるよね？）という乗り方が出来ていない
のでは？　　きっと内足荷重になっていたもの（もしくは意識をしてない）と思われる
どうなのか？