環境問題もなんのその！２ストを乗ろう。

乗るべし

　　　　　　　　　　　　　　　　┌─┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜も.｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜う　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│来│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│ね│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│え .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│よ .|
　　　　　　ﾊﾞｶ　　　　ｺﾞﾙｧ　　│ !!.│
　　　　　　　　　　　　　　　　　└─┤　　　　ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
　　　　ヽ(`Д´)ﾉ　ヽ(`Д´)ﾉ　　(`Д´)ﾉ　　　 （　`Д）
　　　　|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□（ ヽ┐U 　ｷｺｷｺ
〜 〜 ＠---＠ 　＠---＠　 ＠---＠　　 ◎−>┘◎

乗っとるぞ。

俺乗ってる

白煙をまきちらせ

俺はエコロだから、のらにゃい

乗れ。最高。

俺が、チョロチョロ乗ったくらいで、でっかい地球が壊れるものか、、ケッ

いいね。乗りたいよ。

RZ750最高！

いつの間にかフザケタ値段がついてるからもう乗れない。チッ！！

オイルばらまけ！

6は偽善者
氏ね　逝ってよし

乗らずに死ねるか。

ほらほら、今のうちに乗っとけって

>>13 君に地球の何がわかる？
　　　地球はピンチなんだよー、病気なんだよー

２スト乗る奴は白痴

俺が生きてる間もてばいいや、地球

お前みたいな奴が一番うざい
氏ね　>6

>>19
いやお前がうざい

がんばれ地球！がんばれ地球！！俺もしらない小袋８０ぷ〜く〜ろ〜♪

２ストうるさいんだよ！

>>19 俺が手取り足取り地球の危機について教えてあげようか？

いやお前がうざい >20

オイル入れるから
オイルが飛ぶんだよ
オイル入れるな

ゴミの分別はしない
廃油は川に流す
バッテリーは埋める
古タイヤは燃やす
使ったハサミを引き出しに戻さない

これじゃ、２スト、なくなるな。
マジ！

いやお前がうざい >>24

家の周りがきれいならとりあえずよい

心配しないでもそのうち間違いなく無くなるよ。

ろーたりーってのどう？

俺ロリータ

いやお前がうざい>28

マッハ乗ってみたい

　　　　４　ｓ　ｔ　最　高　！　！
　　　　　　　　============彡川川川三三三ﾐ=============
　　　　　　＼============ |川｜川＼　　／｜==========　／
　=＼　　　　＼==========‖｜‖　◎---◎｜=========　／　　　　／===
　===＼　　　　＼========川川‖　　　　3　　ヽ======／　　 　　／=====
　=====＼　　　　＼======川川　　　∴）∇（∴）=== ／　 　　　／=======
　=======＼　　　／＼===川川　 　　　　　　　　/=／＼　　　／=========
　=========＼／　　　＼川川‖　　　　　　　　/／　　　＼／===========
　==========＼　　　　　川川川川 　　　＿＿/　　　　　／=============
　============＼　　　　　　　　＼＿＿＿／　　　　　／==============
　===============＼;;;;;;;　　　　　　　　　　　　　　　／================
　================｜;;;;;;　　　　　　　　　　　　　　　ヽ================
　================｜;;;;;;　　　　ZZR250.　　　　　　 ヽ==============
　================｜;;;;;;;;　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ=============
　================｜;;;;;;;;　　　　　　　　　　　　　　　　｜============

マッハ、走ってる途中に部品がどんどん落ちてゆく。
振動すごい！

ＺＺＲ２５０って４スト？
せみかと思ってた？

　　　　４　ｓ　ｔ　し　か　乗　ら　な　い　よ　！
　　　　　　　　============彡川川川三三三ﾐ=============
　　　　　　＼============ |川｜川＼　　／｜==========　／
　=＼　　　　＼==========‖｜‖　◎---◎｜=========　／　　　　／===
　===＼　　　　＼========川川‖　　　　3　　ヽ======／　　 　　／=====
　=====＼　　　　＼======川川　　　∴）∇（∴）=== ／　 　　　／=======
　=======＼　　　／＼===川川　 　　　　　　　　/=／＼　　　／=========
　=========＼／　　　＼川川‖　　　　　　　　/／　　　＼／===========
　==========＼　　　　　川川川川 　　　＿＿/　　　　　／=============
　============＼　　　　　　　　＼＿＿＿／　　　　　／==============
　===============＼;;;;;;;　　　　　　　　　　　　　　　／================
　================｜;;;;;;　　　　　　　　　　　　　　　ヽ================
　================｜;;;;;;　　　フルカウル最高.　　 ヽ==============
　================｜;;;;;;;;　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ=============
　================｜;;;;;;;;　　　　　　　　　　　　　　　　｜============

パランパンパンパン。

もうすぐ乗る予定｡｡｡
でも未定の予定｡｡｡ﾁｷｼｮ

　　　　2　ｓ　ｔ　し　か　乗　ら　な　い　よ　！
　　　　　　　　============彡川川川三三三ﾐ=============
　　　　　　＼============ |川｜川＼　　／｜==========　／
　=＼　　　　＼==========‖｜‖　◎---◎｜=========　／　　　　／===
　===＼　　　　＼========川川‖　　　　3　　ヽ======／　　 　　／=====
　=====＼　　　　＼======川川　　　∴）∇（∴）=== ／　 　　　／=======
　=======＼　　　／＼===川川　 　　　　　　　　/=／＼　　　／=========
　=========＼／　　　＼川川‖　　　　　　　　/／　　　＼／===========
　==========＼　　　　　川川川川 　　　＿＿/　　　　　／=============
　============＼　　　　　　　　＼＿＿＿／　　　　　／==============
　===============＼;;;;;;;　　　　　　　　　　　　　　　／================
　================｜;;;;;;　　　　　　　　　　　　　　　ヽ================
　================｜;;;;;;　　　だが4ｓｔは否定しない　　ヽ==============
　================｜;;;;;;;;　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ=============
　================｜;;;;;;;;　　　　　　　　　　　　　　　　｜============

>6
バイク何に乗ってんだ？リッターバイクだったら怒るぞ。

ＮＳＲ５００Ｖで逝け！！

ひ・み・つ。

ナンバーとらな！

LPの方がガスはマシだと思うが…

でも、いいよな、２スト。

２stは環境に悪いってビッグバイクに乗ってるヤツ！どんだけ排ガスばらまいてるのか知ってるか？
4ｓｔだろうとでかけりゃ2ｓｔ２５０とそう変わらんわ！

>>47 ピンポ〜ン！！君正解！！！

２ストは白煙で環境に悪そうに見えるが、
実際はリッターバイクやディーゼル車の方がタチ悪い。

2ｓｔ→ＨＣが多い
4ｓｔ→ＮOxが多い

4ｓｔのほうが環境にやさしいなんて嘘っぱち。

環境に優しいって言いますが地球を甘やかしちゃイケマセン。
厳しくすることで強くたくましく育つものです。

ワラタ>51

オラ自然の力信じてっからよー、ブイブイ乗るぜ。

そんな環境を気にすんなら、一切の人工のエネルギー使うなｺﾞﾙｧ!

>>47-50
厨房は去れ
触媒も使えないバイクに環境は語れないよ

2ｓｔが環境に悪いって、メーカーが売れない２ストを廃止するためのいいわけだろ？
台湾や東南アジアじゃ2ストスクーターは排ガス規制クリアしてるらしいし。

バイクにも触媒が義務化されるのは時間の問題だろう..。

排ガス規制は国によって、違うＹＯ！

２ストローククレイジーって本に、２ストの未来が開ける研究中の新技術が！！

>>55
触媒ったってマフラー替えたら意味無しとちゃう？

ちょい乗りのおばちゃんの４輪排ガスも、バイク並に臭いよ！

燃費アップ、排出成分軒並みダウン、だけどパワーアップ。
まさに夢。YSPのオヤジ、良くやった！

>>56
国内のスクーターは排ガスクリアしてるから売ってるんですけど・・・

環境うんぬん言うなら
２ストだって４ストだって
排ガス規制クリアしてればいいんじゃん？
科学が進めば、排ガスゼロの内燃機だってできんじゃないの？

それって水素電池？

>>55
いまの国産ビッグバイクに触媒付いてたっけ？
スポーツモデルには少ないと思ったが？

化学的に不可能です。。水素燃料じゃないんだから、、、

ＲＺ３５０を今の技術でリファインしろ！

>>26
世界の環境保護ガイドラインの仕組み知ってて言ってるの？
規制が激しいのは先進国だけだって。

>>60
そのうち触媒外すと捕まるようになるから安心しろ

26じゃなくて56だったわ

鬱だ詩嚢

結局、開発されてからどうのこうの言うんなら最初からやらなけりゃ良いのに。

>>66
何年前のビックモデルだよ
新規のモデルからは厳しくなるんだよ
キャブのバイクが少なくなったのは排ガスの影響だよ
まぁ、まだバイクは緩いけどこれから厳しくなるよ
そうなったら触媒の装着率はあがるって

>>56
東南アジアも４スト化が進んでるんだけど

>>72
歴史を学べ

”環境にやさしく”ってのはいいことだと思う。
ただ、一方的に4st＝善で２st＝悪と決めつけられてはたまらん。

マジレスしちゃいます。
リッターバイクのセカンドとして最近購入しました。
初めての2st250ですが、これほどスゴイとは思ってませんでした。
今なら、はっきり断言しよう
『リッターバイクは無用の長物です（キッパリ）』

刺激の欲しい奴は2ｓｔ２５０買え！　売り切れないうちに。

今日、バイク屋でばったり会った友人のNSR250を借りた。
おもしろかった。あまりにおもしろいので、もう一度借りて帰ってくると、
バイクやおにーさんが「じゃあ商談しようか。家のTZR250。20万でどう？」
と言われた。正直、TDMを売ろうかと思ってしまった。

触媒は2ｓｔも開発されてたよ。ただ売れないんで2ｓｔごとやめただけで。

>>76
でも悪だからしゃあないわな

>>77
その刺激は１０年前にたっぷり味わったので
今はビックバイクでマターリしてます

＞78
ＴＤＭを売っちゃいなさい！
ＮＳＲorＴＺＲを手に入れたときには
至福の喜びと２ｓｔの官能に浸れるでしょう

>>77
そんな事言って、責任持てんのか？
TDMとNSR&TZRじゃあ用途がちゃうだろ。

2st250は乗ってたよ
でも乗って一年だね。飽きるというか、用途が限定される。
結局、一年半で乗り換えました

最近は２ストの楽しみも知らないでリッター乗っちゃう奴が多すぎるんだよ。
順番逆だよ。
81みたいなのが普通。

>83
いえいえ、ご心配なく。
>82の人が言いたいことは解ってますから。
TDMも10年越しの片思いで手に入れたバイクだから・・・
10年前は2stの意味が分からず、
なぜ250ccであんなトルクと馬力があるのか不思議に思いながらカタログを眺めていました。
ｾｶﾝﾄﾞで購入できたら良いんだけどね・・・。金銭的余裕はいっさい無し！
すでに俺の元には
TDM850 KSR-�U AXIS90がいるし・・・。（KSRは貰い物）

TZRの前方排気とかRZ-Rなんかは結構何でもできるよ。
さすがに高速１５０kｍ巡航とかは無理だけど。

いま京都議定書なんてもんが議論されてるな
調印されれば5年後あたりには触媒なしの2スト車は禁止になるかもね

２ＳＴって暖気時の白煙ウザイ

2ＳＴって高速全開ｺﾜﾋ　エンジン焼きつきやすいから

2ＳＴってカーボン溜まりやすいからメンテめんどくさい

2ＳＴって瞬発力はあるんだけど、伸びがないやねぇ

89TZR250後方排気は何でもありで面白かったなぁ。
ハングオンやジャックナイフを覚えたのはこのバイクだった。
6000rpm以下が全然なくてな。
また、欲しいよ。

とかいって今はCRM250AR乗り。

>>89は
何年式の２ストに乗ってるんでしょうねぇ。

RDやKHとかの時代かもね。

水冷２ストで１００ccだと４スト換算で何cc位なの？
それとも単にエンジンの出力特性が違うだけの話？

2st２５０と4st２５０じゃカタログ馬力は同一でも
乗った感じは前々2st２５０の方が早く感じるのはなぜだろうか？

トルクって言葉知ってるか？

２スト乗れば、同クラスの４ストは遅すぎる。

>94
そんな逝ってよしな君に、この駄ｽﾚをプレゼント
さあぁ、僕の愛を受け取ってくれ。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=bike&key=994689522

>>94
気のせいだ安心しろ

>８８
もしそーなったら2ｓｔだけじゃないぞ。4ｓｔも同じ運命・・・。

ま、実際は生産不可・自動車税率アップてところかな。

>>99
んなぁ〜こたぁない

4ストは旧車じゃない限り問題ないだろ
将来追い出されそうなのは触媒なしの2ストとディーゼル

2ｓｔ250と4ｓｔ250をくらべんで下され。
4ｓｔ250はエンジン回転数だけのバイクですからに。

峠でＮＳＲやγ乗ってるとＣＢＲ２５０乗りから２ストは卑怯と罵られます

2ｓｔはもはや旧車だからね。こーゆーのは継続生産車に適用されるもんでは？

タイも４ｓｔ化進んでタイホンダも９月でNSR150SP終りだからなぁ・・・
タイカワはもうちょいやるみたいだけど。

旧車も適用範囲内なら2ｓｔ、２０００年位までの4ｓｔも枕並べて討ち死にってことだね。

継続生産車で車検も無いバイクにそんな規制、やる事不可能。
実体が掴めない、排ガス通すスペックはどうする？

50ccギア付でもいいから2st乗ってみたら、
2stのエンジンフィーリングの素晴らしさが分かると思うけど。
気持ち良く回るエンジンはやっぱり2stです。
リッターバイクは確かに速いんだけど、
エンジンの回り方の気持ちよさは2stにはかなわない。
特に250ccレーサーレプリカ系は気持ちいいぞ。

>>108
そんな事、みんな知ってるよ
今さら君に言われなくても
まぁ、楽しかったのは解ったから

２ｓｔ
なくなるのは寂しい。
規制もわかるんだけど
規制内容の決定に基準なんてないから
「これとこれを規制しとくか」てな感じで
決めるしかないんだよね。
その中に2ｓｔが入ってしまったと。
規制緩和を待つしかないのかな。
ふうう寂しい.

スクーターの2stでも、その感じ、味わえますか？

味わえないことは無い。

前、２ｓｔクレイジーってムック本で、環境基準クリアする技術とかが
載ってたよね。あれどうなんだろ。

メーカがもうやる気ねぇだろ

レーサーはどうなるの？
モトクロッサーもまだ主力は2ストだ。
要するに一応研究開発は続けてるんでしょ。

ロードレース限定になるけど、ＧＰの成績いかんだな。
2ｓｔが勝ち続ければいいけど、4ｓｔに負けるようだとさっさとやめてしまうかも。

>>116
勝ちつづけたら２ストに不利にレギュレーション変えられるような気も…

>>115
モトクロッサーに規制無し
一般道走らないから
しかし、アメリカでは公道を走らない乗り物にも排ガス規制を摘要させようと
する動きがあったが、ブッシュ政権によりその動きは納まった。
ゴアだったらやばかったかも。

一般道走らないから規制いるんじゃないの？
どうよ！

2002年モデルのRS125、250R、NSR500はすべて２ストです。
HRCは、ホンダでも別会社だから良いのか？

一般道を走る台数と比較してみろ

小排気量でも大排気量でも２ｓｔでの加速感を味わったら理屈ぬきで
バイクが好きになると思う、速度的にはリッターマシンにはかなうは
ずもないし、加速も及ばないはずなんだけど、２ｓｔのキレた様な感
覚は４ｓｔではまず味わえないものだと思ってる。（個人的に１番股
間がキュッとなったのは５００ガンマと友人のRZ３５０改だったなあ）

あのホンダのCMなによ。勝手に2stに見切りをつけるのは勝手だけど、
4st以外のバイクは悪って事かいな。あの河童はモー娘なの？
キモイ。

…恐らくガイシュツ失礼。

＞９１，９２
昔の事みたいに言うな！何年前のか知らないけど、今でも十分走ってるだろうが！

別スレでスパトラがうるさいって言ってたけど、２ストの方が耳障りだ！！２ストの音が好きって奴はいるのか？

あのシリンダーの中にボルトが
落っこちてんじゃないか問う思うような音
サイコージャン！

２ストでなきゃイヤです＞マジ

俺４スト乗ってるけど、２スト乗りって大好きだよ。
前は走って貰いたくないけど（笑）
斜め後ろで眺めて走るの結構好き。
信号で「ぱらんっ　ぱんぱん　ぱぱぱん」って鳴ってるだけで
いい感じだねぇ。
2ndにTZRでも買おうかな……

どなたかカワサキのビッグホーン（いすゞにあらず）に乗ってる人っていますか？
友人がどうしても欲しいといってアメリカまで買いに行ってしまいました。
（350ｃｃ単気筒の７０年代のオフ車で輸出専用だったらしい）

片山敬済が２ストオートバイを「アクセルをひねると同時に理性が吹っ飛ぶオートバイ」
って言ったのはうまい表現だと思う。

>>128
ボブキャットとかいうのも無かったっけ？

排ガス規制するぐらいなら燃費規制もしたほうがいいよね
古いアメ車はリッター２キロとか、、うーん、俺達の資源がぁぁぁ

>>128

マジレスと断っておいて。
あちらではビッグホーン＝ティムポって意味があります（隠語）。

「ビッグホーンありませんか？」って聞いて回っているのか？

高速を走行中にエンジンが壊れた。二度目。
2ストは回転をまわす分だけエンジンが壊れやすい？
中古のNSRのエンジンは上等な奴がなくて困る。

後輪がロックしてクラッチ握り路肩へ車線変更するとき
後続車に轢かれそうになった。マジ死ぬかとおもた。
程度のいいNSRのエンジンくれ。

NSRなんて回して走る連中が多いからヘタレエンジン
しか残ってないゾ。

周りのバイク乗り全員が「2stはイイぞー」って言うんですが、
4st乗った事がないRS50乗りの私には違いが全くわかりません。

・・・・何が違うの？

最近若い子の間でクラシックオフ車が流行ってるんで、
その辺狙って買い付けてきてるショップがあるはず。
そういうとこで聞いてみたらいいんでないかな＞ビッグホーン
ストバイとかに広告出てるんでない？

>>136

４スト＝低速トルクでドンと発進。その後は大した盛り上がりもなくスーっと加速。
２スト＝低速トルクは無いが、徐々に盛り上がり8000rpm辺りからドカーンと加速する。

こんな感じですかね？２ストに一度乗ったら、他のエンジンは楽しめないなぁ・・・。
例えV4レプリカでもね！(個人的意見)

２ストのりたきゃタイに移り住め！

>>138 ＮＳＲ狂さん
なるほどー、よくわかりました。

先程、周りのバイク乗りに聞いたんですが、同じ様な事を言ってましたね。
パワーバンドをキープしながら走るのが楽しいし、テクも必要だ、と。

私はまだヘタッピなので楽しむ領域まで行ってないんですが、
いつかは自ら「2st楽しいよー」と言えるレベルになりたいですね。

逆にテク要らない部分でいえばエンジンブレーキ。
２→４と乗りかえると激怒しまくる。いらねえよエンブレなんてゴルァ状態

アメリカ国内でも規制の厳しいカリフォルニアでは
コンペモデルを除くあらゆる２サイクルエンジンが
禁止らしい。
その規制は草刈機にまで及ぶという。

でも草刈機が駄目で、コンペ車がＯＫなのも変。

ディベートの国だからな。>142

おう！
環境汚染源所有税を払えば乗り続けて構わないって言われたら、
乗るか？　どーよ？

>>142
草刈機の台数とコンペマシンの台数考えてみろや。

>>138
NSRでも、低速トルク無いですか？　4stよりはるかに低速あると
思うんだけど？　空冷時代の2st＝低速が無いって迷信がいまだに
信じられているのが不思議。

ひとーっちゅ　ふたーっちゅ　みーっちゅ・・・

　　もうわかんなーい

４ストのナニを比較対照にしてるんだかわかんないけど。

確かに昔のバイクに比べれば、NSRは低速で粘るけど。
あれは低速トルクがあるとは言わない。
いろんなバイク乗ってみた方がいいんじゃないかな。

>>145
低速トルクじゃなくて低速トルクウェイトレシオではないかと。

>146
しばらく見ないうちにキャラ変わったですか？＞ナインさん

>>145
2stのつもりで4st乗ったらウイリーｼﾀｰﾖ

ぎゃはははあるある！

無視するわけじゃないけど、2ストが環境に与えるダメージってどれぐらいのモンよ。

>>147
実はNSRは乗ったこと無くて、性能曲線から想像して書いただけ
なんだが、、、
オフ車じゃ2stの方がはるかに低速あるのはあたりまえのことだし、
（同じ排気量で比べて）
NSRの強烈な台形のトルクカーブ見てCBR250(これは乗ったことあり）
の猛烈に回さないと全然加速しないのを考えれば、どう考えても
NSRの方がトルクがあると思ったんだが？

あの〜・・・。一応、NSRと比べたのは、CB400 HYPER VTECって事で。
４スト２５０は乗った事ないけど、シグナルGPなどで実力はある程度分かってたので、論外です(スマソ)。

あ、そぉそぉ！そのCB一応、ヨシムラのフルエキ入ってるって事で宜しく。

>>151
２ストのスクーターでさえ、排ガス対策前は５０ccで４輪２０００ccの
３〜５倍は悪かった。

>>155
排ガス中の成分を比較しないと片手落ちだよ。
ＨＣは確かに2ｓｔのほうが多いがNOxは4ｓｔのほうがずっと多い。
ＨＣだけで2ｓｔのほうが汚れているっていうのは間違い。

4ｓｔのほうが環境に優れているわけではなく、ただ単にコストの問題。
4ｓｔだと車の触媒の技術がそのまま使えるので、新規に開発しなければならない2ｓｔにくらべて圧倒的にコストが低い。
販売台数の落ち込んでる今、車両価格に転嫁しても余計売れなくなるだけだしね。

環境悪くても良いぞ。
乗りたいバイク乗れや！

＞オフ車じゃ2stの方がはるかに低速あるのはあたりまえ
よくわかんないんだけど。
４スト250オフ車と２スト２５０オフ車だと、低速域は
４ストの方が力強いよ。
ヒルクライムで回転が落ちてった時なんか実感できる。
バイクは軽いから、平らなとこなら低速トルク不足でも走っちゃうだけ。

ただ、本当は２スト＝低速ないとは言い切れないけどね。
トライアルバイクなんてみんな２ストなんだし。

NSRも台形曲線がすごく誇張されてるけど。やっぱ低速域は２ストだよ。
比較対照がCBRってのが良くないね。
４スト250の４発ってのは２スト並に低速域ないもん。
４スト400の４発もそんなに低速が力強いとは言い難いし。

台形カーブのNSRなんてﾀﾞﾒﾀﾞﾒ
最低限チャンバー付けましょう。
本当の2stの気持ち良さが味わえます。

ＮＳＲの台形パワーって、上のほう切り飛ばしてるだけだよ。
リ解とチャンバーで本当の姿になるよ。

>>160
すこぶる同意。
無理矢理パワーを押さえつけてるから、
台形なんて不自然な形になるんだよね。

例としてダチのバイクが牽引されたときの話をすると、
まあ牽引されてるやつは話の外な。ペースを決めたのは牽引というだけのこと。
オイラは某２ｓｔ４００で、Ｏ君はＧＳＸ-Ｒだったんだけど
同じようにアイドリングに近い速度で走ってて、緩斜面の昇りにさしかかったらば、
Ｏ君しきりにシフトダウンしたり半クラッチしたりするんよ。
オイラの２ｓｔ４００はスロットル開度ちょい開けぎみ固定のまんま
ババババって登っていくんだぃね。そんなもんよ。高回転型４ｓｔマルチの低速は。

ババババって

ババババって

400ってことはNSかガンマか

2stと4stを同排気量で比べるのは酷な話よ
倍くらいなら。。。

>166
あとKH

でもケッチじゃ勝てんよなぁ・・・

いいからＲＺ４００とか作れヤマハ。
今の技術ならいけんだろ？　４ストの７５０�tレベルの走りが出来る性能にしてさ。
ＴＺＲのトリプルとまでは言わないけど、ダブルＹＰＶＳとか付けてさ。

>>166
酷だけど、どっちがトルクがあるか？　なんて話をしてるときに
違う排気量で比べたって意味あるめぇ？

KLE400と比べれ

比べるなら総排気量と、一気筒あたりの排気量が、同じモノで比べたら？
環境問題でスケープゴートの２ストだけど、キレタ走りが魅力の２ストが
無くなるなら、４輪に移行する僕ら数十万人の乗用車が、渋滞の中排気ガスを
出している現実を考えると、２ストは認知した方が、現実的には環境に優しいのにね

>>171
規制するなら量の多い車を一番厳しくした方がいいよな。
車の量が減れば渋滞も無くなるのに。

二輪の2st減らするくらいなら
四輪のAT禁止した方がよっぽど環境に優しいな

【原動機工学】
単発の3000rpmと仮定してわかり易く、説明すると
４st：クランク軸２回転に1回爆発するので
　　　1/2×3000rpm＝1500爆発/60sec
２st：クランク軸1回転に1回爆発するので
　　　1/1×3000rpm＝3000爆発/60sec

結論：同一な回転数の場合、２stは４stの２倍の出力を出すことになる。
　　　もちろん、エネルギー損失が含まれるので、実質1.5倍位だろう。

>173
根拠がわからん

>174
なるほど！大変よくわかり候。

MTより燃費悪い上に渋滞生んどるやんけ

つか久しぶりに2st乗ったらﾋﾞﾋﾞｯﾀ

最近のオートマってかなり性能いいから、それより燃費よくMTを走らせられる
ドライバーが果たしてどれだけいるかな？

まぁ、ほんとに禁止にしたら乗れなくてやむなくバスや自転車で買い物に行く
おばはんが増えるだろうから環境にはやさしいかも。

環境を考えるなら触媒外した３Ｌ超のドキュソ車も徹底排除すべきだね。
あーそうそう、もちろんドライバーもいっしょに。

C1うぜぇ

ウダウダ言ったってそのうち２ｓｔなんか無くなるって（ﾌﾟ

>>181
４ｓｔモナー（ﾜﾗ）

せめてエアクリーナーちゃんと洗え。

>>182
いつだよ（藁

近い将来この世のエンジンはすべてロータリーエンジンになります。
排気量はすべて654の倍数になります。

ロータリーもエンジン自体のライフサイクルが短い上に
燃費が悪いという欠点があるという話を聞いたことがある。
(耳学問のテリーマン風)

なんねえよ

燃費？悪いなんてもんじゃないぞ。

>>186
ロータリーはローターのシールの耐久性が短いだけ。
後の部品の耐久性はレシプロと一緒。

>>181

2stも９０年くらいの頃は無くなるなんて考えもしなかったろ？
4ｓｔも無くならない保証なんてどこにもないよ。せいぜいいまのうちにうかれてな。

買っても乗らずに保管している人が意外と多いそうです。

>>190
＞2stも９０年くらいの頃は無くなるなんて考えもしなかったろ？
素人は思って無かったよな。

４ストが無くなったら車だってアウトだよ。
４ストがだめなら、なおさら２ストなんて無理。過去の遺物だよ。
まぁそのころには燃料電池が主流かもね。

まえのレスを掘り返すようだけど、
ＨＣ　4ｓｔの１０倍
ＣＯ2　4ｓｔの1.5倍
ＮＯｘ　4ｓｔの１０分の１

総量は4ｓｔも2ｓｔもそう差はない。
加えて4ｓｔは今や大排気量がメイン・・・。一台あたりの総量は考えるまでもない。

>192
バイクだと補助金でないだろうから、そうなったらバイク自体が全滅かな。

>>193
それは触媒付けた値じゃないだろ
４STは触媒使えるけど、２STは触媒付けるの大変なんだよ。
よって、４STはかろうじて生き長らえている

触媒って車の技術だから4ｓｔ用なんだよね。
バイクメーカーのやる気の無さが感じられるよな。
↑
自分のとこで開発しないってことでね。

>196
やる気が無いというより金が無いっていうのが本当のところ。

開発に金がかかる

200

200

今ある触媒が効くのは主にNOxだから2ｓｔにとってはあまり意味ないんだよな。
それより吹き抜けをなんとかせんと復活できせんぞ。

風間が南極行ったときのバイクはTWベースの2stマシンで
環境のことを考慮に入れ大型の触媒付きだった。
でも1億5千万円しましたとさ。

>>201
HCにだって効いてるだろ

>>203
多少は　ね。
4ｓｔはそれでも充分だけど。

触媒を開発してるのは車メーカーじゃないよ。
例えばNGKとかね。
余計に儲からない事はやらないわな。

>>201
吹き抜けを無くすとなると強制バルブか。
結局重くなって4stと変わらなくなりそう。

なんか2ｓｔに乗ろうって言うより環境スレって感じだね。ここ。

１２年来のつきあいのＲＺ３５０改で走りまくってる。2ｓｔはやめられんね。

まふらーほそい

>>206
正しくは、「２ストを乗ろう」みたいだよ。

終了

>195
スペース的にもつけにくいよね。チャンバー無くすわけにはいかないし。

今の２STだと、どこに触媒付けるよ？

スクータにはついてるじゃないですか。

ついてるね

スクーターには、あのちゃちい触媒でいいんだよ
でかくなると違うんだよ

タイホンダのNSR150みたいに
キャタライザー付けて、2st売れ。

サイドに剥きだしにすればいい

２ストの出力特性、軽量、シンプルが魅力なんであって
その特性を再現できる（とくに出力特性）のマシンが登場するだろう。

例えばGPZ750turboなどのようなバイクとかさ
そんなキレた単車の登場を、心待ちにしてるんだ。

ねぇ、もう大型２ストは絶対に出ないかなぁ？
４００ぐらいでもいいからさぁ。
４００でもフルパワーで８０馬力以上は出るよね。
乾燥重量も１５０キロぐらいで抑えられるよね。
魅力的なのにな〜。

>217

4stでは無理だとおもうぞ。

>>217 賛同、グースみたいなのに、ターボキット１０万円とか
いかにも４００ｃｃ２ストに乗せかえられる、２５０、４００兄弟車あったらね
>>219 ４００ccなら可能だと思うよ、市場性もあると思うよ

残念ながら出力特性がちがいすぎる。
むりやり2ｓｔ風に仕上げようとしたら、4ｓｔのいいところまでなくなるよ。
昔（78年位）の2ｓｔがそれで失敗した。パワー特性を4ｓｔ風にしようとしてね。

4ｓｔですごいバイクなら4ｓｔの特性を生かしたほうがいいってことね。

４ストのいいところが、スポイルされても２スト的になりゃ買うよ。マジ

う〜ん。だらだらした回転上昇はそのままに、下がスカスカになるだけと言いたかったのだが・・・。

YZ426Fは105kgで58Ps、YZ250は97kgで53Psになってるけど、
研究開発のしようによっては、４ストでもイケルんじゃない？
426に実際乗った感じ、2ストらしいトルクのたちあがり
はさすがにないが、十分速かったよ。吹けもまぁヨシ。

>>224 まあ言いたい事はわかるよ
２５０cc４スト水冷シングル（１１５キログラム）くらいでも可能だと思うよ。

欲しいのは、リニアなアクセルレスポンス
キレた高回転域、普通には走れる特性、シャーシが早い、ダブルブレーキ
他なんかあるかね？

二次曲線的に盛り上がるトルク。これ以外はいらないと言ってもいいくらい。
今の4ｓｔのトルク感はどうもなじめないもので。

Ｄ−トラッカーの街での暴れぶりは、２スト的キャラで、好きだね

>>228
激しく同意！
俺はKLXだが、あの高回転での吹け上がり方はどう考えてもアスファルト
の方が面白い。そんなに速くはないけど。

２ストのスポーツバイクが年間５０００台以上売れたら国内メーカーも再生産
考えるでしょう。みんなアプリリア買おうよ。タイ車でも良し。

2ストに乗りたくても乗れない人はVTR1000SP-1に乗ろう。
マジで強烈な加速だよ。NSRなんて目じゃない。

あたりまえだろうが。

>>231
(≧∇≦)ぶぁーっはっはっはっは！
自分の言ってる頃が分かってるんだろうか？（大笑い）
プライド無いのか？

>>231
まぁその通りだとは思うが、２サイクルエンジン＋軽量車両からくる
加速感（軽快感）は大型のそれとは全く異質のもの。
あっ・・・マジレスしちゃった。

>>231
来るぞ 来るぞ 来たぁ！ が わからんのだろーか。

>>231
ﾜﾗﾀ hehe

逝く瞬間と似てる？。
黒いのダラダラ出るけど。

>>237
黒いのダラダラ出るのは、きちっと回しきれていないヘタクソだけ。

>>238
でも町中をきっちり回して走り続けるのはどうかと思うぞ。

2stのいいところ（俺にとって）は、極低でねばるところ。4stの方がねばると
思っている人が大半だろうけど、毎回爆発でしかも圧縮比が低いので、止まり
そうな速度でガレ場をかろうじて登ってるようなときに、4st250だと全然つい
てこない。4stでそのねばりを実現しようとするとクランクマスをでかくして
やらないといけないが、そうるとふけあがりの鈍いエンジンになってしまう。

400や600だとたしかに強烈にトルクはあるが一気にかいてしまってスリップ
するか、回転を落としすぎるとノッキング気味にストールしてしまう。

もちろん、スピードに乗せて一気にクリアしてしまえるなら、いいんだが
オレみたいな万年中級者にはそうも行かない。

つーわけで、CRMのあのお手ごろなパワーと極低でのマイルドな粘りを実現
できる4stが出てくればいつ買い換えてもいいんだが、、、、

スレ違いかも知らんが、うちのＶガンマ２５０（ＶＪ２２）
低速トルクが無くてマジ走りにくい。ぶん回してるときは
いいんだが。２ストを街でも走りやすくする方法
ないんですか？

これで、結局もう一台の大型バイクの方
をしょっちゅう乗ることになっちまう。

>>241
スプロケットの前後変えて、最終減速比下げる。
最高速はどーせ使用頻度低いから落としていいやね。

下げていいのか？

「2st250ccクラス〜ｔｍ、KTM、GASGAS、ハスクバーナ

　来年から規制の網のかかるこのフルパワークラス。買うなら今しかない！
低速トルクならトライアルバイク並に良く粘る。今回の試乗コースなら、３速
に入れておけばどこでも走ることが出来、シフトワークなんか、思いっきり
サボれます。

　ただひとたびぶん回すと、凶暴なまでのこのパワー。今回試乗したこの
４種類は、ほとんどストックのまま世界選手権だって走れる超高性能マシン
ですから、当たり前と言えば当たり前ですが、私の腕ではとてもとても。

　その性能を引き出せる上級者にとっては、ワークス並の性能を持つ
フルパワーマシンを所有出来るのですから、最高に美味しいクラスでしょう。
多くの人がお目当てだったらしく皆真剣に乗っていて、空車率も一番
少なかったクラスでした。」

「4st400ccクラス〜KTM、フサベル、ハスクバーナ

　乗る前までは、”重くてピックアップ悪そう”という先入観を持っていて、
乗るのも気が重かったのですが、意外や意外、実に乗りやすいことに
驚きました。確かにあの重厚な排気音で、ビッグ4stをいやでも意識しますが、
その軽快感やピックアップの良さは、国産2st250ccより上です。

　”2stが全廃になったらバイク乗るのやめる”とまで言っていた私の知人で
すら、試乗後は”これ、いいよー”と言い出す位ですがら、びっくりしたのは
私だけではなかったんですね。

　粘りある低速トルクは勿論、エンジンブレーキも良く利くので（これなら
リヤブレーキいらない？）、シフトワークのみならず、ブレーキングもかなり
さぼって大丈夫。長距離走ってへとへとになった際、これは本当に嬉しい
でしょう。

　もう一つ驚いた事は、キックの軽さです。オートデコンプが付いています
ので、なんとシートに座ったままキックを振り下ろしてエンジンがかかるの
です（フサベルはセル付き）。技術は本当に進歩したんですねえ。（あの4st
250ccのキック百連発の苦労は、もう過去の話か！）」

「'99外車エンデューロバイク合同試乗会」より

>>241
俺もVガンマ乗ってるんだが、
2stレプリカは低速が乗りにくい？
2stレプリカはポジションがきつい？
そんな事は思った事も無い。
つか、そんな事を言う奴が不思議。

>>246
他のバイクも乗ってみようね。

>>241
排気量が原因だよ。
いくらなんでも250と大型とじゃ比べるほうが悪い。
エンジンの性格にもよるけどおなじ排気量なら2ｓｔのほうが低速トルクあるよ。

>>241
246 に同意。
俺もVJ22A乗ってるけど、低速べつに乗りにくくないぞ。
街中またーり走るには、5,000回転以下で十分。

>>241
私もγ乗ってるけど
低速が乗り難いっとは別に思わないけどな？

＞２ストを街でも走りやすくする方法
人里離れた駐車場で一本橋や定常円を出来る限り低速で行う…
などの練習をされては？

>>247
兄がCB1000乗ってるんでたまに借りて乗る。
もちろんガンマに比べて乗りやすいが、
俺はガンマは乗りにくいとは思わない。
兄はガンマは乗りにくいと言うが。
つか、うちの兄も2stの良さが分かっていない。

っていうかレーサーレプリカなんだから、多少は我慢しましょう。

>>249　>>250
やっぱり分かる人は分かってくれるんだね。
2stが好きな人は低速が乗りにくいなんてマイナス思考は無いんだよ。
それを乗りにくいと思う人は2stの良さを分からない人なんだよ。

Ｒ１−Ｚも低速はあるぞ。

２５０スクーター２ストを作って欲しかった。

>>253
２スト250の低速がスカスカ言うのは昔の印象を引きずっている人かと。
そりゃ昔は6000以下にトルクという言葉がなかった。（w
絶えず6000以上まわさないと使い物にならなかったのでピストンリングが
あっという間にすり減ってエンジンがガラガラ言ってた。
「２スト乗りはエンジンにガラガラ蛇飼っとる」て言われたアルよ。

　　　 ∧＿∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ◯（ ´∀｀ ）◯　＜　☆★復活！２ストローク総本山 ２００１★☆も
　　 ＼　　　 ／　　 │ 盛り上げよう！！
　　　 |⌒I、│　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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☆★復活！２ストローク総本山 ２００１★☆
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=bike&key=990147102&ls=50

2ＳＴ最高！
パワパラパラパラ〜〜ンパラパラ。パ〜〜〜ンパンパ〜〜〜〜〜〜〜ン
パ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ンパンパ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ン♪

僕的に言うと
2ＳＴ＞マムコ＞オナニー＞4ＳＴの順になります。

安くて早くて、いじって面白い。２ＳＴはやっぱこれじゃないかな？
そんな訳でレプリカが楽しい今日この頃

筒内直噴にすりゃ環境問題も解決？
無駄な生ガスが出ないと言う点で
べスパのようなメカ制御式もあるんだし
既出？

でもそのうち無くなるよね

>>263
そのうち、つうても１０年〜２０年じゃ無くならないでしょうage

でも確実に絶滅しつつあるよね

絶滅しつつありますが
２ストクレイジーで紹介されていた山本氏の特許
2000-329038
2000-205060
平11-093809
でもう少し生き残れるかも…

メーカーが開発し続けているかどうかですね。

>>267
現在、山本氏の特許はメーカーでテスト中
…らしい。

２ｓｔのRANZAてどうですか？後ろに女乗せたいんですけど、オフ車で２人のり
はきついんですか？　　すいません、教えてください

>>269
愛があればＮＳＲのシングルシートでもタンデム可です。

精進口登山道で、タンデムステップの無いKDX200に女の子を乗せて登ってる
ヤツを見たことあります。あれは、かなりきついと思います。

VJ２２のってる人が複数いてそれなりにうれしい。
ピストンとピストンリングはとっかえて1000kmも走ってないから
圧縮がないのではなさそうだが、クラッチの滑りか？
その兆候はあるが、エンストしないと言うほどひどくもない。
リードバルブの交換は効果あるのだろうか？

ＮＳＲとの比較の問題なんだけど、ＮＳＲ（ＭＣ２８、（２１はそうでもなかった））
のほうが低回転域のトルクは断然あったよ。ＮＳＲには1年くらい乗ってた。

それと、いくらがんばっても、トルク感は大型には絶対にかなわない
って言うのも、遅く感じる理由かも知らん。

>>269
オフ車のタンデムって考えようによってはかなり楽だと思うが。

オフ車のタンデムは楽だけど２ストだとちょっとキツイ。
エンジン特性がね。ピッチングも大きいし、シートも細いし。
ちょい前の、タンデムステップがフレームマウントになり始めた頃の奴とか、
ビッグオフなら楽だけど、最近のレプリカ的な２ストオフは
ステップもおまけみたいなモンだし。
ま、ロードのレプリカよりはましかな、程度。

そういや、CBR900に乗せたときより、KDX200（倒立）に
乗せたときの方が、嫌がってたナ

タンデムステップがスイングアームに付いてるよーな古いので
凸凹道走ったら、後ろの奴マヂ泣くよ

age

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