結局、オフロードバイクは何がいいのさ？

1 ：７７４ＲＲ：2001/07/08(日) 00:30

教えてくんさい

2 ：７７４ＲＲ：2001/07/08(日) 00:31

身長、体重をおしえてください

3 ：７７４ＲＲ：2001/07/08(日) 00:32

>>1
・おまえらがオフロードバイクが好きなのはなぜか
・オフロードバイクの長所は何か
・どのバイクが良いのか

さてどれでしょう。もう、学校休みだっけ？

4 ：７７４ＲＲ：2001/07/08(日) 00:33

KTM

5 ：７７４ＲＲ：2001/07/08(日) 00:33

＞１
オフロードを走れる。

------------------------終了----------------------

6 ：７７４ＲＲ：2001/07/08(日) 00:34

軍資金は？<1

7 ：７７４ＲＲ：2001/07/08(日) 00:36

>1
立て逃げ？

8 ：1：2001/07/08(日) 10:16

すまん、寝てた
中古でもいいが
全て込みで５０万以内
175cm,70kg
です

9 ：７７４ＲＲ：2001/07/08(日) 10:18

>1
排気量の制限はあるのか？

10 ：７７４ＲＲ：2001/07/08(日) 10:26

2st,4stどっちがいい？

11 ：宮本：2001/07/08(日) 10:28

これ情報少なすぎ・・。
もっとちゃんと書いてよ。２５０越えたらどれでも立派な物で。
それ以下なら自分の好みが優先するだけなんじゃない。
セローも良いし最近安くなったスーパーシェルパもすごく良い。
ＸＬ、ＸＳは安定してるし部品も大丈夫。スズキの物も各車
優れ物だよ。ただオイラは古いバハとアフリカンツイン、パリダカ
の３種は敬遠した方が良いと思う。本質的に設計思想が間違ってる
それからオフ車の宿命として中古は中古。５０万も出すならいろいろ
ありすぎてかえって難しいと思うよ。

12 ：７７４ＲＲ：2001/07/08(日) 10:28

ＫＳＲ８０
おもちゃにしたら最高

13 ：9：2001/07/08(日) 10:30

なかななレスが無くて不満

14 ：9：2001/07/08(日) 10:32

｢なかなか｣だった…
つーか、１はどんな使い方をしたいんだ？
オンロード主体のツーリングか？
ヤブコギアタックか？
エンデューロか？
>>11と同じく、情報が少な過ぎて何も言えないね。

15 ：７７４ＲＲ：2001/07/08(日) 10:53

なんでそんなにレスしたいの？
そんなに知識自慢したいの？
教えたがりｸﾝ？

16 ：9：2001/07/08(日) 11:03

>>15
いや、丁度ヒマだったから。
ま、もうええわ。
しかしアンタもヒマだね(ﾜﾗ

17 ：７７４ＲＲ：2001/07/08(日) 11:15

>>11
３車とも名車じゃん。何処が間違ってるのよ。
バハ：当時4st最強と呼ばれたXLRのライトチューン版。実はそんなに
フロントは重くない。SSERとかでもライト流用してる人多し。

アフリカツイン：ビッグオフツアラーというジャンルを定着させた名車。
パリダカのマラソンクラスを席巻したけどね。

パリダカ：航続距離の少ないオフ車を、ロングツーリングで使えるように
したエライ奴。

アフリカツインを初心者には勧めにくいし、旧バハもパリダカは古
くて程度の良いやつがそろそろ減ってきてはいる。でも設計思想
が間違っているというのはおかしいと思うぞ。

18 ：７７４ＲＲ：2001/07/08(日) 11:21

1が来ない以上、色々語っても仕方あるまい…

19 ：1じゃないですけど・・・：2001/07/08(日) 11:38

宮本さんバハだめなんすか？
95年中古買おうと思ってます。
はぁー　オンのツーリング主流で
良いオフってなんでしょうかねぇ
身長180、体重74キロです。

20 ：宮本：2001/07/08(日) 11:38

>>17
実はみんな中途半端なんじゃない。
何処に行って本領をはっきさせる？
要らないジャン。
よっぽどXS,seroow,degree,SLが素直で良いと思うよ。
必要ない装備で重い車は間違ってるよ。

21 ：７７４ＲＲ：2001/07/08(日) 11:40

俺もBAJAに乗ってたっすぅ。
良いバイクでした。

けど、今ならなにかうだろ？
っうか、なに出てるの？？

22 ：モモやん：2001/07/08(日) 11:40

オンロードツーリング主体ならバハ・レイド・ジェベル２５０，どれもいいと思うよ。

免許と金が許すならもっとデカイやつがいいけど。

23 ：宮本さんじゃないけど：2001/07/08(日) 11:40

ジェベル250かレイドでどうだ？
両方ともセル付きでシートもちょっと広いし、タンクでかくていいぞ。

24 ：モモやん：2001/07/08(日) 11:41

気になってるんだけど、XSってなーに？

25 ：７７４ＲＲ：2001/07/08(日) 11:42

>>24
ＳＸの間違いだべ。

26 ：19：2001/07/08(日) 11:45

TT250R　レイド
ってどこらへんがいいっすかねぇ
ぜんぜん眼中になかったもんで
なんもしりません
中古でいくらくらいなら買いでしょうか？
漠然としたしつもんですみません

27 ：モモやん：2001/07/08(日) 11:47

BAJAはXRにビッグタンクと幅広シートとでかいライトをつけた奴。
ジェベル250はDR250に（以下同様）
レイドはTT250Rに（以下同様）

28 ：ＳＸ：2001/07/08(日) 11:50

一番初めのバイクで、お店にＳＸをすすめられたぞ
・・って、かなり昔だけど。

今考えたら買っときやよかったな。

29 ：19：2001/07/08(日) 11:55

モモやんさん
バハ、ジュベル、レイド
迷うところです。
ただバハが一番かっこいいきがするんですけど･･･

30 ：モモやん：2001/07/08(日) 11:56

そう思ったらBAJA買っとけばいいんじゃないかな。

どれ買ってもそんなに不満はないはずだよ。

31 ：23：2001/07/08(日) 11:58

バハはライトがハンドルと連動しないから注意な。←フレームマウント
まぁ、馴れればどってことないみたいだけどね。

32 ：７７４ＲＲ：2001/07/08(日) 12:00

バハもジェベルも古い奴は当然、古いＸＲ（ＸＬＲ）とＤＲがベースです。
で、バハＨＰとかジェベルＨＰを見ると、やっぱり新型ほど良い
（不具合は解消されてる）みたいですよ。

そーゆー新型（１～２年落ち）ってタマが無いし、有っても高いと思います。
財力が有るなら型落ち品って手も有りますなー。

旧型でもさほど問題の無いオン車と違って、オフ車の改善は走破性向上とか
信頼性向上とか結構重要な気がします。
いや、俺も未だｏｆｆ車持ってないんやけど．．．

33 ：ＳＸ：2001/07/08(日) 12:01

バハの顔って、蚊みたいで愛嬌あるしね。

34 ：モモやん：2001/07/08(日) 12:03

オイラは新しい方のこと言ってたんだけど。

古い方のBAJAは、古いXLRベースっても、超ベストセラーになった
あのXLR系だから、パーツも情報もあふれかえってて問題ないと思う。
バイクもいいバイクだし。
オイル管理をちゃんとしてあれば。

旧型のジェベル250／DR系はちょっとお勧めできない。

35 ：23：2001/07/08(日) 12:06

んー、旧型のバハは…
熱間再始動性悪いよね。キック上手な人ならいいけど。
バイクとしては悪くないと思うんだけど、そこがね。

36 ：ＳＸ：2001/07/08(日) 12:09

知り合いの、新バハこけてライトのフレーム曲がった。

高速走行も考えて400のオフっうのはどう？

37 ：19：2001/07/08(日) 12:12

モモやんさん、23さんどうもでした。
キックには自信があります。
ってモトラしか経験ないっすけど
3年くらいのってましてどっちかつうとセルより
すきですねぇ
できれば新しめのバハがほしいんんですけど
95年のバハってどうでしょうか？
新車を買うにはたかいですしねぇ･･･

38 ：ＳＸ：2001/07/08(日) 12:12

＞＞23
同感、あれは時々困ったね。

39 ：23：2001/07/08(日) 12:16

>>38
ねぇ。踏みぬけないといつまでたってもかからんのですよ。
>>19
９５年式ってセル付きＸＲベースだったっけ？
そうならお薦め。
上に書いた理由で旧型はあまりお勧めしません。

40 ：19：2001/07/08(日) 12:23

>>39
そうっすXRベースっす
20万くらいでかえますかねぇ
あとヘッドライトアームのまがり
ってすぐ直せますか？

41 ：23：2001/07/08(日) 12:27

んー、正直中古の相場はわからんのよ。スマン。
ヘッドランプステーの曲がりは。。。これも簡単には答えられんなぁ。
アルミ製だから本来ならバーナーで炙って直すべきだが…
ＳＸ氏のレス待った方がよさげですな。

42 ：SX：2001/07/08(日) 12:27

>>40
確か、友人はアーム交換していました。
それにしても、あのライトは明るいね。

ほかにトラブルで、カラスにメーターのボタン食われてたね。

43 ：19：2001/07/08(日) 12:30

23さん即レスありがとうございました。
SXさんアーム交換っすかー
結構￥たかそうっすねー
そうなんっす明るいライトそれがｲｲ!!

44 ：23：2001/07/08(日) 12:36

>>19
いえいえ。あまりお役に立ちませんで。
欲しいマシンが決まってるなら、検索で探して、オーナーのサイト探して見るのも手ですよ。

45 ：19：2001/07/08(日) 12:37

ﾗｼﾞｬ!!

46 ：SX：2001/07/08(日) 12:40

関係ないけど、ツーリング先でディスク板まげたことあったっけ。
旧バハだったので、何処にでも部品があったので助かりました。

47 ：７７４ＲＲ：2001/07/08(日) 13:08

TT-R250ってダメ？俺好きなんだけどな。

48 ：７７４ＲＲ：2001/07/08(日) 13:18

＞４７
俺も乗ってた。
もう少しサスが硬くて、車重が軽かったら最高。
シートレールが折れたんで、赤おやじに売った。
２万円だった。

49 ：７７４ＲＲ：2001/07/08(日) 13:29

　BAJAあたりは、体格に問題なければそれらのバイクより
よっぽど楽にオフを走れるバイクなんだけどな。まいいや。

アフリカもパリダカもオフも含むロングツーリングで真価を
発揮すると思います。そういう使い方をしないなら無理に
乗る必要はないっす。

50 ：７７４ＲＲ：2001/07/08(日) 13:30

>>24
いやXS400かXS250だろ。

51 ：７７４ＲＲ：2001/07/08(日) 13:32

>>50
ボケにしちゃ遅過ぎるだろ…

52 ：７７４ＲＲ：2001/07/08(日) 13:34

>>39
　キャブをきっちり掃除おいて、セオリー守ってキックしてやれば
結構かかるんだが、ダメなときはやっぱダメだね。
加速ポンプ殺すのはメジャーなワザでしたな。

53 ：32：2001/07/08(日) 13:52

>>19　ジェベルとバハのＨＰっす。参考までに。

バハは検索かけると多いんだけど、掲示板が見つからないですね。
ジェベルの方は、俺は毎週のぞいてます。ここを見てるとＧＰＳも欲しくなる...

ttp://homepage1.nifty.com/~kunisan/djebel/club1.html
ttp://www8.cds.ne.jp/~muramasa/webring/

このスレは、「ビッグオフローダーに萌えろ」と
「セローＶＳスーパーシェルパ　どっちがナイス？」を
補完する、名スレに成る予感。

54 ：モモやん：2001/07/08(日) 13:59

TT-Rはめちゃくちゃいいバイクだと思いますが。
オンロードツーリング主体という１９さんの意見なら
レイドかな、と。

ＴＴ－Ｒ買ってレイドのパーツ組む、ってのもありだと思います。
ビッグタンク＆シートとかライトとか。
足回りはTT-Rの方がいいわけだし。
ただ、最初の方のTT-Rはクラッチだかミッションだか、
ちょっとトラブル出てるみたいです。元Ｓ氏が詳しいようなんですが。

旧XLR系の温間指導性の悪さは非常によく言われてることではありますが、
オイラ自体はあんまり実感したことがないこと（ちょっとしたコツかも）、
あれだけユーザの多いバイクですから、キャブの調整など、何らかの
ノウハウがたまっているものと思ったからです。

個人的には、オンロードツーリング主体なら、
６００クラスのオフ車ベースがベストだと思っていますが。

55 ：７７４ＲＲ：2001/07/08(日) 14:09

んと。
バハとＸＲってキャスター角度が違ってたハズです。
バハが26度25分
ＸＲが25度40分

あと、バハって古い型のはライトの
デッカイガードが鉄って聞いたんですけど、
ホントでしょうか？

56 ：７７４ＲＲ：2001/07/08(日) 14:19

>>55
うんにゃアルミですよ。

57 ：７７４ＲＲ：2001/07/08(日) 14:21

なぜＫＬＸの話がでない？

58 ：７７４ＲＲ：2001/07/08(日) 14:25

旧型XLR系の再始動時のコツで俺がやってたこと。

１：アクセル全開でゆっくりキックを踏み降ろし、掃気してやる。
忍の心でこれをちょっと多いかなというくらいまで繰り返す。

２：上死点を探す。

３：アクセル全閉でキック。

大概これでかかったね。

燃料コックしめた方がいいという話もあるが、俺はしてなかったな。

59 ：７７４ＲＲ：2001/07/08(日) 15:56

ＣＲＭの鬼加速に萌えろ
あのトルク感とあいまったふけ上がりはキモチいいぞ・・！

60 ：ＳＸ：2001/07/08(日) 16:00

ちわ
 >>59
ツーリングユースだと、オイルのはねがきになりますな。
背中が、101匹ワンちゃん状態になってしまう。

61 ：７７４ＲＲ：2001/07/08(日) 16:12

CRM250ARは盗まれやすいので気をつけてね。
僕は一度盗まれて現在二台目。
でもやっぱCRMはいい。

62 ：モモやん：2001/07/08(日) 16:24

みんなCRMの加速感が、っていうけど。
２スト250の中では、CRMは一番マイルドに感じた。
ただ、実際にコース走ると一番乗りやすくて速いみたいだけど。

体感的に一番エキサイティングなのはKDX。個人的には。

63 ：現ジェベル250：2001/07/08(日) 17:35

「この道はどこへ続いているんだろう」
そう思いながら気ままに道を走るのが好き
オフ車は狭い道も荒れた道も行き止まりのUターンにも気軽で便利
昔はキャンプツーリングにも出かけたな
焦げ付きそうな夏の陽射しやブレーキをかけただけで転倒しそうな凍結林道などが思い出です

64 ：７７４ＲＲ：2001/07/08(日) 18:07

CRM250ARの最終カラーはかっこいいと思う。
エキサイティングって言えばRMX250なんてどうよ？
KDXは高回転型なだけじゃない？そこが面白いんだけど。

65 ：５９：2001/07/08(日) 18:17

俺は別にＣＲＭが過激だとはいってないよ
トルク感とふけ上がりが高次元（意図したモノかはしらないけど）でバランスしてて
キモチいい、っていってるの
だいたい過激だとかいいだしたらモトクロッサーがうんたら・・・
とかいう思考停止厨房が出てきて厄介なのでそんなことはいわないよ（笑

そうだなーオイルは気になるねえ
ＡＲやその一代前のＲＲではちょっと改善されたとかいうハナシだけど
実際のところどうなん？１みたいな初心者にはちとお勧めできない程度かね・・？

66 ：肉棒荒らし：2001/07/08(日) 18:21

肉棒

67 ：元Ｓマン ★：2001/07/08(日) 20:37

>>65
確かにオイルは飛ぶけど、それはどの２ＳＴでもありますからねぇ。
なるべく気にならない色のジャケット着るとかしかありませんな。
俺の友人もＡＲ持ってるけど、あまり気にしてないみたいだから、
若干改善されているのかも知れません。
>>54
ＴＴ-Ｒの初期のモデルは、チェンジシャフトリターンスプリングの
ストッパー(クランクケースから生えている)が折れるトラブルがあるようです。
ケースから鋳造で出ている部品の為、修理するにはケース交換しかないです。
俺の友人がそれやりまして、色々調べて見たら、やっぱり同じトラブルの人が
いたようです。で、途中で対策されてるみたいなんですが、どの年式からかまでは
わかりません。

68 ：現ジェベル250：2001/07/08(日) 20:41

あ、車体の話し書き忘れてた(^^;

自分がジェベル250を買った選んだ理由は
でかいタンクと明るいライト
スズキ伝統の油冷エンジン。当然オイルクーラー付き
そして足の短い自分でも安心の低車高仕様有り（苦笑）
ツーリングや街乗り向きっぽいですが足回りやエンジンは
DR250と同仕様なので林道でも以外と速いですよ

69 ：国際C級：2001/07/08(日) 20:57

CRM-ARのガソリン、オイル燃費情報。
燃費：一般走行時　ガス１９ｋｍ／㍑、オイル１７００ｋｍ／㍑
ある程度定速走行（６速６５～７５ｋｍ）
　　　　　　　　　ガス２５～３０ｋｍ／㍑　オイル２０００以上／㍑

70 ：CRM：2001/07/08(日) 20:58

CRMの、'91と'94に乗ってたけどオイル飛んだりしないぞ。
サイレンサの排気口もいつも乾いているけど、なんで？

71 ：７７４ＲＲ：2001/07/08(日) 21:03

僕の97ARもオイルは全然飛びません。
4stか？と勘違いしそうな低速トルクが面白いよ。

72 ：モモやん：2001/07/08(日) 22:30

59だけを見る限り、鬼加速のCRM、と読めなくもないので
62のようなレスをしたまで。
一般的に、加速力がすごいバイク＝エキサイティングって
取れなくはないですよね？

CRMは、本当に良くできてると思います。
壊れない。エンデューロレースとかでも速い。
燃費もいいし、オイルも食わない。吐かない。
これは69氏のを見ても、実感する方多いと思います。
高くてもしょうがないのかね。

ただ、当時、CRM/KDX/RMX/DT-WRと乗り比べて、
一番舗装路でエンジンがエキサイティングに感じたのは
KDXだった、というインプレです。

あんまり他のに乗ってないのに「CRM最強！」って声が大きい気がしたので。
59氏がそうでないのであれば失礼。

73 ：７７４ＲＲ：2001/07/08(日) 22:59

全く失礼なやつだ

74 ：７７４ＲＲ：2001/07/08(日) 23:04

KDX250SRは、200SRほとんど200Rそのまんまで成功したのに250Rから
大幅に変えてしまったため、おいしいところがほとんどスポイル
されてしまったのでした。

W松さんが、それを正直に書いたら以降ＢＯ誌から降ろされてしまった
のでした。

75 ：zac：2001/07/08(日) 23:09

俺っちもCRMだけ乗ってたときは鬼加速だと思ってた。
だけど、その後YZ426Fのった時は、加速Gで目が涙ぐんでチビリそうになった。
それぐらいレーサーと市販車の加速感は感じ方に差があるって事で。
んでも、実際エンデューロレースだといい勝負だったりするのが面白い。
市販トレールバイクの中で加速感が過激なのは旧型RMXじゃないかな？

76 ：CRM：2001/07/08(日) 23:09

CRMの低速トルクは4ストと勘違いしそうなほどじゃなくて、
4ストよりはるかにあるよ。しかも４ｓｔ４００とか６００の
ドカンと出るトルクじゃなくて、マイルドにかつ粘るので
非常に具合がいいです。

４００の４祈祷よりトルクがあるのを知らない人も多いんじゃない？

77 ：元Ｓマン ★：2001/07/08(日) 23:16

ＣＲＭいいねぇ。
アクセルワークだけで乗れるもんね。クラッチ要らず。
サスも吸収がいい割に踏ん張るし。
あんまり加速感は無いんだけど、他のマシンとコーナーを一緒に
立ちあがってカポッとアクセル開けてると勝っちゃう。

78 ：７７４ＲＲ：2001/07/08(日) 23:16

>>75
確かに瞬間最大風速的にはレースだとRMXがエンジン、車体、足回り
共に戦闘力は一番高いと思う。

が、2年～3年使うことや、レース以外のツーリングや街乗りにも
併用することを考えると、難点が多数ある。

オレもフサベルの６００乗ったことあるけど、80km/hくらいまでは
リッターバイクよりはるかに速いんじゃないかなと、思った。

79 ：78：2001/07/08(日) 23:18

>>戦闘力は一番高いと思う。
公道市販トレールの中では、ね。

80 ：国際C級：2001/07/08(日) 23:19

ＣＲＭって耐久性が一番の売りだと思う。
ノーメンテで４万キロなんて他車じゃほとんど無理でしょ。
ただＡＲになってカーボン溜まりすぎだよ。

81 ：７７４ＲＲ：2001/07/08(日) 23:20

CRM250ARは乗りやすく、かつ扱いやすく最高です！

82 ：あのー・・・：2001/07/08(日) 23:20

ＫＬＸ・・・

83 ：７７４ＲＲ：2001/07/08(日) 23:21

フサベル600！！ﾊｧﾊｧ…

84 ：zac：2001/07/08(日) 23:21

>>78
たしかにねえ。
CRMは3万kmエンジン開けずに元気に走り回ってくれたからなー。
だが、ＡＲはそこまでメンテフリーというわけには行かずにすぐ
調子崩してしまうようだが。

外車4スト大排気量車欲しいな・・・。
バケモノ級のパワーがセル付きで手にはいるとは！

85 ：モモやん：2001/07/08(日) 23:22

KDX250はあのくそ重い車体と、セッティングのおかしい？足回りで
すごい低い評価をされてるけど。

72で書いたとおり、ストックのエンジンの状態で、
舗装路でカポっと開けた時の加速力は、
オイラはKDXが一番だと感じたんです。

もちろん、モトクロッサーとか、そういう話しだしたら
きりがないですけど。

ただ、レースするわけじゃない人が、
「加速（つーことは舗装路）でナニが一番面白い？」って話のときに
KDX、って話が出ても面白いんじゃないかな、つーか、
全然でないのがヘンだな、と思っただけです。

いや、ホントCRMはいいんですよ。
みんなCRMがいい、っていうんで、あえてCRMに乗らないひねくれもんですよ。はい。

86 ：７７４ＲＲ：2001/07/08(日) 23:22

ＳＸ１２５乗っていて現在１０万キロ逝っているけど、
特に大きなトラブル無し。

燃費も最高だし、頑丈で良いよ！真冬でも、チョーク引いたら一発始動さ！

87 ：７７４ＲＲ：2001/07/08(日) 23:25

＞＞85
じゃあ、お前はモンキーバハでも乗っておけ。
お似合いさ。

88 ：７７４ＲＲ：2001/07/08(日) 23:25

全くひねくれたやつだ

89 ：７７４ＲＲ：2001/07/08(日) 23:26

確かに恐ろしく耐久性高いね。レース中にクラッシュして冷却水が
無くなってるのに気がつかずに、抱きつき気味になって止まったけど
水を補給したら何事も無くまた動いて、結局完走した。
ヘッドが吹き抜けていて、何度も抱きつきかけて、給水しながらだった
けどピストンもシリンダも無事だったな。

90 ：国際C級：2001/07/08(日) 23:27

>>84 外車・・・・
俺もそう思ってるけど、やっぱりトラブル多いしパーツは高いみたい。
信頼できる店があれば良いけどね。ボリニシ○○は絶対やだし・・。
あと頼んだら何時来るんだろう。。。。

91 ：zac：2001/07/08(日) 23:28

>>85
逆車モトクロッサーはオフロード以外ではクソです。
振動ハンパじゃなく激しいし(ナンバープレート割れるし)、音も凶悪だし、
クロスミッション+ファイナル設定のせいでトップスピードも大したこと無い。
何よりハイオク+レーシングオイルなので1km移動するあたり
のコストはバカ高い。
舗装では全く気持ちよくならない。

気持ちいい加速、なら確かに仰るとおりKDX250SRもかなりよいですな。

92 ：７７４ＲＲ：2001/07/08(日) 23:29

僕のAR、無理無理曲がろうとするとフロントがグワングワン
暴れるんだけど強化した方がよいかしら？

93 ：７７４ＲＲ：2001/07/08(日) 23:31

ＤＴ２００ＷＲさいこー
ＤＴ２００Ｒから数えると、現在５台乗り継いでる。
パワーはないし、いじるとピーキーだし、もう部品でてないし、
さいこー！！！

94 ：zac：2001/07/08(日) 23:31

>>90
最近の価格は本国での価格を鑑みてもボッてる、とはまあ言えない
程度にはなってる見たい。
んでも４すと４００なんかは頼んでも1年以上来ないとかヘーキである
みたいよ。
知り合いの友達がこれでブチ切れてた。
ナンボ何でも100萬超の予約金と称して代金全額前納させておいて
それはないと思う。

95 ：７７４ＲＲ：2001/07/08(日) 23:33

>>84
セル付きで、かつ軽量で足回りも最高な外車の４００とか６００も
ほんとに魅力的だけど、実際に所有するとなったらRMXどころじゃない
ほど、維持に気を使わなくてはならんからなー。

ﾌｻﾍﾞﾙの納車整備（クレートに入ってきた奴を組み立てる）を何台か
やったけど、とても所有したくなるような代物じゃないね。

96 ：モモやん：2001/07/08(日) 23:34

>>87
んじゃモンキーバハ譲ってくれ。
ノーマルじゃ足当たっちゃってまともに走れないけどな。

ちなみにCRMはAR以外、知り合い＆広報車でそれなりに乗ってます。
KDX250はF1オーナー。RMXも公道初期型オーナーなんだけど。

97 ：元Ｓマン ★：2001/07/08(日) 23:35

>>82
ＫＬＸね…
最初に熱間再始動性が悪いってミソ付いた時点で終わったね。
俺は特に感じなかったけど、体重の軽い人や、身長の低い人はシンドかったみたい。
前後共コース走行も可能なサスの付いた良いマシンなんだけどね。
今のはいいんじゃないかな。セル付いて倒立だし。ライトも明るいしね。

98 ：７７４ＲＲ：2001/07/08(日) 23:36

KDXは果たしてその気持ちいい加速が、いつまで味わえるか？
だよねーー。だいたい今生き残ってるのって、何台あるの？
最近走ってるのって、おそらくエルシノアより少ないんじゃ
なかろか？

99 ：７７４ＲＲ：2001/07/08(日) 23:37

100 ：７７４ＲＲ：2001/07/08(日) 23:37

100

101 ：zac：2001/07/08(日) 23:37

>>97
なんかさー、雑誌では妙に低速トルクが他車に較べて薄いとかやたら
煽ってたけど、乗ってみたら実に乗りやすい良いバイクだった記憶
があるのだが？
比較インプレって恣意的に貶めることも有るんか？？

102 ：775RR：2001/07/08(日) 23:39

>>774RR
うるさい

103 ：モモやん：2001/07/08(日) 23:40

低速トルクが薄いというか、KLX最初に出た頃って、
TT-Rとかが相手だったでしょ。
そうすると、KLXは全域でトルクが薄い印象あってもしょうがない気がする。
なんかやたら回るだけという印象。
トルク感はTTと新型DRエンジンがすげー良かった。

104 ：元Ｓマン ★：2001/07/08(日) 23:42

>>101
>>101
んー、ＤＯＨＣって先入観があったのかな…
実際はそんな事無いと思うけど。
意外と高回転が伸びてパワーもあるんで、そう思ったのでは？
比較インプレだととにかく何か違いを書かないといけないしね。

105 ：７７４ＲＲ：2001/07/08(日) 23:47

>>101
実際より良いように書いたり、悪いところは巧妙に言い換えたりして
そらすことはあるけど、わざと貶めるような書き方はしてなかったと
思うが。（おれがほんのちょっと居たところでは）

日本人て「批判」されると、非難されてるのと区別できないのか、
怒り出す人が多いからなのか、悪いことは書かれることが少ないのかな？

106 ：７７４ＲＲ：2001/07/08(日) 23:56

外車のセル付、けっこう安くない？
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b11030664

107 ：国際C級：2001/07/09(月) 00:05

価格がまだわからないじゃん。結構高いんじゃない？
質問欄がなんかおもろいことになってるな。

108 ：７７４ＲＲ：2001/07/09(月) 00:07

KDX250SRが加速力を感じるのは、当時でも数少ない２段階のみの
排気デバイスのせいだったりして。
TSも１型の2WAYのほうが２型の3WAYより元気良く感じたし。

109 ：モモやん：2001/07/09(月) 00:17

いや、排気デバイス云々いうならそれでもいいんだけどさ。

実際に全部乗り比べてどうか、って言ってる人がどれだけいたか、
って言いたいだけ。
現にオイラの知り合いには、「CRMだけは40psだから買う！」って
言ってた人もいたし（笑）
他のスレでもさんざん書いたけど、馬力の数値だけじゃ
わかんないことってあるでしょ。KDXも220と250は
たいして馬力差ないけど、全然力強さが違う。

ちなみにオイラは、排気デバイス無しのＲＨも乗ってた人間です。

110 ：７７４ＲＲ：2001/07/09(月) 00:19

>>108
しかも機械式だもんなー。はるか前のDT200Rでも電動なのに。

111 ：７７４ＲＲ：2001/07/09(月) 00:22

>>110
いや機械式でも悪くないんよ。メンテ必要だけどね。

112 ：110：2001/07/09(月) 00:24

メンテしないとちゃんと動作しなくなるのって、悪いことじゃないの？

113 ：７７４ＲＲ：2001/07/09(月) 00:24

>>109
乗った自慢してもなぁ。

IT200乗ってましたけどなにか？

114 ：７７４ＲＲ：2001/07/09(月) 00:26

>>111
確かに悪いことだ(w
完全動作時の性能は、電気式に劣る物じゃなかったってこと
にしとこう。

115 ：国際C級：2001/07/09(月) 00:26

>>94
一年待つ、１００万先払い・・は辛いね。
ガルル８月号に載ってるハスク４ストは４００ｃｃ、セル付き、１０８ｋｇだってさ。
ほし～ぞ！

116 ：７７４ＲＲ：2001/07/09(月) 00:30

>>115
たしかにねー。
で、次の年はそのモデルやめました。ってことになったら
どうするんだろうねぇ。そういうのも楽しめないと
外車には乗れないのだろうか。

117 ：７７４ＲＲ：2001/07/09(月) 00:32

>>107
なんだこの質問欄は、、、頭おかしいんじゃないのか？この出品者

118 ：オヤジ初心者：2001/07/09(月) 00:33

今までロードオンリな私でした。
すみません。助言お願いします。
カタログヲタなんですけど、馬力が低いから
買おうと思ってるバイクがあります。

ＳＬ２３０か、セロー。
セローは新型が低速トルクが薄いとか言われていますがどうでしょう？

ちなみに選定条件です。１から重要順です。
1. 壊れない
2. 長距離を走れる（高速使って１日で６００kmくらいが最低ライン）
2. 維持費が安い
4. 自分の腕が上がったら、多少ガレた林道も走れる
5. リアを滑らせる感覚が会得できる
6. 足つきが良い(長距離走った時、疲労から来る取り回しの負担軽減の為)
7. トライアル的な遊びを試せる
8. チョイ乗り、街乗りも出来る

ってな感じです。
身長は１７５cm、体重は８０kgです。
また、９９セローはバイク屋さんに探してもらってますが、
タマ数皆無と言われてます。
どうそご助言お願いします。

119 ：７７４ＲＲ：2001/07/09(月) 00:35

DRZ-２５０はどうなんでしょうか？

120 ：７７４ＲＲ：2001/07/09(月) 00:35

RMXのウォーターポンプが下向きなのは，痛い

121 ：ちんぽまるだし：2001/07/09(月) 00:38

＞2. 長距離を走れる（高速使って１日で６００kmくらいが最低ライン）

この条件さえなければ、どっちでもええんちゃう？
てかSLもセローも、２の条件は絶対満たせないぞ。しんどすぎ。

122 ：７７４ＲＲ：2001/07/09(月) 00:39

>>119
DR250の外装替えただけでしょ？

123 ：国際C級：2001/07/09(月) 00:40

>>118
マジレスです。
１～８全部セローもＳＬも同じようなもんです。なので好きな方を
買うのが良いと思います。

124 ：７７４ＲＲ：2001/07/09(月) 00:42

＞１２１
激しく同意！！

125 ：７７４ＲＲ：2001/07/09(月) 00:43

>118
セローがかなり高得点ですが、（２）でお尻と足の我慢と
忍耐試し大会になるかもしれませんね。

その身長、体重だったらフルサイズセルつき4st250も考えてもいいかも。
（７）以外は問題ないでしょう。（７）もトライアルセクション攻略
とか考えてらっしゃるワケじゃないですよね。

126 ：７７４ＲＲ：2001/07/09(月) 00:43

質問です。今僕は，IRCのVE33とゆうタイヤを履いてますが，ブロックパターンがもっとごついタイヤってないですか？

127 ：７７４ＲＲ：2001/07/09(月) 00:44

来年ヤマハからブランニューのOFFでるって本当でしょうか？

128 ：７７４ＲＲ：2001/07/09(月) 00:47

>>126
何処を走りたいんじゃ～。

129 ：７７４ＲＲ：2001/07/09(月) 00:47

>>118
私のまったくの私見ですが、
>1. 壊れない　　SL>SEREW
>2. 長距離を走れる（高速使って１日で６００kmくらいが最低ライン）
　　SL=SEROW
>3. 維持費が安い　　SL=SEROW
>4. 自分の腕が上がったら、多少ガレた林道も走れる　　SL=SEROW
>5. リアを滑らせる感覚が会得できる　　　SL>SEROW
>6. 足つきが良い(長距離走った時、疲労から来る取り回しの負担軽減の為)
>7. トライアル的な遊びを試せる　　SL<SEROW
>8. チョイ乗り、街乗りも出来る　　　SL>SEROW

ってとこかな？　ただしあくまでもどれも僅差です。
大きな違いはステップ位置かな？　セローの方が後ろよりで
少しトライアル車的です。

130 ：７７４ＲＲ：2001/07/09(月) 00:48

>>119
そんなの無い！　DRZ400かDR250のどっちだ？

131 ：７７４ＲＲ：2001/07/09(月) 00:48

最近の中古オフ車高いねー。

132 ：７７４ＲＲ：2001/07/09(月) 00:48

>>126
パドルタイヤ

133 ：126：2001/07/09(月) 00:49

ＭＡＤなげろい所です。

134 ：７７４ＲＲ：2001/07/09(月) 00:49

>133
MXタイヤのSOFT系

135 ：７７４ＲＲ：2001/07/09(月) 00:50

>>130
自分が知らないものを全て否定するのは、どうかと思う。

136 ：７７４ＲＲ：2001/07/09(月) 00:50

ｶﾞﾙﾙに載ってたぞーDRZ-250

137 ：７７４RR：2001/07/09(月) 00:50

KLX乗ってるよ。
現行バハやシェルパとしか比べてないけどそれでも低速は薄いと思う。
でも水冷のお蔭なんかな？回すとかなりゴキゲンに回るんだよ。
本来の使用目的とは違うけど、町乗りなんかでは回して回して面白いな。
それに４ストのくせに水冷だもんで２ストライクなラジエターシュラウド
ついてるじゃん？アレがかっこええですな。

138 ：126：2001/07/09(月) 00:51

ブロックが，一番大きいのは何ですか？（パドル以外で）

139 ：７７４ＲＲ：2001/07/09(月) 00:53

>>138
D604

140 ：７７４ＲＲ：2001/07/09(月) 00:53

ＫＬＥ萌え。
ウィリーしまくり

141 ：国際C級：2001/07/09(月) 00:54

>>139
激しく同意（ワラ

142 ：７７４ＲＲ：2001/07/09(月) 00:55

>>139
シラックより・・・でかいね。

143 ：オヤジ初心者：2001/07/09(月) 00:55

皆様、ありがとうございます。
フルサイズの２５０は到底、自分では扱う自信がないので買わないと思います。
やはり僅差ですか。。。
そうすると、出先で万が一ぶっ壊れた時、パーツがありそうなセローかなぁ。。。
もう少し迷います。
ありがとうこざいました。

144 ：７７４ＲＲ：2001/07/09(月) 00:55

>>138
俺はレゴのブロックが一番だと思う。

145 ：７７４ＲＲ：2001/07/09(月) 00:55

>>139
いや、ミシュランのT66の方がでかくないか？（藁

146 ：126：2001/07/09(月) 00:56

D604ってよくうってます？あんまり見たことないんですが。

147 ：130：2001/07/09(月) 00:58

ごめんなさい

148 ：７７４ＲＲ：2001/07/09(月) 00:58

>146
なくても、注文すればいいだけじゃん

149 ：７７４ＲＲ：2001/07/09(月) 01:13

180ｃｍでセロー乗ってるんだけど…

ヒザがキツイ！

なれたけど　（ｗ

150 ：７７４ＲＲ：2001/07/09(月) 01:19

痺れて停車時に足が出なかったことあったぞ。
ガードレールあって助かった。

151 ：zac：2001/07/09(月) 08:33

>>136
アメリカスズキのページにだいぶ前から載ってるよ。
日本のＤＲ２５０Ｒにあれの外装とマフラーだけ付け替えればまるきり同じ物になるんじゃない？
ただし、パーツはそういうのに強いショップに輸入してもらわにゃならんらしいが。

152 ：７７４ＲＲ：2001/07/09(月) 18:17

AR用の無限ECUが欲しいんだけどまだ売ってるのだろうか？

153 ：蛇の目：2001/07/09(月) 19:53

そうか。KLXはトルク薄いのか(汗)
扱いやすいエンジンだと思ってた（比較対照KL250,XL250R）

現行はちょっと重量バランスが悪いように感じる。
重いバッテリーが後ろの方についてるから。
これが適正位置に収まってりゃかなり印象が違うか。
あと、シェルパと共通のライト等も重い。

でも、かっこいいから好き

154 ：７７４ＲＲ：2001/07/10(火) 00:43

あげ

155 ：７７４ＲＲ：2001/07/10(火) 00:57

ＥＤやスプリントで常勝を狙うならＲＭＸだ（オープンクラス除く）。
現に、レース衰退ながらもコースは黄色のＲＭＸばっかりだぜ。
ＣＲＭとＤＴがチラホラ
ＫＤＸやランツァは皆無だ

マターリ系のツーリングならば4STが披露を蓄積しにくく有利と思われ

156 ：７７４ＲＲ：2001/07/10(火) 01:38

＞155
バーカ、それは今の内だけだよ
ヤマハの4ＳＴ250レーサーなんて40PS以上出してるんだぜ
今に公道車にフィードバックして2ＳＴ250なんてブッチギリさ

157 ：７７４ＲＲ：2001/07/10(火) 01:40

おれ、４５０がいいな！

158 ：７７４ＲＲ：2001/07/10(火) 02:49

>>156
それじゃレーサーRMが最強じゃん。

159 ：zac：2001/07/10(火) 08:36

>>156
ＥＤなら４０ｐｓも有れば十分アタマ狙えるね。
WR250Fをそのまんま公道トレールにするのは今と昔じゃ規制の状況が全然違うから
かなり性能を押さえられたヘボヘボなのになりそうよ。
とは言え、ベースがあれならいじり次第で何とでもなりそうだが、そうなると逆車
買った方がはえーしな・・・

160 ：７７４ＲＲ：2001/07/10(火) 09:19

結論。ハンターカブ。終了。

161 ：モモやん：2001/07/10(火) 09:34

40psつか、だいたい40psってとこじゃないかい？
モトクロッサーの125クラス走れるってことは。
でも、ちょろっと見た感じでは低域からちゃんとトルクでてるみたいだったな。
２スト250はチャンバー変えれば40psオーバーは軽いでしょ。
扱えるかどうかは別にして。

ナニよりも大きいのは軽さだと思う。
逆車やレーサーのメリットはそこにあるでしょ。

162 ：７７４ＲＲ：2001/07/10(火) 09:42

>>161
結論。ハンターカブ。終了。って、言っているだろ！

163 ：７７４ＲＲ：2001/07/10(火) 10:05

RMX重いよ・・・。数値上は。

164 ：ナイン：2001/07/10(火) 10:08

AMA見て思ったこと。
４stの方がスタートが良いというのは意外だった。
長く優しくグリップすることが大事なのだな。

165 ：７７４ＲＲ：2001/07/10(火) 10:20

>>162
いやXLV750で決まりだ。

166 ：774RS：2001/07/10(火) 10:29

KLX人気ないですねえ。４～５年前に２５０ＳＲに乗ってました。
点火系をＲの物に替えたり、FCR組んだり色々遊んでました。
エンジンの印象はともかく、フレームが良かったなあ。
XRやTT-Rがグシャっとなる所でスイっと前に進む感じで。

こんなスレッド読んでるとまたオフ車が欲しくなってきますね。

167 ：７７４ＲＲ：2001/07/10(火) 10:33

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c7249151

これって買いでしょうか？
ホントはTDRがほしいんっすけど
50キロってちょっとあやしいきがするんすけど
どなたかアドバイスください
よろしこ

168 ：モモやん：2001/07/10(火) 10:40

つかこれナンバー取れないよ？
レーサー欲しいの？

169 ：７７４ＲＲ：2001/07/10(火) 10:41

>>167
たぶんどっかのショップが作ったディスプレイモデルだろうね。
ベースはFサスがカートリッジになる寸前くらいの旧型BAJAかな？
転けたときカウルを自分で補修する意気込みがあればいいんでない？
って、これ書類なしじゃん。

170 ：モモやん：2001/07/10(火) 10:46

ディスプレイモデルっつーか、海外ラリーかツーリング向けに
作った奴じゃないの？
んで結局ぽしゃったという。

171 ：７７４ＲＲ：2001/07/10(火) 10:52

>>170
　あーそうかも。250でカウルつけるってのも懐かしい考え。
最近はそういう改造、あまり見ない。

172 ：７７４ＲＲ：2001/07/10(火) 11:00

BAJA1000仕様くさい

173 ：167：2001/07/10(火) 11:02

えっ　ナンバーとれないんすか？
自分初心者スレ常連のなんもわかってないもんなんで
すみません。そっかー書類が無いって
ナンバーとれないってことかー　ふむふむ
わっかりました　じゃパスってことで
どもありがとうございました

174 ：７７４ＲＲ：2001/07/10(火) 11:03

>>172
それは無いな。

175 ：ﾗﾝﾂｧ＠既婚者：2001/07/10(火) 11:06

なにげにランツァいいよ。

176 ：７７４ＲＲ：2001/07/10(火) 11:09

>171
250でもよくいたね、カウル付き。バハなんか逝くやつにはけっこう。
GARRR号には青いカウルかなんかついてたんだよな、当時。

177 ：７７４ＲＲ：2001/07/10(火) 11:11

カウルつきあったらツーリングなんかにいいのにな。
なんでないんだ？　バハのカウルつきとかって。。。

178 ：７７４ＲＲ：2001/07/10(火) 11:14

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c7249151
>フレームを持っていれば、かなりお徳です

書類付きフレームにパーツを移植してナンバー取れって意味と思われ

179 ：７７４ＲＲ：2001/07/10(火) 11:14

>>170
それにしては変じゃないか、あのカウルとライト。
海外ラリーというより80年代末期の第三京浜といった感じ。

180 ：７７４ＲＲ：2001/07/10(火) 11:16

>>177
タンクも当然15Lくらいでな。

181 ：７７４ＲＲ：2001/07/10(火) 11:17

AX-1

182 ：７７４ＲＲ：2001/07/10(火) 11:17

AX-1

183 ：７７４ＲＲ：2001/07/10(火) 11:17

AX-1

184 ：７７４ＲＲ：2001/07/10(火) 11:18

AX-1

185 ：７７４ＲＲ：2001/07/10(火) 11:18

AX-1

186 ：７７４ＲＲ：2001/07/10(火) 11:18

書類はその方面の知人がいれば簡単に作ってくれるでしょ。
うるさい癖にほんといいかげんだからね、この国のシステムて。
それにウインカーとスピードメーターももう付いてるしぃ。

187 ：７７４ＲＲ：2001/07/10(火) 11:18

ウザイ

188 ：７７４ＲＲ：2001/07/10(火) 11:19

連続投稿ですか？

189 ：187：2001/07/10(火) 11:19

181～185のことです

190 ：７７４ＲＲ：2001/07/10(火) 11:20

＞177
おれも欲しいなドミネーター250みないなのあったら。
あ、それってもしかしてAX1?????????

191 ：７７４ＲＲ：2001/07/10(火) 11:21

>>179
一応ビックタンクだしな。樹脂製じゃないってのは、
海外での補修を楽にするためだろう。BAJAとかの
スプリントなら樹脂タンクをチョイスするだろうし。
ロード系の流用して、切って張って作ったんだろね。SRX250F？

でも、写真から推測するにリアフレーム周りの補強も
入ってるように見えないし、あまり本気じゃないかも。

192 ：７７４ＲＲ：2001/07/10(火) 11:22

AX-1ってキャストホイールのロード車だろが

193 ：７７４ＲＲ：2001/07/10(火) 11:23

AX-1は、あのぼよぼんサスとシートがな・・。これの海外向けだった、
NX250は格好良かったが、ここら辺もオフ向けにされているのだろうか。

194 ：７７４ＲＲ：2001/07/10(火) 11:23

FRPカウル？・・・自作っすか、これ。
これ、かっこわるいと思うが。
それに自作品は自力で修復できる人じゃないと不便でしょう。

195 ：７７４ＲＲ：2001/07/10(火) 11:24

現行BAJAのカウルつきニューモデルきぼーん

196 ：７７４ＲＲ：2001/07/10(火) 11:25

>>190
海外ではAX1をスポークホイール化したドミネーター250が出ていたような気が

197 ：７７４ＲＲ：2001/07/10(火) 11:25

なんか盛り上がってるなここ

198 ：７７４ＲＲ：2001/07/10(火) 11:26

えへへ

199 ：196：2001/07/10(火) 11:26

193さんが正解です(^_^;)

200 ：７７４ＲＲ：2001/07/10(火) 11:27

漏れは小型免許の厨房だからNX125でも探すさ

201 ：７７４ＲＲ：2001/07/10(火) 11:29

>>200
あれは密かに格好いい。昔、バークバスターにアシャルの
ナックルガードつけた奴が近所走ってたが、前から見ると
ウッとくるかっこよさがある。初期型ドミネーター系のデザイン
だしな。

202 ：厨房だけど：2001/07/10(火) 11:32

＞201
わかってくれるやつがいてうれしいよ。

203 ：７７４ＲＲ：2001/07/10(火) 11:35

デザイン的にはハスクバーナが一番！．．．と思っちゃダメ？

204 ：７７４ＲＲ：2001/07/10(火) 11:36

>>203
どーぞ。俺もカジバ傘下に入る前のハスクのデザインが好き。

205 ：167：2001/07/10(火) 12:12

>>178さん
それって初心者にはむりですよねー
ふー　バイクに詳しくなりたいーーーーーーーー
AXー1も候補ですけどあれって4ストですっけ？
ヴァカですんまそん　

206 ：ナイン：2001/07/10(火) 12:15

ＡＸ－１、４st250です。
オフロードバイクとしてはＡＸ－１は勧めません。
街乗りバイクですな。

207 ：７７４ＲＲ：2001/07/10(火) 12:18

>>205
Web見れるんなら調べろよ。
って、4st水冷250でDOHCだ。エンジンは後にディグリーに
使われた。楽なポジションでそこそこパワーのシティコミューター。
オフは走れるけど、攻めようとは思うな。

208 ：７７４ＲＲ：2001/07/10(火) 12:21

>>207
すんません。はい　努力不足でした。
街乗りバイクが欲しいんです。
たまにツーリングとかもしたいんです。
第一希望はTDRなんです。
あの黒にやられました。もっと勉強しますので
ご教授願います。　がんばります。

209 ：７７４ＲＲ：2001/07/10(火) 12:40

ＴＤＲは程度良いの少ないんじゃない？。
まぁホレたんなら仕方ないが・・・。

210 ：モモやん：2001/07/10(火) 12:49

TDRスレでも欲しがってる人かな。

TDRはオフ車じゃないよ。

211 ：７７４ＲＲ：2001/07/10(火) 12:49

>>208
かなり初心者っぽいけど、TDRはきっと大変だよ。パーツも無いし
よほど乗り込んでるひとじゃないと、オフはまともに走れないよ。

オンロードでそこそこ走れる２５０のオフで、カウル付きっての
がいいのかな？　ディグリーあたりに市販の風防つけてみたら？

212 ：７７４ＲＲ：2001/07/10(火) 12:56

208は特にオフが欲しいってワケでもないんでないかい。
まあ、街乗りにオフは手軽で悪くはないけど。

213 ：７７４ＲＲ：2001/07/10(火) 12:58

>>211
TDRもうパーツ欠品出始めてる？確かに古いからなぁ。

214 ：ぶらぶら：2001/07/10(火) 14:25

セローは話題にも上がらないな...........

215 ：167初心者：2001/07/10(火) 14:25

モモやんさん
そうですTDRすれにもおじゃましてます。

>>211さん
オフを走る気はあまりありません
オン主流でなんとなくオフっぽいのが欲しいんです。
まぁほんとはもっと選択肢があると思いますが
なにせほとんど車種も知らないもので
とりあえず一目惚れしたTDRがほしいかなっと･･･

>>213さん
そうなんすか　状態のすっごいいいのっていくらくらいでしょうか？
ボーナスでたんで多少お金がかかっても長く乗りたいので
状態のいいのが欲しいんです。

216 ：７７４ＲＲ：2001/07/10(火) 14:55

>>215
オン主流でなんとなくオフっぽいの、で、TDRにAX-1と。
つまり、オフでの走りうんぬんではなくて、カウル付きで見た目
重視てなわけでしょ？仮面ライダーのバイクみたいな。
デザイン重視なら、この辺が最強だよ。

Canyon
http://www.fukuda-motors.com/html/new/cagiva/img/canyon.jpg
レプリカがオフ車になったようなもん。
つらがまえはつり目の２灯だし。

デザインならKTMもいかすぞ。
http://www.toshi-ktm.co.jp/2001/ichiran.htm
このページの中程と下の方にあるDUKEとLC8 ADVENTUREも
良いかも。

カワサキのアネーロとかもある。
http://www.khi.co.jp/mcycle/model_mc/kle400/index.html

多少スクリーンの形が気に食わなくてもアフターマーケットパーツで
カッコ良い物が出ている場合もある。
確かこの手のバイクは他にもあったよ。
多くのバイクを網羅したバイクカタログ的な雑誌がでているから
それを本屋で見た方が早いかも。

217 ：215：2001/07/10(火) 15:02

>>216さん
わざわざどうもありがとうございます。
検討してみます。

218 ：７７４ＲＲ：2001/07/10(火) 15:05

TDRはイシイのクロスチャンバーってのがあったな。

219 ：７７４ＲＲ：2001/07/10(火) 15:13

>>217
お前には絶対扱いきれないから、やめとけ！
ＡＸ－１かデグリーがオススメだ。

220 ：217：2001/07/10(火) 15:19

そうっすかー
デグリー　よく薦められるんですけど
自分的にあんまりかっこよくないんですよねぇ
そういうので決めるの自体、厨房なんだと思います。
でも愛着をもってのってやりたいんですよね
デグリーものってる間にすきになるかもしれませんが･･･
はぁ　すいません。文句ではないので
お気をわるくなさらないでください

221 ：。。oo００ｍ（Ｔ　元　Ｔ）ｍ００oo。。：2001/07/10(火) 15:21

ぷぷ。
　このオカマ野郎が。
　　ダッセー＞２１７

222 ：ぼぼやん：2001/07/10(火) 15:24

>>217
これからはディグリーの時代が来るかも。
今のうちに買っとけ。
俺は買わんけど。
以上。

223 ：217：2001/07/10(火) 15:30

しつこかったですね
すんません

224 ：７７４ＲＲ：2001/07/10(火) 17:27

>>220
んじゃあ、ジェベル２００なんかどうよ？！

225 ：モモやん：2001/07/10(火) 18:32

実はちょっとディグリー欲しい。

YZの足回り付かないかなぁ。

226 ：７７４ＲＲ：2001/07/10(火) 19:28

マターリ行くならディグリーやジェベルで十分かも。
ワシはＣＲＭ海苔だが密かにディグリーも欲しかったりする。

でも一度は２スト２５０オフの走りを経験するのもいいかもしんない。
日に日にそのチャンスは少なくなっていくからね。

227 ：sage：2001/07/11(水) 00:46

RMX　ｻｲｺｰ

228 ：７７４ＲＲ：2001/07/11(水) 00:50

>>227
ひたすら貶めようとする、バカな元オーナーを召喚してはいけません。

229 ：７７４ＲＲ：2001/07/11(水) 01:46

＞225
そもそも泥グリーにYZの足っていう発想がわからん。
開発したやつは泣いてるぞ、この改造オタ（ｗ

230 ：７７４ＲＲ：2001/07/11(水) 02:58

ディグリーうちのかみさんが乗ってるけど、初心者にはお勧め。
町乗りメインならなおお勧め。林道行ってもちゃんと走るけど。
ただし、トルク感は超～～～～～～～フラットです。
トルクカーブが無いんじゃ？　って思うほど。いにしえのＳＸに近い感じ。
旧式のくせにセル装備だし、足つき性も抜群。
見た目、スピードを求めず実用性本意なら、中古のディグリーはかなりお得と思う。

231 ：モモやん：2001/07/11(水) 07:58

＞そもそも泥グリーにYZの足っていう発想がわからん。
たまたまウチにYZが余ってっからだよ。
改造オタなのは否定しないけどな。

コンパクトで足のいいバイクが欲しいんだよ。
自分の好きなようにバイクいじってナニが悪い。

232 ：７７４ＲＲ：2001/07/11(水) 09:03

改造もまた楽しみの一つですよね～。

ただ、デグリーのパワーでYZの脚を動かせるのかなあ？セットアップすればいっか。

233 ：７７４ＲＲ：2001/07/11(水) 11:43

XRの車体にディグリーのエンジンでもかなりイイんじゃないか？
ラジエータはデュアルにして。

去年ヨーロッパのサイトでCRF250？とかいってFAKEの写真が出てた
けどあれもディグリーのエンジンだったでしょ？

あのエンジン、カタログでは25馬力になってるけど、ほんとは
もっと出てるんじゃないの？　AX1だと30馬力だっけ？

234 ：７７４ＲＲ：2001/07/11(水) 12:10

>1
なんでもいいから好きなの買ってこの駄スレ終わらせてくれ

235 ：７７４ＲＲ：2001/07/11(水) 12:22

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236 ：７７４ＲＲ：2001/07/12(木) 15:48

再開

237 ：７７４ＲＲ：2001/07/12(木) 16:26

あげ

238 ：１２R乗り：2001/07/12(木) 16:30

２ｓｔ、４ｓｔに限らず、オフロードを走るには水冷は怖い。
コケた時に、ラジエター逝ってしまったら．．．。

ちなみに、ディグリー乗ったらけっこう速かった。

239 ：７７４ＲＲ：2001/07/12(木) 17:56

ラジエータが壊れる確立よりも、空冷エンジンが焼きつく可能性の
方がはるかに高いと思うよ。だから、最近の新しいエンジンで空冷
のやつなんか出てこないでしょ。どんな用途のオフ車にしても。

240 ：７７４ＲＲ：2001/07/12(木) 19:26

ジェベル200のエンジンを焼き付かせ壊した
しかも2台
オイル管理はしっかりするべし

241 ：７７４ＲＲ：2001/07/12(木) 20:12

ジェベル2台買うあなたカコイイ

242 ：国際C級：2001/07/12(木) 20:17

>>239
逆だと思う。ラジエーターが壊れる確率の方がはるかに大きいと思うよ。
最近のオフ車（オン車でも）で空冷が無いのは性能が出せないからって
理由だけでしょう。

243 ：モモやん：2001/07/12(木) 21:07

ディグリーの場合はラジエータよりもウォーターホースが破れることが多いと
聞いたことがあるんですが。

ま、水冷でも低速でブン回せばオーバーヒートはしますしね。

空冷は焼き付く前にパワーダウンして止まったりしませんかね。

244 ：７７４ＲＲ：2001/07/12(木) 22:16

>>242
そりゃ、性能が必要だから水冷になっていくわけだけど、同じ性能のものを
空冷で作ったら、それこそあっという間に焼きつくか止まるでしょうが？
全然性能の違うものを同じ土俵で比べたらあかんと思うんだけど？

245 ：国際C級：2001/07/12(木) 23:07

>>244
ん？俺同じ土俵で比べた？（笑）
言ってることが訳わかりません。

246 ：１２R乗り：2001/07/13(金) 00:41

最近の空冷バイクは、焼き付かないと思ってた。

昔、ゼファー４００乗っていて、夏場に熱ダレになったことはあるけど、
いいオイル入れたら、熱ダレが起きなくなった。
マメにエンジンオイルを交換するか、いいオイルを入れればいいんじゃないかな。

247 ：７７４ＲＲ：2001/07/13(金) 04:27

初バイクでKLX買おうと思ってるんですが
初心者には低速トルクないと乗りにくいですかね？

248 ：７７４ＲＲ：2001/07/13(金) 04:34

関係ないよ！>>247

249 ：７７４ＲＲ：2001/07/13(金) 04:34

日本車なんだから、どうしようもなくないわけじゃないさ。
初心者に乗れないバイクなんて､ナンバーつかねぇよ。
2ｓｔレプリカかうよりまし。

250 ：７７４ＲＲ：2001/07/13(金) 04:36

おっと、初心者に乗れないバイクがあった。
V-max。センタースタンドはずせん恐れあり(笑)

251 ：７７４ＲＲ：2001/07/13(金) 05:12

>>247
KLXはオフ車ゆえ、非常にローギアードなバイクなので低速域の扱いは
楽勝です。教習車より乗りやすいよ。

252 ：７７４ＲＲ：2001/07/13(金) 05:17

>>247
俺乗ってるけど、ガレ場とか走るんならやっぱXRとかのほうがより低速で
トルクあって乗りやすかったぞ。
まー腕でカバーだな。

253 ：国際C級：2001/07/13(金) 09:38

>>246
空冷だからって焼きつくって事はないよ。
水冷、空冷に限らずメンテがしっかりしてれば、
焼きつく事はほとんど無い。

>>247
KLXはガンガン高回転回して乗ると面白いバイク
だからXRとかよりは低速が無い。けど初心者じゃ
どうしようもないってほど低速が無いわけじゃ
ない。十分に楽しめるよ。252さんの言うとおり
ガレ場はXRの方が乗りやすいかも知れないけど
それも個性の1つだからね。

254 ：774MX：2001/07/13(金) 09:59

KLXは250トレールで唯一フロントから着地して平気なバイクです。
XRでやるとグシャときます。
さすがにWRなんかと比べると古くなったと感じるけど、
いいバイクだと思うよ。

255 ：７７４ＲＲ：2001/07/13(金) 10:18

俺ものってるよklx。そのまえxrだったけど、トレールに関しては（06,08は別よ）
そんなにわかんないと思うよ、下のトルクの違いとか、初心者だったらなおさら。
254のいうようにサスやボディ剛性あるから、コースやフラットダートだったら
klxのほうがずっと良いよ。軽く感じるし。
でも、やっぱり初心者だったらxrのがおすすめかな。いろんな意味で。

256 ：７７４ＲＲ：2001/07/13(金) 11:19

ディグリーはイイよ～
足つきいいし、低速トルクも結構あるし。
やっぱり250はシングルが一番と思わせてくれたバイク。
慣れてくるともうちょっとパワーが欲しくなるけどね。

257 ：７７４ＲＲ：2001/07/13(金) 11:23

乗り易さとか以上にだね、ＫＬＸはカワサキだからして。
トラブルとかはどうなんですかね？
ＫＤＸスレではいろいろ書かれてますが。
ＫＬＸはトラブルないですか？＞乗ってる方。

258 ：７７４ＲＲ：2001/07/13(金) 11:38

初期型KLXのトラブルらしいトラブルはなかったな。
ブローバイのところがクレームで直したくらい。
最近のKLXなら問題ないと思われ。
シートがケツに食い込む三角木馬を我慢できればね。（ﾜﾗ

259 ：７７４ＲＲ：2001/07/13(金) 11:52

>>258
＞シートがケツに食い込む三角木馬を我慢できればね

そ、それはあなたがデ○なだけでは？
オイラは２ストオフ車でも平気ですが・・・

260 ：７７４ＲＲ：2001/07/13(金) 12:02

>>259

オイラ、ブーデではないのだよ。かなりスリムで突き刺さるシートだよ。
初期型KLXは。いやでもスタンディングスタイルになってしまうのだ（怪我の功名か？）

261 ：７７４ＲＲ：2001/07/13(金) 13:45

>>245
つまり、空冷で53馬力とかのモトクロッサ作っても、平気なのか？
ってこと。今残ってる空冷のバイクと現在の水冷のバイクを比べても
仕方が無いでしょう？

262 ：７７４ＲＲ：2001/07/13(金) 22:37

KLXあげ

263 ：モモやん：2001/07/13(金) 22:44

>>261
YZ490とかはどーなのかしら。もう作ってないだろうけど。

モトクロッサーはレーサーだから別として、
それ以外では、特にオフ車では、そんなに突き詰めた性能のバイクは
必要ないって場面、多いんでないかねぇ。
オフバイクは特に、トータルバランスが重要だし。
メンテだとか軽さだとか、そういうモノ含めてね。

264 ：７７４ＲＲ：2001/07/13(金) 23:06

>>263 ももやん
確かにオフ車だと数値的に突き詰めた性能のは、必要ないだろうが、
いまのCRMやRMXのカタログデータ上に現れない性能を空冷のまま
実現できると思う？　静粛性や耐久性も含めて。

だいたい、なんでモトクロッサは別なんだ、わけわからん。

YZ490とかが、なにがどーなの？　15年も前のバイクだけど。

265 ：国際C級：2001/07/13(金) 23:17

>>261
アナタがそんなことなんで私に言うのかわかりません。
空冷５３馬力うんぬんどうでもいいこと。俺の >>242
の発言に対してなんか言いたいのかな？

みなさんＫＬＸの重大な弱点である指導性について
忘れてませんか？セル付きなら問題ないけどキック
のみのは初心者にも（上級者にも？）絶対すすめらん
ないと思う。

266 ：国際C級：2001/07/13(金) 23:20

>>261,264
言ってることがわけわからんのでどっか逝ってください

267 ：７７４ＲＲ：2001/07/13(金) 23:23

>>265
KLXの弱点については同じ見解ですね。
あとは、めんどくさいからいいや。パワー出すためだけだったら
公道マシンまで水冷にならんだろが。

268 ：７７４ＲＲ：2001/07/13(金) 23:25

>>239
　うーむ、その手の所行くとラジエターは結構
あっさりやるのよね。水ふくと収まるまで待ってる
必要あるし。最近が水冷が多いのは騒音の問題とか
もあるとおもう。
XRで散々酷いところ行ったけど、焼き付かせたことは
ないなぁ。2st空冷は知らないけど、IT乗りもKDX乗りも
焼き付かせたとかは言わなかったな。あの時代のEDマシン
ってジェッティングがっけこう濃くてもOKだったのだろうか。

269 ：モモやん：2001/07/13(金) 23:26

モトクロッサーは、レースで勝つことを突き詰めて作られてるわけだから、
少しでも性能が良くなる機構を使うことは間違ってないわけです。

でも、そうでないトレール車においては、機構が単純になることで
メインテナンスサイクルが長くなるとか、コストが下がるとか、
もちろん軽量化やそういうことも含めて。
あえて水冷にしないという考え方もあると思う。

一時期、XRの水冷化が噂されてたときに、デザート系のレーサーとかは
反対したとかって聞いたことがある。水冷は破れちゃうともう走れなくなるからね。

CRMやRMXの性能は確かに空冷じゃ出せないかも知れないけど、
本当に水冷ならではのCRMやRMXの性能が必要な人間がどれだけいるか、って話。
まぁ静粛性はしょうがないかな。

YZ490は、53馬力とかよくわかんないこと言ってたから。
アレ、もっと出てたでしょ？空冷で。
んで、10年くらい前までは、AMAとかでデーモンが勝ったりしてたし。

270 ：７７４ＲＲ：2001/07/13(金) 23:27

>>265
２型は結構改善されてたみたいだけど。
１型は酷かったみたいだね。EDで使ってる人が、
「止まったらお終い」とか言っていた。

271 ：国際C級：2001/07/13(金) 23:32

>>270
ほんとにお終いみたいね。慣れてる人でもダメだって。
>>247
てゆ～わけで、キックのみ（KLX-SR）はさけるのが無難

272 ：７７４ＲＲ：2001/07/13(金) 23:52

おれはぜたい止めないよ。だからへいき

273 ：７７４ＲＲ：2001/07/13(金) 23:54

そーだね。うんうん。

274 ：元Ｓマン ★：2001/07/14(土) 00:02

ありゃ、KLXの熱間再始動性の問題は過去にオフ車系のスレに何回も書いたように思ったけど。
ま、それはいいとして。

昔は水冷だと砂漠の真中でラジエターにトラブルがあったら生きて帰れないとかあって
空冷オンリーだったけど、現在はそれほどどのメーカーも気にしてないようですね。
それより水冷にして得られるメリット(高出力、静粛性、対排ガスなど)を重視していますね。
パリダカなんかで水冷が台頭してきたのはそれなりにバックアップ体制が整ったからかな。

275 ：７７４ＲＲ：2001/07/14(土) 00:03

>1
軽いとこです。取り回しが楽だよ
既出の意見でしょうが

276 ：KLX300Rもどきな人：2001/07/14(土) 00:03

馴れれば、空キック→半キックで上死点出し→本キックで、大体かかるけどね。
疲れてると上死点出すのに手間取ったり、かぶったり。
カブルともうだめ。
FCRにするとかなり改善、さらにYZのホットスタータ移植でもっと改善らしい。
そこまで手をかけるのもどーかなー　と思う。

それでも、適当なのが無いからまだまだ乗るつもり。

シェラウド裏が焦げたり、スイングアームが割れたりもしたけど、
愛着あるしねー。

277 ：国際C級：2001/07/14(土) 00:29

>>元Ｓマン殿
過去に同じ話題がいっぱいあるのは・・・・まあよしとしてください。
仕方ないと思いますし、よほどの暇人でないと過去スレ読み尽くすのは
無理。でも昔からいる人はやっぱうざいと思ってるのかな？

278 ：７７４ＲＲ：2001/07/14(土) 00:31

のっぽさんかっこいい

279 ：274：2001/07/14(土) 00:39

>>277国際C級氏
いえ、ちょっと書いてみただけですから(汗)
ウザイなんて思っておりません。失礼致しました。
私もレスが100を超えるようなスレだと全部読むのは正直メンドイですし。
｢何故オフロードで足を出すのか｣スレなんて、初日の夕方家に帰ってから
全部読むの大変でした(笑
私信失礼

280 ：国際C級：2001/07/14(土) 11:46

>>279氏
どもです。まったり語り合いましょう（笑）

281 ：ISPY：2001/07/14(土) 12:12

ＫＬＸーＳＲはＹＺのホットスターターつけると一発で直ります。
上死点探してのキックは基本ですけどね。
費用も３０００円程度なので（要多少の自作力）おすすめです。
足回りもコースで使ってもあまり問題ないですしへたっぴ１２５（自分）
位だったらかもれますよー

282 ：７７４ＲＲ：2001/07/16(月) 13:14

いいage

283 ：７７４ＲＲ：2001/07/16(月) 15:55

どういう乗り方をしたいかで善し悪しは変わる

284 ：国際C級：2001/07/17(火) 22:19

>>283
たしかに！
でも普通いろんな事に使いたいだろうからね。
自分のしたいことに最高の性能（デザインも）を発揮するバイクが1番良いね。

285 ：７７４ＲＳ：2001/07/17(火) 22:21

オフロードのなかの細いジャンルがよくわかりません
エンヂューロとモトクロスの違いすら不明です

286 ：７７４ＲＲ：2001/07/17(火) 22:21

エンジンがかからないのは、どんな使い方をするんでも、悪いと
思うが？　ま、床の間に飾っておくだけなら問題無いか、、、

287 ：７７４ＲＲ：2001/07/17(火) 22:21

>>285
ブーツが違う！ぐらいしかわからん。

288 ：７７４ＲＳ：2001/07/17(火) 22:23

>>287
ブーツ違うの？

289 ：国際C級：2001/07/17(火) 22:31

ブーツは同じです。ＭＸ向け、ＥＤ向けってのはあるけど。

>>286
ＫＬＸの事ですね？エンジンブン回るぜ！とか剛性感が最高だ！
とか男カワサキだ！とか言う人は、たとえばセルでキュルルって
エンジンかかっちゃうバイクよりもそのＫＬＸの特性が好きで
たまらんのでしょう。だからその人にとっては最高のバイクなのです。

290 ：元Ｓマン ★：2001/07/17(火) 22:36

>>285
モトクロスについては以下ご参照下さい。
http://www.mfj.or.jp/what/index0_2.html
エンデューロ
使用するオートバイやコースはモトクロスと似ていますが、より長時間に渡って行われるレースです。
一般に、３～４時間、長いものになると１２時間になる場合も有ります。モトクロスと違って大きなジャンプなどは少ないコースですが、
この長い時間をどう戦うかがポイントになります。
また、モトクロスは一人のライダーがレースを行いますが、エンデューロの場合は数人でチームを作って走ることも可能です。
途中でガソリン補給もあり、ライダーチェンジやこのガソリン補給で勝敗が分かれる場合もあります。

291 ：大ざっぱですが：2001/07/17(火) 22:47

モトクロス→スプリントレース
瞬発力のあるエンジンにクロスミッション
高速のジャンプにも耐えるたコシのある足回り
ブーツは足を出しても滑るようにツルツル

エンデューロ→耐久レース
高出力だが耐久性も考慮したエンジンにややワイドなギアレシオ
ブーツは押し歩きも考慮して滑りにくい

ラリー→長距離耐久レース
耐久性を重視した大排気量エンジン
長距離を考慮し大型ライトや大型タンク付き

って感じでどうでしょう

292 ：ハリー：2001/07/17(火) 22:51

エンデューロ

オンタイム制を採用するISDEのようなものから、耐久MX的なものまで。
日本で言うエンデューロといえば後者のものが一般的？

293 ：zac：2001/07/17(火) 22:57

やはりオールマイティーに使えて、高性能を楽しめるという点で、AR以前の
94～96CRMを推したいな。
弁当買いにいくのからエンデューロまで使い倒して、3万kmエンジン開けずに全然快調な
バイクは他に知らない。
4ストなら現行KLXもかなりいいかと。
体格でフルサイズ乗るのがおっくうならスーパーシェルパかなあ？

外車や逆輸入車は4スト、2スト問わずにかなり好き者でないと付き合い切れませんぜ。
中にはＸＲみたいな例外もあるけど。。。

294 ：名無し：2001/07/17(火) 23:12

隠れ名車ジェベル200をこそーりと推奨

295 ：ZR10CT：2001/07/17(火) 23:25

KLX250SRの超初期型乗っていたけど
”あたり”だったのか始動性良かったよ
手でエンジン始動出来たこともある（そう何度もないけど）
レース中かからなくて困ったことは一度だけある
雨の中、ドロドロヌタヌタのマウンテンコースの坂の途中で
引っかかってしまったとき
あとはレース中にエンストしても一発でリスタートできていた
けどなぁ
まぁ、そういう人もいるということで
ちなみに身長176cm 体重70kg(当時)です

296 ：ぽぱ：2001/07/17(火) 23:46

慎重１６１でKLX乗ってるが全然問題無しだぞ。
というか中免ライダーの時は車高の高さゆえ乗れなかったけど大型取ってしばらく
してから乗ったら「へ？」と拍子抜けする程問題なかった。
バイクは足つき云々じゃないんだなと実感した瞬間。（全く足がつかないのはパス）

で、KLXのへたれ仕様のES(初期型のセル付・非倒立)なんだが、セル付いてても
よほどエンジンが温まってないと毎度毎度チョーク引かんとダメ。
トラブルはそれくらいで他は全くないなー。カワサキのくせに。
それにしても、コイツのエンジンは街中の方が面白いくらいよく回る。っつか
面白すぎ。

297 ：７７４ＲＲ：2001/07/18(水) 00:42

>>296
なんかやたら回るだけという印象。

298 ：７７４ＲＲ：2001/07/18(水) 17:02

つか、ここにいる素人どもはなに乗っても対して変わらん。
どーせ遅くも速くもならないよ。だから見た目の好みで選べばよし。

299 ：７７４ＲＲ：2001/07/18(水) 17:20

>>298
はいはい。免許とったらまた来てね。
その時にはどのバイク買ったらいいか、きちんと相談にのってあげるからね。

300 ：298：2001/07/18(水) 17:25

>>299
これから買ってくるよ

301 ：７７４ＲＲ：2001/07/18(水) 17:52

>>300
いってらっしゃい。

302 ：７７４ＲＲ：2001/07/18(水) 22:02

>>300
ついでに、アイス買ってきてくれ

303 ：300：2001/07/18(水) 23:31

>>301
ただいま。暑かったよ。
免許思ったよりやすかったな。

>>302
がりがりくんでよかったか？

304 ：mao~：2001/07/18(水) 23:43

＞298
＞だから見た目の好みで選べばよし。
あながち外れてない気もするが

305 ：７７４ＲＲ：2001/07/20(金) 06:45

今日はいい天気だよ。
オフ日和だよ～

306 ：７７４ＲＲ：2001/07/20(金) 07:18

セロの調子が悪い

307 ：７７４ＲＲ：2001/07/20(金) 09:36

>>306
始動しないの？　バッテリーはOK？

308 ：７７４ＲＲ：2001/07/20(金) 13:52

面倒くさいんで過去ログみてないが、XR600以外に何がある？
パワーなくてもいいんならXR250だな。とにかくXR系だ。

309 ：７７４ＲＲ：2001/07/20(金) 13:52

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310 ：７７４ＲＲ：2001/07/20(金) 13:53

311 ：７７４ＲＲ：2001/07/20(金) 13:54

なにげにランツァいいよ。

312 ：７７４ＲＲ：2001/07/20(金) 23:58

こんどオフロード買おうと思うんだけど
KLX,RMX,CRM,DT200WRの中ではどれがいいかな？
体格は身長180、体重65kgってかんじです
いろんな意見聞かせてください

313 ：７７４ＲＲ：2001/07/21(土) 00:08

>>312
ともかくどんな使い方したいか書かないと…

314 ：７７４ＲＲ：2001/07/21(土) 00:18

そうっすね
使用目的はとりあえず林道ツーリングで
町乗りにも結構使う予定です

315 ：７７４ＲＲ：2001/07/21(土) 01:14

>>313
個人的見解だと
林道がマターリで街乗り＝ＫＬＸ
林道が激しくで街乗り＝ＣＲＭ，ＲＭＸ
上記にイジル楽しみだと＝ＣＲＭ

316 ：７７４ＲＲ：2001/07/21(土) 01:22

>>315
イジル楽しみはＲＭＸが上と思われ
レーサーとかＲＭのパーツがポン付けできたりする。

ＣＲＭだと無限キットがあるけど入手困難でしょ

317 ：７７４ＲＲ：2001/07/21(土) 01:28

180もあればジェベルＸＣがいいんじゃない？
あと5ｋｇ分筋力増やしたら立派なラリーストに。

318 ：７７４ＲＲ：2001/07/21(土) 01:30

RMXは強力な分、耐久性に欠けるので「生き物」と同じ扱いが必要

319 ：312：2001/07/21(土) 01:50

うーん、ジェベルはパス
単にデザインの問題なんだけど
モトクロッサーっぽいシュラウドつきのが欲しいので

320 ：７７４ＲＲ：2001/07/21(土) 15:24

ＫＬＸ：312氏の候補の中では唯一４スト。新車で買える。フレームの剛性が高い。エンジン高回転型。
ＣＲＭ：スムースで速い。乗りやすい。でも中古価格バカ高。
ＲＭＸ：スズキのキレたバイク。割り切って乗るなら最高。
ＤＴ：他の候補車に比べるとコンパクトで乗りやすい。２００なんでパワーはそこそこ。

こんな感じ？補足きぼう。

321 ：７７４ＲＲ：2001/07/21(土) 16:20

そんな感じです。

322 ：７７４ＲＲ：2001/07/21(土) 23:15

＞ＣＲＭ：スムースで速い。乗りやすい。でも中古価格バカ高

中古相場ってプレミア価格なのですか？

323 ：７７４ＲＲ：2001/07/21(土) 23:26

トレックバイク選んどけばはずれないんじゃないか?

324 ：７７４ＲＲ：2001/07/21(土) 23:28

身長的に200クラスの4stは辛い気もするなぁ。
特にセローとか。

325 ：７７４ＲＲ：2001/07/22(日) 00:13

＞RMXは強力な分、耐久性に欠けるので「生き物」と同じ扱いが必要

いってる意味が良くわからない。
ＲＭＸったって、所詮はトレール車でしょ
乗りっぱなしでも対応できるんじゃないの？

326 ：７７４ＲＲ：2001/07/22(日) 00:20

>>325
CRMほど乗りっぱなしにはできんといいたいのだろう。
別にピストンリングが１本になってるわけではない。

327 ：CRM：2001/07/22(日) 07:38

RMXは、いぢる楽しみっつーか、いじらなきゃいけなくなる（壊れる）悲しみ
があると思われる。バランサ無いからﾋﾟｯｸｱﾌﾟはいいみたいだけど、振動は
激しいからツーリングでは疲れるし、ボルトが落ちたりフレームにクラックが
入ったりするだろな。

328 ：７７４ＲＲ：2001/07/22(日) 11:02

>>322
今の中古相場はプレミア価格だね。
他の２ストもそうだけど。ＣＲＭは特に高い。
程度のいいのは新車価格より高いもんね。

329 ：７７４ＲＲ：2001/07/22(日) 13:25

RMXかぁ～。
12年前くらいに、その前身のRH250に乗ってたよ。
当時はかなり暴力的なマシンでかわいいヤツだったな～。
今のオフ車はなんかパンチがない気がする。
性能は格段によくなってるけど、デザインは悪くなってる。
骨太でワイルドなマシンっていうか、、、。
欲しいと思えるのがないよな～。
って思ってる奴、いっぱいいると思うけど。

330 ：７７４ＲＲ：2001/07/22(日) 13:34

規制があるからしゃあない

331 ：７７４ＲＲ：2001/07/22(日) 14:17

>>329
　デザインの好き嫌いは人によって違うんで何とも言えないが、
確かに当時のスズキの無骨なデザインを好む人は多い気がする。

いまでもたまにあの当時のRMとか見るとウッと来る。
ピックアップに似合うんだわあ。

332 ：モモやん：2001/07/22(日) 15:03

オイラもＲＨ初期型乗ってて、今RMX（SJ13）も持ってるけど。

確かにＲＨのデザインはいまだに好きだけど、
ＲＭＸのデザインも捨てがたいと思うけどな。
でもＲＭＸは初期型（レーサー）だな。やっぱり。

その辺は、刷り込みみたいなもんがあるんじゃないかしら。
オイラＲＭもＫＸもＹＺも、８０年代後半の、好きだもん。

333 ：７７４ＲＲ：2001/07/22(日) 15:08

>>332
PJ11ね。なぜかアメリカではずっと売られていて、
PJ12（国内初代RMXと同デザイン）やPJ13は出なかった
みたいね。

　PJ12は国内でもあっさり無くなって泣けた。オーナー
だったからなぁ。

334 ：zac：2001/07/22(日) 16:07

>>325
> 乗りっぱなしでも対応できるんじゃないの？

無理っす。　半年で5000kmぐらい走るともう排気バルブ周りでトラブルが。
カーボン溜まりやすいから半年に一回は腰上ＯＨ必要だろうね。

335 ：７７４ＲＲ：2001/07/22(日) 22:59

bajaはどう？

336 ：７７４ＲＲ：2001/07/22(日) 23:53

>>335
４stなら、どれ選んでも乗りっぱなしO.Kだよ（ただし最低限のことは必要）

ＲＭＸ。。。最近オ－ストラリア向けの新車が逆輸入されていると聞くが
５０００km毎の腰上ＯＨはツライね

337 ：７７４ＲＲ：2001/07/23(月) 09:28

え？
２ストって、もう逆車でも登録できないんじゃなかった？

338 ：７７４ＲＲ：2001/07/23(月) 11:51

ＸＲ２５０もイイよ！

339 ：７７４ＲＲ：2001/07/23(月) 12:05

>>334
腰上ってどっからのことですか？
ヘッドだけ？シリンダーブロックも入るの？
初心者スレのネタですんません。でもマジレスきぼう。

340 ：ナイン：2001/07/23(月) 12:07

>339
シリンダーも。

341 ：７７４ＲＲ：2001/07/23(月) 14:06

＞ナイン氏
ありがと。
暑いね。それにしても。

342 ：zac：2001/07/23(月) 20:03

>>339
ナイン氏が代わりに答えてくれたみたいですが、
クランクケースから上のシリンダー部のことです。
リング交換+排気バルブとシリンダーヘッドのカーボン清掃は必須じゃないかな？
俺はサボっていたらピストンのリングを保持するピンが折れて噛み込んで、
思い切りシリンダー内壁に縦傷残してくれたことがあるぞ。
多分これもリング溝へのカーボン蓄積が原因かと思われ。

混合仕様にして、コースで景気良く回してる限りは全然カーボン溜まらないのだが。

343 ：７７４ＲＲ：2001/07/23(月) 20:09

またまた初心者スレのネタだけど
腰上ＯＨってみなさん自分でやってるの？バイクや？
初心者でもマニュアル見ながらだったらできるものでしょうか？

344 ：zac：2001/07/23(月) 20:17

>>343
ＲＭＸなら構造単純だから出来るよ。
サービスマニュアルをよく見て、最初は一日がかりぐらいのつもりでやれば大丈夫。
排気バルブとロッドをつなぐパーツが壊れやすいので新品を用意しておこう。
あとノックピンが良く錆びてるからこれも新品だな。

345 ：７７４ＲＲ：2001/07/23(月) 20:44

最近オフロードモデルがカタログから消えていってるんだけど、どうして？

346 ：元Ｓマン ★：2001/07/23(月) 20:51

>>345
２ＳＴは排ガス規制に対応出来ないので生産中止。
ついでにあまり台数の出ない機種も生産中止してるようですな。

347 ：７７４ＲＲ：2001/07/23(月) 20:56

ＸＲ６５０
○イ○ー○○イ○さんもそういってる

348 ：７７４ＲＲ：2001/07/23(月) 20:56

>347
?????

349 ：７７４ＲＲ：2001/07/23(月) 21:15

○イ○ー○○イ○さん
しるひとぞ知る
派手なスタントまがい
猛烈ライダーらしい

350 ：７７４ＲＲ：2001/07/23(月) 21:25

君らはＣＤ８０Ｒでももてあますな

351 ：７７４ＲＲ：2001/07/23(月) 22:02

>346
排ガス規制って、いつから？
知らなかった。
CRMやDTやRMXなんかの2ストトレールがなくなったのは
そのせいなわけ？

352 ：元Ｓマン ★：2001/07/23(月) 22:14

>>351
あまり正確に覚えてないけど、今年からだったかな。
ホンダのＣＲＭはＡＲ燃焼で排ガスクリアーかと思われましたが、
無理だったみたい。
>CRMやDTやRMXなんかの2ストトレールがなくなったのは
>そのせいなわけ？
そうです。モトクロッサーがだんだんと４ＳＴ化されつつあるのも
同じ理由によります。

353 ：７７４ＲＲ：2001/07/23(月) 22:19

4stでも排ガス対策せず絶版になったオフ車もあるようだね

354 ：７７４ＲＲ：2001/07/23(月) 22:23

>352
マジレス、サンキュー。
仕方ないけど、悲しすぎるな～。

355 ：７７４ＲＲ：2001/07/24(火) 01:11

なにげにランツァ良いよ

356 ：７７４ＲＲ：2001/07/24(火) 01:15

しかし暑いな。
Ｒ12を放出してるヤツがいるからだ

357 ：７７４ＲＲ：2001/07/24(火) 21:34

最終的にはどうなの？

358 ：モモやん：2001/07/24(火) 21:40

CD80Rってナニ？

359 ：７７４ＲＲ：2001/07/24(火) 22:04

ジャンプもできますか？＞ＣＤ８０Ｒ

360 ：７７４ＲＲ：2001/07/24(火) 22:21

ＣＤ８０Ｒってカッコイイの？

361 ：７７４ＲＲ：2001/07/24(火) 22:35

DT200WRは無視？

362 ：７７４ＲＲ：2001/07/24(火) 22:36

ロータリーミッション使いこなせば最強だぜ。

363 ：７７４ＲＲ：2001/07/25(水) 08:15

>>361
無視してないよ！
むしろ無視されてるのはジェベルあたりでは。藁

364 ：６らっち：2001/07/25(水) 08:31

シェルパはもうちっとガソリンタンクの容量があればお奨めなんやけど。

365 ：７７４ＲＲ：2001/07/25(水) 08:41

CD80R
http://www.members.tripod.com/squashbowels/dreams2.jpg

366 ：７７４ＲＲ：2001/07/25(水) 13:40

>>364
セロー・ＳＬとは１リットルしか違わないじゃん。
ジェベルはタンク大きいね。２５０だと１７リッター。すげー。

367 ：７７４ＲＲ：2001/07/25(水) 15:27

>>365
リンク切れてるつーの

368 ：７７４ＲＲ：2001/07/25(水) 15:30

スタンド寄るの面倒なのでジェベル250を買った
17リットルのタンクは日がな一日走り回るのに心強い
転倒してタンクが凹み容量が若干減ったけど（涙

369 ：ｃｃ：2001/07/25(水) 15:50

＞スタンド寄るのが面倒なので
いい選択理由だ。（笑）

370 ：７７４ＲＲ：2001/07/25(水) 21:39

そう？

371 ：ｃｃ：2001/07/25(水) 22:41

うん。いちいち説明せんけど。

372 ：７７４ＲＲ：2001/07/26(木) 23:36

して

373 ：モモやん：2001/07/26(木) 23:48

タンクの小さい２スト車乗ったことある人はみんなわかる（笑）

374 ：７７４ＲＲ：2001/07/26(木) 23:57

山ん中にはスタンドないからねぇ
ガス欠の恐怖は嫌だねぇ

375 ：７７４ＲＲ：2001/07/27(金) 00:13

おまけにふもとの集落じゃＧＳが日曜定休だったりする・・

376 ：７７４ＲＲ：2001/07/27(金) 00:19

んで、通り掛かりの４ｓｔにガソリンめぐんでもらう（ﾜﾗ

377 ：７７４ＲＲ：2001/07/27(金) 07:16

高速で止まった。２回。

378 ：zac：2001/07/27(金) 08:36

１１りっとる入っても自走で林道ツーリングには全然たりない。

379 ：CRM：2001/07/27(金) 09:09

>>378
WR250（だよね？）で回しまくってるからじゃないの？(^^;)
オレのは15km/lは走るよ。
もっとも航続距離が足りても自走じゃ行く気にならんが。

380 ：７７４ＲＲ：2001/07/27(金) 09:35

高速で、気持ちよく走ってたら、いきなりリザーブになった。
「次のICで降りるしかないが、そこまでたどり着けるか？」
と青くなってたら、運良くＳＡが２０ｋｍ先にあった。ぎりぎりだった・・・・。

以後、燃費のいい７０ｋｍくらいで走行・・・・。

381 ：７７４ＲＲ：2001/07/27(金) 09:39

高速70kmは渋滞の原因になるちゅうの。

382 ：両刀使い：2001/07/27(金) 09:39

やっぱりツーリング仲間に一人４ＳＴいれると便利よね
しまもあまり飛ばさない人、ＳＸあたり乗ってると最高

383 ：７７４ＲＲ：2001/07/27(金) 09:53

＞両刀使い
エッチ！

384 ：ｃｃ：2001/07/27(金) 13:39

高速でもしガス欠したら渋滞はもっとヒドくなるだろうし、
それ以上に危険だっつーの。

385 ：モモやん：2001/07/27(金) 14:00

つーか航続距離100kmちょいのバイクで高速乗るのは無謀だよな。ほんと。
東北道だかどっか、SA間が70kmくらいあるとこがあって、泣きそうになったことあり。

386 ：７７４ＲＲ：2001/07/27(金) 17:02

そもそもバイクで高速走るのなんか、高くつくし退屈だし、なんも
いいことない。

387 ：zac：2001/07/27(金) 17:34

>>379
いえいえ、ＣＲＭの時の話。
だいたい15km走ればいい方だったかな？？
いまはＹＺ２５０だから10kmぐらい。
しかも8.5リットルしかはいらんから予備ガス携帯は必須かな。

388 ：７７４ＲＲ：2001/07/27(金) 22:24

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/39343004
このブーツを買おうとおもうのですが、どうでしょうか？
メーカーがＧＡＥＲＮＥやアルパインスターではないのですが、
なかなか良さそうだし安いので良いかと思っているのですが。
用途は、林道ツーリングです。初心者です。
どなたか、詳しい人、アドバイスをお願いします。

389 ：モモやん：2001/07/27(金) 22:30

アンサーってガエルネじゃなかったっけ。

390 ：７７４ＲＲ：2001/07/27(金) 22:31

底が平らで歩くとき踏ん張りが効かない可能性有り
それが気にならなければ値段も手頃だしお買い得と思われ

391 ：７７４ＲＲ：2001/07/27(金) 22:35

アンサーというのはガエルネの１部門なのですか？
何故か、ガエルネの靴はいいと良く聞くのでそれは安心です。
>>390さん
滑りやすいということは、エンデューロ用ではなくモトクロス用って
ことですか？
ソールの張り替え等は出切るのでしょうか？

392 ：390：2001/07/27(金) 22:38

見た感じとモトクロス用ということでソールがフラットと思える
ソール交換はコストがかかるので、それなら初めから歩きにも向いたブーツを探すことをお勧め

393 ：７７４ＲＲ：2001/07/27(金) 22:43

>>391
　アンサーってウエアメーカーがガエルネに作らせてる
OEM製品てこと。
　フラットソールはつるつる路面とか歩くときに泣きが入るぞ。

394 ：７７４ＲＲ：2001/07/27(金) 22:44

林道メインならトライアルブーツもヨサゲなんだけど、
安売りしてるの見たことないなぁ。一つ欲しいんだが。

395 ：７７４ＲＲ：2001/07/27(金) 22:46

ブーツの事を質問させて頂いていた者です。
どうも、丁寧にありがとうございました。
あまりブーツを穿いて歩く機会もないとは思いますが、
歩くのにも向いたものを探そうと思います。
有難うございました。

396 ：ｃｃ：2001/07/27(金) 22:53

フラットソール・・・
ぬかるみでコケると泣きます。
ふんばれないんで、バイク起こせないっす。

397 ：CRM：2001/07/27(金) 22:59

>>395
ぬかるみで困ることなんかめったに無いよ。林道で歩くぐらいなら
特に問題無し。3000円くらいで落とせるなら、お得だよ。

398 ：CRM：2001/07/27(金) 23:02

>>387　ZAC
予備ガス＋予備オイルね。おれはガスは持っていかないけど、混合に
しちゃってるからたまにCRMで林道行くときはオイル250cc携帯してます。

399 ：BAJA：2001/07/27(金) 23:36

燃費を言うならやっぱＸＬＲ250でしょ。
リッター３０㎞は余裕。まだまだ現役です。
しかしスーパーＸＲは燃費悪すぎ。

分離給油のＣＲＭに社外オイル（カストロール・エルフ等）入れるとカブります。
オイルポンプの吐出量とオイルの粘度が合わない様。
分離ならＧＲ－２が最も良い。俺はＣＲ１２５にもＧＲ－２使ってる。
純正オイルはバカにされがちですが、とても優れたオイルだと思います。
ＣＲＭは混合にして５０：１～４０：１にすると良く回る。
無限パーツ生産終了して久しいですが、あのＰＧＭ良かったですね。

400 ：７７４ＲＲ：2001/07/27(金) 23:56

ＰＧＭて何？

401 ：７７４ＲＲ：2001/07/28(土) 00:20

>>400
RC-VALVEと点火時期のコントローラ

402 ：４００：2001/07/28(土) 09:58

す、すまん。ＲＣバルブて何？

403 ：７７４ＲＲ：2001/07/29(日) 23:28

ｵﾌ車ﾏﾝｾｰ

404 ：７７４ＲＲ：2001/07/30(月) 18:07

>>402
排気のタイミングを可変するバルブ

405 ：７７４ＲＲ：2001/07/31(火) 03:12

オフ車age

406 ：７７４ＲＲ：2001/07/31(火) 11:28

ヤマハの公道YZ250 4スト水冷はどうなってるの？
あたらしい４スト２５０オフ各社からでねーな
モデルチェンジサイクルのはずだが・・・

407 ：CRM：2001/07/31(火) 12:39

>>406
バイクで決まったサイクルでモデルチェンジしてるやつってある？
売れてりゃ、毎年のようにやってたけど売れてないからねぇ。
新型が出ないからまた売れない、なんて悪循環に陥ってるけど、
ここらでそれを断ち切るような革新的なニューモデルでないかねぇ。ほんとに。

秋に水冷XRが出るなんつー噂も耳にしたことがあるけどそういう噂も
毎年のように出ては消えるからどんなもんだか。

CRF450もセル付だったら、公道モデルじゃ無くても即予約入れるんだが、、、

408 ：zac：2001/07/31(火) 22:16

>>406
俺、以前にDR-Z400Sは国内販売中止らしい、ってウワサなのを書いたけどさ、
どうもモデルチェンジするみたいなのな。
外装カラーチェンジとリアサスの高速側ダンピングアジャスター追加みたい。
アメリカスズキのHPではもう発表になってた。

とはいえ車検付き４００だからまた売れねえんだろうな。
アメリカだったら関係ない話だし、ＫＴＭよかだいぶ安いから好評なんだろうな。

>>407
>　CRF450もセル付だったら、公道モデルじゃ無くても即予約入れるんだが、、、

確かにねえ。　ＤＲ－Ｚのレーサー乗ってる友達居るけど、夏場のキックはしんどそうだもの。
冷間時の始動性とかは問題ないレベルなんだけどね。

409 ：７７４ＲＲ：2001/07/31(火) 23:18

>>408
国内モデルもマイナーしたはず。色が海外モデルと同じのRM風になってたよ。
あとライトカウルも形状変更されてた。

410 ：７７４ＲＲ：2001/08/01(水) 12:13

DR-ZのシートWRより薄いなカソリがツーリングもOKと
ちょうちん
書いてたが実際レース用で割り切ってるから
ツーリングには使えないのかな２ストぐらいのシンドサかな？

411 ：７７４ＲＲ：2001/08/01(水) 12:25

そーなの？シート薄いの？
わりとツーリング向けかなーと思ってたんだけど。
カソリの記事は知らんけど。

412 ：CRM：2001/08/01(水) 12:34

>>408
最近のはキックでも始動性は普通に乗っている分にはおそらく問題無いと思う。
CRFもなんか手でかかるほどいいらしいし。　んだが、斜面を
トラバース中にエンストこいてしまったとか、わだちにはまってて
キックできないなんて状況も考えるとやっぱり少々重くてもセル欲しい。

DR-Z400Sのマイナーは国内の雑誌にももう出てるよ。

413 ：zac：2001/08/01(水) 23:48

>>412
仕事で忙殺されてて雑誌読みに行くヒマも無・・・　鬱だ。
国内レーサーのＤＲもセル付けてれば良かったのにねえ。
似たようなエンジン積んでるガスガスとかハスクの４ストはセル付き・・・
一体いくらになるんだ？？

しかし、DR-Z400Sもあのマイナーの内容だとやっぱり20萬引きの初期型の方がお買い得と思われ。

414 ：CRM：2001/08/02(木) 12:01

>>413
20万引きって、まったく車じゃ無いんだから、、、(^^;)
でも\378,000って広告も見たことあり。安い！

DRZ400もヨーロッパ向けのレーサにはセル付いてるらしいのにねぇ。
ヨーロッパ製のレーサーだとセルが無いのはＴＭとＶＯＲだけか？
ガスガス、ハスク、フサベル、ＫＴＭはセル付だよねー。

415 ：ｃｃ：2001/08/02(木) 14:03

＞\378,000て広告も見たことあり。
２５万円引きですな。ほぼ４割引き。すげー。
さすがスズキ。

416 ：CRM：2001/08/02(木) 14:53

4割引かぁ、、、いかにスズキ車と言えど、お買い得かな？（でも買わないｹﾄﾞ）

417 ：：2001/08/02(木) 15:46

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|雑誌を見に行く暇は無くても、2chで潰す暇はある、と・・・
＼
　￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　∧＿∧　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）　 ∧ ∧ ＜　か、課長・・・
　（　　⊃ ）　 (ﾟДﾟ；)　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣（つ＿つ＿＿
￣￣￣日∇￣＼|　IBM　|＼
　　　　　￣　　　=======　＼

418 ：７７４ＲＲ：2001/08/02(木) 21:13

ＤＲ４００なんで買わないの？その理由はナニ？教えて。
安いし内容だって悪くないと思うけど。

そういうオレはＸＲ４００

419 ：zac：2001/08/02(木) 22:26

>>417
俺のマシンが真空パッドだとよく解ったな・・・
あんたエスパーか？？

38萬弱・・・　あうっ、なんて悩ましい金額なんだ。
近所のショップだったら多分買ってるな。

>>416
やっぱ、理由はスズキっすか。
RMXとＲＭに三年ほど乗ってたんでその心情は解ります・・・

420 ：CRM：2001/08/03(金) 12:51

>>418
XR400に乗ってるくらいの人だと、聞かなくても判っているとは思うけど一応。

たしかにDR400は数値的な性能も悪くないし、乗ったときの印象もとても
よかったんだけど（レーサーも公道モデルも）やっぱり過去の実績がねぇ。

何度かラリー風のお遊びイベント関わっていたときの経験で、マシントラブルで
引き上げるバイクの大半がスズキなんだよね。カワサキはそもそも参加台数
が少ないから、引き上げるバイクも少ないんだろうけど。

安いとは言っても４～５０万の買い物で冒険はしたくないです。

421 ：CRM：2001/08/03(金) 12:59

>>419
SUZUKIのバイクを所有していたのは大昔にTS125(空冷）とTS400を一時だけ
だったので、整備性がどうこう言えるほど自分でいじれなかったし、信頼性
が云々できるほど長く乗っていなかった。

でもやっぱり420のようなワケでね。友人のRMX-Sをレースのために保安部品
を外そうとして、びっくりした覚えもあるなぁ。

422 ：７７４ＲＲ：2001/08/03(金) 18:25

＞４２１
なんでびっくりしたの？

423 ：CRM：2001/08/03(金) 20:50

>>422
CRMだと、ボルト4本とコネクタ1個でリアの保安部品全部外れるのに、
なれていないせいもあったが、ものすごく手間がかかったから。
レーサーに保安部品無理やりつけたの丸出しってつくりがなんとも、、、

コースでイケイケで走るにはエンジンもサスも車体も、なにもかも
瞬間最大風速的にはCRMよりよっぽどいいってのは、オレみたいな
ヘタレでもわかるんだが、、、

424 ：７７４ＲＲ：2001/08/03(金) 21:38

まあしょうがないんだろうなー、スズキだから・・

425 ：モモやん：2001/08/03(金) 21:43

レーサーは乗ったこと無いけど、公道仕様は重いよ＞DRZ

オイラ的には、アレはツアラーだと思う。
アルティシアというか。
レーサーのパーツ組めば良くなる素養は持ってると思うけどね。
そういうことしようと思うと、車検が大きい要素なのでは、と。

426 ：zac：2001/08/03(金) 22:15

＞＞４２５
確かに重いね。　豪華装備+余裕のパワーでゲロもそれなりに行けます、って言う観点で見るなら
都会から高速爆走して林道走って日帰りします、と言うニッポン的ニーズには凄く合ってそう。

レーサーは4ストRMXというのが一番説明としてはしっくりくる。
でもヒートするとエンジンかからないし、確かに大柄なんだよな。

427 ：CRM：2001/08/03(金) 23:26

大柄だねぇ、XR400が小ぶりに感じるもん。でも、林道だと全然問題無し！

428 ：７７４ＲＲ：2001/08/04(土) 00:21

＞レーサーは4ストRMXというのが一番説明としてはしっくりくる。

イマイチよーわからんけど過激ちゅーことかいな？

429 ：元Ｓマン ★：2001/08/04(土) 00:24

ＤＲ４００は４ＳＴだしそう簡単には壊れないでしょ。
まぁＲＭＸに比べれば重いけど。
ＲＭＸは舗装路快適じゃないもん。

430 ：７７４ＲＲ：2001/08/04(土) 00:25

ツアラーにしてはシート酷過ぎ＞ＤＲＺ

431 ：zac：2001/08/04(土) 00:27

>>428
９６以降の正立フォークＲＭＸ乗ってた人なら多分乗ってみて納得できると思う。
モトクロッサーほど過激じゃないんだけど、十分高性能みたいなポジション。
レーサーは頭打ち早いけど、トルクはグングン出てくるんでずっとウィリーして
いられるマシンではあるなあ。

432 ：元Ｓマン ★：2001/08/04(土) 00:35

>>430
確かにＳはシート薄いからそうかも。
レーサーのシートにすると良いと思われ。

433 ：_：2001/08/04(土) 00:52

KTMなんかのセルはバッテリー容量が少なくて5～6回しか掛けれないと聞いた事があるんですがどうなんでしょう。
こんなセルではさすがに日本メーカーとして載せれないからDR400にはないんじゃないのかなぁ？
つーかバッテリーのニッケル水素orリチウムイオン化ってできないのか？

私は以前乗ってたDR250Rが町乗り・ツーリング・レース等で最高のバイクと感じた。ありゃあイイバイクだ
重さ・燃費・乗りやすさ・いじり易さ・楽しさ全部が高次元でバランス取れているバイクだったよ、デザインはXRの方が洗練されてたけど
いつまでも乗りたかったけど盗難された。また公道バイク買うならDR250RだなもちろんTMキャブの奴ねでもってUS外装載せるの

434 ：TS125あ～る乗りたい：2001/08/04(土) 00:53

誰かTSについて語ってくれ。
結構乗りたいかも。

435 ：元Ｓマン ★：2001/08/04(土) 01:03

>>434
ＴＳ125
残念ながらオフでの戦闘力はＫＤＸに負ける。
サスの出来がＫＤＸの方がいいからね。
でもブレーキは良く効くし、コンパクトな車体で十分楽しめます。

436 ：７７４ＲＲ：2001/08/04(土) 01:05

>>433
あと、耐久性があって、工作精度のばらつきが少なくて、電装がしっかり
してれば、ほんとにいいバイクだと思う。XRにも似てるしね。

437 ：_：2001/08/04(土) 11:55

>>433
耐久性って言っても何にも壊れそうな所はなかったよ
XRもその後持ってたけど造り自体はDRの方がよかったと思う。
電装に関してもバッテリー容量が（他の4stマシンと比べて）少ないぐらいで、これにしたって重心位置に近い
所に配置する為の物でいい考え方だと思えました。シーリングもXRよりしっかりしていたし
工作精度のばらつきとは???使ってる工作機械、ラインの組み方なんてホンダとスズキに大きな違いがあるとは思えない。
何をもって工作精度がばらついてると言えるのでしょうか？

438 ：７７４ＲＲ：2001/08/05(日) 22:33

＞４２５
＞レーサーは乗ったこと無いけど、公道仕様は重いよ＞DRZ
パワーに憧れて４スト２５０から乗り換えて、あまりにもの重さに鬱になったＹＯ

439 ：７７４ＲＲ：2001/08/06(月) 01:07

＞４３７
じゃあホンダとスズキの違いは設計段階かな？
俺は４３３じゃないけど、スズキとホンダの単車に明らかな違いがあるのは事実だしなー

440 ：７７４ＲＲ：2001/08/06(月) 02:17

＞じゃあホンダとスズキの違いは設計段階かな？

設計段階は一般公差等、同じと思われ。
異なるとしたら製造工程の品質管理かな？あくまでイメージだけど
製品バラツキ（大きい順）　ＨＤ＞＞Ｋ＞Ｓ＞Ｙ＞＞Ｈ

441 ：７７４ＲＲ：2001/08/06(月) 02:33

ＣＲ！
か、
ＣＲＦ！

442 ：tdr250：2001/08/06(月) 03:17

TDR250もいいバイクだぞー。ロードでも早いし。ダートでも、、、重くて、コーナー怖いけど、かなり走れる。おいらは、こいつで（ｔｄｒ２５０）オフのレースに出てます。オンオフともに走れる、スーパーバイクだとおもうんだけど、、、、、？？？？？

443 ：へたれへたれ：2001/08/06(月) 04:24

これからＴＤＲをおけらバイクと呼びましょう

444 ：７７４ＲＲ：2001/08/06(月) 04:29

アントンマテカーですよ？

445 ：CRM：2001/08/06(月) 10:39

>>437
工作精度の違いってのは、オレも感じたことがあるなぁ。

以前、DR250に乗る友人がチェンジペダルを落としたというので、ボルトを探して
直してやるから、ちょっと待って。と言うと、ボルトはある、とのこと。
よく、落ちたボルトを見つけたなと思ったら、抜けて無いとか言う。全然意味が
わからなかったので、いたづらされたのか？とか　会話がかみ合わなかった
のだが、なんとボルトの穴がチェンジシャフトの溝からずれており、そのまま
抜き差し出来るのだった。

まぁ、こんな話は「工作精度」なんて以前の問題かもしれないけどね。

446 ：モモやん：2001/08/06(月) 11:33

TDRで出られるオフのレースってどんなレースだろう（笑）
あの足は、ちょっとでもガレるとおっかなくて走れん。
足組み替えてもエンジン特性がオフ向けじゃないし。
いいバイクだけどね。

447 ：７７４ＲＲ：2001/08/06(月) 12:31

シェルパは？

448 ：７７４ＲＲ：2001/08/06(月) 14:21

RMXのボルト類、すぐ無くなります。なんで？

449 ：救世主ナイン：2001/08/06(月) 14:23

ＴＤＲでカムロにきてる人いたよ。
尊敬してしまった。
完走したかどうかは走らんけどネ。

450 ：７７４ＲＲ：2001/08/06(月) 14:30

アントンマテ車？

451 ：CRM：2001/08/06(月) 14:40

>>449
TDRは一部のいちぢるしく変態な方々がこよなく愛されている模様。
今年のTBIにも数台が徒党を組んで来ていたらしい。変体ぶりが
高じて改造しすぎで、車検に通らずお情けで走らせてもらったという
オチがつきました。

最終回のカムロでafricatwinで走ってる変な人もいたね。

452 ：７７４ＲＲ：2001/08/06(月) 15:15

>>451
でもSSで１位になってたりする。総合でも２位か３位だった。
で、よほど悔しかったのか主催者に「何であんなバイクが走ってるんだ」と
抗議したアホがいるらしい。
お情けでも何でも最終的には車検を通っているのでレギュレーション違反
ではない。それは主催者が決めること。

453 ：CRM：2001/08/06(月) 16:55

秦葉くんは何に乗っても速いよねぇ。
結局あれは、車検を通ったことになったんだ！　他の参加者のお情けで
商店街で走らせてもらっただけだと思ってたよ。

454 ：452：2001/08/06(月) 20:06

>>453
出走前の段階で、ライダースミーティングで他の参加者から
抗議が出れば出走できないことになっていた。
ところがミーディングでは抗議も出なかったし、どちらかというと
走ってもええんちゃう、という意見が多数だったので出走可能になった、らしい。
本題と関係ない話題なのでsageます。

455 ：zac：2001/08/07(火) 21:45

>>445
工作精度と言うよりは、その後の組み立て工程での合わせ込みによる品質管理や
開発段階での予算のかけ具合に差があると思われ。
＜ホンダとそれ以外のメーカーの差。

過我砂気はソノ昔頼んだＫＸのシリンダーにＫIＰＳのバルブ入らなかったことあって、
何度か返品したよ・・・
でもホンダも最近は何かとリコール連発してるから一概にホンダサイコーとはいえん
かもしれん。

456 ：７７４ＲＲ：2001/08/07(火) 23:39

＞RMXのボルト類、すぐ無くなります。なんで？

バランサーないから細かい振動が多いねＲＭＸ。
ＫＤＸ２００も同じで、その昔キックアームとかスタンドとか落としたよ。
でもバランサー無しはその分、ピックアップが良いんだよ。
つーことで、２ＳＴオフ車はバランサーいらない。

457 ：７７４ＲＲ：2001/08/08(水) 00:49

>>446
ファラオラリー（w

458 ：７７４ＲＲ：2001/08/08(水) 00:53

>>457
ふーま　ねぇ・・。

459 ：７７４ＲＲ：2001/08/08(水) 00:56

各メーカーのパーツの出来ってこんな感じあんだけど。

本田：NCルータで削りだし。あまった材料も、もれなく加工。
山葉：鋳造
川崎：極厚鉄板打ち抜き＞プレス
鈴木：手作業で加工。但しパートのおばちゃん作。

460 ：ｃｃ：2001/08/09(木) 09:26

パートのおばちゃんはバカにできないものです。

カブったスレ立ててる人がいるので、あげ。

461 ：７７４ＲＲ：2001/08/09(木) 15:09

>>459
なんか川崎の所だけリアリティを感じたよ。

462 ：クラフトマン：2001/08/09(木) 22:28

２ストのオフ車購入を考えています。ＫＤＸ２２０ＳＲ、ランツァー、ＹＺ２５０で
オススメなのはどれでしょうか？
予算は車両価格３５万ほど、使用はオン主体ですが林道にも興味があります。
レースは考えていません（でもランニングコストも考えて頑丈な方が良いんですが）。
通勤から林道まで２ストの面白さを味わえてとなると、
総合的にはどれが一番良いんでしょう？
バイクってなると総合的には

463 ：元Ｓマン ★：2001/08/09(木) 22:33

>>462
ＫＤＸ220ＳＲがお勧めではないかと。
レースを考えないならまずＹＺは除外されますね。
(つーかＹＺってレーサーですが…)
ランツァは振動も少ないし乗り易いけれども今一つパンチに欠けるように思います。
悪いバイクではないんですが。

464 ：zac：2001/08/09(木) 22:47

>>462
その用途ならランツァかな？　普段の足としてはもっとも適役。
林道でも重心低い+そこそこのパワーで結構速い。
もちっとオフ使用率が高いorエンデューロ出たいならKDX220SR。

最後のYZ250は慨出だけど、レーサーなので35萬で程度の良い逆車を見付けるのは
なかなか難しいし、林道ぐらいだと全く楽しくないよ。
公道エンデューロ出たい人が他の要素全て切り捨てて買うモノかな？

465 ：クラフトマン：2001/08/09(木) 22:48

元Ｓマンさん、アドバイスありがとうございます。
実はオンの方はカワサキに乗ってました……カワサキ党でもないんですが
最初はＫＤＸがいいかもと思っていたんです。
しかしいろいろ調べて行く内に、ランツァーも性能的も良さそうだし
スタイルもいいしと思い始めてしまって……
どちらかというと”過激”な方が良いのでＫＤＸですかね。

それと性能的にはランツァーのマイコン制御とかいうやつと、
ＫＤＸのなんか”Ｋ－なんとか”っていう機構とはどうなんでしょうね？

466 ：クラフトマン：2001/08/09(木) 23:01

zac さんもありがとうございます。ランツァーは毎日通勤途中に
見かけるんです……スタイルも良いですね～（ＫＤＸはその次ぎぐらいです…自分の中では）。
ご指摘の通り音はビックリするほど静かでした。

オフを走る場所としては神奈川県の丹沢は富山県の朝日岳、あと岐阜県の安房峠（旧道）
あたりの山の中を走りたいと思っているのですが、耐久性などはどうなんでしょうか？

467 ：７７４ＲＲ：2001/08/09(木) 23:04

ランサーじゃないんだからランツァと言え

468 ：元Ｓマン ★：2001/08/09(木) 23:17

>クラフトマン氏
zac氏の書いておられる通り、通勤メインならランツァの方が向いていると思います。
ランツァにはマイコン制御でリヤタイヤの滑りを予測し、エンジンの出力を抑える
トラクションコントロールが付いています(全く滑らないわけではありません)。
初心者の方には向きますが、上級者の方は嫌う場合もあるようです。

また、ランツァにもＫＤＸにもそれぞれ排気デバイスというものが付いています。
ランツァはＹＰＶＳ、ＫＤＸはＫＩＰＳです。
どちらも２ＳＴのネックであるパワーバンドの狭さを補う為の装置です。
それから、ランツァにはセルが付いています。これはＫＤＸにはありません。

469 ：クラフトマン：2001/08/09(木) 23:27

元Ｓマンさんありがとう御座いました。
大変参考になりました。
zacさんもありがとう御座いました。

470 ：７７４ＲＲ：2001/08/10(金) 00:02

>462
ランツァが良い
パンチが足りないと感じたらチャンバー換えろ
”過激”が好みならＣＲＭかＲＭＸの２ＳＴフルサイズ２５０だ

471 ：７７４ＲＲ：2001/08/10(金) 00:05

　あくまで推測ですが、排気デバイスはYPVSの方がKIPSより
手がかからないと思われ。

472 ：７７４ＲＲ：2001/08/10(金) 00:06

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473 ：７７４ＲＲ：2001/08/10(金) 00:15

コレだからＫＬＸヲタは嫌なんだよ

474 ：７７４ＲＲ：2001/08/10(金) 01:25

YPVSのセルフクリーニングってDT-WRにもあったの？
あったとしたら、バッテリーレスでどうやってたんだろ。

475 ：猫：2001/08/10(金) 02:00

ＡＸ１ってオフでいいの？

476 ：７７４ＲＲ：2001/08/10(金) 02:06

>>474
ヤマハの宣伝文句には有った気がするけど
実際には、やっぱバラしてカーボン落とさないとダメだったね。

477 ：７７４ＲＲ：2001/08/10(金) 02:08

>>475　ＡＸ１はオフに入れないでくれぃ

478 ：７７４ＲＲ：2001/08/10(金) 02:25

ＸＲ６５０Ｒを買おうと思っているのですが、ラジエターに
何かの流用で冷却ファンを取りつける事は可能なのでしょうか？
やっぱ無いとキツイですよね？

479 ：７７４ＲＲ：2001/08/10(金) 02:36

>>478
ストラーダがだしてる
http://communities.jp.msn.com/STRADAANNEX/page6.msnw?action=ShowPhoto&PhotoID=31
CPUファンってのも手だけど風量がね・・・

480 ：７７４ＲＲ：2001/08/10(金) 02:39

>>478
用途によるね。
レースでるの？

481 ：ａ ◆1u2RJv2Y：2001/08/10(金) 04:23

DR-Z400Sってどうですか？

482 ：７７４ＲＲ：2001/08/10(金) 08:10

>DRZ400
全然売れてない、ということしか
わかりません。

私的にはライトが３５ｗというのがネック

483 ：７７４ＲＲ：2001/08/10(金) 08:32

>>481
この板での評判はあんまり良くないね。
逆輸入以外でナンバー付きで乗れる唯一の250オーバーなんだけどね。

484 ：７７４ＲＲ：2001/08/10(金) 08:52

>>481
なので、止めておけ

485 ：７７４ＲＲ：2001/08/10(金) 09:07

でも安売りしてるし高速道路の移動は楽チンだから気に入ったら買いだね。

486 ：CRM：2001/08/10(金) 09:54

DRZ400は、試乗会で乗ったり友人のに乗せてもらったり結構いい印象が
ある。試乗会に来ていたスズキの開発の人がDR250でいろいろ問題があった
電装の弱さや、ミッションの不具合も十分対策してあると言っていた。
マイナー前のヤツは20万以上値引きして売ってるらしいからお買い得だと
思うよ。

ＸＲと違ってサスやエンジンはレーサーとセッティングが違うだけで
ほとんど共通みたいだしね。

ライトが暗いのが嫌なら、ＨＩＤに換装だな。

487 ：７７４ＲＲ：2001/08/10(金) 15:48

趣旨からすると初心者板でも無さそうなので・・・・｡
私､二輪歴15年､限定解除でもヘタレなのですが､オフ車に興味があります｡
取りあえず､2ndバイクに中古で250cc以下のオフを物色するつもりでいるのですが､
こんな私に相応しい機種は？アドバイスお願い出来ますでしょうか？
ちなみに当方身長180cm､70Kg､足はそれなりの長さです｡使い方ですが､
横浜居住ゆえにダートが身近になく､箱根とか丹沢往復になるんでしょうね・・｡
オフの楽しさ＆テク向上が図れるようなマシンて有りますでしょうか？
お願いします｡

488 ：どん：2001/08/10(金) 15:51

＼_　　 _／ _／
　＼　/／　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
Ｑ＿Å＿Ｑ　　／
ヽ(°ω°)ノ＜　そんなけタッパがあれば何でも乗れてうらまｃ－だす！>>487
　　Ｕ￣Ｕ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
~~~~~~~~~~~~~

489 ：７７４ＲＲ：2001/08/10(金) 15:54

>>487
足つき気にしなくていいので、予算次第で何でもありでしょう。
移動が疲れるなら速いヤツにすればいいんでは？

490 ：CRM：2001/08/10(金) 15:58

>>487
ほんとにテクの向上を図りたいのなら最初はTTR125とトランポ買って
川原に行って走り込む。横浜からじゃちと遠いが、利根川でやってる
W松氏のスクールがお勧めだよ。

最初はレンタル車を借りて、どのくらいのマシンに乗れるのか見極めて
もらって、何を買うかアドバイスしてもらうって手もある。

文章だけだと、どのくらい乗れるのか、体力は十分あるかとかわかり
かねるのでこのくらいの事しか胃炎。

491 ：７７４ＲＲ：2001/08/10(金) 16:04

>>490
TT125では180cmのヒトにはちとポヂションキツイのでは？

492 ：CRM：2001/08/10(金) 16:08

>>491
たしかに、ちょっときついが乗れなくは無い。むしろ、恐怖心無く
振り回す感覚を養うには、ちょうどいいかも。オレが170cmだけど
一回り小さいXR100や、CRM80に乗るのと同じような感じじゃない
かなぁ？

もちろん、それでツーリングなんてのは厳しすぎるけど。

493 ：復活＠ＭＤ３０ ◆B4wBX6P.：2001/08/10(金) 16:14

>>487
最初は市販車買って林道行く事を薦める。
コースにイキナリ行くとオフ嫌いになる可能性あり。
４ｓｔ２５０が良いのでは？
腕次第でかなり速く走れるし高速移動もそれなり。
トラブルも２ｓｔに比べると少ない。
という俺は今ランツァ乗ってるけど。

494 ：７７４ＲＲ：2001/08/10(金) 16:18

>>487
その体格なら２５０フルサイズでも問題なさそーですな。

オラっちは165cm55kgなので、２００クラスから始めるべきかとも
思いましたが、ソロ日帰りツーリング先でしんどくなったら
さっさと高速or自動車道でﾏﾀﾘ帰宅する予定なので、
お盆明け納車で２５０を注文中。

でかすぎて、ゲロ林道走行が上手くなるとはとても思えませんが、
軽いダートが楽しめればそれで良し。好燃費も魅力。

495 ：７７４ＲＲ：2001/08/10(金) 16:20

>>493
たしかに、一人で行ったり、面倒見の悪い仲間と行くとそうなるかも。

496 ：７７４ＲＲ：2001/08/10(金) 16:28

>>494
慣れでカバーできるよ。
166cmx57kgだけどXR400で激しい系三昧。
デカイのは間違いないけどね。
（知ってるヒトは誰だかバレるなあ）

497 ：復活＠ＭＤ３０ ◆B4wBX6P.：2001/08/10(金) 16:29

http://namihei.zone.ne.jp/upup/up/1050.jpg
ウチのコもやっと一人で立てるようになりました（ﾜﾗ
ちなみにバイクはＷＲ４００

498 ：７７４ＲＲ：2001/08/10(金) 16:31

>>497
突然地震でもあったか？

499 ：487：2001/08/10(金) 17:01

皆さん､超ド級オフ初心者へ沢山のレスありがとうございます｡

>>CRMさん
ご趣旨は承知しましたが､トランポまではチョット・・金が足りません｡（泣
スクール等はマシン購入後､2ndステップで考えてました｡が､レンタルあるんですね｡
先ずはちょっとした林道で少々ダートが楽しまめれば良いかな､と考えてました｡
>>復活＠ＭＤ３０ ◆B4wBX6Pさん
自分はロードでも2st乗ったことが有りません｡いきなり2stデビューは無謀でしょうかね？
というか､今2st乗らないと､一生乗れない気もするんですけど･･･｡
WRは拝見しました｡私､こんなダートにソロで逝ったら､帰れなくなりそうです･･・｡
>>434さん｡
今までもソロツーリングライダーでしたので､494さんの仰る高速マタリは魅力
ですが､ダート走行は4st250では上達しないのでしょうか？

いや､すんません｡また質問厨房になってます｡宜しくお願いします｡

500 ：７７４ＲＲ：2001/08/10(金) 17:08

>>499
4st250で何不足があるでしょうか！
超上級者ならともかく、初心者なら問題は何もないでしょう。
日頃ロードで2st乗ってるのだったらエンブレの利き具合に慣れるまで
若干時間が掛かるかもしれないけど、慣れだから。

501 ：487：2001/08/10(金) 17:15

499にて
 >>434さん→>>494さん
失礼しました｡

502 ：復活＠ＭＤ３０ ◆B4wBX6P.：2001/08/10(金) 17:23

4st250はかなり戦闘力高いよ。
上手い人が乗れば2stと全く遜色無いと言って良いと思う。
後は個人的にどっちが好きかという問題では？

初めて2st乗るとガレ場等でまず間違い無くカブる。
登れそうで登れない時アクセルに頼っちゃうから。
まあ予備プラグで対応できるけど。
あと2stでの高速は辛いっす。振動バリバリ（ﾜﾗ
それでも2stに心引かれるならそれも良し。
最近のフルスケールのトレールはどれも出来が良いので
「これは辞めとけ」というのは無し。好きなのをどうぞ

503 ：オフバイク歴15年：2001/08/10(金) 17:24

手に入るなら今の内に2stを楽しむのもいいんじゃないかな
最近のバイクなら昔の2stより低速があるから発進も楽だろうし
入手しやすさなら4st250
それより小さいクラスだと車体も小さくて足腰が窮屈だと思います
最初はテクニック向上よりも確実に走り曲がり止まる基本を覚えたり
人とすれ違うときは減速するなどのマナーを覚えようね

504 ：７７４ＲＲ：2001/08/10(金) 19:05

お奨めならセローだろ。
コースとかゲロをやらないんだったら
これ以上のバイクはないよ。

SL２３０もいいがな。
個人的にはジェベル250を推す。

マジレスのうえに分裂気味だ・・・。
逝ってきます。

505 ：７７４ＲＲ：2001/08/10(金) 19:29

ＤＲの４００が出たんだから
ジェベルの４００バージョンはでないのだろうか？
もし出ればツーイングにもってこいだと思うのだけど・・・。

506 ：オフバイク歴15年：2001/08/10(金) 19:58

セローは取り回しが軽く走破性も以外と高いよね
凍結林道を走るときも低い一速が発進やエンブレで助けてくれました
個人的にはバックステップ気味のポジションが合わず辛かったけど(^^;)
今乗っているのはジェベル250XC
ポジションも楽だし大きなライトやタンクが頼もしいです
微低速以外は回すほどに力が出るエンジンって感じだし
装備の重さを気にしないなら自分もジェベル250XCを推します

507 ：７７４ＲＲ：2001/08/10(金) 20:03

WR250 age

508 ：元Ｓマン ★：2001/08/10(金) 20:10

ＤＲ４００自体があまり売れてないからジェベル４００が出るって展開にはなりにくいと思われ。
出たら出たで良さげなんだが…どっちかつーとレーサーの開発をしている模様。
>487氏
２ＳＴが楽しめるうちに乗っておくのも手でしょうね。
がいしゅつですが、現代のフルサイズのオフ車はどれに乗ってもそう文句は無いと思います。
４ＳＴ２５０での上手な人は上手だし、あまりジャンルに拘らずご自分の好きなバイクを
選ばれるのが吉と思いますが。

個人的には４ＳＴ２５０ならＸＲかＤＲ、２ＳＴならＣＲＭかＲＭＸですかね。

509 ：７７４ＲＲ：2001/08/10(金) 20:15

ライダーによって乗り方や好きなバイクは違うかも
色々な話しを聞きながら自分なりに選べばいいんじゃないかな
何に乗ろうか悩むのも楽しみの内だしね

510 ：494：2001/08/10(金) 22:55

>>499
２５０フルサイズだとシートがかなり高いので、487さんの場合は
問題なさげですが、オラっちの様な身長だと、足が付かないのです。
従って、足を付きながら進む様なとこは避ける予定。

で、２５０オフ車でツーリング最速最長ってフレーズが気に成ったので
この板では評判激悪の赤男爵で、型落ち特価の残２台を買いました→ジェベルｘｃ。

当然、ツーリング最速最長な使い方をする為に、ハンディＧＰＳを画策中。
ツーリングマップル関西も平綴版に買い換えんとなー。

511 ：７７４ＲＲ：2001/08/10(金) 23:06

>>510
おいらも身長１６５ｃｍで、ジェベルｘｃ買いたいんですが、
やっぱり足つき悪いですか？
ケツずらしで、片足ベッタリつきますか？
参考までに教えてください。

512 ：１６５ｃｍ：2001/08/10(金) 23:17

足つき云々言う暇あるなら
スタンディングの練習でもすればぁ？
上達すれば足が着く着かないなんてあんまり重要じゃなくなるよ。

513 ：７７４ＲＲ：2001/08/10(金) 23:21

身長１６０で股下５５（煮が藁）でレイド（即氏）

514 ：７７４ＲＲ：2001/08/10(金) 23:21

↑は居れの事ね

515 ：７７４ＲＲ：2001/08/10(金) 23:43

>>512
そこまで行く前に降りちゃったりして。
というわけで、セローが勧められたりするわけなのだなぁ・・きっと。

516 ：５１２：2001/08/11(土) 00:05

>>515
そうかもね。
オレも最初は足つききにしたもんな。スマソ。

517 ：494：2001/08/11(土) 02:51

>>511
さすがに、左足は付くのを確認したよ。

>>512
でも、右側にふらついたら多分立ちゴケすると思ってる。
そういう時って多分サスが伸びきってると思うから、
一旦倒さんと起こせんと思う。

あと、スタンディングの練習方法を教えてくださいな。
高速で立ち走行→一般道で立ちコーナリング→立ち微速前進→立ち静止
の順番でやればええのかな？

518 ：CRM：2001/08/11(土) 03:28

２ST乗りたいなら一回は乗ったほうが良いと思うよ。
アクセルでONで簡単にフロントリフトして面白いかも？

519 ：487：2001/08/11(土) 10:05

皆様、色々とレス＆アドバイスありがとうございました。
大変参考になりました。金銭的な制約がありますので、
うまく中古のタマがあれば良いのですが････。
早速この週末に赤男爵でのウィンドウショッピングに
逝ってきます。
ありがとうございました。

520 ：７７４ＲＲ：2001/08/11(土) 11:33

>>511
シート高が4cm下がった低車高仕様があるよ
と思ってスズキのホームページで調べたら見つからなかった(^^;)
ラインナップから外れたのかな？
リアサスに低車高用の穴が残っていれば低車高仕様に改造できるのでお店でたずねてみてね

521 ：オフ車歴２０年：2001/08/11(土) 12:18

身長１５９センチですが、どんなオフ車でも乗ります。アフリカツインや
テネレも乗ったよ。ただし、ガードレールや縁石と「おともだち」でした。
今でもＤＴ２００ＷＲハイシート仕様で乗ってます。

522 ：７７４ＲＲ：2001/08/11(土) 12:40

>>519,520
数万円で、リアサスのリンク・フロントサスのカラー？・サイドスタンド
の変更が出来ると言ってました。

あと、いま、男爵で新車はＦＴＲとかＴＷとかグラストラッカーばっかり
置いてるので、中古ジェベルが有ると良いですね。
跨って両足ベッタリやん（・∀・）と感じたら、２００の方だったりするかも。

523 ：CRM ◆ZCXmUSi2：2001/08/11(土) 12:48

>>517
スタンディングで粘るより,止まる時にさっさとバイクから降りてしまうのだ。
身長146cmの友人もその乗り方で、アフリカも1100GSも乗ってたよ。

>>519
ＲＢはウィンドウショッピングだけにしておこうね。

524 ：522=494：2001/08/11(土) 12:58

>>523
ううーん、男爵は悪い店も多いと言う話だけど、
それ以上に近くの店がぁゃιぃのよね。
珍も居るとか、ネオ旧車がぼったくり価格で飾ってあるとか。

学生街が有ってバイク屋がたくさん有る都市部なら選べますが、
地方在住のツアラ指向なら、男爵で新車購入がやっぱエエよ。
まずは、店長の人柄を確認してからですが。

525 ：救世主ナイン：2001/08/11(土) 13:07

>>517
すばやく降りる練習はした方が良いかもね。

で、スタンディングの練習つーより座って遅乗りの練習が効果的でしょ。
超微速前進。簡単に言えば遅い一本橋。

スタンディングの練習は、立ち微速前進→立ち静止→立ち微速前進の繰り返しですな。

526 ：CRM ◆ZCXmUSi2：2001/08/11(土) 13:12

>>524
確かに地方の小都市だったりすると、小規模の店は駆逐されちゃって
たりするからなぁ。新車なら被害に遭う可能性も大分少ないかな。

ほしくてしょうがない時はなかなか冷静な判断できなくなるよね。
オレも良くわかってないときに上野ではずれを掴まされたことが
あるもんなぁ。

527 ：524=517：2001/08/11(土) 13:14

参考とします。
しかし、素早く降りる練習って...

528 ：救世主ナイン：2001/08/11(土) 13:18

素早く降りる練習＝見切りをつける練習、でもある。

529 ：ネオ放屁：2001/08/11(土) 13:19

舗装路でちょっと乗っただけだけど･･･ランツァ良かったなぁ。
シート高もそこそこ高すぎず、それでいて十分なストロークの
しなやかな足回り･･･

530 ：救世主ナイン：2001/08/11(土) 13:20

立ち微速前進→立ち静止→立ち微速前進

アクセル＆クラッチ＆リアブレーキ、のコンビネーションが肝。

531 ：CRM ◆ZCXmUSi2：2001/08/11(土) 13:25

>>527
すばやく降りるというか、つまり左足だけをステップにかけて体は
バイクの左側に来ている状態でふらつかずに、バイクを停止させ
られるか？　ってこと

532 ：７７４ＲＲ：2001/08/11(土) 13:29

マッタリ良い感じのスレになってきたネ！

533 ：７７４ＲＲ：2001/08/12(日) 21:35

DT200WRが気になっていて、購入を考えている
のですが、このバイクの長所・短所を教えて
下さい。ちなみに、通勤・林道ツーリングで
主に使います。MXコースも経験したいのですが･･。

534 ：元Ｓマン ★：2001/08/12(日) 22:38

ＤＴ200ＷＲ…
当時のＹＺとほぼ同じ車体なので結構でかい。
その代り足回りはかなりイケます。まぁＭＸコース経験くらいなら大丈夫。
エンジンも振動も無く、良く回ります。250みたいにズボラは出来ないけど。
ブレーキの効きもなかなか。つうわけで車体がでかい以外はこれといって
欠点は無いと思いますが。コース走る時はファイナル変えると更にいいっすね。

535 ：CRM：2001/08/12(日) 23:26

>>534
出た当時は印象としてはスマートなバイクだなと、思っていたけど今見ると
異様に幅が広いよね。神宮のSX会場で初めて見た記憶が、、、

536 ：７７４ＲＲ：2001/08/13(月) 01:27

ＤＴＷＲなんて何年前のバイクだよ？
確かに当時はそれなりに凄かったけど
１０年前の基本設計だぜい。

オレならＷＲ２５０Ｚの中古買うね。
今時ＤＴなんて買うヤツの顔見てみたいよ。

537 ：７７４ＲＲ：2001/08/13(月) 01:35

ｗｒ２５０zねぇ
イマイチ、パンチ足りないねぇ

538 ：７７４ＲＲ：2001/08/13(月) 02:11

>>536
通勤・林道ツーリングに使いたいって人にＷＲ２５０Ｚの中古…
アホですか？
つーか今買うならＷＲ２５０Ｆだべ。
今時ＷＲ２５０Ｚなんて買うヤツの顔見てみたいよ(ｗ

539 ：７７４ＲＲ：2001/08/13(月) 11:00

オフだからage

540 ：オフ車歴２０年：2001/08/13(月) 11:12

今のワタシの愛車がＤＴ２００ＷＲなんですが、不動車、書無車含めると
４台ほど所有しています。その４台の部品をまとめ、２台（公道仕様と
エンディユーロ仕様）作り乗り回してます。仕事柄中古車とか、解体車
は容易に入手できるのですが、もう１０年前の車なんで、程度の良い車
が殆ど無いですね、

541 ：７７４ＲＲ：2001/08/13(月) 11:52

>>540
10年前に37Fで同じことしてました。

542 ：７７４ＲＲ：2001/08/13(月) 12:12

2スト車が中古市場で高騰してるってホント？

543 ：Ｓ・うずき@会社：2001/08/13(月) 15:19

オフ車歴２０年さん
ＲＭＸ（９２-９５）の樹脂タンク
手に入らないですか?

544 ：７７４ＲＲ：2001/08/13(月) 15:21

ＭＴＸ。

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　　　　　　　？？？？　　　　　？？？？？？？？？
　　　　　　？？？？　？？　　？？？？　？？？？？
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　　　　　　　　　　　　？？？？？？
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545 ：Ｓ・うずき@会社：2001/08/13(月) 15:28

ＭＴＸ友達乗ってたけどいいバイク。
50ｃｃオフ遊べる。

546 ：元Ｓマン ★：2001/08/13(月) 15:30

>>543Ｓ・うずき@会社氏
これどうだろう。
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b7651686
しかし、ＰＪ１２Ａは９３年からだったと思いますが。
そうするとこれは多分ＰＪ１１Ａ。付かないかも。

547 ：546：2001/08/13(月) 15:32

しかもＲＭのタンクだった…
鬱氏…

548 ：Ｓ・うずき@会社：2001/08/13(月) 15:38

今の鉄タン11Ｌ100ｋｍでリザーブ。(8L/リザーブ3L)
てことは100ｋｍははしれるな･･･ウーム
ＰＪ１１Ａ用だったらシュラウドがタンクをカバーしてないから
熱湯入れて膨らますか･･

549 ：オフ車歴２０年：2001/08/13(月) 21:17

＞５４３氏　ヤマハ車以外は興味無いので、他車のパーツは全部捨てちゃいます（笑）
　　　　　　すみません！
　　　　　　

550 ：７７４ＲＲ：2001/08/13(月) 21:19

WR250Fだろ。黙って買えよ。

551 ：Ｓ・うずき@会社：2001/08/13(月) 21:31

>>549 オフ車歴２０年さん
そげなこといわずにＲＭＸすれにきてーリサイクラ-多し。
貧乏な私に愛の手を..ＲＭＸのまえはＤＴＷＲ乗ってたんだし。
スレ違いなので10年前乗ってたＤＴＷＲの話題を..
ルックス→かっこいい白鳥の如し。
エンジンスムーズでよくまわる。
体重移動､クラッチワークを積極的に行えば気持ちよく走れる。
サスも大ジャンプに耐える。
これでオフの練習すればＣＲＭやＲＭＸほどズボラできない分、
基本が身について吉。
足つきさえクリアできれば待ち乗りも大変快適。
２ストはのれるうちに乗っておいたほうがいいよー

552 ：７７４ＲＲ：2001/08/16(木) 00:52

倉庫行き防止上げ。
最近倉庫行き早いね～。

553 ：７７４ＲＲ：2001/08/16(木) 03:53

＞４ストなんてジジィになっても、いつでも乗れるべ
＞２スト乗るなら今しかないよ～

でも内心こう思ってしまいます。
今時、カーボンの掃除とかシコシコやってられねぇぜ！
ピストンとかリングとか交換してられるほどヒマじゃないの！

やっぱ２ストは廃れるはずだわ

554 ：７７４ＲＲ：2001/08/16(木) 11:33

まあそれなりのヒトじゃないと２ｓｔには乗れないってことだ
薄いヒトは４ｓｔ乗っててください
すぐ抜くからあんまり邪魔じゃないし
速いバイク（２ｓｔ）で俺のまわりあんま煙たくされると迷惑
自分のケムリはｲｲ香りなんだけどな！（笑

555 ：ホンネ：2001/08/16(木) 11:35

>>553
２マンキロ越えたから腰上開けてみたけどまだまだ全然行けそーだったよ。
俺のＣＲＭ。
部品は用意してたから一応交換したけど、特に速くなったりは感じなかったな。

556 ：７７４ＲＲ：2001/08/16(木) 11:46

>>555
いいなあ2stは簡単に開けられて・・・

557 ：７７４ＲＲ：2001/08/16(木) 13:57

悪いけど２ｓｔじゃないとココロが燃えないねぇ、全く
大排気量になるとまたハナシは違って来るんだけどね
２５０あたりになると４ｓｔなんて・・正直ダルいです、乗りアジがね
ＫＬＸとかかっこいいなぁ、とは思うけど思うどまり

558 ：７７４ＲＲ：2001/08/16(木) 21:47

レース以外ではツーリングと実用だと４スト２５０で十分街乗りでは速いですよ２スト？だ・か・ら？ってカンジしかし新型がでませんねBIGBOYもDRエンジンだったら速攻買うのにな～

559 ：ハリー：2001/08/16(木) 21:50

確かに２桁速度までなら4st250で充分不満はないけど、
高速乗るとちょっと余裕がないよねぇ。

560 ：７７４ＲＲ：2001/08/16(木) 21:56

>>559
でも、RMXで高速はもっとイヤだ(w。

外車かMX逆車以外の市販2stは、そろそろ設計思想が一昔前に
なりつつアルからのお。相対的な戦闘力が低くなってしまうのは
しょうがないかも。くそ、YZ250Fが凄く良さそうだ。

561 ：７７４ＲＲ：2001/08/16(木) 22:00

今、オフ自体が廃れてるよな。
ヤマハなんてもうセローしかないんだもんな～（哀）

結局口うるさいくせにビンボーなヲタ相手に商売したのが敗因でしょう。

562 ：CRM：2001/08/16(木) 22:00

4st250って、レースで使うのにはいいんだけど街中で使うにはねぇ。
交通の流れをリードしようとすると、かなり回さないといかんから
なぁ。2stだと中速までだけで十分だ。

レースだといずれにせよギンギンに回すけど、街中で回すのは疲れるし
かっこ悪い。

563 ：元Ｓマン ★：2001/08/16(木) 22:09

＞４ＳＴ２５０
ＫＬＸでツーリングしたことあるけど別に出力に不満は無かったよ。
舗装路走ってる限りでは。林道に入るとちょっと不満があるかな。
コースだと先がわかってるからぶん回せるんだけど、林道だとそうもいかない。

でもＸＲ６００に乗ったらもっとラクチンだった(笑)＞舗装路

564 ：CRM：2001/08/16(木) 22:22

言えてる。XR600はらくちんだ！

565 ：７７４ＲＲ：2001/08/16(木) 22:23

すぽすたのが楽だよおおおおおおおおおおおお

566 ：CLEAN&SILENT：2001/08/16(木) 22:26

最近街乗りで遅すぎるCRMの２ストストリート系が多いが
あれほどダサダサなオフ車乗りは居ない
２ストオフ車乗りは回せないヤツが多いしブレーキングがヘタなんだろメーカーも見捨てたゴミだし

567 ：７７４ＲＲ：2001/08/16(木) 22:27

>>566
２ｓｔの方がエンブレ無い分ブレーキングは難しいと思うが？
まぁメーカーが見捨ててるには同意(ｗ

568 ：７７４ＲＲ：2001/08/16(木) 22:33

エンブレってコントロールしにくいからなぁ。
コーナーの突っ込みでエンブレが効く効かないで変わるか？
オレがヘタなだけか？

569 ：７７４ＲＲ：2001/08/16(木) 22:37

ダートで4st600のエンブレを使いこなす方が大変と思われ。

570 ：567：2001/08/16(木) 22:38

>>566=>>568かな？まぁそれはどうでもいいんだけど。
舗装路かどうかでも変わってくるとは思うけどね。
リヤブレーキの扱いがシビアで無い分、俺は４ｓｔが楽だと思うよ。
２ｓｔはロックするギリギリの線が難しい。
未舗装路だったら面倒だからロックしても気にしないけどね。

571 ：７７４ＲＲ：2001/08/16(木) 22:39

>>569
激しく胴衣。
566,567はストリート系の方たちと思われ

572 ：567：2001/08/16(木) 22:42

ＣＲＭクラスから何時の間にか４ｓｔ６００かよっ！
そりゃ話しが違うと思うんだが…
ＸＲ６００なんかだとエンブレよか突然タイトコーナーで
エンジンが止まる方が怖いよ。

573 ：７７４ＲＲ：2001/08/16(木) 22:55

>>572
それよりヒートしたときのキックがいやん。

574 ：567：2001/08/16(木) 22:58

>>573
それは俺もとってもいやん。

575 ：７７４ＲＲ：2001/08/16(木) 23:02

　セルつきの650Lだと、ヒートしたときのかかりは
どんな感じなのだろう。興味あるけど、乗ってる人がおらん。

576 ：567：2001/08/16(木) 23:09

>>575
それは俺も知らないし知りたい。
でも２５０の４ｓｔセル付き見てるとあっけなくかかるよね。
あんな感じじゃないのかな。

577 ：７７４ＲＲ：2001/08/16(木) 23:26

レーサーのスタートの儀式は誤ったら２度とかからんわ

578 ：７７４ＲＲ：2001/08/16(木) 23:28

>>577
XR600の話？

579 ：567：2001/08/16(木) 23:29

なんだべな。
レーサーってモトクロッサーのことかな？
儀式なんて必要無いで。

580 ：７７４ＲＲ：2001/08/16(木) 23:35

確かに650Lはストリートリーガルだが。
一度乗ったことあるけど、まさにXLR650ってかんじだったヨ。
メーター類もそんな感じだし。

581 ：７７４ＲＲ：2001/08/16(木) 23:35

>579
４ＳＴレーサーのお話

582 ：７７４ＲＲ：2001/08/16(木) 23:36

XR250Rに儀式なんかなかったけど。
あれはレーサーじゃねーか。

583 ：567：2001/08/16(木) 23:37

>>581
超納得！！

584 ：７７４ＲＲ：2001/08/16(木) 23:38

YZ250Ｆの始動性について知りたいナリ～。

585 ：元Ｓマン ★：2001/08/16(木) 23:43

>>584
これは俺が見たんだけど、地方選手権のライダーで、
朝の車検でかけたっきりほったらかしてたら、
スタート前に全くかからなくなってた。
知り合いだったから手伝って随分押したけどかからないまま
レースはスタート。リタイアになってしまった。

きちんと手順を踏めば問題無い模様。
でも１回かからなくなったらジタバタせずにプラグを交換
した方が早いようです。

586 ：584：2001/08/16(木) 23:48

>>元Ｓマン氏
　ども、やっぱ癖あるのか。しかし、4stもプラグ交換が普通に
なる時代になったのね。XRあたりは、いつ交換したか忘れ
るくらいしなかったナー。

587 ：７７４ＲＲ：2001/08/16(木) 23:50

＞きちんと手順を踏めば

その手順、参考に教えて　俺のＫＬＸかかりにくくて
もうキックの鬼状態

588 ：元Ｓマン ★：2001/08/16(木) 23:56

>>587
あうあう。俺はＹＺ250Ｆのオーナーではないけどね(汗)。
でもＫＬＸのキック仕様(Ｒって言うんだっけ)を友達に借りて
ツーリングに行ったけど別段気にならなかったよ。

一応俺の方法を書いておきます。識者のフォロー希望。
エンジン熱間時ね。
①サイドスタンド掛けて一気にキック出来る体制にする。
②ゆっくりキックを踏んで圧縮上死点を出す。
③そこでちょっと抵抗があるので、それを過ぎるまでまたゆっくりキックを踏む。
④キックを一番上に戻して一気にキックを踏み降ろす。
　下まできちんと踏みきるのが大事。

こんなとこですが。
ＹＺ２５０Ｆはホットスターターがあってもっと簡単らしいですよ。

589 ：元Ｓマン ◆KFbrh8KY：2001/08/16(木) 23:58

>>588に追加
この時、スロットルを決して煽らない事。
クセになっている人はブレーキレバーかハンドルポストを
握ってキックすると吉。

590 ：７７４ＲＲ：2001/08/17(金) 00:00

>>588
　サイドスタンドを出してのキックは、そのうちサイドスタンドが
曲がるor折れるとおもわれ。

591 ：７７４ＲＲ：2001/08/17(金) 00:02

＞元Ｓマン
毎度ありがとうございます。

万一しくじって、かぶったら空キック連発で良いのかな？

592 ：７７４ＲＲ：2001/08/17(金) 00:03

　だめになった時はアクセル全開でゆっくりと
キックを繰り返して掃気してやるかプラグ交換ね。
あとは588の手順でキック。だめなら掃気をまたやると。

593 ：元Ｓマン ★：2001/08/17(金) 00:06

>>590
それは有るかも、と思いますが、かけれないよりはいいと思って。
ＫＬＸ辺りだと俺はちょっとキツイです(笑)。
>>591
その辺りが大変判断の難しいところですが…
かぶったと判断すればコックをオフにしてスロットル全開で空キック連発。
最後はプラグ抜いて空キックでしょうね。
そうでない場合は暫くそのまま普通にキックを続けますが。

594 ：７７４ＲＲ：2001/08/17(金) 00:13

＞最後はプラグ抜いて空キック

最終手段は押しがけと思われ

595 ：７７４ＲＲ：2001/08/17(金) 00:16

>>594
4stだとやりにくいよ。押しがけ。手動デコンプつきなら
まだ良いけど。
押しがけより、空キックをきっちりやった方が良いと思う。

596 ：元Ｓマン ★：2001/08/17(金) 00:20

>>594
これがね、>>595にも書いてあるけど単気筒だとダメなんよ。
すぐロックしてしまいますね。５０ｃｃとか１２５ｃｃなら
まだいいんだけど、２５０ｃｃ以上、特にハイコンプエンジンでは
難しいですね。

597 ：７７４ＲＲ：2001/08/17(金) 00:27

坂を４速にして下ってクラッチ繋いだ方がはやいだろ

598 ：７７４ＲＲ：2001/08/17(金) 00:30

>>597
そういう坂があればねー。で、結局かからず登ってこれない
地獄絵図に１００カノッサ。

599 ：元Ｓマン ◆KFbrh8KY：2001/08/17(金) 00:31

都合良く下り坂があればね。かかるかも知れないね。
俺は下り切ってもかからないのは怖いから空キックか
プラグ交換を選ぶよ。平地での押しがけはしんどいからやんない。
ま、人それぞれかな。そのへんは。

600 ：７７４ＲＲ：2001/08/17(金) 00:33

>>598
軽いと云われるオフ車でも急坂押しは泣きが入りますねん

601 ：７７４ＲＲ：2001/08/17(金) 00:35

　初めて行く下りの作業道で、ここ降りたら俺登り返せるのかな？
と不安になることがしばしありますな。なぜか、ソロの時にそういう
面白いところ見つけちゃうんだよなぁ。

602 ：元Ｓマン ★：2001/08/17(金) 00:39

う、モロかぶっとる。鬱…

>>601
俺、それでマジで登れなくなったこと、何回かあります。
最終的には人力で引き上げましたが。
もうおぢんで無理が効かないので、最近は見て見ぬふりです(笑)。

603 ：キックの鬼＠ＫＬＸ：2001/08/17(金) 00:39

邪道かもしれんけどプラグ抜いてライターで暖めてやると良いっていうね
でもチトメンドイ

604 ：７７４ＲＲ：2001/08/17(金) 00:43

>>603
貧乏人の俺はパーツクリーナーで再生してますだ。

605 ：CRM：2001/08/17(金) 13:29

かぶったときはもう一つ、コックをオフにしてからバイクを横倒しにして
フロート室のガソリンをいくらか抜いてやってから全開でキックすると
多少かかりやすい気がします。

606 ：まぬけなＣＲＭのり：2001/08/17(金) 13:46

俺のＣＲＭ押しがけでかかったためしねーぞ
マジで一度もめちゃ急で長い坂でやっても逆にプラグをかぶらせるだけ
押しがけとか言ってる奴はオフ車のったことあるのか？

607 ：７７４ＲＲ：2001/08/17(金) 13:47

オフ車はやはり250メインで考えた方が良いですか？

608 ：モモやん：2001/08/17(金) 14:00

押しがけ、かかると思いますけど。
河原で遊んでるときとか、わざとエンジンかけないで土手降りてって、
降りながら押しがけ（押してないけど）したりするでしょ。

ブレーキングでエンストしちゃったとき、そのままクラッチ握って
勢い戻してから離してエンジンかけ直したりしませんか？

609 ：まぬけなＣＲＭのり：2001/08/17(金) 14:09

みんなＣＲＭが街でおそいおそい言ってるけど俺のＣＲＭ結構速いよ
つうか公道ではすりぬけもシグナルダッシュも負けたためしが無いです
高速でも頑張れば１５０は確実に出るし、完調だったら１６０ギリギリでるんじゃないのかな？
俺のＣＲＭは型がかなり古いので遅いけどね
まあオンロードで走るバイクじゃないということを踏まえて考えれば十分にはやいんじゃないですかい？

610 ：７７４ＲＲ：2001/08/17(金) 14:11

　うーん。昔は１番種類が多くて、何にでも使えるつぶしが
効く車種の多い排気量だったんだけどね。
　そういう使いかたするかだよね。高速使って林道走りだったら、
新車ではDR-Z400がよいだろうしね。

611 ：まぬけなＣＲＭのり：2001/08/17(金) 14:13

うーん、走ってるトキだったらまたかかるかもしれないけど
そういう状況の始動を話してたの？
俺はほんとに朝とか走り初めの始動のことをハナシてるのかと思った

612 ：７７４ＲＲ：2001/08/17(金) 14:17

遅いとか速いとかって、レースなら順位の問題があるけど、
街海苔でどのくらい差があるんだ？
信号単位で言えば、ヘタすりゃスクーターとかわらなかったりするが・・・

613 ：７７４ＲＲ：2001/08/17(金) 14:22

ＴＴＲ２５０Ｒ、とうにセルは死んでてキック仕様、そのキックが折れた。
１週間の押しがけ生活。
通勤バイクなのでちょっとキツかった。
微妙な登り下りに異常に敏感になります。
慣れなんで追い詰められれば誰でもでます。
ＫＤＸ２２０ＳＲもキック折れ。
こっちは手持ちのキックで使えそうなやつをむりやりボスにつっこんで溶接。
出っぱなしなんで脱着式キックペダルになりました(w
よって押しがけ生活半日。
セローでライトつけっぱなしの時はみんなでテーブルトップに上げてもらった。
ＴＴＲやＫＤＸの経験を生かして一発でＯＫ。
ダートだとＲロックしちゃうからかなりの坂でないと無理です。

614 ：CRM：2001/08/17(金) 14:23

下り坂あれば、押しがけできますよ。最近は足が悪いので平地じゃ
バイクを押せるほど走れないからやんないけど。

最高速で言うと91～93のCRMが速いですね。無限チャンバ入れて
175出ました。シリンダも無限にして、キャブもCR用入れれば
さらに+10くらい行くとかって話も聞きました。

今の94～96のは最高速は伸びないけど低速で粘るのでオフだと
扱いやすくて結局速い。

街で遅いのはCRMが遅いんじゃなくて、それに乗ってる奴の問題
でしょう。そいつらは何に乗っても遅いよ。

615 ：まぬけなＣＲＭのり：2001/08/17(金) 14:38

＞６１２
スクーターはハナシにならないなぁ（笑
ワルイけど

616 ：まぬけなＣＲＭのり：2001/08/17(金) 14:40

１７５はかなりスゴイですなぁ
ハンドルぶれそうだ、一番問題なのは風圧だろうけど
伏せようにもふせられないよなぁ、オフのハンドルだと
だーとらレーサーのマネしてフォークをグリップしてるけど、俺は（笑

617 ：７７４ＲＲ：2001/08/17(金) 14:44

ついでに押しがけのやり方
・どっちの方向が下りか見定める、平らにみえていてもたいていはどっちかが下り。
・チョーク、メインＳＷ、キルＳＷを確認（一番重要です）
・ニュートラで押して走る
・またいだら２速にいれる（まだ座らない）
・クラッチをつなぐ瞬間にドスンとシートに座る
クラッチはガツンとつなぎましょう。
Ｒがロックしてしまう時はつなぐ瞬間アクセルを開ける。
それで駄目なら３速でトライ。
逆に原チャ等、１速でも回りそうなら１速で。
平坦なダートでの押しがけは諦めた方が早いです。
ロードバイクはバッテリーが死んでいると押しがけ不可能な場合が多いです。
（バッテリーレスが不可のバイクはたぶん全部駄目）

618 ：７７４ＲＲ：2001/08/17(金) 14:52

>>612
たしかに都心の通勤時間なんかは、渋滞と信号であんまりかわらんな。
ライン取りによってモンキーの方が速かったりするし。
ま田舎は話が別だが。

619 ：７７４ＲＲ：2001/08/17(金) 15:02

>>618
甲州街道笹塚から新宿南口はキビシイです。
首都高下はアウトから攻めて、西参道交差点からイン側がいいような気がします。

620 ：モモやん：2001/08/17(金) 15:03

２ストの場合は温間時でも冷間時でもそんなに始動性は変わらないと思うけどね。

４ストシングルよりはかけやすいと思われ。

621 ：まぬけなＣＲＭのり：2001/08/17(金) 15:07

俺は一応２３区ないだけど・・シグナルダッシュは速い
すり抜けも速い、あくまで比較的にね、すくーた乗ってたらこうはいかない

622 ：まぬけなＣＲＭのり：2001/08/17(金) 15:10

そうかなぁ、ずっと前の知り合いのＳＲとかわりとすぐかかってたけど
まあＣＲＭよりかはかけずらいのかもね
でも俺のＣＲＭがおしがけでかかるとは信じられん・・！

623 ：CRM糊：2001/08/17(金) 15:12

オフ車でハイギヤードにしてもシャーないと思う。
リアスプロケは大きめにしとき。
フロントは小さめにしとき。

624 ：７７４ＲＲ：2001/08/17(金) 15:12

さらについで
自分もＣＲＭ２５０で１５０ｋｍ／ｈまでは確認しました。まだ加速中。
１４０ｋｍ／ｈくらいからＦの接地感が怪しくなるので
（Ｆフェンダーが風受けて浮く）怖くてそれ以上は耐えられません（ｗ
１５０ｋｍ／ｈも風の無いトンネル内でほんの一瞬だけです。
ちなみに今まで乗ったオフ車の最高速
ＫＤＸ１２５　：１１０ｋｍ／ｈ（目一杯）
セロー　　　　：１２０ｋｍ／ｈ（目一杯、このエンジンは目一杯で巡航可）
ＴＴＲ２５０Ｒ：１３０ｋｍ／ｈ（目一杯）
ＤＲ２５０Ｒ　：１３５ｋｍ／ｈ（微妙にＴＴＲより伸びる、但しスーパートラップ＋ＧＲＰ）
ＴＳ２００Ｒ　：１４０ｋｍ／ｈ（フレームふにゃふにゃ）
ＫＤＸ２２０Ｒ：１５０ｋｍ／ｈ（ファイナル換えればもっといきそう）

体重８５ｋｇ、伏せての数字です。概ね走行性能曲線に一致です。
ＧＳＸ１１００Ｒを４００と誤認しＣＲＭで勝負、惨敗した事あります。
８０～１００ｋｍ／ｈまでの加速はＣＲＭの方が速そうなんですがその先は
勝負になりませんでした（ｗ

625 ：ホンネ：2001/08/17(金) 15:12

俺のＣＲＭはﾁｮｰ始動性いいよ。
1ヶ月ぶり位でもすぐ掛かる。

626 ：ホンネ：2001/08/17(金) 15:16

以前は１７５位行ったで、俺のＣＲＭ(93)。
最高速競争でグース350に買ったで。
最近はポート削りすぎ＆ロングに振りすぎたせいか１６０位が限界。

627 ：７７４ＲＲ：2001/08/17(金) 15:20

>625
それならＳＸも負けていない。
冬場でも２,３ヶ月放置していてもすぐ掛かる。

628 ：健太の大冒険：2001/08/17(金) 15:22

　見舞金も　英語にすりゃ　かっこいいぜ。

でも　香典は　英語には　ないぜ。

629 ：７７４ＲＲ：2001/08/17(金) 16:17

>>624
>>ＴＳ２００Ｒ　：１４０ｋｍ／ｈ（フレームふにゃふにゃ）
同意。漏れは１３３ｋｍ／ｈ止まりだった。初代倒立のＴＳ２００ＲＫだったよ。

630 ：７７４ＲＲ：2001/08/17(金) 16:23

漏れのARは現在２万キロで排気デバイスの動きが悪くなった。
始動してしばらくは、珍走団並にうるさくて全然加速しない。
そろそろＯＨしたいけど通勤にも使ってるから面倒だな。
ショップに任せるといくらぐらいとられるのかな？

631 ：ｃｃ：2001/08/17(金) 16:44

ＴＳの初期型はキャスター立ってるから、最高速出すのはよけい怖そうだ。
後の型でも１４０は出したくないけど。

けどまあ、最高速って、風向きしだいってとこはあるよね？

632 ：zac：2001/08/17(金) 20:31

ＹＺ－Ｆの始動でハマルのって、アクセルグリップ誰かに回された、とかも意外と有るんでは？
あのＦＣＲとか言うキャブレター、実際バラして、スロットルバルブを手で上げてみるともの凄い
勢いでガソリンを顔面シャワーかましてくる。
あの量の生ガスをシリンダ内にいっぺんに入れればそりゃプラグもいっぺんで死ぬわ、と納得。

633 ：元Ｓマン ★：2001/08/17(金) 21:01

>>632
まぁ可能性としてはあるかもね。
でも一応パドックに置いてあったからなぁ。どうだろう。
２ＳＴばっか乗ってるとついスルットル握ってかぱかぱやっちゃうしね。
>>608
あくまで >>594からの流れなんで、そこんとこよろしくです。
ＵＳ仕様にマニュアルデコンプ付きが多いのは、彼等が下りで再始動する
時にどうしても欲しいと言う場合が多い、位はモモやんなら知ってるかな。
もう一つにはガケの下りでエンブレがきつい場合に握って降りるらしいけど、
こちらは本当かどうかわかりません。

634 ：７７４ＲＲ：2001/08/17(金) 22:14

>>633
デコンプ使っての再始動は羽鳥の下りでよく使ったなぁ。
あのヒルクライムが懐かしい。たのしかったなぁ。
>もう一つにはガケの下りでエンブレがきつい場合に握って降りるらしいけど
　その話は私も聞いたことありますが、エンブレはクラッチで調整し
た方が良くないかと思いました。６００乗るようになってから、クラッチ
使ったエンブレの殺し方をおぼえましたよ。

635 ：７７４ＲＲ：2001/08/18(土) 19:42

都内でTT250Rのエンジンのせかえっていくらするの？

636 ：７７４ＲＲ：2001/08/19(日) 01:38

自分でやったほうがﾖｲ

637 ：７７４ＲＲ：2001/08/20(月) 20:02

ムリです。・・・・・・・・・・シーン・・・・・
ってオイ！！

638 ：７７４ＲＲ：2001/08/21(火) 12:43

自分でやるんだったら、エンジン代のみだな。

639 ：ばいば：2001/08/21(火) 17:26

惰性で走っててドンと座ってエンジンかけるのはYZ-Fだときつい。

640 ：巍虚魂：2001/08/21(火) 17:34

オフ

641 ：７７４ＲＲ：2001/08/22(水) 01:08

ＷＲ２５０ＦってＹＺ２５０ＦをＥＤ向きにセッティングしたもの
でも勘違いしてはいけない

トレールのような簡単な扱いはできないよ！

642 ：７７４ＲＲ：2001/08/22(水) 22:14

age

643 ：７７４ＲＲ：2001/08/24(金) 10:45

もうちょい

644 ：７７４ＲＲ：2001/08/25(土) 03:43

なんかこう、ギアが二速しかないようなＯＦＦ車がいいな

645 ：CRM：2001/08/25(土) 09:42

>>644
しかも、高速/一般道路用とオフロード用の２つ。楽チンだ！

646 ：CB1300SF乗り ◇dcJAwLd6 ：2001/08/25(土) 09:47

馬鹿？

647 ：救世主ナイン：2001/08/25(土) 10:06

いや、楽そうで良いな。

648 ：７７４ＲＲ：2001/08/25(土) 10:41

で、排気量は4200cc位な（藁

649 ：７７４ＲＲ：01/08/27 12:41 ID:3cM93JXk

そういえばHONDAのHMT使ったオートマCRM商品化ってどうなったんだ？

650 ：モモやん：01/08/27 15:59 ID:Vqkn7.R2

ＷＧＰとかのオープンクラスの４ストモトクロッサーは３速ミッションとか
あるらしいけどね。ワイドレシオなんだろうね。

651 ：ＴＴ３５０：01/08/28 00:42 ID:WBNTawaw

　ＴＤＭ８５０（旧型）ＯＮ・ＯＦＦどっちでもＯＫ！
　エンジンをスーパーテネレのにするとなおよろし。

652 ：７７４ＲＲ：01/08/28 00:49 ID:lx37Z1l.

？？？その心は？？？

653 ：７７４ＲＲ：01/08/28 00:54 ID:3mZlG55g

３６０度クランク（藁
シングルにしろっての

654 ：７７４ＲＲ：01/08/30 22:17 ID:gtu/aqhY

>649
宮内がオートマでチャンプになって、AR燃焼のEXP1がパリダカ完走して
アルミフレームのCRが発表されて、、、

89年～94年くらいの勢いのままだったら当然オートマ、AR燃焼
アルミフレームのCRMが出るだろうと期待していたんだがねぇー。

655 ：７７４ＲＲ：01/08/30 22:30 ID:ssiNc/fQ

SL230とジェベル200だったらどっちが最高速早いですか？
結構この２台はいい感じだと思うんですが。

656 ：７７４ＲＲ：01/08/31 02:50 ID:7voPdMXE

>655
オフバイクで最高速をこだわっても仕方が無いと思われ・・・

657 ：７７４ＲＲ：01/08/31 08:11 ID:j40Uf6bM

>>655
俺も最高速比べるのは馬鹿げているとは思うものの、
ジェベル200とSL比べたらあんまりだよ。
ジェベル200は本当に安く作ってあるよ。車体も足回りも。

658 ：７７４ＲＲ：01/08/31 11:25 ID:.7UEweng

>657　ヤパーリフレームはフニャフニャなのか？

659 ：７７４ＲＲ：01/08/31 11:39 ID:FEZb.X5M

「足るを知る」人にジェベル200をお勧め

660 ：７７４ＲＲ：01/08/31 11:45 ID:ApiqnfNg

無難に好きなのがセローかＳＬ。
でも俺がこの前買ったのは中古のＸＬＲ。

661 ：655：01/08/31 14:06 ID:z6q/y.MM

皆さんどうもです。
またなんか言われそうですけど、街乗りメインだと思うんですよね。
高速も乗りたいと思うので。
もちろん林道も走ると思いますが、結構フラットな道だと思います。
やはり現実問題、SLとジェベルだと１０万の差が有ると考えると・・・

662 ：７７４ＲＲ：01/08/31 14:13 ID:cpNcH1Vs

>>654
ＣＲＭは排ガス規制で新型モデルで出せなかったと思ったけど。
同形式の継続販売としてＡＲは認可が取れたんじゃなかたっけ？
アルミフレームになると丸っきり新型になるので認可取れないので
やめたんだと思います。
違ってたらゴメソ。

663 ：659：01/08/31 14:25 ID:uOCreax6

ジェベル200はフラットダートや高速100km巡航は大丈夫だよ
ジャンプするとか流れの速い高速での追い越しは辛いけど
それよりも夜を迎えて頼りになる大きなライト
ガス欠の不安を和らげる大きなタンク
なにより安い実売価格（笑
性能はそこそこだけど心と財布にゆとりが持てるいいバイクです

SLは乗ったことないので何も言えないっす（^^;)

664 ：zac：01/08/31 21:17 ID:ZngG92Qc

>>662
排ガス規制は建前と思われ。
単なる販売落ち込みきってた2ストのディスコンだろう。＜これも想像の域は出ないが。
で、これがまたなくなると欲しがるケチなオタばっかの日本人が多いだけに
開発やってた人は今頃アタマ抱えてるんじゃねえのか？

665 ：元Ｓマン ★：01/09/01 02:45 ID:???

>661
街乗りメインならどっちでもいいんじゃないのかな。
でもＳＬの方が良く走るね。ただ最低地上高が意外に低いので、
亀になりやすいかな。
>664
久々にzac節復活ですな。