ENEOSハイオクガソリンについて

日石三菱がENEOSブランドで今後やっていくそうですが
先日日石スタンドでハイオクを入れた後、エンジンの調子が
非常によくなったようなんです。
休憩室においている資料を読むと連続給油が効果的だとか
パワーの上がる添加剤が入っているとか書いています。

単なる偶然かどうかわからないので、しばらくは
ENEOSを入れまくろうと思います。
ということでENEOSについての書き込みをお願いします。

金運の上昇する竜の図柄も入ってます

〜ってどうよ？

で終わってないあたり真面目なスレだ。

気のせいです。

ENEOSのガソリンって、他のスタンドの値段に比べて
1�gあたり10円以上高い価格設定だけど
それだけの効果はあるの？

人それぞれだと思ふ

以前
「俺は日石・三菱・シェルでしかガソリンは入れん」
と言ってる人にあったよ。
上記のスタンドでガスを入れると、よそのＧＳで入れたときより
調子が良くなるって。

私も「俺は日石・三菱・シェル」 かな？で入れると
非常に調子がよくなります。吹けが良くなります。
なんでだろ。セルフだとアクセルが重くなります。

>>5
うちの地元だとたいして違いがないですよ。
ESSO 104円/リットル
日石三菱 106円/リットル
(いずれもハイオク)

オクタン価だけ語って
添加物の化学変化をメーカーは語らない・・・

　　　という噂が大昔からある　　噂だから　sage

ENEOS(ってまだ日石三菱)入れると何か気持ちいいですぞ。

既に看板はENEOSになってるところまま見るね。

オレも日石メイン。
でも、ハイオクはハイオク仕様エンジンじゃないと
意味無いというか、エンジン悪くするっていう人も
いるよ。
まあ、添加剤は確かにハイオクの方がいいけど、そ
れなら、レギュラーに添加剤入れた方がいい。

今レギュラー入れてるんだけど、やっぱハイオクの方が良いのかな？
少しづつ移行していくべきなのかな？
ちなみにバイクはFZ400だけど……

>>7
品質は安定してるのかもしれんな。その3社に加えて出光あたりまでね。
って言いながら俺はJOMO指名買いだけど。

ENEOSのWeb資料によると、レギュラーガソリン仕様車に給油しても
省燃費効果が出るとのことです。

(だったらレギュラー売るなよ！、とも思うのですが・・・)

肉棒

>>15
俺もレースガスはJOMO指名買い。

キグナスはどうよ？
ＥＳＳＯはどうよ？
ゼネラル石油はどうよ？

やっぱシェルでしょ。
あの真っ赤なウェアがフェラーリのピットクルー
みたいでカッコイイ！

ガソリンは精製後長期保存が出来ない（＝腐食する）ので、
「業転」といって、在庫を石油業者間で売買することがままあります。
従って、出光のSSのタンクに出光製ガスが入っているとは限らないし、
ジョモのSSのタンクにジョモのガスが入っているとは限りません。

>>21
ちょっと違うぞ。連産品と言うことが大きな問題。>>業転
むしろ、交換ジョイントによって、上記のようなことが発生する。

しかし、相変わらずブランド信仰しているヤツが多いな。

>>3
お察しの通り、まじめなスレです。
ENEOSに限らず、ガソリンの品質に関してお話しいただければ幸いです。

ENEOS試しに今日入れてみる。

>>19
＞キグナスはどうよ？
高くない？
＞ＥＳＳＯはどうよ？
いつもの道のりにあるＥＳＳＯは潰れてしまったが。
＞ゼネラル石油はどうよ？
かわいいおねいちゃんがやさしく入れてくれてます。

>>24
かわいいおねいちゃんに入れてもらえる、と言うのも品質のうち！
見るからにドキュソ男とか、ガングロ女に入れてもらうとかなり鬱。

これからはガソリンスタンドも淘汰の時代。従業員のクオリティも
より重視されます。

質問なんですが、車の場合欧州車はなんでもないのでもハイオク指定になっています。
聞けば現地のレギュラーは日本のモノよりオクタン価が高いとか。これはバイクの場合
にも当てはまるのでしょうか？
ちなみに現地では、ブライフライ　ズーパー　ズーパープラスと3種類あります（ドイツ）

コスモ石油で入れるとエンジンのメカノイズが大きくなるように感じる。
俺だけかな？

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　　　∧ ∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　(,,ﾟДﾟ)　＜　ゼネラルのハイオクは良いって聞いたことあるな （根拠なし）
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　 ／

太陽石油で入れたらアイドリング不調になったりしたよ。
その辺の相場より5円/l以上も安かった。。。

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　　　　｜
　　　∧ ∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　(,,ﾟДﾟ)　＜　太陽石油なんてはじめて聞いた・・・・なんかパチモンクサイな
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　 ／

>>30
あぶない刑事で御用達だった（藁

>>31
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　　　∧ ∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　(,,ﾟДﾟ)　＜　あぶない刑事見てたのに気がつかなかったよ・・・・
　　 .（∩∩）--＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／

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　　　∧ ∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　(,,ﾟДﾟ)　＜　んで、出光がトルクもパワーもアカンって評判悪かったよ（不確か）
　　 .（∩∩）--＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／

友人のKDXが太陽石油で入れて焼き付いた話聞いてからは太陽石油でいれてません。
そいつは結構ヘタレだったので無理矢理ガソリンのせいにしてる節もありますが、
自分の大事なバイクに入れるのでそんな話も聞いてしまう。

>>26
国によってガソリンの品質分けは異なると思われ。

アメ合や臺湾では、3段階に分けていたような。
臺湾の最下ランクのものは、日本のレギュラーより質が悪いので
誤って入れると面倒だとか。
アメ合のはわからん。たしか、
松=日本のハイオクより良質
竹=日本のハイオク程度
梅=日本のレギュラー程度
だったと思う。違っていたらけなしてくれ。

ユーロ圏もそういう意味で日本と基準が違うから
とりあえず(と言うわけでもないが)日本で使う限り
ハイオクを入れておくに越したことはないと思われ。

>>26です。
>>36さん、ありがとうございます。アメリカも3段階ですね。品質もおっしゃる通りと記憶
しています。
実際ミニなんかでもハイオクなんですよねぇ・・・レギュラー入れるとおかしくなりますし。

実際のところ、ハイオクとレギュラーってオクタン価以外の質って
違うんだろうか。個人的に売れ行きの悪いハイオクは古そうだって
考えているんだが。

>>37
たしかに・・・売れ行きの悪いハイオクはそういわれると気持ち悪いですね。
油槽の中にたまった空気と反応して劣化しているかも。
生鮮食品と同様、入荷直後がよいかもね。

国によって、オクタン価って測定方法が違うんだよ。
日本で１００ならドイツなら９０位、アメリカなら９５位になる。
いっぱい、この辺りの説明が出ているサイトがあるから、
検索してみたら。

>>36ミニの圧縮比って、１０そこそこだから、
レギュラー入れて変になるってのは納得できんのだが。

>>39
＞国によってオクタン価って測定方法が違うんだよ。

そうなんですか。この手のものにISOが絡んでいないのかな？
たいていの工業製品なんかだったらISOに規格が示されているのにね。

だいぶ昔だけど、ガルルでどのＧＳのガスが一番パワーが出るかってやてたなー
いろんなＧＳでガス買って来てダイナモ掛けて謀ってた。
確かＤＴ２００ＷＲでやってキグナスが一番パワーでてたね
ＧＳによって1〜2馬力ぐらいの差は出るものと思われるが、車種によって相性が
あるので後はご自分でって締めだったよ、

>>39さん、どもです。以前CG誌のコラムにオクタン価の計測方法の違いについてのコラムを見たことが
あります。確かに違うらしいですね。詳しいことは忘れましたが。
ミニなんですが、英国車にレギュラー入れるのはやはりまずいようです（圧縮比に関係なく）
私はローバー８２７という車を所有してまして、エンジンがホンダ製なんですが（型式もC27A）ECUのマ
ッピングが日本のレギュラーに対応していなくてレギュラーで走ろうとするとオーバーヒート
してしまいます。（ミニも同様）

>>37
基本的にはオクタン価（→アンチノック性）以外の違いはありません。
ただ、メーカーは利益率の高いハイオクを売るために、
添加剤（洗浄剤）等を入れて高性能品として売ってます。（ENEOSみたいに）

だから、基本的にはハイオク入れて調子が良くなると言うことはありません。
入れた直後から調子が良くなると言うのは、単に勘違いに過ぎません。

ちなみにENEOSのガソリンに関し、日石三菱では、
＞エンジン内部の摩擦を低減する新添加剤の配合により、
＞ピストンなどエンジン内部の摩擦が減少、
＞摩擦によるエンジンパワーのロスを最小限に抑え、
＞出力を向上させます。
としています。
しかし、この説明って・・・・
エンジン内部の摩擦が減少って一体何？
と言う感じがあります。

JOMO派
理由は一番最初に酸素配合したから

>>42
しつこくてごめんね。

>>43にも書いた通り、ハイオク、レギュラーの違いは、
アンチノック性の問題であって、ＥＣＵの問題とハイオク、
レギュラーの問題とは別として頂きたいです。

ＥＣＵの問題であれば、しょうがないのですが、
レギュラーを入れると調子が悪くなると言う書き方は
ちょっと、気になったので。

ちなみに、日本の車であれば、ハイオク、レギュラーによって
それぞれに応じたマッピングが適用されます。
（バイクは知らないけど）

でも、みんな、ハイオク入れてね、儲かるから！（笑

>>43
なんかマイクロ論みたいですなぁ（藁

ENEOSで働いとる友人に聞いてみます

>>45
いえいえ、ためになる話ありがたいです。
確かに、レギュラーとハイオクってのはアンチノック性の問題ですね。
実際、私もよ〜わからんのが１０００ｃｃで42PSの低チューンOHVエンジン
のミニがハイオク：○　レギュラー：×ってことなんですよね。

>>47
ぜひ、返事を聞かせてください。

逆車でハイオク入れたらダメなのなんかなかったですか？

jomoハイオクで入れた直後から調子が悪く成った事は有ります。
レギュラーでは問題なし

>>48 こうなるともう分かりません。
>>50 インジェクションを採用している車種なら、>>42 >>45の
　　ＥＣＵの問題から×な車種はありえます。
　 　説明書通りのガソリンを入れるので、十分です。
>>51 この問題は発生しえます。多分同じＧＳのレギュラーも×でしょう。
一部のＧＳでは、安く売るためにアルコール系溶剤等で水増し
している所があると聞きます。
また、違う話ですが、ハイオクと称してレギュラーを売っている
　　 所もあると聞きます。（この場合、調子は悪くならないと思いますが）

ガソリン価格が近隣と比べて極端に安いＧＳでの給油は
避けたほうが良いと思います。（５円以上かな？）　

>>52
ずいぶんお詳しいですが業界関係者の方？
差し支えなければ・・・

>>53
ピンポーン

以前、無印セルフで給油したらエンジンかからなくなったことがある。
キック１００発入れてもだめで、ガソリン抜いたら直った。（SR400）
やっぱり水増ししてんのかなぁ。

よく軽油とか灯油がまぜてあるヨ。

ガソリンに灯油を混ぜたら、ジェット機の燃料になるんですよね？
(最適な比率というものがあるとは思いますが)

jet燃料はガスを更に精製するんだろ？無茶苦茶高い。
あ、ネタか。本気じゃないよな？

ENEOSに限らず各社のガソリンに配合されている清浄剤って効果あるんですか？

>>58
ジェット燃料のケロシンって灯油の事だぜ。
もちろん、純度はいいだろうけど。

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　　　　 　（　´Д｀）く /　　＜　 先生！僕は純トロがいいです！
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>>57-58
ジェット機の燃料って灯油でしょ？

>>60 !

から揚げ

>>62
そうです、ジェット機の燃料は灯油です。
レシプロエンジンではガソリンが使われているようです。

この燃料のＣＭで、摩擦抵抗を減らすって聞いたが、もしガソリンに二硫化モリブデン等の滑らし剤が配合されているなら環境問題はクリアーしてるのだろうか？
昔の有鉛ＧＳみたいなもんだろ？
もしエンジンＯＩＬに混ざってしまったら、クラッチ滑るじゃん。

やっと、暇ができた。
>>55ご愁傷様。あまり安いガソリンは避けるが吉。
あと、あまり見かけないマークのＧＳも×の可能性がある。

ちなみに、灯油や軽油をガソリンに混ぜるよりも、他のアルコール類の方が
安く、性能的にも比較的安定しているようで、灯油や軽油を混ぜることは
あまり無いと思われ。

>>65の言う通り、ＪＥＴ燃料は灯油と同じ。
正確には違うけど、ＪＥＴ燃料を灯油の代わりには使える。
が、逆は無理！（笑
色々と添加剤が入っているから。じゃないと、空飛んでる間に燃料凍っちゃう。

>>66
指摘の通り、燃焼されるだけのガソリンとエンジン内の摩擦抵抗低減云々の
話は別と思われるので、この燃料は何なの？と言う感がある。

ようは、吸引された混合気がシリンダー内壁にへばりついて、それが摩擦抵抗を
減らすと言うことなのだろうけど・・・
http://www.nmoc.co.jp/service/index_haioku.html
を読んで、皆さんで使うかどうか判断してみてください。天国のチューナーさんの
意見も聞いてみたいところです。

しかし、最高出力１５％アップ、当社従来品比、当社実験結果とはあるが・・・

ちなみに、石油業界ではハイオクのオクタン価１００を売りにしてた頃、
燃費が良くなると言う広告を打ち、不当表示とされた過去があるが、
この広告も続くものかどうか。

添加剤がEgオイルに混ざるって・・・
だめじゃん

火炎伝播速度に差はないのか？
航空機レシプロエンジン用のＡＶガスは
公称オクタン価はハイオクと変らなかったように記憶してるけど
使い比べるとゼンゼン違うね。

あまり突っ込まれるとすぐにボロがでる・・・（悲

火炎伝播速度の問題だけど、手元の本を見てもわかんないので、
調べてみます。ただ、ＪＥＴ燃料と灯油は蒸留される温度が
同じ域内なので、特に違いはないと思われ。

ＡＶガスは航空機用ガソリンだと思うのだが、
これまたスペックが手元に無いので、よく分かりません。
弊社でも販売してるのだろうか？

ちなみに（ってぜんぜん関係ない話だが）、Ｆ１用の燃料は５年以上前の話ですが、
本国から輸入してました。（フェラーリ）

普通のハイオクにマイクロロン入れるのと、
日石のENEOS廃屋ガソリンにマイクロロン入れるのはどっちがいいんだろう？？？
ちなみに当方ＸＪＲ４００Ｒ。ハイオク入れたこと無し。

肉棒

>>71
比較の方法がないから、安いほうにしとけば。

マジレスすれば、両方ともやめて、レギュラー入れて
３０００ｋｍ毎に純正オイルを交換するのが良いかと思われ。

友達が日石でバイトしてるけど、ほかのＧＳよりオクタン価が
高いらしい。現に俺のＣＢ５０に入れたけど白煙がなくなった

>>71
入れて別に悪くはないのだろうけどハイオク仕様じゃない
バイクならノーマルガソリンでいいんでない？

バイトがオクタン価が高いか低いかを知る事は難しいです。
何月何日に出荷された分の性状を出荷元に請求すれば分かりますが、
それも週次でオクタン価は微妙に変化します。
住んでる場所が分かれば、より詳しく書けますが、
付近の他社のＧＳ（出光なんか）でもオクタン価は高いでしょう。
バーターは当たり前に行われており、出荷元は日石のＧＳなら
日石の精油所とは言えません。

白煙が出るか出ないかもガソリンとは基本的には関係ありません。
白煙が出る理由を考えてみてください。

オクタン価なんて住んでる地域によって違うし、
出来るだけ良いガソリンが欲しければ
少しぐらい高くてもメーカー直営店で
タンクローリーから直接買うこと。
それとアブガス入れてもエンジンいじらな意味無いで。
ちなみにこの前有鉛ガソリンと
混ぜ物なしの純度１００％のハイオク買ったけど
揮発性やにおいが全然違う。

話は変わりますが、マイクロロンを使用した事ある人いますか？
どんな感じ？
ヤフ板では、アイドリング時のエンジン音が静かになったりしたと書いてありました。

ＡＶガスは確かオクタン価が105程度だったかと。
レースではＡＶガスが使われていたが
エルフガス(スペシャルガス)＞ＡＶガス＞レースガス＞ハイオク＞レギュラー
みたいな感じでオクタン価に差があったはず。
うろ覚えだから間違い指摘キボンヌ

>>76-77
勉強になりました。

>>71
http://www.mercedesbenz-net.com/trouble/tenkazai/index.html

マイクロろん使った直後に、なんでエンジン回るように感じるかは
このＵＲＬに飛べば分かる。

個人的にはＺＯＩＬお勧め。

>>9
遅レスだけど
近所のENEOSは、ハイオク116円です。
他のスタンドだと100円ちょいです。

>>ぱぱさん氏

マジですか？
ENEOSハイオク高すぎ。

何か元売りの違いで変なブランド信仰があるようだけど、
今元売りは流通バーターしてるから、
例えば日石三菱のガソリン＝日石三菱で精製したものとは限らないよ。
日石三菱とコスモ・出光、昭和シェルとJOMOなんてのが良い例。
ハイオクはまだ各社特色を出そうとしているから、
例えば同じ出光の製油所から出荷されるガソリンでも、出光用と日石三菱用では
それぞれモノが違うけど、レギュラーなんてどこでも一緒。

Mobil、Esso、ゼネラルって同じガスじゃなかたけ？

>>83
マヂっす。
それでも客は入っているから不思議。
レギュラーはリッター104円だったかな？

ブランド立ち上げたばっかで興味本意で入れに来る客が多いから
今だけ強気な価格つけてるんちゃうかね。

>>85
と言うか、同じ会社。（笑
ここも新しいブランドで

ESSOとMOBILは合併しており、親会社はEXXON-MOBILと言う名前。
ゼネはその子会社です。

>>88
そ、そーだったのか（汗

>>89
警察に捕まるから閉まっとけ。

>>86
そうすっか。
レギュラーでも１００円超えてるのか〜。高いなぁ。（場所によるけど）
多分>>87の言う通りだと思うけど、もしかしたら
近隣のＧＳもこれに乗じて値段を上げるかも・・・

>>88
ごめん、２行目
＞ここも新しいブランドで
は、「シナジーと言う共通の製品名でガソリンを売るようになりました。」
と続きます。

　　　　｜
　　　　｜
　　　∧ ∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　(,,ﾟДﾟ)　＜　シナジー２０，０００�gプレゼント
　　 .（∩∩）--＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／

>>26です。
昨日ガスが空になったのでハイオクを入れてみました。
で、始動性は向上し（レギュラーの時はクランキングが長かった）アクセルのツキ
もよくなりました。気のせいかもしれませんが・・・

やっぱ、ハイオクの添加剤って何かメリットあんのかな？
入れたことないからワカンナイヤ。
過去にはハイオクの添加剤がデポジットになると言う
クレームもあったようなんだけど。

きのうENEOSいれてみました。
体感的には…(？)です。
なんかあったとしても遅効性かな。

香しいガソの匂いが気に
なりました。勿論気のせいかも。
一応プラグみてみます。

>>94
でしょでしょ。
気のせいではないと思います。
ENEOSに限らず、廃屋を使った方が4輪・2輪とも始動性や
アクセルのツキが良くなると思います。

>>97
>>94です。やっぱりそうすか？外車だしハイオクいれとこ。ついでに気分もいいから。

１馬力でも上がるなら良。ENEOS
んなこたねーか。

バーターが盛んだから一概には言えないんだけど。

始動性や加速性（アクセルのツキって、このことでしょ？）ってのは
ガソリンが蒸留するときの温度（留出温度）や蒸気圧と言う指標によって
変化するのだけど、

それはハイオクでもレギュラーでも違いはない。（地域や季節で変化させて生産している）

まず、エンジンが燃焼すると言うことを考える必要があるのだけど、
特に始動性に関しては、添加剤が入っていたとしても、
ハイオクの方が良いと言う理由が見当たらないんだよなぁ。

それゆえ、ハイオクの方が始動性が良くなる理由が分からん。
と言うか、ハイオクとレギュラーでは若干組成が異なるから
それが原因かもしれないけど、基本的なスペックはオクタン価以外
大した違いはなかったような記憶があるんだが・・・

でも、元売の広告では
「ハイオクは始動性や加速、燃費が良くなるよーん」としている。

添加剤の内容なんて、公開するわけ無いし、（なんだか分からん余計な）添加剤が
入っているということを考えると、ハイオク指定のバイクや車でなければ、
レギュラーを入れといた方が良いのではないかと思うんだけど。

まぁ、ハイオクの方が儲かるから、ふしあな様や９８氏のような
お客様はありがたいという気持ちはあるんだけどね。

>>100
>>98です。単車の取説にはハイオクともレギュラーとも触れられていません。（某外車です）
しかし実際にハイオクで走ると調子がいいってことはセッティングがハイオク仕様（現地の
レギュラー？）と考えてもいいのでしょうか？

>>100
ハイオクの方が儲かるとのことですが、益率に違いがあるんですか？

>>102

販売店へのモチベーションという意味もあり
ハイオクの利益率の方が高かったと思います。
ガソリン屋で少しだけバイトしたとき(7年程度前)の話でスマソ

結局オクタン価の話しでだろ？
１００オクタン本当にあるのかどうかなんて調べ様が無い。

でも俺マジェ乗っててノッキングがうるせーから試しにハイオク
入れたらエンジンメチャクチャ静かになったぞ。
圧縮比の高いバイク（９以上）はハイオク入れとけ。
今のハイオクの程度は悪くない。
だからバイクの調子は良くはなっても悪くはならない。

ハイオクを入れて体感しない人は点火時期を少し早めると良いよ。
トルクアップと高回転のノビが良くなる。

フライホイルのピックアップ部分を削るとかしていじるべし。
理解できない人は止めせう

＞１０１氏
ヨーロッパ車だと殆どユーロガス指定でしょ。
ユーロガスはオクタン価９５ね、よって日本ではハイオク。
ハーレーは知らん。

>>101
国産のハイオク指定車はレギュラーを入れると勝手に点火時期を遅くするので
問題が無いが、外車の場合はそういった機能を持っていない場合がある。

>>101です。
みなさまレスありがとうございます。これで心置きなくハイオクを入れることが
できます。

ずっと昔のバイク雑誌（オフ系）でハイオクはメーカーによって差が出るか？って
企画をやっていて、いろんなメーカーのハイオクのなか、なんとキグナスが
１０％ほど馬力アップしてトップだったのに驚いた記憶がある。

だが会社の同僚の話によると、彼の友人は某石油会社のタンクローリーの
運ちゃんで、添加剤はスタンドのタンクに充填するときに混ぜるらしく、
普通は１タンク一本の添加剤をするのだが、彼は２本入れているので、
彼の充填したスタンドのハイオクは馬力が出るとか。どこまで本当か知らないが、
その辺の事情に詳しい方いませんかね？

>>109
昔は分かりませんが、現在はローリーの運転手が自ら添加剤等を
投入することは無いよ。

たしか、トルエンだったよ。ビンの中身は

レスが遅れたけど。
>>101
前の方のレスにもあったけど、インジェクションの場合ハイオク車が
レギュラーに対応できない場合があるので、ハイオク仕様というケースは
ありえると思います。輸入元に確認した方が良いと思います。
>>102-103
販売店、特約店、元売ともにレギュラーより利益率が高いです。
添加剤の価格＜ハイオクとレギュラーの価格差と言うことです。
もし、利益率が同じなら開発から販売まで金がかかる別製品を
売ったりしませんよ。
>>104
ハイオクの場合、ＪＩＳ規格で９６以上と決まっているので、
通常はそのオクタン価は確保されていると考えて間違いありません。
一時期はオクタン価競争があり１００をうたったところもありますが、
現在では商品名にも１００を付けてるところはありません。
おまけにバーターの関係で１社だけ１００と言う訳にもいかないし。
圧縮比がどこから高いかは私には分かりませんが、通常９位なら
レギュラーで十分だと思います。
>>106
ユーロガス指定って何ですか？確か欧州でも国によってオクタン価の
計算方法はＲＯＮとＭＯＮに分かれていたと思います。さいきんのユーロの
動きで変わった可能性はありますが、そこまでは？
>>109-110
スタンドでローリーが荷卸する際に添加剤を混入することは考えられません。
そんなことしも、ちゃんと混じりませんから。出荷する際に、ガソリンのラインと
添加剤のラインを設けて混入する場合がほとんどだと思います。そうすれば
混合比も安定するし、輸送中にちゃんと混じるし。

はぁ〜読みなおしてないので、間違ってるかもしれませんが、こんなところです。

ところで確かに、ハイオク入れて云々と言う話に点火時期の問題は大きいと思いますが、
現在のＣＤＩ車でそんなに問題を引き起こしうるのでしょうか？
ポイントならいざ知らず・・・（私の勝手な思い違いかもしれませんが）

あ〜、えらそうに講釈たれてる者ですが、
一部勘違い、間違いがあるかもしれません。

オクタン価 ＲＯＮ ＭＯＮ 組成
等の言葉で検索してみてください。
案外、細かい話にまで言及しているサイトが多いです。
今回、裏を取ったりするために色々と見てみましたが、
結構ありました。

>>101です。
昨日、インポーターに問い合わせたところ「ハイオクを使用してほしい」とのことでした。
正規輸入車のくせに取説がしょぼくて困る・・・

>>109他
確かJIS規格で、軽油や灯油も含めた各油種の誤認防止だかで
レギュラーとハイオクは確か色も違ってたと思うから、
もし後から添加剤混ぜるとすると着色料も混ぜなきゃいけないことになる。
111が言うように、あんなでかい地下タンクにキレイに混ぜようとしたら、
ガソリンと添加剤の比重が一緒でも相当時間かかるだろうしね。

地下タンクにハイオクとレギュラー間違って入れちゃった場合の
非常用とかなら分からないけど...でも、
それならそれで逆の場合（レギュラー用のタンクにハイオクとか、ガソリン用に軽油とか）
はどうするかっていう問題もあるし。
何か、添加剤入れてどーこーより給油塔のマーキング付け替えるほうが手間かからなそう。

当方蜂６-Ｓに乗ってる者なんですが、圧縮比が１２：０あるので
ハイオク入れてます。でもレギュラーでも構わないって言われたんですが、
レギュラーだと吹けが悪くなります。ハイオクでもガスメーカーによっては
調子がよくなるところと、レギュラーと変わらないところがあるようです。
やはりハイオクにすべきですかね。ガスなんてどれも同じだと思っていたのですが
ちがうんですね。

ギア付き原付に入れると良く分かる。
昔格安ガソリン入れたら高回転が回らなくなってすぐに抜いたよ。
250cc以上のバイクだと体感では殆ど分からないと思われ。

>>115
ハイオク入れなくてもレギュラーで充分
日本メーカーはレギュラーで開発しているので、ハイオク指定で無い限り大丈夫。
圧縮比うんぬん言うけど、どの圧縮比からレギュラーでここからはハイオクって境目は無し。
高圧縮でも点火時期いじってたり冷却性でノックはでないから。
吹け上がりに差はでないと思われ、気のせいか、ガソリンそのものの質が悪い可能性もあるのでメーカー変えてみるのもよろし

VFR400R(NC30)（レギュラー指定）乗ってますけど、レギュラー入れていた時は、低速で高いギアでのズボラ運転で加速する時にかなりの頻度でノッキングの音が聞こえます。
ハイオクに変えたらしなくなりました。やっぱりハイオクってメリットあります。特に僕のようなズボラ運転には。

新車時からずっとハイオクを入れていますと、レギュラーを気まぐれで入れたら
バイクの機嫌が良くないような気がします。
爆発の粒が安定しない(走行には支障ないと思いますが)ような感じなんです。

レギュラーでずっとやっている車を一時的にハイオクにしたくらいでは
特に効果を感じられないというのも、エンジンそのものの馴染みに
よるものではないか、と思うのです。

>>116
抜いたガソリンの行方は？
燃やしたのか？

そろそろガソリン無くなるからエネオスハイオク入れてみようかなぁ〜。

>>1
私も感じたことがあります。日石のハイオクが調子よさそうだ。と
レーサー１００　とか言っていた時代ですが。

どうだっていいことかも知れないが、
日石も、三菱も、早く看板を換えてくれ！

さっき、入れてみた。
残り２�g切ったとこに１８�g入れた。
まだ、ＥＮＥＯＳの看板のとこはあまりないよなぁ〜。

>>124
入れてみての感想を聞かせてください。

漏れは、今日か明日に2度目の給油をします。

>>125
まだ１００％ＥＮＥＯＳハイオクじゃないですから
まだ効果はわかりません。

125さんのバイクの調子はどうですか？

>>126
>>1 に書いているとおり、非常によいです。
給油後2週間が経過しましたが特に不満なし。
今まではESSOのハイオクを主に入れていましたが
これから当面はENEOSでキメて行きたいです。

JOMOのハイオクはオクタン価が高くてMobilのガソリン（レギュラーもかな？）は
混ぜ物使ってるってきいたんだけど・・・やっぱりただの噂でしょうか？
今度ガスなくなったらENEOSいれたいんだけど近くにあったかな　いれてみて〜よ！

みんな混ぜ物は入ってるでしょ？

よいまぜものならいいんだけどね。

前は吹け上がりにガサツな部分があったのですが
ENEOSを入れてから綺麗に燃焼されてている感じで
よどみの無い吹け上がりになりました。こんなに変わった
原因はなんなのか知りたいです。（東京都在住　飲食業　28歳）

ENEOSを入れたおかげで５キロのダイエットに成功しました。
（長崎在住　今市　34歳）

2chで体験談を読んで、藁にもすがる思いで入れてみました。
長年の悩みだった吹き出物も消え、学校で一番人気の先輩
から告白されました！何気なく買った宝くじで3億が当たって
家族の借金も返せた上に豪邸に住めるようになりました。
SSのみなさん、ほんとうにありがとうございました。
（東京都在住　予備校　20歳）

車板での評判
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=994519646

なるほど

>>128
オクタン価を簡単に上げることができる添加剤があるらしいのですが、
業界の話し合いで使える分量が自主規制されているらしいです。
（オクタン価競争になるとコスト的に厳しいから）
なんで、オクタン価そのものは、どこに逝ってもあまりかわりがないかと。

ノッキング起こしてないエンジンに、無闇にオクタン価の
高いガス入れても調子悪くなるだけのような気がするんだ
けどなー・・・

>>136
オクタン価競争ってなによ？
オクタン価上げる意味ってわかってる？
オクタン価上げるのは簡単、有害物質多いけど

>138
燃えにくくなるだろ？知ってるよ。
でも、「オクタン価が高いガソリンは高性能」って神話がユーザに存在するのも事実。（藁）

>139
答えになってないYO

>140
ハイオクに入れるトルエンの量をめぐって、一悶着あったという話があるだけだよ。
詳しくは知らんですよ。

実際、このスレでも、「ハイオク入れたら調子良くなった」とか
言ってる人沢山いるし。
「うちのガスは他社よりオクタン価が５高い！」
って宣伝したら、客が寄ってくるんじゃない？

妄想って恐いね

別会社だけど「ﾀﾝｸﾛｰﾘｰ一台分ﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄ」ってやってるけど何？

昭和シェルだっけか？>>144

くれるなら貰いたいもんだ！！
クオカードでなぁ。

タンクローリー一台分の排ガスプレゼントだったら
やだな。

フナムシですが？

タンクローリって何リットル入るの？１０００リットルくらいか？

てか、「ダイエーガス」って近くにできたんだけど、
ハイオク１０５円/リッター。どなの？

ttp://www.venus.dti.ne.jp/~kuwanakk/img0057.jpg
これで18000�g入るそうです

使いきれるかな？

リッター１０ｋｍとして、１８万ｋｍか。

>>148
一番デカイヤツなら、27KLとか入るぞ。

>>125
昨夜10時ごろ、2度目の給油を挙行。

ENEOSのパンフには
添加剤がエンジンオイルに蓄積して効果を発揮するから
連続給油をオススメするというくだりがありました。

エンジンオイルの変質をまねかないのかな？
急に心配になったりしました。

>>120
親父のカローラに入れた。

>>155
同意。
MOTUL300Vに変な混ぜもんしたくないんだが
日石一番近いんで仕方なく給油。
mailで訊いてみようか

>>156
よかった・・・

>>158
武富士じゃないよ．．．

んで、結局どうなのよ？

>>160
是非一度あなたのバイクにも入れてみてください。
試してみる価値はあると思います。

三菱のハイオクいれたらデトネ出た・・・も〜なんで！

50ccに入れたらどうだったー？感想きぼーん
あげ

>>163

君も入れてみな〜＞・)))彡

この前、入れてみたよ。

滑らかに回るような"気がする"。

4回続けて入れた。
レギュラーで26km/lだった燃費が28km/lになった。
燃費についてはタンク容量が少ないバイクなので、
もうちょっと様子を見てみる。

アクセルの付きが良くなった「気がする」

１００ｃｃ　だけどさ
最高速がまじで５キロ伸びた

　おう、アレな！
イリジウムプラグに替えた時のような感触だな！！
みんな入れてみ。

>>144
ゼネラル、エッソ、モービルでやってるよ。
ガソリン２０キロ。（ハイオク、レギュラー、軽油）
特殊なクレジットカードみたいなのを渡されて
それで給油するみたい。（有効期限は１０年間）

抽選申し込みは、ネットからできるみたいだけど
アドレスは自分で調べてね。

　おいおい、マルチな健康食品みてぇな殺し文句だな！
どれ、試してみるか？

市販ガソリン入れただけで性能アップなんかするか！

>>171
粗悪なガソリンを入れてパワーダウンすることがあり得ますし、
より理想的なガソリンを生成すれば幾ばくかのパワーアップがあってもおかしくないと思いますが・・・
自信はないですけどね。

でも、漏れの率直な感想では、確かにパワーアップしていると思います。
今までは漏れのCD125T、80キロを超えてからの加速というのはきつかったですが
ENEOSを入れてからは、80キロから90キロに向けての加速というのも
特に支障がなくなっています。

小排気量・低パワーのマシンだからこそ感じられるのかもしれません。
大排気量車や4輪だとどうなんでしょうか・・・

知り合いのガソリンスタンドの社員の人は、レギュラーでなくても、ハイオクガソリンでも他の銘柄は入れるんだと。
なんかガソリンスタンドの会社以外に、●●商店とかあって、その間で１円でも安い物を買うとかなんとか。

シェルのガソリンスタンドに他の会社のタンクローリがそのまま来て、ガソリンをスタンドに補充する事もあるんだとよ。

エネオス２ｓｔにいれるとどうよ？
俺はあんまり良い感じではなかったかなぁ・・？

＞173
ちょっと意味不明なんだけど。
俺読解力なくなったかな？

>>173
＞シェルのガソリンスタンドに他の会社のタンクローリがそのまま来て、ガソリンをスタンドに補充する事もあるんだとよ。
業転ですね。製造元の過剰分を無印のローリーが運んでいる事もあるよ。

>>173
>>176

単なるガソリンと違い、機能性を売り物にしている以上
日石三菱のスタンド様には、くれぐれも品質の維持に努めてもらいたいですね。

>>176
無印のローリーと、雪印のローリーエースは似ているなあ・・・

くそレスでスマソ。

>>178
面白いです(笑)。

ENEOS入れたら、かぶり気味のエンジンがよけいかぶった。
それだけ単位あたりの効率が良いってこと？

次の給油で入れてみよ

ホーネットですけど　納車説明の時にハイオクいれんといて　と言われたんですが、エネオスいれていいんすかね

>>182
エネオスもハイオクだよ。

いやね、このスレの人みんな入れた入れたゆーてるからレギュラー用のバイクに入れても問題ないんかなぁと思ってね。

>>184
あ、そう言う意味でしたか。申し訳ない。
私も乗っているバイクは全部ハイオク入れてますが、問題ないですよ。

>>182
納車説明でそういう風に言われたら、入れない方が賢いかもね。
もっとも、人生は実験だから、ダメを覚悟に入れてみるのも(無責任でスマソ)
ホーネットのエンジンってハイオクと相性が悪いとかではないでしょうか。

もと日石系スタンドと、三菱系スタンドとどっちが好みですか？
漏れは日石系のほうがなんとなく好きだが、職場の近くにあるのは三菱系だ。
なんとなくだが、日石系のほうが走りそう｡

コスモ石油のＣＭで菊川玲が出てるやつダサイ。

自分の事を「漏れ」とか書くな。不快。キショイ。ヲタ臭い。

>>184
ノッキングもしてないのにハイオク入れるなんて、
百害あって一利なし。
調子が良くなったとかいうのは、清浄剤とかの関係
と思うけど、それだったら、レギュラーガソリンに
キャブクリーナーでもぶちこんどいたほうがましだ
と思う。

>>190
そのとおり！　でもコスト考えると
お得よ

>>190
ヲタ臭い。も、どうかと思われ。

ついいつもの癖で
「ハイオク満タン」って言ってしまった

今日はDioなのに・・・
鬱だ

>>192
オタクっぽい、だと本当に嫌いっぽいですが、
ヲタ臭い、だと自虐風味（又は自爆ギャグ）も加わってると思われ。

>>190
確かに、ハイオクだと、燃えてないぜ、って感じですが、
キャブクリーナーとかナプロだと、熱値増えてる感じがして、
夏以外なら素敵です。

漏れ＝暑さのせいで耳から脳みそ漏洩

（・∀・）ﾈｯﾁ！

>>194
そういえば最近NAPRO使っていないな・・・
これは効き目ありました。また買うことにしよう。

198

199

200げっと

今手元に日石三菱謹製のガソリン添加剤ECO Force Gがある。
ENEOS入れて、さらにこの添加剤を入れて楽しんでみよう。
これを使い切ったら、久々にNAPROを買うことにします。

天下材いれすぎるとどうなるの？

>>202
かえって走らなくなる。経験済み。
あと精神衛生上非常に悪い。
昔NAPROの量を間違えてしまったことがあったのです。
ちょっとガソリンを消費するごとに給油してタンク内の
NAPRO濃度を下げることに変な労力を使いました。

桜田通り沿い・虎ノ門あたりにあるENEOSで入れてみた。
そしたらなんと、ハイオクリッター130円(ﾟ∀ﾟ)！
どのくらい高いんだろうと興味本位だったのだが、まさかここまでとは！
都心＋バイク価格なのだろうか？

＞204
そんな高いのかよ。
モーターアップでも入れてるほうがいいんじゃねぇか？

>>204
都心だとバイク・車ともハイオク１３０円が相場です。

本日3度目の給油(5.6リットル)
さらにECO FORCE Gを10ccほど添加。

俺の入れてるあたりだとハイオク106〜108円ぐらいだが......
都心のほうが高いのか？

>>208
地代を考えてくだされ。あと軒数が少ない（企業系の常連が多い）との大使館系（揮発油税は無税）
の連中がいるので殿様商売。

ガソリンの値段は地方によって違う。埼玉は安い。東京も安い方だよ。
中四国はかなり高い。

都心は112円だよ。
高い。
けど廃屋は気持ちいい。
やめられない。

愛知県は死ぬほどガソリン安いぞ！
レギュラー93円
廃屋103円ってトコだな

福岡。
はいおく99えん。
レギュラー89えん。
日本は広いですなあ。

>>211
それどの辺りですか？当方、京橋在住。

福岡（北部)
廃屋105円
レギュラー94円
南に行ったほうが安いんか？

滋賀県南部
レギュラー８４円
廃屋忘れた

市販添加剤のい中にはゴム製品にダメージを与えるものがあります
注意しましょう

滋賀はガソリン安いよね。
一時期、レギュラーがリッター72円くらいで入らなかったか？
3年ほど前。

琵琶湖湖底に極秘の油田があるからです。

ガソリンの価格.comスレになってる・・・

徐々にENEOSカンバンを見かけるようになりましたね。
漏れは、田中麗奈好きだけど、出光で入れないよ！！

田中麗奈あげ！

3回の連続給油が効果的、と宣伝パンフに書いてあったけど、
漏れの場合、別に変わった感じ無し。
1回目と3回目と出何か変わった感じのあるかた情報きぼーん！

>>223
3回ほど連続で入れないとタンク内の燃料が完全に入れ替わらないので、
連続給油が効果的と書いてあるだけですよ。
ま、リピート客を増やすための良くある書き方ですよ。

>>224

そうなのか・・・宣伝用のフレーズに乗ってしまったのか？
まあ、ENEOS入れているといい感じなので、リピート客になりましたけど。

>>225
俺も２回入れた

エネオスちゃうけど、シナジーのレギュラーを車に入れたら、
なんか軽く回るようになった！！（気がする！！）

シナジーってどういう意味なの？

1.人の更正には人の意志と神の意志が必要
2.薬品の相乗効果

2の意味なんだろうけど何？添加剤とか・・？。

ｴﾈｵｽを入れたが、効果の程はさ〜っぱり解らん！
燃費に関しちゃｺｽﾓが一番ｴｴ！

いろんな添加剤、ハイオクもそうだけど、
オレの経験上では「気のせい」が多いかな、すべてとは言わないが

燃費に関しても、
エンジンが調子良くなった？（気がする）→アクセルを多く開けなくても走る？（気がする）
→いつの間にか普段より大人しい運転→結果的に燃費向上
ってな感じかな

シナジーってレギュラーとハイオクどっちがいいんだ？
ＥＮＥＯＳハイオクとどっちがいいんだ？

まぁ、どっちでもいいと言われたら終いだけどな。

シナジーは名前が変わっただけで
中身はまったく変わってません。

新しいガスの効果は何回くらい給油すればわかるのでしょう？

>>233
自分で試せば。

エネオス入れたけどそんなに変わったようには・・・？
実際街乗りでは俺にはワカラン！
サーキットで試そかなー。

>>235
変わらないのが当たり前

エネオス、本当に良いです。
普通の圧縮比低いバイクでは変わらない
でしょうが、蜂六Ｓでは、圧縮比高いので、
ハイオクが良いと、おもわれ。

本日第4回目のENEOS給油挙行。
フィールに慣れてしまって、今や別にどうこう変わった感じがしないのである。

今日、久々にエネオス入れた。
やはり良い。普通のハイオクとは
やはり違う。

ここ病んでるなぁ。アムウェイ会員の掲示板かと思っちゃった。

５月、素敵なお題目が環境庁から発表される
　　　↓
コスト削減のため、アンチノック剤としてメチル−ｔ−ブチルエーテルを使うのやめる
　　　↓
マーケティング
　　　↓
"当社だけの画期的なガソリンです"
　　　↓
　(ﾟДﾟ)ﾊﾔｰ

病んでないってば。
本当に良いよ。えねおす。
試しに、入れてみ。

マジでいいよ。冗談ぬきに．．．

添加剤よくないよ

どうせ、低速のノッキングがなくなったとか言うんだろ
まぁそんだけだろうな
性能アップするわけじゃないもんな

イイだけじゃわからん！
どこがどんな風に変わったか書けや

>>245
そんだけでも大したもんだが、ハイオクには
低速のノッキングを改善するなんて効果はない。

http://www.asahi.com/national/update/0806/001.html

>>247
つまりあんたがババエンジン引いたってことだよ

>>248
それって、247に対するレス？
ハイオクのアンチノッキング性能は、低速時のがくがくなる
あの「ノッキング」とは別モノだＹＯ？

http://www.asahi-net.or.jp/~VS6N-MRYM/romtune/gas.html

>>250
いや、単に情報として載せただけ。

いつもレギュラーなんだけど、Rガソリンが残ってる
のにハイオクいれてもいいの？

レギュラーですが、日石に変えたら燃費アップしたよ。
リッター２５キロ→３０キロ

ハイオク入れて燃費がよくなるわけがない
科学的に証明ができない

不完全燃焼や不整爆発によるロスが減れば、
自然とスロットル握る手も緩むので
ハイオクで燃費が良くなる可能性も無いわけではない（かな？）。
まー、俺がちんぽ握る手は緩まないけどね。

だからハイオク入れなアカンようなエンジンははずれってこった。

エネオスて２ストに入れたら直にクランク潤滑してくれて
効きそうな気がするんだけどどうかな？
２ストにハイオクが必要かどうかって問題もあるけど。

圧縮比の高いエンジンや、ブーストしてるエンジンで、ハイオク仕様
になってるエンジンなら当然効果あり。というか、ハイオク入れろ。
レギュラー仕様のエンジンなら、ハイオク入れても清浄剤分ぐらいし
か効果無いよ。
つーか、点火タイミングいじらないと、効率下がると思うけど。
どうも、高オクタン価＝ハイパワーと勘違いしてる人が多すぎて・・

エネオスじゃないけど
いつもレギュラー入れてる原付スクーターに
ハイオク入れたのね。

普段車の流れとか関係ないところでは50キロで走ってるのね。
これだけスロットル回すと50キロ出るって感覚わかってるから
いつもと同じように50キロ出る分のスロットル回して
走ってたんだけど、しばらくして何気なくメーター見たら
52キロか53キロぐらいになってるのよ。
レギュラーとハイオクってこんなに違うもんなのか？
とビックリしたんだけど、これは原付スクーターだからなのかな？

レギュラーの質が悪いんじゃないかな。
昔から、日石はレギュラーの評判もいいみたいだけど。

>>261
レスサンクス。
レギュラー、ハイオク共にゼネ○ルでした。
あそこ安いけどぁ ゃι ぃの？

やっぱ安いとこはそれなりでしょ。
高けりゃいいってもんじゃないけど。

>>238(自己レス)
フィールに慣れた、とはいえいいものはいい、という感じです。
漏れのCD125Tでは、70キロを超えたあたりから良さがわかります。

給油担当官は、自分の原付ではその良さを感じない、といっていましたが・・・
2ストでは効果が薄いのかな？
どうだっていい話かもしれないが、今日の給油官は上手でした。
バイクの給油になれているといった感じでした。

へたくそな給油官はきっちり上まで入れてくれないんですよね。

きのう、ヤングマシンの一発回答コーナーに
果たして、効果あるのか、質問の葉書を出しました。
取り入れられないだろうけどね

うんこてぃんてぃん

エンジン清浄作用を期待して、ENEOSハイオクを入れてみた。
なんかエンジンがすっごくよく回る。
体感的にパワーがどうこう、じゃなくて、エンジンの調子がいい、って感じ。

つーか、ハイオクにしたことすっかり忘れてて、
「なんで今日はこんなに調子がいいんだろ？」
ってしばらく疑問に思ってたよ。

>>260
そんなのあてにならん
>>237
エンジン洗浄作用の効果は3万キロ以上走らないと効果は出ないし
洗浄作用が直接走りに影響はでない

エンジン洗浄作用ってのは、カーボン落すって事でしょうか？

問題は
ENEOSの看板と
GUSTOの看板が
遠目にはよく似て見えること

空腹時にはENEOSが
ガスがあやしい時にはGUSTOが
それぞれ絶好のタイミングで現れてくれます

昨日、たまたま安いENEOSのセルフスタンドがあったので
入れてみた。姫路の西の太子ってとこだった。
どのスタンドも相場はハイオク\99/L。
安かったので死ぬほど入れました。
元々ハイオク仕様の車ですが、効果のほどは、？？？です。

ハイオクはレギュラーより発熱量が大きいが、
単価の差ほどの効果は得られないと言うのが定説では？
清浄剤の効果以外を狙ってわざわざハイオクを入れても
財布が寒くなるだけです。

>>271
＞ハイオクはレギュラーより発熱量が大きいが、
まったく逆です

>>271
ハイオクは燃えにくいようにできてます。

>>273
燃え易さと発熱量は別問題のような気がするが？

ハイオクの洗浄剤による悪影響ってないの？

ハイオク単体では萌えにくいし、発熱量も劣る

完全燃焼が前提なら、燃えにくさは熱量とは無関係。

>>272
ウソ言うな。

こいつら宣伝に踊らされすぎ。
バイクには不向きだよ、この燃料は。
ガソリンというよりもアルコールだよ、これは

279はよそのガソリン屋さん

エネオスいれたらアイドリングが安定しだした。
250スクーター。

>>272
高圧縮エンジンに使う場合ハイオクガスは熱価が高い「傾向」にあります。

ハイオクって軽油の高級な奴だと思ってた！

そういや、他のハイオクと匂いが違うね

ハイオクは燃えにくいわけじゃない。圧縮した時の自己発火点が高いのだ。
むしろ、火がつけば燃焼室内のガソリンン全体が燃える時間は短い。
ハイオクは効率良く燃焼するから、パワーや燃費が向上する。
低速では自己発火点が高いから、ゆっくり圧縮されても早く火がつくことがなく、
高回転では効率良く燃焼するからバルブが閉じている間の膨張力が大きくなる。
確かにレギュラーとハイオクでコストパフォーマンスを考えると大差ないだろう。
また、エンジンによってはまったく効果がわからないこともあるだろう。
設計の古いエンジンなどは、オーバーヒートや、カブリの原因にもなる。
でも、高回転型のバイクのエンジンに限って言わせてもらえば、良いはず。
それがわからないと言うのは、エンジンのおいしい部分を使わないからでは？

（π」π）ノ　今度ハイオクいれてみようっと

高回転エンジンだからと言って、圧縮費が上がるわけではないんですが。

圧縮比です。

自然吸気の高回転エンジンは、圧縮比高いです。
もっと言ってしまうと、圧縮比が１：９くらいあれば、
実験的には、十分効果が確認できます。
あとは使い方次第。

特に夏は暑いから、自己発火点が低いとノッキングが減少します。
ノッキングっていうのは、本来の点火時期よりも早く火がつくので、
そこで膨張が始まると、圧縮行程のブレーキになるんです。

>>285
それはハイオク専用エンジンとのトータルでの話だろ
実際にレギュラーエンジンにレギュラーとハイオクでベンチ性能の比較したけど、差は有りません。
ガソリンによる性能差が無いのは、内燃機関関係では常識だぞ
ハイオクガソリンはあくまで専用エンジンとの組み合わせでなければ効果は無い

まあ、理論上はないとしても、実質的に質の良い
ガソリンを使用してるってのはあるかもしれない。
と、思ってる今日このごろ。

「シナジー」はどう？？

>>292
その質問、前に俺が聞いたぞ。
読み返してみな。

>293
見ました。
ていうか、俺入れてたＹＯ！
いつもエッソのレギュラーだった。
なんとなくエッソのレギュラーが自分のバイクには合ってるような感じ。

>>290
＞ガソリンによる性能差が無いのは、内燃機関関係では常識だぞ

そうでしょうか？
漏れのマシンでは、動力性能こそ測定していないので
完璧な結論は出せないが、
音や振動の面で、ハイオクの方が(ENEOSに限らず)良かったです。

>>295
そんな感想だけで、業界の常識に挑戦するのか？
数字は正直だよ

>>295
ガソリンメーカーの思うつぼにはまったね

>>297
うん、はまっていることは事実です。
しかしここにあるいくつもの書き込みが語るよう、一度試してみる価値は
十分にあります。

ENEOSの宣伝文句を信じるも、信じないとも、身近にENEOSのステーションが
あるならしばらく使ってみることをオススメします。

どうぞ

参百

４．ノッキングの原因

ノッキングの原因は２．で挙げたように自然着火することですが
その現象が起こる原因は・・・

・自然着火温度が低い燃料の使用
　これはニアリーイコールオクタン価の低い燃料の使用と言う事に
　なります。高性能エンジンがハイオク仕様なのはこのためなのです。

・圧力が高い
　高圧縮比や高ブーストにすると燃焼初期圧力が高くなるので、
　ノッキングが起こりやすくなります。

・火炎伝播距離、燃焼室形状
　当然火炎伝播距離が長ければ火炎が伝わる前に高い圧力になる
　部分が多くなるのでノッキングが起こりやすくなります。
　また燃焼の最後の方で残っている混合気（エンドガスと言います）
　が多い形状の燃焼室ではもちろん起こりやすくなります。

・混合気の空燃比
　混合気の空燃比が大きい、つまり混合気が薄くなると、燃焼速度
　が下がり、火炎伝播の時間が延びるのでノッキングが起こりやす
　くなります。

チューンのセッティングなどで燃料を絞って行ったり、ハイブースト、
高圧縮比にしてゆくとノッキングが起こりやすくなるのはこのためな
のです。

>>301
なるほど・・・・わかりやすいですね

ということは、仮にレギュラー仕様の未チューンエンジンであっても､
燃焼室の形状などによってはハイオクを入れたほうがよいと
いえるのでしょうね。

>>302
そうです。特にエンジン外観優先に設計された空冷エンジンなどは理想的な燃焼室の形状でないために、
レギュラー仕様であっても、ノッキングを発生しやすく、ハイオクによってかなり改善された事例があります。

>>303
ありがとうございます。
しかし自分の乗っているマシンがどういう燃焼室形状なのか、
またそれが、理想とされる形状からどれくらい乖離しているかということが
分からないのはちょっといやですよね

もっとも漏れは、どういう形が理想的ということすら知らないのですが(縛)

>>303
それは旧車などには見られますが、現行モデルではまずありません

２５０４気等などの小排気量高回転エンジンの
バイクでハイオク入れると低速で高いギアでのノッキングが明らかに少
なくなる
技術的なことは全くワカラーンが本当にそうなんだよなー

２５０４気筒はちと多すぎなので
２５０ＣＣ４気筒ということでスマソ

>>306
そのノッキングではエンジン壊れないよ
ハイオクの目的としているノッキングは別のとこ

なるほど
やっぱり技術的なことは難しいですね
でも壊れなくてもノッキングが無いと乗りやすいと感じたですが

それってがっくんがっくんなるノッキングの事？

そう、それ
はげしくスレ違いだった？

でも本当に減るんだよー　なんでだろ

減るでしょね
一応、ノッキングだから

そのノッキングの事だったら、ハイオク肯定派でも
「気のせいじゃない」っていう人がいっぱいいると
思う。ノッキング違いだから。
スレを見直す事をおすすめ。

だからな、そのノッキングじゃエンジン壊れねぇよ
燃焼温度低いからな
エンジンメーカーもガソリンメーカーもそのノッキングは壊れないから、無視してるんだよ。

うーん。。。。
実はおれも昔そう感じてたんだよね。
いまはマターリバイクなのでよくわからないが。

全開走行とかでノッキングでると、ピストン逝っちゃうんだよ

低速でがくがくなってもべつに壊れないのは本当だし
ハイオク入れれば確かにマシになる場合もあるだろう
つかギアをさげれや

なんで、マシになるんだ？

マジになるなよ

マゾになるなよ

数字が常識と言っているのに、証拠出さないバカがいるね。
証拠出してカタるんは常識だよ。

面倒だからだろ？

数字なんぞ出さなくてもいい。面倒だから。

通じる！（ワラ

証拠ってどうすればいいの？
どうすれば、納得するんだ？

証拠のテストデータ画像でも上げりゃいいんじゃねえの？
シャシダイだってベンチだって紙は出てくるもんだ

むきんなって、がちがちに固めても、
「ふ〜ん」
で終わりだしな。

ハイオクをなぜ入れるか証拠だせよ

ウソでも何でもいいわけだ！
逃げ道つくっとかなきゃな！（ｗ

>>325
ベンチデータだして解るのかな、素人だちは？

証拠を出さなきゃいかんものとそうでないものの区別が付かんバカも出だした（ﾌﾟ

解るでしょ。

っていうか、なにの証拠だせばいいの？

どうでもよくなった。
ハイオク入れたいやつは、入れとけ。
プラシーボ効果で早くなるぞ。

>>331
わかんねだろ

今までの話しの流れも分からんやつには
ベンチデータはりかい出来ないだろうね（ｗ

いくら何でも解るでしょ。

まぁ、ハイオク入れてるやつは、いつも影からばかだねぇって笑ってるから

証拠も上げない奴はバカだねえ

>>336
あぁ、ハイオクとレギュラーで馬力が変わらないってのはね

ムキにならずに自己の正当性でも主張すれば？
証拠でも出してさ（ﾌﾟ

ハイオクのほうが落ちるんじゃないの？
点火時期いじらないと。

ハイオク入れてるのは、ステッカーチューンと似たようなもんだろう

つまりは

「自分だけで」何も変わらないよと「思ってるだけ」
↓
「何も変わらんよ、数字が全て」とレス
↓
でも「自分で思ってるだけだから証拠は無い」
↓
適当言って逃げ

というわけで。

>>341
点火時期、圧縮比とかイジってないとねっていうか、その辺をイジって
デトネでたらハイオク入れるってのが正解

どうでもいいが、この流れってハイオク派いねーんじゃ
ねーの？
何議論してんだ？

いやぁ、思い込みって重要だよ　　藁

磯オクタンとノルマルへプたんﾊｧﾊｧの関係も解らない奴に限って
燃えにくいとか言い出すんで。

>>345
ROMってるだろ　　わら

客観的に見ることができる数字が全てなんだけど、客観的に見ることが出来る証拠は無視。
脳内実験は便利だ。これからのメーカーはそれを採用して欲しい。

ＲＯＭチューンか

裁判でもそうあってくれ。
この人が犯人です！罰してください！





証拠無いけど。

ROMチューンしたら、ハイオク必要かも　　　わら

逃げ

UFOとか幽霊の類と一緒で、不毛な話題だ。

幽霊はいる。ガソリンといっしょにするなや。

カブにハイオク入れたら3psから5psまで上がりました。
数字が全て、証拠はいらないんだろ？

よかったでしゅねー

ガソリンでどうこうなったっていうのはほとんどが思い込みだよ。
各社そんなに変わるもんでもない。

ハイオクとレギュラーで馬力が変わることを証明できて嬉しい。

>>356
よかったね、信じるものは救われる・・・かな？

ガソリンで馬力が変わるわけねーだろ教の教えも
「信じるものは救われる」だからね。
変わらないと信じること♪

>>358
もう少し上読んで下さい

まぁ、ハイオク入れて馬力変わったって言うのでいいんじゃないの
恥かいてるのはこいつらだけどね

数字が全てなんていうわりに証拠も出せない脳内実験者はエライ！

どうせハイオク擁護派なんて、証拠出したって「改ざん」してるとか、難くせつけるんだろ？
素人が！

いや、実際に実験してるんだけど・・・

>>362
実際上がってるのかもしれないけど（数字で）
体感できたというのは思い込みだっていうことです。

そうなんないような対策講じればいいじゃん。
お墨付きをもらってくるとか

今、会社休みだし・・・

なんだよその御墨付きって
上司の判子でももらえっていうのか？
いまさら、レギュラーとハイオクの比較なんて笑われるっうの

俺もプロだから、証拠なんザァ出さねえんだ。
カブ3ps→5ps。これが全て。
プロの言い分を否定すれば恥かくだけだぜ？

証明できない笑われるようなことを最初から言うな
に一発。

いいや、カブにハイオク入れると10000psまで上がるよ。
この「数字」が物語ってる。

>>371
オマエモナー

ｵﾏｴﾓﾅｰの使い方間違ってら（ﾜﾗ

いい方向を指してくれたよね。
証拠なんてものは無くても良いってんだからさあ。
口だけなやつも大喜び。

3→5ってことは、漏れのNSRは70馬力位にアップするのかな？

それってエライのか？

ソース出せよ
証拠出せよ
と突っ込まれたらこのスレを証明の代わりにするワ（ｗ

>>376
証拠だしたら、だすかな？

なんか、１人で突っ走ってるような・・・

>>379
出したとこで、どうにもならんだろ

モーレツーゥ

どう言う証拠が必要でしょうか？

ま、俺は「証拠も出せないような曖昧な話は知ったかぶらない」ことにしてるけどな（ｗ

ん？

>>385
知ったかぶらないかもしれないが、えらぶってはいる。

>>385
どんな証拠が必要か言って下さい

過去ログを見てください。

>>385
それじゃぁカブが3PSから5PSに上がった証拠は出せるのですね

エラ張ってンのはチョンだろ。

>>389
めんどくさ、今書いてYO

品性下劣人間発見。

「ソース出せよ」って言うのは居直りくさい。
自分で調べれば？　とか思ってしまう。
めんどくさいのはわかるけどさ。
「ソース出せ」って言うより「ここにこんな証拠があるから
お前が言ってるのは間違い」って言うんだったら
カコいいけどさ

それじゃも何も最初はダレだったかなあ・・・
え〜と誰かなあ。
すまないねえ、口下手で。（ﾌﾟ

っていうか、ここでどうやって証拠だせばいいの？

「自分で調べろ」って言うのは居直りくさい。
エラソに語ってんなら証拠あげれば？　とか思ってしまう。
めんどくさいのはわかるけどさ。
「自分で調べろ」って言うより「ここにこんな証拠があるから
お前が言ってるのは間違い」って言うんだったら
カコいいけどさ

>>395
能無し

自宅にデータあるわけないじゃん
そんなに仕事人間じゃねぇよ

過去ログも見れない人は能がおありでヨロシイ！（ﾜﾗ

385 名前：７７４ＲＲ 投稿日：2001/08/14(火) 03:38
ま、俺は「証拠も出せないような曖昧な話は知ったかぶらない」ことにしてるけどな（ｗ

>>400
(ﾜﾗだって。

>>394 >>397

どっちもどっち（ｗ

言うだけの証拠だったら、以前データ取ってかわらないのは解ってるし、専門書読んでもそんなことは書いてるしって、
言うだけの証拠だと無限ループに入っちゃう？　　わR

>>400、>>402モナー

とかかいとけば、突っ込んでくれる?

そのまま返せるような文は返していいですカ？（藁

で、証拠の出しかたどうすればイイ？

>>405
ガガ・・カンレンセイガミアタリマセン

つまりどっちも証拠出せないと

欲しい証拠は出してもいいけど、どういう証拠が欲しいのでしょうか？
過去ログ読んでもわかりません、農が無いのです。
とりあえず、レギュラーとハイオクとの性能差がわかればいいの？

あげる って言葉は浸透してなかったんだなあ、と感じる今日この頃。
「↑」これなら通じたりしてね。

>>406
期待してたのに〔ｗ

証拠なんてなくてもいいってんじゃなかったの？？？？？？？？？？？
え？？？？？？？？？？？

>>409
どうやって出せばいい？

>>413
なにを今さら
証拠だすから、そっちも出してYO

遊戯王のカードバトルか？

矛盾しだしてきてるな（ｗ

茂木内（トゥインリンク）の得寝牡って高くない？

>>417
あなたはどっち派？

>>417
ちみが勝手にそう思ってるだけでしYO

え〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜？？？？？？？？
証拠上げずに変わらないってんでしょ？

>>421
だからぁ、証拠あげてもいいYO
どんな証拠が欲しい？どうやって出せばいいの？
って、同じ事何回も書いてるYO

証拠を攻撃表示。ターンエンド。

過去ログ見てね♪あげりゃいいじゃん
って事何回も書いてるYo。

過去ログを守備表示。ターンエンド。

>>424
性能比較データでイイ？
あげかた知らないです、やさしく教えてYO

トラップカード発動。誘えるラッパー。ターンエンド。

>>367
激しく同意！

>>424
マジであげられるのにビビってる模様

検索して調べてネ♥

んなこたーない。

コンボ発動。なにがなにやら。ターンエンド。

あげてくれ。

両者長考に入った模様。持ち時間は３０年。

http://members.fortunecity.com/iwashi/syoumei.html
しかたないから俺が↑やっちゃったよ。

カブがハイオク入れるだけで5馬力！感動した！
と語ってたよ。

>>435
おもんないね

証明されたァァァァァァァッッツツツツ！

さまよえるＨＰ。場に伏せてターンエンド。
トラップカードかもしれません。

運命都市は要らんソースばかり追加される。
CGIもSSIも使えないから安心しとけ！！！！！！！！！！

心理戦に出た模様。リンクコンボでIPドレインの可能性
あり。
さて、次の一手は・・・

不安なら串使えよ

ハイオクタンガソリン使用でパワーアップする は本当だった。
ｳｼｳｼｳｼｯ

おっと！もっともな一言。しかし、挑戦者は長考している模様。
どうしたのか？

総理からメール来たりしてな！
うれしゅうない。

残念ながら、仕事に戻るので、これ以上解説できません。
デュエルの結果は後程拝見いたしましょう。

揚げ

シリンダ内の燃焼が進むにつれて燃焼ガスが膨張してシリンダ内の
圧力が高まります。その結果、まだ火炎が伝播していない混合気の
圧力、温度も高まります。これで混合気の自然発火点を超えると混
合気が火炎の伝播を待たずに燃え出してしまいます。自然着火した
時の燃焼速度は数百〜１５００ｍ／ｓと非常に高速です。（通常の燃
焼は２０〜３０ｍ／ｓ）この燃焼は短時間で終わりその部分の圧力が
急上昇します。この時に出る衝撃波がシリンダ内を駆け巡り。シリン
ダの壁面にあたり「キンキン」とか「カンカン」と言うような金属音がします。
これがノッキングの語源となっています。

・燃焼室形状
　ノッキングを防止するには火炎伝播速度を上げる方法もあります。
　最近流行りのよく耳にする吸気のタンブル、スワールという言葉がありますが
　これは吸気の時に渦を起こし、火炎の伝播速度を上げる効果も出しています。
　また、スキッシュ（ピストンが上死点に達したとき端の方の隙間がほとんど無い
　ような形状にし、混合気をピストンの真中の方に集める形状）などで、エンドガス
　をなるべく少なくする方法もあります。
　高性能エンジンが多気筒化するのは、１気筒当たりのエンドガスを少なくして
　高圧縮なエンジンにするためでもあるのです。
　自動車用のエンジンでは１１０ｍｍ程度がピストンの面積（ボア）の限界と言わ
　れています。

なんだ、カブが5psって嘘なのか

みんな夜中の５時近くまでやってたのかよ
おれは眠くて途中でやめたよ
なんだかんだで、俺は遊ばれただけかぁ
鬱駄死脳

ここでは、真実も煽りによって歪められてしまうのか・・・
なんてね。

いつの間にか下がっているのが気に入らん

というか証拠出せ！（お約束）

証拠なくてもいいんでしょ〜（お約束）

つまりは知ったかだった。

どっちが？

321 名前：７７４ＲＲ 投稿日：2001/08/14(火) 02:37
数字が常識と言っているのに、証拠出さないバカがいるね。
証拠出してカタるんは常識だよ。
ま、俺は「証拠も出せないような曖昧な話は知ったかぶらない」ことにしてるけどな（ｗ

のほうなのか、

422 名前：７７４ＲＲ 投稿日：2001/08/14(火) 04:12
>>421
だからぁ、証拠あげてもいいYO
どんな証拠が欲しい？どうやって出せばいいの？
って、同じ事何回も書いてるYO

といって証拠上げないやつのほうなのか・・・
はてさて。

もう飽きた

ドッチもドッチ

気にしてる気にしてる（ｗ

ま、俺は「証拠も出せないような曖昧な話は知ったかぶらない」ことにしてるけどな（ｗ

あんたも暇だねぇ

休みのときくらい暇を味わって

証拠は出したいんだけどアップのしかたがよくわからないってことで

そんじゃぁ、なんで馬力上がると思う？

430 名前：７７４ＲＲ 投稿日：2001/08/14(火) 04:20
検索して調べてネ?

小泉が証明したから。

結局、そんな答えしかでないのか

検索したけどわかりませんでした

結局は素人の相手をしてたのね、アホくさ

結局、そんな答えしかでないのか

検索したけどわかりませんでした
↓
結局は検索も出来ない素人の相手をしてたのね、アホくさ

ま、俺は「証拠も出せないような曖昧な話は知ったかぶらない」ことにしてるけどな（ｗ

真面目に話そうと思ったけど、結局、煽りレベルの答えしか帰ってこないの？

　　　　　　　　　 ､、,
　　　　　　　　　/三ヽ
　　　　　　　　　|:::<O>
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　　　　　　 （ , ）ー'一（、）
　　　　　　　|ﾆ|ヽ圭/　|ﾆ|
　　　　　　　 l_>/〒ヽ <_l
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　　　　　　　　　　〈ww

　　　　　　　　　おにぎりワッショイ！！
　　　　　＼＼　 おにぎりワッショイ！！　／／
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　　　　　　　　・　|　　　 　　　 (・　 l 　 ￣￣￣◆，ノ　. 　..│
　　　　　　　　　.│　 　　○ 　’（●　；　　●，　|:::ノ　○　│・ ’
　　　　　　　　　.│　　　・　　　●　◆　 ;　●ノ　 　　　　. │
　　　　　’　　　・│　　　 　　　　　　 ◆　，●’●，　　　・│’
　　　　　　　　　　＼　　　 　　　　　＼＿＿◆　　 　　，　 │
　　　　　　　　’　　　＼　　　 　　　　ー──　 　 　　　　／　　　　’
　　　　　・　　　　　， 　 ＼ ＿＿＿＿＼／＿＿＿＿／

あっ、俺って遊ばれてたのね。

そいじゃ、そろそろ寝るわ。

このｽﾚ、楽しみにしてたけど結局煽りに弄ばれてだけかよ！！

あげますよ

本日5回目の給油を挙行します。

くだらない書き込みやめて、ENEOSのフィールについて
皆さんの熱い書き込みをお願いします。

おめぇが一番くだらねぇ

ンっだオメエ。こいずみ信じられネエってのか？アン？
不支持派か、コラ。

バイク海苔なら民主党を支持しなきゃ！

証拠出せッ！ゴラッ！

いつのまにやらくそすれに

>>482
同意。
議論も一通り交わせたことですし、このスレの役割は終わったと言うことですよね。
あぼ〜んされても、いいかな。

ま、俺は「証拠も出せないような曖昧な話は知ったかぶらない」ことにしてるけどな（ｗ

>>484
おまえが糞にしてんだよ

関係ないが、スタンドの給油装置にさー
ノズルに、なんつーの、スプリングみたいなの巻いてあるのは
何なんだろうか。
誰か教えてくれ

>>486
ＤＱＮバイクに給油できないようにするための装置です。