オフ車で林道走っても自然保護は語れるのか？

排気ガスを撒き散らしていながら、「自然は素晴らしい」みたいなこと、
本当に言っていいの?

良いよ。

＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞1
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞1
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞1

合掌・・・・ティ−ン！

駄目だよ....

4ストのみOK

全然問題なし。

趣味でバイクに乗って走り回って自然保護は語れるのか？

山の中だって、街中だって排気ガスが存在している。
山の中に排気ガスを出すのがいけないというその辺の主婦のような
低レベルの話はやめてくれ。

自然保護なんかしたくもねー。林道で排気バンバン
木々をなぎ倒し、動物をひき殺しそれを食う。
これがオフの醍醐味ってもんだ。

何やったって自然保護なんて無理。

>>9
てぃんかす

路面の痛め方も、排ガスの量も４駆よりは格段に少ない。というか
林道も林業の為に切り開いた道だよ。舗装路となんら変わりない。
どうしてオフ車が、って話になるのかな。
排ガスがどうのこうの言うならあたたは車、バイクに乗らないことだね。

＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞1
detekoiya!

「自然と共生」とか行って里山切り開いて万博やろうって国なんだから、
なんでもありなんとちゃう？

走るのは許せても自然保護を訴えるのは納得いかん。

>>12
kokodeha romen no mondaiwa kannkeinai desyo?

中津川林道を汚さないで下さいね。

>>15
は？誰が言ってたんだ？おせ-れや！

＞＞14
aichi banpaku setosi

>>18
ご免、自然保護じゃなくて、自然礼賛みたいなこと。オフ車の広告ってみんな
そんな感じ。

４駆連中と同じように、エンデューロバイクで林道を傷めるのはやめてほしい
林道ツーリングするときは、ブロックタイヤはやめようよ。
掘った穴は埋めろよ。
立ち入り禁止になる林道が増えるばかりだ。

>>20
了解。
確かにそんな感じはあるね。
自然と楽しむこと、でも排気ガスを出すこと
んん・・・・まあねぇ
難しいね。しょうがないかな？

それからひき殺した動物は食えよな。

崖下にバイク置いていくなよ。

>>20
ロードバイクで山の中の国道を走ったって同じやん

二酸化炭素吐いてんじゃねーよ！

あほ

　みなさん、もうすぐ地球は破滅を迎えます。
もちろん人間の環境破壊によってです。
空気は汚れ、水は腐り、紫外線が降り注ぎ、食べ物には全てダイオキシンが含まれています。
世界中の人間が死に絶えます。いや！地球から生物が消滅します！
ああ、なんてこった･････。
どうします？

私は悔いの残らないように風俗へ行きます。
憧れの八輪車をやります。
突っ込み突っ込まれ舐めて舐められ触り触られ動き動かされ出して出されて･････。
この世の性的快楽、いや、悦楽を求めます！
そして死にます。
もちろん腹上死です。
ああ、電波が、電波が〜〜〜〜〜！！

>>21
グリップしないタイヤで走るほうがよけいに掘ることになると思うのだが？
林道を傷めるのやめろ、つーなら一切走るなよ。おれは走るけど。

自分が自然の中を走りたいから自然を守ろうっていってるだけだろ
立入り金武氏になったら文句いうんだよう
自分が自然破壊するのはかまわないんだよう
まあいいじゃん
人間が好き勝手するのも自然の一部だろ
小惑星が地球に激突するのだって大自然の一部なんだよおおおうううう！！！

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝・Ｏ
ひゅううーーーーーーー

　　　　　　　　　　　三（Ｏ）三
　　　　　　　　　　　　どかーーーーん！

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
僕が思うに宇宙には生物がいると思うのです
僕は望遠鏡を覗きこんでみました
見えてるものを見落としていたからです
でも見つかりません
だれか見つけた人は教えて欲しいのです
よろしきおねがいします

>>26
確かに。突き詰めればその通り。バイクどころか人間として生きてること自体、自然破壊。
だからといっちゃなんだが、オフ車だろうと、恩ロードだろうと林道走るのは仕方ない。
だけどあの気色悪い「自然は素晴らしい」みたいな台詞はやめろって言いたいの。
どうせ言うなら「自然を楽しませてもらってます」っていう腰の低さを見せろって言いたい。

ﾅｹﾃｷﾀ

俺ハカイダー

それなりに腕のある奴が荷重かけてグリップのいいタイヤで走るから
掘れるの。

ヘタレがノビータイヤ履いても、ドライだと影響は少ない。

未舗装の林道なんて、どうせ雨水で浸食されてくんだ。
問題は路面かっぽじる云々じゃなくて、
自分の腕も省みずカッとんで事故るバカだろ。
林業や工事のトラックに突っ込んだり、４駆につっこんだり。おっこったり。

>>29
ブロックタイヤの方が掘れるぞ
グリップしないタイヤは滑るが掘れない
ま、テクの問題
っつーか林道と上手く付き合おうよ
走れなくなって困るのは自分たちじゃん

てめーらなんか後ろ向きに着地してりゃいいんだよう

>>36
万里の長城ジャンプか？

とうとう今月発売の雑誌ではゲロアタックとか逝って林道以外の
ルートを走ることが楽しいとか煽ってたな。

いや、雑誌と言うよりは正確にはそこに載ってたイベント屋のレポートみたいだったが。
堂々と自分たちが自然破壊してることを謳って、なおかつそんな行為で
カネ取ってやってるんだから呆れ返るばかり。

エンデューロだったら林道やその他の場所をルートに使ったら後でちゃんと
修復してるんだぜ？　それも膨大な手間暇かけて。
荒らすだけ荒らしていく一部のバカどものせいで全体が自然破壊の使者みたいに
見られるんだろうな。

おちんちんは何で出来ているか知っていますか？
えっ？知らない？ん〜、知らない方が良いかもしれません。
しかし、私は明かそうと思います！ちんちんが！おちんちんが何で出来ているかを！
私はこれを始めて知った時は愕然としました･････。
「えっ･････、う、うそだろ！またまたぁ〜、冗談言っちゃって！」
こんな反応が精一杯でした。
いままで慣れ親しんだおちんちん。
いままで何回オナニーをしただろうか。
いままで何回おしっこをしただろうか。
いままで何回皮をむいただろうか。
いままで何回･････。
いや、もうやめよう。
事実は事実なのだからしょうがない。
実はおちんちんはプ
（ダーン！何者かによって放たれた銃弾が胸に突き刺さった！）
うっ、グアア！お、俺はもうダメだ･････。
あ･････あばよ。

マイ･･･グハッ！マ･･･マイポケットモンスター･･････。

やっぱ道が荒れると問題になるみたいね。
４輪ラリーだとＫＰ61とかＡＥ86の頃はまだ良かった。それ程、掘れないんだもん。
でもハイパワー４ＷＤターボが出てくる頃から酷くなった。
2輪の巧い集団が通ると結構掘れる？

オカマは一杯掘れるよ。

環境問題を言い出すと人間に生きる価値は無しってことになりますなあ

四輪より二輪の方が排ガスがきれいという
歪んだモーターライフです　藁

>>42
「生きる価値」というより、「生きる資格無し」。だけどあえて言ってるの。
もっと謙虚になろうよって。
>>43
そう、そういうこと言ってる奴いるんだよ。

イヤだ

ほんとに自然保護したいんだったら死ねばいいじゃん
極論だというとおもうけど、ホントに
ナスカの地上絵とかの上を走るのはいけないとおもうけど
林道なんか別にほれたっていいじゃん
どうせ時間がたてばどんどんくずれていくんだからさ
林道だって経年劣化します

>>38
何ていう雑誌？

オマエラ全部オレノ一部ナンダヨ

地球の事なんかドーデモイーヨ

でも実際、自然が破壊されたからって理由で
通れなくなった林道ってあるの？
たいてい「死ぬほど危険だからダメ」じゃねー？

だからって威張れた趣味でないのは確か。
オレは「美味い肉が食いたい」くらいに走ってる。
必要悪。

>>38
マジで？
ゲロアタックなんて、人知れずコソコソやるもんじゃなかったのか？
罪の意識が消えちゃったら終わりだよ。

道が掘れるのは環境保護じゃなくて税金の問題だな

ねぇ、ゲロアタックって何？

下呂温泉で覗きをすることだよ。

バケツ一杯のゲロを飲む狂気のアタックのこと

>>56
体育会の宴会芸じゃないんだから。

おまえら大嫌い

ゲロアタック、この言葉を使うのやめようよ。

みんな本当のゲロアタックの意味知ってるの？

　　　　｜
　　　　｜
　　　∧ ∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　(,,ﾟДﾟ)　＜　ただいまよりエロアタックに改名いたしました
　　 .（∩∩）--＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／

http://www.ne.jp/asahi/team/empty/jpg/gerotrek.jpg

エロアタック賛成！

本当の？もったいぶっても、つまんない内容だろーが。
んなもん、書いても「氏ね」「逝け」って書かれるだけだっちゅーの。（藁

>>38
げろアタックってごく一部の好き者に通じる用語だったんだけど(--;
”げろ”の意味ですが、げろを吐きそうになるような厳しい難所／獣道系の道を
指します

実際に吐いたやつがいたんだよ。
箱根山中でな。

ゲロ　アタックなんて言葉を作った奴はいったい誰！
自分は２０年位前からいわゆる「アタック林道」を
走ってるけど、かなり上級者なんで、ゲロなんて吐いた
事は無いよ！　ゲロ吐くような初心者は山へ入ッちゃいけません。

>>67
用語としては少なくとも９５年から存在しています

いいえ９２年です。

すんません、昨日長野の山奥でゲロ吐きました！！修行が足りません・・・・

じゃ　今度の日曜日　山へ行くよ。誰か来ないですか、
途中の茶店で昼食なんだが、思いっきり酒飲まされるよ
その後、階段降ります。殆どの参加者がそこで「たてまわり」
か道を外れ藪の中に吸い込まれます。

っつーか、ホントにそーゆー由来あんのけ？
スゴくガレてる→ゲロゲロにガレてる〜みたいな
そんな感じだったんじゃないの

>>72
俺の聞いたところでは由来は　げろ吐き

＞スゴくガレてる→ゲロゲロにガレてる〜みたいな

・・・それもどーかと思う。。。

＞72　その意味も多少はあるかも知れません。
　　　その　ゲロゲロにガレてる場所で、バイク
　　　起こしたり、キックでエンジン始動したり
　　　押したりして体力使えば、やっぱり　ゲロ
　　　吐く奴も居るんじゃないですか。
　　　あと、前の晩、飲みすぎで二日酔いのとき
　　　が、一番ヤバイです。
　

火山噴火に誰も怒らないの？

>>72
下手な人は難所で体力使い果たしてゲロ吐く。
超上級者は前の日に飲み過ぎでゲロを吐く。
>>67
この言葉の出所は関西出身の某有名オフロードライダー。

ゲロアタックがどうこう言う人に限って、たいした難所でもないのに
この言葉をよく使う。中級〜上級レベルの人達。みっともない。

このスレ、なんか知ってる人が沢山いるかも・・・

７３の名前にピンと来た人　お仲間です

>>72
超同意ダ！！
なんかネットのHPなんかでは気持ち悪いぐらいにゲロアタック、ゲロアタック、ゲロアタック・・・
ってあふれてるのな。
で、見てみるとだいたい大したこと無いと。
タバコを覚えた厨房みたいなもんなのかね？？？

いや、じつは38で書いた場所、俺も知ってるんだが全然ゲロ吐くようなところ
じゃねーYO！！

TwoM'sだから10年くらい前かな。
ちょっと下の方に潜っちゃってて確認できないんだけど。
アレの記事で、当時全日本チャンプだった東福寺と岡部と、
トライアルのライダー（忘れた。スマソ）の３人で、
今で言うゲロアタックしてる記事があったんだよね。
あの３人で、押し上げるというか持ち上げないと行けないようなとこ行くって言う。

オイラがああいうのを見たのはアレが最初かな。

あー、ゴメン
>>77の間違いだったわ。

でもさー、ゲロアタックなんて言葉の定義通りのところ走ろうと思ったら
大概登山道や私有地とかあるいは植林用の作業道だったりするのね。
そう言うところは間違いなく立ち入り禁止で、それは決して自然保護の
観点なんかじゃなくて、ﾄﾞｷｭｿが勝手に立ち入った末に事故ったり崖オチ
などでケガして身動き取れなくなったら結局地元の人に迷惑かけたり、
地権者の管理責任問われたりするワケよ。
だから少数ならお目こぼしで通れたところが、大挙して走りに行った途端
かなーり厳重にゲート作られたりして通行禁止になったところは数知れず。

だから真理としては結局
>>51の言うとおりなんだよ。

元「outrider」で現在は、フリー(?)で「Backoff」とか、「ジパツー」にたまに登場
してる、菅生隊長って人いるじゃん。どの記事だったかはっきり覚えてないんだけど、
あの人のスタイルは、バイクで逝けるとこまで逝くけどある程度のとこまで逝ったらバイク
を下りて徒歩で進むんだって。まあ、林道も全く走らないわけじゃないみたいけど
その位の意識を盛っててこそ、自然礼賛する資格があると思う。

隊長はそんなに「バイク命！」ってタイプじゃないから。
廃道走ったことは何度かあるけど。
でも昔、イーハトーブを先代バハで取材して痛い目を見たことがあるらしい（笑）

オフの人間ってオンよりも少数派だったからか、事あるごとに
「オフローダーの方が上級者、オフローダーの方が自然主義者」
てなこと言う人多かった、昔。
オンしか乗らない人間に対して「人間的に上位」と言いたくて出てきた
フレーズにも思える。
で、次はオフローダー同士の間で「自分はゲロやってるから」っての
なんか感じる。

ゲロ吐きたければコースでも走ればいいんだよ。
それこそゲロ吐くまで。

まぁスレの主題とは違う話題になってますな…
>>1に関して言えば、厳密にはダメでしょうね。
手軽に自然を感じる為の道具に過ぎないわけだし。
最終的には徒歩でしょうな。

魂でいってこい

>>85　元Sマン　ぶらっくすたー
全くその通り。　ゲロアタックなんて言ってヤってることはほぼ間違いなくやっちゃイケナイ、
オフロードバイクの中でもアングラ的行為なんだから本来こっそりやるべき事。
バラスと自分の首締めるだけだって事、気付いてるのかな？

どーしてかネットだと御開陳したがる人が多いのですが、とうとう雑誌でもかあ・・・

age

俺の聞いたことある分でマジレス。

オフロードバイクのタイヤの攻撃性に関してだが､
人間が同じ距離を普通に歩いた時のほうが
地面に対しては攻撃性があるらしい｡
グリップの良いトライアルタイヤなどは、ほとんど攻撃性は無いらしい｡
エンジンの形式（シングル､直4）のよってもその攻撃性葉大きく違う。

次に。自然への排ガス云々だが、4ストロークバイクの場合、
きれいに整備されたものならば影響は少ないとされてる。
風間深志サンがバイクで単独での北極点到達を目指した時、
国連に許可をもらう際、一番問題だったのは排ガスではなく、
排気音の問題だったらしい。
それよりも深刻なのはオイル。これがこぼれると、そこの土壌の
生態系はほぼ全滅の形になる。よって､そういう心配があるバイクには
全て､クランクケース割れを防ぐアンダーガードが装備されている｡

で。何よりも。
山ん中に道路引く方が問題でないかい？？
大体やね、人間やバイクが入ったぐらいで､痛むほど自然は弱くは無い。
ただ､生態系のサイクルが一つでも切れると、一気に崩れだす｡
よって、畑や水田などは大きな自然破壊であるといえる。
そんな風には見えないと思うが､ね｡
そこの生態系のサイクルさえ崩さなければたいしたダメージは無い。
だからこそ､そこに本来生息しない植物や動物などは
持ち込まれるべきでない｡靴の裏の植物の種、アメリカザリガニ、
ブラックバスなどが有名だろう｡

環境を守ると言う事は共有・共存であり、
その事に勘違いをしてしまう我々が問題だと言える｡

最後に。環境サイクルの大事さを実感している人間が
大概、手の下されていない環境周辺に住むのは、
その恩恵を忘れないようにするためと考えれる｡
よって、オフ者も別に語ってもいいんじゃな〜い？

畑があると敵が攻め込んできて破壊したり
ジジイが来てアイオーアイオーとか言って
人の物になったりする

オクラマ！
フゥネ〜〜！！

シュウカンタァ

バイクメーカーや風間某を始めとする関係者はもっと89の７７４ＲＲ 氏の言ってる
ようなことを一般世間にもアピールするべき。いや、する義務がある。
だって同じバイク乗りである俺みたいな人間からも、バイクで自然の中に入っていくこと
に対してネガティブな印象を持たれているのだから、車やバイクからかけ離れた生活を
している人間が、バイクでの林道走行やゲロアタックを批判視するのも無理ないと思う。
バイク等による騒音、排気ガスが自然に及ぼす影響が心配するレベルじゃないって
いう説は余りにも世間一般の常識からかけ離れているから。
89の７７４ＲＲの述べている説は俺も聞いたことはある。でも、俺は自然保護の運動家で
もないし、そっち方面のジャーナリストでもないので、それに反論するような具体的
なデータは持っていない。ただ、なんていうか…。いまいち説得力に欠けるっていうか…。

>>90-92
ﾜﾗﾀ

そんなんアピールしても、皆が好きな速いバイクはできねぇぞ？

まぁ、「環境に優しい、新しい車」を作って企業イメージをアップさせてるがな｡
今や環境問題は企業の作戦にしかなってない。

実際、今のとこ環境に優しいっていえる、「国連公認」バイク(笑)は
カブとセローとTWだけだがな｡

>>89

オフロードバイクのタイヤの攻撃性に関してだが､
人間が同じ距離を普通に歩いた時のほうが
地面に対しては攻撃性があるらしい｡

ホントか？


自然への排ガス云々だが、4ストロークバイクの場合、
きれいに整備されたものならば影響は少ないとされてる。

なんだかな〜

それよりも深刻なのはオイル。これがこぼれると、そこの土壌の
生態系はほぼ全滅の形になる。よって､そういう心配があるバイクには
全て､クランクケース割れを防ぐアンダーガードが装備されている｡

マジかよ、おい。

そこの生態系のサイクルさえ崩さなければたいしたダメージは無い。

言い切れっか(笑)

kusaimono ni ha huta wo siro

挙げ

バイカーのみんな！こんなこと言われて黙っているつもりかい？
http://www.212ch.com/bbs/mibbs.cgi?mode=point&fol=hihan&tn=0181&rn=30

>99
屑野郎。氏ね。

放置

>99
なんでここのスレにだすんだ。なんか勘違いしてねえか。俺もバイク乗りだぞ。

風間+の連中は表と裏は全然違うぞ！
林道で競争当たり前。
岩魚釣りでは、林道全開で場所取り
金に物を言わせ
止めとく

自然を破壊するのはバイクが好きな以上仕方が無い。
人間は生きていくために自然の営みを狂わしていく。
バイクで街中を走ろうが林道を走ろうが自然を破壊している事に変わりは無い。
地球に優しいバイクなどといっても実際は優しくなんか無い。
でも、俺はバイクに乗りたい。自然を破壊すると分かっていても。

風魔はuzai

"自然保護"も"自然破壊"も人間が人間のために行う行為。
"環境のために"とかいうな。
地球ははじめから泣きも笑いもしない。

右ー！生きてたんだね！

煙草って知ってるか?
ついこの間までは健康にいいとか、社会迷惑だとかまだ議論の余地があったんだよ。
まだ議論の遡上にあげられていたんだよ。だけど、今は「社会迷惑」の一言で済まされ
駅でも喫煙コーナーでしか吸えないし、飛行機じゃほぼ完全禁煙と言っていい状態
にされてる。
林道走るんだってたまたま世間一般から大目に見てもらってるだけだと思う。
だからもうちょっと、謙虚になろうぜ。

なんか山板の「登山という名の自然破壊」スレに似てるね。

イヤだベンベン

今、108がいい事言った！

ageage

辛いとこだね

全然

俺はハカイダー

自然ある限り

どこまでも

果てしなく続く

それは愛である

>104
>106
環境? 地球?
それ以前に社会なんだよ。

>でも、俺はバイクに乗りたい。自然を破壊すると分かっていても。

ただの珍走じゃねえか。

珍走太郎です

>121
やっと本性現したな。待ってたよ。

>>120
> ただの珍走じゃねえか。

痛いけど、反論できないんだよな。
ただでさえトロイ4スト250とかにスパトラなんか入れて余計遅くして、
ハイカー歩いているにも関わらず集団で林道暴走してホコリと爆音
まき散らす集団を見てパンピーはどう思う？
珍走団と何ら変わらん。

だからメディアや他のHPなぞで『私ゲロにはまっちゃってるんですぅ〜♪』
なんてノー天気でやられてるの見ると結構オフにもイタイﾄﾞｷｭｿ多いんだなと。

一応、あげとくか。

>>89はかなり正論だと思う。
登山靴って実はかなり道を痛めてる。ストックなんか使うともっとヒドい。
バイクのタイヤとどっちが悪いか、情況と走り方しだいだろうけど、
一概にバイクの方が悪いとは言い切れないと思う。

でも、畑・水田については言ってることがおかしい。
山の中に道を作ったりそこを人やバイクが通るのは、一方的に環境サイクルを壊すだけだが、
畑・水田は別の環境サイクルを作り出すから。
農薬とか使うとダメだけどね。

林道走るのはかまわんのじゃが人の山に勝手に入ってこないで欲しい。特に某誌で「トレック」だの「セロー」だの以降発生している「セロー教信者」うちの山を荒らさないで下さい。あの山は貴方がた全員よりお金をかせいでくれるんです。松茸コーナーを荒らしてくれればすぐに訴えるのに・・

>でも、畑・水田については言ってることがおかしい。
>山の中に道を作ったりそこを人やバイクが通るのは、一方的に環境サイクルを壊すだけだが、
>畑・水田は別の環境サイクルを作り出すから。
>農薬とか使うとダメだけどね。

全く同意。
こないだＮＨＫで夜中やってた海外ドキュメンタリーで、
琵琶湖近くの「里山」特集やってた。英語。
ごくおおざっぱに言えば、棚田と琵琶湖の話。
春になったら水をひき、夏になったら稲が伸び、秋になったら収穫し、
水をぬいて虫は眠る。
これを1000年近く繰り返していると、もうこれは完全なサイクル。
ナマズ、蛙、タガメ、メダカ、とんぼ、こういうものが
里山のサイクルに合わせて生きていってる。
多様性を保ったまま。

もう地球上に何十億の人間がいることは厳然とした事実なのであって、
人間ぬきの環境は語れなくなっている。
その教科書みたいな事例が日本の里山にあるということで、
海外でも注目されているそうだ。

人間抜きに環境が語れない以上、人間がいわゆる環境にインパクトを与える
一番の犯人である以上、
「環境保護」そのものの視点と別に、「環境保護に対するモチベーション」も
考える必要がある。

登山は山にダメージ与えるとかごたくならべて、（それ自体は正論だろう）
本でばっか自然保護とか環境とか勉強して、一回も本物の自然見たことないやつと、
ブラックバスやブルーギル釣りに行って、どろんこになってケタケタ笑ってる
アホとでは、
おれは後者のほうが好きだ。
どっちが自然のこと、本当に、本能的に好きなのかっていうと、
おそらく後者のアホのほうだろう。

頭でっかちな自然保護となえてる人間って、
女が好きだけど一回も手を出したことがない臆病者みたいなもんだ。
女は、つきあって、傷つけたり傷ついたり、失敗したりしながら、
大事にする仕方を学んでいくってもんだ。


極論かもしれないが、おれは動物園も好きだね。
ミクロな視点でみると、あれは動物がかわいそう、ともいえる。
しかし、動物園があるからこそ、子供は本物のキリンや象が手軽に見られるわけで、
ああ、ああいう生き物が本当にこの地球にいるんだな、
ああいう生き物を大切にしないとだめだな、ってことが
難しい理屈抜きで刷り込まれる。


ってことで、おれは、自然保護に対するモチベーションを高めるって意味で、
バイクで林道走ること自体、悪くないと思っている。
ミクロな視点だけでは語れない。

規模、程度の問題が必ずあるんだけれども、
そして俺は山じゃないから（笑）本当のところはわからんのだけれども、
もし、俺が山だったとしたら、
ちょっとの人間が俺（山）を楽しむために、バイクで俺の中に入ってくること
くらい、ウェルカムだよ。
都会暮らしの人間の中にも、俺のこと忘れてない奴がいるって、うれしいよ。

ブラックバス釣りのスレっと同じような流れになってるな。

否定派がいつもは気にしない環境保護、自然破壊をひきあいにだして
偽善話しに終始するところなんて全く同じ（w

すると次は肯定派から「君たちは自然破壊をしてないのか！！」って始まるわら。

結局お互いに歩み寄らないと答えは出ないよね。一方的に潰そうとすれば答えはでないよ。

富士山に行って林道を走って、見晴らしの良い場所で飯を食う。
人口物で囲まれた窮屈な生活の中、月に一度自然に帰る。
コンビニで買ったおにぎりを頬張りながら思うこと。
自然に生きたいなぁ。

登山・・一日で登山して下山すれば被害小。但し、し尿、ゴミ、居住環境造成だと
被害大。

バス釣り・・釣って大きさ測って食べない。そして疑似餌のワームが湖汚染。
生態系も食卓の安全性もズタズタ。

動物園・・見世物。野性など皆無。剥製を展示すればよし。

山・・太古の昔から神と同視され、恐れ敬われてきた場所。
生活の糧を得る場所でもあり、河川の調整者でもある。
全てのバイクが許可ある場所を走るならいいとは思うが、、、。

>128

独り善がり、ってのはこーゆーのを言うんだろうな。

>>131
潔癖症的な発言ね。
歩み寄りも糞もなくなるんだよ。あんたみたいな人間がいると。
あんたの論理だとゆくゆくは人間自体が不要なんだって結論に達するよ。
意味ないよ。そんな聞く耳もたない意見。
大きなマーケットになってる、又はカルチャーになってるものを潰すのは不可能。
それより成ってしまったものの内側に入って、解決策を出していくほうが建設的。
潰しな発言はガキでも言えるよ。

論理的な整合性より現実に対する妥当性

>>131
じゃあ質問。
きみはゴミを出す？
きみは紙を使わない？
きみは火を使わない？
きみは電気を使わない？
きみは家に住んでない？
きみは服を着ていない？
きみは自然環境保護活動をしてる？

幼稚な質問で充分だろ？

では１３３にその「解決策」とやらを語ってもらいましょう。

全員謹聴。

「じゃぁお前言ってみろよ」だって。ガキ？
俺はもっと建設的な意見の出し合いをしたほうがいいって言ってる。
あんたの言葉は対した意味をもってないってこと。
>>136
のような。
読解力なし？そうゆうガキの口論みたいな発言は議論をも潰す。

法律で規制、罰金、税金などの対策、
商品を生産している業界の自然保護意識の推進
自治体の強化、年齢制限、いろいろあるね。

関係ない話。
バスは生態系を破壊するけど
バス釣りは一概に言えないんじゃないかな。
疑似餌も自然にかえるバイオラバーなるものも出てるし。
ラインもそう。ハリだってかえしのないものも出てる。
それにバスの繁殖の抑制にも貢献してるんでは？
一度疑似餌で釣られたバスは餌をとることに慎重になるし。
繁殖の障害になってるんじゃないかな。
大会なんかに出るとクリ−ン作戦をやってるし。
家で日曜特番みて頷いてるより、、、
関係ないハナシですまん

じゃあ聞くけど、誰がバスを放流したんだよ。
釣りたいやつが、だめだだめだと言ってるのに放流するからじゃない。
日本列島に３万頭のトラを放つようなもんなんだぞ。
あんな、南米の弱肉強食の世界を生き抜いて来た魚なんか、
日本の、みやびやかな、湖の中じゃあ、ルール違反もいいところなんだよ。

ルールとかモラルなんて、権力（ちから）のあるやつが
都合の云いように決めただけだろ。
オレは林道でMXタイヤ履いて、レーサーで全開で走るよ。
日高で勝つ為の練習だ。
文句あっか。あるよな。そりゃ当然。
けどオレは走る。
行く行くは舗装されてしまう林道。
オレがほじくって何が悪い。

ドンドン走れ
破壊は我にあり

バスを一番最初に放流したのはバサーじゃないよ。
ひと昔前まではバサーが放流したって話が主流だったけど、
実際放流でバスが増えたのかどうかは最近異論を唱えるひとが増えた。
昔からバスは存在したって言う人までいる。
バスが芦ノ湖に放流される以前からバスは日本に住み着いてたって話もある。
だって考えてみなよ。いくら繁殖能力高いって言ったって全国にこれだけ住み着いてるんだぜ？
ン十年でここまで生息地域を広げることが？
本当にバスが日本に入ってきたのはもっとずっと昔かもしれない。
それからこう言う話もある。日本の在来魚が近年急激に数を減らしているが
その要因はいろいろある。最近では外来魚の補食が大きな原因だとされてるが、
一番の原因は在来魚が補食している餌（昆虫、プランクトン、他）の激減が直接の要因だ。
その餌の激減の要因はなんだろうか？答えは自然環境の破壊からくる水質汚染。
バス釣りばかりせめられるが、ヘラや鯉釣り客がばらまくグルテン、練り餌は水質汚染に直接関与してる。
キミは知ってるか？キミ一人がこの世から消えるだけでどのくらいの生物が助かるか。
足下ばかりみてないで、にわか知識を晒すくらいなら少し勉強したほうがいいんじゃないか？

ちんぽまるだし=1

>>141
オレは町中で包丁もって、無差別に全力で斬りつけるよ。
戦争になったとき殺す為の練習だ。
文句あっか。あるよな。そりゃ当然。
けどオレは殺す。
行く行くは死んでしまう人間。
オレが殺して何が悪い。
お前の逝ってることはこういうことだ。逝けドキュソ野郎！

>>143
そろそろやめれ
板違いやぞ

141のおかげで一気にスレのレベル下がったな（わら

ドンドン話せ

>ルールとかモラルなんて、権力（ちから）のあるやつが
>都合の云いように決めただけだろ。
んな訳ねぇだろ。
人間が生きていく為に必要なモノだよ。
っつーか自作自演かっこわりぃ

>>141
林道ほじくるのも、全開で練習するのも勝手だが、、、、
頑張ってるところ水を差すようで悪いが、日高はもう終わっちゃったぞ。

自然破壊については誰かを一方的に責めるのではなく
各々が自然を破壊してるって意識を持つのが重要だな。
本当の破壊はそんな小さなレベルじゃないのかもな。

ブラックバスって食えるのか？

>>141みたいなのが例え日高で勝ってもカッコイイとは思わないね。
第一ＦＩＭ指定のエンデューロタイヤでしか出れないんじゃないの？
ネタか？まぁいいけど。

林道をバイクで走れば当然排気ガスも出るし、路面を荒らしもするさ。
しかし林道を舗装してしまうことに比べれば、生態系への影響は格段に
少ないのではなかろうか。舗装して溝を作ることは、完全な生態系の
分断となるのでは？などと思います。
かといって全く大手を振って好き勝手に走りまわっていいとも思えない。
やはりある程度の謙虚さが必要ではないだろうか。
例えばゴミは捨てない、位の。

ブラックバス食えるよ。

舗装工事を最初から最後まで見たことあるんだろうか。ここのひとたちは。
バイト（警備）で見てたが、アスファルトをのせる前にアブラを撒くんだぜ。
アブラの下には生物は生きられないって誰か言ってたけど日本の何％の土地が道路としてつかわれてるだろう。
その何％は生物が存在しないってことだろ？それってやばいよな。

>例えばゴミは捨てない、位の。
足りないよ。
拾えよ。
アウトドアなスポーツなどの大会ではクリ−ン作戦が
常識になりつつあるのに。。
前のほうで誰かが意識の問題云々言ってたけど、それが一番重要。
目に見えない破壊は確実に意識の欠除が一因で起こってると思うぞ。

>>155
それって生物をどこまでって定義しての話でしょうか。
バクテリアまで含めれば(俺は当然含めるのが普通だと思うけど)、
油を分解する生物もいるわけだし、生物が生きられないというのは極論では？
最近の研究では、地層のかなり深いところまで微生物が生息し、
生態系を作っているのが明らかになっているようですよ。

かと言って全面舗装化には賛成しませんが。

>>157
おまえは地底人にでもなるつもりか？本気なら応援する

>>153
　ネタでしょ。舗装されうるような高規格林道を飛ばす練習しても、
オープンEDで勝てるとはおもわんし。今度は当麻で勝つためにとか
書いてくるに１０００テレルボルグ。

>>156
個人的には拾ってますが、何か？
総論と各論を履き違えないで頂きたい。
>>158
なんでそうなんの？

>>160
だから君の言ってるのは日本列島をしずめたとしてもアメリカにも日本人いるじゃん、中国にだっているし。
とかいってるようなものなんだよ。

　妥協の産物ではあるけど、人間の活動エリアと自然保護のエリア
を地形的にきちんと分けて、それぞれの場所でのルールをきちんと
尊守する。動力付きのもので入っちゃいけないところは絶対入らない。
エリアの境界およびルールは最新の知見に基づいて、適時見直しを
する。バイクで遊んでもいいエリアも作ってくれればいいが、なかなか
日本じゃ難しいだろうなぁ。

>>161
お前ホントの馬鹿だな！
読解力というもんが備わってないのか？
（ひょっとして、アメリカン・スクール卒？）

まあ生きてる間はなんとかなりそうだけど３００年後くらいに人類が死滅してたらさみしいだろ。って話だろ、結局。

>>163
違うよ
だからさ地上に油まいて微生物殺しても深いところにはいっぱいいるじゃん。
ていってんだろ？１５７は。

>>159
了解です。
>>161
うーん、そこまで広げるわけ？そんで地底人なの？
そういう風にも解釈出来るかなぁ。
157は155にちょっと突っ込んでみただけだったんだが…
そこまで極端に考えてはいないよ。

オフ車で林道いって自然保護は語れません
突込みどころが満載だからです
オフ車乗ってる人が自然保護をするのは可でしょう

>>161
だから舗装が生態系に与えるダメージはより大きい、という
ハナシになってるのでは？
ケチ付ける方向があさってだな。

>>162
ドイツなんかはかなりきっちりしてるよな。
日本でも富士山などはオフロードビークルが問題じゃ無くって、
あの登山者の出す糞まみれの山頂を見れば人間自体が入るべき
ではないエリアが有ると解ろう物。

でも生産するのに必要なエネルギーはオンのビッグマシンの方が大きいよ。

>>168
いや、なってないから。

>>159
女神湖で勝つため、くらいだったらかわいくていいんだが(^^;)

>>170 いや、油撒いたからって生物が全滅するっつうのは極端では？ってだけで、別に他意は無いからさ・・・ﾏｲｯﾀﾅ｡(^^;

ちょっと見てないうちに凄い事になってきたな。あんたらやけに詳しいし、突然
来たみたいけどこから来たの? 山板の人たち? 釣り板の人たち?
まあ、いずれにしてもOKです。大歓迎です。どんどんやって!　はっきり言ってあんた
達、バイク板のレベル超えちゃってる(俺も含めて)。一見しただけでは理解すんの
難しいけど俺もちょこちょこ発言させてもらうよ。

白状する。
林道にオフ車で立ち入りたいのは、他でもない、この俺なの。だけどどうしてもスレ
にあげたような疑念（自然を愛しているって言いたいんだけど、実は自分が自然破壊している)
っていう疑念が払拭しきれなくて、現役のオフローダーの人たちに納得できるような
「自然破壊してないよ」っていう話をしてもらいたかったの。
風馬某あたりの説は聞いたことあるけどどうも納得できなかった。もっと説得力ある説、誰か聞かしてくれ。
あと、自然破壊がイやなら人間辞めればっていう、「原発反対ならクーラー使うな」
みたいなのはやめてね。

>>174
なんだそりゃ

>>175
ごもっともです。すいません。酒でも飲みます。

し〜〜ん

つうかみんな勘違いしてるようなんだけど
林道走るのは問題無いと思うのよね、実際（レベルの大小はあるが）
まぁ、立ち入り禁止の区域に行くのは問題だけど。

自然破壊に繋がるのは雨降った時とかに流れ出す雨水による
土砂の流出で下草って言うか植物にひどい影響を与える方が重要。
治水の問題とかもあるけどこれについては植林で杉林が増えた事が
要因なので問題外。

山に棲む動物には高速道路を渡れないのが重要。（生息域が減少）

「わかっちゃいるけどやめられない」ってのが不滅の真理だね。

どう生きても自然に対して負債を負うのが避けられない以上、
色んな所で「借りを返す｣事を意識して心がけるしかできないな、
オレは。

>>178
だから排ガスはどうなの？
それも単独でおとなしく走るんじゃないよ。
訳わかんないグループで我が物にアクセル吹かすんよ。

トトロだってバスにのってるもん

>>180
作業用の１０トンダンプに比べたら屁のようなもんです。
普通の大人だったら計算できるだろ？
何時までも屁理屈こいてんじゃねぇ。

「訳わかんないグループ」か、ﾜﾗﾀ

まあ世間一般の人間のいう「自然」っつーのも

所詮人間の「好きな自然」でしかないからねぇ。

本物の自然なんて、到底バイクなんかが立ちいれるトコじゃないでしょ。

という私は最近２stOFFを購入した自然にやさしくない人間です。ﾜﾗ

sage

２stってまだ売ってたんだ?

dousite販売やめちゃうのかな?

じゃ、そこ舗装して走っったら
自然破壊にならないの？

破壊だよ破壊！破壊は愛だ！

>>187
お前一回医者に見てもらえ。
舗装してあった方が周りの環境には良いとオモワレ。
つか、林道に走りに来るＯＦＦ乗りは来ないしね。
まぁコレに関しては小動物への被害とかあるがココでは抜粋。

自然破壊とか言う前に原生林じゃ無いんだろ？
もう破壊されてるトコを今更どーしろっての？
大体近くにある杉林が自然だと勘違いしてる輩はバカですな。

林道好きは１０トンダンプに乗り変えよう

抜粋？

割愛だわ。年取りたくねぇな。

すげえ、こんな反応があるとは思わなんだ。
日高が終わっちゃってる事に気づいた貴方、偉いです。
ネタですんません。

要するに、オフ車で林道走ってる人は、これからも走りたい。そうだろう？
ここで自分なりの意見を出している人たちは、バイクも好きだし、自然も好き、単純に言うと。
いいことだと思うけどね。どんな形であれ自然に接するのは。
ただ、楽しむのはいいことだけど、自分達も公害をまき散らしてるってのを常に意識しないとね。
ただでさえ君たちの遊びは自然に近い。逆に言うと現場の状況（自然環境の破壊具合）を一番よくしってるのも君たち。
だから一般の人より問題を意識しなくちゃならないし、少しでも改善する努力をしてもらいたい。
クリ−ン活動のハナシが前に出ていたけど、そう言うイベントに積極的に参加したり。
自然に近いぶん、一般の人よりこの問題をよく理解しようよ。できないなら叩かれてもしょうがない。
それと、むやみにオフ車関係を叩いている人、あなたがたは自然環境の破壊具合を見たことがあるだろうか？
現場に行ってみなよ。TVとは違うよ。あなたがたは「自分は無関係、少なくともお前らよりは」と思ってるだろうけど
それは間違い。結局自然から遠い人間が一番意識を変える必要がある。
夏の海には行ったことがあるだろう。そこで一番ゴミを捨てたりしているのはサーファーでも
地元の若者でもなく、たまにしか自然と接しないレジャー客なんだよ。
自然と接点がないから危機意識が薄くなる。
誰一人として自然破壊に関わってない人間なんていない。
それを理解して話せば、一方的に叩いたり、煽ったりはできないはず。
もっと建設的なスレになるはず。

今までエラソーな事書いてたが、俺だって2stOFFしかも逆車MXer乗ってるし、
林道だけでなくちょっと言えないようなところまで走ってしまっている。

で、まあこういう多くの輩は（もちろん俺も含めてだが）、多少の罪悪感は有れども
自分の自己マンのために走るの辞めようとはしないだろうし、ここで何言われたところで
ちっとも抑止力なんかになりゃしない。

ただ、そう言った自己矛盾した部分から目を背けて、ただ楽しけりゃ
何してもイイみたいなノー天気なメディアやネットの一部の連中が気に
くわないだけ。
実際に無自覚な奴らが多数入り込んで荒らすせいで、遊び場が完全閉鎖に追い込まれたりの
実害を被ってきたからね。
荒らす奴に限って全然罪悪感とか違法なことやってるって認識
はこれっぽっちもないだ、これがまた。

・・・。

どっちかつーと、林道は走りたい、舗装化反対なんだけど、林道を
開削してしまってからじゃ、舗装化したほうが周囲に与えるダメージ
は少ないみたい。メンテにも金かからないしね。

未舗装のまま放置してあると、そのうち雨水で崩壊しちゃう。周囲の
山肌も巻き込んでね。車が通れないほどにそこそこに崩壊して廃道に
なった林道は我々にはとても楽しめるところだが、周囲の環境にとっては
劣悪なものだわな。

もっとも、切り開いただけの林道なら4〜50年程度のスパンで、跡形も
無くなっちゃうだろうけどね。

>>195
少し内容がかぶったね。（わら

なんで１０トンダンプと比べる必要があるんだろう？
必要悪としての存在と趣味としての存在じゃ全然、とらえかたも違ってくるし。

>>198
おうともよ！
シンクロニシティ？

…同じようなこと考えてる奴って案外多いのかもな。
オフ車乗りで、あるい程度突っ込んだことやってる連中だと。

＞zac
自然に接する機会が多いんだ。
釣りもするしキャンプもするしサーフィンもする。
だから現場がどのくらい荒れているか知ってる。
クリーン作戦等には参加するし、ゴミを捨てている奴を見れば注意する。
自分達の場所を守りたいってのも正直ある。
小さなことでもやろうと思えばいくらでもできる。やってもらいたい。
特に自然に近い人達には。

>>199
おまえら土建屋の土砂取りに来る１０トンダンプの行列なんか
見た事ねぇだろ？

あれが走ってる道路ってのはものすごく痛みが早いし、
土埃とかが近隣に撒き散らされるので植物にも迷惑なんだよ。

必要悪と言う乱開発の方が影響が多いってのを認めた上で
趣味のバイクを悪者扱いする方がよっぽどおかしくないか？

>>194
「自然と接してこそ環境に対する意識が高まる。」

口当たりの良い理屈だが甘いな。
自然観境と人間のそんな蜜月関係は過去の物だよ。
基本的に自然の許容量超えちゃってるんだから。
もう人間に出来る事は、｢何もしない事」しか無いと思うな。

>>zacさん、
net上のいろんなところで、お目にかかってます。(たぶん)
いつも、豊富な知識と明確な論旨で語られていますが、
こと、山に入る問題については何か奥歯にものがはさまった
ような感じになっちゃいますねー。

どんな奇麗事を言っても、タイヤの跡も残さず、誰も誘わず、
山に入っていくところを誰にも見られずにやってるならまだしも、
そうじゃないなら、いずれはそういうノー天気な連中に伝わって
しまうわけだから、同じことだと思うんだよね。50歩100歩ってやつ。
自分だけは、走ってるけど荒らしてない、って思ってるちゅうのは
どんなもんやろ？

やっぱりそうゆう結論に至るんだね（わら
逃げな発想だよ。
もう手のつけられないくらい自然の破壊は進んでるってのはわかる。
環境の「改善」ができなくても悪化の「抑制」はできるはず。
もちろん一人じゃできないことだけどね。
だからって何もしないってのは逃げ。

>>202
たしかに、ごく最近でこそ過積載に対して厳しくなってきたけど
それまでは、１０ｔ車に２０ｔ３０ｔ４０ｔ積んであたりまえの
ように走っていたもんな。そんなもんが1台でも通ったらどんな
凶悪なタイヤ履いたオフ車が1万台通ろうが痛まないほど、舗装が
あろうが無かろうが痛むわな。

なんだかネガティブな奴がいるみたいだな。

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=uwasa&key=993190022

204の言いたいことって何？

>>209
ん？　そうだなぁ、読み直すと何が言いたいかわかんねぇな。
うぅー、眠いからもーいいや。

山は人が入らなければ山の形態を保てないと何かで読んだことがあるよ。日本の
山林は一部を除いてほぼ全てが作られた山だから、人が手を加えない限り今の自然は
守れないし、本当に自然のままに任せたたら山なんか人が立ち入れないほどに荒れ放
題になるのは廃道とかアタックしたことがある人ならわかる筈！！ゲロアタックって
いっても所詮徒歩で行けない所はバイクでも行けない訳だし、バイクを使って本気で
自然を破壊することは不可能でしょう？？

>>194
一つ例を挙げようか。

最近、登山道のコンクリ舗装が増加傾向にあるのは、貴重な
高山植物を｢保護」する為だそうだ。
数億の金を使って人間に出来る事なんて、所詮そんなもんだ。

何もするな、シャットアウトすればいい。

＞自分だけは、走ってるけど荒らしてない、って思ってるちゅうのは
＞どんなもんやろ？
お前が何もしてないって事の肯定にはならない。

＞202
１０トンダンプだって排気ガスまきちらして、草花に悪影響及ぼして
るのは言わすもがな。程度の問題ではない。

乱開発か否かは一概に決められないと思う。

>>204
仰るとおりこのハンドルは2ちゃん以外でも使う。
でもついここの乗りの間まで逝ってしまって鼻つまみなることが多いがな (w
匿名性って思ってることがあまりにストレートに出るからこええよ。

んー、だからまあ俺もやっぱり荒らしてるし、その意識はあるし、
もちろん仲間とつるんで山に逝く。
ただ、なるべくホントに目立たないようにやらないと、ソノ業は
廻り廻って自分の所に来ることを覚えておいた方が良いぜ、
と言うことをいいたいのさ。

奥歯に物が挟まった言い方にならざるを得ないのはどうしても先に挙げた
意識がある所以。
＃目糞鼻糞を・・・以外の何者でもないだろ？

>>212
シャットアウトしても入ってくるバカ多いからな。
そういうのをガッツリ取り締まるといいんだが、日本の
レンジャーってただのお役人だからなあ。

>>212
言いたいことは理解できるが
問題が別だ。
それにそんな工事を計画、施工している人間は
さっきから言っているが自然から遠い人間だ。

きみの言う通り「シャットアウト」すれば根本的解決につながるのか？
根本的な問題ってのは一人一人の意識だと思うが。

>>213
オレか？　俺は年に１〜２回は山に入って掘りまくってるよ。
ヘタレだから余計にね。だから、別にゲロアタ、ゲロアタって
騒いでる連中のことも批判しない。もちろん肯定もしないけどね。
つって、zac氏のこと批判したようなこと書いてたら世話ねーな。
氏んで、いや寝てくるわ。

>zac
それでも５０歩のやつは、１００歩のヤツよりナンボかマシさ。
差額５０歩がデカイんだよ。

オマエは良いヤツだとオレは思うよ。

とりあえずできることをやる。
やってから云々言え。

>>204
とりあえずお前も何かやれ。

すげーなお前ら・・・。よくもまぁこんな事で熱くなれるわ。

>>214
俺の住んでる地域じゃココ１０年で山が３つ位無くなってるから
乱開発以外の何物でも無いと思うが？

＞ちんぽまるだし
お前もずっとロムってないで何か言え。

>>215 zac
う、なんかいつもと調子が違う、、、(>_<)　かえって怖かったりして
どっちにせよ、情けは自分のためにかけるもんだ、つーことで。(^^;)

最終的には個人の意識かな…

>>222
こうゆー健全なスレは珍しいからね。
みんなマジに語りたくなるんじゃないの？たまにはよ。

まあ、明日も林道三昧に行ってきます！！

＞元Ｓマン ★
だね。
小さく聞こえるけど、これが一番重要なこと。
役人がここを理解できれば、、、

>>227
なるほど。それもそだね。
・・・俺の意見は書かないでおこう。深みが無いんで。

>>227
それもオフ車系スレが活発なのは超珍しい。

このスレ見た人は今後、ゲロアタックなぞに参加した際
の意識は変わるんじゃないかな？
それはそれで十分何かしてるウチだと思うし、意義もあるでしょ。

実際問題、ホントにゴミは出さない、出来るだけ掘らない、
荒らしたら修復を出来る範囲でやってくる程度のことしかできないもん。

>>228
煽りだろうが
一応言っておく。

逝ってくれ

>>223
OK
俺もまだ言いたい事はあるが、なんだか水掛け論みたいになってきた。
「乱開発」に関しては、別スレたててまた今度続けようや。ここバイク板
だしな。

>>229
俺も今でこそコースオンリーだけどさ、昔はゲロアタックしてたもん。
だからあまり偉そうな事は言えないよ。
極端に言えばコースを走ってたって排気ガスは出るわけだしね。
ホント、自分が出来る範囲で気を付けるしかないと思う。

よかったよ。
建設的な意見の交換ができて。

>>231
何もやらないより遥かに意義がある！
たとえ偽善だって言われようが
何もしないでゴチャゴチャ理屈こねる奴よりゃ数倍まし！

>>233
了解。
つか俺ＯＦＦ車って嫌いなんだけどな（笑）

穏便な結論を蒸し返すようで悪いが、個人が意識を高く持って
ゴミの一つや二つ拾ったって状況はなーんも変わらんと思うぞ。
肝硬変患ってるヤツが蜆汁を飲もうと、肝臓は良くならん。

キッパリと「酒止めた！」と言える漢は居ないのか？

>>238
悪いが重度のアル中　(ﾟДﾟ)ﾌﾟﾊｰ

>>238
元々酒呑まないも〜ん。

つーか、別に結論を出そうとしてるわけじゃないんだがね。
まぁ、こういうスレがあってもいいかな。

>>238
目が覚めたよ。
明日オフ車を売りに出すわ。

人間として当然の事だがな。

>>232
一緒に行かない？？

＞ゴミの一つや二つ拾ったって状況はなーんも変わらんと思うぞ。
何もしないよりゃまだまし。
自分一人がやめたって周りがやるだろう。
なら内側から周りの意識を変えてやろうってほうがいいだろ。
一人が理解して一人でやめたって意味なし。

個人が意識を高く持つところから何ごとも始まると思うが、、

>>242
ゴメン、俺off車持ってねーや（藁

>>244同意。

ゴミの一つや二つ捨てたってカマワネーと思って、
ゴミを捨てていると・・・

環八の井荻の踏み切り周辺を思い出すよ。（ローカルネタすまん

自然を潰して誰かが造った舗装路を走ってるだけの奴に文句を言われたくはないが？
俺は山奥まで入ってるから日本の山林の現状を見てるからね
ヒドイ！見えてないとこをがっつんがっつん切りまくってる、みたらおどろくよ

＞＞247
だから、日本に人の物じゃない土地は存在しないんだから・・・禿山だって
何の計画かはわからないけど計画に基いて伐採・植林を数十年単位で繰り返
してるわけだし、山奥ってどの程度の山奥なの？所詮道の行き止まりでしょ
！！

>>247
見てるからなに？何かしてるの？

ヒドイって何をさして言ってるのかな？大規模開伐？

オレらが林道ほじくらないように気ぃ使って走っても、
デカいトラックが東京ー大阪間走れば、その何倍も環境汚染なわけで。
京浜工業地帯の煙突モクモク1分で、その何十倍も環境汚染なわけで。
そんなヤツラがのぅのぅとしてるのに、オレらがチマチマ気ぃ遣うのも
なんかアホらしくなっちゃうわけで。
そんだったら、刹那的に自分のやりたいように走ったほうが
楽しいしスッキリするし、明日への活力にもなるわけで。
そんなこんなで、オレは明日も林道全開でほじくるわけで。
ただ、ゴミのポイ捨てだけはやらないよ。そんなとこ。
叩け叩けぇ！わははのは。

（渓流と言うか源流と言うのか）川の護岸工事とかもすごいよ。
護岸工事と言えば、知床半島の護岸工事なんかも有名だよね。

>>211
>山は人が入らなければ山の形態を保てないと何かで読んだことがあるよ。日本の
山林は一部を除いてほぼ全てが作られた山だから、人が手を加えない限り今の自然は
守れないし、本当に自然のままに任せたたら山なんか人が立ち入れないほどに荒れ放 ・・・

清水国明の詭弁だ! それは！

　だーかーら、木材生産林と保護林を分けて考えないと。
前者は管理するべきだから林道もつくらないとね。後者はほっておけ。
ついでにレジャーのための林も用意してくれるとうれしいな。

>>250
俺も全開走りまくり！！これから何年人間の世の中が続くかワカランけど
化石燃料大量消費でしか味わえん快楽をむさぼりに、明日もまた林道へ出
動だよワリャ！！燃料電池OFF車が出来たら、迷わず乗り換えるけど、それ
まではやっぱ化石燃料車だねやっぱ！！でもポイ捨てだけは絶対しないよ。

>>252
実際にそれが真実だよ。

話を蒸し返してるか、見当違いのレスかも知れないけど、
林道を走って、路面を痛めるって話と、自然保護の話って別次元ではないか？

>燃料電池OFF車が出来たら、迷わず乗り換えるけど
燃料電池って要するに電気を生み出すもんでそ。
モーターじゃん・・・。
ブルンブルンいわないよー。

自然にやさしく、脳汁じゅるっとさせるのってないかなー。
液体水素って、レシプロエンジンになるんじゃなかったかな。
そんなのがいいよー

>>257
やっぱり音がなくちゃやだよね。
まぁ電気車自体まったくの無公害ってわけじゃないんだけどね。

音って難しいよな。
まあ、音量に関してはJMCAとかで99dbだっけ? 規定してるみたいけど、音質はねえ。
ある人にとっちゃ快適でも別の人には不快だったりするし。
あと、騒音って迷惑にはなっても、自然破壊ではないしね。

>>259
音って道交法だと99dbじゃなかったかな？
JMCAだと９４dbとかで。
ただ、この基準はさらに引き下げられて、89dbぐらいになるんじゃなかったかな？
メーカー純正だと大体80半ばぐらいにしてるようですが。
音のエネルギーってバカにできなくて、YZ400FとかにWR純正マフラー着けると
ヘボヘボなパワーになっちゃうね。

ただまあ騒音に関しては街乗りやツーリング主体なら爆音スーパートラップは
必要ないんじゃないかな？
リアフェンダー焦げるだけで、たいしてパワーも上がらない(ディスク20枚ぐらい着ければ別だけどさ)
しねえ。
トレール乗ってたときは一貫して純正マフラー主義だったな。
何つっても転けてもこわれん。
社外品はまず間違い無くステーもげるぞ。

環境破壊、自然破壊、公害、社会迷惑。
これらをごっちゃにして語れないな。

結局、バイクで山の中、入っていく奴っていろいろ言ってても「何々に比べりゃバイク
の破壊力なんてどうってことない」っちゅう逃げの論理なんだな。最低や。

「Back Off]、「Garrrr」は即刻、休刊すべし

結局、人間が地球からいなくなりゃいいのさ。

---------------------終了-------------------------------

それもう秋田。

しばらく休戦。

>>262
その通り。
山林には営林署の人間以外、入るべきではない。

マタギやサンカの存在は否定するのか？

俺が山に火を付けてやる
これで一件落着

>>262
>>267
同一人物だと思うが。。
全てのレスを読んだのだろうか。
それで出た答えがそれか。。読解力がないのでは？
そんな結論には至ってないはず。しかも一部の人間の浅はかな言葉の鵜呑み。
もう定着してしまっているモノを廃止させるのは不可能。
ならそのなかで何ができるかってこと。

>>270
全レス読んだ。262とは別人。

全レス読んだ上で言うのだが。
>>51 の罪悪感に悩まされながらやる、みたいなコトが書いてあったが。
それは、峠で法定速度の２倍程度のスピードでヒザ擦っている事と同じではないのだろうか？
本質的にヤルべきで無いことをヤル。

別に止めはしないけど。
>もう定着してしまっているモノを廃止させるのは不可能。
のように、開き直るのはどうかと思う。

また、このスレの中でも、
>ならそのなかで何ができるかってこと。
について語られている部分は少ないと思うが？

どちらかと言うと、２輪の自然環境に対する攻撃性（≒保身？）が
多く語られているようだが？
どうだろうか？

そんではナゼに営林署の人間以外を切り捨てたか？
営林署（正確には自然を保つ人間）は必要だから。
もっと言うと。
我々が一般的に言う『自然』ってのは２種類あって。
放っておくことの『自然』と。
美しく雄大みたいな単語で表される『自然』。

即ち。
多くの自然保護活動家が訴える自然保護ってヤツは。
美しく雄大みたいな単語で表される『自然』で。
そこにオイラは偽善を感じる訳だ（だから煽った（笑））。
営林署の人間が必要なのは。
『人間が都合のイイ自然』に保つ為。
レスのどっかに書いてあったが、放っておく自然てのもアル。
ただそれ方式の自然だと、そろそろヤバイとこまで来ているのも事実。

そんでもって。
では、どうすれば良いのか？

―――――――――――――――議論再開―――――――――――――――

して下さい。
お願いします。
マジで。
触媒つきまくりの単車とか、
電動単車なんて萎えるモンが出る前に真剣に考えないと。。。

>267
　バイクが山にはいることとは話が別だが、里山の多くは
地元の人たちの生活の場であることも忘れないようにね。
営林署だけしか認めないってのは、入会山問題とかを
引き起こした考え方でもある、
　あと、営林署（林野庁）とかに、山の運営をまかせっきりに
したのが現在の山の荒れの要因とも言えるし。
日頃山に接してない人が接するきっかけを作ることも
重要なんだよ。バイク乗りとしては、オフ車がその手段として
認められるといいんだが。

自然は破壊するためにある

>>276
自然に全く属さないモノを挙げてみよ。

>>275
うん。
『自然と接する手段としてのバイク』
と言う考え方ね？
良いと思う。
バイク乗りのオイラはね。
問題はバイクのイメージの悪さだよな。
イメージだけでなく、ホントに悪い事も多々あるし。
特に林道近所の峠ではね。。。

ちなみに。
オイラはＣＢＲ乗ってます。峠通っていた時期もあります。
ゴメンなさい。

＞峠で法定速度の２倍程度のスピードでヒザ擦っている事と同じではないのだろうか？
その通り。本来ならやるべきことではない。
＞>もう定着してしまっているモノを廃止させるのは不可能。
＞のように、開き直るのはどうかと思う。
開き直り？スポーツにもなっているし、第一大会なども各地で開かれる程のモノだよ。
そんなものを廃止させることは現実的に不可能。どのくらいの人間がこれで楽しみ、また業者などの
関係者がメシを食べているか知ってるだろうか。
＞ならそのなかで何ができるかってこと。
＞について語られている部分は少ないと思うが？
確かに少ないが、的を得た意見の交換は確かにされている。最後の方だが。
高い意識を持つと言うのが第一歩。自然の事を一番わかっていなくちゃいけない。
＞どちらかと言うと、２輪の自然環境に対する攻撃性（≒保身？）が
＞多く語られているようだが？
それは否定派がにわか知識（自然破壊について）で叩こうとするからだろう。

まぁここを今まで見てきたOFFヲタ達の意識も少しはかわったろう。
少なくとも「やりたいからやってる。必要悪だ」とは考えなくなっただろう。
俺もそうだ。これは大事なことだと感じる。少数だろうが

>>278
大半は同意する。

>＞>もう定着してしまっているモノを廃止させるのは不可能。
>＞のように、開き直るのはどうかと思う。
>開き直り？スポーツにもなっているし、第一大会なども各地で開かれる程のモノだよ。
>そんなものを廃止させることは現実的に不可能。どのくらいの人間がこれで楽しみ、また業者などの
>関係者がメシを食べているか知ってるだろうか。

ここだけは同意できない。
それは生活かかっている人間が多ければ／楽しんでいる人間が多ければ、
ナニをやっても良い。と言っていないか？

確かにそりゃ真実だ。
兵器産業とかモロのそうだもんな。
ただ270殿は、そう言う論理展開をしたい訳ではないと見うけられるが？

であるなら、現状追認ではなくて、
次のステップをどうするか考えるのが健全な展開だと思う。

ちなみに。
ワタシも峠で走るのは止めました。
明日はサーキット走行ですので、申し訳なくも煽り逃げで寝ます。

触媒とか電化は時代の要求としてやむを得ないのではないでしょうか。
実際にその技術を持たないメーカーは淘汰されて行くでしょう。
現状でどうするかですが、全国のオフ車乗り全てが自然に対する
意識を持つってのは現実的には難しいと思います。
ただ、林道を使った大会などで、｢自然の中で遊ばせてもらっている｣
という意識付けは可能かと思います。
>>峠で法定速度の２倍程度のスピードでヒザ擦っている事と同じではないのだろうか？
>その通り。本来ならやるべきことではない。
というのは同感。しかし自然の中に分け入って行きたい、という欲望があるのも
また事実です。あくまでそこに自然があるからそう思える、という意識になれば
良いとは思うのですが…難しいですね。

＞２７０
だから「意識」レベルから抜け出して、｢何ができる？」って
段階へ行こうよ。
あんたはどうすれば良いと思う？

横レス、しかもかぶってる・・・・。
鬱。

>それは生活かかっている人間が多ければ／楽しんでいる人間が多ければ、
>ナニをやっても良い。と言っていないか？

いや、言いたいのは現実的に不可能だからそれに関わる人間の意識を変えていくことが
一番効果的で、結果的に早道ではないかってこと。
始まったばかりのものならいくらでもやりようがある。
が、現実にすでに何万って人間が関わってるものを潰すのはどう考えても不可能。
ただ、その何万という人間が問題を理解できれば。。。大きな力にもなりうる。
やめさせれば問題が全て解決できるとは到底思えない。

>>281
亀レスでスマン。
＞だから「意識」レベルから抜け出して、｢何ができる？」って
＞段階へ行こうよ。
そうだね。
俺個人ではゴミを拾ったり、クリーン作戦に参加したりしている。
ここでできることは、今まで自然の近くにいても何も考えてない人間に
現状を理解して自然環境保護の意識をもってもらうということ。
そこから先はここにいる人達と考えたい。

俺、サーフィンもやるんだけど
OFF関係の人間よりサーファー達の方が自然環境については理解あるね。
ビーチクリーンとかいって個人個人で浜を綺麗に保つって意識を持ってるし、
行動もしてるね。彼らはほんとに勉強してるよ。海って環境の破壊が他よりもろに見えるからね。
たまに海を愛するが故に熱くなることもあるけどね（w
ゴミ捨ててる奴をボコにしたり。もしかするとそれも意識の向上につながってるのかも（w

何が出来るか…うぅ、難しいですね。
まずは１回手に入れたバイクは末永く使うことではないかと。
バイク自体を作るのにも膨大な資源とエネルギーが使われて
ますので。もちろんもっと大きな乗り物や構造物に比べれば
微々たる物だとは思いますが、身の回りで出来る事から、
ということになると、まずはこう考えます。
メーカーは苦しくなるけど、そこは企業努力で(笑)。

あるときから日本の林業界は輸入材に圧されて既存の木を無計画に切り出したんだな
すべては帳尻合わせのためだったらしいが
それでそのままほったらかしの山が物凄く多いそうだ
おれが観たのは北海道の山だけだが、林道（重機しか入れないようなとこ）をどんどん
入っていくと禿山にぶつかるよ

考えるに大会などでの意識付けが効果的じゃないかな？
人も集まるし。大会主催者がここにいたらやってもらいたいね。
関係者だったら主催者に伝えて欲しい。
とりあえず少人数じゃできないからね。
クリ−ン作戦なども嫌々やってるのは無意味だし。

オフ車乗りとしては身につまされる思いだな。
だけど、オフ車に乗ってるからこそ｢自然っていいな｣と思える俺がいるのもまた事実。
嗚呼自己矛盾。

俺に出来るのは、デイパックに入るくらいのごみを拾う事くらいかも知れないが、
次からは実行するよ。

>>288
同意。
行動するまえに意識付けをするのも必要だ。

そうか、サーファーってやってるんだな、、、
そういえば去年の夏海に泊まりでいったときの
サーファーに対する地元の人達の対応は良かったもんな。

＞俺に出来るのは、デイパックに入るくらいのごみを拾う事くらいかも知れないが、
うん。俺もやるよ。周りの人間もまきこまなくちゃな。

オレは現状では｢規制」がベストだと思う。
完全シャットアウトと言う事で無く、たとえば期間を限定するとか
料金を徴収するとか、方法は色々あるだろう。
それに掛かるコストについては別途検討が必要だが。

アクセスはフリーにして、｢意識｣に訴える方法は、あまりに
性善説に寄り過ぎではないか？

そう考えるとやはり海を大切に思う意識が大切なのかっ！？
別に対抗意識じゃないけど、サーファーの皆さんに負けないように
何かこう具体的な行動をしたいもんですな。
ウチの方のＭＸの大会では、毎回ゴミ袋を提供して下さる方が
いらっしゃいますが、これくらいはどこでもやってますかね…

サーファーって偉いんだなぁ。
知りませんでしたよ・・・。
心のどこかで馬鹿にしてたかもしんなひ・・・。

オフローダーに対する地元の人達の対応は・・・・・
どうなんだろう。俺は林道で出会った人には挨拶するようにしてるが。
もちろん徐行して。

そういえば、盆堀林道ではオフ車乗りがクリーン作戦やってたよね。
昔の話だけど。

>>293
う〜ん。
規制はさぁ、一見効果あるように見えるんだけど
陰でやる人間がふえるんだよね。
>｢意識｣に訴える方法は、あまりに
>性善説に寄り過ぎではないか？
サーファーは規制がほとんどないだろ？
それは先人たちが若いものにしっかり意識づけしているから。
規制については失敗例（？）がバス釣りだろうね。
いろんな自治体が河口湖をみならって入漁料を取るようになった。
結果、小遣いの少ない子供達が無断で忍び込んだり、禁止区域で釣りをしたり
密放流が増えた。

>>295
そうなんだよね。
結構誤解されてるかもしれない。
夏になるとローカルルールなどを知らないオコチャマサーファ、いわゆるオカサー
が沢山わいてくるから。。そいつらがゴミを捨てたり、海水浴場に入り込んだり。。
そうゆうやつはお仕置きがまってます（w
サーフィンは上達するにつれて自然への理解が深まっていく。
自分達の場所を守るって意識が強い。

サーフィンと林道バイクじゃ、対環境負荷から言って比較対象
にはならんね。
裸一貫だからね，ヤツらは。
せいぜい海中でションベンするくらいだろ。

ますますオフ車乗りの立場無し…

せめて林道入る時にゴミ袋持って入って、出てきた時には
イッパイにしておくとか。どうも場当たり的ですね･･･

無知が出てきたから寝る。

>>300
やらないよりやったほうがいいよ。
それだけでも近隣の住民には好印象なんだし。

>>302
おぉ、救われるカキコありがとう。

サーファーの場合はきちんと先輩から後輩に意識の伝達が
あるのと、やればやるほど自然への理解が深まるというのが
ポイントのようですねぇ。
林道走る場合はあんまりそういう繋がりが無いからなぁ。

＞サーファー
おいおい、何怒ってんだよ。
オレは裸一貫で自然と遊ぶあんたらにリスペクトなんだぜい。

林道爆走中、登山者やハイカーに会った時のちょっと後ろめたい
気分、あんたも分かるだろ。

サーファーはわかるんだけど、ジェットスキーの連中とかはどーなの？
サーファーから見ればOFF乗りと同じ扱い？

>>305
サーファー：ジェットスキー
登山，ハイカー：林道バイク

ウヲ〜ッ、物凄い分かりやすい例え、サンクス。
それ聞いてみたいね。

>305
スキースノボとスノーモビルが近いかもね。
スノモの連中も、特別保護区域とか入っちゃうやついるからなぁ。
どちらいしろ、動力付きは肩身が狭いよ。

>>304
おお、勘違いゴメン。
>>305
うん。
邪魔な奴らとちゃんとルール作ってやってるやつらと二つある。
前者は夏になると現れるコワイ系のお兄さん（海の家関係）。
この人達はもう海のギャングだね。しょっちゅうローカルと喧嘩してる。
自然なんてどうでもいいって感じだからガンガン荒す。
後者はサーファと同じ意識の持ち主達。マリンスポーツ関係者はみな兄妹だね。
お互いに刺激しあって。

自然は破壊だ

やっぱり俺たちゃアングラかい？こーなりゃ山賊でも始めるか！！

なんか羨ましいのぅ。

今はOFF車乗りも山のギャングって思われてるかもしれない。
だけど意識づけからはじまり、行動につながっていけば
ハイカーや近隣住民の理解も得られるようになるよ。
今は小さくてもマリンスポーツがやっているんだから
OFF車関係者にも絶対やれる。礎になるんだよ。

しかしこのスレたてた封馬とやらはどこ逝ったんだろう。少しは参考
になってるかな。

そうだね。
海にいる若いのができてるんだから
オレらもやらないといけないな。小さなことからでも。
どちらも自然に接しているんだし、片一方ができて片一方ができないなんて事は言えないね。

>>３０８サーファー
どこの世界でも不滅の真理だな。
「良いヤツも居れば悪いヤツも居る」

ただバイクの場合，突き詰めればどっちもどっち、って気分から
抜け切れんのよ。対環境負荷的に言えば。
ゴミ拾おうと散らかそうと・・・。
大して違わないというか。

この後ろめたい気分，何とかならんか。
話戻してすまんが。

＞ オフ車で林道走っても自然保護は語れるのか？

答え：オフ車で林道走っても自然保護は語れる。

というか語れなければいけないと思った。

OFF車乗りが山のギャングならバサーは湖沼のギャングだな。
居る必要のない所にまでバスを放流して在来の魚をどんどん減少
に追い込みやがって。
「在来魚の減少は人間の環境破壊が原因。バスに罪はない」とか
ほざくけど、その環境破壊をやっているのがバサー自身。
たしかに護岸工事や水質汚染も減少の大きな原因になってはいる
が、それによって在来魚がダメージを受けているところに本来は
いなかったバスが入り込んだらダメージはさらに大きくなるのが
わからないのかね?
ちょっとでも自分らの非を指摘されると逆ギレするところなんか
そっくりだね。
頭の構造が電車内で人を殴り殺すドキュソ共と同じだな。

>>317
秋月岩魚さんですか？　ﾜﾗ

>>315
もう時間をかけて築きあげていくしかないね。
＞後ろめたい気分，何とかならんか。
行動おこせば少しは楽になるよ。あ、逃げって意味じゃないよ。
そうゆう行動、意識が広まっていけばもっとそれは楽しくなる。
もっと楽しむためにやるべきこと、なんじゃないかな。うまくいえないけど。
マリンスポーツはいいよ。今度挑戦してみて。ほんとに良いよ（w

>313
スマソ。実は７７４ＲＲで適当に口はさんでる。かなり議論は参考にさせて
もらってる。

バス釣りは悪い見本だね。
特にやってるのが大半が子供だから始末が悪い。
大人達（やっぱり上級者）はそれなりにルールを作ってやってるんだけど。
マーケティングもおかしかった。
釣るってことをしきりに宣伝してて、、はなっから「これはスポ−ツです」って感じで。
自然があって、、、ってことはあまり子供達には理解されてない。
やっぱり中にはちゃんとやってるやつもいるんだけどね。
最初の出だしでつまづいてたんだね。バサーの問題はほんとうに難しい。

大人達でもルールを守っているのはブーム以前からの古参の愛好者
だけだね。
ブーム以降に入った奴等はギャングそのもの。
どんな分野でもブームになると古くからの愛好者たちが作ったルー
ルやマナーをぶち壊すね、新顔が。

＞322
OFF車乗りはもっと深刻かもな。
ちゃんとしたルールってないからな。

バスのために、湖の生態系が変化してしまったと思われ。

ホント、外部から規制されるのが一番、まずいと思うよ。その前に好きな
連中同士で自主規制しないとね。

わからん。
なぜ林道を爆走（not暴走）しちゃいかんのよ。
山を切り開いて作った舗装路は爆走可なのに。
自然を壊して作ったサーキットは爆走大歓迎なのに。
まだ自然が残ってるからってか？
既に自然が破壊されたところはもうしょうがないってか？
なんだよそりゃ。わけわかめ。あほくさ。
そんな理論の自然愛好家のいう事にいちいち耳傾けてたら、きりないぜ。
だからオレは、今日も明日も林道爆走。
開けたいだけ開けて、走りたいだけ走るぜ。スカッとするぜ。
ただ、ポイ捨てはしない、ハイカーに迷惑はかけない、それだけは気にする。
チマチマしたこと考えないで、楽しくやろうぜ。

ハイカ−の方がゴミ持ち帰らんと捨て取るぞ。

自然保護を語らなければ、林道バリバリ走っていいのか？

>>326
お前は話しをふりだしに戻す気か？
そのクサイ口から知性のかけらもない言葉を出す前に
ドリルでも予習復習してこいや。
この低能。最後の言葉で逃げ道作ってよ。負け犬。

＞ちんぽ
基本的に走っちゃいけない所を走ってる、いや走らせて貰ってるんだぞ。
少しは痛みを感じろよ。
＞＞ポイ捨てはしない、ハイカーに迷惑はかけない、それだけは気にする。
こんなの極基本的な常識だろ？

サーファーにも立ち入り禁止の杭ひっこ抜いて

砂浜に車直入れする莫迦がいる

“波乗り”と言う行為自体は水相手だから影響与えようないけど

付帯する行為によって海浜に与える影響はあるよな

　ゴミ捨てしないとかは街中でも常識だろ？山だからうんぬん
じゃないよ。あと、俺海沿いだけどサーファーが良く違法駐車
してるところはゴミいっぱいなんで、あまりあいつらを手放しで
誉められないな。
　あと、閉鎖されてない林道を壊さない程度に走るのは別にか
まわないと思うな。スピード云々は一般道と同じ捉え方で良い
とおもうが。道路交通法は適用されるんだし。
問題は作業道や歩道を走ってしまうことではないかと思う。

>>329
別にアウトローなんざキドって無いって。
勝手にオレの心理妄想して語ってンなよ、このｵﾅﾆｰ野郎。

>>330
林道って走っちゃいけないのか？
立ち入り禁止の作業道に限っての話なのか？ここわ。
んで、ごく基本的な常識を守る宣言して何が悪い。
書かなきゃそんなこともしてなさそうだと誤解されるだろうから書いたまでじゃ。


排気ガス撒き散らしながら林道走るのなんて、
他に人間がやってる自然への干渉と比べりゃ、
遥かにローインパクトでかわいいもんだ。

つーか、このスレ斜め読みしただけなんで、いまいち論点がわからん。
なら書くなって？確かに。うむむ。

>“波乗り”と言う行為自体は水相手だから影響与えようないけど
>付帯する行為によって海浜に与える影響はあるよな

その通り。
他に板に塗るワックスも有害なんだ。自然に戻らない。

ただそうゆう行為をやってるのは、
やっぱり初心者やオカサやサンデーサファーなんだ。理解して欲しい。
ほんとにやりこんでるサーファなら、海を汚せばどうなるか知ってる。
自分達の場所が無くなる。わかってない奴がどんなに上手くても、誰にも認められない。
俺らもできる限りそうゆう輩を排除はしてるが、次から次ぎへと出てくるんだよね。
だけどこれからも言い続けていくよ。サーフィンの素晴らしいところは技術云々じゃなく
その思想って言うか意志なんだよね。

>>333
だから〜〜

>排気ガス撒き散らしながら林道走るのなんて、
>他に人間がやってる自然への干渉と比べりゃ、
>遥かにローインパクトでかわいいもんだ。

何度も言うが、あんたら(山にバイクで入る人)はその思想から早く脱却
しろよ。あと、発言する前に過去ログ読めよ、頼むから。

262 名前：７７４ＲＲ 投稿日：2001/06/23(土) 21:29
結局、バイクで山の中、入っていく奴っていろいろ言ってても「何々に比べりゃバイク
の破壊力なんてどうってことない」っちゅう逃げの論理なんだな。最低や。

＞＞335
お前林道はおろか、山すら歩いたこと無いだろ。実際に日本の山や
林道がどういうモノか知ってるの？ただ単にテレビとかの知識しか
無いんだろ！

わは〜、何熱くなってんだよ〜（ﾜﾗ
いいじゃんよ〜、自分がたのしけりゃ〜。

＞ちんぽ
一般車立ち入り自由の林道がどれだけあるか教えて欲しいね，逆に。
オマエ、ゲート開いさえいれば入って良いって勘違いしてないか？

http://namihei.zone.ne.jp/upup/up/367.jpg

これくらい出来るようになってから言えよ〜
レーサーならもうちょっと飛べるんだけどさ〜
市販車はこれで目イッパイ（ｗ
つまんね〜事考える前に練習しろよ〜（w

>>339
最新書き込みで
見れもしねえような画像ＵＲＬを
貼りつけてんじゃねえ（ｗ
このﾄﾞｷｭｿが（ｗ

>>338
　たくさんあるよ。君が知らないだけ。地方では林道や農道が生活道路
として使われている場合も多い。林道の役目は治山と造林だけじゃない
んだ。それだけに、そこをレース紛いに走るバイクや車が問題になるん
だよ。

>338
中部の国有、県有林の林道は結構開放されている所多し。
ただし「自制して走れ」と看板打ってある。

谷底に落ちて苦しんでるオフの人が居たら
走行禁止の看板とか無いか見回ってから
救助するかどうかを決めても良いですか？

河童に捕まるぞ。間違っても２ｓｔですなんて言うなよ。

田舎に住んでた俺から言わせてもらうと
ごみを捨ててくのだけは止めてくれ。
きれいな紅葉観に来た帰りに弁当箱捨ててくのが分らん。。。
地元の人間は年数回あるごみ拾いの度にウンザリする。

楽しそうなスレなのでちょっと参加。

林道を走って自然（といっても人間が関わっているのでなんとも言
えないけど）の一部分を見て、それで時々いやになります。嫌にな
るのはなにも自分がバイクでそこに行っている事ではなくて、ダイ
ナミックな自然破壊として次のようなものに嫌になる→必要性が疑
問視されるダム建設、砂防ダム建設、大規模な地滑り防止工事、不
必要とも思える林道の新線開設や林道の舗装化、なにもそこまでや
らんでもいいと思う護岸工事、山を丸禿げにしている森林伐採（自
然林の場合）、かっ飛ぶバカライダー（特に2スト）、同じように間
違い4WD車（車で日本の狭い林道入ってもスピード出せないし危ない
ばかり）、昔植林されて今ほったらかされた杉桧の手入れされてい
なくて死んでいる山など。

自分が排ガスや排気音などを出すことは十分承知なので、最小限に
迷惑を掛けているつもり。林道の途中から山や川を歩く事も良くあ
るし、バイクと関係なく山登りをすることもある。ちなみに山登り
をする人とて自然に対して全く興味のない人もいる事を御存知です
？。平気で煙草やゴミ捨てたりしているシーンにお目にかかるし、
マラソンと同じようなものなのか、ゴールとなる頂上に登るの事だ
けが目的の人もいます。山に登るときも、バイクで林道入る時も、
やっぱり同じ自然破壊であるとは思うけれど、林道の場合はすでに
林道が出来た時点で破壊されており、そこを適度に走る分には、そ
れほど大きな影響を与えているとは思わない（良いとは言わないけ
ど）。

しかし、たとえば、北アルプスの白馬岳などは全くの自然の中の登
山道を、ものすごい人数の人たちが上り下りする。確かに排ガスは
出さないかもしれないけど、、、うんこはするし、山は壊れるし、
ゴミも出る。いったい誰が儲けてるのかはよくしらないけど、、、
そういう1日に何千人も来るような有名な山に登る事と比較すると、
マイナーな林道を静かにツーリングしたり、林道の端っこで野宿し
ている方がまだ正しいのかもしれないと思ったりもします。実は富
士山も登りたいとは思ったけど、、、あの人数の多さを見てやめま
した。それこそ自己満足のためにみんなで山を壊しているようなも
のです。以来有名な山に登ることに多大なる疑問を持つようになり
、バイクで出かけた時に、ちょこっとマイナーな山に登る程度とな
った。

それと、バイクに乗ってたまたま山奥に入っていった事で、先に書
いたような事に興味を持ったり疑問に思った事は、これは良かった
事だとは思っている。特に杉桧の植林の山がほったらかし状態で死
んでいるのは非常にコワイというのを最近は良く思う。そもそも林
道ってのは切り出しの為の道路だからそういう場所が多いのは言う
までもない。その死んでいく山を見て、、、何を思うか、、、。ま
、実際にはそれをなんの役にも立ててないから今のところ意味はな
いけれど。

究極の理論で言えばやはりバイクで林道に入らない事でしょね。も
っと言えば林道を作らない事だけど、「伐採の為に林道は必要」だ
とするならば、そこをツーリングする程度はさほど問題ではないと
思うよ。かっ飛んだ事により、事故などが起きて迷惑を掛けるのは
問題だけど。

なにこれ
コピペ？（ﾜﾗ
うざいよ〜（ﾜﾗ

>>347
お前>>339だろ〜（ｗ
さっさと画像出せよ〜（ｗ

漏れ、直管2st全開だ

画像見て〜よ！！(死体はダメ）

なんだよ〜（ｗ
自作自演かよ〜（ｗ
俺も混ぜろよ〜

何でもありだぜ

エロ画像見ようよ〜
誰か貼ってよ〜（ｗ

ブラクラは貼るなよ〜（ｗ

結局>>339で提示してたのは
何だったんだよ〜（ｗ
家宝のエロ画像だったのかよ〜（ｗ

おめ〜ら、みんなよくわかんね〜よ〜
これ一人でかいてんのかよ〜（ｗ

画像見せろって言ってる俺は
ずっとsageてんじゃねえかよ〜（ｗ
画像早く出せよ〜（ｗ
厨房がありもしない画像を提示したのかよ〜（ｗ
妄想はｶｿﾍﾞｿしてくれよ〜（ｗ

今日も一日、林道走ってきました。　　　結論！！
俺は自然が好き！！　自然の中の林道を駆け抜けるのが好き！！
皆さんがＯＦＦバイクにどんなイメージ持ってるかはワカランが、
ＯＦＦバイクは、移動するための手段であって単なる道具のひとつ
なんだから、登山するのに登山靴はくのと同じことだろ！排ガスと
排気音が出るあたりがちょっと違うけど・・・

林道はおろか、山歩きすらしたこと無い奴が、自然保護とか叫んでも
なんら説得力が無いから聞く耳もたんわ！！
なんていったら林道走ってる奴の意見も聞いてはもらえそうにないから
それはいわんけど、やっぱ自然の中を走り回るのは楽しいよ！！

>>358
激しく同意。
同じ事を言いたかったが、文章に表せなかったよ。

>358
>359
そうなるか〜？　言葉尻とるようで悪いけど、自分だって「排ガスと
排気音が出るあたりがちょっと違うけど・・・」言ってるだろう。
これだけエコエコって言ってる時代にそりゃないだろう。それにさ〜、
「林道はおろか、山歩きすらしたこと無い奴が、自然保護とか叫んでも」
ってのもさ、勝手に決め付けるなよ。山歩きしてるぞ、俺は。
で、一番、言いたいのはお前らいつか2stのレプリカと同じ運命になったら
どうすんだ。おそらくレプリカ全盛時代に2stがこんな風に想像できた
人なんていなかったんじゃないか。

前に誰かが書いてたが、自然破壊と社会迷惑を分けて考えた方がいいな。その辺が
ごっちゃになってると混乱するだけや。

―花し変わって―
俺は逆に問いたいんだけど
舗装路走って何が面白いの？？

>>362
おれもそう思うわ。乾いた舗装路の直線でしか全開にできない
バイクなんかどこがおもろい。

>360
>これだけエコエコって言ってる時代にそりゃないだろう。

えらく無責任なやっちゃな。自分の意見はないのか？
時代ってのはアンタにとって葵の御紋かい（ｗ

>361
　でもな、バイクが入れるあたりの山を管理してるのは
地元の人たちであることが多いんだよな。その人達の迷惑
を考えるってことは重要じゃないか？
また、自然破壊の観点から見れば、バイクが林道を走ることって
いうより、保護されるべき場所に舗装だろうが未舗装だろうが道が
ついていることが問題と思われ。

>362
　話代えなくていいよ。そんなの人それぞれなんだから。

>>360
俺はＯＦＦバイクを自然の中を走り回る道具ととらえてるから、環境にクリーン
なものが開発されて販売されれば迷わず買い換えるよ！！でもMTBはダメね！坂と
かメチャ辛いから！！
あと、みんなが意見を出し合って話し合えばいいかな？って意味で書いたんだけど、
意味伝わなかった？？

>>366
>林道はおろか、山歩きすらしたこと無い奴が、自然保護とか叫んでも
>なんら説得力が無いから聞く耳もたんわ！！
これがいかんかったかも、ですな。

>>360
'80初頭にRZで延命した物が10年で衰えて、20年で首を絞められただけの様な。
バブル期、つーかバブル前の時期（'80終盤）にインジェクション化等で
排ガスをクリーンにする方向に向かうべきだったのに、実際にやったのは
NSR等の本格レプリカの市販でふつーユーザーのレプリカ離れの種を蒔いただけだからなー。


所で、OFF車を買ったら、ゲロ道を走らなあかんもんですか？
フラットなとこだけツーリングするっつー使い方は邪道？

>>368
　全然。EDレーサーで長距離ロードツーリングは止めた方が良いと
思うが。セローあたりでゲロ道はいると、疲れるだけ。

かつて、今と同様にエコエコな時代があった。
昭和53年排ガス規制の頃だ。オイルショックとも重なり、2stやﾛｰﾀﾘｰなど
高出力で燃費の悪い４輪等が悪玉となった。2st250ccなど風前の灯火だった。
４輪で言えば、スカイラインなど、名ばかりのＧＴへと成り下がってしまった。

それが、どうだ日本経済のバブル景気の際は2stﾚﾌﾟﾘｶの開発競争、
3LDOHCﾀｰﾎﾞ等の高出力競争等、その頃、環境問題など口にするものは皆無だった。

今の時代のﾆｰｽﾞもｶﾘﾌｫﾙﾆｱ州のｾﾞﾛｴﾐｯｼｮﾝ規制に端を発す。
確かに、化石燃料は先が見えているし、地球温暖化も問題である。
しかし、この時代に生まれﾓｰﾀｰｻｲｸﾙの喜びに出会った俺は
2stオフ車で林道を駆け巡り、触媒無のﾘｯﾀｰﾊﾞｲｸで高速を突き進む。
そう、昭和53年排ガス規制の時でも、我関せずと決め込み規制前の高出力車に
乗り続けた一部の先輩達のように。

>370
　そーいう悪循環をそろそろ見直すベシってのがこれからの発想
なんじゃないの？過去から学ばないとさ。繰り返してどーするよ。

エミッションだとか燃料問題とか温暖化とか、
そういうものから見直す、ってならわかるけど。
スレタイトルが、林道を走るオフ車だけがターゲットにしか見えないよね。
だからオイラは>>7で、
「趣味でバイクに乗って走り回って自然保護は語れるのか？ 」って言ったんだけど。

＞エミッションだとか燃料問題とか温暖化とか
つーかさ、スレトピ見ても１はそこまで突っ込んで考えてないよね。
オフ雑誌とかその他の媒体の欺瞞性を言いたかったんじゃないの？
林道サイコ−、とか煽っといて一方で｢節度を持って走ろう云々」とか。
ハイカーの側は静かに走ろう，とか言っといて爆音マフラーの広告取ってるし。
そーゆー自己矛盾というかマッチポンプというか、その辺語りたかった
んじゃないのかな、１は。
推測ですが。

でも議論の流れが敷衍してくのは悪くないし、オレはこのスレ楽しんでるよ。

わだすはオフ車で山だろうが林道だろうがコースだろうが
走り回っているオフ車乗りです。山や林道を走ることは自然破壊に
つながっているのかも知れないと自覚してやっております。

オフロードラン否定派のみなさんは、排気ガスを出して走っている
こと自体が自然破壊につながっているかも知れないという自覚が
ないようですな。

262 名前：７７４ＲＲ 投稿日：2001/06/23(土) 21:29
結局、バイクで山の中、入っていく奴っていろいろ言ってても「何々に比べりゃバイク
の破壊力なんてどうってことない」っちゅう逃げの論理なんだな。最低や。

って書き込みの「何々」を「オフロード」に、「バイク」を「オンロード」に
置き換えてみれば、急に気恥ずかしくなるのでは？

オンでもオフでも、人のことをとやかく言う前に、自分がやってることが
どういうことなのか自覚することが大事です。それができていれば、
人のことなんか言う余裕なくなりますけん。

>>373
　そうだねえぇ。某B.O.誌なんてここ何処とかいう自誌の影響力
をまったく理解してない企画を延々続けてたしな。何回か雑誌に
載るとフォレスターの称号やるとか言って煽ってたし。
大体、それは身分詐称じゃ！！（藁。

＞＞モモやん
どんな形にしろ自然の中に入らなきゃ何もワカランでしょ！！
自然の中を走り回って、楽しくて「ああーもう一度来たいな・・・」
って思うからこそ自然を保護しようって気にもなるってもんじゃん？
台風の後とか雪解けの春先とかの荒れたいつもなら１０分もかからん
道を倒木や転がる大岩クリアしながら１時間位かけて通ってもやっぱ
「また来るぞー！！」って俺は思うよ！！林道走る喜びは知らなけれ
ば多分一生知ることの無い楽しみだけど、知ったからこそ、そこから
いろんな考えや意見が生まれるし、自然保護も語れるってもんじゃん
！！

あ、ちなみにわだすは自然を保護しようー！なんて
大それたこと考えたことは一度もないですよ。

バイクに乗っててそんなこと頭の中だけで考えてる人いたら
尊敬するかもしんないけど、人に公言したり、ましてや
注意することができる人はどうでしょう。
偽善？　うーん、ありきたり。もっと違う言い方がありそうだなぁ。

>>377
　いや、「俺って自然保護考えてるんだ。エライ！！」って言うのは
いらないが、自然と俺達ってどんな関係なんだろう？とか
今、どういう状況なんだろうとか考えて、それについて調べたり
人と意見交換するのは悪くないし、するべきだと思うよ。
頭の中だけで考えててもどうしようもないでしょ。

>台風の後とか雪解けの春先とかの荒れたいつもなら１０分もかからん
>道を倒木や転がる大岩クリアしながら１時間位かけて通って

多分その時点で通行止めの規制がかかっていたやに思われます。
やはりアナタは単なるドキュソでしたか。
正直残念です。

>今、どういう状況なんだろうとか考えて、それについて調べたり
>人と意見交換するのは悪くないし、するべきだと思うよ。
>頭の中だけで考えててもどうしようもないでしょ。

まったくその通りだと思いますー。
ただ、わだすの場合、そういった話し合いに結論が出たためしが
ないもんですから……。自然破壊というもののレベルを、自分たちの
中で都合の良いレベル(自分たちが自然破壊に荷担していないとゆー)に
変更するだけの話し合いなら、罪悪感をしっかり持って楽しく走ってる
方が良いかなぁ、と思ってしまうのです。自然破壊を突き詰めてしまうと
人間という種自体の自己否定になっちゃいませんか？　レベルを下げて、
とりあえず自分たちの周りだけでも、走るところだけでも守ろう、ってのは
自然破壊についてディスカッションしているというよりも、自分たちの
走行フィールドを守るという話し合いに聞こえます。偉そうにすんません。

自然に保護されているのだよ、我々は

>>380
>自然破壊についてディスカッションしているというよりも、自分たちの
>走行フィールドを守るという話し合いに聞こえます。
そう言われるとそうなんだけどね…
ただ、走行フィールドを守るって考えも、世代を渡って伝われば、この
スレに出てきた心有るサーファー達のようになるかな、とは思うのです。
ホントは走行フィールドも自然も一緒だとは思うんですけどね、この話題
に結論はなかなか出ないかも知れません。

>自然破壊についてディスカッションしているというよりも、自分たちの
>走行フィールドを守るという話し合いに聞こえます。
　高尚では無いかも知れないが、そこから始まっても良いんじゃない
だろうか？その解決策が隠れて走るとかそういうのではダメだろうけど。

　たとえばさ、オープンEDのコースなんかも、大会以外では
許可無く走らないとかを徹底すれば、土地所有者の許可も
受けやすく、レースが存続する可能性が高くなると思うんだよね。
あるでしょ、勝手に走り回って続かなくなっちゃったレースとか。
そうすれば、山も守れるしレースも楽しめる。どう？

>379
無茶を承知で逝くのが男の子ってもんでしょ（トーゼン怪我も弁当も自分持ち）
それがわからん奴がオフ車に乗るのは無意味
>384
結局マイナースポーツの間が花なんだよ
なんでもそうだが流行って人が多くなると毒素が増える

>>379
ウチの方田舎で林道だらけだから、いちいち通行止めの看板なんか出ん
よ！！トライアルテク無きゃウチの田舎は住めんよ！！

ああ……初めて書き込みしたら元Ｓマンさんにレスしてもらえた……。
書き込んでみるもんだなぁ……。

とゆーのは置いといて。

わだすも浜松とかに馴染みが深いんで(住まいは東京ですが)、サーファー
たちの自然に対する独特の感覚とか距離感には美しいものを感じます。

ただ、オフロードバイクの場合は、同じことをやってもそういう目で見る
ことができないような気がします。周りから認められたいのか、自然を守り
たいのか。後者であるならば中途半端な気持ちを捨ててバイクを降りる
くらいの気持ちが必要かと思います。でも、前者なのだとしたら、バイクと
自然の共存、という観点で話をするよりも、オフロードレースやオフロード
ライディングというものがひとつのスポーツとして、文化として認められる
ような活動を模索するべきなのではないでしょうか？

じゃ、スポーツ、または文化として認められて山や自然にインパクトを
与えることについて誰も何も言わなくなったら、罪悪感は消えるのか？
オマエの自然破壊に対する意識はそんなもんなのか？　と問われたら。
スイマセン、わだすなんかは気になら無くなっちゃうでしょう……。

眠いのでおやすみなさい〜。

＞炎デューロ
バカですか？
アナタのような人間でも、谷底に落ちれば地元の消防団のおじさん方
は自分の危険も省みず駆けつけるだろうし、救急車だって来るかも
しれません。
それらにかかる費用は公金です。

そーやって多くの林道を一般車通行禁止に追いこんだのは、アンタら
見たいな連中だって事、自覚して下さい。

>385
　別に無茶云々で走る奴が怪我しようと知ったことではないが、
事故が起こって困るのはそこを管理する人なのよね。
それがわからんやつは、バイクに乗るのは無意味。

　ただ、台風や雪ですぐさま通行止めにするような、国道並の
規制体制をとっている林道が多いわけでは無いので、379の
言うことも変。

つーか、なんかモラリスト多いな。
いや、モラルある人を批判してるわけじゃ無いんだけどさ。
ただモラリストになる線引きがすげー低いとこ（大した事無いこと）に
ある人が多いなぁ、って。

で、オレはジョニ−キャンベル氏の意見に概ね同意なわけで。
今の時代、人間なんか生きてるだけで自然破壊してるわけだから、
あーんま細かいところでチマチマとモラルを持ち出されても
はっきり言って堅苦しいだけなわけで。
もちろん、自分の身の回りの出来るところから環境保護を！
と叫ぶ人達の声にも一理あるとは思うけど、
だからといってそゆ人がクルマもバイクも乗らないかといえば
そゆわけでは無い訳で。
そーすっと、なんで林道ライダーは批判されなくちゃアカンねん
つー考えに達するわけよｵﾚは。
他のところでは真面目に生活するから、好きな林道ランくらいは
大目に見てちょんまげ、ってとこだな。うん。

　そういう過程を経て無くなってしまったレースとかは、ゲロ道
アタックとか言う言葉が雑誌で出てきて記事になる前にも存在
したんですけど。
　まあ、オフ人口は当時のほうが多かったろうから、オフロードは
いまがマイナースポーツなのかもしれんけどね。

>>388
バカですか？
アナタのような人間でも、バイクで事故れば地元の救命隊のおじさん方
は食いかけのラーメンホッポリ出して駆けつけるだろうし、警察だって来るかも
しれません。
それらにかかる費用は公金です。

そーやって多くの市民に「バイクは危険な乗り物」と擦り込んでるのは、アンタら
見たいな連中だって事、自覚して下さい。


とか言ってみたり。スレ汚しすんまそん。

>390
　全然きゃんべる氏の言ってることと違うジャン。
　いくらあんたが、日常ではまともにするから
林道走りは許してよと思ってても、周りの大衆はそういう目で
見ないのよ。

>>393
バイクで林道走るのはなんら法律に違反する行為ではないよ！！そりゃ通行止め
の看板無視したり、私有地走り回れば犯罪だけど、林道も道路である以上不特定
多数の利用者に開放された場所なんだから走ってもなんら問題は無いでしょ！！
っても傍若無人に走り回ることは俺たちはしないよ。当たり前のことはキチンと
するし、アタックっていっても目の前の障害を乗り越えるためだからね！！

え、違うか？？オレ読解力ねーのかな。やば。
で、周りの大衆の目ってあーた。
んじゃ、周りも同じようにやってれば悪さしてもイイって事かよ。
あーたのモラルの線引きは、他人の目にどう映るか、かよ。
わけわかんねー。あほちゃう？
しかも、大衆なんていろんな思想のヤツがいるんだから
何が良くて何が悪いなんて、どー判断するんだっツーの。
人それぞれやん。だべ？

>>394TTR
オレは関東在住だが、一般車通行OKの林道ってあまり知らないなあ。
大概営林署の看板に一般車通行禁止って書いてある。
やむを得ず通行する場合は云々・・・って但し書きはあるけどね。

多くの利用者に開放された林道って，そんなに多いの？
どこが管理してるの？
よかったら例を挙げて教えてくれないかなあ。

>>396
　地方には、生活道として使われてる林道も多数あるんよ。
そういうところは、別に規制かかってない。

馬坂林道
前沢稲ヶ沢林道
田代山林道
安ヶ森林道
帝釈山林道
小中新地林道
新地林道
栗原川林道
万沢林道
秋鹿・大影林道

何となくお里の知れる例だな（笑）。
御大堂林道（ここもゲートなし）は今どんな感じ？

>>396
あんま荒らされるとヤだけど一つ・・・○○県○村の○○実践農場から隣の
○野市泉○に抜ける市道は全面ジャリジャリ道の生活道路だし、市内方面に
下って○○団地の中はもう住民が生活してるのに全面ダート！！ここはすぐにも
舗装される予定だけど、もう3年近く先延ばしになってるし、某団地から市内に
抜ける山の中にはゲート・看板すらない廃道がゴルフ場の脇を通りつつ存在しま
す。看板規制のみもかなりあるけど、ホント生活道路と化してるよ！！
もしよければいつでも案内するよ！！

「林道サイコ−！」スレになってきたな　ﾜﾗ

TTRやちんぽの今までの発言を見てる限りは、彼らはずっとマトモな方だよ。
傍若無人と言えば既出だが、BO誌のやってたここどこで来てた連中だね。
なんか林道の集合地点とおぼしき場所には改造マフラーでうるせえトレール
が20〜30台溜まってたからな。
集合地点に落書きやら器物損壊やら有ったようで、それが問題として顕在化
したときには「読者のモラルとマナーがなっとらん。」とばかりに思い切り
責任転嫁しとりましたが。
とりあえず当たり前のことを当たり前に出来ない人が多いようで。
案外ツーリング系の人でもそんなんなのね。

ちょっと空いちゃったけど。
>>376のTTR氏の発言は勘違いかな。
オイラが言ってるのは、「オフ車に乗って自然保護」って１は言ってるけど、
じゃあ「オンロード車含むバイク全般に乗って自然保護」って言うことに
どれだけ違いがある？っていう皮肉なんだけど。
オフ車は、って自分のことを棚に上げて、ってね。

廃道になりかけたような林道走ったことある人はわかると思うけど、
１年とか２年とか人が通らなくなるだけで、未舗装の道なんて
ほとんど走れないような道になって、そのうちわかんなくなっちゃう。
それくらい自然の力ってのはすごい。

だから荒らしてもいいとは言わないけど、未だマイナーな存在である
オフ車で林道を通行することを、「自然へのインパクト云々」っていって
責めるのは、話をすり替えてないかい？っての。
何よりここんとこ話題になってる、おっこったり事故ったりする方が
問題としては重要なはずだ。
ただ、それはオンロード車で峠を走ったり、それで事故を起こしたり
おっこったりしてるのでも話は同じだけどね。

オイラ、ゲート林道入ったりしたことがないとは言わない。
ただ、その先で、林業関係者が釣りをしに入ってる（休日ね）のを見て、
単純なゲート規制ってのにも疑問を持ってるけどね。

ホントに山の中に住んでみ？
林道楽しむ程度で自然が壊れると思ってるにせエコどもめ

>>404
お前は本当にわかってない。
にせエコはお前。
現実に戻って考えてみようか。
その考え方だとOFF車乗りの先は暗いね。
自らの手で自らの首を絞める。先を見る目のないウスラ馬鹿。
女子高生の思考に限り無く近いな。

>>403
家の近くの山はヒノキがたくさんあります。で、ヒノキは高級だからドロ吉も
いるわけです。
バイクで入ってきて下調べしている奴もいるかもしれません。
林業関係の人はバイクがゲ−ト破りなんぞしたら怒ります。

>>403
バイクをスケープゴートにして非難しておけば、わかり易くてほんとの
問題から世間の目をそらせることができるもんな。

考えて見れば、バイクなんてゴルフ場の自然破壊に比べればまったく
取るに足らん規模だもんな。

スマソ。自分の過去レスもう一度UPさせてもらう。

174 名前：封馬 投稿日：2001/06/22(金) 21:44
白状する。
林道にオフ車で立ち入りたいのは、他でもない、この俺なの。だけどどうしてもスレ
にあげたような疑念（自然を愛しているって言いたいんだけど、実は自分が自然破壊している)
っていう疑念が払拭しきれなくて、現役のオフローダーの人たちに納得できるような
「自然破壊してないよ」っていう話をしてもらいたかったの。

そういうことなんだよ。あえて挑発的なタイトルにしたんだが、気悪くしたらスマソ。

ついでにもう一個。

>373
＞エミッションだとか燃料問題とか温暖化とか
つーかさ、スレトピ見ても１はそこまで突っ込んで考えてないよね。
オフ雑誌とかその他の媒体の欺瞞性を言いたかったんじゃないの？
林道サイコ−、とか煽っといて一方で｢節度を持って走ろう云々」とか。
ハイカーの側は静かに走ろう，とか言っといて爆音マフラーの広告取ってるし。
そーゆー自己矛盾というかマッチポンプというか、その辺語りたかった
んじゃないのかな、１は。

仰る通りです。オフ車自体には恨みはなし。ただ、メーカーって往々にしてオフ車
の広告に限って自然賛美みたいなの（山の空気がうまい、とか、鳥のさえずりがどうのこうのとか)
が多いから。少なくともそういうコピーをつけるならせめて同じバイク乗りである俺たち
だけでもいいから安心して胸はって「俺はバイクで山の中走ってる。自然破壊は100%してない」って言えるだけの
なんらかの科学的な実証が欲しいの。でも、このスレの展開を見手いるとやっぱり
俺みたいな疑念を持ってる人たちって、結構、多いんだなと思う。当然だよね、だって
この問題ってメーカーの圧力だと思うんだけどバイク雑誌じゃ、はっきり言って、
タブーになってんじゃない? オフの専門誌があって散々、「自然は気持ちいい」みたいなこと
言ってるんだから環境問題やったって不思議じゃないのに滅多にやんないでしょ。やったとしても
極端にメーカー側に偏った人の言葉だけだったり。不自然だよ、絶対。あえて確信犯的にその問題から目をそらしてるとしか思えないんだよな、俺には。

とりあえずここまで。

バックオフのここどこに出たことある人いる？

いやー388,392診たいな人間っているんだよねー
あれはダメこれはダメ危ないからダメダメ
そーやって全てを否定しつづけて全てのスポーツをくだらないお遊びにしていくんだろな。（ｗ
っつーかぁ車もバイクも全部危険な事だと思うがな
山の中走っててもレース以外ではほとんど大きな事故って怒らないもんなんだけどね
実際に走ったことのない奴にはわからんだろがな
大きな事故につながるような走りをするってのはかーなり怖い
免許取り立ての餓鬼が舗装路をラクにブットバシテルほうがよっぽど危険なんだけどね
うーん何を言っても無駄だろなー

終了？
だな。

終了でいいんじゃない？？

終了するのももったいない、と思いますが。
まぁお互いに罵り合うだけなら続けても仕方ありませんが…

イマイチ論点が見えないので。
俺も含めて、皆言いたい事を言い放ってるだけだし。
けどま、何かと考えるところは多いスレでしたっす。

ま、メーカもOFF車作っといて林道は走るなとかいえないわけだし、
何事もほどほどにってことでいいかな・・・？

デュアルパンパースマンセー！！！！！

ションベンちびったときでも安心だな！

バックオフ林道祭りの常連＆取り巻き連中、最悪だった。
アイドル気取りもいたし

>>410
　＞免許取り立ての餓鬼が舗装路をラクにブットバシテルほうがよっぽど危険なんだけどね

　この言葉は論点がズレてるんで書かない方が良いとオモワレ。
　林道のブラインド抜けてきた4輪のダートラ車と正面衝突したオフ車とかもあるんでな。

あー、書き方がたんなかったか。
　それがな、事故がおこっても必要だから通行が存続している
「道路」と違って、多くの「林道」ってのはそうじゃないんだよ。
臭い物に蓋的に比較的あっさりクローズされちゃうの。だって
担当する人たちが楽だもん。
　林道走るのが不可なぞ言ってないぜ。ただ、そういう規制に
つながりかねない走りは４輪２輪とも、自らの首を絞めること
になると言うことさ。
　あと、オフ歴は長いので林道事故も当然見ている。自爆じゃなくて
対向車がらみもな。

NSR250ですが何か？

>>417
ど
ん
な
や
つ
ら
で
し
た
？

もうオフ乗りが公害だのなんだのはいいからさ。
どうせ潰すことなんかできやしないんだから。
論点を「オフ乗りはどうあるべきか」にかえちゃえ。
こっちのほうがスッキリするでしょ。

>>422
もう話の流れとしてはそうなってるね。
もうこのテーマ自体は始まった瞬間から収束しそうもないのは解りそうでしたし。
議論の発散が問題ではなくて、2ちゃんというほぼ匿名でホンネのところを発言
できる場でこそ、語れる部分はあると思うしな。

林道での事故と言えば、最近はMTBに気を付けた方がよろしいかと。
キチンと装備を付けたダウンヒラーはお行儀良くキープレフトしてやってくるの
で良いのですが、イカにもレンタルバイクで走ってます〜って言う舐めた格好した
輩は道一杯に広がって下ってくる上に、こっちが止まってやり過ごしてるところに
突っ込んでくるほどどうしようもないﾄﾞｷｭｿが混じっております。
ぶっとばし系の人はルート考えてやってるとは思うけど、事故ったら圧倒的に
不利なので気を付けてね。

>423
　連中音しないからなー。まあ、したってきこえんか(w
要はこっちが登りの時だよね。気をつけるの。

>423
山菜取りオヤジにも気をつけろ！！

>423
露出カップルにも気をつけろ！！

>422
>論点を「オフ乗りはどうあるべきか」にかえちゃえ。
こっちのほうがスッキリするでしょ。
>423
もうこのテーマ自体は始まった瞬間から収束しそうもないのは解りそうでしたし。
議論の発散が問題ではなくて、2ちゃんというほぼ匿名でホンネのところを発言
できる場でこそ、語れる部分はあると思うしな。
ご両人のおっしゃる通りです。
俺も随分、参考にさせてもらえる意見聞かしてもらいました。
俺も最初から結論は求めてませんでした。そもそもここ２ちゃんだもんね。
まあ、環境問題も含めて「オフ乗りはどうあるべきか」で逝きましょう!

>426
起動の速いデジカメを胸ポケットに持参！ですか？

なんならオフ統合スレの方で続行してもいいんじゃないすか。

オフ統合スレは、オフ乗りばっかしだから、
こっちのほうが一般論に近くならないかな。

>428
あんまり探していると谷底に落ちます！！
展望台付近が出現ポイントだよ！！

それにしてもどこもかしこも舗装しすぎー
あんまり必要の無い道までガンガン舗装してる
あれは絶対無駄だ、予算を使いきり業者への公金の配分が目的なの？
っつーかお願いだからテキトーに残してよ

オフ車乗りは四国に移住ですか？

前にサーファーが出てきて云々言ってたけどさ
いいな〜って思ったの俺だけかな？
そういう環境を作っていくべきなんじゃないかな
もっと気持ち良く楽しめるようになる為にはよ

>433
何故、四国?

んじゃ山にもサーファー理論を持ちこんでみるか。

ローカルは人生を林道走行に捧げるべし。
ローカルは自然を愛する心を持つべし。
ローカルは厨房に鉄拳制裁をいとわない事。
ローカルを強引に抜き去るやつには鉄拳制裁。
ローカルはポイ捨て発見したらそいつを鉄拳制裁。
ローカルはローカルルールを作り守らないビジターには鉄拳制裁。

>435
剣山スーパー林道。

つか林道王国って呼ばれてるんでしょ？四国って。

高知の林道は、２輪以外通行禁止のところが多いんじゃなかったっけ？

関東から一番近い汚腐道天国ったら、やっぱ異頭反党？二死異頭・海女木の
あたりかな？

関東から一番近い汚腐道天国ったら、やっぱ異頭反党？二死異頭・海女木の
あたりかな？

>>440
早起きして、高速走って東北に行け。

>>441
当捕苦は"なまはげ"がいて怖い怖い・・・

>>441
当捕苦は"なまはげ"がいて怖い怖い・・・

ageとけ

>>433,437
四国でも林道の舗装化は急速進行中！
剣山スーパー林道も所々舗装区間があるし、西の雄だった黒尊は５年以上前に完全舗装
瓶ヶ森林道も数年前にお亡くなりに　SSER-GrNでよく使われていた高速林道の
日野浦西谷線も一般車なんて通らないのに何故か舗装化

>>445
そんなに舗装が痛んで無くても、公共工事の予算を使い切る
ために舗装工事をやるのだ。ところが建設リサイクル法での
再資源化率の目標ってものがあるから、それを達成するために、
いらんとこまで舗装するのだ。
アスファルトの再生合材は交通量の多いような道路の舗装には
一定以上は使えないからどうしても余ってくるのだ。

>446
ひどい話だな、それも。なんとかならんのかね。小泉には郵政よりもこっちの
問題を先に手をつけてほしいもんだ。ちなみに俺は都民だがこの間の都議選は
棄権した。

自分の今よく走る林道にも舗装化の触手が徐々に伸びてきています。
そのくせ、もう3年間も工事中の林道も存在します(舗装化）。知事が
変わる前は順調に進んでいた工事もなぜか今年度は進展が遅く、一体
いつ開通することやら・・・・＞＞446でもハイブリット舗装はマジ
いいね！！

だんだん愚痴スレになってきたなー
まったく北海道の田舎道まで完全舗装する必要なんかないのにねぇー
最後の聖地北海道のこしてよね

ううう”!!!!!!!
ｳﾝｺ漏れそうだ!!!!!!!!
サバイバルげーむでBB弾を撒き散らして自然破壊!!!!
最高!!!!!

>>450
ニセモノうざ。
（モノホンは★だよーん）

ここに来ている一部のコテハン（元Ｓマン ☆含む）は
なぜコテハンつけてるんだ？
大した話しもできない低レベルなレスばかり書き込んで。
自ら恥じ晒してまでコテハンつける意味がわからん。
真性なアホなのか神聖なアホなのか。Mなのか。

しかし>>450はいい事書いた。
エアガンの世界でも今は自然に分解するＢＢ弾もあるんよ。
しかしこれが値段がちょっと高い。これをなるべく安く供給するのも
メーカーの義務ではないか、などと言われている。

なんだかオフ車売りっぱなしで遊び場所を供給しないバイクメーカーにも
通じる。板違いと言えば板違いですが…

>>450
本物格好イイ!!

>>452
（俺が）楽しいHNを思いついたからです。

神奈川にコースできねーかな。

>>453
偽者ウザい

しかし最後は結局議論に参加できなかったor負けた
負け犬煽り厨房が荒して終わるな。
どこの板にもいるけどさ。この手の無自覚低能は。
単純でいいな。。低能って。

もうチョイがんばれ！
産みの苦しみ

>>457
君は孤独なんだね

>>453
あんた、バカァ？
なんでメーカーがそこまで面倒見なきゃいけないのよっ！
オフロードに入れる機械作ってくれただけでもありがたいと
思いなさいよっ！ちょっと甘やかすとつけあがるんだから。

航空機メーカーが飛行用の空間を発生させたなんて話や
銃器メーカーがターゲット用の人間を提供したなんて話が世界の
どこにあるのよっ！

ここにある！それは愛だ！

>>461
銃器ブローカーがターゲット用の人間を提供するのはアルかも？

>>461
はぁ〜。アンタこそ物を知らないねぇ。
一昔前はメーカーがちゃんとオフロードコースを作ってたんだよ。
例えばオートランド○○という名前のコースはスズキの胆入りとかね。
今は景気が悪いから無理だろうけど。
>オフロードに入れる機械作ってくれただけでもありがたいと
>思いなさいよっ！ちょっと甘やかすとつけあがるんだから。
ハァ？買って乗ってるお客様が一番偉いんだよ。作って売ってるのは企業の
金儲けだろ。
｢作ってくれた」？｢買って頂いてる｣の間違いだよ。

厨房相手にレスしてしまいました。スマソ＞ＡＬＬ

>>461
そりゃあ、幾らなんでも話を飛躍させすぎだろ。航空機が16歳のドキュソに手が届くか?

>464
一昔前っていつ頃？　俺、恩しか知らんから教えれ。

多分、オフロード用のコースをメーカーが提供してもこの問題の根本的
な開発にはならないだろうな。コース使用料なんて払うなんて皆、ヤでしょう、絶対。
仮に無料だとしてもどうかな?
特にトライアル指向の人より、いわゆるバックオフ派のバイクトレッキングの
人達はメーカー提供のコースなんて興味無いでしょう。彼らはライディングテク
としてのオフじゃないからね。

>>466
教えれ、って…まぁいいか。
大体２０年位前まで。昭和４８年のオイルショックでほぼ壊滅したけど。
まだ一部残ってるよ。名前だけって場合が多いけどね。

>>465
米国では有りです。
ジェネラル・アビエーションのふところの大きさが桁違いです。
子供が買えなくとも、その親が持っていて使わせまふ。

>469
そんなのごく一握りだろう。
>467
同意。彼らのたちの悪いのは、自分が破壊しているとは知らずに、自然愛好者だと思って
いるとこだろうな。排気ガスの認識が低すぎるよ。自殺に使われてるガスだぞ。人殺せる
んだぞ。毒ガスだってことを忘れてるんだよね。で、妙に日焼けして健康的な笑顔で
「自然っていいな」とか言っちゃうんだから勘弁してほしいよ。

なんにしたってロリコン趣味よりはいいだろう

自然が自然がっていうけど結局は文明を維持するためにいってるだけなんだろ
バイクみたいな小さなところからでも大事っていう奴はまずは自分が北海道の原野でも買って原始生活はじめてみろよ
そのうち賛同者が増えて地球上の全ての人々にまでひろまるかもな

っさ、そろそろ撤退するか

っさ、そろそろ野獣教師、本腰入れてみるか

残念だけど、結局、472の意見が林道、平気で走っちゃう奴の本音なんだろうね。
やっぱり珍走だ。

結論。

林道走る奴は自然を語るべからず。

>>475
よく考えろ
結局バイクでは自然保護とかそういう話にならないぞ
人の迷惑ということでなら語れるだろうけど
まあゴミ捨てないのは当たり前だけどな

俺はコース使用料は別に構わない派だけどね。
河原自然発生コースとかと違って、ちゃんと計算して造ってあるし、
整備もされてるもの。
いくら河原とかその辺の原っぱ走っても、ある程度以上上のレベル
にまでは行けない。
とは言え、確かにトレッキング派の人にとっては同じところ走るだけ
のコースに興味を示さない、というのは一理ありますな。

アタックできるような雄大なロケーション備えたオフロードパークみた
いなところが千葉の小湊以外にも出来ると良いのですが。
陸続きとは言え、あそこは遠すぎる。

>476
>結局バイクでは自然保護とかそういう話にならないぞ

風馬はどうなる? 「地球なんとか」ってやってるが、あれは無視ってことか。

>>478
それはダンプでやって欲しいＹＯ！

>479
意味が分らん。なんで風馬からダンプ?

だーかーらー。

排気ガスまき散らして、自分が楽しむだけのために舗装路？だか
走ってる奴が、>>475みたいなこと言えるわけ？

この手の話は言い出したら「人は何のために生きるか」論になるんでアレだけど。

舗装された山深い林道を走るのは許されますか？

地球には休んでいてもらうしかないです。
人は宇宙（そら）に上がるべきです。
人類の覚醒の為です。
ニュータイプって知ってますです。

ｼｬｱ・ｱｽﾞﾅﾌﾞﾙ

う、>>481とかぶった。そりゃ俺は包茎だけどさ。ナイスタイミング。

>481
森林の役割ってものが分ってないみたいね、あんた。理科の教科書もう一度、読みなさい。

>>485
こういうわかったような言い回しで、結局内容の無い人は
国語の教科書もう１度、読みなさい。

ん？結局排ガスの発生量とその濃度だろ。
都市部の大規模な排ガスが酸性雨を発生させて広範囲の森林破壊を
起こす。山地での極小規模な排気ガス発生はそれほど大きな
影響は与えないと思うが。山地の観光ポイントでの観光バスや
乗用車の恒常的な排気ガス発生は、そこに面する樹木に
影響を与えているという話は読んだことあるがね。

だーかーら。林道だろうが舗装路だろうが、そこに道が
あるのが正しいかどうかだろ。
未舗装路だけど国道だったらどうなのよ、林道走り禁止派。

環境破壊の文句はカワサキに言え！

>487
>山地での極小規模な排気ガス発生はそれほど大きな
影響は与えないと思うが。

木から垂れ下がるサルオガセや、木や石に張り付いている地衣類が、
排気ガスにとびきり弱い生物であるということを知ってるのか？

>>490
ぢゃあチミはもう金輪際バイクもクルマも観光バスも乗りなさんな。
て、なっちゃうよ。

また自然云々が始まったんだな。それもいいんだけどさ、
前レスで語られてるよ。すでに。
繰り返すの好きね。
どうしたらいいか解らないんだったら
自分達の遊びをどうやったら周りの人間に理解してもらえるかとか、
そういうのを話し合ったらいいんじゃない？
そのうち「OFF車全面禁止！罰金あり！」とか規制できちゃうかもよ。
俺はOFF乗りじゃないから別にいいけどね。
端からみて、規制されるのも時間の問題なんじゃないかな。と思う。
自分達の遊び場が無くなる前に何かやったらいいんじゃないか？

林道って、もともとは周辺地域の開発事業用とかのために
造られてるのが大部分なんでしょ。（恒久的なものでないだけに
舗装まではしない）
オフローダーが走ろうが走るまいが林道は造られる。
いっぺん走って見りゃわかるけど、一般国道みたいに
取り沙汰されるほど混んじゃいないよ。

自然保護気にするヤツは走らなきゃいいじゃん。
無駄な林道造成だと思うなら行政に抗議してもいい。
むしろ、気軽に自然に触れあえる場所を作ることで
自然とのいろんな形での共存（開発する場所、保存すべき場所）
を考えるきっかけになってくれればと思う。
人間はもはやどうしたって自然破壊しなければ文明社会を維持できない
のだから……。

>>493
その考え方じゃ先は暗いね。
オナニーな遊びはいずれ消えていく運命なんだな。
＞気軽に自然に触れあえる場所を作ることで
＞自然とのいろんな形での共存（開発する場所、保存すべき場所）
＞を考えるきっかけになってくれればと思う。
ここは同意。
だけどこれだけじゃ結局OFF乗りに限った話になっちまう。
その場所があるのは君の他にもそこに人がいるから。

ちんぽまるだし

うわ、１から読む気には全然ならんな。
どうせいつものように偽善バカレスが半分だろう。

バイクだろうと歩行者だろうと人が入れば自然破壊だ。
人しか入れない所でも自然破壊は凄い。
破壊したく無ければ何も入れないが一番。現に世界遺産白神山地は
そうした。おかげで昔から自然に密着、大事にして生活してきた
地元の人までとばっちり食って追い出された。

それですべてが済まないところがトンデモない。
誰も来ないから人目が無い、つまり、そこなら何をやっても大丈夫
と考える不埒なヤカラが出ても不思議は無い。
そして世界遺産白神山地にゴミの不法投棄が始まった。（大藁

地元の人まで閉め出した結果がこれだ。
ごく少数の許可を持つ行政の人間だけが入れるという状況は
結果的には失敗だった。

つまり人がいる以上、何をやっても自然は破壊される。
文句があるやつは人類絶滅でも考えろ。それが嫌なら破壊を素直に
受け入れろ。破壊を押さえようとするのは無理だし無駄だ。

人間にできる事は破壊をうわまわるスピードで再生する事だけだ。
現在の科学力じゃ無理だが未来にはなんとかなるだろう。科学が
引き起こした問題は科学で解決する。今までもそうだったように。
一般人にできる事は、科学力がそのレベルに到達するまで地球が
もつように祈ることだけだ。

第一パソコン使ってるような奴は誰一人にも自然保護なんて唱える
資格は無いっ！アーミッシュのような生活をしてから言え。

>>496
だからどうしたらいいかって話なんよ。
ＯＫ？

なんてね。
がいしゅつだったら、スマソ〜♪

497読んだら。ダメっぽいね…

今、テレビ朝日で爆乳看護婦物語やってる。
そのあとはダンガイオーだ。
今、フジテレビでスタートレックも始まった。
好きなのを見て気分を明るくしてたもれ。

>>490
　なるほどそうか、勉強になるな。
　しかし、そうなると排気ガス出す物みんなダメってことで、
バイクだけ取りざたされる話ではないと思うけど。

しかしまあ、なんですなぁ・・・・
自然環境保護派の皆さん！！！
環境を守るために実践していることあったら是非に教えてください！！
自分にも出来たら実践します！！

セローならまだましなんじゃない？

じゃあみんなでカブに乗ろうよ！

見つけたゴミは燃やせるブツを全部燃やす
空き缶は燃やせんから持てる範囲で（いつも一個か二個だけだが）
ポッケに入れて持って蛙（っつーてもコンビニの護美箱に捨てるけどね）

>>506
燃やすのはよくないよ。
山火事になってしまう危険性もあるし。
ゴミ袋を持っておいて後でコンビニや公園のゴミバコに捨てようよ。

>>507
だな。山中であまり火をつかわんほうがいい。
確実に消火できる量の水and完全に消火したかを見届けられる
時間の余裕があるとき以外は。

ちゅーか、「ゴミ燃やすとダイオキシンが」とか言い出す
奴いそうだな(w。

つーか、山でゴミ燃やして帰るヤツなんかいるわけねー。
持ち帰ってそこらのゴミ箱に捨てたほうがよっぽど楽やん。

>>509
すいません。秘密の交換日記燃やしました。あと、想い出いっぱいの
手紙も。

許します。

>502
しかし、そうなると排気ガス出す物みんなダメってことで、
バイクだけ取りざたされる話ではないと思うけど。
一理あるな。だけどとりあえずここバイク板だからな。バイク板にバイク乗りがせっかく
集まってるんだからバイクについて話すのが自然だと思う。バイク板以外も含めて
環境問題について考えたいんだったら社会の板とかの方がいいかもな。スマソ、野暮
なこと言って。

舗装路しか走れないヤツが過半数のココで、なに言ってんだか

林道走りたいよお
気持ちいいんだよお

だめ？

のぐそはいかんかの・・・

コンビニで弁当買って、今日も林道へGO!!
でもゴミは捨てないように！！

前レス読んでない人間ばかりだね。
結果的に言うと自然破壊云々は永遠にループし続ける。
論点を変えようよ。
オフ乗りは今後どうあるべきか。
近隣住民やハイカーにどうすれば良い印象を与えられるか、等。
今のまま、楽しむだけ楽しんで他人の目も気にせずにオナニー同然のやり方なら
確実に居場所はなくなる。
自然破壊は見えるモノ、見えないモノ、その大半に人間が関わってるのは事実。
都会に住んでいたって毎日生活排水など垂れ流ししている。直接見えないからあまり認識はされないが。
が、オフの場合、目に見える行為をしている。場所が場所だけに関係のない人間にとってみれば
タブーな行為だろう。だから行動する必要があるのでは？
ゴミ袋を手にしてるだけでも大分違うはず。

前、サーファーが「先輩が後輩を教育してる」みたいなこと言ってたが、どうやって
んだろう？　具体的には。彼らの世界ってそんなに縦のつながりがあるもんなのかな。
オフの方でもそれが出来るといいけどな。スマソ、内容がないレスで。

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>>518
先にいる奴が勘違いして偉そうにされるのはごめんですが？

同意だ。けど、ドキュソ多いから、ある程度、仕方ないんじゃないかな。

>>518
実はそれもあまり良くない気がする。特に組織化するとね。
スキーが辿った道があるから。

結局、根本から意識改革するには世論の力借りるしかないかも。
徹底的に一度、叩かれてみるとか。

　そんなことになったら、
たぶんあっさりなくなっちゃう遊びだよ。

>>523
しかし、林道をただはしるだけって、そこまで世間的に
問題視されてる？ゲロアタックとかは別にしてさ。

>525
中途半端にされてる。数年に一度くらいの割合でヤラシク、TVとかで叩かれてるし、
一部の自然愛好家にも嫌われてる。

初めてOFFバイク乗り始めた頃、先輩？見たいな人に連れてかれた荒れた
林道の上り、目の前にして泣けた！！絶対こりゃー上れねーと思った！！
今となっては普通のガレた上りだけど・・・

やっぱり指導者がいないと危険な場所には逝けないよ！！

>527
やっぱり指導者がいないと危険な場所には逝けないよ！！
危険な場所かどうかが判断できるあんたはマシなほうだよ。何も分らず
危険な場所に突っ込むドキュソが問題だな。

>>528
ドキュソは氏んでくれ！！

ドキュソね・・・・

おいらはオフ車で林道走ってたけど、自然保護は語ってなかったよ。

俺、それに近い事、語っちゃう時、あるかも。ヤベ。

>オフ乗りは今後どうあるべきか。
これも難しい問題だと思うけど…
まずは２ＳＴオフ車持ってる人は２度と生産されないだろうから
大切にする事！！

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遠足だ、遠足。イや、マジで。
オフで土埃上げてオイル臭いガスハイカーにぶっかけて、整備不良みたいなうるさ
いマフラーつけてる奴は一度、自分も歩行者になってみりゃいいんだ。どうして
自分たちがひんしゅくを買ってるのかよく分からないみたいだからな。街の珍走が
どうして嫌われてるのかを理解できないならやっても無駄だけどな。

自然云々とは違うが、キャンプやってる奴も評判悪いみたいね、ま、一部の不届き
者だと思うけど。さっき、山板見てきたら悪玉としてあげられちゃってたな。なんか
そこで語られてたのによれば、早朝から他人のテントの近くで暖機する奴がいるらしい。
うるさくてたまんないって言ってた。暖気やるなら道に出てからやれって。
同じライダーとして耳の痛い話だな。迷惑かける奴なんてもちろんライダー以外にも
いる(特に四駆で来たファミリーキャンパーとか)んだけど、まあ、気をつけましょうや。

あげ

なぜ？

秘密

けち

セロー最高

セローだって、、、、ﾌﾟ

シェルパ最高

次はジェベル？ＸＬＲ？どこまで行っても所詮、珍走バイクであることには変わりないね。

珍走ってなんですか？(^^)

おおーセローをバカにする奴がいるとは世間知らずもほどがあるぞ
エンデューロで安定して早いんだよねーセロって
俺も何回抜かれたか・・・偏執的セロー使いってのがけっこういるからなー
セクションで特にスゴインダヨネー

セローをバカにする奴はセローに泣くんよ…
まぁオフは結局のところ腕だからな。
スレ違いになってきましたな…

それは単に乗り手が凄いだけで、別にセローが凄いわけじゃない。

いやセローって特に背丈の無い人には救世主だよ
石井正美みたいな特異な人は別だけどね
アタックするだけなら外車よりも逝けたりするし

>>547
同意。
だがしかし、ナゼに凄い乗り手がセローを選ぶのか？

ところで、廃道に指定されたトコって通行許可貰えるの？

>>549
彼らは普通に勝つだけじゃ飽き足らなくなって、へたれが外車やレーサーで
もがいてるのを、セローでぶっちぎることに喜びを見いだしているんだと
しか思えない。

足が届かなくて、セローしか乗れないような人は別にセローにのったところで
ぶっちぎりに速いなんてことはあり得ないわけだし。

ハスラーもいいよ♪

>552
上手い。

>551
レースをやればわかる

>>554
なにがわかるの？

>>554 殿
オイラ、ロードオンリーなんで妄想ですけど。

長時間、あるいは雨天などで路面等が劣悪な場合、
いたずらにパワーがある単車よりも、
パワーが無い単車の方が体力消費しない分、
結果として速く走れる事が往々にしてあります。

そういう事でしょうか？

>>555
556が言うような部分も確かにある。
良くあるせせこましいレイアウトのコースのエンデューロだと、50psオーバーのフルパワーマシンよりも
20ps無いぐらいのセローの方が乗ってる人間が攻めていける気持ちになれるから。
あとクラス分けの関係上、入賞確率がワリと高い、と言うのもあるだろうね。

植生を考えると、パワーのある無しは関係なし。
そりゃ、パワーがあればより深く掘られるだろうが・・・

チャリでも、１回走れば草はしばしの間、生えなくなる。
だから、獣道なんてのも何時までも残る。
自然は案外弱いのよ

>>558
夏祭りもいつまでも残りますか？

レースによってはスクーターが入賞したりすることがあるからな
ぐっちゃぐっちゃの泥沼レースで緩い坂を上がれない奴らを尻目に
バイクを投げ上げてクリアしていく筋肉バカの伝説を聞いた事あるな

今度の日曜日ゲロアタック林道に行くんだが、誰か来ない？

＞１
人間のエコロジーって全部そんなもんさ。

かつて川原から車を締め出し、
そして舗装された公園になった。
ちゃりのタイヤのあとのほうがまだまし。

>>561
この厨房、オフ車を乗る者として恥ずかしいっス。忘れてやってください。

>>564
同じオフ車乗りだろ？　仲良くしてやれよ（藁

今日は「意味も無くモトクロス禁止」の河原で練習してきた。げへへのへ。

>「意味も無くモトクロス禁止」の河原
ってどんな河原じゃ、ヴォケ

「意味があるモトクロス禁止」の河原なんてないぞ、ヴォケ

>>567
見渡す限り家が無い。すげー広い。誰もいない。
みたいな感じです。

あ、一人で大怪我した時、誰にも発見されなくて死ぬ可能性あるから
禁止なのかな？と、今書いてて思った。

>見渡す限り家が無い。すげー広い。誰もいない。
みたいな感じです。
なんでそれが「意味も無くモトクロス禁止」の河原なのか言ってみろ
>あ、一人で大怪我した時、誰にも発見されなくて死ぬ可能性あるから
禁止なのかな？と、今書いてて思った。
それじゃ意味があるだろ

>>570
誰にも迷惑かからないんじゃ、禁止にする理由が無いっちゃ。
＞それじゃ意味があるだろ
今書いてて思った、て書いてあるっちゃ。意味わかっけ？

>569
発見されりゃ死なないってのか、この糞ガキ。糞ガキはどうせ死ぬんだよ

>今書いてて思った、て書いてあるっちゃ。
そういう時は訂正って書くんじゃ

>>572
どーせ死ぬなら、誰かに看取られて死にたいじゃーん？

なんでちんぽまるだしはこんなに叩かれるんだ？

他のスレでは誉められたーよ（・∀・）

だから訂正っていうんだよ

>>576
いや、スマン。それ、俺だ…

っちゃ、っちゃうるせえんだよ、このかっぺ野郎

>>570
某県の木曽三川河川敷のコースなんかだと、「河川敷の生態系保護ののためモトクロス禁止します。」
とか看板立ってたりするけど、そこを我が物顔で四駆が荒らし回ったり、家族連れが石を真っ黒に
焦がしながらバーベキューに興じたりしてるわけだ。　もちろんゴミとか焦がした石は放置でな。
その時に看板の意味を激しく問うてみたい気になったよ。

>>580
お気持ちはわかります。ただ、行政がモトクロス禁止を言い出したのにはやはり、そう
せざるを得ない先例があったからではないでしょうか？　四駆が併記されていないのは
ただ単に歴史の浅さからくるものと思われます。四駆で河原を走るなんてせいぜい
ここ十数年ぐらいですからね。いずれは四駆も禁止になるのでは。ゴミに関しては
バイクとか四駆とか徒歩とか関係ないですね。徒歩でもゴミを捨てる人は捨てるし、
バイク乗りだってそんな威張れるほど、持ち帰りが徹底しているとも思えません。
モトクロス禁止を打ち出す行政に反発するのも分からなくはないのですが、同時に
モトクロス愛好者自身がマナーの徹底を図り、自ら自浄能力を広く一般市民に見せ
つける事も大切なのではないかと思います。少なくとも
>561
のようなのはマズイと思うのですが。

>581
同意だ。「何々だってやってる、何々だって悪い、何々に比べればバイクはマシ」
とか言ってるだけじゃ状況は悪くなることはあっても好転はしないと思う。

>581,582
そういう問題は永遠のテーマなんだよねー、まあバイクって目に付きやすいからな
あちこちの峠で二輪走行禁止になってるのもこの日本においては仕方のないことだ
挙句の果てに全面通行禁止（ただし時間制限アリ）の場所も最近多い
日本って国は悲しいかな全てに首輪をつけないと気がスマナイからな
おまけにマナーが悪い（これが一番の問題か？）
かくして箱庭オフロードが主流となり廃れて行くんだよね
まあどんなスポーツ・遊びも同じなんだけどね
俺はゲロ・アタックたまにやるよ。これを｢自然破壊だ、うるさい、目障りだ｣
と感情的に言われると返す言葉も無いですなあ
まあバイクに乗る人も減る一方だしどうせすたれる運命のものなんだしどーでもいいんじゃない？

>まあバイクに乗る人も減る一方だしどうせすたれる運命のものなんだしどーでもいいんじゃない？
悲しすぎる。

乗る環境の悪化（走る場所の減少）が
人をバイクから離れさせる、とも言える。
今の流れでこれ言うと、また話題が無限ループするわけだけど。たは。

林道ないからトレールも売れないんだよね。

何か悲しくなってきちゃった・・・

それより、ひたすらアイドリングしたまま放置してる車。
しんで欲しい

>>588
９割方タクシーだな。

エアコン効かせるのはアイドリングじゃないよ！
暖気もアイドリングじゃないよ！

どっちも効かさなくていいよ。

バイクのりなら暖気ぐらいしろよ！
そんなにいい子ちゃんになりたかったら、
バイク乗るなよ！
電気も使うな！ほーしゃせいはいきぶつまきちらすから！

>>592
こういうバカが議論を停止させるんだよな。

実際、暖気するしないは車の寿命にどれほど差が出るんだろうな。

>バイク乗るなよ！
電気も使うな！ほーしゃせいはいきぶつまきちらすから！

ループループループループループループループ

>>593
議論？
わかってんの？
本題理解してる？

暖機はいいと思うが、場所をわきまえないとな。俺なんか自分でバイク
乗ってても他人が家の近所で早朝に暖機してると結構、うるさく感じる。
別に普通のマフラーでも。乗らない人にしてみりゃ確かに暖機の音はイや
だろうな。

>>595
理解してるんなら述べてみな(w。

プロジェクトＸ上げ。今夜は白神山地だね。
>>496の書き込みが気になって…

>プロジェクトＸ上げ。今夜は白神山地だね。
意味が分かりません。気になって仕方ないのでもう少し書いて下さい。

本題
るーぷさせたかったんだ

>>599
んー、今見てるから>>496のカキコ読んでくれ〜。

またきたの？

読んだ読んだ。でもわかんねえや。俺オンしか乗らないんだけど、何か
白神山地でオフの隠れたイベントでもやってるって事？　スマソ、レベル
低くて。

白神山地が出てきたなら、やっぱ上高地も出さないとな。どっちも禁止になってる
のはバイクだけじゃないよね。

今回のプロジェクトＸは今までの中で一番良かったな。

>>599>>603
>誰も来ないから人目が無い、つまり、そこなら何をやっても大丈夫
>と考える不埒なヤカラが出ても不思議は無い。
>そして世界遺産白神山地にゴミの不法投棄が始まった。（大藁
この部分について現状がどうなのかの情報があるかと思ってのことです。
もしゴミの不法投棄が本当ならそれもやるかな、と思ってね。

オフ車乗りが一番よく解ってるかもね
よく走ってた川原が走行禁止になったと思ったらアスファルトで固められて公園になるとか
ゲロアタックしてた山がたった一ヶ月ほどで平地になるとか（工事中に必ず狸とかが道路で大量に跳ねられる）
山三つが二ヶ月ほどでゴルフ場に変わるとか何も無かったとこに林道が出来るとか
その砂利道がアスファルトに変わるとか現実に目の当たりにしてるし幾度もね
文句を垂れてる奴は誰かが壊して無駄に税金を使って作ったアスファルトの道を
ただノウノウと走ってるだけの養殖状態の国民が多し

＞６０７
人の事はいいんだよ。
オマエは何ができる？
何してる？
単なる評論家か？

とりあえず　age

>>607
何にも知らないで自然保護を叫ぶより、実際に見て、経験して物を言えるほうが
いいんじゃない？？

結論！！オフ車で山中を走り回ってから自然保護を語ろう！！

>>607
何にも知らないで自然保護を叫ぶより、実際に見て、経験して物を言えるほうが
いいんじゃない？？

結論！！オフ車で山中を走り回ってから自然保護を語ろう！！

ここに来てるオフ車乗りはゴミ問題に関して、結構、意識が高い（皆、ゴミだけは
持って帰ってるって言ってる）ようだ。となると残る問題はマナーって事か。登山者
の横で土埃巻き上げてねえか。よかったら誰か答えてくれ。

ハイカー、チャリなんかがいたら、クラッチ切ってスロットルオフ。
余裕があればエンジンも切っちゃう。
挨拶しやすいしね。

ただ、そういう話は誰でもすると思う。

問題は、そう言ってても、実際に林道行くと目が三角になっちゃって、
ブラインドにつっこんでっちゃうようなライダーが多いってこと。

ブラインドの先にハイカーいたら大変だし。
４駆や林業トラックがいることも多いしね。

これは自然保護云々とは違うけどね。

以前林道で知らないやつの後ろを走ってたら、前方にハイカーが。
前のヤツはハイカーの近くで減速、静かに通りすぎた。
「うん、マナー良しだぜキミ」とか思ったら、
前のヤツ、ハイカーの横を通りすぎた瞬間アクセル全開。
リアタイヤに巻き上げられた石つぶては、
弾丸のようにズブズブとオバチャンハイカーの腹の脂肪にめり込んだのだった。

てなわけで、ハイカーの近くを通る場合は、石跳ねにも気ぃつけましょう。
おわり。

>610,611
俺が一番、言いたいのは自然保護は決して自分の目や経験だけでは語れ
ないということ。確かに「百聞は一見にしかず」っていう言葉もある。
だけど自然破壊に関しては当てはまらない。だって考えてみろよ。見て
認識できるくらいになってるって事はもう自然は破壊されてるって
事だ。木が枯れてしまってるのを見れば誰だって破壊してないなんて言
えなくなるだろうけど、その時にはもう手遅れなんだよ。破壊された
後なんだよ。いいか、自然破壊のやっかいなのはそこなんだよ。人が
気づかない内にも破壊は進行してるんだ、静かにゆっくりとしかし確実
に。だからそうなる前に手を打たなきゃまずいんだよ。

>>615
でわまず貴方が、回線切って首吊って糞尿漏らしながら氏んで下さい。
人がいる限り、自然破壊は進むものです。
貴方の最後の糞尿が肥しとなり、草木にいい影響を与えることができるのが
貴方にできる最高の自然保護です。

と、煽ってみる。

>これは自然保護云々とは違うけどね。
あんたがしばらく来ない間にここは「オフ車乗りはどうあるべきか」に
変ったの(藁。
けど、自然問題もマナーもごっちゃになってきたな。

>>614
こないだそれヤラレタ。せめて１コーナー抜けるくらい
ゆっくり走ってもいい気もするけどね〜。

おれはクラッチ切って惰性で通過かな。止まって話とかすると、
絡まれるときもあるからなぁ。

登山道とかは知らないよ。

>人がいる限り、自然破壊は進むものです。
(藁。るーぷさせすぎ。もう煽りにもならんよ。

>>619 ぁぅ…がっくし

しつこくage

ちなみにちんぽは何が楽しくてガタガタ道を走ってるんだ？

>>622
股間に伝わる振動が気持ちイイからだけど、なにか？

A大農学部の学生はオフロード乗りばっか！
何かイメージにあうよね！
でもオレはアメリカンで対抗！
叩かれる（泣）

>623
それはやっぱガタガタ道じゃないと生まれない振動か？

>>625
やっぱ、短い波動を長い挙動に変換しないと。

>>625
ビューエルでも似たような気持ち良さは味わえるぞ。

>>626
骨盤起こすといい感じにちんぽに振動伝わりますよね。

>>628
Bのベクトルとチンポの方向を合わせないトナ。

お前らそれならもっと簡単な方法があるだろうし、もっと気持ちよくて
誰にも文句言われない振動あるぞ。教えろとか言われても教えられない
けどな。気持ちよくなりたいのは分かるが、人様に迷惑をかけちゃいかん。

バイクに乗る前に女に乗れ

>>615
にまともに反論できるオフ車乗りはいないみたいだね。

>>631
残念ながら、オフバイクはセックスよりも気持ちいいからな。

>633
そりゃあ、残念だ。

>>633
同意！（少なくとも今の彼女とは、、、鬱だ）

>>632
それ言い出すと、アウトドア系の遊びが全部ダメになるからな。
そうあるべきってなら、まあそれで良いけど。

>>634
全然残念とは思えないんだな、これが。

例えるならば
ウィスラーの２M級フカフカパウダーを雪板で滑り降りるような、
ミクロネシアの透き通るような海の中でイルカと戯れるかのような、
ハワイの大波のチューブの中をサーフィングするかのような、

それくらいオフ車の股間への振動は気持ちイイ。嘘。

>636
>アウトドア系の遊びが全部ダメになるからな。
だけじゃなく、
>人がいる限り、自然破壊は進むものです。
でしょ。
るーぷるーぷるーぷるーぷるーぷるーぷるーぷるーぷるーぷるーぷるーぷるーぷ
そろそろ次いこうよ。

>>638
激しく胴衣！
たまには、まともなこと言うんだな＞ちんぽ

>>640
胴衣ってーのは、ｾｸｰｽのとき女をキャミ一丁にして
肩ひも下げてｵﾊﾟｰｲぼろろん状態でパカパカやる時の事か？

>>641
ｷｬﾐ一丁、ｵﾊﾟｰｲぽろりってのが、ウィスラフカフカくらい
気持ちいいってか？

俺はパンツの横から挿れる方が・・・。
スレ違いsage

マッチポンプちっくな公共事業と税金のバラ麻紀を病めないと無理無理
道路を造る建設会社を一旦造ったら永遠に金を流さないとダメだからなー
税金の無駄使いを病めてヒマさえあればセクースしてるほうが自然保護にはなるかも？

>>644
んで、少子化の歯止めにもなる。

おいおい、真面目キャラだと思ってたzacたんが、>>643でこんな発言！
元Sたんも参加きぼーん！

>>646
オレもそれが、意外だたよー！

喜ばしいことでありんスね！

くっ、ここでちんぽにノせられるのは遺憾だが…
俺はエンデューロの給油で焦って混合ハイオクがﾃｨﾑﾎﾟにかかった後
スタンディングで走り出した時の何とも言えないスースーした感じが。
ﾊｧﾊｧ･･･


鬱打。。。

t_yasu age

>644
一概にそうとも言えないな。公共事業の不当性は既に明らかにされてきてるし、
多分、もうゼネコン自体生き残れないから。

>>649
その後に地獄が待ってるのデース。
エンデューロだと結構みんなやってるね、ソレ。
よもやそれが原因でＥＤになったらシャレにならんとです。

>>651
それが本当だとしたら舗装路がこれ以上増えなくなるってこと？

t_yasu age

おーう元Sマンたん、sageでこっそり書くだなんて！
なになに？ガソリンぶっかけプレイ？そりゃ良さげ！
もーちっと発展させて、
タンクキャップからでてるホースをちんぽに直結して走れば
じわじわ気持ち良くなって玄人好みなプレイになりそうっすな！
その後EDになるのも確実！って感じ（嬉しくない）。　　　　ｱﾎや

エンデューロのあとに
EDなんて
ベタベタですな

t_yasu age

初めてカキコします。
自分は月に2,3度林道走りに行きますが、ゴミを出さないように、自然を破壊しないように細心の注意を払っているつもりです。
確かに自然保護を唱える人に胸を張って言える趣味ではありませんが、休日に家で環境保護を扱った番組の再放送を見ているよりはよほど自然破壊というものが理解できます。
酸性雨に侵された杉林や山中に放棄された産業廃棄物などです。
現状を知ることは自分自身の考えにも反映されます、今は愛車のDF200で不法投棄のパトロールをしていますし、長く停車する時はエンジンを切るように心がけています。
小さな事ですが普段楽しませてもらっている自然に恩返しをするきっかけになったのも林道走行のおかげです。
自然を

セローならいいんでないの？

>>658
あんたモトクロス派？　ツーリングの一環で林道走る人？

>659
その訳は？

>>659
セローでもノーマルタイヤ+指定空気圧パンパンのままで路面掘りま
くってる方も居るんで一概にいいとはいえんな。

スレ主旨に関したことは前半言い尽くしてタマ切れ状態で何だが、
結構静岡や山梨と言った例の日本一高い山のある地域の地方新聞
なんかでは『自然を荒らすオフローダー』とか行って、
全然フツーの林道ツーリングライダーの写真が使われたりするぞ。
そうやって年に一度ぐらい定期的に叩かれてたりする。

いかついカッコや背の高いバイクがイカにも悪っぽいので、カネを
落としてくれる登山客や自分たちもクルマを生活に使っていて叩けない
関係上、絶好のスケープゴートにされてるンでしょ。

ゆえに世間的、行政的にこの趣味が淘汰されないためにもより一層
周囲に気を使った行動が必要ではないんでないかな？？

鹿のマークついてるし

>662
俺いつもあんたらにいちゃもんつけてる方だが、
>いかついカッコや背の高いバイクがイカにも悪っぽいので、カネを
落としてくれる登山客や自分たちもクルマを生活に使っていて叩けない
関係上、絶好のスケープゴートにされてるンでしょ。
この部分は認める。ちょっと気の毒だな。

世間的，行政的に淘汰されたら他の趣味を見つければいいんでないの？

ハイキングとか(^^;

林道走行とは、
少数派根絶推進長いものには巻かれろ的多数決マンセー国家日本に対する
抗議の意味をこめた崇高なる運動なのです。多分。

>>667
ホンマかいな(笑)。
ある程度スケープゴートにされてるのはあるだろうけど、
やっぱ路面の傷みだけを見ればハイクングには敵わんて。
なるべく地元の人とか林業関係の人とは仲良くやるしかないかなぁ。
最近林道行って無いので良くわかんなくなってきたよ。

ここでなんだかんだ言って何らかの結論を得てもねぇ・・・

自然が好きで林道走るライダーにとって、
自然がなくなるのは困ることなのだが。
世間ではそう見てくれない。らしい。

俺は林道にはマウンテンバイクで行くようにしている。
オフ車より自然との一体感があって気持ちいい。
別に俺は自然保護論者じゃねーよ。
実際４ＷＤで砂浜走ってた事もあるし。
ただ最近チャリに目覚めてきただけ。

クルマ→バイク→マウンテンバイク
なぜかこんな風になった人間なんだ。

>670
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ハイキングをしてる一般人も最近はモラルの低下がハゲシイからなー
いちがいにどれが一番悪いとはいえないんだよねー
とある有料高山植物園でガードマンが愚痴ってたんだけど
一般人が有料ゲートを通らずに脇から入って、バーベキューしてゴミはそのまま
捨てて帰るわ、せっかく植えた植物を取って帰るわ、もーむちゃくちゃやー
すぐそばを走ってる自称走り屋の餓鬼ドモを｢あいつらなんかかわいいもんや｣だと
有名な高山植物の山や島（礼文島とかな）でも盗掘がひどくて大変だそうな
そのせいで珍しい希少種はほとんど絶滅寸前らしいな

そりゃモラルの問題っつーより歴とした犯罪だろ。
普通の常識人が普通に行動しても自然は荒らされる。
そこんとこの自覚が無いと話は始まらないと思うな。

お、来た来た、ループ。ひたすらループしながらカウントが増えていくこのスレ
って一体なんなんだ。

確かにこの議論には終わりが無いような・・・♪ネバーエンディングストーリ〜♪
でも林道走るオフ車乗りが一概に環境に対して無関心ではないことがアンチ林道の皆さんにも少しはわかってもらえたんじゃないかな？
それにこのスレで改心した人もいるみたいだし、優良スレだ。
ドンドン回れループスレ！

t_yasu age

>676
あんた途中から来たんだろ、それにしちゃちゃんとこの膨大なスレ読んで発言してる
みたいだな、立派だよ。元Ｓマン ★ とかzac もいい事ずっと言いつづけてるしな。
あんたらだったら自然を語れる資格あると思うぞ。オンの峠小僧の批判スレだってたてられるな。
ちんぽはここばっかじゃなくって、他のオフ車のスレでももっと発言してもいいん
じゃねえか、へへへ。

>>678
俺はアホアホキャラなので、真面目に進行してるスレは基本的にROMじゃよ。
たまにマジレス書いてもたいてい名無し。ぼえぼえ。
てーか、この名前ちょっと飽きたな。

がちん小でゲロをやったらなんとかなるかな？

t_yasu age ってたまに出てるが、ただのageと何が違うんだ？

9p

>>1-230 >>230-460 >>460-680
ﾄﾝｻﾊﾞﾏﾝｾｰ

祝エンデューロ
age

森ハ、アタタカイ。

　人間草木に囲まれると自然派志向になっちゃうモンなんだよ！
たとえ白煙撒くバイクに跨っていても、だ。

ＭＴＢ二ハ猿人ナイカラ、杜ハ、アタタカイ。漕ゲ。

>>687
担げるから、バイクよりえげつない所逝くよね。登山道とか。

ｶｺﾂｹﾃ山で愛車を見つめながら一服するやつもな。

工業製品なんざ作った時点で環境破壊に繋がってるモンなのよ。
人力だから自然に優しいってワケじゃありませんぜ、ニコル先生。

>>688
富士山頂上ニモ逝タ。基地外ﾁｯｸｶﾓ(ﾜﾗ

age

もう話はループだろうよ。
新しい話題が出せないなら上げるな。タコ。

植物は二酸化炭素を吸収して酸素を放出するんだろ？！（だっけ？）
んじゃー森ん中で排気ガスブリブリ出すのは
植物にとってもいい事でやんすね！

植物に、じゃなくて、地球にいい事、だな。

なんだこのアホは？

大自然の中でオ○ニーってどうよ？

排ガスはあまり問題ないです。
自然保護についてならばオフ車の林道走行による
もう一つの問題点を語るべきです。
俺はどーでもいいからもうこれ以上はカタラんけど。
議題が幼稚すぎるので。。。じゃ。

またループ〜。

>>698
排ガス入れると、オンロード車も入っちゃうからですか？（笑）

もう一つの問題、とか匂わせといて幼稚すぎるから語らん、ですか。
そっちの問題の方が幼稚だったりしてね。

age

走っていいよー。
わしが許可するきーに、走っていいよー。

自然保護も語っていいよー。
おおいに語れ。
キャンプファイヤー燃えろよ燃えろ。

お、神様のお許しが出たねー。もっとも、オレは普段から神も仏も信じて
いないが。

砂浜を走るのもヤメてね。
バイクでは居ないと思うけど。

ごめん、走りまくってる

>>701
どうも高知あたりの神様らしい..

オフ車で林道走るなんて痛すぎ。いまどき、そんなアナクロなことやってる奴にろく
なのはいないの！よって
結論は、オフ車で林道走ってる奴は自然保護は語れない。

オフ車は渋滞した都内を流す為の道具です。

？？？？？

都内を流す？　流すってことは目的もなしに走るってことか？
客の取れないタクシーのように？　んで、渋滞を助長してんのか？

スマソ。
訂正する。

オフ車は走るための道具ではなく、飾っておくもの。よって

結論は、オフ車で林道走ってる奴は自然保護は語れない。

いいよー。
ふたつのタイヤで林道ば踏みしめていいよー。
わしが許すけんねー。
やりんさいやりんさーい。

>>707=>>710
コイツ何言ってんの？

恥ずかしくて走れませ〜ん。

オフ車で林道走ってるヤツは自然保護を語らない。

オフ車に乗るヤツは自然保護を語りたがる。

オフ車で林道走ってる奴は自然保護を語れない。

自然についてもオフ車についても林道のことも全然、分からないから。

>>715
>自然についてもオフ車についても林道のことも全然、分からないから。
オマエガナー(ﾜﾗ

オフ車で林道走ってる奴が自然保護を語るんだろ？
林道走ってない奴は林道に興味ないだろ

オフ車で林道、山の中に行ってりゃ語れるでしょ。

バイクに乗らない、ネットしか知らないヒッキー君よりははるかに。

オフ車乗りのレスは全然、面白くないから自然を語れませ〜ん。今時、オマエガナー(ﾜﾗ
って言われても。

恥知らずなら語ってもいいで〜す。

>>707=>>710=>>714=>>715=>>719なのか？
どうも電波受信中みたいね…

>>712
>>721
いや、僕は707,710,713,715,719,720で〜す。久しぶりにきました〜。少し口調変
っちゃいました〜。ちんぽまるだし君元気〜？ちんぽをシートかなんかにこすりつけ
ると気持ちいいんだよね〜、今度、トライしてみるね。モモやんもまだいたんだ〜、
相変わらずむさっ苦しい名前してるね。暇な時、また来るからさ〜、ちゃんとその
時までに排ガスが植生に与える勉強しといてね〜、酸性雨だけじゃないからね〜。

そりゃ、自然破壊に決まってるでしょ　＞林道ツーリング
だけどやめられないのが人の常ってやつで、そういう意味では
ロードの走り屋(ﾜﾗ)が峠で行ったり来たりしてるのと似てるかな。
だから、できることと言えば登山屋さんがいたらきっちり減速する
とか、絶対に事故は起こさないとか、それぐらいしかない。
まぜっかえすようだけど、その意味では林道作った時点で、発狂もの
の自然破壊ではあるね。
まぁ、できるだけ人と自然に迷惑かけないようにはしようよね　＞オフ屋さん

>>722
だから、それはバイクにかぎらんだろって返されたろ？
それに対しては無視きめこんで無かったか？
結局ちょっと仕入れた知識振り回すだけの、知ったかボーズだろ。

自然守れよっ！！

ちなみに>>722はフィールドへのアクセスは何使ってるの？
あ、行かないのか。聞いてごめんね。

>>724
だから、「それはバイクにかぎらんだろって」ってのは言い訳にもなってないって
返されたろ？　ちゃんと過去レス読んでるのか？
結局ちょっと読んだだけで物言ってるだけじゃね〜か。

>>727
そっか？立ち消えになった気がするが・・。

>>728
過去レス見たけど、何処に書いてある？番号示してよ。

まだやってるんか

山は遠くから眺める物になってきたのさ・・・。