普通免許で125ccバイク運転を！

◆自工会、規制緩和の一環で「普通免許で125ccバイク運転を！」要望へ

日本自動車工業会は警察庁に対し、普通免許で運転できる2輪車の上限を
排気量125ccまで拡大するとの規制緩和を求めるため、検討を開始した。
欧州各国では125cc車までの運転を認めている国が多いという。

また、二輪車ユーザーから不公平だと不満の強い高速道路料金の引き下げや
高速道路での2人乗り解禁なども引き続きを業界として強く働きかける方針

警察庁へ対しって所が筋違い…

おお、高速道路の料金が安くなったり二人乗り出来るようになったらいいね。

ダメにきまってんじゃーん

ダメモトで考えればよいよい

>日本自動車工業会は警察庁に対し、普通免許で運転できる2輪車の上限を
>排気量125ccまで拡大するとの規制緩和を求めるため、検討を開始した。
>欧州各国では125cc車までの運転を認めている国が多いという。
に対してね♪

バイク乗りからみると進路変更をしらない原付が大杉です
安全面を考えると現状維持が妥当
これからはペーパーテストのみでの試験はやめて欲しいです

普通免許で125ccにならなくてもいいから
原付の制限速度を50までOKにして欲しい。

普通免許で50ｃｃも運転できなくていいよ。
邪魔くさいだろ。
道路交通法の２輪関係の部分も
ろくに覚えてないようなやつが、いきなり車道走って
迷惑かけるんだからね。
その代わりに原付免許で125ｃｃまで乗れるようにすればいいのでは？
ただし、免許は全部18歳以上にしてね。
厨房がブンブンうるさいからよ。

あと、馬力規制緩和もキボン
50でももっと出せるでしょ

イタリア、ドイツではこれで爆発的にバイク売れまくって
死にそうだったイタリア二輪業界は一気に息を吹き返したんだ
よね。ただ、ドイツは初心者と４輪免許に対して最高速80km
以上のバイクは乗れない規制を行ってる。同じ125ccでもこの
制限対応で二種類が出てて面倒だったりはする。

＞8
悪かったな！
おれも、１８で車の免許とってから１回も原付運転したことなかったが、
突然24になってから乗り始めた。
２段階右折で２回注意されたよ、白バイに。

普通自動２輪小型限定

あ、上のは＞８さんね。
車についてくるのも原付免許も無くしちゃえば鬱陶しいのがいなくなると
思うけど、バイク人口減りそう。俺も、車の免許で原付のって、それで楽しくて
２輪の免許取ったし。

バイク乗ってる人なんてもっと少ない方がいいんだけど、
バイクのラインナップ激減とか、数売れないからって定価が跳ね上がるとかは嫌だ。

自動車運転免許に二輪の実技試験も加えなきゃならんな。
そうでないと今までの免許制度は何だったんだ！ってコトに
なりゃしないか？
実技なしで２スト125なんか乗れたら死にそうだ〜
せめて発進停止、急制動、スラロームは必要だろうなあ。

発進の手順知らなくて
いきなり後方確認もせずに発進するおばちゃん多い！
何度もひきそうになったわ

当時は免許所得後の講習も無かったんだもんな、、、ﾅﾑｱﾐﾀﾞﾌﾞﾂ

ついでに教習所で１２５ｃｃバイク10時間くらい義務で乗せて
少しでも車しか乗らないバイクを知らないバカドライバーを
減らせればいいんだけどな。

１２５のガンマ１２５とかＴＺＲ１２５みたいなスポーツバイクが
また売られる時代になるといいねー。

まぁ免許のほうを人身御供にして高速二人乗りを勝ち取ると
いう手かもしれないけど個人的には高速二人乗り解禁だけ
で充分幸せだからいいや。

高速を125でもＯＫにしてくれたらいいのに（藁）

150ｾﾝﾁ未満の女性はどうする？>>17

>>18
激しく同意。でも昔と違って中型の任意保険も安くなったし
、125ccバイクがバカ高くなったし、あんまりうまみもなくなったかもな。
原チャリスクーターでも速くすれば乗っていいくらいにするか？

>>1
これって本当なんですか？

>>19
身長が低いからバイク乗れないって思うあさはかさ

>>21
http://www.carshop.net/mailnews/
ソースはここです。

実現したら、125ccクラスのビジネスバイク市場が一気に盛り上がるね。

ジャイロ125の登場も夢じゃない！!

自分はあこがれのべんりぃ１２５に乗りたいであります。

マジだったのか。
１２５までＯＫにすると原付きはどうなるんだろう。
原付きと小型ひと括りにまとめてしまえばいいと思うが。

もし導入になったら車検制度とかしっかりしてほしい。
罰金を増やして違反にも厳しくして欲しい。

ジャイロはないだろ

まさか125ccも３0キロ制限とかいうなよｺﾞﾙｧ

50ccクラスは滅亡するだろーね。

>>28
なんでよ？
ジャイロはヤクルトおばさんの機動力の源だぜ。

車検制度自体を撤廃してほしいがそうするとバイク屋サンが困るな。
潰れそうだ。
潰れてもいいんだがそういう理由で無くならないんだな。

５０以上はスクータータイプ（ギア付不可）なら乗れるってことになりそうでやんすな。

ジャイロ１２５が出ても軽自動車扱いだバカ

５０ｃｃ以上だと７ナンバーになるとおもわれ＞ジャイロ

かぶった　鬱死

>>33
そうとは限らない。
登録の形態による。

スリーター発売以前（または当初）の法律はどうだったんだろう？
普通に考えたら、50cc以下だろうが、三輪は軽自動車扱いじゃなきゃ変な気がする。

規制緩和されたら、その辺も都合よく変えてくれるんじゃない？

逆に５０ｃｃ以下なら４輪でも良かったんだよ。
だからミニカーが流行ったけど官僚にソッコーでつぶされた。

>>38
酷い・・・。

原付の最高速を上げろだの、１２５まで乗せろだのってのは、要するに、
『免許取りに行くの邪魔くさいし、金も掛かるから、制度を変えちゃえ』って主張でしょ。
それなら、全ての免許が不要な社会にしましょ、って主張と同じジャン。

そりゃね、そうすりゃ、自動車・単車のメーカーは儲かるでしょ。

でもね、実技試験無しで、免許が入手出来るってのは無茶だわ。
今の原付って制度も無茶だわ。

ここは逆に、原付を廃止するって方向にすべきでしょう。

同じように話が出たものに
原付でもギア（クラッチ）付きは免許別にしましょ！
ってのがあったけどこっちは自動車工業会は乗らなかったな
要はバイクが売れればイイ！ってこったそれはドリライ見れば分かる

１２５ｃｃの件は人身御供で二人乗り解禁ってのは同意だ＞17

二つだしたら一つは落とさないと官僚には腐ったプライドがあるからな。

原付と自動二輪という見方から変えないと
話にならんべ

普通免許で125まで?

最低でも半日の実技講習受講の義務化くらいはしてくれないと
ちょっと怖いね。
っつーか、普免持ってて、50じゃ乗る気しないけど125なら乗る、
って人ってどのくらいいるんかね。

結構いそう。１２５ｃｃのラインナップ充実。

>>43
そういう人はさすでに５０には乗ってるけど（通勤とかで）
１２５ｃｃに乗れて６０キロ出せるって理由で買いかえるでしょう。
５０ｃｃが４ストになって売れないバイクメーカの苦肉の策

でもそうやって体力つけてＮＲとかＲＶＦみたいな
逆鞘バイク作ってくれるならいいけどね。

普通免許で原付に乗れること自体が間違ってると思う。
車の免許を取るときにバイクの練習もするならまだしも
まったくやらないのに原付に乗れるというのはおかしな話だ。
それから原付の一発試験もやめて欲しい。
きちんとした交通ルールも知らない奴に原付を与えるのは危険だと思う。
第一に普通免許でなんで原付に乗れるのよ？って思いません？
全然違うじゃないですか。
125ccに乗りたいならきちんと教習所行けって思います。
高速二人乗りは賛成です。

５０ｃｃでもＮチビみたく６速ミッションだって
事実上乗れちゃうってのはアル意味こわいよね。

かぶは、ギア付き扱いなのでしょうか？

昔は125ccまでは申請のみだったんだっけか
なんかバイクの免許取ったのが馬鹿馬鹿しい気もするけど
125クラスで安くていいのが出るんならそれもいいか

原付をあまく見過ぎ。
十分危険を伴う乗り物です。
チャリンコにも年齢制限欲しいくらいだ！

そうだねえ、バイクの楽しさを知った人間にはもう原付なんて必要ないね。
原付自体廃止するべし。
遅くて邪魔

＞＞２３　thanksです

私もどちらかといえば反対です。
１２５cc限定免許を苦労して、取っている人がチョットかわいそう。

既に小型自動二輪以上の免許を二輪免許を持ってる人にとっては、心情的にイヤかも。
逆に普通免許しか持ってない人からすればむしろ歓迎したいだろうし。

二輪車の教習が、普通免許取得時に組み込まれるのならいいんだけどね……。
普通免許のみ、教習全然なしで原付二種の二人乗りなんかされたら、やっぱり怖い。

実際に自動車の免許で原付に乗れなくなった場合、今現在それで
スクーターとかで通勤・買い物をしてる人はどうなるんだろう。

これからは原付免許が交付されなくなるだけで今までに免許を取った人は
それまでと同じように５０ｃｃ未満はＯＫのままがいいのかな。

一応原チャの講習はあるよ
数十分のスクーターだけでは
全然足りないと思うが

二輪教習義務化してくれ
できれば街中で幅寄せとか体験してくれ
すこしでもバカ四輪だけドライバーを減らせ

>>53さん
　自分は普通二輪小型限定免許と普通免許所持者ですが、125cc
クラスのバイクのラインナップの充実という観点からすると非
常に歓迎です。
　あと、普通免許取得時における二輪の教習もしっかりやって
もらう必要はあるでしょうね。今みたいに2時間だけ、スクータ
ーで所内をカルガモ親子の行進のごとくグルグル回ってるだけ
の原付講習だけではあまり意味無いと思います。

>>56
禿げしく同意
これが施行されたら現行の４輪ドライバーも講習やり直し

そうはいかないよ。
125ccクラスなんて行政にしてみれば罰金も税金も有料道路使用料も
取れない。そんな小型バイクが流行出したら大損だよ。
ゼッタイそれは無いと思う。

>>ミカコ
>>普通免許で原付に乗れること自体が間違ってると思う。
俺の親父の時代は普免でナナハンでものれたんだよ　ふふ
まぁ危険だって気づいた様だけど　官僚さん

四輪の敷居が低すぎるのが問題

>>51
俺は免許的にはなんでも乗れるけど、はっきり言っていちばんおもしろいバイクは「原付スクーター」だと思ってる。
もんくあっか？

やっぱ現状のままでいいのでは？　３０km/h制限も含め。
二輪業界も原付でかなり利益をあげているのは確か。
原付が売れるというのは、免許取得がラクだから。
原付で二輪の楽しさを知り、中型以上にステップアップする人も多い。
二輪人口が増えれば、バイクの種類は増え、値段も下がる。
それよりも保険ナシ（自賠責onlyも）で原付、二輪に乗ってる人が問題では？

＞AF18乗り
まだ生きていたのか

５０が緩いのは蕎麦屋とかが困るから

今まで乗ってた人から取り上げるようなことはして欲しくはないけど
これからは見直し掛けてもいいんじゃないのかな？

つーか今のゼロハンで車道を四輪と走るの怖くないか？
仕事で原付使ってる人にしてみれば、モアパワーの１２５を
現状ちょい上くらいの負担で使えるようになるメリットは大きいだろう。

>>59
原付は地方税だから、原付一種より二種が増える方が地方行政には増収になる。
それに５０乗ってた人が１２５に移るのだろうから、大損はしないだろ。

>>66　ミカコ
気持ちは　わからんでもないが
ミニカーのように廃れると思われ
ミツオカぐらいしか逝き残ってないっしょ？

なんかこの話題って中免で600ccまで！
っていうのと一緒だよね・・・・。

ない物ねだりだからね、人って。

普通自動車の教習で、１２５の単車も練習させるとなると、
自転車に乗れない人は、自動車の免許が取れないの？
今って、５０のスクーターで教習してるって話だけど、
自転車に乗れない人ってどうなってるの？

昔５０の自動車は原付免許で乗れたけど、乗れなくなったよね。
それと同じで、原付免許も廃止すればイイジャン。

二輪業界の利益がどうたら言う奴もいるけど、
二輪業界の利益の為に、国民を危険にさらすってのは、どういう考え方よ。

そういう事なら、全ての免許が不要でイイジャン。
二輪も四輪も、あるいはトラック業界なんかも利益上がるで。

蕎麦屋のオヤジがどうたらってのも、その蕎麦屋のオヤジが、
自動二輪の免許を取ればイイジャン。

>>23
＞◆自工会、規制緩和の一環で「普通免許で125ccバイク運転を！」要望へ

こんなんが通ったら交通社会がメチャクチャ、ところで自工会って何者なの？
商業目的しか考えてない、ドキュソな集団か！？

検索したところ事実、商業一筋の集団でした
http://www.jama.or.jp/04_sttstc/index.html
自工会抗議メールを！！自工会抗議メールを！！

シュプレヒコールですね

教習内容を沿ったものにするならいいと思うよ。
でも次は「普通自動車免許で400CCまで乗らせろ！」なんて言い出すんだろうな。
免許制度の崩壊。

なんでそんなに現行の免許制度にこだわるんだ？
二輪免許がすこしでもシンプルになるんだから結構なことじゃないか。
だいたいドキュソなライダーやドライバーがいるのは免許制度のせいじゃねーだろ？

>>71
普通免許の条件で「四輪に限る」としてもらえば済みます。もちろん四輪運転は平気
普通二輪で（体格等の理由で）「軽二輪まで」というのと同じ

つーか、原付は廃止して普通二輪免許は125ccまでに制限すりゃいいじゃん。
それ以上乗りたければ大型取れよ。

ドキュソなライダーやドライバーがいるのは免許制度のせいです

なぜ？意味わかんねーよ
だいち４００cc１００cc前後５０ccって乗った事あんのかい？
>>78

中免コゾーがうざいからだよ。
ま、125ccで不満なら250までは認めてやるか。お情けで。
車のオマケで125ccまで乗れるようになっても
辛うじて俺は二輪免許持ってますって言えるしな。

んじゃ、試験制度はどうなんだよ？
４００の検定で４００まで
と同じなら今の現状とかわらないべ
中免こぞーはきえねーよ
原付小僧は逝ってよしだがな

>>81
そこの僕、ママに大型二輪の免許買ってもらったからって得意になってちゃダメだよ。
君みたいな精神的にも未熟な人間が大型乗ったら死んじゃうよ。別にいいけどね。
ママが泣くよ。君みたいなバカでも死んだら。
同じ大型のりとして恥ずかしいかぎりです。

125ccまで乗れるようになっても別に構わないけどオートマ免許で
クラッチついてる６速ミッション車に乗れるのはおかしいんじゃねえの！？

あくまで漏れの勝手な想像だけどこの話実現しそうな気が・・・。
今までの免許区分って、自動ニ輪小型限定　自動二輪　自動二輪大型限定解除
だったじゃん。今は、普通二輪小型限定　普通二輪　大型二輪でしょ。
あくまで妄想ね、妄想。

街の渋滞が減るから歓迎する
５０の非力さと車体のプアさからくる事故率の高さの
社会負担も減る。
しかし普通免許所得時に、１０時間バイクに乗せるのが条件。

昔、車の免許に大型まで乗れる免許が付いてたけどその頃のおじいさんたちが
今のリッタースポーツ乗ったら速攻でお迎えが来るんだろうな！！

＞８５
以前の免許区分は
原動機付自転車、自動二輪小型限定、自動二輪中型限定、自動二輪、ね。

ところで、ヨーロッパの方ではどうなってるの？
自動車免許の教習にバイクの講習もあるの？
あるんだとしたら、何時間ぐらい？

「純粋にバイクに乗りたい人」と
「免許その物が欲しかった人」で意見が分かれるようだね
大型(ペーパー)ライダーや女性(ペーパー)ライダーには
後者がけっこう居るんじゃない？

確かに。ＭＴかＡＴならとりあえずＭＴ取っておこう的思考。
こーゆーのは逝ってよし。こだわれ！
私もＭＴだけどうちの片方はＭＴだ！ｺﾞﾙｧ

>91
そりゃちょっと違うだろ？
同じ４輪なんだから。

１２５ｃｃまでのオートマ限定、
つまりスクーターのみにすればいいんじゃないかな。

限定解除が「大自二」に変更 教習所で取得可能に！
…の時と同じような話になってるな

自らの拠り所を技術ではなく資格に求めている人っていつもこの手の話に反対するね

AT教習者には原付免許をやらない。
MT教習者には実技教習を科して125までの免許を与える。
ってのはだめかな。

商売とか抜きにしてマトモに考えれば
4輪免許と2輪免許は完全に切り離して、
なおかつそれぞれの免許が今より気軽に（あくまでも「簡単に」ではない念のため）
取れるようになれば理想的なんだけどねえ。

自工会には盗難の方も考えてもらいたいな。

バイクは動くから危ないんだよ
マニュアルクラッチ車を発進させられない事自体さほど危険ではない
せいぜい自分の家の前で車体と皮膚に擦り傷を作る程度だ

>>97
しょうがないよ。盗難されればまた売れるんだからさ。

>>94
その通りだな。二輪免許程度しか試験に合格した栄光がないんだろ。
（藁）
実際、大型二輪があたりまえのヨーロッパ、125までクルマの免許
で乗れるヨーロッパでバイク事故が多いのか？
日本は免許制度のおかげでライダーが上手で事故防止になっているのか？
そんなことないだろ。

>>100
ニワトリと卵になっちゃうけどさ、
技術やモラルを向上させる土壌がないのに資格だけ与えてどうすんだ、
って話だよ今は。

>>101
運転免許って資格なのか？　資格というなら、与えてもらうのは違うだろう。
技能を磨いて、実力でとる。本来そういうもんじゃないか？
技術・モラルが低いのは、教習過程がぬるいからで制度の問題じゃない。

自分たちの安全どうこうを、いつまでもお上・制度の庇護に頼るうちは
技術・モラルの向上する土壌なんて生まれないと思うが。

この世の中に存在するマヌケという人間をご存知かな？
ぜひそのマヌケの助手席に乗ってもらいたい、そのマヌケとはどういうものなのか
少しだけ説明しよう、モラル、技術の領域ではないのだ

１、常に法定速度−１０キロ・後ろに大渋滞ができていようと後ろに対しての関心は無く、冷や汗な助手席の俺に笑顔で話しかけてくる彼。
そのくせ見通しの悪い住宅街では一時停止左右確認の早い人を見習っているつもりなのだろうが、彼の場合、徐行→進む方向だけ目視
回りに助けられて生存してるようなものである。僕はバイクの運転中、彼と行き当たることのないよう祈るだけ。

２、対向車がいなければ中央線の上を走る。急に対向車が現れ警告音を鳴らされようと、どこへ行く時でも１度は必ず鳴らされている彼にとっては危機感０

３、後ろもロクに見ず、いきなり発進し、罵声を浴びせられても、車のなかでバカじゃんの一言（おまえがバカじゃん）

４、バックで軽ワゴン中心に電柱が命中

５、３ヶ月に一度軽を壊す（車幅感覚がいつまで経っても掴めないので、対向車が来るとよくタイヤが電柱や路側帯へ接触、あげくの果てにステアリングが歪む

６、曲がる直前に自転車を追い越してから左折、これは助手席にいた俺もキレそうだった

７、いつか人身事故をすると誰もが影で語る（猫はすでに惹いた）
涙ぐみながら、道路の端へ両手に持ち寄せていた彼

８、そんな彼を見ると僕は、こんな人の為にマヌケって言葉はあるんだと常日頃痛感している

９、大卒、真面目、２輪免許も所持、ほとんど乗らないがセルシオが自家用車

そんな彼にでも免許が取れ、公道を走れる免許制度に意義有り

動態視力、ＩＱも試験の項目へ取り入れてもらいたい

性格のいい彼、そんな彼を人殺しにしたくない為にも…

>>103
とりあえずその知人には忠告してやってくれ
向いてないから運転するなって。

はい、周囲全てが直接言うレベルですから、とっくにいつも言っています
彼がうちの店に来てから早３年いまとなっては助手席にのるものはいませんし、走る棺桶と呼んでいます

ちゃんと免許もってても事故にあう
もってなければ余計危ないよ
欧州のマナーの良さは教育によるところも多く
みんなが最低限のルールを守ってくれれば
日本だって普通免許で１２５だろーが１０００だって良いよ。
でも凶器を走らすのと同じで
俺らが危ないからそんなことはやめてくれ〜

>>107
本当に大切なヤツならマジで運転やめてもらえ。
そういう者でないなら手を切った方がいいと思う
そこまで言われても改善がないというのは、
生存本能（危険を察知する能力）あたりから問題ありそうだぞ

小型二輪限定の教習時間半分に減らせないかなぁ。
（中型とほとんど同じくらいの時間とお金がかかるモンね）
普通免許で１２５乗れるよーにするよりは安全だと思うけど。

でもこれが実現したとき、車はAT限定なのに二輪はMT乗ってもOK!
なんてアホな自体が発生しないことを節に祈りたい、
でも現行の自動車免許と原付の関係をみると・・・鬱だ氏脳

>>110
普免持ちで17時限(普通二輪)と10時限(普二小型限定)は
十分違うと思うけど…
半分って技能5時限ってことだよね。
つまり現状の「1段階」修了で卒検、と。

ま、卒検の基準が変わらんならそれでも構わんと思うけど。

ていうか、>1の話のように普免で125乗れるようにするなら最低でも5時限の
技能講習(教習)は義務にして貰わないと怖いよね。

>>112
二輪講習がイヤな人は、免許条件で「二輪不可」を選べるようにすりゃいいしね。
ＡＴ車免許（ＭＴ不可）と同じにさ。

ほんとの所、楽して権利だけは主張って感じだね。。
免許取っちゃえよ、さっさと。

>>113
だから、今の制度ってそれに近いでしょ。
二輪がイヤな人は普通自動車だけ免許とって、
二輪も乗りたい人は二輪の免許とるじゃん。
意味的には同じでしょ。

あなたが主張している事を突き詰めると、
免許ってのは、大型二種から牽引からもう何でもかんでもセットにして、
んでもって、いらないのが有る人は、それぞれ条件で不可にすれば良いって事でしょ。

そんな制度より、必要なのだけを取得する今の制度の方が、よっぽど良いでしょ。

>>115
意味不明。
それぞれの段落のつながりがメチャメチャやんけ。

後半は、その通りだとは思うが・・・・・

１２５乗ったこと無いけど、１のテーマで関係多そうなのはスクータ
だよね。１２５のスクータに乗るのに坂道発進とか一本橋なんか
必要ないじゃん。
まあ、事故も増えるかも知れないけど、オートバイに乗る自動車の
運転手が増えることで、オートバイ乗りの気持ちが解かる自動車の
運転手が増えるってことなら、俺はウエルカムだけどな
結構、排他的な考えの人多いみたいだけど、どうよ。

>>117
一本橋＝低速走行もろくに出来んのにすり抜けなんぞやられた日にゃ危なくてかなわんぞ。

>>112
ああ、すでにそんなに差があったんだ、普通二輪と小型限定の技能時限。
オイラ7年位前のことが頭にあったもので。スマソ。
って、今普通二輪ってそんなに時間かかるんだ。
スクーターに限っていえば、５時限もあれば十分だと思うんだけど。
そう、普通４輪免許でもそのくらいあればいいよ。その点は納得。
ついでに教官が車に乗って教習生を追う内容もあったらいいな。
少しはライダーの気持ちも理解できるようになるでしょう。

>>118
大体の人はできるんじゃないの？
じゃ５０と１２５で重さそんなに違うの？
どっちにしろ乗らない人は乗らないだろうけど

俺はカブが乗れれば何のってもいい免許制度が希望だけど
車の免許に５０が付いてるんなら１２５でも同じじゃないのかな
自己責任の時代だし

自己責任といっても
周りの俺らの事を考えて欲しい。
50ccでさえ恐いのに125ccになったら
余計に恐い。

そもそも二輪と四輪は車両特性が違い、別の乗り物なんだから分けるべき。
それを小型だからなんだと結び付けようとするのが間違い。
125の次は400まで乗らせろ！、次は600まで乗らせろ！じゃ750も、そんなら1000もって感じにこじつけ組みが出てくるぞ 笑

おれは別に５０が道路走ってても恐かったことないなぁ
一応でかいの乗ってるけど。あまり一般道走らないからかな
でも２５０で一般道走ってても自動車にカマ掘りそうになる回数
に比べれば恐かったこと少ないなぁ、てか一度も無いんじゃないかな
地域にもよるんだろうけど・・・どういう時に５０が恐いんだろう
おばさんとかかな？

なんかバイク２ｃｈの人たちって排他的というかバイクの免許
にステータスを求めちゃってないかな

俺は法律で乗れないから仕方なく、限定解除したけど
法律が許すんならあんなくだらない試験はバカバカしい
と思ってたけど。
だから、今の試験がどういうのか解からないけど
あまり変わって無いんなら１２５にはいらないんじゃないかなぁ

>>123
別に免許にステータスってのとは違うんじゃないかな？
例えば、大型自動二輪の免許をとれば、軽自動車は運転できるって
制度にするか？（昔そんな感じだった）って話題でも、
やっぱり反対するんじゃない？
それだって、車の免許にステータスを求めてるってのとは違うでしょ。

今の免許試験が有意義だとは思ってないけど、
やっぱり一定の技量を持った人間以外には乗せない方が良いと思ってるってことよ。
そうで無いなら、免許制度なんか廃止して、だれでも、何でも乗れる様にすりゃ良いって事でしょ。

それこそ免許なんて、ステータスでも何でも無くて、誰でも取れるんだから、
必要な免許を取れば良いじゃない。

>>120
事故責任ってのなら、免許制度なんか不要。

＞１２３
その５０ｃｃが怖くないってのは４輪に乗ってる時？
俺は４輪を運転してる時は無茶苦茶怖いよ、原付。特にオバサンスクーター。
フラフラしてるし、ウインカー遅いし。

>>124
ステータスの話しは別として個々の気持ちの問題として・・・

オートバイの免許で自動車の運転は話しのすり替えじゃないの？

５０と１２５ってそんなに違うのかなってってレベルの話しだと
思ってるんだけど。まさかｔｚｒ１２５とかａｒ１２５とか車の
免許だけの人が乗りたいと思ってるとは思えないし大多数がスクータ
なら大して関係ないレベルだと思うんだけど。
またおまけ小免（命名）でギアつき乗る人は、それなりの心得あると
思うんだけど。
やっぱだめなのかなぁ

おれが言ってるのは、１２５付帯になった場合
「二輪は運転できないから四輪免許とるのに、
マジな二輪講習が付いたら普免とれなくなっちゃう」
という人の救済措置として、ということだよ。
免許区分の増減是非の意見ではないのよ。

亀レスにつきサゲ

>>126
確かに自動車乗ってるときに、要注意なおばさんとかいるね。
でも、仕方ないよね、その方たちもたぶん免許持ってるんでしょ
乗るなとはいえないじゃん。

それが１２５だったらどう変わるのかって問題でしょ。
やっぱ５０より１２５のほうが相当あぶないのかな？

この手の話って、現在のゼロハンが規制や性能等で
四輪の流れに乗れない
だから余力のある125に底上げして速度差を無くす、という意味合いだと思うのだが

そういう観点ではどうよ？

>>130
最近の原付はパッソルと違って性能いいからあまり関係無いん
じゃないかと思ってあえて肯定理由にかかなかったけど、そういう
理由もＯＫなんじゃない。

>>127

>またおまけ小免（命名）でギアつき乗る人は、
それなりの心得あると思うんだけど。

だからさ、乗ってもいいって事になれば
誰がなにに乗ってもいいわけよ、心得あろうがなかろうが
無責任な事言うのはやめれ

１２６＞１２９

まあそうですが・・・俺が要求したいのは、あのオバサン達にそれなりの、
原付なら原付なりの安全とか運転講習の義務化です。

４輪の免許を取る時にさ、原付も乗りたい人は＋原付講習３時間くらいで
５０ｃｃ免許も付加して、要らない人は講習なし、原付免許なしって言う
免許の取り分けが出来たらな、と思う。思いませんか？

>>132
つまり、運転できるかどうか自分で判断できないやつが
たくさんいるから困る、というわけですね。

・・・でもそれくらい自分で判断できてほしいです。

これ、実現するといいな。

小型の教習時間も盛り込む。
中免、大型を統合して２輪教習車は750CCクラスにする。
750なら400-1300の中間くらいで妥当かと。
統合すれば、「600まで認めろ」といった変な理屈言うやついなくなるであろう。
現在どうせ750で大型教習しても、流通してる大型車は1000-1300クラスである。
125以上に乗りたきゃ素直に２輪免許取る。

駄目？？

>>132
１８以上で、そういう無理する人は少数派だと思う。
少数派の為のケアをあまりに考えすぎるのはいかが
なものだろう？

無責任な事に感じるかどうかは、感覚の違いだろう。

増えすぎた人口の抑制には好都合…

ヨーロッパは排気量とともに、最高出力で普通免許で乗れる
バイクを限ってるんじゃなかったっけ？
それを見習って、ギアなしで何馬力以下の
バイクに限るとかにすればいいんじゃないの。

しかしまあ、普免で125乗るヤツはヘタレで危険だとか
デタラメ運転者予備軍で事故増やすだとかという感じで
否定派のカキコのニュアンスって随分だよな。
もちっと個人個人の自己判断力や能力を尊重すべき。
はなから乗るなという論調はどうよ？
ライダー人口が少ない方が平和というなら、新規の二輪免許取得禁止のほうが確実だぜ？

>もちっと個人個人の自己判断力や能力を尊重すべき。

能力も心得もある奴は、乱暴な言い方すりゃどーでもいいんだよ。
能力も心得もない奴をどうするかが、免許制度の課題。

>>141
試験でちゃんと落とせばＯＫ
みんな受かるのがおかしい。制度いうより運用面での問題だな

>>140
個人の判断能力の尊重ってのは、要するに免許制度の廃止だろうが。
そりゃね、近所の８０歳のバァ〜さん（今まで免許無し）な、
何乗っても良いよって言ってやっても、ボスホスなんか乗らないし、１１ｔダンプも乗らないだろう。
それどころかパッソルですら乗らないよ。
だからっちゅーて、免許制度なんか不要って話にはならんだろう。

>>141
そりゃね、今後免許を取る奴には、普通自動車取得時には、普通二輪小型限定の取得も義務づける
って事なら、１２５が運転出来るって所については問題無いでしょ。
でも、それこそ単車なんか不要と思ってる人には、二輪免許免除の特典を付ける必要が有るんだろ？
そうすれば、今の制度と、実質何が変わるんだ？

５０も１２５も、殆ど変わらんという意見には賛成！！
だから、原付免許なんか廃止して、５０を運転するにも、
普通二輪限定免許が必要な様にしよう。

原付しか乗らないやつ、２輪を甘く見すぎです。
教習愛ければわかるよほんとに。

愛×
受○

訂正
>>141→>>136

>>145
八分合意
そうそう！受かってすぐわかるもんじゃないけど、路上で経験する出来事が５０ccの原付とは別世界だよね
危険な目に遭遇する質が違うし（スピードの出しすぎかもしれんが）
それと、イイ事もある！スイスイ思うが侭に進めたり、幹線道路を使う長距離も比較的かなりラク
でも、１２５ccまでオマケに賛成のやつの意見は、免許ある人間からしてもらえば、原付厨房のたわごとにしか聞こえないよ
哀れだからやめなされ

渋滞緩和とか、車体の余裕による事故率の少なさとか
無駄に時間をかけずに、ヨーロッパ式を取り入れれば賛成だが

こういう判断は、日本人には無理かもね、１０年ほど無駄にしますか？

１２５ccに乗りたきゃ免許取れｺﾞﾗｧ！！
３０キロ以上で捕まりたくなかったら免許取れｺﾞﾗｧ！！

さて、レンタルバイクで借りた
アプリリア、ＲＳ１２５乗ろっ
自慢じゃないけど40PS

訓練しないで乗ろうと思うヘタレな根性、、あー嫌だ嫌だ

>>149
＞渋滞緩和とか、車体の余裕による事故率の少なさとか

二輪車は全て免許不要にして、税金も自賠責も無料にして、
んでもって自動車の税金やら自賠責やらを、今の１０倍くらいにすると、
と〜っても良くなるね。

＞無駄に時間をかけずに、ヨーロッパ式を取り入れれば賛成だが

え〜っとヨーロッパ式ってどんなの？
ヨーロッパの国は全て同じ制度なの？
どんな制度なの？
どう優れているの？

＞こういう判断は、日本人には無理かもね、１０年ほど無駄にしますか？

いや、ちゃんと判断してるでしょ。
普通免許では１２５運転しちゃダメって、ちゃ〜んと判断してるじゃない。

メンゴ、アプリリアＲＳ１２５のスペック間違えたので　修正

エンジン・・・・水冷２サイクル単気筒
総排気量・・・124.8cc
ギアボックス・6速
ブレーキ・・・・Fディスクφ320mm　Rディスクφ220mm
タイヤ・・・・・・F110/70×17　R150/60×17
乾燥重量・・・115kg
最高出力・・・34ps/11000rpm
最大トルク・・2.22kgm/11000rpm

コイツをナメてはいけない・・・。
なぜなら、恐ろしい加速をするからだ。
しかも車体は軽い。
どうなるかはだいたい想像つくであろう・・・。

脱線ごめーんね

でも４輪ドライバーがわざわざ2輪を購入してまで乗るとは思えない。
箱のなかだと気が大きくなって、煽るような奴等だ。
ドキュンも単車からワゴンに移行して、車には惜しみなく金を投じる。
マイカーってのは日本人の国民性だと思うよ。
足というより、ステータス、ファッションで乗りたがる。
２輪だって渋滞の原因でもあるよ。
ちょこちょこと動き回るから、回りの車は危なくてペースダウン、徐行状態。
信号にしても、側から２輪が抜けてくために、先頭車両は遅れてスタートして後続にしわ寄せ。

”◆自工会、規制緩和の一環で「普通免許で125ccバイク運転を！」要望”って
　ただでさえスキル不足な奴が多すぎるってのにこれ以上危険が増えたら
どうしてくれる気なのかな？

商売上儲かりゃなにしてもイイって言う理屈は解るが・・・・

　まぁ教習所とかで小型教習分を自動車免許に値段＆時間的に強制的に付加して
くれるんだったら大賛成だがね。　３０万→５０万

＞１２５ccまでオマケに賛成のやつの意見は、
＞免許ある人間からしてもらえば、原付厨房のたわごとにしか聞こえないよ
＞哀れだからやめなされ
＞
＞訓練しないで乗ろうと思うヘタレな根性、、あー嫌だ嫌だ

烈しく同意

>>143
また亀レスですまんが
個人の判断能力いうのはね、125が付帯したとして
「免許上乗ってもokだが、おれは向いて無さそうだから乗らんでおこう」
と自分で判断できるというものだ。
でもここの人達が問題にしてるのは、こういう普通の感覚ある人では無いんだよな
それがわかったから、もう個人云々は言わない。

ドキュソ乗りに関しては人格問題だから、こんな議論は無意味だしな。

＞でもここの人達が問題にしてるのは、こういう普通の感覚ある人では無いんだよな
超スーパーサイヤ級同意！

ちなみに私の道交法改正案。

・原付は２種も含めて免許不用。（スクーター限定）　但し、運転できるのは「15歳に達した翌４月１日以後（高校生以上）」とする。

・３輪の原付２種も車幅一定以内なら認める。（ここが重要）

・車検は原則廃止か、50000km毎に緩和（過剰な車検が車を壊す。）

・自賠責の死亡保障額を１億円に引き上げ。（原則として過失比が100：0になる。）

・二段階右折はすべての二輪車で行う。（車とバイクの通行区部分離）

ちなみに私の案

・原付免許は廃止、二輪免許は、小型・中型・大型・特殊二輪に分類
・分類の仕方は、最高出力と車体重量にて行う。
　小型（２０馬力・１２０ｋｇ）、中型（５０馬力・２００ｋｇ）
　大型（１００馬力・∞ｋｇ）、特殊（∞馬力・∞ｋｇ）
・特殊二輪の場合は、違反点数３倍
・全車車検必須
・自賠責ではなく、税金にする。補償額は無制限。税金はと〜ってもＵＰ。

免許を取れとかそういう事じゃないかと・・・
モータリゼーションに関してはさすがは、ユーロだね
総合判断が的確だ！街の渋滞についてもわからない人いるの？
１２５が危険なら５０に乗ってればいいんだよ。自己判断でいいし
保険会社との折り合いで、任意保険とトータルで考えたらいい。
知り合いの多くは５０スクータで骨折してるけどさ！
早くBMWの屋根つきスクータ１２５タイプを、乗りたいもんだね

>>160
もっと簡単にして
小型・・・・２５０ｃｃまで
中型・・・・６００ｃｃまで
大型・・・・無制限
にしちゃダメ？

んでもって、原付免許は廃止は同意。

保険は税金にではなく自賠責廃止のオール民間任せ。
対人賠償額１億円が最低ラインで保険加入の義務化。

車検は３回目までは３〜４年に一度。 それ以降は２年に一度。

ま、原付免許の廃止っていうのはメーカーから
批判がでること間違いないやろうけど。

二輪の免許は2区分にして
原付 … 125以下 検定は現在の(自二)小型限定
自二 … 125超 検定は現在の(普)自二＋波状路(も400で行う)
50ccの30・60km/h規制と7.2ps規制は廃止

実際乗ってみると50と125，400と750に比べて125と400の間の差が一番大きく感じたから
(人によって違うかもしれないけど)検定は400でやるのがいいんじゃないかと思う
750と400じゃトルクの太さはだいぶ違うけど
5ナンバー車で検定を行って全幅2.5m近い4t車にのる四輪の普通免許比べたら大した差じゃないと思うんだな

>>162

自主規制がなけりゃ、４００で８０馬力くらいはだせるよね。
で、ＳＲなんか２７馬力だっけ？
排気量と性能との関係が、結構希薄な気がするんだワ。
これからは電気動力の単車も出現するだろうと思うのね。
で、排気量ってのは区分に使用するには不適切な気がするのね。
あと、やっぱり車体重量が大きくなれば、体力・体格によっては
とっても困るよね。
だから、出力と重量とで決める方が良いかなと思うのね。
ま、あと馬力加重ってのも有りかもね。

でね、自賠責ってのは、結局政府がやってるもんでしょ。
自賠責キレの単車で事故ったら、被害者は救済されないよね。
目的は被害者の救済でしょ？
今の制度って、無駄な事務処理が増えて、しかも被害者救済には
良くない制度だと思うんだわ。
どうせ税金を徴収するのなら、そこに保険料も含んだ額を徴収すれば
事務処理は一本化出来るし、補償金額も無制限にすればいいでしょ。
その為に必要な金額の値上げはやむなしでしょ。
今みたいに、自賠責やら任意保険やら入ってない奴に轢かれたら、轢かれ損ってのは
イヤなのよ。そこは国が保証して、その分は税金で無理にでも徴収する方が良いよね。
もちろん、そいつが税金を滞納していても、轢かれた人には保証するのよ。
この制度が、被害者救済に最適だと思うんだな。

んでもって、今みたいに、外車（含逆車）は１００馬力オーバーでよくて、
国産車は１００馬力ってな変な制度よりね、一律に扱う方が良いと思うんだわ。
お上の言う、１００馬力を越える高出力の単車で、何をするつもりだ？ってのも、
ま、わかるわね。
でね、別に１００馬力オーバーの単車だからって、スピード違反をする為では無いですよ、
っていう意味では、違反点数が厳しくなっても良いと思うんだワ。
そうすれば、みなさん（お上系ね）納得でしょ。

>>161

どこら辺がさすがユーロなんか、説明が無いから全く理解出来ないけど、
自己判断でいいなら、免許なんか不要でしょ。
保険会社と相談して勝手にトレーラーだろうがボスホスだろうが乗れば良いんでしょ？

５０で骨折した奴がいるって言うけど、それこそ歩いてて骨折した奴だっているよ。
それが免許制度と何の関係が有るのかさっぱり理解出来ないよ。
『○○で骨折したやつもいるから、××でも一緒』
てな話だけでは、論理的に無茶だよ。
『歩いてて骨折したやつがいるから、ボスホスでも一緒』
ってのは無茶でしょ？

まず、５０の今の状態が正常である事を説明して、
それから、５０と１２５との関係を説明しなきゃ話にならないよ。

なにいってんですか
自賠責が税金になったら　保険業界が儲からなくなるじゃないですか

つまりそゆこと

>>166

ま、そういう事だね。
重要なのは被害者救済よりも、
政治献金を出してくれる保険業界の儲けだもんね。

なんでバイク免許がこんなに細分化されてるのかわからん。
車は普通免許で４ｔまでＯＫなんだろ？
一本化すりゃいいじゃねえか。

>>168
バイク乗った事ある？

乗らせろって文句言ってるやつは、さっさと入所なりして取ってこい！
どうせすぐ取れるんだから。
もしかしたら初めて乗って、自分のヘタレ度合いが分るかもね。

でも二輪免許は教習内容を変えて、全部「二輪一種免許」にまとめるべき
教習車両を大型排気量にしちゃえば済むようなきがするんだけど。
中型取ってからだなんて言ってないで、最初から大型取ればよかったよ・・。

説明が難しいのだが、トータルな社会コストの低減と言う観点から
推測できないかな？

>>164
なるほどわかりやすく説明してくれてありがとう。
ただ、免許の区分って性能とかで厳密な区分する必要無いと思うねんわ。
例えば、売り出し時点では１６０さん基準で中型、４９馬力やったとしても、
マフラー変えれば５０馬力超えちゃうかも知れんし、細かく馬力測定なんて
できないでしょ？
排気量で分けるっていうのは大雑把なやり方で車種によって性能のバラツキが
激しいかも知れんけど、バイクを乗りこなすのってパワーがある＝難しいには
ならないと思うんよ。
だからその辺はてきとー（って書くと語弊があるけど）でいいんじゃないかと。
たぶん細かく分けちゃうとそれに関わる雑事が煩雑になっちゃうよ。
馬力は排気量よりも見分けにくいと思うねん。
あくまでも区分は目安でいいと思うねんけど。

オレはいつも「交通で重要なのは規則よりも道徳」と思ってる人間で、規則は人間
の行動を補佐するものであって、がんじがらめにするものではないと思ってる。
だから、重量や馬力を自分で扱えるかどうかは自分で判断するもので、規則で細分化
してしまうのはあんましよくないと思う。
ま、１６０さんの言う通り排気量で分けるってのは車格がある程度決まる以外に
あんまり意味を持たないとは思うねんけどね。
（根拠に乏しい反論になってるところが情けない。また考えてみるわ）

んで、保険やねんけど、被害者救済の意味では確かに税金で徴収、国が一元管理
ってのはいい方法かもしれない。
でも、そういうことを国とか公共機関に任せるのなんかヤダ。
こういうことってお役人を介在させるとロクでもないことになると思うねん。
民間の機関（損害保険会社等）に任せて公平な運用ができるように国がある程度の
ルールを決めたらいいんじゃないかと。
当然、保険は任意ではなく、最低でも対人１億円以上のものに入ることを義務化すると。
そのほうが純粋な意味での税収は上がると思うし。（保険会社が税金払うからね）
無保険者が事故った場合の被害者に対する保証は保証協会のようなものを保険業者間
で作ってもらって、加入者から一律５００円とか集めてプールしておくようなシステム
でいいと思う。　まじめな人間の負担が増えるのは心苦しいけどね。

最後の７行読んでると排気量同じでも馬力と重量にバラツキあるのは問題かなぁって
思うけど、やっぱオレとしてはその辺は自分でよく考えて自重してもらうほうが良いと
思うな。　馬力小さくても出したらまずいところでスピード出せば危険性は増すわけ
やから。
だから免許制度はメーカーが販売しやすく、ラインナップを分けやすい目安で良いんじゃ
ないかな。
現行の教習制度を見てると「免許とった＝扱えるようになる」ってことではないと思うねん。
結局人が扱う以上あんまり細かく分けてもしょうがないと思う。
それに、あんまり細かくしすぎるとただでさえ縮小傾向にあるバイク業界がますます衰退
してまえへんかな？
ほんで、最後５行は納得！　より上級の免許を持ってるものには、より厳しい処罰
があってもしょうがないと思います。

ツーか、書いてるうちになに書いてんだかよくわからんことになってもうた・・・・
１６０さんみたいに根拠を示した理論的な書き方になってないからバシバシ突っ込んで
くらはい。
とりあえず、もういっぺん考え直してみるわ。 今日は寝ます。逃げます（笑
見苦しい長文ですんませんでした。

車板にいくと、巡航速度の問題で以外にと125賛成が多いね
ホイールベースが長くなり直進性、安定性が増せば
ふらつきも減るが、おばちゃんそれ以前にバイクを支えられ
ないな。

>>171ってホントにあの関西弁なのか？？

50と１２５でどちらが安全で、安い乗り物が出来るのかな？
海外の１２５は市場もでかい。
５０が安全と言える人の感覚が、不思議だよ
あと保険も進化して車種ごとに、危険等級がつくのは明白だね
問題は国がトットと、引っ込む事と、皆の速やかな判断だね

おばちゃんにこそ自己判断力の向上を期待したいてですな
・・・無理か（苦藁

>>171
自賠責を民間に運用させたらえらいことになるぞ。
去年あたりにそんな動きがあったけど反発されて消えてった。

実際、民間の損保会社の高コスト体質は凄いです。
なんでもかんでも民間にやらせた方が良いという考えはやめましょう。

>>172で出てる車板のってどのスレ？
ざっと検索してきたけどわからなかった。できたら教えてほしい。

>>176
でも自賠責って実際屁のツッパリにもならんよな、補償低すぎて・・

自賠責自体が眉唾もんですよ

ユーザーが保険会社を、選ぶのが時代の趨勢でしょう。

そうです、自賠責を１億まで上げるのが必要です。
例えば、任意保険の対人１億は
過失が５割あると５０００万円になるのに対して、
自賠責を１億にすればきちんと１億円になるのです。

対人１億と自賠責１億の違いを知らない人が多いので困る。
自賠責　民法上の責任がなくても保証される。
対人　　民法上の責任がなければ保証されない。
http://www.hoops.ne.jp/~aleph-/distortion-2.htm

>>171

まず、改造（含違法改造）した場合は、別の話になると思いますよ。
排気量にしても、ボアアップやらエンジン積み替えやらして、５０のフリして
ジツワ８８なんて輩は大勢いますよね。
これも測定しようと思ったら、エンジンをバラして、内径と行程とを測定するしか
無いでしょう。
それよりも、シャシダイにのせて測定の方がよっぽど簡単だと思いますよ。
４輪の世界で、電気自動車やらハイブリッドやらが実用化されて久しい（２１世紀に間に合いました！！）
ですからね。近々２輪にそれが来ても不思議では無いよね？
だとしたら、排気量ってのは、ナンセンスな基準だと思うんですけどね〜〜〜〜。
元々排気量ってのは、出力と重量とをおよそ特定できる指標って意味でしょ？
だったら、これからの時代は、出力と重量との指定でよさそうに思うんだよね。

二輪免許を、大・中・小の３つくらいに分けるってのは、そう変な事だとは思わないんですよ。
ま、あと１つは、例の特殊な高出力用のやつね、あれは結構良い案だと思うんねんけどな〜〜〜〜。
でも、今みたいに、試験内容が異なるのは変だと思うんだわ。
同じ課題を、その大きさの単車で出来るかを試験するべきだと思うんだね。
そうそう、あの特殊二輪の免許は、大型免許保持者が申請すれば、過去３年間違反歴が無ければ合格！！
どう？

道徳の話ね〜〜〜〜〜。う〜んっ・・・。
免許って制度を廃止したとしてね、どのくらい自分には無理な乗り物に乗る奴が出ると思う？
もし、ワシが、自転車以外は運転した事が無かったとしてね、免許が不要になったから
単車にでも乗ろうかな？と考えたとするよね。金も充分あったとしてね。
そうすると、最初はCD125Tを買って練習して、んでもって次はCB400SFを買って、次は・・・・とはしないよ。
ほんのちょっとの練習期間の為に、わざわざ練習用の単車を買ったりしないよ。
最初からCB1300とかGL1800とか、景気のええのを買って、それで練習始めるよ。公道で。
もちろん、１〜２週間練習すりゃ、乗れる様になるさ。でも、その間、特に１日目なんて、
むっちゃ危ないやんけ。ワシもやけど、そこら歩いてるバァ〜さんとかがよ。
ま、ワシの道徳レベルが人類の中で特に低いのかもしれんけど、ワシ程度の人間って
大勢いると思うよ。そんな連中の道徳にすがるのって、イヤだな。

保険は、全車車検が必要にしておけば、車検には自賠責に入るから、
民間でも良いかもね。ただし、自賠責は無制限にせにゃね。
ま、自賠責を民間がやろうが政府がやろうが、良いけどね。
ただな〜〜〜〜、なんか、保険業界への利益誘導みたいに感じるんだよな〜〜〜〜〜。
そこがイヤなんだよな〜〜〜〜〜〜〜〜。

う〜ん、考えてると、やっぱり難しいね〜〜〜〜〜。

>>169
＞でも二輪免許は教習内容を変えて、全部「二輪一種免許」にまとめるべき
＞教習車両を大型排気量にしちゃえば済むようなきがするんだけど。
＞中型取ってからだなんて言ってないで、最初から大型取ればよかったよ・・。

う〜ん、あなたはそう感じる肉体の持ち主なんだね。でもね、
身長１４５ｃｍ、体重３５ｋｇってな女の人もいるんだよ。
その人がね、アドレスＶ１００に乗りたいな〜〜〜〜と思ったときにさ、
ＣＢ１３００で教習させるのは、やっぱり無茶でしょう。

かといって、それこそＣＢ１３００に乗りたい元気で大きな兄ちゃんがさ、
ＣＢ１２５Ｔで教習ってのも、やっぱり無茶でしょう。

>>182
そうなんですよね、貴方の意見もわかります。
だってさー、努力や実行しようともしないで無条件に「上の排気量も認可せよ」ってやつが多いからさ。
今の、小中大の三区分でなくせめて二つくらいの区分にして、教習内容を見合ったように改正とか。

母上の免許更新にはじめていっしょに行ってやった。
いつも代書屋に申請書を書いてもらってたらしいが、今回は
折れが書いてやった。普通車だけだと思ってた折れは目を
疑った。自動二輪に印が付いてる。何かの間違いだと思って
受付で聞いたら、大型自動二輪にも印し付けておいてください
だって！折れが二輪道場に通って10年前ヤーット取った大型二輪
をこのひ弱なカーちゃんが持っていたとは！後で係員に聞いたら
昔は普通免許で大型二輪がのれたという。カーちゃん隼でもＺＺＲ
でも乗れるのかぁ。でも絶対乗れない。あまり驚いたのでこのスレには
あまり関係ないけど書いちまった。ごめんナ。二輪車全て、安全確認
等、車の何倍も気をつけなきゃいけない乗り物なので、普自免で
乗れるようになったとしても絶対に二輪独自の安全に対する認識
を持たせるための基礎技能実技講習は絶対にやらねばいけない。
できれば自転車もといいたいところ。
昔みたいに、自動二輪で軽自動車が乗れる・・なんてのは、
まだ害が少ないと思う。

>184
昔は16歳で軽自動車も乗れたんだよ。

俺は現状のままで良いのでは？に一票。
教習料金や通行料、自賠責等の付帯費用が下がるのは大いに歓迎だが、
人が増えるのって質の低下で怖い。メーカーの人間でなければ現状って
結構良い状態（バランス）だと思う。自賠責も切れて乗ってるオバちゃん
って結構居るでしょう。そんなオバちゃんが暴走族が怖いとか言うけど
アンタ達も充分怖いよ。

>>181　の１６０

いや、ボアアップは手間暇かかるけど馬力を上げるのはパーツの交換だけで済んじゃう
から測定のときだけノーマルに戻して、戻ってきたらまた改造！がやり易いんじゃなかろうかと。
だから、複雑な測定とかせんとアカンような免許区分にはせんほうが良いんじゃないかな。
それに、ボアアップは元には戻されへんやろ？ 車検を義務化にしてしまえばプロには
バレるんじゃないかと勝手に考えてます（笑

それから、オレは別に免許制度廃止にしようって言ってないよ。
道徳の話はあくまでも運転するのは人間で、安全に対する配慮はバイクの馬力や排気量
がするものではないということが言いたかったのです。
小型は２５０ｃｃまで、中型は６００ｃｃまで、大型はそれ以上。免許区分はこれで良いと思う。
それに、免許区分はある程度メーカーサイドが販売しやすいということを加味した上で
分けてくれれば良いと思うし。
免許を細分化してメーカーを縛ってしまうのはバイクを取り巻く環境に対しても
あまり良くないと思うよ。
中型を６００ｃｃまでにすれば国外と国内に同じバイクを売れると見込んで投入
することができるし、ラインナップの簡略化に貢献できると思うねん。
現状で４００ｃｃモデルって激減してもうてるやん？

・・・・そうそう、ほんで道徳の続きやねんけど、道徳にすべてをまかせるっていう
わけじゃないから勘違いしてたらすんません。
ルールよりも道徳って言った部分は「安全運転をするため」の基本的な
考え方のことです。　当然不道徳者にはオレの言ってることは通じないです。
あくまでも自分が安全運転をしようと思ったら、大切なことはルールを盲信する
よりも道徳を第一に考えたほうが良いってことです。
つまり、５０ｃｃで重量は１００ｋｇに満たなく、馬力も１０馬力そこそこ・・・・
そんなバイクでも乗り手が悪ければ十分危険な凶器になりますからね。
だから免許制度に細やかな区分をしてもある意味有名無実になるんではないかと。
オレの言う「ルールよりも」のルールとは「ここはルール上俺のほうが優先で当然やろ？」
みたいな場面でも周りの状況によっては相手に譲ったほうが良い時ってありますよね。
そういう時はルールに従うんじゃなくて道徳優先のモノの考えかたをしましょうってことです。

だからそのベースになるべき、しっかりとした法規は必要になります。
個人任せの無法地帯なんて俺も考えただけでゾッとしますよ（笑
あくまでもベースはルール。 その上で道徳に基づく状況判断を！
っていうのがオレの言いたかったことです。　言葉足らずですんませんでした。

ほんで保険やねんけど、国に利益をもてあそばせるよりも民間が利益確保のために
競争するってほうがまだしも健全になると思うよ。
売り上げあがれば税収も増えるし、その税金は大手を振っていろんな分野に回せる
代物ですから。
仮に国に税金＝保険で任せてしまった場合、利益確保は原則できないです。
現行の自賠責も極端な黒字になってはいけないことになってるはずです。
だから運用もいい加減なことになってしまうし、仮に利益追求してしまうと
保険の払いが心配になります。　国から見た個とは、常にないがしろにされがち
なのです。　加えてお役所のあの仕事振りではますます心配になってしまいます。
やはり民間主導で、国はあくまでも公平さを管理する程度にするべきだと思います。

今回もわかりにくく、薄い内容のレスですまんです。

>>186

　排気量で区分する場合、電気動力の場合はどうします？
２００３年には燃料電池車を市販するってホンダは言ってるらしいですよ。四輪だけど。
すぐに二輪にも来るんじゃない？
　今ね、原１なんか、内燃機関なら５０ｃｃでしょ。それ以外なら０．６ｋｗでしょ。
つまり５０ｃｃで何馬力出せるのかしらないけど、１０馬力くらいは余裕で出せるでしょ。
１０馬力と０．６ｋｗってメチャ違うと思うんですね。
どんな動力を使っても、同じ基準で判断する必要が有ると思います、私は。
内燃機関だけを特別扱いする理由ってのが、私にはいまいち理解出来ないんですよ。
更に、それ以外の動力（電気とか原子力とか光子力？とか・・・・）の場合はどういう基準で
分類するベキと考えているのかって所ね。
この辺りの考えを、もう少し説明して欲しいですね。

それから、内燃機関に限らず、改造に付いては、測定を予告すれば、それに対処するのは当然でしょう。
道を走ってる単車を見てですね、マフラー改造してるなと思えば、
「ちょっと、その単車、今から検査するから」って言ってシャシダイに乗せれば一発でわかるよね。
馬力が出てれば無免許運転で１２点減点でしょ。
白バイが、それを摘発しまくれば、良いだけだと思うけどね。
よく知らないけど、なんや、ドイツなんか、免許取ってしばらくは最高出力の規制が有るって話を
聞いたけど、どうなんやろ？

>>186

内燃機関に限ってもう少し考えてみますね。

単車の適正な大きさってのを考えるとするでしょ。
で、免許制度が無くて、車検も保険も税金も高速道路の規制も、な〜んにも無かったとするとね、
どんな排気量の単車が出現するかって考えるとね、

５０ってのは、かなり減ると思うのね。
つまりね、５０の代表はカブとスクーターなんだけど、
カブなんか９０のみになるだろうし、スクーターなんかもアドレスＶ１００みたいなのになると思うのね。
つまり、一番小さい単車ってのは、大体１００前後くらいの排気量になると思うんだな。
だから、この辺りをカバー出来れば小型自動二輪ってのはＯＫだろうと思うんですね。

中型・大型ってのは、文学的に表現するならね、

中型『このくらいの大きさが有れば良いよね』
大型『でっかい単車だね〜〜〜〜』

中型『このくらいの性能なら良いね』
大型『すごい性能だね〜〜〜〜〜』

じゃないかな？と思うんですね。
で、関西弁さんはね、『ある程度メーカーサイドが販売しやすい』と言ってたけど、
それ自体には私も賛成なんですけどね、でも、６００ってのはどうかと思うんですよ。
例えばＹＺＦ−Ｒ６なんかは６００ｃｃで１２０馬力だっけ？
この出力って、どう見ても中型じゃ無いと思うんですけど、どうです？

>>186

道徳ね・・・・・
道徳が重要なのは同意ですし、免許制度で、道徳の有無を調べる事が難しいのも事実でしょう。
道徳心の極端に低い人間は、たとえ自転車でも危険である事は容易に推察出来ますね。
だから、それは免許制度とは別の、行政処分や刑事罰、あるいは教育の問題だろうと思います。

今の免許試験って、どの程度なのか、ジツはよ〜知らんので、恐縮なんですけどね。
私が免許を取った２０年くらい前の話だとね、何にも免許持ってない人間が
中型二輪（今の普通二輪）を取るのに、１０時間の実技教習でしたね。
当然、１０時間程度の練習で上手くなるわけも無いんですけど、その程度の技術で充分だったんですね。
で、限定解除にしても、それに波状路が追加された程度で、全然大した事じゃ無かったんですよ。
当然、その当時の私は（今でもそうですけど）ウイリーも、ジャックナイフも、ジャンプも、階段登り降りも、
何も出来ませんでしたし、高速度での操作、つまりハングオンはもとより、リーンウイズですら
ステップを擦る事なんぞ出来ませんでした。
当時の友人の多くは、ステップを擦りながらコーナーリングするのは当然の事でしたけどね。
私に出来た事は、ただ普通に単車を動かす事だけでしたけど、限定解除（今の大型二輪）は取れましたね。
ま、その〜・・・練習方法は、この際言及しないという事で・・・・・・
でも、ステップを擦りながらコーナーリングしていた友人は、何回も限定解除の試験に落ちてましたね。
ま、その〜・・・ここでは言えないワシの様な練習はして無かったもんですからね・・・・・

つまりね、免許を取得するに必要な技術ってのは、その、ウイリーやら、ジャンプやら、ハングオンやら
っていう特殊な技術とは、関係無いって事ですよね。
せいぜい普通二輪で１０時間、その後しばらく４００に乗って・・、大型二輪取得時に、３〜４時間、
試験に使用される単車で普通に練習すりゃ充分でしょう。
ま、個人差が有るので、それ以上の人もいるとは思いますけど、普通自動車みたいに３０時間
も練習する必要なんか、よ〜っぽどドンクサイ人間でも無い限り、無いですよね。

要するに、免許試験ってのは、その十数時間の練習を見る試験ですよ。
逆にその程度の練習をしてから公道に出て来いってのは、普通の考えだと思いますよ。

単車に乗りたいのに免許を持っていない人間ってのは、
試験を受けに行けない特殊な事情の有る人もいるでしょうけど、
多くは、試験を受けても通らない人間でしょ。
要するに、十数時間練習すれば良いだけの人間でしょ。

だから、小型や中型の免許しか持ってない人間ってのは、
そんなに単車に興味が無くて、大きな単車に乗る気の無い人間だと思うんですけどね。
そういう人には、それなりの単車で充分だと思うんですよ。

ま、今、ものすごく難しくなってるんだとしたら、この考えは間違ってるんでしょうけど、
でも、まさか免許試験に、爆発の中をジャンプしながら駆け抜けるなんっちゅー仮面ライダー
みたいな試験って無いよね？普通にゆっくり運転するだけだよね？

簡単に考えられるよ
ポケバイで、公道は危ないでしょ？５０ｃｃも十分危険なの
１２５くらいにしたほうが、安全なの
このクラスならチョイノリから少し遠出も出来ちゃうの
車の代用にもなるの・・・あくまでセカンドとしてね
結果、街の渋滞も減るの
排気ガスも減るの
その他諸々、逆に走りやすくなって、スポーツカーすら売れるの

社会的コストが軽減されるの

筆記１００問　実技なし　これで小型がのれる？
筆記　５０問　実技なし　これで原付がのれる？

排気量で区別するのを止めて、自動車みたいに車両総重量で
区別したら？
大型自動二輪は車両総重量200kg以上のものとか。

>>190
原チャリが危険なら、原付（道交法）という車両区分を廃止をすべきであって、
１２５をおまけで乗れる様にするって解決方法は、全くの逆方向だゼ。

>>192
それもまた200kgを切るスーパースポーツがあったり
200kgオーバーの400アメリカンがあったりして区分が難しいよね。
結局のところ4輪だって2000ccぐらいのセダンで教習して
軽から4tまで乗れるわけだから、
2輪も1種類の免許で、400ぐらいの教習車で
教習内容は今の大型教習レベルで、とでもしたらどうだろう。
余談だが、かつて俺が通っていた教習所は
任意でレプリカ車教習ってのがあった。検定に受かってからだけど。
そういうオプションで他にアメリカンなりオフ車なり
練習できるようになればいいかとも思う。

>>191
筆記50問実技なしで原付に乗れるのは現行免許制度やね。

ただ、筆記100問で小型に乗れるっつーのはちと違うな。
車両特性が全く違うとは言え、普通免許を取得するには路上試験/検定が
あるわけだ。例えば「見通しの悪い交差点では徐行」を実践できる奴が
普通免許を持ってるわけよ。要は「法規走行」ができるかどうかってこと。

だから、教習所での小型限定教習の一段階分、5時限の実技講習/教習を
義務とすることで普通免許による125ccまでの二輪車の運転を認めても
良いと俺は思うんだが、どうよ?

>>191
筆記50問実技なしで原付に乗れるのは現行免許制度やね。

ただ、筆記100問で小型に乗れるっつーのはちと違うな。
車両特性が全く違うとは言え、普通免許を取得するには路上試験/検定が
あるわけだ。例えば「見通しの悪い交差点では徐行」を実践できる奴が
普通免許を持ってるわけよ。要は「法規走行」ができるかどうかってこと。

だから、教習所での小型限定教習の一段階分、5時限の実技講習/教習を
義務とすることで普通免許による125ccまでの二輪車の運転を認めても
良いと俺は思うんだが、どうよ?

実技なしって、よく考えたら原付だって講習あるんじゃなかったっけ? (汗

あんなの講習のうちに入らねぇ＜原付

>>186 保険の話
利益確保が出来ないから２輪の自賠責の値段がどんどん下がっていったんだよ。
現在の２輪の自賠責の値段は過去の利益分を値引きに当ててあるからこその値段。
保険会社が運用してたらそれは保険会社の利益としてもってかれてしまっていて
もっと高い値段になってるよ。

そんで民間での問題は支出を押さえればそれが利益になるってこと。
関西弁もそれ分かってて国側では心配してるのに民間では無視？

現状として保険会社に賠償金を値切られるのは日常茶飯事、当たり前。
裁判での賠償額と保険会社が出してくる賠償額は2倍位違うよ。
後遺障害なんて分かってて自賠責分しか出してこない。
既に保険の払いが悪い所に積極的に任せようってのが不思議です。

つーか、関西弁って損保勤務じゃないの？って思ってしまうほど「民間＞国」って
のを訴えてるね。（今までのキャラを変えてまで）
保険会社は自賠責の保険金が喉から手が出るほど欲しいみたいだし疑ってしまう。

今後普通免許を取る人間には、小型自動二輪の教習と同じ内容を
受講させて、その試験も行えばそりゃ大丈夫でしょ。
最も、そうなれば、二輪教習を断って、少しでも安くしようとする人が
大勢出るとは思うけどね。

ところで、今免許持ってる人はどうするの？
１２５には乗れないの？
それとも、ある日突然１２５に乗れる様になるの？

>>199
なんか、アメリカあたりの損保会社が、被害者救済なんぞ無視して、
えげつない事して利益上げそうだね〜〜〜〜〜〜。

>>187-188-189　の１６０
うわっ！ なげぇ〜（笑
ちょっと待ってね。　テキストに書いてからちょっとずつやらせて（＾＾；

>>199
え〜っと、まずオレは保険についてはあんまり詳しくないんでどういうシステムとか
細かな内情とかはわかりません。
だからその有り様っていうか、こうやったほうがいいんじゃない？って事しか
言えませんので事実とは違う描写等があっても激しく突っ込まないであげてください（笑

「ノーロス、ノープロフィット」やったっけ？　そのおかげで値段が下がったってのも
あるけど、慢性的な黒字体質が問題視され始めたから体裁を整えるためにちょっとずつ
下げてるって側面もあります。
とはいえ、使われる治療費の８０％以上が自賠責でまかなえる範囲であるという現状
がある以上、その存在をなくしてしまえ的な俺の発言は不適当でしょうね。
あくまでもそれは、「国の損害保証事業にしてしまえ」という意見に対して、そうする
のなら民間にすべてを任せたほうが良いのでは？　と、いう考えなんです。

ここで話してて、今オレが考えてるのは
「保険のありかたは基本的に今のままでいいんじゃないか？」です。
ベースを国が支え、カバーしきれない部分を民間が受け持つ。
保険というモノが経済活動の一部である以上、必要以上に国が受け持つのは自由経済
の国としての有り様ではないと思います。
国がからんでる団体は問題だらけでしょ？
国にはあくまでも後見人になってもらって、民間保険会社の管理というか監視を
強化してもらうのが良いんじゃないかと思います。
何らかのガイドラインでも提示してもらって、守れない保険会社には自動車保険
取り扱いの認定を剥奪するとか。　そういうことが国としての役割だと思います。
やはり行政が経済活動に深くタッチするというのは間違っていると思います。
しかし、社会保障や被害者救済の観点からもベースとなる部分はやはり国の働き
が必要になるとは思います。
だから、基本的には現状のままがベストとは言えないけどベターな選択だと思ってます。

え〜っと、最後にもし国が自賠責と任意、２つの役割をすべて請け負ったとして・・・・
運用は可能なんですかね？
交渉ごとは基本的に任意の側がやってるし、いわば自賠責は書類審査中心なのでは？
それを全国レベルで展開しようとすると・・・・物理的に不可能なんじゃないですか？
自賠責を運営していくにあたっては民間保険会社が一枚かんでいるわけですから
全部国に召し上げ！ってことになった場合その協力は受けられなくなり、全部自前
でまかなうことになりますよ。

原２乗りたいんだけど，まだ二輪免許はとらんほうがいいってことかな。

>>203
んなことないでしょう。
乗りたくなったときが乗り頃ですよ。

>>203
こんな話あてにならんから、思い立ったが吉日で乗るのがよい。
特にKDX等の２stスポーツバイクを狙ってるなら早めがいいぞ。

実現したらGN125スポーク仕様を国内で売って欲しいな

>>190です
>>193さん、ヨーロッパで好評だった事が
日本に当てはまらない根拠を、お示しください。

現状の１２５車種のままかとか、１２５免許保持者についての事とか
調整部分があるのは、当然ですけどね

>>202
誰が保険に詳しくないって？
んでオイラは別に全部国がやるべきだなんて一言も言っとりませんが。

確かに経済活動としてみれば民間に任せた方がいいと思うけどね。
でも被害者側から見たら社会福祉の一環でもある訳で。
自賠責のおかげで被害者全員が最低限の保障は受けられる。
例え相手が無保険でもね。
これを民間で同じ様に出来ますか？

契約者でも何でもない人にお金を出してたら経済活動としての保険の意味無くなりますよ。

現状が良いと言うわりには全部を通して見るとやっぱり国を否定してると
思うのは気のせいかな？

>>208
え〜っと・・・・たぶん１９９さんやろうけど、なんか喧嘩ごしですなぁ
ただオレのことが気に要らんだけなら何度もレスせんでもいいんとちゃう？

　＞んでオイラは別に全部国がやるべきだなんて一言も言っとりませんが。
誰もこのことでおまえさんを責めたりしたわけじゃないのにどういう意味？？？
オレおまえさんが間違ったこと言ってるなんて一言も言うてないやん。
オレがいつ「おまえさんは全部を国に任せようとしている。 そんなことは
間違いだ！」なんて言うた？
なんでそんな被害妄想になってんの？

んで、中段５行の部分やけど、だからベースは国が受け持って任意その上の部分
を受け持つって２０２で説明したやん！
ちゃんと読んでる？？？
俺が民間にすべて任せるって言うたのも「保険は国が受け持つ」って１６０さんの
構想があったから、そんなことするなら民間にすべてのほうが良いんじゃない？
っていう条件付の発言やん！
・・・・・？？
・・・・・
わかった！
＞＞んでオイラは別に全部国がやるべきだなんて一言も言っとりませんが。
はおまえさんの勘違いです。
もう一度よく読んでください。めんどっちかったらどうでも良いけどね。
だいたいおまえさんとレスのやり取りは１９９→２０２が始めてやのに、話の流れ
からしておかしいでしょ？

んで、本題に戻るけど、２０２でオレは現状を改善するのがベターだといいました。
それが不服ならなんか文句言うたってください。
２０８ではいったい２０２のオレの発言のどこが気に入らんのかよ〜わかりません。

んで、最後。
国否定しちゃいかんの？

>>207
ここでＡという文章を次のように定義するとするジャン。
Ａ＝『○○は△△では好評である。だから日本も○○を導入すべきである』
オイラには、Ａが真理であるって事が、理解出来ないんだね。
つまり、

条件：Ｘ
○○＝『自動車の免許で１２５までの単車に乗れる制度』
△△＝『ヨーロッパの国々』

条件：Ｙ
○○＝『一般市民が銃で武装可能な制度』
△△＝『アメリカ』

を考えるジャン？。そうしたら、ＸもＹも成立するのならいいよ。
でも、Ｘは成立するけどＹは成立しないってのなら、Ａという文章自体には真理は無いという事だね。って事はだ、
『ヨーロッパで好評だった、普通自動車免許で１２５の単車が運転出来るって制度は、日本に於いても優れた制度である』
という文章自体が無意味であって、あなたが主張すベキ文章は
『普通自動車免許で１２５の単車が運転出来るって制度は、優れた制度である』
という事だけだろうね。そして、その根拠をあなた（現行制度を変えようとする側の人間）が示すベキだろうね。

ま、普通自動車の免許しか無い人間が、>>152 に書いてある様なマシンを運転出来るって制度が安全であるって根拠を示してよ。
『ポケバイ同様、５０ｃｃは危険である』って話なら、ポケバイ同様、５０ｃｃを公道走行禁止にすべきである、って話でしか無いでしょ。

>>206
スポークいや〜ん・・・
htp://www.honda.fr/Moto/CM125C/default.htm
これをキャスト＆ディスクブレーキで出して欲しいよ〜〜〜〜〜。

>>208
喧嘩腰にはなってませんよ、何か気に障りましたか？

つか、反論されただけでそう思うのならいつものふざけたＡＡにもどったら？
あれだとアホらしくて反論する気にもならんから。
あ、こんな事書くから喧嘩腰とか言われるんだろうな。

んでね分かってる通りオイラとのやり取りは１９９からでオイラは国が
全部やるべきなんて一言も言ってない。
なのにじゃあ国が全部出来ますか？って条件だされてもね。
話の流れ的にそれこそおかしいでしょ？
出来ない条件を付けて結局国には出来ないって結論を出させたいとしか
思えませんでしたよ。

最後に国？腐ってるよ。
でも自動車保険に関しては損保会社の方が腐ってると思う。

保険って制度に疑問が有るんですけど・・・・・。
今現在でも、自賠責の切れた乗り物に乗ってる人って存在しますよね。
車検の必要な車でも、車検切れで運転してる人って存在しますよね。
任意保険に加入していない人なんか、大勢いますよね。
アメリカの保険会社なんかが、優良な顧客だけを獲得して利益を上げる為に
頑張ってるじゃないですか。その影響で、年齢の若い人なんかは保険金額が高く
なってきて入れなくなってきてるでしょ。
で、そんな人に轢かれたれたら、被害者は泣き寝入りでしょ。
保険って制度は加害者のお金を救済する制度でしか無いでしょ。
そんな制度が良い制度なの？被害者の立場で考えてます？
被害者救済より、経済活動の方が大事？

本当に被害者を救済するのなら、被害者が受けた被害を国が保証してやる
しか無いでしょ。被害者は国に対してのみ損害賠償を請求するベキでしょう。
加害者に、なんらかの要求をした場合は犯罪という風にすれば、
当たり屋ってな商売だって無くなるでしょ。
被害者ヅラした加害者ってのも無くなるんですよ。

当然、その為の費用は自動車税の増額でいいでしょう。

ここで聞きたいんですけどね、大事なのは何？
被害者の救済？それとも他の事？

>>212
ツーかね、思いこみだけでオレの事どうこう言いすぎ。
不十分な根拠を元にして決めつけてるような部分あるでしょ？
単に反論だけならオレだって出来るかぎり考えに考えてレスするよ。
１６０さんとのやり取りなんてまさにそうでしょ？
オレもない知恵絞って出来るだけ話しようとしてるからね。
もうちょっと言葉遣いに気をつけた方が良いんじゃない？
ま、んなこたぁどうでもいいけどな。

で、オレもおまえさんが国が全部やれって言ってるなんて言ってないやん！
２０９でも説明したやろ？　ちゃんと読んだ？
オレが民間に全部任せようっていったのは、全部を国にっていう１６０さん
の主張に対して言ったことで、そこをおまえさんが汲み取れてないだけやん。
第一「おまえさんは国に全部任せようとしてるから間違ってる」なんて
一言も言ってないのになんでいつまでもこだわってんの？？？
オレにはそのことのほう不思議でしゃあないわ。

　＞出来ない条件を付けて結局国には出来ないって結論を出させたいとしか
　＞思えませんでしたよ。

出来ない条件をつけっててのなんかよ〜わからんけど、国に全部任せる
ことは出来ないとは言うたよ。
んで、ベースを国が支えてそれ以上を民間に、とも言うてるやん！
そこの部分で？？？って思うことがあれば反論でもなんでもしてや。
いつまでも２１２みたいなところにこだわられてもどうせいっちゅうの？

ここの長文さんは、少し・・・・

で，いつごろ改正される予定だ？

現行の原付は、まさしく原動機付き自転車の感覚であって
自転車にエンジンが、付いていたら楽だよねって言う
30年前の交通事情がいまだに、反映されており
１２５クラスで、シフトさせるのが理にかなっている。
ユーロでは、普通免許3年目から自己判断で、乗れると聞いた。
１２５市場が巨大になれば、１５０、２００、２５０の兄弟車が増えて
僕らにもメリットあると思うよ。街の渋滞が減れば飛ばせるし
排気ガスも減るのが、嬉しいよ。（渋滞を考えよう）

>>210
おいおい銃問題は車とぜんぜん違うだろ
強引にそんな論法に持ってくなよ。
おばちゃんたちが125ccにシフトしても
いまの50ccでの走りが向上する訳もねーな。
免許ほしけりゃちゃんと試験受けな

それと渋滞が減る要因として、BMW１２５屋根付きスクータ、キャビーナ９０などが
増えれば、車のセカンドとして使うユーザが増えるのが、渋滞の減る根拠です。
個人的には、屋根は折りたたみのカブリオレが、ベストだと思います。
骨組みはあっても構いません。雨以外での、風の影響などがあるからです。

バイクに目覚めるユーザーが増えたら、２５０以上のユーザーも増えるでしょう。
四輪業界の横槍もありえますが、渋滞が減る事は、逆に高級車を買う理由になります。
利益率の高い車種を、少量売るのが、賢い四輪企業でしょう。

で，通る確立はどんぐらいだ？

>>218
＞おいおい銃問題は車とぜんぜん違うだろ

文章を読め！！
ま、消防には無理か・・・・

>>210は、

＞『ヨーロッパで好評だった、普通自動車免許で１２５の単車が運転出来るって制度は、日本に於いても優れた制度である』

という『論法』が間違っているという事を銃問題を使って説明しているだけだろうが。
だから、

＞あなたが主張すベキ文章は
＞『普通自動車免許で１２５の単車が運転出来るって制度は、優れた制度である』
＞という事だけだろうね。そして、その根拠をあなた（現行制度を変えようとする側の人間）が示すベキだろうね。

と、主張しとるだろうが。
銃と単車は違う事は百も承知で、単車の事を主張する場合は、正しい論法で主張しろと言ってるんだろうが。

ま、理解は無理だろうがな。

通勤ラッシュがベトナムの道みたいになるのか

先日から肯定的意見を申しているものです。
否定的意見の方々のほとんどが、レアなケースをとりあげて
否定的な根拠とされている様です。

私の見解として、自動車の免許で１２５ｃｃを乗る人の大半が４サイクルの
スクータになると思っています。この事が正しい予想か解かりませんが、たぶん
正しいと思っています。
だとすると、５０も１２５も大差ないと思います。

で皆様にお伺いしたいのは、自動車の免許でいきなりスポーツバイクを乗るような
ケースを熟考して法整備すべきであるのか、多少の危険は伴っても多数の利益があれ
ばよしとすべきなのか、どうお考えでしょうか。

>>223
＞５０も１２５も大差ないと思います。

実際に販売されている単車を見ると、アドレスＶ１００、リード１００、カブ９０、等
１００ｃｃまでは原チャリと共通の車体ですが、１２５になるとかなり違います。
この違いが問題になる人間もいれば、問題にならない人間もいますね。
２０〜３０代の平均以上の体格をした男であれば、５０も１２５も大差ないと感じる人が多いでしょう。
でも、世の中には高齢者、女、体格に恵まれない男、色々な人がいますね。
その人たちにとっては５０と１２５とはかなり違うのです。
私の嫁なぞは、そう小さい体では有りません（特に体重）が、
１２５は５０より、かなり大きいと認識していますよ。

ここで、反対意見はレアケースだという指摘ですので、少し考えてみましょう。
どの程度の人数かは解りませんが、とりあえず人間の数を単純に考えると、
『女（１／２）』
『男（１／２）』×『高齢者（１／４）』 ＝『男の高齢者（１／８）』
『男（１／２）』×『体格に恵まれない（１／４）』＝『体格に恵まれない男（１／８）』
合計すると、（３／４）ですね。この人たちは、５０と１２５とが、かなり違うと感じる人々ですかね？
ま、免許人口やら、実際に単車に乗ろうとする人口を考えると、もっと低い割合にはなるでしょうけどね。

で、どうです？これってレアなケースですか？

ま、『５０と１２５とは大差が無い』という、あなたの主張の根幹となる部分に対して、
単に『思います』の一言しか説明が無ければ、話になりませんね。

普通免許で乗れる125cc免許には幾つか制限をつけたら？
例えば、
車両重量は100kgまで。
2人乗りは禁止。
50cc以上の2ストは禁止。
シート高は0.75mまで。
更にメーカーが普通免許用125cc車には１０馬力の自主規制をする。
こうすれば事実上スポーツタイプには乗れないし、極端な場合を
想定することも無いと思う。

もういいよ、自動車教習の内容もそれに伴った物に改正すれば。
ただし、すでに普通自動車持ってるひとは駄目です。
二輪の教習受けてネ!!

否定してる人は結局、既に普通自動車持ってる人が、無条件に小型二輪クラスに乗れるってのが気に入らないんでしょ？
試験場で大型二輪取った人間が、教習所で大型二輪を取った人間に僻みっぽい事言うのと同じレベルだね！
既に自動車乗ってる人は簡単な講習受ければいいようにすればいいじゃん。
ほんとに乗りたい人は、そんくらい受けるでしょ？
ある意味、2輪を多くの人に認めてもらういい機会だと思うよ。

普通免許で原付に乗っている人はヘタクソや無茶な運転が多い。
１２５どころか５０でも危険だと思う。

>>228
そういう奴は車の運転もヘタ。
軽くひねり潰してやりましょう。

昔とった普通免許のオマケではしってるスクーターおばちゃん、
無茶苦茶な運転で原チャリ乗っているので危なくてしょうがない。
原付免許でも実技試験の導入、加えて普通免許でも１時間は
スクーターの実技増やした方がいいと思う。
125cc案はそれからじゃないかな。

行政は１２５cc車のパワーを６PS程度に落とそうとしています。

まあ20年も30年もペーパーだったら無免と大して変わらないもんな

普免で原付乗れなくなったってホント？ ■▲▼
1 名前：７７４ＲＲ 投稿日：2001/06/17(日) 12:12
今年の４月以降からって聞いたんですが、、

>>221
いや〜すまんすまん
おいらが銃問題は関係ないって言いたかったのは
後であんたもいってるとおり、全く関係ないというか
１０中８・９の人間が否定するような事例を
わざわざ挙げて、それを自分で否定するマッチポンプ的な
論法を使ってるとこが関係ねーだろって言いたかったわけよ。
言ってること解る？
欧州でできてなんで日本で出来ないかってとこを言うならまだしもねぇ
めんどくさかったんだけど帰ってきてみたら消防扱いされたんで
一応お答えしとくよ

おっと追加だ
『ヨーロッパで好評だった、普通自動車免許で…』って
いつの間に欧州で好評ってことになってんだ？
あえて悪い印象を与えるための表現に思えてしょーがねーな

>230
確かにー。

免許切り替え時に、原付５０の人は改めて１ｈ教習して、
「原付○」の印を付けないと無免許扱いにするべきかな。
当然実技教習代\4000は出して貰おう。

逆に、四輪普免持ちの人は、今の２輪小型教習料（学科免除）の
半額位で教習を受けられる様に優遇するのだ。

いったい目的は何？
(1)単車の売り上げＵＰで儲けよう。
(2)原付は危ないし環境に悪いから廃止しよう。
要するにこの２つでしょ？

(1)論外じゃ！！！
(2)簡単じゃん、原付を廃止すりゃいいだけジャン。

単車に乗りたきゃ小型二輪の免許を取れば良いだけだろ。
免許を持ってないお子ちゃまには解らないだろうけど、小型二輪の免許を取るってのは、すんごく簡単な事なんだよ。
それを、大変な事の様に論じるから話がおかしくなるんだよ。

人間をＡＢ２種類に分けて説明するな。
Ａ：小型二輪の免許くらい取れる。
Ｂ：小型二輪の免許は難しくて取れない。
でな、Ａにとっては、免許を取ればいいだけで、何の問題も無いし、
Ｂの様なドンクサイ奴は、危ないから単車に乗るベキじゃ無いんだよ。
Ｂを単車に乗せようとするから話が変になっとるんだろうが。

>>237
禿げしく同意

おまえも乗るなぁ〜〜〜〜〜〜

　　　　　　　〈￣ヽ
　,､＿＿＿＿|　 |＿＿＿＿,､
〈　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿　ヽ,
　|　|　　　　　　　　　　　　　|　|
　ヽ'　 〈＾ー―――＾ 〉　　 |／
　　　　,､二二二二二＿、
　　　〈＿_　　＿　　＿＿〉
　　　　　 |　 |　 |　 |
　　　　　/　/　 |　 |　　　　|＼
　＿＿_/　/　　|　 |＿＿＿|　ヽ
　＼＿＿/　　　ヽ＿＿＿＿＿）

きちんと免許取ったヤツだって危ない奴はおおいぞ。
特にノーヘルや半キャップのガキども。
オバチャンより危険だ。

>>237
>(1)単車の売り上げＵＰで儲けよう。
に決まりでしょう！！

自分は反対派ですな

日本にもこの位あればな...
http://www.honda.fr/Moto/gamme_02.html

http://www.honda.fr/Moto/NES125/default.htm

>>242
むこうではNSRの125ってあるんだ・・・かなり欲しいかも。

今日、ノーヘルでおばちゃんがスクーターにのってました
いくら髪型がアフロっぽいっていっても、
アフロじゃヘルメットの代わりにはならんやろ

自分の書いた長文の後に「同感」「同意」の文章を書く奴
逝ってよし！！

>>246
同感

>>247
氏ね

アヴェニスでいいや＞NES125

普通免許で125まで乗れるようにするなら､教習に､二輪の教習も組み込まないと死者が増えるだけだと思われる

いつまでも同じ話をウダウダと…
楽しいか！？＞ここのスレにレスする奴

>251

ひっこみつかないだけなんだ
ごめんなさい

過去レス読んでると、ほんと同じ話の繰り返しっつーか、、
誤らなくていいよ、おれこそごめん>>252

で、実際にこれが協議される可能性ってあるのかなぁ？

四輪も乗ってるけど、５０は邪魔だよ
2ストにしても現在の交通事情には、問題あり過ぎ
しかし四輪セカンド需要の二輪は、５０な訳で
１２５くらいにして、マイルドで余裕ある二輪が増えれば
原付ライダーをはねそうになる危険は、少なくなると思うよ

>>255
日本人は、外国で価値が固定化した何年も後で、実施しないと
判断出来ない無能ぞろいなので、10年後じゃないかな？

ちなみに事故の多い速度域は７０キロ台であ〜る
からして現状維持って事で
終了

>>255
＞四輪も乗ってるけど、５０は邪魔だよ

>>237を読め。

>>256
外国で何がどう判断されようとも、日本は独自の判断をすればいい。
独自の判断が出来ずに、外国のマネをするのは無能の極致。

とりあえず、原付一種３０キロ制限廃止はいつの事やら…

＞外国で何がどう判断されようとも、日本は独自の判断をすればいい。

そんな能力など、この国の庶民なは無い２３７も、はあ？だよ

実際に実施してる外国を、視察して日本は判断してきました。
しかし何十年も実施まで要すので、その間は、無駄な死者が出ます。
５０がいっぱいの現状は続くでしょう。
もちろん単純計算で、スピードが増すから危ないとか、
狭い思考も日本人の得意技です。
トータルコストを即決出来る市民は、日本人には無理でしょう。

>>261 そんなに長文君たちを煽るなよ
たしかに
最初言った発言に有利な材料を、断片的に長文作文する輩だとは、思うけど

>>259
　たしかに３０は逆に危ないわな。

どうしても現在の交通事情に
非力な５０を、大量固定化させる事に
協力的な長文さんは、たくさんの仏さんの
怨んだ顔は見えないようです。

しかし無駄な長い長い時間をかければ、いつかきっと実施されますよ

　お偉い方に国道を原付に乗って30キロ以下で走って欲しいね。
猛スピードのトラックに追い越されると命が縮むよ。

　しかもそういう国道に限って白バイがウヨウヨいる。
つまるところ原付は資金源の一つですな。

はぁ〜アホばっかし・・・・・・
５０ｃｃが危険なら、５０を禁止するだけの話だろうが、
その程度の事が理解出来ない阿呆の発言が許されるのも、
２ｃｈだけの話だな。

＞＞５０ｃｃが危険なら、５０を禁止するだけの話だろうが

この様な極論に終始するのも
２ちゃんのチュウボの特徴です。

>>267
本物のアホだね。
５０が危険なら、５０をやめようってのは当たり前の話だろうが。

>>267
極論？
どこが極論なんだ？

『５０は危険な存在である』という話が嘘なら話は別だが、
本当なら、そんな危険な物はやめようってのは普通の話だろうが。

『５０は危険な存在である』という話が嘘だって主張なら、
５０は危険ではないという主張をしたらどうだ？

＞本物のアホだね。
＞５０が危険なら、５０をやめようってのは当たり前の話だろうが。

>>267カルシウム足らないの？

>>260
＞そんな能力など、この国の庶民なは無い２３７も、はあ？だよ

意味不明の言語・・・・・・
もう一度小学校１年から、やり直すベキか・・・・
いや、もう無理だろうな・・・・・・・
哀れな・・・・・アーメン・・・・・。

違う意見に対して、
だったら止めればいいじゃん的発言は、子供の特徴ですから

２６８−２６９−２７１は、頭に血がのぼってかわいそう。

５０で、幹線道路は危険だと、思います。

こんなモラトニアン厨房だらけな日本はやっぱ平和なんだな〜と思うよД゜)y─┛~~

だいたい自工会が官僚連中の天下り先であり続ける以上、バイクに光明はあり得ないね

＞＞こんなモラトニアン厨房だらけな日本はやっぱ平和なんだな〜と思うよД゜)y─┛~~

平和はいいんだけど５０ｃｃのままは危険だね

>>275 即効で決断出来ないように訓練された
愚民どもに官僚社会を、終わらせるのは30年早いから仕方ないよ

５０を廃止すればと、オウム脊髄発言してるのは、ヴァカだと思います。

木を見て森を見ずってやつ？
反対意見には、口を尖らせて廃止すればって、言う奴とか？
廃止の方が、１２５化より
実現性無いし、意味も無いよね

廃止＝本気の？さん
現状固定＝いまいち解らない感覚、説明もお経のような長文の割に・・・
１２５推進＝メリットとデメリットを計算して判断か？

反対君たち黙っちゃったね

なんか再来年ぐらいから普通自動車免許で50が運転できなくなるみたいだけど、
整合性取れるのか？
つか自工会の勇み足？

規制大好き日本人、ゴミの法律逆効果

規制緩和と自己判断の欧米、

日本が好きだけど最近嫌になりつつありまする

ヴァカが多いから官僚のヤリタイ放題さ　＞わかってる？反対君たち

整合性もなにも125どころか50すら乗れなくなっちゃうだけ

結局欲しい二種原はお取り寄せじゃないと駄目か…

>>285-286
金をお役人に余計に払って、時間をたっぷりかければ
大抵の夢は実現出来ます。ただ、規制が逆に増えるのが辛い未来です。

都内走ってていちばんウザイのは黄色＆ピンクナンバー。
（車体が小さいのをイイコトに危険な車線変更ばかり）
これ以上ｳﾞｧｶが増えると嫌なので漏れ的には反対。

ケータイスクーター野郎も逝ってよし！（自爆）

>>288 ヴァカは轢かれて、逝くのがイイことです。
何十年も生きるより生産的でしょう。

官僚?ヴァカか？自工商は官僚じゃねーぞ、！
「普通免許で125ccバイク運転を」の案を出してるのは官僚とは一切関係なし
今の交通法があるのもおいらの為
おれらは、その法に適合できて生きてる訳じゃん
ちゃんと読んでからレスするように
真のヴァカは逝ってよし！

＞自工商は官僚じゃねーぞ、！
出ました天下りの企業、団体は半国営だとわかっていない
日本株式会社の無能社員！いつも半分口が開いてるだろが！
＞今の交通法があるのもおいらの為
イタイとしか言えないよ、真のヴァカさんには感心しますな

125化は、実現します。内燃機関が、シェア１０％以下になった時

あくまでそんなことがあればということですが
普免もちでいつも５０にのってるんだけど、３
０規制のおかげでスピードだせないし、とても
鬱だ！交通の流れにのるということでの安心感
の向上ということでの１２５可というのは俺は
大歓迎だ、ただし免許更新時に原付希望者は実技
をうけるようにすりゃいいんじゃないのかなー
それじゃなくてもせめて幹線道路ぐらいは５０も５０
キロぐらいだせるように改正してほしい、いまの
３０キロ規制はただ車の邪魔になるだけだし
危ないだけだと思う

>>293 それは四輪から見ても同じ意見、
５０ｃｃなのが根本的に問題だし、30キロ制限なら
車も５０キロ制限なのが当然！ヴァカが多いのはこのスレだけではないけど

１２５を反対どころか、日本は終わってるな

>>293
自動二輪の免許を取れ。

>>296 あらら
四輪から見た四輪板と同様の意見であって
２輪は２５０ＣＣなんだけど何か？

個人の解決と社会全体の問題は、分けられないのが子供の特性

免許を取れで済ませられる

メンタリティーが羨ましいな！憧れちゃうよ！

いっとくけど俺は大型２輪持ちなんでね
一発時代に（笑）
ここで議論してるやつって圧倒的に免許無しなんじゃないの？
あーあ、もう身をひくことにしたぜ

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君にはこれをあげよう

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○●●○○○○●●●○●●○●●●●●●●●●●●●●●
●●○○●○○●●○●●●●○○○○○○○○○●●●●○
●●○●●●●●●○●●●○○○○○○●●●●●●○○○
○●●●●○●●●○●●●○○○○○○●●●○○○○○○
○○●○●○●○●●●●○○○○○○○●●●○○○○○○
●●●●●●○○●●●●●●●○○○○●●●○○○○○○
●●●●○●○●●●●●●●○○○○○●●●○○○○○○
●○●●○○●●○●●○●●○○○○○●●●○○○○○○
●●●●●●○○○●●●○○○○○○○●●●○○○○○○
●●●●●●○○○○●○○○○○○○○●●●○○○○○○
●●●●○●●●●●●●○○○○○○○●●●○○○○○○
●○●●○●○○○○●●●○○○●●●●●●○○○○○○
●○●●○○○○○○○●●○○○○○○●●●○○○○○○
○○●○○○○○○○○●○○○○○○●○○○○○○○○○

原チャリの定義を、５０ｃｃ以下で、最高速３０以下の車両って風に決めたらどうだろう？
もちろん、これから製造する物でって条件でさ。
そうすると、今乗ってる人は、そのまま乗れるし、新たに買い換える事も出来る。
で、普通の人間は、そんなアホらしい物には乗らなくなるから、自然に１０年くらいで、
無くなると思うけどね。
６０のリミッターが付いた時も、中古車が高騰したけど、今となっては殆ど絶滅したからね、
一瞬中古車が高騰しても、すぐに落ち着くだろうね。

で、そのリミッターを外せば、それは自動二輪だからね。
原チャリの免許でそれに乗れば無免許運転１２点減点だね。
そうなれば、リミッター外しも、殆ど無くなるだろうね。

と、言うわけで四輪免許で原付は乗れないことにしましょう。
原付乗りたければ、試験受けるように。

危ないから、却下！！

あと、小型二輪(125cc)以上は半キャップ禁止にして欲しい

あれ、普通二輪と大型は半キャップ禁止じゃなかったけ。

四輪は四輪、二輪は二輪の免許ということで決まり。

ちょっと質問なんですが
ヨーロッパのオマケ125は講習なり練習なりって義務付けられてるの？
もしくは昔の日本の50みたいに4輪の試験さえ受かればまったくフリーなんでしょうか？

うざい！邪魔だ！あげるな！！
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うざい

邪魔だ

あげんな

クソスレ

何を怒っているんだろう。
試しにあげてみるか

age

>>315
貴方面白いね（⌒∇⌒）ヶヶヶ

自分が言い負かされた恥ずかしいスレは下がっていて欲しいもの…

強制終了させるのも子供の特性・・・そんなに泣くなよ

>>309 三年たったら乗れる。自己判断でね、お国に顔色伺いの百升は居ないってさ

　　　　(ﾟДﾟ)　(ﾟДﾟ)
　　　(ﾟДﾟ)　　(ﾟДﾟ)　　　　(ﾟДﾟ)(ﾟДﾟ)(ﾟДﾟ)　　　???????
　　　(ﾟДﾟ)　　　(ﾟДﾟ)　　　　　　　　　　(ﾟДﾟ)　　??　　　??
　　(ﾟДﾟ)　　　　　(ﾟДﾟ)　　　　(ﾟДﾟ)(ﾟДﾟ)　　　　　　　??
　　(ﾟДﾟ)　　　　　(ﾟДﾟ)　　　　(ﾟДﾟ)　　　　　　　　　??
　(ﾟДﾟ)　　　　　　　(ﾟДﾟ)　　　(ﾟДﾟ)　　　　　　　　　??
　(ﾟДﾟ)　　　　　　　(ﾟДﾟ)　　　(ﾟДﾟ)
(ﾟДﾟ)　　　　　　　　　(ﾟДﾟ)　(ﾟДﾟ)　　　　　　　　　　??

晒しage

２ちゃんねる
スレで負かされ終了連発
晒されお子様
ハア？と泣く

　 　　　　 ／￣￣￣￣￣
　冫、 　＜　　あっそーてゆうか真面目に邪魔だからあげないで
　` 　　　　＼＿＿＿＿＿

　 　　　　 ／￣￣￣￣￣
　冫、 　＜　　てゆうか、意味無し議論板追放、この場合いいたいことがあれば直接日本自動車工業会へ言えよむしけらども
　` 　　　　＼＿＿＿＿＿

　 　　　　 ／￣￣￣￣￣
　冫、 　＜　　顔切れたよむしけらども
　` 　　　　＼＿＿＿＿＿

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それも終了小僧と一緒だよ！１２５の問題なんだから関係あるし
そうやって構っているのが、ますます怪しいんだよ、無視すりゃいいのにさ（ぷっ

サア皆さん頑張って揚げましょう

>>320さんサンクスです。
もしそれで本当に事故率がそれ程高くないんだったら、
日本の教習制度は全く無駄って事だねえ・・・

さて夜壊人は何番でしょうか？

>>320
な〜んだ、昔の日本の方が、ず〜っと優れてたね。
普通免許を取れば、即座にリッターバイクでも乗れたんだからね。

02:37 巻き添えで女性重体。名古屋市。信号無視でパトカーに追われた乗用車が歩道に突っ込み。男３人が車乗り捨て逃走。

125cc以上は、「半キャップ禁止」ってマジですか？？？
警察が取り締まっている所なんか見た事無いぞよ！

ＪＩＳ規格でＢ，Ｃだったらいいってさ。

BとかCとか
もうまともな用品屋には置いてないだろ？
説明するなら初心者にでもわかる説明してやれや>>335

メット話はメットスレで。

>>337
メットはメットでも、バイクの法律上の話なのでこのレスでいいのでは？

>>335
>ＪＩＳ規格でＢ，Ｃだったらいいってさ。

そんなの見た目では判断しようがないね。
・・・と言う事は、事実上取り締まる事は不可能という事だね！

認定シールが貼ってないかね

>>320
ヨーロッパの人間って日本人より体格が良いよね。
ヨーロッパで１２５なら、日本ならもう少し小さいバイクが妥当な所だね。
って事は、今の日本の制度も、あながち変では無いって事だね。

>>340
警官がバイクを運転している半キャップの奴を見て、
確認する事が可能か？って話ですね。

ところで、普通免許持ってる奴が普通二輪(125cc超)や
大型二輪の免許取るのに何時間掛かるかわかる？

そんなことより原チャリの法定速度を６０キロにする
運動をしてくれ！

>>344
原付二種（車輌法の区画による）なら30キロの制限は無い

>>343
この間、大型とってきました。
教習所では最低３１時間です。
第一段階では一日二時間乗れます。二段階からは一日三時間乗れますが、続けてはだめで、一時間あいだに休憩を挟まないといけません。

>>344
それより、原チャリに３０ｋｍ／ｈリミッターの方が良いって。
そうすれば、原チャリにのるのは、ドンクサイオバチャンだけになるって。

どっちみちドンクサイオバチャンは、何に乗っても危ないからね、
原チャリ廃止以外には解決方法は無いから、仕方ないね。

この前原チャリで４７キロで捕まって罰金取られたんだけど
とりあえず法定速度６０になったら普通免許しか持ってない奴も
原チャに乗り出して道路が空くし、３０キロだとキープレフトで
路側とか凸凹だったりで不安定でいつ引っ掛けられるか心配だし
６０にすれば事故が減りそう

>>348
ドンクサイオバチャンに、６０ｋｍ／ｈの速度が制御出来ると思う？
あなたに出来る事が出来ないドンクサイ奴だっているんだゼ。
ちょっとオバチャンやらジィさんやらと付き合ってみなって。
いかにドンクサイ奴が多いか解るって。

話がそれてきましたので、原付３０キロ制限については
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=bike&key=993123688
こちらでどうぞ

>>349 ３０キロで幹線道路走るほうが、危険だよ・・・ババアがね

>>351
幹線道路では、原チャリ通行禁止にしましょう。
それだけの事でしょ。

あ、あと、馬とか荷車とかも禁止ね。

まず禁止と規制で対処しようとする珍しい民族

結果もイタイし、対応もずっとイタイ

ヨーロッパにどんな人が住んでるのか知らんけどな、
少なくとも日本って所はな、３０しか出せない原チャリで、
幹線道路やら、交通量の多い道を走る阿呆がたくさんいるんだぜ。

つまり、日本人は、判断能力が大幅に欠如してる民族って事が
この１つでも容易に想像出来るだろうが。
ヨーロッパでは、国民の自主判断でも、間違いは起こらないのかもしれんが、
日本では無理だって。

１２５の運転は、国民の判断に任せるってな話は、
原チャリで幹線道路を走る阿呆が絶滅してから、
考えるベキ事だろう。

まず、判断能力の無い、人間に対する教育とかをしてだな、
その成果が出てから、１２５でも４００でも１０００でも解禁する事だな。

>>354 半分は現実だが、問題は現行の危険な状態放置と、
１２５ｃｃで余裕の車体と、現実的な６０キロ巡航可の二輪に乗せるかを
総合判断すればどちらが、死人が少なく、交通にも良いかとの判断であろう。
ちなみに
＞まず、判断能力の無い、人間に対する教育とかをしてだな、

これは、血を流して体験しないと得られない事だよ
現状でも無駄な死人が多いしね。これ以上無駄な時間を消費するのかい？

>>343
普通免許を持っていれば、
普通二輪小型限定(125) 技能10時限
普通二輪(400) 技能17時限
大型二輪 技能31時限
と、それぞれ学科1時限

判断の劣る愚民は罪人いや極悪人である。
なぜなら現状の腐れ状況の固定化要因であるからだ。
全ての面がそうだ。早く逝けばいいのだ。

>>355
現行の危険な状態をどうすればいいかといえば、まず、
幹線道路やら交通量の多い道で原チャリを走行禁止にする事だろう。

１２５の余裕の車体と性能ってのは、それを扱える人間にとっての話であって、
原チャリに乗ってる、技術のない多数の人間にとっては、危険なだけなんだよ。

自分が、その乗り物を運転する技術が有るかどうかを判断する能力が日本人に有れば、
１２５どころか昔みたいに大型二輪に乗れる様にしたって問題無いよ。
でも、実際はどうだい？
繰り返すけど、原チャリで自動車の群れの中を走る阿呆で
あふれかえってるじゃねぇ〜か！！！
その程度の判断能力しか無いやつらが、運転技術も無く、１２５の単車で幹線道路を
走りまくるんだゼ。

そいつらが死ぬのは自由だけどよ、とばっちりがこっちにも来るんだゼ。
規制して貰いたいと思うのは当然でしょうが。

フラフラと走るババァの１２５がよろけてオレの車に接触して、転倒して死んで、
オレが業務上過失致死で刑務所に・・・・・ってな事が充分あり得るだろう。
オレはイヤだぜ。自分の為に、規制してもらいたいと思ってるんだよ。

無能な輩が死者を製造している。地獄に落ちるがいい。

＞幹線道路やら交通量の多い道で原チャリを走行禁止にする事だろう。

電動自転車以下じゃな
＞１２５の余裕の車体と性能ってのは、それを扱える人間にとっての話であって、
＞原チャリに乗ってる、技術のない多数の人間にとっては、危険なだけなんだよ。

ほう、２スト１０インチ５０スクータは、４スト１２インチ１２５タイヤ太いスクータより
安全なんだね、知らなかった

規制は新規から？現在のクソババは三十年は生きるけど
それについてはどう？

スポーツ車からスクーターまで１２５の方が、余裕あるから安全だよ

４輪車で６０�`のリミッター付いたのが安全か？

>>４輪車で６０�`のリミッター付いたのが安全か？
100キロでも危ない

自分の運転技術でしか物を考えられないのか？
原チャリでヨタヨタと走ってるババァを、スペイシー１２５なり、マジェ１２５なりに乗せてみぃ。
１０インチがどうした４ストがなんやらってレベルの話かよ！！
余裕が有るだのなんだの、車の流れに乗るのがどうしたこうした、
全部、有る程度の技術があればの話だろうが。

人間が操作する機械ってのは、機械そのものの性能だけを語っても無意味だろ。

判断力も無ければ、技術も無い人間を、どうするかって問題なんだよ。
そういう人間には、いろいろと規制して、危ない所には出てこない様にするしか無いだろうが。

パチパチパチ(*^^)//｡･:*:･ﾟ'★,｡･:*:♪･ﾟ'☆ ﾊﾟﾁﾊﾟﾁ

>>363 ほう、安全な１０インチ極細タイヤ５０に乗せるのが
運動神経以前に精神構造のイタイばばあには、適しているんだね

まさに鬼に金棒だね

＞そういう人間には、いろいろと規制して、危ない所には出てこない様にするしか無いだろうが。

お懐かしゅうございます。大昔の３ナイ運動の先生ですか？
完璧な指導が、指導者の鏡でございますな

お前ら馬鹿だな。
余裕の車体で安全な四輪車に乗らせときゃいいだろうが。普通免許持ってるんなら。
別に125の二輪に乗らせてやることないだろ。

>>367 君イタイね

つーか、４輪ドライバーの方々は実際小型二輪に乗らせて欲しいの？

つーか、何で小型二輪なんだ？
大型二輪に乗せてやればイイジャン。

ぱか！
なにゆてんた、ぱか！
あなた、じぶんなにいてるかわかてるのか、ぱか！
そなの、あぶなじゃないか、ぱか！

自分が有能だと錯覚している奴の言う事は痛いな
その鈍いババアと大差無い事に全く自覚がない
原付き程度何度前に出ようが安全にクリアできないならクルマなんか乗るな
俺はちょっとでも危ないと思う時はおとなしく車間を空けて後ろを走るし
それでイライラする事も無い(後続車はそうでない場合も多々あるが)
自分が下手で糞だいう事を十分承知の上で乗っているからだ

＞原付き程度何度前に出ようが安全にクリアできないならクルマなんか乗るな

ここでも問題を履き違えて、自分が有能だとご自慢の天才が居ます。
この方は、意味もなくふらつくババア原付を、トッサによけようとした、
狭い道での対向車にも対応できる運動神経が、あるようです。
すごいですね〜〜〜〜〜〜〜！わたしには無理です。車を浮かせるの？

>>372 で？だから渋滞が多いし、渋滞多ければ排気ガスも多いし
通勤時間も多いし、無駄に疲れて全てに生産性が低いんだよ
わかってない奴だなお前

だから、普通免許で大型二輪も乗れる様にすれば、
安全で渋滞も減って、イイコトばっかなんでしょ。

いやだから原チャリ法定速度６０にすれば問題の解決でしょ？
原チャの方も道路の真ん中走れて、車の追いこしもなくなるし

375も376も、それで事故が増えたら？でしょ？

現状のスクーターで流れに乗れないおばちゃん達は
制限速度６０キロになろーが１２５CCに乗せてやろーが
無理でしょ。

チャリだって車道走ってるけど
それも危ないから走行禁止？
弱いものの立場（保護）からいけば
原付おばちゃんが危ない存在だということを認識しつつ
自分が加害者にならんように走るんべきでは？

てゆうか現在
大半が３０キロ制限を守るわけでなく
５０の限界までパワーを使い切っていて
ババーは、速度を出すのが怖くて３０キロ以下で走っている訳であって
ババーも若い頃はパッソルで雑巾絞り方式フルスロットル全開だった事でしょう
ただ、全開でも今ほどの速度は出ませんが、当時６０キロまで余裕でスピードが出て
制動力のある原付があれば、今の若いねーちゃん達と同じだったと思う

四輪免許しか持ってないけどアドレスＶ100に乗りたくてしょうがない

原チャリの制限速度を大半が守っていないから、６０キロに上げようって話？

４輪だろうが自動二輪だろうが、殆どの奴は制限速度なんか守ってないよね。
普通自動車に乗ってて、５０キロ制限の道で、５１キロすら出したこと無いって奴なんかいないよね。

だったら、制限速度っていうもの自体を廃止すればイイジャン。

いやごめん俺も議論の内容掴めてなかった。
＞３８２
そうじゃなくて原チャと車に法定最大速度に差がある事自体が

危険（引っ掛ける可能性があるし、端は道がたがただし障害物に
当たる可能性があるからね）、時間の無駄（膨らんで追いこすからね）

http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=bike&key=993123688&ls=50

>>383
でもね、日本ってのは（他の国は知らんけど）皆が守れない規則を作って、
皆がそれに違反し、んでもって、運の悪い奴が捕まるって制度ジャン？
これって良くないよね？

>>383
日本人は、どっちみち制限速度を守らない人間の集団なんだよ。
そうすると、原チャリの制限速度が６０ｋｍ／ｈになっても、無制限になっても意味無いよ。
今現在、普通の自動車は７０〜８０で走るよね。
例えば柏付近の１６号なんて、夜中なら９０〜１００でトラックの集団が流れてるジャン？
そこに原チャリに乗ってったって、殆どの原チャリは無理だよ。流れに乗れないよ。
結局原チャリなんて、ダメだよ。論ずる価値も無いよ。

ここのスレ見ると賛成派、反対派の意見ってのはこういう事かしら？

賛成派『自己判断で自分に合った乗り物に乗るはず。１２５の方が安全だし、渋滞も減るし、環境にも良い。』
反対派『現状の原チャリですら禁止すべき。１２５なんてとんでも無い。』

って事かな？
反対派の意見は、（同意かどうかは別として）主張内容はよく理解出来るんだけど、
賛成派はちょっと理解しにくいんだね。で、賛成派に質問なんだけどね。

なんで１２５なの？

タイなんかでは１５０のバイクが多いよね。１５０じゃダメなの？
２５０じゃダメなの？
４００では？
大型二輪はなんでダメなの？

そこが理解出来ないんだよね。
自己判断で１２５に乗れるかどうか判断出来るなら、それが２５０でも７５０でも８２００でも、
自分に乗れるかどうかは判断出来るでしょ？
でも、自己判断と言いながら、１２５までって条件を付けるのが理解出来ないんだな。
５０と１２５は変わらないって意見なら、１２５と２００だって、２００と２５０だって、・・・・
結局８２００だって変わらないよ。

誰か、賛成派の人、意見を聞かせて。

バイク事故の過半が原付だという事実にも着目すべし。

「そりゃ原付が一番多く世に出回ってるからだろ？」

その通りです。なんせ普免のオマケで乗れますからね。

何だそりゃ初めと後で言ってる事が違うじゃねえか

つーか５１〜１２５って時速６０以上出ちゃう訳だから価値的に
２５０とか４００とかわんない訳だから、「普通免許に普通二輪をつけろ！」
つってんのと同じなんだよ。
＞３８６
＞今現在、普通の自動車は７０〜８０で走るよね。
＞例えば柏付近の１６号なんて、夜中なら９０〜１００でトラックの集団が流れてるジャン？
＞そこに原チャリに乗ってったって、殆どの原チャリは無理だよ。流れに乗れないよ。
とりあえず自分が法的正者っつー心のゆとりが違うし、６０も出りゃ
十分でしょ。原チャは４０キロ代で捕まったりするし

追加

それに法定以上の速度で走ってる奴はリスクしょってっから
いいのよ

そのリスクとやらに巻き込まれる方はたまったもんじゃない。

>>390
意味不明なんだけど・・・・・・、
原チャリは車と違うスピードで走るって事が問題じゃないの？
車のスピードとは無関係に、６０キロ出せないって事そのものが問題なの？

車が６０キロで流れてる道を３０キロで走るのは危険でも、
車が１００キロで流れてる道を６０キロで走るのは安全なの？

>>387
特に意味は無い。要するに、普通自動車しか免許が無いんだが、原チャリでは不満なんだよ。
でも、自動二輪の免許を取りに行くのはイヤなんだな。で、いろいろと理屈をこねて、賛成してるだけ。
あんまり突っ込まない様にね。（藁

ま、１２５まで乗れる様になったら、次は『高速乗れないのはおかしい』ってな話をして、次は２５０まで・・・
ってな調子で大型二輪まで乗れればラッキーですワ。

>393
だから１００キロ出してる人間が明らかに犯罪なんだから
それは警察に任せるしかないじゃん。
じゃあ君は周りが１８０キロで走ってたら危険だからっつー
理由で１８０だすの？

>>395
原チャリの速度アップを主張する理屈が、車の流れに乗れないのが危険だという事だろ？
だから、所詮原チャリでは、法律をどうしたって無理だって言ってんだよ。

それとも何？法律上同じ速度が許されてさえいれば、現実の速度がどうであっても
危険は無いという主張なのか？
そういう事なら、オレが悪かったわ、どうやら主張の意味を誤解してたみたいだね。

このスレが出来て2週間が過ぎた。
時間もあって本当に乗りたい奴は、面倒くさがってる奴等が文句言ってる間に卒業してるな。。

免許の話し自体は賛成
俺は乗るつもり無いけど
そしてひとつ希望
自動車専用道路って125cc以下は通行禁止だよな
そこでいわゆる「車道」も通行禁止にして欲しい
もちろん歩道も危険だから通行禁止

カブとかアドレスで80km/hくらい出して
「流れに乗ってる」つもりのやつが良く居るけど
そういうのを乗ってるとは言わない
無理したり背伸びしたりしてるやつってのは不自然で不安定で
そういうのが前を走っていると誰しも不快で不安なんだ
だからちょっと強引でも早めに抜かせてもらう
原付にもそれなりの楽しさがある
とかそれはわかるけど
出来れば家の中だけでやって欲しい
サーキット等も含めてね

普通免許に大型二輪を付けちゃいましょう。
それが安全だし環境にもいい！！

ヴァカか、お前？

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|　つよい電波がでています　｜
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　 <
　　　　　　　　　　　　　／　ﾋﾞﾋﾞﾋﾞ
　　　　　　　 ＼_＼_＼
　　 ＿　　　　　＼ ＼ ＼
　 /||__|∧　　 ＿＿|＿＿＿
　（Ｏ´∀｀）　 |　|::::::::::::::::::::::|
　（つ　　 つ／　|::::::::::::::::::::::|
　／￣￣￣≡　.|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:|
　|　　　　　　　　|::::::::::::::::::::::|

>399
大型２輪教習時間が追加されるという事やね。高そう。
で、ぬるい奴はＡＴ限定成らぬ４輪限定免許を取ると。

>>402
いや、そうじゃなくて、今普通免許を持ってる人間は、
ある日突然、大型二輪にも乗れる様になるのよ。

原付→小型二輪　が解禁なら、
小型→中型　　　だってＯＫだし、
中型→大型　　　だってＯＫだろう。

原付→小型二輪　だけがＯＫで、他はダメって理由なんか無いだろう。

ぬるい奴というか「ふつうのひと」だな

免許無し人間の戯言も落ちたな、、ざまーみろ

　

ついでに普自二で600まで乗せろ！

いいだろ「別に見栄で大型取ったわけじゃないし…」の奴等よ

>407
乗りたきゃ、行動起こせ。

407みたいな馬鹿が全員首を吊ってから
二輪免許の一本化を検討します。

>>407
いいとおもいますよ。

>>410
やっぱり裏口ですか？

>>407
お前もたまにはイイこと言うじゃねーか。

例えば、
二輪免許取得後、初心者期間(１年未満)は、250ccまで
５年(１回目の更新)経過した段階で500cc or 750ccまで
１０年(２回目の更新)以降は、無制限
途中、違反・事故が有れば、期間延期
としてほしい。
その間、運転技量(安全の意識も)は十分に向上していると思う。
ペーパードライバーへの対策は困難だけど。

試験場での一発取得や教習所卒業した程度では、公道は危険。
時間を掛けてゆっくり、技量と安全に対する意識を
植え付けるべき。

毎年沢山の交通事故死傷者が出ているのになぁ〜。
教習所を儲けさせるための今の免許取得制度って、
おかしくないか？

つーか50ccスクーターで60km/hとか80km/hとか出して
流れに乗ってるつもりの奴がいるけど、
あれはスクーターの設計速度の倍も出して上までいっぱい回して
限界ギリギリでなんとか周りの巡航速度に追い付くかどうか
って話なんだよな。

中型以上のバイクは最低でも80km/h巡航を前提に設計されてるし、
巡航速度では本来バイクが持っている能力の以下しか出してない。
単にエンジンやパワーだけの問題じゃなくて、安定性や制動能力、
耐久性まで含めた性能全般の話でね。

翻って今の50ccスクーターでは、そういう余裕を持って巡航できるのは
やっぱりせいぜい30〜40km/hなんだよ。
明らかに速度域の異なる乗り物が一緒に公道を走るのが異常だし
(それで一般道で中速車高速車の区分がなくなったのだし)
法だけ改正して原付の60km/h走行を許したとしても、現行の車体では
60km/h巡航には耐えられない。

それが、50ccなんか無くしちまえ、125ccに一本化してしまえという
意見の背景にあるんじゃないかと俺は思うのだが。

>巡航速度では本来バイクが持っている能力の以下しか出してない。

ごめん。これ、能力の半分以下、ね。

>>その間、運転技量(安全の意識も)は十分に向上していると思う。

ただ乗ってるだけじゃさほど変わらないと思う。
自分を含め、他の教習生もそうだった。
中型乗ってるわりには・・って感じ。
だが、逆に教習を期にかなり運転の意識が変わりましたよ。
向上心も持つようになって自己練習もするようになりました。
これは取得後の今でもやってます。
経験だけで自動的に免許を持たせるってのは、逆効果のような。

>>416
おいらも同意

>>412
＞試験場での一発取得や教習所卒業した程度では、公道は危険。

という話なら、大型二輪免許を取ってからも、しばらくは大型二輪には乗れないって制度にすべきであって、
免許試験に合格する事すら出来ない技術の連中に、大型二輪の免許を与えようって話にはならないよ。

今の免許制度や、交通ルール、取り締まり、ってのは、とっても問題が有るとは思うよ。
でも、ただ長い時間免許を保有しているだけで、どんどん高性能な単車に乗れる様にする
ってのが、その解決方法では無いでしょ。

免許試験にやっと通る程度の運転技術ってのは、極めて低い運転技術でしか無いよね。
でも、だからこそ、その程度の運転すら出来ないやつらに免許を与えるってのは、論外。

>>414
原チャリを無くせってのは、やっぱり無茶だと思うよ。
原チャリを自動車の仲間として捉える事が間違いなだけだよ。
原チャリは、各種能力が若干劣る人間に、ある程度便利な移動の手段を提供する為の物だよ。
つまり、矯正視力でも０．７に届かないとか、どんくさいオバチャンとか・・・、
そういう人の救済の為の乗り物なんだよ。
だから、３０キロでリミッターを付けて存続させれば良いと思うよ。

>>414の意見がコンセンサスを得るまでに、日本社会は無駄な死亡者を
生産し続ける事でしょうし、その固定化要因の最大擁護者が、
単に、廃止すればいいとかの御馬鹿であって、死体大量生産の原因だす。

>>420
単に廃止すればいいという意見の、どこがどう御馬鹿なのかを述べられないのか？
死体大量生産を止める、理想的な案と、実現の可能性が高い案とを示す事も出来ないのか？

基本的に無理、
新規に免許を取る者は、四輪専門になるかも知れないが、原付で済む用事も
四輪で渋滞を巻き起こすだけの話
しかも現在までの四輪普通免許所得者には、適応されずに30年間は、中年世代はこのまま
それで１２５化も反対では、まったく理解以前の思考停止としか言えない意見だ。

>>422
廃止が無理でも、３０キロでリミッターが作動する物を原チャリと定義するなら
何の問題も無いだろう？
リミッターを外す阿呆に対する考慮は、リミッターを外せば自動二輪になって、
原チャリしか乗れない免許で運転すれば、無免許運転になるって事で、
じゃんじゃん捕まえればＯＫだしな。
原チャリで幹線道路を走ろうってのが間違いなんだから、３０キロで充分な道だけを走ればいいだろう。

大体、なんで普通免許で１２５を運転出来る様にって話なんだ？
２５０じゃダメなのか？４００やら７５０なら、どこがどうダメなんだ？
どっちにしても、実技試験を通っていない連中に自動二輪免許をプレゼントって
話には違いは無いだろうが。
１２５なら、実技試験に通らなくてもＯＫで、２５０なら実技試験に通らなくちゃＮＧという
理屈を説明しろよ。

それとも、あらゆる免許が不要な社会でも望んでるのか？

>>1
二輪の死亡者が増えるだけだ。

>２５０じゃダメなのか？４００やら７５０なら、どこがどうダメなんだ？

もし125がOKになったら、この手の我侭小僧の次の言い分になる
「250運転させろや！」「125ｃｃで80km/h出るから高速道路走らせろや！」


>二輪の死亡者が増えるだけだ。

死ぬ奴の事は知った事では無いが。
事故が増える＞保険屋がファミリーバイク特約をやめる＞維持費が高くなる
事故が増える＞二輪全体の規制教化や世間的な風当たりが強くなる。
っていう流れにだけはして欲しくないな。

さっさと免許とれよ！
このスレができてもうすぐ1ｶ月。
文句言ってるあいだに取りにいけんだろ？
ほんとに乗りたきゃ取れ！
DQNだって改造車乗りたいが為に教習所いってんだぞ！
おまえら口ばっか。。

いやそういうハナシじゃないんだな

>>423 itaｉｙａｔｕ

時速３０ｋｍ／ｈの原チャリと自動車が共存できない
間違った道路作りに問題があるんだよ。

時速３０キロの乗り物と、７０キロ以上が巡航の道と車と交通の共存は無理。
せめて６０キロ巡航可能の乗り物で無いと、これからも怪我人は絶えない。
原付１２５化は当然の流れなのだが、日本人は何でも無駄な時間が必要なので
今日も無駄死人が発生してます。

人殺しの自覚無い人殺しは、地獄に落ちます。

30kiroga,
annzennto
itteru
bakaga
iru

無免許で125ccバイク運転を！

ってスレたててもいいでつか？

いや、「小型二輪で普通自動車を！」

だね。

どうせなら「原付免許で普通自動車を！」

だね。

今のままでいいんじゃねーの？

このスレいらねー

>>430
原チャリを廃止しようって話か？
視力の関係で原チャリ（３０キロに制限されてるから視力基準があまい）しか乗れない奴だっているんだぜ。
田舎で交通機関が殆ど無い所にすんでるオバチャンだっているんだぜ。
日本は平野が少ないから、山の上に分譲地があって、そこにすんでるバァサンだっているんだぜ。
そんな奴等はどうなっても良いのか？

若い元気な奴が自動二輪のつもりで原チャリに乗るから問題が有るんだろうが。
だから、そんな奴等が原チャリに乗りたく無くなる様にすりゃ良いだけだろうが。
そんで、そいつらは、自動二輪の免許を取れば全て丸く収まるだろうが。

その為には原チャリの３０キロリミッターこそが最前の策だろうが。

＞若い元気な奴が自動二輪のつもりで原チャリに乗るから問題が有るんだろうが

ああ、チャンバー改原付がアチコチでこけてるな。３０キロリミッターが
最善？やっぱ君の感覚も相当・・・・・・・

現状の５０が、安全だと言うヴァカが居るんですか？

>>440
安全だと思ってる阿呆は、かなり少ないでしょう。
原チャリなんか、廃止した方が良いですな。
ところが、低能力者救済の為に、それは無理だろうという事だね。
だから、通常能力者が絶対に乗りたくない様な物にして、
極端に減らしましょうって事でしょ。

身体障害者用の電動三輪車なんかも、メチャ危険だと思うけどね、
でも、ま、あれで環七なんかを走るやつは滅多にいないね。
そういう位置づけにしましょうって事だね。

>>441
>身体障害者用の電動三輪車なんかも、メチャ危険だと思うけどね

明日は我が身ってことで、ばかレス止めろ
俺は事故やらんとか言う低脳なら氏んでくれ

やはり特性の違う二輪と四輪を同じ免許にしてしまうというのは分らん。。

四輪免許で二輪を運転できるんなら
二輪免許で四輪を運転できるようにすれ。

原付が危険だというのなら原付を廃止しろ。
危険でないというのなら改正する必要なし。

普通車より大型車の方が安全だから
普免で大型乗れるように改正しろと言っているのと同じ。

>>442
？？？

意味不明

>>441 あのさ１２５の４スト車の方が、マイルドで安全な車両に出来るのが
わからないわけ？２スト５０で、か細いタイヤの発進のみの現状が、一番危険だっちゅうの

運動能力劣るなら尚更だよ。大体、仮にもさ
４輪では高速走らせる程の運動能力あると認定してんだぜ！

外国で日本の原付の現状言ったら、日本人にモーターリゼーションの歴史は無いの？
って真顔で言われて情けなかったが、原付１２５化程度の世界潮流を
ここでもトットと理解出来ない、バイク乗りが多いのが悲しい現実だよ
君も真顔で言ってる痛い奴なら、耕運機にでも乗ってれば？

やっぱりというか2chでは煽りと罵りあいばかりでまともな議論にはならんね。

罵り会い等が多いので読んで無いが･･･
原付免許にも技能試験を義務化させるべきだと･･･
既出か？

速度の問題はそれから。

下手に許可して事故多発して任意保険料も跳ね上がって
「バイク＝危ない乗り物」という固定概念を一般の人に植え付られる位に
なっちゃうと、制度開始時の短期間では売り上げが多少上がるかもしれないが
長期的に見れば深刻なバイク離れが起きそうなんだがどうよ？

>>448
たしかに、あのような試験で免許を交付する原付はイケナイと思います。
きちんと技能試験を課するべきです。
そうでなければ、(少し前に出ていましたが)30キロリミッタを
がんじがらめにかけるのがいいですね。
それを外したいなら、自動二輪(小型)でもとれ、と言う制度の方が
安易に4輪免許持ちに125ccまでの運転を認めさせるより合理的だと思います。

>446
だったら普通自動車でも普通二輪と同じ実技を受ければいいのでは？

つーか、海外で「原付」という概念があるの？
つーか原付って「原動機付自転車」だということを忘れていないか？
自転車なんだよ自転車

このスレはフィクションであり、スレを立てた１、登場する人物、団体、場所などの名称、
およびドラマ内の設定は、すべて架空のものです。

＞外国で日本の原付の現状言ったら、日本人にモーターリゼーションの
＞歴史は無いの？ って真顔で言われて情けなかったが

その外人は国ごとの差異の存在も意識しない馬鹿なので放置して下さい。

>>448
実際に左車線からいきなり小回り右折する奴とか
追い越し車線から左折したりする奴とかまともに技能試験してたら
絶対に落とされる事やってる奴多いもんな。

>>451
「自転車」というキーワードを逆手にとって歩道や横断歩道を
原付に乗って渡るヴァカも居たりするんだよな。

アフリカで原付なんか乗ってたら猛獣の餌食だよ！

まだやってんの？このすれ
いい加減原チャリ本来の意味を汲み取って
もっと上を目指すなら免許とれって

原付は制限速度50km以上の道は走行禁止とすべし。それがいやなら免許をとれ。
今日も馬鹿な原付厨房にぶつかるところだった。あいつらちょっとの隙間に飛びこんで
くるから危なくてしかたない。
中免所有３年以上で600まで乗せろ！
スクーターなら大型免許とる必要無し！

>>456
アフリカが何処でも未開の地だと思うのは偏見だとオモワレ。

つか、解体屋の原付スクーターの行き先No１はアフリカ。

日本では裃付けたサムライが追いかけてくる程度なので原付で十分。

ちなみに香港ではワイヤーアクションでカンフースターが追ってくるので
200kmくらいでないとまずやられます。

サムライは馬に乗れるって。

馬はうまい

>>458
免許くらい、簡単なんだから、取ればいいじゃない。
なんで３年以上とかって、ただ期間だけで上達するってな話になるんだ？
スクーターならって話も言ってるが、ミッションの操作が難しいと思ってるのか？
その程度なら、自転車にでも乗ってろよ。

＞なんで３年以上とかって、ただ期間だけで上達するってな話になるんだ？

なら今の大型、２種免の見直しも必要って事に発展しちまうが

>>中免所有３年以上で600まで乗せろ！
出た、中免小僧の屁理屈　笑
努力しないで楽しようとしないで、乗りたいなら免許取れよ。
3年乗ってんなら1発で限定解除合格できるんだろ？
何年乗ろうがダーメ。
結局は乗った事も無い中型オーバーの車両なんだからさ。
試練だとおもって教習所行ってみなよ。
よく分るよ、期間の問題じゃないって事が。

中型で真面目に練習すれば、大型もすぐ取れるよ。
近所の駐車場で練習して2回で受かったとか、自分を
含めて結構身の周りにいるぜ。

>>465
普通自動車の免許をとって３年たてば２種免許に昇格するとは
知らなかったよ。
また一つ賢くなったよ。
有り難う。

>>451
日本の原付に相当するものはモペットって言うよね。
最高速度も似たようなものだったような。

今の50cc早すぎよ

>>中型で真面目に練習すれば
これが大事なんだよな！

無条件で楽に乗らせると人間って奴は退化する。

またDQNが増えるから反対。50CC乗ってるやつが急に125とか乗ったら怖いよ。
75CCの差って結構大きいぞ。

>>458
社会人なんでおまえみたいに暇じゃね―んだよ！

なんで警察の儲けに見方するんかね。素直というか、
馬鹿が付くほど従順だね、こいつら。

暇は作る物。
そんな忙しい仕事なら辞めちまえ。
おれは人生見つめなおして転職したよ。
それから大型取得して、バイクも乗り換えた。
趣味に仕事に最高だ！！

>>473
「社会人」だからじゃねーだろ、クソボケが。
おめーは売れっ子アイドルか？
平日休んで一発試験ならともかく
教習所に行く時間も作れないようなモノグサなやつはガタガタ言うんじゃねえよ。

>>475

激しく同意。
仕事が忙しい中、なんとか頑張って教習所通ったよ。
時間は作らないと無いのが社会人。

教習所行くことに疑問を感じないのか？
貴重な時間を下らないことに使いたくないね。
世界で400で免許区切ってるの日本ぐらいだぞ。

海外に移住すれば？

>>461
不覚にもﾜﾛﾀ

疑問は感じるけど、文句言ってても行動しなきゃ始まらない。
てか、そんなことよりバイクに早く乗りたかった。
「貴重な時間」てたかが十数時間だろ？
あんた売れっ子タレント並みの生活してんのか？笑
練習だと思えば有意義だと思うよ。

ロシア並の二輪免許になると排気量制限はなくなるが取れる人は
減るでしょう。400で区切ってるからこの程度の時間で取れるとも
言える。

「忙しい」が口癖の奴にかぎってだらだら時間を使ってるだけ。
周囲に「忙しい忙しい」ってなにアピールしてんだかな。

ホントに忙しいなら2chなんかに書いてる場合じゃないだろって
突っ込むの禁止？

ドイツは経験の長さで乗れる排気量が決まってなかったけ？

しょせんバイクなんて慣れの問題だろう。長く乗っている人は大型だろうが乗せて
やればいいじゃない。

区分をなくせってのは、実際にバイク乗るのが巧くて試験に難なくクリアした奴か、触ったことも無くて無知な奴のどっちかだね。

いいんじゃないって俺に言われてもなあ。

>>485
今まで乗ってた排気量には慣れてもね・・・。

>>485
排気量じゃなくて、馬力規制じゃなかったか？

>>478
単車の運転の練習がくだらない事なのか？意味がわからんな。

充分に運転技術が有るなら、一発試験ですぐ免許取れるから、練習なんか不要だろ？
つまり、練習が必要って事は、運転技術が無いって事だな。
にも関わらず、練習がくだらんってのは？
単車自体がくだらんから、そんな物の練習をするなって事か？

箱庭教習で、一人前のドライバー、ライダーが完成すっかよ！
アメリカは、そんなもの無いけど、日本を見習って何十時間と何十万円もかかる
お役人天下りの為の、お布施教習なんかするヴァカな事は、しないってよ！

ペーパードライバーにゴールド免許を与えるヴァカな国の制度に
同調出来るマインドのチュウボは、逝ってよしでございます。

>>491
一人前ってのがどんなのを想定してるのかわからんが、
あなたの言う一人前のドライバー、ライダーとして完成されるまでは、
免許を与えない様にしようって主張か？
それとも、どうせ一人前に完成されないのなら、全くの素人も同じだから、
練習なぞさせずに、いきなり免許を与えちゃえって主張か？

＞練習なぞさせずに、いきなり免許を与えちゃえって主張か？

結論から言えばそうさ

>491
頭わりーなオマエ（ｗ
じゃー免許なんかいらんやろが

でもやっぱり、原付だけ３０キロというのは車からみても
うざいからせめて５０くらいに上げてほしい、端をちょこ
ちょこ走られるよりはましなような気がする（１２５は
免許を取ってから乗ってくれ）

495はヴァカだと思います。

>>494
何か変わった事を言ってみたいだけか？
前向きな提案なら、

・現状の問題点
・制度変更による利点

ってなところを、主張しなきゃね。
ま、変な事を主張してみたいだけなんだろ？

大型自動二輪の免許持ってるし、どーでもいいや(ﾜﾗ

こんなスレあったのね。

お前ら箱庭教習が、効果あると思っているドキュンかよ？

>>501
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

>>501
明確に効果が有る。
http://www.itarda.or.jp/news03/nirin.htm
上記ＵＲＬでは、箱庭教習を受けた人間と受けていない人間との事故率について、
統計結果から論じている。

お前こそ、効果が無いと主張するのなら、
統計結果から論証してみたらどうだ？
自分の考えだけで、なんら統計結果を見ないのは、まさにＤＱＮだな。

小型取ったやつに金返すなら・・。

＞５０３　あのねえ効果の検討が、受けてない奴って？？？？

基本的に解ってないよ君

いかに反対派の考えが、幼稚な人間で旧態然とした典型的日本人であることが
良く分かる。自分が免許をとったことを特別に思っているのか、それとも免許
を取るのに苦労したからなのか解からないが。オマエらが免許を取れて乗っている
のなら、免許を取らない人間が１２５のバイクにうまく乗れないと本当に思うの
だろうか。特別な才能や教育をオマエらは受けたんだろうなあ。うらやましい

完璧に役所主導でケアして欲しいなら、本当のものの楽しみや考え方まで放棄
するんだろうな。

スレの提案は、旧体制への挑戦でもあると思わないのか。

ほう、ありがたい箱庭教習では、タクシーの急な、客乗せなどの
先読み走行までマスターさせてくれるんですか？？ありがたい話ですなあ（和良

バラデロ１２５ってかっこいいな
ｴﾝｼﾞﾝが

原付の30キロ制限解除の方が先だろ。

>>506 賛同します。私は、２５０に乗っているが
友人の多くが、骨折を！また従兄弟は５０で死んだ。
この国で、お役所賛美のヴァカが居る限り死人は無駄に生産される訳だし
その死神が、ここのドタマの堅い奴らみたいな多数のヴァカ共ボンクラ小庶民たちさ

>>509 賛同するよ

>>507
それは現行の教習が必要無いことの論拠にはならないことくらいわかってて言ってるよね？

>>505
まずは日本語でお願いします。

>>511 必要無いとかの極論では無いのですよ
箱庭式が、効果ゼロとは言わないが、問題は、５０６も言っている
免許所得者のクソ寒い優越感、原付１２５化の効果もわかっているだろうに
苦労して所得した免許に執着する小市民感情

あと、事故はたしかに減ってるかもよ
免許所得が面倒だし、限定した利用しか出来ない、５０ｃｃが
ついでに付いてる普通四輪免許！つまりライダーの絶対数を減らしてるだけ
それでも渋滞が酷い（だから）５０をセカンドで乗る人が多い。
結果は、５０に限って骨折の人間が、周囲に沢山いる現象だよ
都市部周辺では多い話なんだけどね・・・君がド田舎なら解らないかもだが

「50に乗ってて骨折」が「125に乗ってて骨折」になるだけだと思うが。

５０も二輪教習が必要じゃだめなんか？

で、最低限の費用で済む小型教習だと１２５迄乗れるから、
一人乗り８０とか二人乗り１００とかのスクーターへ移行。

>>514 そうだよ！だから？日本はヨーロッパのモペットしか選べないんだよ
ロード１２５を、乗るべき利用車が、５０に乗っている現状なんだよ実際
モペットのような５０か？ゆったり流しの可能な１２５を、
選ぶのは、普通免許所得者３年目移行の、ユーザー個人の判断なのが
ユーロなんだよ！欧米はムカツク事多いが、
これに関しては、すごく合理的だと思うんだよ

でもたしかドイツの免許所持者の７割以上が126cc以上の自動二輪免許を持っているんだよね。
この点から見ても日本と同列には扱えないかもね。

>>516
普通免許取得３年で、１２５の単車に乗れるのの、どこら辺が合理的かよくわからんのだが。
じゃ、６年で４００とか９年で７５０とかってのも合理的なのかね？
個人の判断を尊重するのなら、免許自体不要って話でも良いと思うが？
だいたい、四輪に３年乗ったら、なんで２輪の運転技術が上がるんだ？
『四輪に３年乗れば２輪の運転技術が上がる』という話が事実だとするとだな、
四輪に３年以上乗ってる奴らは、小型自動二輪の一発試験を受ければ合格するはずだよね？
だったら、受ければ良いじゃない？
『四輪に何年乗っても、二輪の運転技術とは関係ない』って話なら、
運転技術を持って無い奴に、免許を与えようって話になるぜ？

欧米って言葉は、これまた良くわからんのだが、明確な国名をなぜ言わないの？

免許所得だからって、それだけじゃダメだよ
だって、それくらい予測しろってヴァカ走りで
何回もコケテル奴とか多いしさ、保険高くなるからバイク意外で早く逝って欲しいよ

普通四輪免許＝一トンの鉄の塊を、高速で飛ばす能力者だぜ（仮にもだが）
１２５乗れないヴァカなら四輪に乗せては危ないし
５０のひ弱なパワーと車体の方が、よっぽど危険じゃん

海外の免許制度と日本の免許制度を同じ次元で計るのはナンセンス
日本の免許制度は非常に過保護というか取らせない免許。
対して海外は・・・

「免許」の本来の意味から考えれば日本のほうがよほど正常。

＞日本の免許制度は非常に過保護というか取らせない免許。
同じ人間団体が、やってる事を参考にするのがナンセンス？
日本の工業化もナンセンスだったんだね藁

ゆったり流しの可能な125を選びたかったら
試験場逝って実技試験受けて来いよ。

30km/hの短制動が怖いなら125乗るのはやめとけ。
50だってやめといた方がいいと思うけどな。

判断と責任を他人に委ねる気質なら正常かもしれませんね

＞じゃ、６年で４００とか９年で７５０とかってのも合理的なのかね？
君、子供？

>>519
自転車に乗れなくても、自動車の運転は出来る。
それは、全く別の能力である。

でも、自転車に乗れない奴は、１２５の単車を運転することは無理だな。

しかも、５０の方が１２５より、事故率が少ないって統計結果が有るんだよ。
http://www.itarda.or.jp/info07/info07_1.htm
車両１万台当たりの事故数は、原付0.8件に対して１２５までは1.5件だよ。
倍ほど事故が多いじゃない。
５０が危険って主張なら、統計結果を出せよ。

>>525
あんたも大人なら、３年で１２５が合理的で、６年で４００は非合理的であるという
事を説明したらどうだ？
それをしなければ、あんただって子供だろ？

日本人は永遠に子供なのです。自己責任の感覚は無理でしょう。
今のジジババが芯でも無理です。若いのに洗脳されたココの
ヴァカみたいのが一杯だからです。

相変わらず免許取れよって意味解ってない、個人解決提示者も多いですし
無理でしょう。お子茶間気質なんだもん

自己責任の意味を履き違えた奴はいるようだが

＞あんたも大人なら、３年で１２５が合理的で、６年で４００は非合理的であるという

非合理的以前の問題じゃん。君の思考回路は入れ替えた方が、社会適合の面で優先問題だよ

>>530
論証出来ないよ（プ

意見Aに反論するとき、意見Ａを、拡大解釈して提示して反論するのを

子供じみた行為と言います。例えば・・・・・・
＞じゃ、６年で４００とか９年で７５０とかってのも合理的なのかね？

俺大型持ってますけど。
１２５なんか大抵の人ならのれるよ、絶対。全然ＯＫなはず。

車版でやれば。

>>533 車版の方が理解いいんだよ、年齢層違うから
物事を全体で見られるのが少ないから仕方ないかもね。

>>532
拡大解釈？
日本語は苦手なのか・・・・・
もう少しかみくだいてみるかな・・・・・

Ａ：『４輪に有る程度の期間のれば、だんだん大きな単車を運転する技術が身に付く』
という命題が真であるならばだな。
Ｂ：『４輪に３年のれば１２５に乗れる様な技術が身に付く』
ってのも、真になる可能性が有るわな。で、
Ｃ：『４輪に６年のれば４００に乗れる様な技術が身に付く』
ってのも同じな。
要するにＣはＢと同じ式なんだよ。
つまり、３とか６とか１２５とか４００とかその値の妥当性のみが論じられる事になるんだよ。
だから、３と１２５の組み合わせがＯＫで、６と４００の組み合わせがＮＧという根拠を示す
必要が有るな。数値の妥当性を証明しない限り、ＢとＣとは結局何の意味も持たないんだよ。

大抵の人がのれる、全然OKなんだったら
125に乗りたい奴は試験場行って試験受ければよろし。

全然OKなんだろ?

電動車いすの交通事故多発。警察庁。前年同期比１２件増の７７件。歩行者との衝突急増で操作技術の習得を呼びかけ。

>>535 恥の上塗りに気付けよ
>>536 個人の免許所得は、二十回は書いてある。レス全部読めや
>>537 ユーザーが増えれば当然！事故率で提示しな

激しく厨房な>>536
その容易な試験のために費用や時間を割くのが煩わしくムダだから普免でＯＫに
しようってんだろ。ちったースレの内容を吟味しろよ。

>>539 まったく同意！生産性効率を解らない奴窮鼠が、多くて脱力感でてきた。
スレ全部読んで、豚以下の結論しか出ない奴って生きてて無駄じゃん

まあ、免許がある事が自慢なチュウボには、死活問題なんだろよったく

ライダーである事のみが、根拠の無い自慢のアイデンティティー小僧は
普通四輪免許者が、大挙してセカンド１２５ライダーになる事を、恐れているようです。

四輪免許でも取ればあ？

まっ、税金も払ってないガキンチョが何言っても「説得力ゼロ」って事でスな。
それにしてもなんで規制されることがスキって奴が後を絶たないのかフシギだ・・・

江戸時代から根性が変わって無いのでしょう。与えられた自由の限界でしょう。

>４輪に３年のれば１２５に乗れる様な技術が身に付く』
４輪に乗れば、実際に道路に出るわけだから、
車にとってのバイクの危険さがわかるようになってくる。
それがバイクに乗った時に反映されるという意味だろう。
２輪は４つに分かれるが、大きく分けて２つだ
１２５以下は２人乗り禁止
２５０以上は２人乗りＯＫ
２輪の免許をお持ちならよくわかるだろうが、
４００のバイクってのはでかい。
乗る前に倒しただけで足を折るくらい重い。
そんなもんを教習無しで乗らせたら日本人は政府を責めるんだよ
１２５以下なんて軽いもんだ。
腕力でなんとかなっちまう。自転車みたいなもんだよ
>Ｃ：『４輪に６年のれば４００に乗れる様な技術が身に付く』
屁理屈言ってんじゃねぇよ。死ね
物事にはそれなりの理由がついてんだ。クソガキ

おまえらさ、ちゃんと１から読めよ！！
このスレが立った日から見てるけど
同じ事の繰り返しだぜ

おまえら、互いにそんなに力入れて理屈並べてんなよ（爆笑）
四輪消防が気軽に１２５上限のフルパワー車乗っていい気になって
死者が増えればバイクにのる人が減っていいんじゃん？
免許持ってる俺らは今の調子で運転してりゃ何の害もございませ〜ん

答えは簡単、ドキョソは逝ってヨシ

>>539、540

生産性？効率？
ここで吠えてる間に取れてしまうぞ。

原付厨房には２ｃｈで吠える事が最大の生産的な行為なのか？
ここで吠えながらずっと50ｃｃに乗ってなさい。

なんなんだ。このスレむかつく。
努力もせずにバイクでカッ飛びたい！ってか？
おまえら小型限定も取れない程貧乏なん？
普通免許？そんなもん高校出たら親に取らされるだろ？くだらねぇ。
小型限定なら８万円位で取れるぞ。自分で教習場に通う金位稼げよ。
あと、原付はバイクじゃないぞ。
アレはモペットだ。

ここでうだうだ言って時間の浪費してろや。
その間も俺は春に取った二輪免許でアヴェニス乗りまくり（笑）

age

＞普通免許？そんなもん高校出たら親に取らされるだろ？くだらねぇ。

世の中お前みたいないいとこのお坊っちゃんばかりじゃないからねえ…

賛成派の話はわけわからんのだよ。
『小型自動二輪の免許は、運転技術の無いやつに与えても良い』って話なのか、
『普通自動車の免許を持ってる奴は、小型自動二輪の運転技術も有る』って話なのか、どっちだ？

＞おまえら小型限定も取れない程貧乏
おめーだって去年は原付でひいひい言ってた貧乏人だろうが。

事故ったらちゃんと金払えよ。逃げないで。

アヴェニスってどんなバイクなの？？？

>>552
ギア無しのスクーターなら
比較的扱いやすいと思うけど…

>>555
ん？何を言ってるのかわからんのだが・・・・・

ギアのない小型自動二輪に限り、
『普通自動車の免許を持ってる奴は、小型自動二輪の運転技術も有る』って話なのか？

あぶぶうぶぶうぶぶぶぶぶぶぶうｂっぶぶぶぶうぶっぶｂっぶぶぶぶぶぶｂｂっぶうううううううううううううううう

違反の点数で乗れるバイクを制限せよ。６点以上免停につき１ランク下げ。
大型＞中免＞小型＞原チャリ　族はいつまでたっても原チャリしか乗れないってのは
どうだ。無違反３年につき１ランク上げ。みんなマナーが良くなると思うけどなー。

>>542

バイクを甘く見てない二輪免許持ち　VS　バイクを甘く見ている原付厨房

俺は免許としては大型二輪持ってるけど
125ccを扱いきれる技量を持っているとは自惚れていない。
知れば知るほどその奥の深さに気づくのがバイク。

コノヤロ

免許と技術は関係ない。外出りゃわかる。
で？

ゴマキ　アイコラ
http://member.nifty.ne.jp/loveandpop/gallery/morning/morning03.jpg
新山千春　アイコラ
http://210.188.227.116/collage/niiyama/0004.jpg
美少女小学生ヌード　アイコラ
http://www.wonderland.jena.co.uk/cotw/125-83rq/green09a.jpg
鈴木あみ　アイコラ
http://www.din.or.jp/~nelv/net/gazou/oki_SuzukiAmi.htm
御兄さんからのプレゼントだよ!

朝書き込みしてから仕事中ちょっと考えてみた。

教習場を通過して２輪免許を獲得した人間が普通免許のみ所持者と違う点！！
それは意外にも「体力」である。

なぜなら教習実技にあるＳ字クランク・急制動・一本橋は、その辺のオバチャンに
やってみろ！と言っても絶対無理。CB１２５でも原付スクーターの倍の重量がある。

実際、教習場で八の字なんかやると非力な女はコケまくる。
延長付きまくり２０万円コースだ。諦めて車だけ乗ってりゃいい・・
公道で走ってみると、バイクの安全な運転に欠かせないのは安定した走行である事に気づく。
時としてバイクの不安定な挙動を体力で抑え込む必要があるのである。
右折待ちで突風が吹いたくらいで左に倒れ込めばトラックにひかれアボーンである。
まさに、体力が生死を分けるのである。
行政としては非力な者にバイクの免許を与える訳にはいかないだろう。
ふるいに掛け、体力の無い者は落とさなくてはいけない。

２輪免許とは、「２００ｋｇのバイクを抑え込むテクと体力」を保証するものなのである。
２輪免許を持っていると言う事は誇らしい事なのである。
弱っちいアルツ爺でも誰でも取れる普免と違い、エキスパート、ＶＩＰ・・・などと
言っても過言では無いのかも知れない。。。

MATA
MOUSOUGA
HAJIMATTAYO

＞弱っちいアルツ爺
でも昔免許取った奴なら大型まで無条件で持っててハーレーとか乗り回してる奴いるじゃん。

そんな偉そうなもんじゃないよ。免許なんて。

だいたいAF18が取れるくらいだからよ。

うぬぅ。。。確かに昔の免許でバイク乗ってる爺はむかつく。
やつ等がバイク乗りまわすから「バイクなんて誰でも乗れんだな」
と勘違いするボケが増え、バイク軽視に走る。

なんか深夜になると原付厨房が跋扈するな。

ちゃりってこがないと倒れるんだぜ。
体力ない俺にはバイクだな。

>AF18
バイク乗りこなすのに体力なんざいらねェよ。
相変わらず厨房だなお前は。
勘違いするボケはお前。

＞だいたいAF18が取れるくらいだからよ。

自慢じゃ無いが、俺はスキーやチャリ通で鍛えたバランス感覚はある。
体力も大事だが、なによりバランスも大事だろう。
これが無いとバイク倒れる→トラックにアボーン！！である。

つまり、普通免許だけでは、乾燥重量１３５ｋｇの１２５ｃｃバイクを安全に
運転する事は不可能！！
中にはできる奴もいるだろうが、行政としてはそれを証明さす免許を別に設けたい。
って訳だ。
やはり２輪免許を持っているってすげーじゃん

>>569
どう見てもあんたがあほに見えるが

＞571
見えないけど。

いや見えるな。

１２５ねぇ
それはいいんだけど差、
ＡＴ限定のおんながモンキーとか乗れるのは問題ないのかね？

バイク乗ってるのがそんなに偉い事なのかねぇ

がいしゅつだろうけど
原付枠を１２５ｃｃまでにするってのはどう？

別に偉くは無いが、だからといって技能試験なしで免許与えていいことにはならない。

クルマはよっぽどのことがなきゃこけることは
ないだろうけどバイクはころびからねぇ

現状は５０にも乗せてるのに１２５が、５０より危険と言えるヴァカには感心するよ

だから50にも乗せないほうが良いよね。

原付は３０km/hしか出しちゃいけないんだぞ〜

＞自慢じゃ無いが、俺はスキーやチャリ通で鍛えたバランス感覚はある。

たいしたことない奴ほどこうやって自分のことを持ち上げるよな。
よくこんな恥ずかしいこと出来るよな。

だいたいバランス感覚に自身がある奴がババァよけられなくて事故ってんじゃねーよ。

>>579
じゃ、１２５は５０より危険では無いという事を、統計結果から示してみろよ。
ボクはそう思うってな話は意味無いゼ。
現実の統計結果では、１２５の方が２倍近い事故率なんだぜ。

>>583
その統計ってどっかにUPされてる？
『事故率』ってさ、50のほうが125より登録台数はるかに多いから、
事故件数が50と125で同じなら125の率は当然高くなるよね？

>>584
>>526参照
事故数ってのは、数が多くなると増える。
事故率ってのは、母集団が多いか少ないかは関係ない。

算数の時間ですか？

＞現実の統計結果では、１２５の方が２倍近い事故率なんだぜ。
これのそーすきぼん。

>>587
だ・か・ら・・・・
>>526に
http://www.itarda.or.jp/info07/info07_1.htm
って書いてあるでしょ。
ここの
『２ 排気量別の特徴 』
って所に統計結果が出てるでしょ。
目見えないのか？

なんかその統計おかしいぞ。
車よりか原付の方が安全ってか？な〜んかおかしいぞ！っとぉ

ま。ど〜でもいいけどさ、普免野郎に125ccは無理、駄目ゼッタイ、。（笑
ちゃんと教習受けなきゃアブナイし（笑。
バイクの恐さがわかってない！（笑

>>589
だから、お前のＨＮ見てるとむかつくんだよ。
書き込むなら名無しで書けよ。

＞バイクの恐さがわかってない！（笑
オマエモナー

普通免許で１０００ｃｃ位まで乗れたらイイナ。

なんだよ。別にむかつかれてもいいけど・・・

125ccはほんと危険。普免の人は５０ccで我慢大会開始！！（笑
やっぱホンキでバイク乗りたきゃ教習場通う位の根気が無いと駄目だよ（笑
必要な事をしっかり習って公道に出てきて欲しいね（笑

>>589 あのなあ、運動神経の劣った奴に、非力で不安定な
原動機付きチャリのみじゃなく、プラス、バイクと呼べる二輪の二種原付も
個人の判断で乗せるのが、トータルで社会負担が減ると言う計算が
出来ないお前は、バイク基地ではあっても、社会性の面では、判断の劣る
リストラ対象だという事を、認識しやがれ！！タコ

現在の交通の流れを鑑みると
５０ccで３０キロ制限より、１２５で、６０キロくらいが
社会負担は減ると言う結論が、当然でしょう。

また、免許を取れよ！って個人解決を提示するドキュンは、逝ってよいと思います。

５０ccも禁止を主張するドキュンに質問ですが、
もう、交付された免許にも適用するのかよ？

これ、死亡事故例ですね。
死亡に至ってない事故とかの例はないかな。

５０より１２５の方が危険な訳ゃあないけど、
５０から二輪教習要（別に一発でもええし）じゃ、何であかんのん？
ほんとは、もう、交付された免許にも適用してもエエくらいやと思うぞ。
そういう真っ当な意見を、ドキュンの一言で片づけ様って言う輩は
何か邪な考え持っとるとしか思えん。

50ccに乗ったくらいでバイク乗った気分になってるから
つけ上がって125ccにも乗せろ！とか言うんだよ。
50ccはあくまで原動機付き「自転車」なんだからさ。

30kmで走る自転車は社会負担になりはしないよね？

車のほうが運転難しいよ

600

>>599
バイクのほうが難しいよ。

のっぽさんかっこいい

>>597
じゃね、>>588の統計結果についてコメントしてよ。
死亡事故の率が半分程度の乗り物の方が安全なワケが無いってのは
どういう意味か説明してよ。
あんたの主観じゃ無くて、科学的にヨ。

>>598 あのね、原付５０cc３０キロ制限は
日本のモペットとして認めるにしても
それだけが、市民の二輪だというのは大きな社会負担なんだよ
それが判断出来ない社長がいるなら、株主総会で首が当然だよ

>>599
車のほうが運転が難しいとしても、
車とバイクじゃ運転の仕方はまったく別物。
澱は、原付も普免に付けるべきではないと思う。
ただし、教習時に8時限程度の実技とテストを選択可能にし、
それにクリアすれば、125CCがおまけに付いて来るとかがいいと思う。

だよな、基本は二輪・四輪分けるべきだよ。

>>604
？？？
原チャリ以外の二輪は存在するし、
現に、それに乗ってる人も多数いるが？？？

なぜ自分で行動も起こさずに「乗らせろ！」ってのが意味わからん。

>>605
それって、普通免許取る時に、一緒に小型自動二輪の免許を取る事も、
取らない事も可能な今の制度と、どう違うの？

50ならＯＫで125まではダメ、という基準が難しいってことだよな。
ま、50は筆記のみで乗れるからなぁ。
だからこそ60km/hリミッターなんて残っちゃってるんだし。
50の筆記＆４輪のおまけをやめて、50の速度制限＆リミッターを切るというのが
一番いい気もするが、それやったらバイク屋＆バイクメーカー困るわな。

>>559
>バイクを甘く見てない二輪免許持ち　VS　バイクを甘く見ている原付厨房

結局こういうことなんかね。
バイク板だし、二輪の免許持ってる人があーいうこと言ってるのかと思ってたんだけど。

自分にその技量があると思うなら、試験場行って試験官の前でそれを示せばよいだけ。
試験なんか受けなくたって俺は乗れる、なんて無免珍走と同じ発想だね。

>>610
原チャリの制限速度が３０キロのおかげで、必要とされる視力が甘いんだよ。
もし制限速度を自動二輪並に上げると、視力も自動二輪と同じものが要求されるよ。
そうするとね、矯正視力０．６の奴は原チャリ免許取消になるよ。
少なくとも、自動二輪の免許が取れる肉体（脳みそ含む）を持ってる人間は、
自動二輪の免許を取ればいいだけでしょ？
原チャリには、自動二輪免許取得が出来無い事情の人を救済する目的も有るんだよ。
単に免許を取りに行きたくないって人の利便性を追求して、
原チャリにしか乗れない事情の有る人の利便性を無視しても良いってのは、
とっても乱暴な意見だと思うけどね。

>>606 分けるのは検討に値するが、それも新規免許なんだから
この物事の解決にはならないぞ
>>607 このスレの意味わかってる？眠いの？
>>608 ２５０に乗ってるけど何か？
>>611 長く書いても、免許を取れっていう
今までの個人解決提示だね。進歩したら？
>>612 今の交通の流れで、非力で不安定な５０で
３０キロで走らせている現実は、運動能力劣るなら
なおさら危険でテクのいる行為だとわからないのかよ？

教習所関係さんももっともな事書きなさい！負けてるぞ

400の重さに体力の必要を感じたならそれはいかに50をいいかげんに乗っていたかと言う事だ
まあ俺にしたってそうだったけど

>>609
標準では原付に乗れない点、
なんとなく125がお手軽に見える点が主な違い。
でとりあえず125付普免を取るのがフツーになれば、
2輪を知らない4輪ドライバーが減る、また、125のバイクが売れる。

>>613
視力０．６ってのは、別に運動能力の高低とは無関係いんですね。
理解出来ますか？無理ですかね？少し難しいですかね？あなたには。

スピードが上がれば動体視力ってのは下がるんですね。
で、元々の視力が低い人でも、ゆっくり走れば、必要な動体視力ってのは
確保出来るんですよ。そうなると、その低い視力でも問題無いんですね。

だから、３０キロってのは、視力が少し低くても乗れるという判断なんですね。

どうも、原チャリは危険という、なんら統計的根拠のない考えをお持ちの様ですけど、
使い方を誤らなければ、そう危険でも無いんですよ。（>>526参照）

あなたにとっては、少し難しすぎるお話でしたかね。

>>617
うるせぇ！！
オレにはわからねぇ！！！
どうせ、ＤＱＮだよ！！！！！

努力もやる気もない人に、無条件で免許を緩和するのは親切すぎ！

小型二輪免許で普通自動車運転を！

>>613はなりすましか、６１７の自作
どきゅんは、>>617
＞だから、３０キロってのは、視力が少し低くても乗れるという判断なんですね。

はずかしい感覚だねったく！机上の空論の使えない役人の感覚じゃん
その３０キロのふらついてる５０ccと、
並走して狭い道を、飛ばしたトラックも走ってるんだよ！
学生感覚のバイク板だからってイカにも子供くさい
本末転倒じゃん。データ至上主義も都合いい半端で意味不明ばかり
もって来てるのが、今の使えないお役人の寝言みたいで、
もっとデータ以前の常識感覚で語れないのかよ！真性度窮鼠野郎がっ！

>>618はなりすましか、６１７の自作
これが正解だった。ドキュンが移ったじゃないかよ

＞どうも、原チャリは危険という、なんら統計的根拠のない考えをお持ちの様ですけど、
＞使い方を誤らなければ、そう危険でも無いんですよ。（>>526参照）

ほう、ロードスポーツ的にも使う現在の１２５の死亡率と
買い物通勤四輪セカンドメインの現在の５０の死亡率の比較ですか

で？未来の市場の巨大になったユーザーの多い１２５では
（死亡者総数）を持ってくるというお約束を、するのもわかっているよ
だって電動車椅子での死亡事故（総数）の増加を、ヴァカなマスコミ記事
引用で語れる奴窮鼠だからね
どこの使えないリストラ候補の若者ですか？入社させないからさ

とにかく現在の50ｃｃの排気量で、３０キロ制限の現状は、
３０年前の交通事情ならいざしらず危険極まりない事は現実じゃん
モペットとして認めるにしても、現実的な危険回避と判断基準は
個々人に持たせるのが、民主的な訳で、そのために半端な５０に
なまじっか乗れるのもいただけない訳じゃん
それで５０の取り上げ主張も現実には、新規免許からじゃ
解決にはなってないし、まさしく思考停止の
失われた十年の元久の感覚野郎が、多くて早く逝けとしか言えないよ！

個人で責任持たせるのが、時代の趨勢
そのために保険もあるんじゃ！しかも現状の５０は、危険すぎる。
選択は個人の判断基準にまかせるべき！別に５０が安全と
判断するなら５０に乗ればいいんだよ！３年目までは５０なんだからさ

ここに多い、管理されたがりの未熟者はマゾなのか？損得勘定からいって
１、教習所、関連天下り役人（４００以上の新規市場も広まるから賛成しろ）
２、同じく、四輪関係（渋滞が減れば儲けるスポーツカーも売れるし環境にもいいぞ）

状況が変われば反対もしたくなる立場もあろうが、この場合、反対する理由にもならない。
あとは、天然のヴァカくらいしかいなうのう。

単に車やバイクが売れればいいなら免許制度撤廃しちゃえばいいじゃん。

国際免許制度とかもあるからそれは難しいというなら、
免許制度なんて形だけのものにして
誰にでも簡単に取れるようにしちまえばいい。

ってことかい？

なぜ行き詰まると、極論に持っていくんだよ！子供さん？>>627

どうせ３年目で１２５なら、６年目で４００の坊やだろう

おいおい、>>619　さんの意見でおわっちまってるのに、
まだ続けるのかい？

ヴァカかお前は！>>630
無能力のお前が決めるな自作坊やが！
なぜお前如きが決めるんだよ！
>>621-626 あたりでケチョンケチョン言われたからって
ワンパターンの個人で免許取れ式の意味わかってない回答を、自慢気に
提示出来るお前は、社会性ゼロの判断能力無し人間じゃっつうの！いたい奴

たしかにこっちが、結論だと思う。ここで１２５原付化を知って賛同したよ。
>>621-626

>>621-626
ものすごく読みにくい文章で何が言いたいのかよくわからん。

>>633 今度は話をそらす訳ね！社会全体の判断だから君には無理かもね

もういいよこの議論。
飽きたしさ。
まともな意見は出尽くしただろうし。
ほんとは皆分ってるんだろ？

>>635君はどう思う？

>>631
そこまでして免許を取りたくないキミって一体...
邪推はやめるけどな

まあまあチミタチ、落ち着けよ。何に乗っても危険な奴はキケンなんだからさ。
世の中危険な車もバイクもありません。危険な人がいるだけっつー事でさ。

>>637 あのね２５０に乗ってるのよ！個人の問題じゃないのお分かり？
>>638 そうだと思うよ。危険な奴が鉄の塊１トンをとばすのも怖い事だね
しかも自覚なしで、同じ内容の事故を繰り返すドキュンもいるしさ

>>635 まあ世間に告示の意味って事にしとこうよ
ここ全部読んで、マジで１２５化の未来が読めないなら真性ドキュソじゃん
まあ一人くらいは、天然も居るかもしれないけどさ

罵ってるだけで、結局原付は125ccと比べて有意に危険という統計はないんだな。

>>639
「免許」の意味ってわかってる？

現実は普通免許と原付を分離する方向に動いているようだね。

>>621
＞机上の空論の使えない役人の感覚じゃん
机上の空論ってのが良い事で、それが出来ない役人が阿呆なか？

＞本末転倒じゃん
なにが本で何が末で、どう転倒してるんだ？
この文章には書かれてないな。

＞データ至上主義も都合いい半端で意味不明ばかり
いい半端？
全く意味不明だな。

＞データ以前の常識感覚で語れないのかよ
つまり、統計データーも何も無視して、自分の常識感覚とやらいうもので、全てを判断するって事か？

>>612で視力が弱い人間の事が話題に出てたら、>>613でそれが運動能力が劣るという話に変わって、
>>617で、視力と運動能力とは別ものだと言われたら、>>621では、視力の話は無視して、後は
はずかしいとか、机上の空論とか、常識感覚とか・・・・・・具体的な反論は無しか・・・・・。

『だから、３０キロってのは、視力が少し低くても乗れるという判断なんですね。』
という文章を引用して批判するなら、速度上昇による動体視力の低下という問題に対して、
論じるベキだろうな。

科学的な考察も統計結果も全て無視して、自分の感覚のみでしか思考出来ない人間、
つまり、こういうのを真性度窮鼠野郎と言うんだろうな。

>>643
それが正解でしょう。

５０ｃｃを無くして欲しいな。
無くさないでもいいから３０ｋｍ規制はヤメタ方がイイと思うな。
白バイに捕まってる原付を見るとカワイソウに思えるな。
３０ｋｍ規制は陰謀だな。
捕まえるために３０ｋｍ規制にしてるのか？と思ってしまうな。

いいんだよ。このままで。いいんだ。

>>646
>>612参照

>>616
「お得なセット」に弱い、多くの人々。
単独で取るとか限定付きだと「なんとなく損したような気がする」と思わせる事が出来るはず。

実際は小型乗りや四輪AT乗りが多いのに、二輪の小型限定やAT免許を取る人は少ない(w

>>649
へぇ〜・・・ＡＴ免許取る人って少ないんだ・・・・知らなかった。
私の周りの子は、殆どＡＴ免許だったとおもったけど・・・・。
世間では、案外少ないのかな？

>>650
漏れが居た時期に、教習所が野郎ばっかりだったせいかもしれない(w＞AT免許
どこかにデータが出てると良いんだけど、載ってるとすれば警察関係かな？

＞『だから、３０キロってのは、視力が少し低くても乗れるという判断なんですね。』

ヴァカ？並走している５０キロ走行の乗用車との関係は、データ以前に危険で
まったく安全の整合性なんて無いトンデモ回答が、お前の痛いトコだよ

きっと視力が劣ってもユックリ走れば、安全なんだと思っているんじゃないのか？

んなアホな！ゆっくり走っていたり、車体の安定が無いくせに
隙間をかっとぶ５０が危険だからまったり１２５に乗せようか？って事じゃん

　単に免許取りにいくのが面倒なだけでしょ？
そうだったらサッサと教習所で買ってきなさい。

チンケで偏ったデータならどちらにも有利なDETA
いくらでも提示できますが・・・データ基地至上主義もいいけど
未来の１２５のDETAなんか無いっちゅうの！
しかも並走している３０キロ以上の四輪との兼ね合いとか
一切触れないお子様ぶりにも参ったよ
>>655 君の意見は３０回は書いてある。全部読めよ！当方４００に乗ってるが何か？
これは

>>656
あんたが免許持ってるかはどうでもいいと思うが

現在の動きは普通四輪免許にオマケで付いてる５０を、切り離す方向だね
そんな規制には積極的な日本式も、新規免許からの実施なんだから
現在までの四輪のついでに、５０に乗っている問題の存在には
一切手付かずなんだから効果もチョットしかないし
二輪の動きを体験してない四輪ドライバーが増えるのは
マトモなライダーにとっても恐ろしい確率が高まる効果が大きい。

>>657 免許取れと言うのは４００に乗っている人間には、はあ？だし
ここのスレは現在多数の５０ccユーザーの問題を、
もしかしたら外国の方法を、取り入れたら社会コストの面で有利では
無いか？との議論の場なんであって、免許取れの意見は
あきらかに、はあ？としか言えないお粗末な、意見であると断定できますな

>>652
＞ヴァカ？並走している５０キロ走行の乗用車との関係は、データ以前に危険で
＞まったく安全の整合性なんて無いトンデモ回答が、お前の痛いトコだよ

要するに理由としては、「データー以前に危険で」以外は無いって事だな。
つまり、「ボクハソウオモウ」ってだけな。

>>653
で、２人目を演じてだな、

>>654
自分で>>653に答えてっと、

>>656
「チンケで偏ったデータ」と主張するワケだが、偏ったデーターであるという立証も、
違うデーターの提示も無いワケだ。これが。
しかも「ＤＥＴＡ」って何だ？

精一杯、有能な人間を演じようと頑張ってるんだろうけど、空しいな〜〜〜〜。
はぁ〜〜〜こんな奴に真面目にレスした自分が情け無くなってきた。
もうやめるわ。

どうぞ、後は何とでも主張しな。

>>658
あれ？一時期、普通四輪免許に原付き免許付いてない時期無かった？

狩猟民族思考の欧米と、農耕民族の日本は、プロセスが
良くも悪くも、男性的、女性的に違います。
しかしモータリゼーション社会としては、完全にマイナス思考であって
このような問題ですら実施までに、ムチャ長い時間を要します。

>>659
それに対して、技能試験なしに安易に免許を与えるべきで無いという反論があるわけだが、
この点についての論証が不充分ではないか？

>>654

５０で隙間かっとぶ奴が１２５でまったり？
大嘘だな。

>>660 そんなに泣くなよ有能君！現在の５０の制度まんせー君よ

>>663 全部読めよ！

日ごろから運転が特に無茶苦茶な原付を見ているだけに、あいつらに125を与えるというのは少なからず躊躇するな。

>>666
罵り合ってるばかりじゃなかったのか？

どちらがいいかは、個人が決めれるようにすべきだよ
５０か１２５かは、金を出す個人の問題
５０は信号の少ないド田舎ならいいだろうが、都市部では逆に危険であるのは明白

>>669

なんで？

田舎は流れる速度が速い、都市部は遅い。

>>667 それは言えてるね
変化状況下には副産物も多い、社会のトータルコストが安いのはどちらか？
その基本理念が当然の如く根底にあるのが欧米であって
その結論としてユーロでは１２５化が達成された。
悔しいが彼らはクールだ。その部分は見習いたい。

>>666
教習所で技能教習を受けさせるべきという意見が多いようだが。
それなら現状の普通免許+小型限定とどう違うかという話しになる。

>>670 ３０キロなら安全じゃないのか？（藁

>>672 その方向だね、新規の免許には一様、マイナス思考としての
整合性もあるが、現状の５０ユーザーは現状のまま放置なんだから
解決にはなっていない。これで手を打ったと思っている
役人や国民が居るなら、相変わらずお茶濁し対策に終始している
二級市民を卒業していないと、言わざるを得ないね
あと、二輪経験の全く無い、四輪が増えるのは脅威であると思うね

>>674
結局のところ「自分の意見は正義でそれに反対するのは愚かな抵抗勢力（ｗ」としか言わないわけか？

125CC以下30km制限とかになりそうでいや。

>>675 君も現在の５０制度の素晴らしさを、提示してくれ（藁
>>676 洒落の効かない愚かな小役人と愚民ならやりかねないね。
６０キロが現実的解決なんだけどね、意味不明の方多いから油断できんね

それではセシルマクビーの似合うかわいい娘とニケツで、出かけるので失礼するよ

もし普免で125に乗れるようになったら、そのうち125は危険とか言い出しかねないな（藁

つーか、日本は免許取るのに金かかり過ぎ。
アメリカみたいに高校で安く取れるようにしてほしい。

運転免許なんて生活必需品のひとつなのに、
ウン十万かかるのは勘弁してほしい。

欧米がやってるから欧米に右へならえってのはそれこそ愚民の考えることのような気もするけどね。

>>679
その代わりかどうかは知らないがアメリカはかなり事故が多いようだ。

現状の普通免許+小型限定、に現状の５０も含む方向にすれば良いではないですか。

合間を見て小型検定取りに行くも良し。
金無し暇有りの人は先んじて一発免許取りに行くも良し。

で、４輪免許更新時に（最長の猶予５年弱）小型検定も選択させると。
乗らない人は、次回以降４輪のみ免許で問題なし。
今乗ってる人は合格するでしょ。４輪＋小型に成る。
以降は今迄の更新に戻ると。

そこで合格しないなら、そもそも今まで乗ってたのが危ないって事で、
原付免許剥奪か、或いは改めて数時間の小型教習に。

>>680
　いや。欧米がこうしてるから真似しようってんじゃなくて、
明らかにいいシステムだと思うからさー。

つーか、欧米って言葉に過剰反応すんなよ。論点が違うでしょ？

4輪免許の講習料をさらに上げたい教習所の陰謀じゃないのか?

反論に対して二級市民だの愚民だの言うだけじゃどうしようもないな

>>680 日本発のアイデアをだしなよ。対抗できる方法でさ
どこだっていいんだよ。いいアイデアならさ
右にならえじゃなく（吟味）してよければパクル能力は
日本人は一級品だよ・・・制度に関してはダメなのはこのスレに象徴されてるけど

>>683
それにしてはこのスレでの賛成派は
「ヨーロッパはこうだから〜」とか「欧米では〜」とかいうのが多すぎないか？

>>671

向こうでは職業運転手（大型トラックやタクシー）のモラルが高い。
故に二輪に対しても安全なのよね。
その辺も見習って欲しい。
日本じゃあ職業ドライバー＝ドキュンと断定出来る程酷い惨状だ。
二輪にとっては危険な国。
実技が伴わなければ免許が与えられないのはある面仕方なくないか？
速度が出る二輪車に乗るならば最低限急制動だけでもマスターしなきゃ、
タクシーに殺される奴増える。

あれ？セシルマクビーの似合うかわいい娘とニケツで出かけるんじゃなかったの？

ところで原付厨房はこれからAF18乗り以下の
クズって事でよろしいですか？

>>689
振られました

北海道なんかは80km/hがやっとの二種原スクーターじゃ辛くないか

欧州ではって言葉が多いけど、あっちじゃ50はどういう扱いなの?
やっぱり30km/h制限で道路の左端、2段階左折?だったりするのかな。

125はどうなん?
車と同じ条件で走ってるの?

ヨーロッパって
８０ｃｃまで無免許でのれたんじゃなかったっけ。
すごいローパワーっだたよな・・・
ＭＢー８とかＡＲ８０があったよな・・・

>>693
EUではモペットは50cc以下、速度が最高45km/h（リミッター？）だったような。
制限速度はよくわからん。

>>678 それは予想してる。だから５０がいいか１２５にするかの判断と責任は
個人が決める事なんだが、この国の人間はここへんの感覚が異常だからね
>>679 天下り先にも追加税金もしくは、江戸時代の関所があって、物価が世界一のメデタイお国さ
>>680 いい事は貪欲に真似をするのが、日本人のスタイル！最近は真似をしないでいい事に熱心だけどね
>>681 日本もくだらない内容の事故が多いな！ペーパードライバーにゴールド免許のヴァカ国だからね
>>682 検討の価値あるね
>>683 賛同
>>683 当初の目的が途中で変容して、なおさらコストが効果無しにかかるのがこの国の決定事項です。
時間がかかりすぎれば玉虫色の意味不明内容になるのは、明らかです。
>>685 どのように自分の中に取り込めるかは、貴方の能力次第です。
>>686 これは私です。
>>687 偏ったデータ（反対派）と、実施されてる事（賛成派）の論点差であって
先駆地域がたまたま欧米だっただけの事ですよ
>>688 そうだね。ライダーも同じ事故内容を繰り返すヴァカいるし
自己責任の概要なり、自分で５０か１２５かを、選ぶ能力も懐疑的とも言えるかもね
>>689 となりに笑っている彼女でネットカフェからで、このまま海に行くけど何か？690 名前：７７４ＲＲ 投稿日：2001/07/14(土) 21:36
>>691 彼女作れよ！無理かもしれんが！
>>692 50よりいいだろう。4スト１２５で、まったりがロング直線にはいいと思うぞ
>>693 30キロ制限のヴァカ国は貴重かもね

ハイウェイは多分ダメだと思うけど、
イタリアとかあの辺では、簡単な免許で14歳から
125以下に乗れるんじゃなかったか。

スイスでの風景だけど、日本製四輪車がほとんどだったな
インターラーケンでは、家から街まで、モペットに耕運機の荷台みたいなのが
後についてて、そこに子供をのせて学校の送り迎えの親子が多かった。
自転車も車道を走るのが向こうの常識だしな

>>696
相変わらず決め付けが多いねぇ。

個人的には反対。
２輪に理解のない普免のみの人が多いから。
１２５と５０は別もんだよ。

>>699 それが君のキャパシティーなんだね
>>700 現状を放置するのかい？反対なら対案は？

>>701
対案というか、それならば普通免許取得時に数時間二輪講習も加えて
欲しい。プラス大型の後ろに生徒を乗っけて教官が全力走行して欲し
い。すこしは偏見がなくなるでしょ？

>>699 本当だな（藁

>>702 同意できます。考慮すべき提案だと思います。

「偏ったデータ」であることの論証くらいしないと話しにならんよ。

いろんなタイプの人間が混在しながらも役割分担するのが
熟成された大人の社会であって、理解を超えた人間を
いちいち排除しか能の無い君みたいのが、この国を
つまらなくしてるんですよ！決め付け結構！
キツイ意見の中のスピリッツを汲めない君は、悲しい奴だよ！

そうか、「日本人は自虐的」というのは706のような奴のことを言うのか

>>705 君、全部読んだ？
現在の５０と、現在の１２５の死亡事故率を誇らしげに挙げてるんだぜ
その痛い感覚は前に指摘したし、未来の１２５市場と現在の１２５を
同等な客層と思えるのもオメデタイし、まさしくデータ以前の
日常判断の段階で逝っているんじゃん！かわいそうな反対君たちだよ
うちの会社には来ないでね！

>>708
ん？じゃ、現在の125より技能試験を経ない奴が流入した後の125の方が死亡事故率が低くなるという主張か？

>>707 正反対だよ！本当の指摘をしているだけだね
自虐なのは、30年前以上に出来た時代遅れの制度を
臆面もなく指示出来る若いのに、未来の無い洗脳ヴァカ共の事だよ

大型免許は何某かの優位性が保てるアイテムであるとのことだ(プッ！

現在の５０ユーザープラス四輪セカンドユーザーが
大量にスライドしてくる。現在も事故率は高い。
死亡率は増えるかもしれない。骨折などの率は下がるかも知れない。
渋滞は減るだろう。環境にはいい。社会の負担がトータルでどちらが
いい判断なのか？その解答をユーロはした。その感覚は尊敬できるね。
わかるかな？

ヨーロッパはもともと自動二輪免許取得者が多いから、
「社会の負担」に関して日本に当てはめることは出来ない。

>>713 ふーん。大量の50ユーザーはライダーじゃないんだ？

125ccまで乗れるようになったからといって、
50ccにすら乗っていない人がいきなり乗り出すとはあまり考えられないが。

>>715

大型を教習所で取れるようになったとたんに、
全くの初心者が隼や12Rを買ってる国です。

>>716
それはもともと二輪に興味があった層だからでは？

>>716
確かに大型至上主義が横行してるね。

>>717
30Km/h規制が無いのなら・・・というのは結構居ると思うが？

>>710

君の表現するヴァカが多いのは事実だと思う。
だから成熟した社会は日本には期待出来ないし、お上による締め付けが
必要なんでしょ。

>>714

サイクリストです

＞６７７
お前は日本人じゃ無いな。
まず、日本語になって無いぞ。
主張の内容も無茶苦茶なら、言葉も無茶苦茶。
そういう奴等が住んでる国って確か有ったな・・・・。

厳しい実技講習のある大型の排気量制限の解除と違い、実技なしのペーパ免許に
小型二輪を開放するのはさすがに危ういと思います。

業界団体は、日本の免許制度の関係でこのクラスに人気がなく、ほとんどが大量
の５０ｃｃか少数の普二以上に偏っているので、免許制度を変更して海外と同様
に〜１５０ｃｃクラスを、より多く売りたいだけです。
原付免許の排気量拡大後にありえる未熟な運転技術で事故や死人が増えるとかは、
業界団体には興味ないことなのでしょう。

バイク利用のほとんどが駅までの通勤や近所の買い物なんだったら、消費者とし
ては免許取得時に実技「講習」を追加する引き換えに５０ｃｃの２人乗りや、制
限速度をせめて５０ｋｍに引き上げてくれたほうがありがたく感じると思います。
でも業界は、〜１５０ｃｃを売りたいし、ケーサツも原付いぢめの収入が減るか
らやらないだろうな。

どうせ免許制度を変えるなら、小型限定を１５０ｃｃに変更し、１００ｃｃ以上
は自動車専用道を走行できたほうが良いと思いますが、どうでしょう？
税金や自賠責が安く、ファミリーバイク特約がある原付２種は、中年おやぢの通
勤快速として重宝するんですけどね。

ちなみに、台湾の二輪免許は５０ｃｃ（５０問の筆記。普免でＯＫ）と、
〜１５０ｃｃ（１００問と実技）の二種類です。
１５０ｃｃ以上は「超級」登録に特別な許可が必要。リッターバイクが多いです。

５０ｃｃでも制限速度が６０ｋｍだし、２人乗りができるので、あまり不便を
感じません。メーターは１００〜１２０ｋｍまであり、実際８０ｋｍ弱は出る
ようです。〜１５０ｃｃは制限速度が１００ｋｍです。

バイクが生活の足として使われているタイなど、他のアジア地区の免許制度も
大体同様です。
※タイホンダのＮＳ１５０ＲＲは４０ＰＳ位出てるし、格好良いと思いますよ。

150スクータで高速走ると結構命懸け

>>720
たしかに日本人にはこういうことをしたり顔でほざく奴が多いかもね。

だからさ、不満だったら２輪免許を取ればいいじゃん。
普免持ってれば12万円位だろ？
春先でも無ければ夜間教習で３週間もあれば取れるじゃん。

原付は普免のオマケな時点でモペット以上では無い証拠。
だから大昔にお上のお情けで普免に取り残されたんだよ。
自走草刈機みたいなもんだよ。２輪とは次元の違う乗り物だよん。
混同してるから原付枠の拡大を！！とかマヌケな事をぬかすんだよ。

ヨーロッパ人にできて、日本人にできない事は無い

日本人にできて、中国人にできない事は無い

運転技術・知識・判断力（以下運転能力と称す）、の有る人間にのみ免許を与えようという考え方は正しい。
他人に危害が及ぶものに付いては、厳しく規制するのがより進んだ社会の姿である。
（例：焼却場ダイオキシン排出量、一般人の銃器所持、自動車排気ガス規制、・・・・）
この様な考え方は、過去には無かったが、より進歩した社会に出現してきたものである。

従って、普通免許取得後３年以上経過すれば、小型自動二輪の運転免許を与える事の是非は、
運転能力の有無によってのみ論じられる事である。

では、普通免許取得後３年以上経過すれば、小型自動二輪の運転能力は身に付くのだろうか？
これを国家が調査するのは簡単である。
普免３年以上の人間を無作為に１００００人程度ピックアップし、
免許書き換えの時にでも、普通自動二輪小型限定免許の試験を受けさせればよい。

その合格率が充分高ければ、普通免許取得後３年以上経過した者に普通自動二輪小型限定免許を与えればよかろう。
しかし、その合格率が低い様であれば、やはり無理というものである。
高い低いとは、何％かという議論になろうが、１００％というのは無理があろうが、普通自動二輪小型限定免許所持者
に同様の試験を施した場合と同程度の合格率が出ればＯＫと考えられるだろう。

さて、ここで取り敢えず予想をしてみようか、充分な合格率が出るだろうか？
私の予想では、無理だと思うが、どうかな？
ま、もしもこの法案が出た暁には、調査をすれば明確な結果が出るから、その結果次第であろう。

自分に運転能力が有るか無いかを、自らが判断するという事が良い方法だと主張する人間もいる様だが、
それならば、免許という制度は不必要である。
普通免許取得後３年以上経過した者が１２５のバイクの運転能力に限り、その判断を自ら出来ると主張するには、
なぜ３年なのか、なぜ１２５なのかといった理由を述べる必要がある。
外国の例は、なんら理由にはならない。一般人の銃器所持だの排ガス規制だのを例にとれば、明白な事である。
この件に関しては、明確な論証を期待したい所である。

>>726

125ccでも大丈夫って思う奴は免許センターに行って試験を受けるだけ。
たったそれだけの簡単な事さえやりもせずにここでわめくだけ。

免許とりたて初めて乗るやつ
車…２ｔロング
バイク…隼

3750kg積スーパーロングボディだろ

お〜い！誰か過去ログ持ってきて
AF18が吠えてるやつ

>>729
はて、普免持ってる奴から無作為にピックアップしたら
みんな原付の試験は受かるんだろうか？

>>734
俺は普免持ちだが受からない自信はある。
せめて前日に問題集読ませてｸﾚ

>>734
ＤＱＮ発見。

＞普通自動二輪小型限定免許所持者に同様の試験を施した場合と同程度の合格率が出ればＯＫと考えられるだろう。
って書いてあるだろうが！
ひらがなじゃ無いから、ちゃんと読めないのか？

>>734
俺は普二持ちだが受からない自信はある。
せめて前日に問題集読ませてｸﾚ

>>722 お前は人間のクズだな！私は偶然にも先祖代々の日本人
私は、差別された事ないから本当の苦しみは解らないかもしれないが、
その中でのお前みたいな周辺の国の人間を差別する人間を差別してやるのが
趣味になるかもしれないな。お前逝っていいよっつうか逝け！
>>720 その先送り感覚が、日本社会を官僚社会から市民社会へのシフトを
遅らせてきたんだよ！痛みを伴う十年間をスタートさせないと
もう十年間を、また失う事になるんだよ！わかるかね？
＞all　現在の大量に居る５０（ライダー）の現実的処置を、示しなよ！
意見もいろいろあるが、各論が多くて実質の問題解決が少ないぞ！（少しはあるが・・）

>>729
現状をどうしたいのか？現状のままか？長い割りに抽象的なのもいいが、
また、意味もあるとも無いともいえる内容だが、君はどうするのがいいと思うのだ？
まるで逆の玉虫色的否定が、決定な内容もいいんだけどさ
その内容なら現状固定が、確定しちゃってるじゃないの
その論法が支配的な閉塞社会を何十年もやってきてるのに、また繰り返すのか？
君は一流企業の、何も専務さんか？

>>734
俺は普免・大二持ちだが、以下同文。
つか、そもそも４輪しか乗ってない奴って、実技の方が問題ちゃうか？
実技を省こうという意図が全然見えんが。
５０は省いてるも同様〜、ってなら、５０もきちんと実技入れようよ。

バターでも作るかのごとく廻り続けるだけじゃなくて
交差点の通行とか障害物(路駐)の避け方とか色々やった方がいいな

>>741 箱庭式の限界がそこにはある。経験と判断は個人の自覚とリスクの
自己責任気質にしかなく、その基本理念を認識させた上で、個人判断させるしかないよ

普通自動二輪免許は普通免許持ってれば教習所でも12満。小型限定だったら8満位で取れるよ。
小型限定でも車には舐められるだろうけどね。

>>742
その「基本」を学ぶのが教習所でしょうに。
誰も箱庭だけで完璧だなどとは思ってない。

>>739
そういうお前だって
・自分の言ってることは正義だ。間違っているのはお前だ。
・自分の考えが間違っていると言うのなら、それは世間の（日本の）常識の方が間違っている。

以外のことは言ってないだろうに。

>>745 そんな部分のみしか汲み取れない自分の能力を、呪え！
その回答には、自分の不甲斐なさを気付いた痕跡が見受けられる。
君は見込みがあるんだよ。
だから私怨の応酬のレスに終始するのを、ここらで止めにして
君個人の意見！現在の５０ユーザーをどうするのか？
そこらを提示してくれ！
１、現状の固定化（新規免許対策含む）
２、ユーロ式（プラス意見も求む、車種や保険業界との折り合い案とかさ）
３、その他、オリジナルの意見
まあ、基本は社会負担が一番少ないのは、どの考えなのかって事だよ
このスレには、そんな基本思考の者が、発言するのが生産的だと思うのですよ！わかる？

>>746
とりあえずお前が一番の馬鹿であることは理解した。
皆の同意を求む。

>>747 はいはいお子様な君の具体的ご意見を、伺いましょう！ある訳ないかな（藁

大型代表ハーレーにしたって原付代表モンキーにしたって
ブツケりゃ勝手にコケる弱い乗り物としか認知されないよ（ぷっ

普通免許持ってりゃ小型限定は5〜6万で取れるよ
今は安くなった

まだ一人で吠えてるし〜

さげが弱気だ
さすがザコ

747よ仲間は居ないのか？ここでも（和良

>>746
相手を抽象的だの玉虫色だの言うからにはもっと具体的に「社会負担」について論じてみたら？
「社会的コスト」とか言ってるけど、肝心のコスト計算が全く出てこないじゃない。そういうのを抽象的って言うんだよ。

>>747
うむ、同意

＞７５４　自分の意見を具体的にしてから言えば、説得力あるぞ
＞７５５　自作も暗いねAF18乗りかな？

>>756 お前が一番自演臭いんだが（藁

>>757 下げ書きが悲しい奴よのう！そんなに泣くなよ
２ちゃんでも言いくるめられるお前の人生って・・・・

>>758 もしや図星だったの？

まだやってたのか？
相変わらず煽りばかりで読む気もしない。

この糞スレまた上がってんのかよ。
先週の俺の書き込みで解決したもんとばかり思っていたけど
社会負担バカもしっこいな。
そんだけ根性あるならとっとと免許取れや（笑）

50ccは現状維持で問題ね〜んだよタコ。
社会負担ってのは北欧なんかの福祉先進国で個人が負う社会福祉税の事を
言うんだよ高卒。
アホの癖に意味不明な造語作ってバカ議論繰り出してんじゃね〜よ（笑）

af18乗りはたしかに痛いと言える。
どこに結論があるのだ？何番だよタコ
そんで５０は社会負担ないよな？とか悲しそうに聞いてたり
コテハンの値打ち無いっての

＞そんだけ根性あるならとっとと免許取れや（笑）

この一行がコイツのヴァカが象徴されている（藁

そりゃそうだろ、他スレでもドキョソ扱いだったから頭に来たんだと思うよ

　 　 　 　　　　┌┬┬┬┐
　　　　―――┴┴┴┴┴―――――、
　 /. ￣￣￣//.￣￣| ||￣￣￣|||￣ |｜　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　/.　 　　∧// ∧ ∧| || 　 　 　||| 　 |｜　　／
　[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) ||＿＿＿||| 　 |｜ ＜ 　AF18を迎えに来ました
　||_.　*　 ＿|_|￣￣ ∪|.|. 　 　 　 |ヽ. _|｜　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　lO|o―o|O゜.|二二 東|.|京 精神病院 ||
　| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿__|_ｌ⌒ｌ_||
　　￣￣`ー'￣ 　　`ー'　 `ー'　 　`ー'

＞ＡＦ１８乗り君！

具体的に書いてから言いなさい！

>>AF18
婆さん轢き逃げしたりカマ掘って逃げようとする奴が免許語るな、ｳﾞｫｹ。

出たな社会負担バカ。
いちいち「社会負担」に突っ込んでたらスレ全然進まねーじゃん。
だから仕方無く>>社会負担無いよな？のくだりになったんでね〜の。。
普通大学で一般教養課程通ってたらこんな馬鹿丸だしの造語使わんもん。

こんな実現性も発展性も無いスレッドでマジ吠えしてるオマエのがよっぽど馬鹿
はやく免許取れって高卒野郎！（笑

＞50ccは現状維持で問題ね〜んだよタコ。

大人気のＡＦ１８乗り様！
このご説明を、愚かな私たちに解るように、ご教授願います。

私たち？

やっと小型免許とったら原チャはカス扱い。
やっと大学は入れたら高卒をけなして。

コンプレックスの固まりなんだね。

君が大型をとって「大型持ってないバイク海苔なんて糞」ってな
もう何百回出たかわからん糞スレ立てたり、
やっと童貞を捨てて「バイク板は童貞ばっかり」ってやる日が
来ることを祈ってるよ。

＞ＡＦ１８乗り
あのさあ、ＡＦよ！その社会負担君は、４００乗ってると書いてるぞ
お前、ハンドルを、アナルファック１８番に変えたら？

400乗ってる？無免じゃね〜のか？
何の理由で400乗りが原付免許の格上げを望んでんだ？
こんな匿名掲示板の書き込みを真に受けんなよ馬鹿。

>>767
＞いちいち「社会負担」に突っ込んでたらスレ全然進まねーじゃん。
この後
＞だから仕方無く>>社会負担無いよな？のくだりになったんでね〜の。
になって、
＞普通大学で一般教養課程通ってたらこんな馬鹿丸だしの造語使わんもん。

これはイタイ！大学にも入って社会負担の話もロクに出来ないとは・・・

＞こんな実現性も発展性も無いスレッドでマジ吠えしてるオマエのがよっぽど馬鹿
泣き言で吼えてるし

＞はやく免許取れって高卒野郎！（笑
ここもイタイ！コイツのここでの相手は５０ｃｃの免許で高卒だそうです。

>>772 ちゃんとスレを読んでから発言しなさい！低脳

イタイイタイ言ってロ知恵遅れ。他に言葉知らんのかコイツは。

＞何の理由で400乗りが原付免許の格上げを望んでんだ？
ここもヴァカだね
こいつは、自分の事だけなんだろう！そりゃ社会に無関心なのもわかる。
それは自由だが、もう恥晒しは痛々しいから寝なよ

で？お前の素晴らしい結論は、何番なんだ？はあ？泣き言ってないで
理屈を通せや！

普通免許で650まで乗れるようにしてもらいたいな〜、なんて

普通じゃなくて中免でした（逝

普免の原付厨房こそ早く寝ろよ〜（ワラ。

負け犬ストーカは、今日も回答出来ず彼女も居ない。

しかし粘着質な煽りだねぇ

４輪免許で２輪可なのがそもそも間違い。

バイクも同じ道路に共存してるのだから
別にするのがイイとは、言い切れないと思うが

別にして講習、実技みっちりやった所で事故は減らねえよ

しかしゴンゾウとAF18は永遠の嫌われキャラだな。

>>784
そういう問題じゃないと思うが

>>787 二輪未経験の四輪ドライバーが増える事なんです。

>780
おいおい、自分は原付免許しか持っていなかったじゃないか！
原付ってのは
「原動機付き自転車」つまり自転車という車両にエンジンを付けた物
それに乗っているだけで偉そうに言っちゃ行かんよ
普通免許を持っているだけ交通ルールを知っているんだから
格がちがうよ

確かにやりそうだな…

夏休みのお子様たちに言っておくが言いくるめられてこんな自作>>778-780
したりすんなよ！ここのAF18みたいな出来損ないの人間になるなよ！

議論の基本は、各論の言いっぱなしじゃなく、また自分の感情のみじゃなく
何がトータルで最善なのかとの追求が基本である。（このスレに関しては）
あとデータを出さないと抽象的との意見もあるが、データは使えるデータと
都合のいいデータがいっぱいある。出したきゃ出せばいいが、内容がクソなら
突っ込まれるだけの事！データ以前の感覚の話でもデータ至上主義なのは
物事の本質を、わかっていない愚か者の感覚と言わざるを得ない。
>>746の回答を待つ＞ALL

最低限、4輪の人に2段階右折を覚えといて欲しい。

２輪の動きを理解する人間は一層減るんだよ>>792
なぜなら新規四輪普通免許は、５０ｃｃを切り離すようだからね

日本は物事に対処する時には、規制で対処するしか能が無いようだね
リサイクル法がゴミを増やしてるしさ

現実的には90CC位じゃないか。
50ccで60キロ出すのはいかんせん非力だし。

>>792
四輪で２段階右折するんですか。
危ないですよ。

>>795 意味ちゃうでしょ！少し考えよう！ワザとだよな？

>>795
ワラタ！
あんなデカイのが２段階！！

>>794 ５０ベースの車両とかさ（例アドレス１００）
環境と現在の交通の流れにふさわしい性能を言うなら４スト１２５が最適だと思う。

>>795 やっぱり三車線以上っすか？右折車線はどうしましょう？（藁

>>793
そいやー 半年ほど前に免許とったけど、原付の実技講習ってなかったな。原付買いに行った先のバイク屋のおっちゃん「教習所でやったでしょ？」言われて「ほえ？なかったっすよ？実技にそんな項目」2人して「???」な状態に。

教習所で普通４輪とる課程に＋４，５時間すれば 原２取れるってなればいいなぁ。あ、実技講習料金は割安で。

半年前に「普通免許」とった、でした。そんことを、おっちゃんに言ったら という話。

俺も普通免許の時に講習などなかった。もっともバイクの免許は取得出来ない学校だったがな。

復活

原チャリが30km/h制限で危ない？？？
そいじゃあ、自転車はどうなるんだ？
自転車だって車道走ってるんだけどな。

チャリの30km/hはまっすぐ走るが
原付の30km/hはフラフラしてる

>>803
歩道がないのか？田舎か？

原チャの30km制限は俺も間違ってると思うな。

人一人乗せて走るのに50ccは非力だとも思う
90ccくらいならねぇ

原チャは17ccくらいにして、自転車と一緒にノンビリ走って欲しいね。
飛ばしたいときはペダルこぐとかさ。なんであいつら自転車のくせに
バイクや自動車に混ざって走ってんだろ。

で、どうなんだ？

＞783 名前：７７４ＲＲ 投稿日：2001/07/20(金) 01:21
＞４輪免許で２輪可なのがそもそも間違い。

二輪免許で乗れる４輪もあるぞ〜
５０００ccのエンジン載ってたり、前５後６の１１輪あったりとかこっちも
大いに間違ってる感じあり。（速度は出ないみたいだが）

どうでもいいけどageんなよこんな糞スレ。
自分で免許も取れない夏休み厨房だらけだ。

原付は原付。30km/hで十分。
ペーパーテストしかもあの程度で乗れるもんなんだから。
今の原付は70,80km/hは出るようになるから制限時速を
変えろと言ってるようだが、この先、100km/hや200km/hも
出るようになってもペーパーテストだけで良いと思ってるんだろうか？

>>805
歩道はあくまでも歩道。自転車は車両なんだから歩道を走っちゃいかん。
もちろん、自転車と歩行者が通れる歩道もあるがな。

車からするとナンバーに色付いたスクーターの方が邪魔なんだよね…

>>0

>>1-1000

>>1-10000

>>10-2

>>0-500

>>500-0

>>0-0

>>100-

>>-10

>>1-200

？

これっていつごろ施行されるの？