【東京都区内の中古自転車屋】

何にも知らない初心者です。
MTB買いたいんだけど、お金が、、、。
よろしくお願いします。

こんなん単独スレにすな！SHOPスレがあるだろ！！
責任取って削除板に逝けよ

曙橋のfactory water

＞２
教えろよ、カス。
お前のスレじゃないだろ、死ね。

>>1
自転車板はこういうカスばかりだ！！期待はするな！！

↑一番大きなカス。

＞教えろよ、カス。
＞お前のスレじゃないだろ、死ね。

本性がこれじゃあ教える気になれんわな、、、
つうか少しは自分で検索してみて言ってる訳？

↑さらに大きな臭いカス！！
１は、お前に聞いてないと思うから消えろ！！

＞６
お前さんは『２』か？
俺は頭がかわいそうな『２』に言ってるだけだ。
優しくしてくれる人にはちゃんと答える。

まあまあ、1の人も2の人も6の人も熱くならずに…
マターリといきましょうよ。

で、都区内の中古自転車屋ですが、初めてMTBを買うなら
中古を探すより少しがんばって新品を買ったほうが
精神的な満足度が高いですよ。
メーカーにもよりますが、値段は７万〜１５万位のグレードが
性能的にもおすすめです。

あと、スレッドを新しく立てる時は他のスレをよく見てからにしましょう。
新規のスレのネタは大抵は既出のものだったりします。
わざわざスレを立てなくても知りたい情報はほとんどの場合どこかに埋まってますから。

この手のタイプは通称『教えて君』と呼ばれ、
予算やどんな目的かを具体的に書かず、
大柄な態度である事が多い。
そして多少とも自分で調べる努力をしていない。

２ちゃんねるはいつの間に１のものになったんだ？

＞９
おお。
ありがとうございます。
オススメのメーカーはないのでしょうか？
さっき、新宿の東急ハンズでざっと見てきたのですが。
なにせ、無知なもので、、。
使用目的はオートバイのオフ車と同様に林道、砂利道の走破。
あとは短距離（２０キロくらい）のツーリングに使いたいなと思っています。
＞１０
調べるのは時間の無駄。
教えてもらうほうが効率的。
そんなことも分からんのか？
『教えて君』が悪い理由を説明してみ。

オートバイには詳しいですがチャリとなるとさっぱりです。
善意な方々、手取り足取り教えてください。

>>10のレスに対して>>12のような回答をしたあなたは、おそらくまともな自転車板住人のマジレスは受けられないでしょう。。
あなたは「効率的」かもしれんが、そんなこと言われた（見た）人間がどう思うか、想像しろよ。好意的になどなれんだろう？
>>9の最後3行をしっかり噛み締めろよ。
といって延々とやられるのも迷惑なんで、マジレスしとく。

Yahooなりなんなり検索使って自転車通販扱っているところを探せ。山ほどある。
いい店なら用途毎のお勧めモデルや自転車毎のコメントなんかがある。自分の用途を考え、参考にしろ。
べるサイクルやバイシクルドットコムなんかがいいかもしれん。

最低限この程度のことをして候補をいくつかに絞り、どの板にもたいていある「質問」スレで聞くのが筋ってもんだぞ。

以上

＞調べるのは時間の無駄。
調べるうちに色々分かってくるものだと思いますが。
色々情報が集まってもさっぱり分からない状態からでは
情報過多になって逆に判断を迷う事になりますよ。
因に私は先ず色々と調べてみました。
それとやはり全て教えてくれではあまり良い印象は受けませんね。

調べることも楽しいですよ。そうして選べば愛着も湧くし。

＞１４
お前も頭が弱いやつか、、、。
『興味がないヤツは相手にしない』ってのを知らないのか？
元々は噛み付いてくるほうが悪いんだろ？
まず最初にいちゃもん付けた『２』が元凶だな。
いちいち要らんことを言う『１０』みたいなヤツの意見なんかハナからいらん。

＞１５
だから、ここでみんなに聞いて自分なりの効率的な調べ方してるんですよ。
この手段はあなたがいう『調べる』ことの範疇ではないのですかね〜？

第一、人間、他人に教えてもらうことが一番知識・技術を吸収できるのは周知。
そこから自分なりに解釈する。
例え、それが間違った知識でもな。
俺は『教えて君』は悪いとは思わんのだが、、、。

少しは謙虚になりなよ。２や１０みたいに思う人も
多いと思うよ。謙虚になった方が情報も集まると思うよ。
悪い印象を受けるような書込みをするのも「頭が弱い」
ことだと思うよ。

・・・・・・・

結局「めんどくさいから教えろやっ」てことか、、、

だからあの、皆さん熱くならずに…
新宿のハンズに行ったわけですからなんも調べてないって事は無いと思いますが…

で、おすすめは「気に入ったバイク」です。
カッコイイからとかでいいんです。それが一番なんです。
あえて言わせてもらうならGIANT、SPECIALIZED、TREK。
SCHWINNもいいですね。
新宿になら、ジョーカーというショップが青梅街道沿い、
アドホックビル３階にあります。特別安いということはありませんが、
品揃えもそこそこなので見に行ってみてはどうでしょうか。
あと、雑誌も見てみましょう。八重洲出版からでている
月刊CYCLE SPORTS（通称サイスポ）が総合的に一番です。
サイスポは公営の図書館に必ず置いてあるので一度行ってみましょう。
あなたの使用目的なら、前サスが付いてる物なら充分でしょう。
フルサスならさらに快適ですがやはり高価になります。
予算はどの程度なのでしょうか？
あ、あとMTBならプジョーを買うと特に2ちゃんねるの人間からは
蔑視の対象になります！御注意！

あと、あまり横柄な態度に出るのはどうかと思いますよ。
やっぱり他の利用者と仲良くやっていくほうが楽しいでしょ？
ほぼ全ての人が匿名とはいえ、ちゃんとルールもあるわけですから。
おおフランスみたいな「名物」もいますけどね…。
自分で調べるのも決して時間の無駄じゃないと思いますが…。

＞だから、ここでみんなに聞いて自分なりの効率的な調べ方してるんですよ。
＞この手段はあなたがいう『調べる』ことの範疇ではないのですかね〜？

受け身すぎると思います。私の言う『調べる』はもっと積極てきなもので
す。調べる過程も楽しめると思うんですが、、、

＞１９
最初は謙虚だったのに馬鹿が待ってましたのようにくだらんレス付けるからだ。
＞２１
それが一番だろ。
それがイヤなヤツは黙っておくのが普通。
馬鹿に限って要らない口出すからね。

もうこのスレ駄目だな。
『２』が全部悪い。
＞ALL
迷惑掛けました。
違うトコで聞きます。

自分は悪くない，他人が悪い。
こういった思想が一番問題なんだけどな。

>>12
＞第一、人間、他人に教えてもらうことが一番知識・技術を吸収できるのは周知。
＞そこから自分なりに解釈する。
＞例え、それが間違った知識でもな。

この人の性格から判断して間違えた事書こう物なら
「嘘書くんじゃねえよゴラァ！」とくるだろうな。

例えば、レストランで隣のテーブルにいる他人の言うことが自分にとって気に入らんことでもいちいち口出すか？
黙っておくのが普通だろ？
それができない『２』や『１０』の責任です。

じゃ、もう一度はじめから、、、
『９』さんみたいな善意の人だけ教えてください。
その他の人は入ってこないで下さいね。
場違いですから。

＞もうこのスレ駄目だな。
＞『２』が全部悪い。

自分の悪い所に目が向けられないとは、、、
頭のわるい奴だったのね。

＞２２＝９
『９』さんはこの世界でも人格者なんですね。
尊敬に値します。
プジョーはなぜ蔑視されるんですか？
安いから？流通量が多いから？
ディスクブレーキの効きはどうなのですか？
普通のブレーキ（名称知らないもので、、）とは段違いですか？

じゃあメールでやりとりすれば。

＞２９
おまえもしつこいな。
『２』やお前みたいなヤツがいなきゃ、上手く行ってんだよ。
失せろよ、粘着君。

>>29
煽るなよ。
１は>>9のような親切な人がレスしてくれるのを待ってるんだから、、、
人間が出来てる人がどの程度いるか、わかるじゃないか

オレには無理だけどなｗ
１さん、横ヤリｽﾏｿ

バイクで言うと、トレイル、トライアル、レーサーレプリカなど色々ありますが、チャリの世界はどうなんでしょうか？
MTB１台でかなりの範囲をカバーできるのですか？

…

＞３３
どこの板でも『かまってくん、煽り君』はいるよね。
俺が常駐の板は最近、マジもんの『分裂症・誇大妄想狂』が出没してるからね〜。

>>33
突っ込み所満載なんでね。

ちょっとマジレス。
＞MTB１台でかなりの範囲をカバーできるのですか？
できるが、やはりそれ専門の物に比べれば劣るな。
つまり初心者ならMTBで良いかと。

＞３
『３』さん、他にはないのですか？
特に、区南西部の店を出してくれるとありがたいのですが。
引いておられるようですが、、、。
すいませんね。

＞３７
ありがとう。
MTBは遠乗りでも大丈夫なんですか？

大井町の丸井MENS館の横

＞４０
他にはないですか？
よろしくお願いします。

そりゃあ街にはMTBが溢れているのをみれば解るように
ぜんぜん大丈夫。
だけども誰かが書いてたが、自分で調べてった方が身に
付くって。てな訳で寝る。

＞４２
ありがとうございます！
またよろしくお願いしますね。
おやすみなさい。

もう眠いので最後のレス…
プジョーそのものが蔑視されるんじゃなくてプジョー乗りが蔑視されるんです。
プジョーなんてルック車の代表みたいなもんだから。
この板に来てる連中は８割方本当に自転車が好きで乗ってる奴ばかりだからね。
もちろんぼくもそうですよ。
で、ディスクは通常のＶブレーキと比べて制動力が段違いです。
油圧式と機械式があって、簡単に言うと油圧の方が強いです。
でも機械式の方がメンテとか楽です。
Ｖブレーキは雨に弱いんですがディスクなら雨でも制動力が
落ちにくいのが強みです。が、扱いは慎重に。
とりあえずはＶブレーキも充分強力ですし問題ありません。

あと、もしかして２ちゃんねるは初めてですか？
２ちゃんねるは不特定多数の人が匿名で利用するのでいろんな人がいます。
ぼくはやっぱし自転車の魅力をたくさんの人に知ってもらいたいので
自転車の事を聞かれればどんな人にも教えますが、
やっぱり２の方のようにいきなり突っぱねちゃう人もいます。
確かに何も言わず突っぱねてしまった２の方にも責任はありますが、
それに対して横柄なレスを返してしまったあなたの責任も大きいと思いますよ。
スレッドを立てて質問をすると言うことはそれを見た全ての人に質問しているわけです。
それに対する回答は良い物から悪い物まで多種多様ですが、
質問した立場にある以上、たとえ嘘でも謙虚で居続けるのが質問者の姿だと思うのですが。

あとはこれだけ
・サイクル・マック（中古自転車屋さん）
場所は環八沿いで荻窪と高井戸の間にある小さい店です（陸橋の下）
ダウンヒルライダー（エリートクラス）がやってる店
実際に乗ってるの人なので、意見は参考になります
店に在る自転車は全て試乗できます　ただ 中古自転車屋なので
希望する車種はそうは見つかりませんし　ベース車として買って
最終的にはF・Rサス、ホイール等を組み直して乗る事になると思います。
あとレースがあると店が休みです。（記憶では木〜日曜日が休みだった様な）

さっきのレス書いてるうちにすげえ書き込みが増えてた…。
さっき８割って言ったけど９割かな…。
今度こそ寝るぞ。ぐう。

＞９
長い説明ありがとうございます。
プジョーはハンズにも数多くありました。
ブリジストンや無印良品の３〜５万には全然駄目ですか？
ブレーキの内容はバイクと同じみたいですね。
２ちゃんは初心者ではないです。
が、どうしても煽り、粘着に対しては血が、、、、。
すいません。また質問するんで詳しいこと教えてくださいね！

＞４５
そこ、うちからめちゃくちゃ近いですよ。
今度、覗いてみます。
ちなみにオーナーはいい方ですか？

>>34
レーサーレプリカ=ロードレーサー。トレイル=MTB。トライアル=BMX。
キャンピング用のランドナーとか、ロードレーサーをoff寄りにしたパスハンター
等がある。MTB用のスリックタイヤも有るから、MTBベースでon寄りに仕上げる
ことも可能。
　バイクもoffベースのスクランブラーとか、onベースのネイキッドとか有るよね。

＞４９
結構種類あるんですね。
MTBを買っとけば大体どの環境でも使えますか？
オン、オフ、ビーチクルーザーなどとして。

逆にどう考えてもレーサーレプリカ（ロードレーサー）じゃオフはできませんよね？
メーカーはどこのが信頼性が高いですか？
品質、一般的な評価、アフターパーツ、修理、修理品の入荷期間、、、、。
全くの初心者なので、、、。
よろしくお願いします！

オートバイ、車でも同じだと思うが、所詮は機械だ、きちんと整備が出来る
ショップ選びの方が大事だね。

つき合っていくとキリがありません、、、。
放置お願いします！

というか全くの初心者案内スレッドを予め作っておいて
そこで処理するのはどうよ？＞みんな
暫くしたらまた同じようなスレが立ちそうだし。
質問スレだとある程度内容のある質問と混ざってしまう。

>>54
まったくの初心者は周りのスレ見ないから無意味と思われ

というか初心者用スレッドがあるな・・

＞ALL
皆さん、そうもいわずお願いしますよ。
近いうちに購入予定なんで、、、。
『新車』の品揃えが豊富な店はどこがありますか？
新宿、渋谷、池袋、上野、世田谷、大田区界隈で。
よろしくお願いします！

どのジャンルに関しても卒がない新車の品揃えの店をお願いします。

じゃあ中目黒の糠屋

荏原のKOWHO

E.T

長谷川自転車商会

ネタでもなんでもないぞ。
ランドナー、レーサー、パスハン、スポルティーフ、
キャンピング、ミキスト、プロムナードと品揃えにソツがない。

>>62
素人さんにャきついだろうよ、おいおい

>>62,63
ちみらの仕業か？　山岳サイクリングスレは

やっぱり新車にするんだ。

初心者なら阿佐ヶ谷のフレンド商会で充分じゃねえか？
何度か行ったことあるけど、新車ＭＴＢはそんなにグレードの高いもの
置いてねえから見やすいと思うぞ。

個人的には俺も中目黒の糠屋を勧めるがな。
ロードならナルシマだ。

殆ど割引してくれないんだよね。＞フレンド商会
それがちょっときついと思われ。

なるしまはいいと思う。MTB系はわからん。

>>62
長谷川さんはMTBがないでしょう。
サンツアーでMTB組むなら可だと思うが。
でもフレームがないか・・・。

58 名前： １ 投稿日： 2001/05/29(火) 14:26
どのジャンルに関しても卒がない新車の品揃えの店をお願いします。

MTB買うんじゃないの？

1は支離滅裂だな。

ランドギアは現物置いている店がまずないからなー。
近所にはロードを一台だけ置いている一軒しかない。

＞ALL
熟考したんですが、新車にします。
パナソ二ックやブリジストンのMTBは駄目なのですか？
３万とかで売ってるんですが。
今、本（カタログ）で調べています。

＞調べるのは時間の無駄。
＞教えてもらうほうが効率的。
＞そんなことも分からんのか？
＞『教えて君』が悪い理由を説明してみ。

↑などと仰る１様に、貴重な「人格者」の
称号を貰えるように皆様どんどんアドバイス
してあげて下さい。

＞７３
君は文面読めないのかな〜？
君みたいな面白がって他人の揚げ足を取るような人間がいるから世の中駄目になるんだよ。
小学生から情操教育を重点的に再教育されなさい。

>>1
で予算は？

＞７５
１０万までです。
日本製のチャリが挙がってないようなんですが、何かいわくがあるんですか？
基本的に『チャリ＝外車』みたいな思想とかが？
それとも日本製は性能が悪いんですか？
バイクは日本製が一番なのでそんなことないとは思うんですけど。
だから、舶来品には抵抗があって、、、。
詳しく教えてください。

>>1
いくら労力とか時間が惜しいと言ってもさ、少しは自分で勉強した
方がいいよ。いや、ホント少しでいいんだよ。
今のキミってホントただの○○だよ。

＞７７
ある程度は勉強したつもり。
その上で併行してここで聞いてるんですよ。
でも、教えるのを拒み、ただいちゃもんをつけるあなたみたいな人はちょっと、、、。
親切心がない、っていうのはねー、、、。
情けは人のためならず、って言葉知ってる？
俺がこの板の馬鹿どもに啓蒙しても無駄なんだろうな。
おれが横柄になるのは絡んでくるヤツがいるから。
それ以上でもそれ以下でもない。

http://www.bscycle.co.jp/catalog/2001crossfire/cfm3000.html
http://www.panabyc.co.jp/catalog/asp/CTLGdetail.asp?Syasyu=B-PXFX238
こういうのが欲しいの？

>>76
日本メーカーはマーケティング的に失敗しとるのだろう(憶測)
たしかにそいうう思想というのも少しあるかもしれないね。

予算10万といことでオススメなスレがある
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=bike&key=988797444&ls=50

名前：１ 投稿日：2001/05/29(火) 02:14
＞１５
だから、ここでみんなに聞いて自分なりの効率的な調べ方してるんですよ。
この手段はあなたがいう『調べる』ことの範疇ではないのですかね〜？

ま、こういう奴だからまともにつき合うときりがないよ、、、
合い言葉は「詳しく教えてください。」

＞７９
ありがとうございます。
かなり安いですよね。
日本のメーカーは一般的には『受け』が悪いんですか？
味がないとか？限界性能が低いとか？
舶来がいい理由を教えてください。
他レスにもありますが、無印良品製のはどうなんでしょう？
＞８０
時計と同じ感覚なんですか？
セイコーよりロレックス、オメガ。
バイクに関しては外車は高い・壊れやすい・限界性能が低い・しかしステイタス。
チャリも同様なことが言えますか？？

>>76
　日本製より台湾製・韓国製のほうが安い。性能は一緒！

>>76
おいおい、、、
まあ１０万円以内だから大きな差はないとは思うけど、同じ金額
出すんなら一緒ってことはないだろうよ。BSはいいとおもうよ。

　おいらの持論を開陳させて頂きましょう。これまでのレスから貴方に適する自転車はMTBだと判断させていただきます。MTBならトライアル・モトクロス・ツアラー・スクランブラーと幅広くカバーできます。

　で、私の持論とは・・・。先ず、MTBルックの思いっきり安い自転車を買うことです。９千８百円以内で入手できるはずです。こだわるならフレームがクロモリ鋼のものをチョイスしましょう。
　要点はこれからです。貴方のフィールドで思いっきり酷使して下さい。壊れる部品が多数現れるでしょう。そこで壊れたところから、シマノ・デオーレXTあたりの部品に交換します。壊れた部品を全部交換したところでヨシムラやモリワキのマフラーより安いはずです。

＞８５
バイクでいうと『ホンダ・アフリカツイン』が理想です。（でかすぎるが、、、）
遠出も楽、砂利もそれなりに行ける。
いわゆるマルチパーパスですね。
初心者の入門用には１万円ので充分ですか？

いいね。こだわるならフレーム重視ってところもいい。
パーツは交換出来るけど、フレームは全トッカエだもんね。

理由は知らないけど人気のあるブランドにはそれなりの理由があるんでしょう。

http://www.yans.com/y-spec/muji_top.html
↑ところでデザインとかにはこだわらないの？

あなた方チャリダーが舶来を選ぶのは何故ですか？
見栄？性能・味が国産とは段違い？

チャリってバイクとは全く別の世界なんですか？
『自分の力が必要』なだけだと思うんですが、、、？
どうですか？

>>89
店に行けば舶来ばっかりじゃん。

ちまたに自転車があふれていても
世界的にみて日本は自転車生産大国ではないからかな？
ショップでも圧倒的に海外ブランドのほうが多いし。

＞ALL
ドンキホーテなんかのDIYで売ってるMTBでも初心者には充分と？？？

ライダーには想像もつかないだろうけど自転車の世界では例えるならハスラー50に
アフリカツインの部品が着いちゃったりするんだよ。
　だから、改造修理が苦でなければ、そんな選択肢もあると思うんだよ。

>>89
日本にも世界に誇れるメーカーはあるとおもうけど。
輸入や中間マージンのことを考えると国産車のほうが安く
なるはず。人件費は高いけど小さいメーカー（というか、
町工場か？）なんかは、おやっさんがプライドをかけて
フレームに焼き入れてるからねえ。
下手な外車より精度が出てていいとおもってるけど。
そんなこんなで、国産派だよ、僕は。

＞９４
まじで、、、！？
深いな、、、。
じゃ、元となる土台（チャリ）はある程度適当でいいの？

つまり、完成車のメーカーやブランド、国産か舶来かより
パーツのメーカーを注視した方がいいということ！
　シマノはあこぎなこともしているけど、パーツメーカーとしては
依然一流。シマノ嫌いな人は高いアメリカ製ハンドメイドメーカー
のパーツを着けてたりするが。

>>96
そ！それがおいらの持論！

で、バイク乗ってると周りを把握できてなく遅いくせにちょろちょろしている一部のチャリが邪魔なんだけど、チャリ乗り出すとバイクが邪魔になる？

そろそろ買うもの決まった？

　ここでプジョーをけなすレスが多数あったでしょ。
プジョーは値段のわりにグレードの低いパーツしか着けていないのだよ。

＞１
ほいっ
「MTBルックなやつってどうなの？」
http://mentai.2ch.net/bike/kako/960/960704684.html

ドンキなんかのDIYで安いのいきます。
練習用に。
それに慣れてから上のグレードの買います。

>>99
　それは違うと思うな。バイク乗ってても、ビギナーライダーは
うっとおしかったでしょ。チャリダー同士でもママ・チャリダーや
高校生チャリダーはうっとおしい。車乗ってても、青葉ドライバーは
うざいでしょ。車だから、バイクだから、自転車だから、じゃないんじゃない？

>>103
うん、それでいい。

>>103
パーツの研究は続けてね（＾＾；）

＞１０４
言葉足らずでスマソ。
いや、俺が言いたいのは、、、。
車の車線走るのはいいけど、法定速度にのれてないチャリ（本格派のチャリね）は自分のこと分かってるのかな〜。
あいつらは邪魔。
せめて、車と同じスピードで走ってもらいたいんだけど、、、。
それができないなら、歩行者レーンを走ってもらいたい。
もちろん、歩行者レーンでも馬鹿な運転してるチャリはいるけどね。

確かにあなたにはドンキホーテの自転車が一番ですね

おいおい
自転車に歩行者レーン走れはないだろ…

>車の車線走るのはいいけど、法定速度にのれてないチャリ（本格派のチャリね）は自分のこと分かってるのかな〜。
たぶんあなたが自転車に乗っても同じ事でしょう。

>あいつらは邪魔。
あなたも周りからそう思われるでしょう。

>せめて、車と同じスピードで走ってもらいたいんだけど、、、。
あなたには無理ですね・・・

　　　　　　　　　　　　ｏ
　　　　　　　　　　　 /　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ /
　　　　　　　　　　　/　　　このスレは無事に　　/
　　　　　　　　　　 /　　終了いたしました　　　 /
　　　　　　　　　　/　ありがとうございました　 /
　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　/　　　　モナーより　　　　　 /
　　　　　　　　 /￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
　 ∧＿∧　　/　　　　　　　　　　　　　　　　/∧＿∧
　（　^∀^）　/　　　　　　　　　　　　　　　　/（^∀^　）
　（　　　　）つ　　　　　　　　　　　　　　　⊂（　　　　）
　｜ ｜ ｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜ ｜ ｜
　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿（＿_）

＞１０９
いるじゃん。厚顔無恥に走ってる馬鹿がたくさん。（普通のチャリ含む）
＞１１０
また馬鹿出現か、、、。懲りんやっちゃな〜。
当たり前のこと書いて嬉しいか。
それに俺は分限はわきまえる。

＞ALL
日本のチャリメーカー（MTB）ってどこどこあるんですか？
ブリジストンとパナソニックは調べたんですが。
教えてください。

クワハラ

ニシキ

E.T

>>1
でもそれを６歳児にあなたは求められますか？
法律上６歳から自転車で車道を走れる事になっています。
自転車がどんなに遅くても問題ないです。
邪魔でも車やバイクが速度を落とさないといけません。

＞１１８
じゃ、私がチャリに乗り出して後ろの交通を乱して迷惑がられても謙虚にする必要はないのでしょうか？

それは単なる交通妨害。
>>1

「ルールに従って走るうえで速度が遅い」のと
「他車の交通を乱す」のとは違う。

＞１２１
実際は混然としてるのが事実では？
後ろを気にしてない厚かましいチャリダーが都内には多すぎる。
５０で流れる道を２０ぐらいで走っててクラクション鳴らされても文句言えないだろ？

特に新宿、渋谷の都市部。
『前頭葉に異常があるのか？』、って周りを気にしてない。

では20kmで走る自転車は
どこを走ればいいと思いますか？

悲惨な1がいるスレはここでよいのかな？

あんたMTB買いたいんでしょ？
必要な情報だけ集めてればいいじゃん！

いちいち罵りにレス付けてるんじゃあないよ。
まあ、ROMっているぶんには面白いからいいけどね。
ちなみにラウンジから来ましたよー(w

ぉぅぉぅ！なんか荒れているらしいじゃあねえか。
俺から見ても>>1はとキュン決定！だな。ブワァーカ！

>>121
じゃああなたは50で走る事が出来る車線で、
追い越しが出来ない状態なのに
前が老夫婦が30ぐらいで大きな渋滞が出来ていても
それはしょうがない事です。
クラクションは緊急事態以外はならしては行けないんですよ。
我が物顔？後ろの流れをなんて気にしろって言う法律はありません。

自転車に限らずどんな事でも、最初から道具にこだわる奴ってのはろくなも
んじゃねぇからな。

１は糞決定

>>125-127
うるせーよ、お前ら。部外者は引っ込んでろ。
ラウンジから来たって、肥溜めから来たこと自慢してどうする？

特に>>127
とキュンから見たらすべてがとキュンに見えるだろ？ははは

>>129
じゃあお前は三輪車にでも乗ってろ

この板では自転車＝バイク＝バイシクルなので、
所謂バイク＝単車と言い換えてくれ。

私の偽者が出てますね、、、。
＞１３２
うん？？？『チャリ』って言う言い方は駄目なのですか？

なぜ自分で決められないんだ？
自分が「これ！」って思った自転車でいいじゃないか
１はバイクもこうやって決めてるのか？

>>130
その肥溜めよりも汚いモノを紹介するスレに紹介されてんだよ、アンタ（ｗ

俺もそう思うぞ。>>134
『９』の人が言ってるじゃん、

＞で、おすすめは「気に入ったバイク」です。
＞カッコイイからとかでいいんです。それが一番なんです。

ってさ。
どこでもいいから適当にショップ行って、好きなの買っちまえばいいと思うぞ。

133は、みんなが引いてしまうのを恐れたための、
1による苦し紛れの妄言と思われ（w

１は自分では何にも決められません。
＞何にも知らない初心者です。
＞MTB買いたいんだけど、お金が、、、。
＞よろしくお願いします。

坊や、どんな事をしたいのかな？
予算はいくらぐらいなのかな？

などと聞いてあげて、

このお店がいいよ。
このメーカーのがいいよ。

と教えてあげなければ、自分ではなにも出来ません。

ウザイから　これから全部さげで書き込んでよ

ぉぅぉぅ！1よ。おまえ噂通りのとキュンぶりだな。
いいか、すでにおまえの言う肥溜めで悲惨なスレとして
紹介されている以上、これからおまえが噛みつけば
噛みつくほど冷やかしが増えるだろう！
まあ自分のチャリを自分で決められないおまえには
この程度のことすらわかっていないで噛み付いているんだろ。
ほら、速くレスしてみろ！(w

たかだか10万程度の買いものでうだうだゆうな！
この１の貧乏人がっ！

おっ！！荒れてるな〜！！

いいぞ！１たん。
もっとだ！もっとやれ！

１たんには
「おじゃ魔女どれみ」の補助輪付き自転車で
十分なのれす

>>144
ﾜﾗﾀ!!

>>1
あるけ

らうんじゃ〜だす
ぶわはははははは
噂どおり痛いやつだな〜
お前みたいな自分が1番君は
何に乗ってもだめだぞ！
何がダメかはここの住民が
教えてくれるだろぅ

ぶきゅわらけ！

　　　　ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
　　　　　ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
　　　　　　ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
　　 ΛΛ　　　　　　　　 ΛΛ
　　(ﾟ∀ﾟ,,)　　　　　　　 (,,ﾟ∀ﾟ)
((⊂|　　⊃))　　　　　　/ つ つ))
　　⊂　　)〜　 Ξ　　〜　 /⊃
　　　 ∪　　　　　　　　∪

悲惨な１から来た方々、あまり荒らさないで下さい・・・
おもしろい１君をまだまだ見たいでしょう？ｗ

>>149
だったらあげないでください

>>150
なぜ？

なぁんだ〜１たん。威勢よく罵ってたわりにはもう終わりかよ
所詮小心者なのね。きっと今頃布団かぶって泣いてるよ（ｗ

悲惨な１に出しちゃったのか…。
馬鹿フランスと違ってこのスレ意外には迷惑かけなそうだから
「ロデオの１」並に育つのを期待していたのだが。

只今、１のＩＰの調査中
今しばらくお待ちください。

たしかに１には頑張ってもらいたいねぇ。
人格者>>9氏以外にも結構レス入ってるんだから、続行できるかもね。
意外だったが、自転車板にも人格者って結構いるんだなｗ

あまりにも「1」君が可哀相なので（色んな意味で）マジレスを書く。

全くの初心者でホントに自転車を購入する気があるのなら…。

「何も知らないんです、予算はコレぐらいです」と正直に言って
それなりの専門的ショップを何件か回れ。
その中で対応の気に入ったショップで気に入った自転車を買え。

特に素人ならば、その後のメンテなどショップと付き合うコトになりがち
だからな、しっかりショップも選べよ。店員の態度などサービスは個人に
より感じ方も違うモンだから、他者の評価よりもあくまでも自分の気に入った
お店を選べ。

メーカーについては、残念ながら単車と違って日本は自転車後進国だ。
特にレース・スポーツ指向のモノは、まだまだマーケットそのものが小さいからな。

しかし、大手各社ならそんなに変わらない、特に初心者ならば。
（同じ排気量・カテゴリの単車がＨ・Ｙ・Ｓ・Ｋ各社で大差ないの一緒だ）
概出だが予算に見合った気に入ったのを選べ

まぁ、そもそも2ちゃんで「誠意ある回答」を得ようとするアンタが間違い。

立て！１！

>>156
いや、２ｃｈでなくても嫌がられること必至。

どうでもいいので　下げ

>>156
同意。誰か他にも言ってたような気もするが^^;
店に行く前にある程度の下調べは必要だが、細かな点はショップを頼ったほうが絶対いい。まして初心者ならばなおさら。
向こうは商売だから高いもの買ってくれればそりゃ嬉しいだろうが、店が勧めるものってのはちゃんと理由があるのだから、謙虚に聞けば良い。
予算の範囲でバランスのいいものを選んでくれる。客との話から好みに合いそうなものを探してくれる。
悪質な店にあたったら不運だが、このスレにも他スレにも良店の名があがってるのだから、そこで相談すれば間違いあるまい。

それを、ここで聞いたものや自分の勝手な判断でこり固めた頭でっかちで交渉に臨むと、ショップだってイヤな客に映るだろうし、親身なアドバイスは得られにくい。
ここでも出ていたが「謙虚になれ」ってのは、相談するときの最重要項目だよな。

これも無視されるんだろうけど、一言いっておきたかった。
最初の方でレスくれた人に謙虚でいれば、アドバイスどおり初心者スレや質問スレでやっていれば、親身に答えてくれる人は今の倍はいただろうにね。。。

自転車板の住人っていい人が多いね。

一日見ないだけで荒れたなあ…。
ま、荒れはしたけど購入に必要な情報はこれだけあれば十分だろうし。
>>1さん、後悔の無い買い物をしてくださいね！

　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　'| 　　／Ｔヽ　　　/　ヽ　 /　―――,〃　――っ〃―十―〃　　　　十　――十‐
　　 |　 （　/　　）　 ナ――ナ　　　　／　　　　　　　　　　ゝ　　　|　　）　十 　　　α
　　⊥　 ￣　／ 　/　ヽ　　/　　　　（＿　　∠＿＿　　（＿＿　　し　　 α　　　　ノ
　　　　　　　　　　￣￣￣丁
このたびは息子が大変なことを
自転車のお金くらい言ってくれたら出してあげたのに
ううう・・・

１はもろかったな。（ｸｽｸｽ

>>164
な。

１は結局「頭のわるい奴」だったが、
ちっとは学んだことでしょう。

まだ見てるのかな？・・・
自分もバイク乗りで、最近ＭＴＢ買ったけど
とりあえず１冊「ＭＴＢカタログ」みたいなムック本
を買えば知りたいことが沢山載っていると思う。
（メーカーの情報や、パーツの事なども）
自分はかなり役に立った。おすすめです。

後、「邪魔な自転車云々・・・」の事だけど・・・・
自分でＭＴＢに乗るようになると、車、オートバイの運転者の
自転車に対する認識の甘さ（？）見たいな物が見えてくると思う。
実際、バイクを運転している時より、ＭＴＢを運転している時
の方が怖い思いをする事が多い。
これは、自分で乗るようになれば分かってくると思う。
勿論どちらかが「偉い」訳では無い。
お互いの立場が見えてくるいい機会になるよ。

いや　学ばないだろ

馬鹿どもによる荒らしか、、、。
さすが、２ちゃん。

その荒らしについつい反応するブァカ１
さすが、悲惨な１。

脳障害がこぞって寄ってくる。
俺は人気者なんだな。W

余程悔しかったんだね。
だまって見ていられなかったんだね（ﾜﾗﾜﾗ

>俺は人気者なんだな。W

確かに。見世物としてはなかなかですよ。
もっとデムパまきちらしてくれ！

マジレスしてくれた人達に、なにかないのか

類は友を呼ぶってね。（W
まず自分自信が「頭のわるい奴」ってこと
に気付くことが成長への一歩だな。
自分を啓蒙しなさい。（藁

＞１
お前の負けだよ

はいはい、おもちゃはみんなで仲良く遊びましょうね！

息子が御迷惑をお掛けしているようで申し訳ございません。
何でも簡単に教えられては息子の為になりません。
息子の為を思うなら、「放置」して下さい。

いきなり復活してこれか？ >>169
>>174 の言う通りだぞ！

スレ立てたのは確かにあんただが、２ｃｈはみんなのためにある。各スレもまた然り、だ。スレ主は偉くも何ともなく、逆にそのスレの責任者なわけで、このスレのせいで消えていったスレもあるんだから、せめて人に迷惑をかけることはよしなよ。

馬鹿どもへ
俺は本物でしょうか？偽者でしょうか？

>>181
なにものでもない。おまえはただのキティガイです！

>>181
馬鹿者です。

正解！！！

なんだ？このおもちゃ、もう壊れたのか？
なんか言え、ゴラァ！

ファイナルアンサー！！

実はオレがここの１だったりとかして。

ってゆうのもシャレにならなさそうだな。
しかし奥底でシンパシーのようなものはあったりして。

>>1
もう出てこないほうが良いだろう！！

逃げたか…

しばらく見ないうちに偽物がいっぱいいるな。
おれって人気者？

つーかさ、誰が騙ってるのよ？
手を挙げろ！

1たん、おはよー
しかし最近１たんのいせものが多くて困っています。
やはり本物の１たん以外はつまらないのです。
MTBは決まりそうですか？

おはようございます。
ここに来るの２日ぶりです。
見ないうちに無茶苦茶になってる、、、、。
「１１２」以下の「１」は全て偽者ですな、、、。

＞誠意ある答えをくれた皆さん。
ありがとうございます。
近くのドンキでブリジストン製のMTB購入しました。
で、これから買い足すものは何々あればいいいですか？
部品、ウェア類、その他もろもろ教えてください。
使用目的は、『都区内の半径２０キロ以内の移動』と『バイクみたいなトライアル・トレイル』の２点です。

しかし、荒れ方が凄いですね、、、。
これが「２ちゃんねる」なんですね、、、。
俺にも否がありました。
丁寧に教えてくださった皆さんに感謝します。

で、違う板からわざわざやって来て煽る方は、やはり義務感に駆られてやってるんですか？
そうだとしたら、人格以前の問題になりますね。
世の中には色んな人間がいるということですか、、、。

>1
いちいち　アゲで書き込むな　ウザイ　邪魔　

>>1
誰か言っていたが、買ったとこで聞いたほうが良いと思われ

>>194
＞世の中には色んな人間がいるということですか、、、。

なんでも安直に教えてもらう奴とかな、、、

人の振りみて何とやらですね。これから心を入れ替えて頑張ります。

>>1
まぁ、頑張れな

しかし、なんでドンキで自転車買ってるわけ？
ドンキって「自転車屋」か？１よ。
最初の方で書いてあるレスを全然参考にしてねぇじゃんかよ。
俺はドンキへ自転車返品して「自転車屋」で買い直すのを薦めるよ。

>>1
結局勉強する気がないのね？じゃ人に聞かない方がいい。

2の言う通りになったようだね、先見の銘があった2は偉い！

hahaha!ドンキで鈍機買ってマジ脂肪！

真面目に聞く耳を持たない人間を見抜いた２に乾杯

えっ
ドンキで買っちゃたの？
1さん　それあなたの事を嫌いな人のレスに騙されてるよ。
他のスレ読んでみ。
せっかく真面目にレスしてたのに。
まいっか。横柄な態度の1の自業自得か。
そうそう間違ってもそれでオフロード走りにいっちゃだめだよ。
マジで死ぬよ。
「この自転車はＭＴＢにみえますがＭＴＢではありません。
　よってオフロード走らないで下さい。」
っていうシールはってあるでしょ。

いやーなんだかなー。
ほんとかわいそ。

ドンキか。
でも片山右京よりましかもね。

ブリジストンや無印良品の３〜５万には全然駄目ですか？

熟考したんですが、新車にします。
パナソ二ックやブリジストンのMTBは駄目なのですか？


日本製のチャリが挙がってないようなんですが、何かいわくがあるんですか？
基本的に『チャリ＝外車』みたいな思想とかが？
それとも日本製は性能が悪いんですか？
バイクは日本製が一番なのでそんなことないとは思うんですけど。
だから、舶来品には抵抗があって、、、。
詳しく教えてください。

日本のメーカーは一般的には『受け』が悪いんですか？
味がないとか？限界性能が低いとか？
舶来がいい理由を教えてください。

時計と同じ感覚なんですか？
セイコーよりロレックス、オメガ。
バイクに関しては外車は高い・壊れやすい・限界性能が低い・しかしステイタス。
チャリも同様なことが言えますか？？

あなた方チャリダーが舶来を選ぶのは何故ですか？
見栄？性能・味が国産とは段違い？

＞ALL
ドンキホーテなんかのDIYで売ってるMTBでも初心者には充分と？？？

>>208-209
(･∀･)ｽﾄﾞｲﾈ!!

鈍器=1980円のデジタル時計(日本ブランドでも大陸製)
国産(ただし高いモノ)=セイコー高級品(実はロレックス、オメガも同レベル?)
海外でそこそこ高いモノ=Qちゃん御用達パテックフィリップ(実は一部マスコミが言うほど高くない)

ってとこですかねえ(時計はあんまり詳しくないんですけど)。

でもドンキってそんな高い自転車置いてないんじゃない。
2万円くらいかな？
2万円くらいなら授業料としては安いほうでないかい。
1さんへ
「これに懲りたら人に聞く前に自分で調べる努力をしませう。
　ネットの世界では親切なふりをして平気で嘘を教える人がいます。
　それを見抜くには一定の知識が必要です。」

だれも安いＭＴＢはダメだと言ってないのよ。
ルック車は構造からしてＭＴＢと別物。オフロード走ると危険な
ため、法的にステッカー（オフロードは走行しないで下さいって
ヤツ）貼ること義務付けられてるシロモノ。それでみんな「危な
い」って言ってる訳。

1さーん
ブリジストンのなんていうモデルをいくらで買ったのか教えて。
じゃないと他に何買ったらいいか教えてあげられないよー。

あれっ
ドンキで買ったって偽者のネタだったのかな？
まじレスして損しちゃった。

でも思うに、１は大したことに使わないと思われ。カッコだけで、街乗りをちょこちょこ。
間違ったってオフロードや山走るなんてことはするまい。
ほっとけほっとけ。

　おまたせ。君にドンキの安チャリ購入の決断をさせてしまった者です。責任もってレスしましょう。あれから、過去スレ等を見まわしたところ、ひょっとしたら変速機等は上級パーツと互換出来ないかも知れません。スマソ。でも、そうそう壊れる部位じゃないから安心して。ノギスを持っていれば可不可を調べることが出来ます。

　多分、君のMTBに貼ってあるであろう「オフロード走行、段差乗り越え等をしないで下さい」とかなんとか云っているステッカーを無視しましょう。その結果、死ぬであろうパーツはBB、前後ハブです。BBとは、バイクでいえばアクスルスプロケットの軸受け部分。前後ハブはホイールごと交換したほうが手っ取り早いですが、リムを残してホイールを組み直すというのも勉強になって楽しいかも知れません。これらは多分上級パーツと交換可能だと思います（ちょっと、自身がなくてスマソ）。

　尚これらのパーツが死ぬときは非常に危険な状況になる恐れが大なので、危篤状態を察知すべく普段と違う音がしないかどうか充分注意して下さい。危篤状態で交換すべし！！

　とりあえず現状では、早く乗るためにフォームについてアドバイス。バイクはサドルの高さは調整できないけど、チャリの場合サドルの高さは命です。私が聞いたのは「ペダルを最もサドルから遠ざけた時、足の甲が地面と平行になった時」というものですが、ベストポジションはそのプラスマイナス１０ミリにあります。１ミリ違っただけでスピードと疲れの関係は激変します（キャブレターのジェットの１ミクロンの違いみたいなものかな？）。MTBの多くはクイックレリーズによって容易に調節できますがそうでなければシートポールを固定しているネジを弛締する工具を携帯して下さい。ここのネジをクイックレリーズと交換するのもお薦めです。
　ベストポジションだとつま先つんつん立ちになりますが、信号待ちの暇つぶしにスタンディングのトレーニングをしましょう。おいらはバイクの時もやってた。

　それとMTBはアシストバー装着でなければ決して立ち漕ぎしない！ドロップバーのロードレーサー乗りのダンシングという走法がありますがこれは立ち漕ぎとは全く別物！MTBの場合ハンドルをボートのオールを引く感覚で引きながら走ります。これで微かに尻がサドルから浮くようになりますが、これで立ち漕ぎよりも大きな力をペダルにかけることが出来ます。立ち漕ぎでは自分の体重しかペダルにかかりませんがこの方法だと脚力と腕力の双方がペダルにかかります。私は何時もこれで立ち漕ぎしている高校生などを一見座り漕ぎで上り坂をぶち抜いております。
　あと、折角18or21or24変速のギアがあるのだからフルに使いましょう。

うそっ！
混じれ酢しちゃった。
打つだし脳。

しかしなんだな。
スレ荒らし専門の馬鹿をこんなにいっぱい引き寄せるのも1のオヒトガラのおかげですな。

>>212
元バイク乗りだから、ある程度の知識があるものとと思って薦めて
しまいました。やばかったのかな？

ブリジストンは国産じゃありません。
ＭＡＤＥ　ＩＮ　ＴＡＩＷＡＮです。
まあ　1はそれぐらい知ってるわな。
こんなえらそうな態度するぐらいだもんな。
うぷぷぷぷ。

>>217
やばいよー。うちの自転車なんか進めないでよー．
うちのはみんなバイトが組んでるからホイールまっすぐはいってないよー。
ブレーキもまともに利くやつ10台中3台くらいしかないよー。
でもおれ電器担当だからなにもいえないよー。
1が慎でも俺の責任じゃないよー。
うぷぷぷぷぷ。

本当に「１」が鈍器なんかで買ったと思うか？？？
ヤツは馬鹿でもバイク乗りなんだぞ。
最低限の知識はあるし、やばいかそうじゃないかは見抜けるだろ、、、。

もう１なんてどうでもいいよ。

＞＞おれもそうおもわれ

まちがた

age

age

age

1はどこいったんだろう。
寂しいなぁ。

所詮チャリ板なんてこんなレベルの奴しかいねーのか。
チャリオタ板のくせにバイク板なんて名前付けんじゃねーよ、カス。
あ〜あ　聞くんじゃなかった。
しかしなんだな
5のおおフランスってのが一番まともだな。

>>230
騙りはやめろよ（呆

age

>>230
おおフランスは自転車の事はなにも知らねーよ。
バカ同士仲良くな。

このスレの1ってのもすごいな。
チャリオタ板来るとみんなこうなるのか。

↑１はお前と同レベルの馬鹿。
つうか立ち去るんじゃなかったのか？
女々しい奴、、、、

>>235
同意。
これだからかまって君は・・・