この野郎！！

こんな甘っちょろい内容でバイク板だと！？この野郎！！

どの野郎？
ちゅーか、またクソスレかい。

お前が一番ヌルいってんだよこの野郎！！

いや、ここは良スレに決まってんだろ！！
最近のバイク板に対する不満をこのスレにぶつけやがれ！

っと勝手な想像してみたけど＞1

I　think so, too.

あーあ、書いちまった。

>>4
解ってくれたのはあんただけだ…。
最近コテハン、ネタ、ハーレー（よほど減った）、オフ会（これはまだマシ…）etcの駄スレを見かねてつい…。
ネタスレのつもりじゃなかったけど、俺が悪いんだな…キャッチーなタイトル狙いすぎたから。
というワケで逝ってきます。

つい、ちく裏発「この野郎！」軍団の一味かと思ってしまった(^^;

>>1
で、続けて述べて下さい。
わかりやすい言葉で、かつ具体的に。
一応、聞く耳だけはある（つもり）。

IDを空欄にして書き込むと、ばれるのかなぁ・・？のテスト

凸さんかぁ。

で、明日の天気はどうよ？

ふざけんじゃねーよ。最近のコテハン！
だいたいのやつらは存在価値なんて大してねーんだよ。
あんなの名前出して目立つだけ。糞レスばっかりする奴なんてもってのほか。
そんなのただのカマッテクンじゃないか？いちいち反応すんな＞ALL名無し
厨房と一緒。放置決定！

注：このスレはコテハン叩きではありません

そうか。

お、１２番さん、まともだ。
こういう人がいっぱいいればいいんだけどねぇ。
と、責任転嫁。

しかしなぁ…名無しでクソレスしまくる厨房も救いようがねーぞ？（俺もか）
固定ハンみてく、他のスレ逝ってまで叩かれるわけでも無いし、発言に対する責任の所在が無い分タチが悪い。
いや、まともな名無しさんもたくさんいるさ。いるんだけど一部がね。

注：自分コテハンではありません。

>>12　其れを完全放置できない貴方もまた、厨房なのです。
>>15　発言に対し、責任の所在が無いのが2chを含む匿名掲示板というシステムなのです。

まあ固定ハンばっかり叩いてもしゃあないとは思う。
ただ、糞スレにレスしたり糞固定ハンを諭したりとかはどうかな？
俺達はバイクの話をするためにここに集まってんじゃないのか？
　　　　｢匿名掲示板」
　この言葉の意味を考えろよ。
もっと価値のある板になって欲しいと思う。

注：癒しのためのネタスレは可　と思う

>>16
12ですけど、ほとんどROMです。
今まで書きこんだことがあるのはネタくらい。
アゲアシとってないで貴方の言いたい事はないのですか？

イイジャン別に
嫌なら見なきゃイイし。

12クンはネタしか書き込んだこと無いのに、大いばりでコテハン罵ってんのか〜？(ﾜﾗ

>>17
うんうん、同感です。
匿名掲示板ってシステムを有効に利用すれば、役立つ情報がいっぱいありますしね。
過ぎたなれ合いはちょっとなー…って思うけど、人間同士のやりとりだから多少は多めにみてもらって（^^
私もバイク板好きなので価値ある場所であってくれれば嬉しいです。

人を叩くためのスレが、俺から言わせれば一番イタい。姫スレとか高卒＆中免小僧とか。
バイク板来た頃って、馬鹿の比率ここまで高くなかった。。。

まぢ板＆レスと、シャレ板、うまく使い分けて欲しいな。

やっぱ、ばれる？＞元Ｓマン

>>23
そうなんだよね。
前のバイク板ってマジ板は役に立つ情報がけっこう
あったしネタ板はネタ板で面白かった。
今よりは棲み分けができてたもんね。
コテハンとともに良識名無しもバイク板に愛想尽かして
大量に去ってったからスレの動きも鈍いもんね。今は。

>凸氏 ＩＤで検索してみました。スンマソン。

>>24
最近来たばっかですが、その頃のスレッドも見てみたかったです。

ななこが出てきたあたりから変になったな。

一年前の例の事件で
２ちゃんのURLがあちこちで載ってからだね。
アレ以降明らかに変わってしまった。。

スレの流れが読めない奴が最近多い。
面白くなってきたところで妙な方向に持っていったりする。
そんな糞レスを見て厨房や２ちゃん初心者が真似をする。
そして糞スレやネタスレが乱立。
んでもってそいつらを無視できないで相手をしてしまうベテラン気取りの名無しｱﾝﾄﾞ固定ハン。
もう悪循環。
良スレも残っているんだけど糞スレ乱立のせいでどんどん下がって目立たなくなる。
ここに来ても魅力ある板には見えないよ。
もうだめなのか？

せめてバイクに絡めたネタならいいんだけど
それすらない事が多いからねぇ最近は。

固定ハンに質問です！
貴方達は何故固定で名乗るのですか？
メリットがあるのでしょうか？

目立ちたいのですか？
逝ってよし。

馴れ合いたいのですか？
馴れ合いたいなら違うところ逝けよ。それともどうしてもここで馴れ合いたいのか？
もしそうなら、馴れ合いスレ作ってそこでやって欲しい。
でも馴れ合いスレは1つで結構です。


>>17にあるように匿名掲示板の意味を考えてほしい。不必要な馴れ合いはいらない。

固定ハンの考え無しのウケねらいやネタレスが、
煽り・荒らし厨房ホイホイになってるのは否めない。

煽り・荒らし厨房が固定ハンを煽って悪循環…
名無しも固定ハンも結局「どっちもどっち」だと思うよ。

だけど、固定ハンドル叩きのスレッドほど無意味なものは無いと感じる。
結局ネタにしかされないからね。（これも一つならいいけど乱立するから…）

固定だの名無しだの，どっちでも良いんだが・・・。
要は発言内容が大事なんじゃないのかね？

>>30
そうだねぇ…どんな内容にしろ、最低限バイクに関わる話をしてほしいもんです。

固定ハンで書くのは
あとで見たときに自分の発言が見分けやすいから。
ただそれだけ。

ちなみに俺は捨てハンでも固定ハンでも名無しでも書くから
固定がどうの名無しがどうのなんて所詮意味がないね。

http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=bike&key=988980072
↑
こんなスレでも取り敢えずレスがつくんだから厨房には
たまらんものがあるんだろ・・バイク板。

厨房には『厨房板』があるのにね。

31の質問に答えれる固定ハンがいなかったら痛い…

とりあえず基地外の出す個人情報が疎いと思ってるコテハン諸氏、
返さないで放置して下さい。それでだいたい消えます。
何の理由か投稿規制が出来たんだから利用しない手は無いと思います。
変にレスると規制なんて只の縛鎖です。

>>31
名無しだと困るでしょ。まぢレスされちゃったり・・・・。

人のせいにしてないでおめーも面白い事書けよ＞27
私のバイク倒したの、おめーだろ！

バイク屋さんが運営しているサイトの掲示板です。
どんなことでも答えてくれますよ。

http://www67.tcup.com/6731/usr.html

>>41
そういうのをやめろって…
ここのレスちゃんと読んだらそういうこと書かないぞ、普通は。
しかもわざわざそんな前のレス引っ張り出してくるなよ。
ここで力説した人も泣きたくなるよ？
うわ〜ん(泣)

＞オール

　 　＿_∧ ∧_　　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　／＼ (　ﾟ дﾟ )＼ ＜　　不平不満を言うよりも　　進んで明かりをつけましょう
　＼／|￣￣￣￣|＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　＼|＿＿＿＿|〜

すげー破壊力だ。

　 　＿_∧ ∧_　　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　／＼ (　ﾟ дﾟ )＼ ＜　　なにが？
　＼／|￣￣￣￣|＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　＼|＿＿＿＿|〜

うわ、泣くなよ、ごめんな。＞44
でも、ここ、「この野郎」ってスレなんじゃないの・・・・？
三回も倒されてるんで頭に来てるんだよ。
でも、隣の住人なんだよな・・・・

>>47
いや、45の発言に笑っただけ。

しかし・・・・本当にスレの動きないね。
バイク板終焉の予感・・・・

no more bike bann

このスレの趣旨を理解した奴いないのか？
ここにはもう理解できないような奴しかいないんだな。
>>50
ダメか…

>>31
>固定ハンに質問です！
>貴方達は何故固定で名乗るのですか？
>メリットがあるのでしょうか？

正直、あまり明確な答えはありません。
｢このレスは俺が書いた｣ってわかりやすいくらいかな？
あと小人数でマターリやってるスレではお互いの識別に便利だからですね。
ある程度自分のレスに責任を持ちたいってのはありますが、それは個人の
勝手なんでしょうね。

>目立ちたいのですか？
>逝ってよし。

これはある程度あるかも知れませんねぇ…

馴れ合いに関しては、最初何も知らなかったんで平気で馴れ合ってましたが、
最近は馴れ合い用の掲示板でしか行わないですね。

本当はこういったレスも良くないのかなぁ。
一応コテハンネタは完全放置を貫いてますが、このスレはそういった主旨では
無いようなんで、レスしてみました。

＞元Ｓマン氏
答えてくれてありがとうございます。

他の固定はどうなんでしょうか？

　 　＿_∧ ∧_　　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　／＼ (　ﾟ дﾟ )＼ ＜　　コテハンなんか、オレ以外いらねって
　＼／|￣￣￣￣|＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　＼|＿＿＿＿|〜

ウンコってさぁーいろんなもん入ってるよなー
いままでこんなもんが一緒に出てきたって言うのを
教えてくれ
俺は定番だけど、白滝かな。

最近のバイク板の方が面白い。
オタクな専門話は面白くない。
みんなが楽しめるネタスレが上がっているほうがいい。
コテハンが減ってレベルは上がったと思うよ。

＠ノハ＠
（　‘д‘）＜ネタすれ好っきやねん

俺、発言番号を名前にしてスレでやりとりしてたら
「捨てハンでもいいから付けろよ」って指摘されたことある。
それ以来、やりとりがあるスレでは捨てハン使ってます。
いちいちスレごとに違う捨てハン考えるのも面倒なので、
共通化したらコテハンになるかもしれないけど、最近は
議論になるようなスレないから使ってません。

こんなとこで議論するからけんかになる
風紀きどってスレにケチつけるやつは最低
イヤならさっさとどこかへいけ
昔より今の方が１００倍面白い

へー。
専門話が出ない専門板なんて意味ねーな。
バイク版ロビーになりゃいいってか。

ここにいる奴らは議論する気もねーのか。

議論よりもバイク談義してーよ俺は。
コテハンてまったり進行してるスレをぶち壊すようなレスすっから
目障りな事多し。

しかも挨拶スレにするしな。<コテハン

「やほー」「やほやほ」「ｳﾌｰﾝ」でスレッド埋め尽くされてみ？
失神しそうになるよ。

けどまぁ半年ほど前と比べると
だいぶコテハンも馴れ合いしなくなったからな。
（名無しの叫びが届いたからでは無く、自分達で掲示板持ったから）

まぁ、スレの主旨から話題がずれなきゃいいや。どんなんでも。

スレの方向性として正しく発展しても、馬鹿な名無しが
脱線させることがあるから、始末が悪い。

57とか（＝？）60ね。

馬鹿な名無しも困り者だが、
相手を特定できない分、まだ不快度は少ない（いちいち不快になってられない）

しかし、馬鹿な固定が脱線させると、
開き直るわ徒党は組むわ、屁理屈こねるわ馴れ合うわで
非常に始末が悪く、不快極まりない。

不快であろうと、発言に対して一応の責任を負ってるわけだから、
その点は見上げたもんだと思う。
叩かれるのが怖くて名無しをやめられない、ヘタレな俺からすればね。

要はやはり発言の内容だな。
名無しだからってすべて許されるわけじゃないし、固定ってだけで叩けばいいというモンでもない。

>>69
責任持ってるか？あいつら。
最近あいつらと似たような事する奴等が妙に目に付くのは俺だけか？

まぁ、固定だの、名無しだの逝ってもしゃーないやん。
２ｃｈは誰もが書き込めるのが売りなんだから。
屑スレやクソレスは無視するに限る、って昔ながらの手段しかないわけで。

確かに他の落ちついた板を見てると、この板はあまりにも痛い。
なんとかしたい、とは思うけど、・・・ねぇ。

いい加減名無しとか固定で括って話すのやめねぇか？
名無しでも粘着名無しとかいるし。固定でも馴れ合いonlyな奴もいるし。
どっちもどっち。

>>71かぶった鬱だ詩嚢

>>73
ま、気にシナサンナ

ニュース板に比べたらなんてﾏﾀｰﾘしているんだろう！
と、俺は思うけどどう？

>>75
マターリ、逆にいえば活気がない。
前はもっと色んなトコで盛り上がってた。
マターリあり論争あり煽りあり・・・。

こんな事言ってても仕方ないんだけどね。

コテハン全部が悪いわけでは当然ない。元Ｓマンなどのように、いい意味で
バイク板を代表するコテハンもいる。

問題なのは、「２ｃｈは何を書いてもいいんだろうがｺﾞﾙｧ-」とか平気で
言っちゃう無神経なコテハンだよな。つーかハンドル変えれば問題が解決
するとか本気で思ってるのか？ヴァーチャルキャラだから何やってもいい
ってか？

そのために、自分以外の住人がどんな思いをしようと知ったことではないと…

>>77
だからよー、これも追加しとけ。

問題なのは、「２ｃｈは何を書いてもいいんだろうがｺﾞﾙｧ-」とか平気で
言っちゃう無神経な名無しだよな。つーかハンドル７７４ＲＲだから問題無い
とか本気で思ってるのか？

なんか駄スレしか動いてないよな〜。
もうみんな見限ったか…。俺もしばらくカキコしないでおこうかな。

名無しだろうが固定だろうが、内容の無いこと書きまくっていれば
叩かれて当然だろうし，過ぎたる馴れ合いは見ていて不愉快なんだろうし
と言うか，なんで『名無し』vs『固定』に拘るのかね・・・？

バイク板の現状を憂いている奴は確かに存在するが、
本気で何とかしようと考えて（行動）いる奴は皆無だ。

少なくともここにレスしてる連中の大部分は、バイク板のことを本気で好きだと思う。
それには固定も名無しも関係ない。要は誰が言ったかではなく、何を言ったかなんだ。

残念なのは、上のレス達を一番読んで欲しい人間が、目に留めてさえくれないってこと。

隔離スレに貼っとくか？（笑）

>>83
いや、ネタにされるのは御免だからいい。

>>80
拘ってる訳じゃないと思うんだけど…少なくとも俺はね。
必要、若しくはいても害が無い固定はアリ。
その他厨房クラスの固定と名無しは消えろってことだ。
つーか、これって内容の無いことか…

sage率高いな…(藁

名前： 投稿日：2001/05/05(土) 09:27 ID:???
はあ、仕方ね−な−、
なんかごちゃごちゃ評論家気取りのナルが五月蠅いと思ったら
これかよ。〜以下省略。
──────────────────────────────
某固定Hの書き込みだが、つまり、バイク板でマジに議論しても
所詮こんな感想しか持たないと思う。
しかしそれも、『自由』という名の元に肯定されるんだろうな。

>>82
sage進行でやってるからね・・・。

いくら放置って言っても聞かないで相手する奴がいる限り平和は訪れない
放置の見本なんて見せれねーよ(藁

このスレのことじゃないけど、荒らされない為にはsage進行が一番いいんだよね。
でも、そうすると荒らされてなかったり、マジレスの多い良スレは人の目に止まらず
駄スレ・ネタスレばかりがどんどん上がってしまう。
なんか不毛。。。。。

安易にスレッド建てられるってのも一因だと思うよ。板質低下。
過去ログや２ちゃんのFAQ等を調べない奴も多いようだし。
と言うか、そんなことお構いなしなんだろうね。
自分が楽しければそれで良いじゃん！みたいな・・・。

女と分かるや態度が豹変する奴も、スレを腐らせる要因の一つだな（ｗ
女の方もそれに甘えず毅然とした態度で接すれば良いものを、必要以上
に馴れ合い始めると・・もうそのスレは土に帰って行く。

>>91
同感。最近って1日にいくつのスレ建ってんだ？
おかげで探しづらいんだよね、俺のROM専スレ(知識無いからレスできん)
はあ、俺が好き放題にスレ削除したら……すごいだろうな、悪い意味で

ここで必要以上に女扱いされるのが嫌だったので、一目でそうとわかるHNは避けました・・。
そういうものを抜きにしてバイクのことを話たかったしね。
本人がしっかりしてれば関係ないことなんでしょうけど。

荒れる荒れないはスレの中身四台だろ。ここは荒れないよ。
ちゃんとした中身が詰まってるところは荒されない。
厨房だってそんくらい分かる。

単なる、寂しさやストレスの発散場所にしてる奴が多いんだろう。
人が大勢集まり、有益な情報も得られると言う面を否定するものでは
ないが、少なくとも現在のバイク板から得られる情報などは他のサイト
からでも入手できる事柄ばかりだからなぁ（俺の場合ね）。

あぁ・・レスが早いと言うのも魅力と言えばそうかもしれないな。
俺の場合は、一言、｢ヤフーに逝け！バカ｣と言われた・・。

>>93


特定のスレをウォッチしてる場合、

１．スレッドの「最新レス１００」ってのを右クリック
２．お気に入りに追加

でアドレス覚えとくといいよ。増えすぎるとうざいが、駄スレ見なくて済むという
利点もある。

>>93
９７氏に追加

『かちゅ〜しゃ』やその他の２ちゃん専用ブラウザを使うという手もある。
ただ、かちゅ〜しゃの作者のページが現在見られなくなっている。
詳細はWindoｗｓ板を覗いて見てくれ。

馴れ合いとか乳繰り合いはjbbsでやればいいんだよな。
こことシステムはほとんど変わらないし、誰でも掲示板立てられるみたいだし。

なんでいつまでもここにいるんだあいつら？

>>99
どんなに丁寧，且つ低姿勢でお願いしても
聞き入れてもらえませんでした。よって、わかろうとしない奴に
何を言っても無駄です。

ここを上げて荒れるようなら、何をやっても無駄。

バイクに関する知識を得たいと思って、この板を利用させてもらってた。
匿名掲示板ならではの良さを実感できていた時期も確かにあった気がする。
固定ハン、名無し関係なく、教えて貰ったことは多かった。
自分も、有用な書き込みが出来るほどの知識があればと思う。
だがまだそこまでのレベルには及ばない。
現状を嘆けども、レベルアップに繋がるような発言も、厨房の抑止力のとなることも叶わない。
本当は、このスレや「ローカルルール」みたいなものが不要なバイク板であってほしい。

基本的に、自分に自信がない奴は群れたがる傾向がある。

国家レベルでは集団安全保障体制とかそうだし、身の回りでもバカなＯＬとか、徒党を
組もうとする奴らは例外なく無能な人間だ。珍走もそうだな。

数の威力を背景にしなければ物も言えないような奴は大嫌いだ。
バイクは、基本的には孤独な趣味だから、ここに集まってる奴の多くも同じような考えを
持ってるような気がする。

コテハンで集まりたがるというのは、無意識にそういう「虎の威」を作り出そうとしている
のと同じだよな。特に、女にその傾向が強い。で、バカな野郎がそれに群れるという…

男女比の歪な趣味ってのは大体、この手の勘違い女を生みやすいし、またそれを育ててしまう
バカな男も多い。男の比率が高い趣味ってのは大体においてそういうバカ女をのさばらせる
構造を持ってる。

だからこそ、参加する女にはそれなりの自覚が要求される。自覚のある女だったらここまでは
言われないよ。この板では、参加する資格があるのはミドリだけだな。

＞97氏98氏
ありがとうございます。
101氏のようにageてみます。

最近名無しなことが多いけど、おれはコテハンが悪いとは思ってないです。
あと、バイクの話じゃないってのが俎上に上がってるようだけど、これも
面白ければ可だと思う。じゃあ何がみなをイライラさせるのかっていうと、
当事者にしか面白く無いやつでしょうね（一応おれの感情をベースに考え
てるだけだけど）。
で、当事者にしか面白くないってのはコテハン同士の挨拶レベル書き込み
の応報と当事者にしか通じない書き込み。当事者間のってのは内輪の話だ
からコテハン同士に生じる。この辺を気をつけてればいいんじゃないかな。

よく整理しないでボタン押してしまったので分かりづらかったら失敬。
一応つっこみには応えるつもりで書いたけど、てめーの普段書いてるの
もバイクと関係ないのばっかじゃねーかってのは勘弁してください。
ライテクとかはへたれなので名無しさんで書いてます。

>>105の意見には異論無いが。
けど、駄レス・ネタレスをハンドルつけて書くのはどうかと思うがね。
さんだる自身は他と馴れ合ってるつもりは無いのだろうが
一部の厨房固定はさんだると馴れ合いたいと思ってるんじゃないか？
それによってまたクソレスが増える事になるのは、なんだな。

バイク板でバイクと関係無いネタレス専用のハンドル持つ意味ってあんのか？

＞さんだる氏
固定ハン批判ではなく、一部の固定ハン批判かな、と
貴方のようにハンドルを使い分けて、分別もつく方ならおわかりかと思いますが
固定ハンは目立ちます。意味も無く固定ハンであちこちに糞レスしてるのはウザイ

つーか、コテハンの事を話題にするから、
コテハンがよってくるんだよ。

いいかげん気付いたら？

>>109
この数時間の間の流れを見て、その意見が出ること自体
おかしいと思わないのかな？

できれば、固定ハンへの批判は最小限でお願いしたい。
それだけを重点的に語っても、バイク板が決して良くはならないと思うから。

109の言う通りかもな
コテでも名無でも勘違い君は勘違い君だし
明確な区別は名が有るか、無いかだよな

最初の話さ。
３〜４月はなんにも無かったのに･･･
コテハンネタのスレを立てるから、寄って来るんだ。

上の方でも既に言われている事だけど、必要以上の馴れ合いや
駄スレ乱立等の状況にイラついてるんだろう？。

最近、某女固定に名無しが馴れ合いについて諭したら、思いっきり
無視してたからな・・・・・。開き直りもあそこまでいくと立派。

＞1
概ね同意
しかし、バイク板のこの現状は一部のコテハンが招いたことは明白だと思う
まあ、過ぎた批判でくだらない罵り合いになるのは避けたいけど

で、立てた名無しに怒り狂ったコテハンが応酬
以後現在までそれの繰り返し、って感じだよな・・・

757 名前：抜粋してみた 投稿日：2001/05/03(木) 02:09 ID:???
【つづき】
（３）ネタ化
あめぞうや２ちゃんねるの様なスレッド式の掲示板では、とても面白
い状況になる場合が良くある。もの凄い真面目な議論バトルが繰り広
げられているスレッドの上下で、お笑いネタスレッドが展開されてい
たりと、その落差と混沌さこそが大きな魅力の一つである。しかし、
お笑いネタしか面白さを見出せない子供は、他者との真面目な会話と
いう違った面白さを知らない為、他のスレッドまで進出し、ネタ化し
てしまう場合が多々ある。こういう輩を「害虫」と言う。
害虫の別パターンには、そのスレッドの主旨から外れ、いきなり固定
ハンドル同士の挨拶を始めてしまい、スレッドの私物化を行なう者が
いる。これを、害虫固定ハンと言う。又、バカにされてしまった、あ
るいは、バカにされてしまう事を恐れた為に心の壁を築き上げ、全て
の発言をネタ、キャラクターとしてしまう馬鹿野郎がいる。この場合
も、やはり個人を特定できる固定ハンドル利用者に多く見られる。

さて、以上を総括してみると、匿名掲示板を内部から破壊する害虫と
は、判断能力が低い大人（厨房）や、そもそも判断能力の無い子供、
そして、多くの固定ハンドル者である事がわかる。
──────────────────────────────
某隔離スレから拾ってきたけど、俺はこの意見に同意。
思っていても、このような文才が俺には無いのでコピペで勘弁して
下さい。

ん〜、素晴らしいな。
俺の言いたい事の7割(適当)はそこにある。
これに対する反応がないってのがなあ…

>>117
よく引き合い出されるけど、
一つの意見だからなぁ。

俺は一連のコピペの元を読んでから、２ちゃんでは馴れ合いしないようにしよう、
と思ったけどね。
まぁ固定にしろ名無しにしろ、色んな人が来るわけだから、難しいよね。

>>119
えぇ・・あくまでも一つの意見として見ていただければ・・と。
少なくとも、このような意見を現在のバイク板で述べても
どれだけの人がまともな反論・異論を発言してくるのか甚だ
疑問には思っています。

ここのスレに書き込みしている人達はそれなりに考えて
物を言う人達だとは思っていますが。

>>121
と言ってもどれだけの人がこのスレにカキコしてるんだ？数人しかいないんじゃ？
今のバイク板をどうにかしようと、がんばってるのがむなしくなる。

７ｃｃという方が削除依頼を頻繁に出しておられましたが、
その反応の一つに、｢７ｃｃは基地外〜｣というレスがありましたです。

つまり自分の意図しない行動をする奴は皆基地外！という認識なの
でしょう。悲しい現実ですがいろんな人がいるというのは，こう言う事
なんでしょうね。

>107　ネタ専ハンドル。おれはここに結構楽しみを求めてます。ごめんなさい。

んなこと書いたキーボードの指紋も乾かないうちになんですが、１１１さんの
「それだけを重点的に語っても、バイク板が決して良くはならないと思う」は同感。
根本的な問題があると思う。
１１７の「他のスレッドまで進出し、ネタ化」も現象面としては深刻だろうけど。
で、済みません。コテで何度もここに書くのも何なんで消えます。
罵声の嵐もなかったし。

暇なのでカキコ。

俺は一時期みかん大王ってのを徹底的に叩きまくった。
いや、みかんキモイとかじゃないよ。理詰めでね。
なぜかって？
たしかにみかんが、バイクに対する知識が豊富で経験も豊かで
走りも凄いものだってのは知ってた。
そして住人の一部からは慕われる存在になっていた。
それだけならば叩く必要などありはしない。
しかし彼は、本来の性格なのか、キャラを作っていたのかはわからないが
次第に知識や経験や技量に劣る名無しや意見の合わぬものに対して
尊大な態度を取るようになったんだな。
そして彼と親交のある固定も、彼につられ同じような態度を
とるようになったと思う。そして馴れ合いも酷くなる一方だった。
朝から晩まで２ちゃんに貼りついているんじゃないかと思わせるような
彼らの愚行の多さに、自分勝手な正義感でバイク板の危機を感じた俺は
個人的に最も悪質だと感じたみかん大王に狙いを絞り叩きまくったわけだ。
その結果かどうかは知らないが、みかんと何人かの固定はこの板を去り
俺的にはいくぶんこの板がマシになったような気はした。
しかし、ウザイ固定は雨後の筍の如く現れるのであるが。

それにしてもあの頃の俺って、暇だったんだにゃぁ。

7ccさんってもういないんですか？
ああいう人が必要かとは思うんですけど、少しは。

昨日辺りから某女固定のスレがあがらなくなってるようだけど，
やっぱ一番の対処法は放置につきるんじゃない？。

寝る。

放置できない奴がイタイ
私も寝ます

バイクの話って、チクリ裏とかと違って新しい話題満載じゃないですよね。
そこで真面目な情報っていうとかなり限られてしまうんじゃないでしょうか。
初心者質問とグッズ関係。それとライテクとツーリングスポット等の情報交換。
いや、ちゃんと考えればもっとあるんだろうけど、やっぱりそれだけじゃつまら
ない気がします。

隔離スレだけで活動するなら問題は無いと思うが。慈悲の心でね。

７ccさんは・・・ほっときゃ下がるスレまで削除申請するからね。
１度に１５件とか。削除人の苦労を考えた方がいいかも。

少なければ馴れ合いになり
多ければ厨房が増える
永久に答えは出ないでしょ？
こことしてのルールで名無しでもコテハンでも選択できるんだから
郷に・・・ってやつじゃないかなぁ
嫌なら見るなってことになるし
その前に社会的なマナーとしての挨拶まではしょうがないと思われ
それで　必要以上の馴れ合い禁止・・・
ってなっていると思われ

＞125
誰も聞いてないよ。

>>129
そりゃバイク板に拘り過ぎなんじゃない？
ここにゃ腐るほどたくさんの板が用意されていて
見てみりゃわかるけどかなり面白いの多いですよ。
自分の興味が無い分野なんかも、かなり面白かったりするし。
もちろんネタスレも大歓迎だけど、
いつ何時でもバイク板に楽しさを求めるのは無駄なことだと思う。

多分皆気付いてるんだろうけど、
もう、どうしようもないんだよ。きっと。

不特定多数がルール無し場所に集うんだから。
それぞれの良心に頼るって脆いもんだね･･･

>>131
コテハンばかりが問題じゃない。

むかついたら叩けばいいけど、最近のミカン叩きってひどかったなぁ。
キモイキモイの乱発。あれは暴力だし、お手軽だからまねする阿呆が
繁殖する。叩くならきっちり理屈でたたくべきですね。
しかし、へこまされたコテハンが居ると、尻馬に乗っちゃう阿呆もいて、
これをなんとかしたいけど。まあそりゃ無理なのかな。

＞むかついたら叩けばいいけど
意味が分からん
それしか思い浮かばなかったのか？

>>134
ここで議論しても結論が出ないのはわかっている。
だが、あげることにより人の目に付く＞その人レス読む＞ちょっと改心
ということを期待age

>社会的なマナーとしての挨拶


まさかとは思うが、本気で言ってんのか？

マナーとしての挨拶くらいはそりゃ構わないが、
挨拶だけで済ますレスなら必要無い，と俺は考える。

＞１３５
どっちが悪いとは書いてないが？
ちと理解不能
文が悪いのはいつものこと　藁

＞こことしてのルールで名無しでもコテハンでも選択できるんだから

そりゃそだが、じゃぁ誰でも固定を名乗る資質があるかっつーと
そうじゃないと思うけどね。
板を進んで盛り上げる精神に溢れる人こそが固定になってほしい。
他の板ではそれは暗黙の了解で実行されている事だと思うのだが。
郷に・・・ってのは、そういうことじゃないのかな。
ここは「２ちゃんねる」のバイク板だ。

放置が一番効果的だが、放置の見本は確かにない。
むかつきを堪えて相手をしない人が一番大人なんだろうと思う。

叩くという行為は、叩かれた本人にダメージを与えるだろうが
便乗する厨房を増やすことも往々にしてある。

挨拶もいらんよ。

>>138
上の方にも書いてあるが，実際に本人に言っても
無理だったので，その期待は７割くらいの確率で
裏切られる・・・と思う。

善意でレスしてシカトされ，挙句に馴れ合いが始まったら
大人な人でも一言厨房的書き込みの一つもしたくなるであろう。

そもそも、名前を「名無し」以外にもつけれる事になってる理由ってのは
議論になったときなどにスレ内での自分の発言を他者にも分かり易い様に
ステハンをつけれる様に、って事だと思うのだけど。
自己顕示をするためのシステムではないと思う。
匿名掲示板と謳ってるくらいだしな。

挨拶つーか、質問に答えてくれたら礼の一つも言うのが
マナーだろ？

そのスレの趣旨にもよるが。

本人が無理なのは承知。
傍観者や便乗厨房に対して。
そして、その他にもこの板の現状を考えるきっかけになってくれ！という願い。
改心っちゅうのがダメだったな…

おれはコテハンとはなるべく挨拶程度の１行レスをしないようにしてるけど
ね、そのまま無視ってわけには行かないこともある。他人が読んでもそれな
りに楽しいことを願って内容を水増ししたり、名無しとしてレスをつけたり、
不思議なことやってんなってアホらしく思うこともあるよ。
だから名無しさん相手だと、却って気楽に馴れ合いを楽しめる。何だか不自然
だな。これはコテハンの宿業なのか？　いや、こんなコテだ名無しだってこと
言ってる状態が不自然な気もするぞ。
（意見言いっぱなしで、だからどうってのはどこにもないけどね）

コテハンでも名無しでもアホはアホ。
そう思うな。

お礼が無いと気分悪くするようじゃ、書きこむ資格無いと思うが。
もちろん質問者は解答貰ったら感謝を表すのはマナーだとも思うけどね。

>>150
そりゃ基本はそうでしょ。
いちいち別視するほうが変だ。
現実の書き込む人間には個人差しかないんだから。
でもあくまで基本の話ね。

たとえば今上がってる「高卒と中免小僧はドキュソ」。
タイトルでお腹一杯。中を見ることなんかないから何とも思わない。
結局すみわけが壊れたところでストレスが溜まるんだろう。
きっちり進んでた流れを馴れ合いが捻じ曲げそうになったら、
バカこのヤローって書いて話しを戻せば？
コテが絡んできたら隔離スレをつくる。（ダメだなこんなんじゃ）

俺の場合はお礼なんかまぁどうでもいいんよ。好きで書いてるわけだし。
ただ、見たかどうかがわかんないと不安になることはあるね。

お礼と挨拶は違うぞ。

俺たちが問題にしてるのは、「やほー」「やほやほ」「ｳﾌｰﾝ」
この類のバカレスだ。

「参考になりました、ありがとうございました」という至極当たり前の
儀礼を指して言っているわけではない。

>お礼が無いと気分悪くするようじゃ
誰でも気分が悪くなると思うが。

ただ、それに我慢するか、厨房的発言に繋げるかが
分別ってやつじゃない？

お礼を強要するつもりは無いが、気分が悪いのは確かにそうだな。
資格が無いとまで言うのは・・そうかな？とは思う。

個人的に、礼が無かった事に対して何事か書き込んだ事は無いが。

>>157
そか？俺は気分悪くならんが。
感謝される為にやってるわけじゃ無いし。

しつこいけどさ、スレの棲み分けの不徹底、というか、馴れ合いの
乱入がうざいんでしょ。マトモなスレを乗っ取ってウフンを延々
書いたりってのはなかったんじゃないかな。１つ２つそんなレスが
まぎれ込んでてもおれは平気で読み飛ばせるけど。

>>159
なるほど。人それぞれだな。

遅レス。『５３』＠>>131
＞少なければ馴れ合いになり
＞多ければ厨房が増える
主語は？コテハン？全体？

読む人を選んでるんだろうけどもうチト敷居低く。

質問に、より的確な解答を示す為
わざわざ検索の旅に出たり部屋の資料漁ったりする事もあるが
あくまで「書きこみたいから書きこむ」だからな、俺は。

もちろん俺のスタンスを他人に強要しないが
２ちゃんの基本的なスタンスはそーゆー事だと思ってる。

隔離しても当然のように強制は出来ないからね・・・。
実際、なんでもありの２ちゃんって言う奴多いけど
一応ルールはあるんだよなぁ・・・。

厳密に言うと、コテハンがスレタイトルに明記されて
いるのは移動や削除の対象なわけだし・・・。

そういった２ちゃんのルールの是非があるのはまた別の問題か？

人それぞれであることを許容できて
自分と異なる意見をも尊重できて
過ぎた馴れ合いが無く
無駄な煽りや叩きを堪え
厨房に対して放置ができる
かつ、バイクを愛してる
そんな人がもっと増えてくれたらいいなぁ

でも、
「教えて下さい。」
「はいこうです。」
「･･･」
じゃね。寂しいもんだ。ま、スレの趣旨と違ったか。

>>164
別問題では無く、元来骨格であって然るべきだと思うぞ。
それすら消えつつあるのは敷居の異常な低下が原因じゃないの？
高いのがいいとは全然思わないけど。

ルール以前の問題では。

延々コテハン同士の挨拶の応酬に対して、非難めいたことを書くと
「ここは何書いてもいいんだろーがｺﾞﾙｧｰ」だもんね。

こんなのを読むと、法律で禁止されてなければ平気で殺人とかするんだろうなコイツは、
って思っちゃう。

>>165
完璧な理想だ。
だが激しく同意！
このレスは俺の２ちゃんバイク板的・座右の銘に決定。

>>165をコピペしまくりたいね。

>>165
バイク板のトップに飾りたい。

>>165
俺も賛成。
この時間まで起きてたかいがあったって気持ち。

>>165は宮沢賢治の子孫と見た。

「バイク板住人の心得」として>>165 を
タイトルの下に表示してもらえるように
ひろゆきに頼んでみるっつー手もある。

しかし、こんな当たり前のことをわざわざ掲げなければならない今のバイク板って…

>>174
そんなことできるんでしょうか？

>>174
批判要望板っつのがあるのよん。
ちゃんと議論された上での要望は、かなり通ってるよ。

ローカルルール申請で可能ではないかと。

人それぞれであることを許容できて
自分と異なる意見をも尊重できて
過ぎた馴れ合いが無く
無駄な煽りや叩きを堪え
厨房に対して放置ができる
（かつ、バイクを愛してる）
そんな人がもっと増えてくれたらいいなぁ

とりあえずここにコピペしちゃいました。
カッコの１行は当然なので削除して、これを板のトップに飾りたい。
で、２ちゃんで遊ぶ前に、みんな３回は黙読すること。って。

厨房に好んで憑かれる奴っているからなぁ。。。
それを勘違いする奴も困ったもんだ。

過去ログ（最新100までしか）に目を通さない俺も悪
かったんだが、書き込んで上げたら即効罵声が浴びたよ。。。

ガイドライン板でたまに話題になってるようだけど
２ちゃん有料制にでもしないと解決しないしょ。。。

恥ずかしながら…賛同してくれた方、ありがとうです。
でも、ここで出た意見を見ていて、自然に出たものだから俺だけの言葉じゃないですよ。

そんな当たり前の事を掲げないとわからんのかと思うと・・・（号泣）

それなりのスレッドがたてば、必然的に内容も盛り上がると思われ。

それくらいはやってくれるんじゃない？

でも、俺は実効性には甚だ疑問を持っている。
そもそも、これをみて同意できる人間だったら最初からあんな厨房行為はしてないと思う。
逆説的だが。

これまで、何度も何度も諭してきてもムダだったじゃない？
わかる奴には言わなくてもわかるし、わからない奴には何度言ってもムダじゃないかなあ…

>>177
でもなんか恥ずかしいな。(藁

しかしこのスレ良く伸びたね、俺夕方からずっと見守ってた。
さっき寝るって言ったけど寝れなかった。疲れた…

>>179
カッコの一行、当たり前だも思えないよ最近・・・。
ホントにバイク好きなの？オマエモナーとか言われたりして。

>>181
いや、すんばらしい言葉です。擦れた俺には思いつかないっす。
>>184
やってみなくちゃわからないのねん

まあとりあえず初めての方の
心得程度にはなってくれるんじゃないの？
これ以上基地外を増やさない為の多少の抑止力にはなると思うが。

831 名前： 投稿日：2001/05/05(土) 20:10 ID:???
>＊＊＊たん
いや、「このｽﾚ」にはもう来ないってことよん♪
でも、ﾏｼﾞで峠でめぐり逢えたらｵﾓｼﾛｲのにね！


832 名前： 投稿日：2001/05/05(土) 21:00 ID:???
な−んだ。
せっかくドラマティックな展開だったのにい。
でも嬉しいよ、＊＊たん。（ ´3｀）ﾁｭ


↑こういうのを止めてくれればそれで良いや・・・。（単なる一例）

どーしましょ。要望出しますか？（今すぐってわけじゃないにしろ）

その１６５の名文に加えて，2ちゃんのルールが明記されている
URLも記すように要望したら良いと思う。

ローカルルール非表示の板って、
かなりの確率で荒れが入ってるのもまた事実ナリ。
作るに越した事は無いです。

>>162
オソレスすまそ
全体的に・・・
両方ってのが近いかも

>>190
恥ずかしいとは言ってみたものの…
私は賛成、ちゃんと意見まとめてからね。

でも，かちゅ〜しゃユ-ザ-には無意味なんだよね。
見えないから。

待ったぁ。ちょっと待って。

>>190
だそうだそう！

>>191
URLって？このスレのこと？

>>197
これじゃないの？http://www.2ch.net/guide/

女性コテハンに良くも悪くも過敏反応せず

てな趣旨のことをもっと上手い言いまわしで挿入できないかな。
こんなことで待ったかけて棲みません。煙草探してるうちに
話が進んでたので焦ってしまって。見つかったのは３分の１くらい
残ってる親爺が吸ったしけもく２本。鬱だ。

>>198
もっとダイレクトにこれとか。
http://www.2ch.net/guide/faq.html#B0

>>197
ごめん・・｢２ちゃんねるガイド｣とかの事だったんだけど
ちゃんと表記されてるんだね。俺｢かちゅ〜しゃ｣だから
見えないんだよね。

でも，バイク板独自のローカルルールは設定しても
良い時期なんじゃないかな？

俺、反対。

厨房の集まりである事の現れ。
っていうか、バイク板、ぜんぜんマシよ？
他は手に負えんて（華厳の滝

>>193
どうも。

>>199
まぁ出すにしても、この件でスレ立てて
みなさんにお伺いしてからって流れになると思うけどね。
（今だしても通るとは思うが）

ワインひろゆきだっけ？
>>117のヤツ。アレの完全板も貼ったほうがいいのでは？

>>202
そりゃ、ロビーとかハーゲー板しか行ってないからじゃないか？
専門板としては、かなりヒドイと思うぞ。

>>196
女性〜云々は必要無いと思う。

要は馴れ合いについての一文が明記されていれば
良いと思うんだが。

>>199氏
う〜ん、これを揚げることで逆に意識させてしまい、過剰反応を招くということも考えられますが…。

そうだね。

某女コテハンについても、個人的には取り巻きの男のコテハンが多分にミスリードしたってのも
大きいと思う。あれこそスポイルという言葉がふさわしい。

歓心を買うためにへつらうことは相手のためにもならない。

＞１８９
そっち系のは確かに困る
チャットに逝けといいたいがsageなだけマシと思われ
１０００も超えなくなったし・・・
それより確信犯サルベージが不快

>>203
厨房の集まりである事の現れ、というか現にそうなんだから仕方ない。
しばらく掲げてもいいのでは？

っつーか他と比べるなよ〜。前と比べてこういう議論してるんだし。

人それぞれであることを許容できて
自分と異なる意見をも尊重できて
過ぎた馴れ合いが無く
無駄な煽りや叩きを堪え
厨房に対して放置ができる
かつ、バイクを愛してる
そんな人がもっと増えてくれたらいいなぁ

とりあえず、いま起きてるみんなで上のをコピーしといて、
各自変なのをみつけたら貼りつけるってことでどうでしょう。

まあ、なんにせよこういう話が出ること自体前進だと思う。
以外に育ったね、このスレ。

以外＞意外

>>203
分かってる奴は分かってるんだし、それこそ気にしなさんな。

あ、>>202だわ。
スマソ。

cfk2-ext.katch.ne.jp

>>199はいらなくない？
男とか女とか言うとコテハン名無しの括りで見る事に逆戻りだよ。

人それぞれであることを許容できて
自分と異なる意見をも尊重できて
過ぎた馴れ合いが無く 　　　＞主にコテハン
無駄な煽りや叩きを堪え 　　＞主に名無し
厨房に対して放置ができる
かつ、バイクを愛してる

バランスいいんだよねこれ。喧嘩両成敗というか。

>>212
＞各自変なのをみつけたら貼りつけるってことでどうでしょう。

これも一見正義なことなんだけど、下手すると落書き禁止の
ポスターと同類かと・・・・。

そもそも、馴れ合いに対して名無しさんが「どうこう」言うのは、まぁ
個人の良心に因るところがあるわけで、それは正論であったりする。
また、馴れ合ってる人も悪いは悪いが、しかしながらそれ以上に普通の
書き込みをしているわけでしょう
そんな事は問題では無くて、意味も無く「age」「煽り」「コピペ」して
いる奴いるだろう。
最近の問題点は、そういうのがやたら増えているという事と思われ。

２ちゃんって楽しい煽りがあるってのが特色の１つだと思う。
楽しい煽りはのびやかに進んでほしいね。

しかし、そこから目をそらすと、いつかまた同じ問題が起こるのでは。

バイクという趣味の特殊性って大きいよ。そもそも、一番大きい問題は
そこに起因してるわけだから、なんらかの形で言及しておくべきでは？

>>213
正直建てた時は失敗したと思った。
だが、板の住民がスレを育ててくれた。
口を出すことはもう何も無い。
俺はここ（バイク板）が好きなだけなんだ。

>>219
同意。貼り付けたら逆効果では？
厨房放置の原則に反すると思う。

>>202
いや、だから過度の馴れ合い、でしょ？
全くするななんて言ってない・・・ちとずれてない＞バッタ号

>>220
普通の書き込みという定義が人によって様々だからね・・。
バッタ号氏の意見にはほぼ同意しますけど。

>>220
いや、だから過度の馴れ合い、でしょ？
全くするななんて言ってない・・・ちとずれてない＞バッタ号

コピペを定期的にこのスレに貼って、アゲるか。
それで少しでも多くの人に見てもらう。

＞２２５さん

「馴れ合い」という定義も結構怪しいもんではないですか？
例えば、sage進行で馴れ合ってたところを見つけた「ヴァカ」が
「そ〜れ♪」なんつって鬼の首取った気分でageて、しかも
それがsageで沈下するのに時間がかかるもんだから、途中で
「あ、このスレッド見てみたい」と思った何も知らない人が「過度
の馴れ合い」と判断して、
「何だよ、つまんね〜な」
っていう判断をしてしまう。。。
という事もあるのではないかな？

いや、弁護をしているのでは無い。
俺も馴れ合っている事もある。クソスレは沢山立てて来た。
っていう事も、ちょっとは要素としてあるのでは？

ゴメン、やっぱずれてるか＞（笑

２，３日で消えてなくなるようなスレ立てるのはやめましょうってのは？
だいたい、自分のバイクがちょっと変だとスレ立てて、回答きてありがとうで
終了。なんなんだよ。こーやってぱっときえちゃうようなの、だけの聞きたい
人はいるはずだってのは、それをまとめてるスレがあるはずって気付けよと
言いたい。
オフの乱立とか、ＧＷネタとか、１つでいいだろ。沢山あって書き込みが分散
して、一夜開けたらどっちも深海。スレ立てるときは兆基展望に基づけよ。

＞229
悪いが×。いや、おれの読解力も落ちてるけどね。眠いし。

あとナップスって何？とか。なんかナップスネタをふって楽しく
笑い会おうてんならいいけどよ、単なる質問だったら、用品屋です
でああそうですかっと終わる可能性だってあるだろ。考えろよ。

>>230
上の方にも書いてあるが，見ない人は何を言っても
見ない（過去ログ）。

あと，問題の無いスレでも２〜３日で消えるスレも実際ある。
俺が見たそれに該当する最近のスレは｢丸正自動車〜云々｣
というスレだった。

しかし，それじゃこのスレ建てた1は責められるべきなのか・
と言うと，おれはそうは思わないのだが・・・。

初心者専用スレの案内は貼っておくべきだろ。
でも最近のスレ乱立は黄金厨が連続カキコできなくて
無い知恵振り絞ってやってんじゃないの？
サルベージとかも。

>>229
うんズレてます。でもバッタ号いつもの事だよね(笑)。
今って固定を叩いてるワケじゃないんだから擁護する必要無い・・・と思う。
流れ的に。固定名無し拘らず、厨房を問題にしてるワケだから。

sageだからイイというワケでもないよねぇ。ageる厨房を絶滅するのは無理だし。
やっぱり節度だとおもう。>>165

＞２３１さん

申し訳ない。（笑
っていうか、このスレッドにバイク板の良心を見た。
もちろん、このスレッドに集まっている人達は、常に真面目なレスを
している人達だから、こうしかｋりした議論になるのだろう。
悲しいのは、こういうスレッドを見て「アホか？」と自らの行いに
制御をしない輩だろう。

とは言え、俺もクソスレ・クソレスの輩だから人に事言えないが（笑
でも、俺なりにクソスレ立てるにも気を使ってるんだけどね（笑
妄天さんの様にはいかないか（笑

てかバッタ号、ここの過去ログ読んで無いベ？

＞２３６
×　こうしかkりした議論
○　こうしっかりした議論

スンマソ

＞237
そうやってずばり言い当てる神経はバイク板再建に欠かせません。

＞このスレッドに集まっている人達は、常に真面目なレスを
＞している人達だから、こうしかｋりした議論

俺はここ意外カキコしたことないよ。(笑)

ネタスレと雑談スレの違いは？

ＯＦＦは統合は無理と思われ
車種や方向性があわないと無理あるし・・・

叩かれて磨かれるなら良いんだが・・。
叩かれて開き直る輩は処置無しじゃのぉ・・。
そういう輩がやがて厨房として君臨するのであろう・・・。

そうして糞にたかるハエだけが残るのじゃ。

済まない,寝ます。明日最後の休みはバイク洗車とここのチェックにします。
みなさんがんばって、

>>241
質問の意図は？
ネタスレ雑談スレでも良スレはあるし・・・最近はクソスレ率高いけど。

＞２３７

いや、スマン。
昨日スレッド立ったところで若干ＲＯＭってたのを見たり、ちょこちょこっと
途中でつまみ食いした程度だ。

>>243
おやすみ〜♪

・・例えばこういうのが馴れ合いなのか？

246たんもおやすみ〜
明日も語ろうね〜ﾊﾞｲﾊﾞｲ♪(^○^)

とかやれば馴れ合いだろうな。たぶん。>>246

>>246
馴れ合いでしょう。
マジレスしてどっかの隅にそれならまだいいが。

>>246
寝る宣言は（スレの展開的に）許容範囲だけど、
おやすみレスは不用、かも、しれん、かな？

要はスレ主旨から脱線しまくり戻る気配無しなのが馴れあいじゃないかな。

まぁ・・・２ちゃんねるその物も永遠じゃないだろうしな。
でも，良くなるに越した事は無い。

貴重な情報と、ほんの少しのコミュニケーションが
あればそれで良いや・・俺は。

おやすみ。

>>246
メチャ盛り上がってたら>>247みたいなレスもOKかも。
発言した人(が普段どんな発言してるか)、状況による。

今の状況ならセーフだと思うけど・・・。
>>249の最後の一行が馴れ合いの基準として参考になるかも。

>>248-249
了解。すまん俺も寝るわ。
明日の夜にまた来て見る。今日はひさびさに有意義だったよ。

議論らしい議論が久々に出来たな。
バイク板も捨てたもんじゃないと思った。
さて、俺ももう休もう。

俺も寝ます。最後の一人かな？

いや、俺がいる・・・。寝るか。

でわ最後に、「みんなこのスレ読んでみてちょー」的age

バイクそのものに関する議論ができない奴らの社交場かここは？
まるで他の板みたいだゾ。ex生活板、社会板等

人それぞれであることを許容できて
自分と異なる意見をも尊重できて
過ぎた馴れ合いが無く
無駄な煽りや叩きを堪え
厨房に対して放置ができる
かつ、バイクを愛してる
そんな人がもっと増えてくれたらいいなぁ

と思ってる人達のスレッドでしょ。

「俺はこれだけバイクを愛している！！！」ってスレでも上げるかい？

バイクがすごく好きです。風とか。山とか。海とか。太陽とか。夜の街灯とか。さみしいとこにあるコンビニの光とか。どこを走っててもバイクにしかない気分や景色があって、エンジンをとめるとなんだか写真をとりたくなってくる。バイクを触ってると、うれしいです

つい、寝ちまいました。（笑

話題が一巡したという事もあってスレッド立てれば「ガイシュツ」「既出」
「過去スレ探せ」で終わってしまっていた事もある。
過去レス探すという必要もあるが、一通り探して無かったらスレッドを
立てて見るという事も必要だ。
あと、スレッドの立て方にも心配りが必要だ。
いくら真面目なスレッド立てても説明が１行だったりしたら、「過去レス
探せ」つって潰されてしまう。
俺なんかクソスレひとつ立てるのにも５〜６行は説明文付けてる（笑
ちゃんと説明すれば、しっかりした返答が返って来る。

確かにスレ建てる１はの文は残るんだからそのスレの趣旨なんかを書きこんで欲しい
実際このスレもそうだったしね＞1(笑)
俺>>4でレスしてちょっとドキドキしてたし…

人それぞれであることを許容できて
自分と異なる意見をも尊重できて
過ぎた馴れ合いが無く
無駄な煽りや叩きを堪え
厨房に対して放置ができる
かつ、バイクを愛してる
そんな人がもっと増えてくれたらいいなぁ

おれね、乗るのはヘタだけどね、どんだけバイクを愛してるかってのは
負けないよ。基地外レベル。

ドカもんに乗っていたころ婚約しました。どうもポジションが変なので
ステップを交換。そこで初めて気付いた。ステップとタンデムステップ
が一体になってるため、タンデムステップが無くなってしまった。
もう週末は１人でしか行動できない。よって婚約破棄しました。
思い出すと涙がとまらない。

馴れ合いの定義って言うのはむずかしいよなぁ。
例えば名無しさんで＞246みたいのをやれば、不特定多数の人にあてている
みたいに見えるけど、コテハンがこれをやるとどうしても顔見知りなどのコテハンに
向けているようにとらえられて（本人は不特定多数の参加者にいってるとしても）しまうってこと、あったもんなぁ。
まぁ、それは今まで「コテハン=馴れ合い」という図式をつくっちまったコテハンも悪いんだが（ごめんなさい）
でも、そういうコテハンばかりではないし（元Ｓマンみたいにね）それをわかってくれている
名無しさんもいるのは確かだしね。
257さんのような意見が理想だけど、その通りにはならないスレが多いのも確かだな。

＞２６０

例えば、１行レスながらもコテコテの議論スレッドに出来たのは
本音マンだ。
本音マンは、知識・経験が豊富だから、どんな話が着ても論破出来た
し、間違っていれば理解もできた。
しかもハンパ無いレスの量で、結論が出るまでは最後まで放置しない
という一貫性があったから、１行レス＋乱暴＋好戦的な書き込みながら
スレッドが盛り上がるという矛盾を呑み込む事が出来た。
他の人には無理だろう。（いや、モモヤン氏・ナイン氏・元Ｓマン氏
とか知識人なら出来るだろうけど。。。）
そこまで出来ない人（俺も含めて）は、前述の通り、１での説明を丁寧
にするべきだと思われる。
また、的を得た意見をする人も１行で、あたかも吐き捨てる様な物言い
はやめた方が良い。
人に媚びへつらえとは言わないが、物の言い方一つで印象は変る。
しかも、それが文章であった場合、文字は言葉以上に一人歩きする。
イントネーションも無いし、温かみを感じる事も難しいから。

＞そういうコテハンばかりではないし（元Ｓマンみたいにね）

こういう引き合いの出し方、このスレの前のほうにもあったけど、おれは嫌だ。
当人がこのスレに書きにくくなるよ。何度も書くと賞賛求めてるみたいにも
見えてしまうし、普通の人格なら「いや、そんなことないよ」って書きたくなって
しまう。当該コテハンが消えるか脱線するか。

バッタ氏が消えるとバイク板もちょっとはよくなるぞ。

スレを立てるときは名無しorステハンの方がいいんじゃないか、と最近
思うんだよ。コテでスレ立てると最初っから色が付く。

＞２６６
まぁ、いいぢゃないっすか。
そこで書きにくいと思って遠慮するかしないかは、ご本人が決めてくれ
るだろう。
また、ほとぼりが冷めるのを待つだろうし、みんな大人なんだからさ（笑

ああそうか、本人はそういう風にとらえるかなぁ。まずったなぁ。＞266
マトモな人が書きにくくなるようなことはしちゃいかんよね。反省。

＞２６７
一時よりかは、恐ろしくレスもＲＯＭも減ったよ。
激減だ。
１年前は寝ても覚めても、ロム・レスしてた。

＞２６８
色は色でいいと思う。
原色変えるのはその後の着色の仕方だし。

＞270
ごめんなさいね。おれはそうっだってだけなんだけど、
そういう人が多いんじゃないかなって思って。（根拠ないんだけど）

そう、あと＞272についてるレス先（＞270）について。
ここにコテハン名を書くと、なんだか馴れ合いの第一歩
のような気がして、おれはここんとこ数字しか書けない。
気にし過ぎなんだろうが。

＞２７３さん

某コテハンって誰だか知らないけど、１年以上ここに居る身としては
確かにコテハンで書かない方が良いのかな？って思う事もあった。
そこいら辺は個々の個人の考え方によって対応は変ってくるんでしょうね。
俺は、とにかく「寒い」「ヴァカ」言われてもコテハンでありつづける
事にした。
別に気負ってるわけではなくて、こっちで名無し、こっちで番号なんて
コチョコチョ変えるのは面倒くさい。（笑
それだけだ。
気にし過ぎという線を越えれば、そのうち気にならなくなるですよ、きっと。

それよ、それ。
例えば、ハナっから私が名無しで書いたとするでしょ？
でも、きっと
「馴れ合い」だとは思われないと思う。
コテハンで書くと「馴れ合い」のレッテルを貼られることが多い。
そこの基準がいまいちわかんないんだよね。
場合によっちゃ名無しさんだって馴れ合いはあるんだし。
個人の見解だって違うだろうし。
極端に言えば、名無しはOK、コテハンだったら馴れ合いとみなすみたいになりそうで。

建前：馴れ合い気をつけます。

本音：こんなレスにしか自分を表現できないのか？

すべからく逝ってよし！

>>275
極論、そうやって逃げてないか？
コテハンだろうが名無しだろうが興味引ける事
書ける位既に実証されてるだろ。
エックスとか。
んな事いちいち書くなよ。

>277
私へのレス？
アリガト
じゃ、逝くね

この深夜のやり取りこそ馴れ合いだね。キモイ。
議論や情報集めがしたけりゃ２ちゃんなんかに来なければいいのに。
２ちゃんの情報なんてあてにならないよ。
もっと楽しめなきゃ人はこなくなる。
ネタスレネタスレって言うけどそれこそが２ちゃんだろ。

お。本人かな。騙りだとは思うが…

ネタスレ大歓迎だけど、なんでもいいってわけじゃないぜ。
バイクに関係無いネタならロビーでも行ってろって感じだし
あまりに低俗or幼稚or思いつきなネタスレは、
それを立てたヤツ、それに同等のレスしてるヤツは
アタマ弱そうでかわいそうになる。

( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ　とか　ラーメン専科モナー軒　とか　今週のサザエさんは　とか
スレのネタとして素晴らしいし実際俺も本家ではよく書き込みしていたが
バイク板でその手のスレたてて、バイクに絡めないレスされてるとツマラン。

馴れ合いにしても、「固定は目立つ」ってのはもうどーしようもない事実だし
そこらへん理解して、固定の皆さんには節度ある態度をとってもらえないと
名無しの反感買うのは必至だって事を分かって欲しいぞ。

>>275
なーんかこのスレの名無し＆ステハンが話してる内容とズレてない？
内容的にはバッタ号＠>>220だよねぇ。

名無し、コテハンとか括るの止めようってこのスレのかなり前で決着ついてる(と俺は解釈してる)。
(要するにコテハンだから過剰反応止めようってのも内容的には含まれてると思う)
それなのに今更わたしはコテハンだからどーのこーのって・・・。
馴れ合い基準自分で判断できないならマジメにヤバいよ・・・。

>固定の皆さんには節度ある態度をとってもらえないと
>名無しの反感買うのは必至

バカ野郎、思いあがるな。おれは最近節度あるけどよ、
名無しにこびたくてそうしてるんじゃねーぞ。
偉そうなものいいにはむかつくぜ。

>>275は放置しましょう。
アレと大して変わりません。

なんで「媚びる」って発想になるかな。しかも誰だかわからん。

>>285
激しく同意。

なるようになる。
ほかっとけ。

ＰＣが調子悪いんで、小刻みに逝きます。（恥

＞２８２さん
気分を害している人も多いと思う。
そこいら辺は申し訳ないと思っているが、でもクソスレなりに「サザエさん」なら
バイクネタで来週告知を！「モナ家」だったら自分の食べたうまいラーメンや
ツーリングで食べたうまいラーメン家を書き込んでくれ、と呼びかけてる。
しかも正に思惑通りの展開をしてくれてた。
クソスレ立てる時には、クソスレなりの質を落とさない様に、自分なりにバイク板
との関係を微妙に残しているつもりです。
そこいら辺の度合いが人によって違うのは解るし、その度合いによっては許せない
人も出てくるだろう。
そこは申し訳ないと思ってる。
でも、名無しでおっ立ててバックれるつもりはなくて、皆が微笑ましく楽しめる
クソスレを目指している。
そこいら辺は自分なりに、他のクソスレとは線引きしてるつもりだ。
でも、クソスレはクソスレという見方もある（恥

＞２８０さん
この深夜の馴れ合い云々。。。
そういう言い方したら終わりだって。
こういう議論スレッドが無かったら、それこそロビーだ。

人それぞれであることを許容できて
自分と異なる意見をも尊重できて
過ぎた馴れ合いが無く
無駄な煽りや叩きを堪え
厨房に対して放置ができる
かつ、バイクを愛してる
そんな人がもっと増えてくれたらいいなぁ

２ちゃんの情報があてにならん？と言うが・・・。
一体何の為の専門板なんだか理解してるのかね？

出会いと馴れ合いとネタオンリーにしたいのなら
その趣旨に合う板は２ちゃん内にたくさんあるじゃん！
勿論その他のサイトにもな。

>>280
「裏」でも逝け。

人それぞれであることを許容できて
自分と異なる意見をも尊重できて
過ぎた馴れ合いが無く
無駄な煽りや叩きを堪え
厨房に対して放置ができる
かつ、バイクを愛してる
そんな人がもっと増えてくれたらいいなぁ
──────────────────────────────
↑この一文をトップに貼るとか貼らないとか言ってましたが
どうすることにしたのでしょうか？。

結論は休み明け待ちじゃないかな？
よく分からない煽りもいるし。

＞２９４

雰囲気は「貼らない」方向なんぢゃないの？
「決定」として「貼る」という結論でもいいんだけど、何となく
板開いてアレが出てくる様だと、厨房色が否めないから個人的には
嫌なんだけどね。。。

明日から仕事(私もだけど)と言う人も多いだろうから
昨日ほど動きが無いようですけど・・・なるほど、言われてみると
貼らない方向という感が無きにしもあらずですね。

でも、気のせいか少しはマシなってませんかね？バイク板・・・。

＞297

そ、そりゃ旦那、ＧＷも終焉に向かっておりまして、必然的に皆さん
ご就寝に向かっておりますもんで。
従って、御厨房様ご一行もご就寝されている様でし、ここだけの話。

【生活板ローカルルール検討会議】
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kankon&key=987819502

上で誰かが言ってるけど、バイク板というより生活板みたいだ（ｗ。
まぁ・・でも何処の板でも苦労してるみたい。

やっぱ雑談（馴れ合い）は何処の板でも取り敢えず煙たがられる
みたいだね。

言葉は言霊ともいいます。
雑談だろうと、なんであろうとすべて己を表すと思います。

自分の言葉を大事にしてくださいね

>>300
残念ながら，あなたの様に悟っている人ばかりではありません。

言霊という意味すら理解できない人も多いと思います。
一部の者にとっては記号と言う名のお遊びに過ぎません。

悪貨は良貨を駆逐する

＞３０１

余計にワカランわ（笑

言霊？　腐れ宗教か

>>バッタ
うざいよ。
なんか面白い話して・・・

と言っても、このスレでするナよ

まあまあでも、割れ鍋に綴じ蓋なんて言葉もありますし＞おお、こんな漢字だったのか（笑）
自分でかいてびっくり（笑）

あらしも、煽りも、突然起こる停電だとおもうと、少しは楽しいかなと（笑）

たまになら気になら無いんだけどね

３０１
まあ、のんびりいきましょ、そのうちいい風吹くさー
３０７
確かに同意（笑）

まあ、みなさんしたいことをしてくださいね。
けれど自分の責任でね。ではでは、おやすみなさい

そんなに嘆くくらいなら自分達で気に入ったオタク板でも作れば？
みんな最近の雰囲気はまたーりしてて気に入ってるよ。
コテハンも減ったし面白いスレは一杯増えたし、これ以上なにを望むつもり？

>>306
「綴じ蓋」って間違ってる

>>309 みんなって誰のこと？本当にそうならここまでスレ伸びないでしょ。言葉は大事に使おう♪

いいスレあげ

>>309
君も定期的に出てくるねぇ・・・
もう学校終わったの？

つか、一部の人たちが大量にレスしてるだけでしょ。
しかも深夜にサゲで。
それをバイク板みんなの意見にされちゃたまんないね。

>>314
逝け

どこへ？

314のような意見も多い事を認めてくれ。＞313と315
ホントは書き込みたくもないのよ。
こんなとこ。

今までROMってたけど一言。

＞コテハンも減ったし＞面白いスレは一杯増えたし
…本気でそう思ってるのかな？
いや、思うのは構わないが、現状のバイク板に多分の疑問を抱いてる人間もいるでしょ。
匿名掲示板てのは利点もあるが、問題も多分に含む。
試行錯誤を繰り返しながら良くしようってのは悪いコトじゃない。
こういう意見をやりとりする場所があっても別にいいと思うんだけど。

＞ネタスレネタスレって言うけどそれこそが２ちゃんだろ。
ネタスレは程々なら結構。面白いのは大歓迎。
でもネタスレばっかで実もならないんじゃ、知識を求めてる人は物足りないよ。
俺も最近、度を超してるって感じる時期があったし。

このスレ初書きこみだけどさ。
自分自身が、面白いと思う事、楽しいと思う事、役に立つと思う事。
そういう事を書きこんでりゃイイんでしょ？
それ以外ナニが必要なの？

自分自身が、でわなく、自分自身とそれを読む不特定多数の人が、でしょ。
全ての書きこみにこれを当てはめろとは言わないけど。

>>320
んにゃ。
自分自身だけで充分かなと。
いったい、誰がヒト様の心の中までわかるのだろう？
だから。
自分自身が楽しいと思った事。
自分自身が役に立った事。そんな事で充分。とワタシは思う。
ってか、そうする。

>>314 >>317
書きこみたくなきゃ書きこまなけりゃいいし、
別に意見あるなら意見書いてよ・・・。

＞322
流れからの真意を汲もうぜ。
それが、駄スレ淘汰への第一歩じゃないの？

駄スレの定義とか言っても，人それぞれだからなぁ。
取り敢えず２ちゃんルールに反したものは論外としても
その他のネタスレや馴れ合いスレ全てを淘汰するなん
てことは，今後も無理だろう。

つーか>>321が言ってるような事が多数の本音じゃないのか？

>>323
建設的に議論してる流れじゃないの？
ここの意見がバイク板の代表みたいに思われるの嫌なら自分の意見書けばいいでしょ。
それをただ盛り上がってるのが気に入らんのかしらんけど、わざわざ水差しにくるなって。
俺は>>314 >>317みたいなレスが続けばそれこそ駄スレ化すると思うけど。

ナル程。
と同時に314と317に対しても納得だな。
参加しないのも意志表示だろ。
少なくとも、このスレはなんらこの板の世論調査にはなり得てない。
これは認めようね。
自分は消える。スマソ＞325

何にせよバイク板に集う連中全ての合意を得られる事なんか
絶対にないだろうな。

駄スレを放置！とか言っても書き込みせずにはいられない奴も
大勢いるし、煽られて堪える奴だってそんなにいないだろう？

何事かを指摘して，素直に聞き入れる奴だって，少なくとも俺の知る
限りにおいては皆無だし。

まぁ、７ｃｃ氏のようにマメに依頼を出すというのも考えもんだけど
そのくらいしか対処法は無いんじゃないの？

煽りや荒らし、駄レスには放置や無視が一番なんだけどな・・・。

と言う訳で俺が放置されてるし・・・(;_;)。寝る。

放置したい奴はすればいい。
放置しろとかいう奴がヘンなんだよ。

つか、既にこのスレでは現状が面白いという内容の書き込みは
議論に値しないって言う結論になってるの？
だからただの馴れ合いだっていってるんじゃないの？
意見の合う人たちだけでなにか決めることが議論だと思ってるの？

>つか、既にこのスレでは現状が面白いという内容の書き込みは
>議論に値しないって言う結論になってるの？

そんなことないんじゃないかな。
現状が面白いって人もいるし、そうでない人もいるでしょ。
少なくともここでの論議は自分の意見だけを押し付ける方向
ではないと思うけど。

それを>>325に伝えてくれ。
反論恐怖症の御様子だ。＞331

素朴なｷﾞﾓﾝがあるですが、駄ﾚｽかもって思ったら
読み飛ばしてｲﾀﾀﾞｲﾃもｹｯｺｳです。

つか、この２ちゃんは「匿名掲示板」だとｲﾜﾚﾃﾙですよね。
この「匿名」ってのは、現実に存在する「ﾄﾞｯｶのﾀﾞﾚｶ」
ってのがﾜｶﾗﾅｲてゆう匿名ってことであって、

「名無し」という匿名ってことではﾅｲんじゃないすかね。
「名無し」でも「ｺﾃﾊﾝ」でも、事実上、
ﾄﾞｯﾁでも「匿名」なんじゃないすか？
ﾓﾁﾛﾝ、ｵﾌをしてるｺﾃﾊﾝの場合は匿名性が薄まるですがね。

「名無し」という匿名はﾈｯﾄ上では更に匿名化するって
ことにはなるかもですが、ｺﾃﾊﾝでもｵﾅｼﾞようなもんだとｵﾓｳﾃﾞｽ
＞匿名掲示板に書き込むことのｲｲところ。

ここでの匿名性が意味するところはこういうことではないですよね？
「名無し」という匿名ですよね？ｼｽﾃﾑとしての
ｲｲﾄｺﾛは残ってると思うですよ？

age

４回読み返したけど意味分からん…すまんのぉ＞３３３

つまり、匿名掲示板の利点は、書き込むひとが
匿名ってことという意味であるです。
名無しというＨＮの匿名性ってことではﾅｲ気がするです。
ここでｺﾃﾊﾝ、名無しの議論してるですよね。
私の考えでいけば、ｺﾃﾊﾝ不要ってのはあんまｲﾐないと
ｵﾓｳﾃﾞｽ。ってことです。

あ、これはあくまで議論展開を促進する目的では
ないですよ。ｱｼｶﾗｽﾞ。

で、１はどーしたいわけ？

まぁ、ええわ

>>336
ここの匿名掲示板てのは
書きこみ上の匿名ってのではなく
発信元がクレクレ厨房程度のスキルでは特定できないって事です
根本的な勘違いですな

レスを全て読んでいるのなら，

＞ここでｺﾃﾊﾝ、名無しの議論してるですよね。
＞私の考えでいけば、ｺﾃﾊﾝ不要ってのはあんまｲﾐないと
＞ｵﾓｳﾃﾞｽ。ってことです。

↑このような見解にはならないと思うんだが。
コテハン不用という意見には賛同できない，ということを
言いたかったのなら分からないでもない。

>>339
だから、それをも含めてってことです。

>>340
そう、賛同できないってことをいいたいです。

では、続をどうぞ。

主として嫌がられているのは

・荒らし
・駄スレ乱立
・馴れ合い
・駄スレの無意味なサルベージ

等，こんな所か？

サルベージって何？
日本語にはない概念なのですか？

>>321に概ね同意だなぁ。
あとは自分がされて嫌なことはしない方がいいと思う位だ。
そうすると>>342になるかな、具体的には。
あと騙りか。

>>342
鯖の必要以上の負荷
他の利用者の迷惑
だな

おまえら、ageでやれよ。有意義スレッドだ。

サーバの負荷については、それを気にして利用している人は
殆ど居ないと思う。
他の利用者への迷惑についても同様。

321の考えは一見正論だが、我侭（自己中）と表裏一体だと思う。
だから，楽しければそれでいいじゃん！という考え方には素直に
賛同はできない。

ただ，杓子定規に物事考えているつもりはないのだが・・・。

別にたのしけりゃいいじゃんてことではなくて、
ｺﾃﾊﾝでも、名無しでもうまく共存、
使い分けを楽しめればいいとおもうですが。

この野郎　その野郎　あの野郎
どれ食う？

バイク乗りっても、当たり前のようにいろいろだから
各々の得意分野や興味ある分野も分かれてくるだろ。
その辺でうまく住み分けできたら良いんだけどね。。。
何処のスレッドにも無意味に出てくる輩が問題かな？
なんてこと思ったりする・・・。

>>343
ふかーく沈んでたスレを上げることです。
もともとの意味は沈没船引き揚げ。
亀レスメンゴ

駄ﾚｽよりもむしろ駄ｽﾚたてるほうが
問題かとおもうですが。

まぁ・・このスレの存在自体がウザイと思ってる奴も
多数いるみたいだからな（ｗ。

真面目に話している連中には申し訳ないが、何も
変わらないと思うぞ。

去年の夏頃は硬軟はっきりしていて面白かったけどな・・。
今は、何か勘違いした｢もっと面白い事ﾌﾟﾘｰｽﾞ！｣君が
増殖しちゃったからなぁ・・・。

>>352
どっちもどっち

>>352
その駄スレ建てた奴に甘えて馴れ合ってたじゃん！。
それを面白がって上げまくってた奴も居た訳だ・・・。

｢駄｣スレに思うかどうかなんて人それぞれだしな。
あきらかに糞なのは論外だが。

何も変えるつもり無い自慰的自己満足スレッドにつき終了と言う事でいいですね？。

>>356
まずは　オマエガナー　藁

何事か依頼出すんじゃなかったか？
トップページに何か貼りつけるとかどうとか？

俺に｢おまえがやれ！｣とか言うなよ！

相変わらず都合の悪い質問には答えないようだな（w

まあ、ええわ。

>>358

>>296が一応の結論の様です。
様子見のきらいもあるかと。

徐々に厨房ホイホイスレになってきたようだな・・・。

今やキモイ君も遊ばれてるよなぁ・・・
いいかげん免疫もできてきたか。落ち着いたな。

>>360
ふむむ・・・・なるほどね。
連休明けには何か動きがあるかなと思っていたのだが，
まぁそういうことならしょうがないか・・。

>>359
別に質問なんてされてないじゃん。
何逝ってんの？出直してきな。

お前は議論したいのか？スレを荒らしたいのか？

あえて答えるなら。
例として、「ミアとﾌﾉｳのｶｸﾘｽﾚ」の場合、
私のﾊﾝﾄﾞﾙがｽﾚの中に入ってるからそこで遊んだ。
別の駄ｽﾚ？では面白そうだから遊んだ。そんだけ。

つか、355氏の
｢駄｣スレに思うかどうかなんて人それぞれだしな。
ってゆう一文が全てを物語ってるで？

＞駄ﾚｽよりもむしろ駄ｽﾚたてるほうが
＞問題かとおもうですが。

↑と言う意見と>>366で答えている内容とは
相容れないモノだと思うが・・。

と言うか、このスレで発言する意図は何？
何かの意見に反論したいのか？それとも文句を言いたいのか？
それとも荒らしたいのか？

ここ荒らしても良いですか？

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ダメです。

文章を見るとそう受け取られても仕方がないですが、
駄ｽﾚとはいえ、ＨＮが入ってるので、つい遊んでしまたです。
でも、他の駄ｽﾚにはなるべくｶｶﾜﾗﾅｲﾖｳﾆしてはいるです。
（深く突っ込まないということです。）

このｽﾚに書き込んだのは、私が３３３を言いたかっただけです。
婉曲的には、ｺﾃﾊﾝ反対意見に意見したかったです。

何故こういう展開になるのだ？？。
──────────────────────────────
人それぞれであることを許容できて
自分と異なる意見をも尊重できて
過ぎた馴れ合いが無く
無駄な煽りや叩きを堪え
厨房に対して放置ができる
かつ、バイクを愛してる
そんな人がもっと増えてくれたらいいなぁ
──────────────────────────────
という事↑で取り敢えず皆静観してるんじゃないのか？
一部には出た意見かもしれないけど、誰も『固定は不要！』とは
本気で考えてないと思うが。

それにしても、あっさりとした荒らしだったな。

あ
は
は
は
は
は
っ
は
は
は
は
は
は
は
は
は
は
は
は
は
は
は
は

はーれー最高

あ
は
は
は
は
は
っ
は
は
は
は
は
は
は
は
は
は
は
は
は
は
は
は

はーれー最高

あ
は
は
は
は
は
っ
は
は
は
は
は
は
は
は
は
は
は
は
は
は
は
は

はーれー最高

荒らす基準が分からんちん

あ
は
は
は
は
は
っ
は
は
は
は
は
は
は
は
は
は
は
は
は
は
は
は

はーれー最高

お前は最低

自分が楽しいと思う事をやってるのね。

俺が余計なこと言ったせいかな(;_;)。すまん＞ALL

age嵐うざい
って書けば
厨房がageれば迷惑なんだ
って喜んでやりだす
結局　表示しないのはこれが理由と思われ
また鯖が落ちない事を願う

特定の人物を狙ってるようだな。糞スレがサルベージされてるし。

http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=yume&key=988966391
ここに帰れ！ボケっ！
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=yume&key=988966391
ここに帰れ！ボケっ！
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ここに帰れ！ボケっ！

いや、そんなにいっぱい貼らんでも…

こんな風に、厨房が多いからこのスレが盛り上がったのも仕方ない。
ミラー蹴ったとかって人を罵る為だけのスレも、どうにかならんかとマジで思う。
自分だけが楽しいと思うことをやってるヤツがどれほど多いことか。

>>385
違うと思う。
ミアとフノウ叩いとけば、とりあえず共感を得られる、
とか思ってるんでしょ。
豊かな想像力だよね。
寝ます。

また・・ミア・・ネタ・・で・す・・か・・・。一体どんな恨みをかったんだ？
はぁ〜・・・・・・・・・・・・・・。

>>390
それはこのスレをちょっと遡ればわかるよ。
はぁ〜………

>>386
ﾘﾝｸ先で私とｻｼで話そうや。はよ来ぃ。

自分が楽しいと思える事。もってますか？＞388
ならば、漠然とした議論に悶々とするより個々のスレに戻りましょう。

数日間少しはマシになってたんだがな。

俺、旅関連スレでのんびりやってるよ・・・。おやすみ。

>>392
てめぇもここで挑発してんじゃねよ！
おまえ本当にスレッドクラッシャーだな！！！

http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=yume&key=988966391
ここに帰れ！ボケっ！
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ここに帰れ！ボケっ！

そんな･･･２回も･･･しかも手動で･･･もしかしてﾋﾏｼﾞﾝ（ﾜﾗ

>>393
楽しみ？他のスレにも行ってるし、書き込みはしてるさ。
個々のスレに戻るって…戻るも戻らないもないでしょ。（藁
したいところで、思ったことを考えて発言してるだけだよ。
たまたまこのスレは、俺にとって共感できる部分が多いってだけだ。
議論に悶々とするほどここに居着いてるわけでもない。
決まった人間ばかりが居るわけじゃないと思うんだけど、
そういう印象を持ってる人もいるんだね。

＞399
ソダネ

皮肉はやめようぜ…。

・・・はぁ、バカみてぇ。
ミアが書き込むと半日でこれかよ。
しかも何なんだあの厨会話は・・・

スレのレベルとか板のレベルだとか言い出すから悪いんだよ。
現状で楽しくやってればいいじゃん。
楽しめなきゃよそへいけばいい。
多くのコテハンと同じようにすれば？
自分が参加しないスレを駄スレって決め付ける奴は最低。
だったら面白いネタもってこい。

おれもまぜて。

世はまさに、流転変転する中にある。
永遠なんてない。


逝く空に　　　　　　　
　　　桜の花があれば佳し

　 　＿_∧ ∧_　　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　／＼ (　ﾟ дﾟ )＼ ＜　　おめぇら　とっととバイク板のレベル上げろや
　＼／|￣￣￣￣|＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　＼|＿＿＿＿|〜

はあと

もちろん405に

バイクも巧く乗っていく事が出来ないような、
それでいて毎晩駄レスを垂れ流しているよ
うな能無しの名無しは、自分のチンコでも
ハサミで切って死んでしまった方が国家の
為です。

出来ることは俺がやる、出来ないことは誰かがやる。それでいい。

同じ七誌さんじゃない。

なかよくすれば？

ククク・・・

>>409

　 　＿_∧ ∧_　　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　／＼ (　ﾟ дﾟ )＼ ＜　　名無しだけか？
　＼／|￣￣￣￣|＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　＼|＿＿＿＿|〜

>>409
言い過ぎたわ。
ごめんなさい。
いい七誌さんもたくさんいるわね。
おやすみなさい。

昨今バイク板で繰り返される”名無しvs固定”及び馴れ合いの
是非があるが、キーワードは「どうでもいいじゃん」ということらしい。

この議論という名の芝居全体の構成を支える趣向はインターネット
の掲示板である。掲示板にさまざまなカキコミをしていくユーザー達。
無責任な言葉をやりとりしていく彼ら。
さらにそれ以上に大きな「どうでもいいじゃん」という不特定多数の声。

そうした中でユーザーが、着々と進む２ちゃんルール強化を見ていくうち、
「どうでもいいじゃん」では済まされない現実を知る、という流れだ。

「板が荒れたとき、名無しは過去の固定の出現を求める」というのは，
これまでのバイク板での歴史的真実かもしれない。
だが、その固定の思想や人間性がバイク板の今後を左右しかねない
ことや、固定同士の馴れ合い暴走をなかなか止められなくなることも、
歴史的教訓だ。

大切なのは、２ちゃんねが開く社会は、あくまで自由で、ボーダレスで、
一人一人の積極性を求める社会だということだ。

受け身でいる限り誰も情報を届けてはくれない。

情報は山ほどあるがその価値を判断するのは自分だけ。双方向とは、
お互い（名無し・固定）がアクティブであって初めて成り立つのだ。

「私は774RR。お前は？」「＊＊＊だ」…。私とお前、お互いを確認するところから
会話が始まるのが２ちゃんだ、と聞いたことがある。

個人に立脚し、その意思を尊重し、自らも主張する。そのためにルールもある。
言いたいことを言うのは当たり前、例えネタスレであってもやりたいことに挑戦
することを認める。

なるほど、２ちゃんねるが爆発的に大きくなったなった理由も頷ける。

おごって押しつけがましい固定は嫌いだ。
だが、率直で、自由で忌憚の無い固定の意見はいい。

あとは、ほんの少しのユーモアがあれば文句はあるまい。

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　　　　 　（　´Д｀）／/　　＜　先生、難しい話は勘弁して下さい。
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　／＼ (　ﾟ дﾟ )＼ ＜　　先生、コピペしてみました。
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　　　　 　（　´Д｀）／/　　＜　先生、ずれちゃいました。
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スペランカーってちょっとした段差でも死んじゃうよね！

上手く共存する方向でいきましょうよ。
そういうほうが面白いかもですよ。

>>423
それにはお互いの妥協っつーのも必要なんだぞ？

煽りじゃないよ。

ｵｰｹｰです。

こちらも了解した。

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もう終了したんだよな？

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　　　(=ﾟωﾟ)ﾉﾚｯｻｰﾊﾟﾝﾀﾞ
　〜（　　x）
　　　U U

コテハンネタが増えたね。。。

みんな愛想尽かしてどっかに行っちゃったんだね…。

祭りの後…。

　　　　　　　　　/（
　　　　　　　　ノ;;;;;;)
　　　　　　　(;;;;;;;;;;;;;;;)
　　　　 　（;;;;;（･）（･）;;;ヽ
　　　 　/::::::::::::::○::::::::::::ヽ
　 　 　人;;;;;;;;;;;;;∀;;;;;;;;;;;;;;;;;;) 　　　　うるせー馬鹿！
　　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　さっるっべっぇっじーーー
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
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　　（_＿）＿）

途中までの議論は結構おもしろかったね。
1がどうあれ書きこむ人次第で、良スレにも駄スレにもなる。

　ナ　ヽ　　/　　　ﾅ　ヽヽ　/⌒)
　　〆　　　VL　 /　ニ　　　　i
　　　　　　　　　　　　　　　　 ・
　 ⌒'　　/^iヽ　　￣ﾌ 　 |　　　|　┼
　ー-'　　し　ﾉ　　_人_　 レ'　　{ 〆

　　　　　　　　　　　　　　　　 / |.　　 / |
　　　　　　　　　　　　　　　　/　|　　/ 　|
　ヘ＿ノ′￣￣￣￣￣￣/　　o┌┐ o 、
　　　　　　　　　　　　　　　{　　　/＿|　　 }
　　　　　　　　　　　　　　　｀　　 `　　゜　 ﾉ
　　　　　i　i i　i　　　　　i　i i　i
　　　　　し'　し'　　　　　し' し'

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　　（　´∀｀）＜　マッチョモリモリ！
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　　（_＿）＿）

議論ごっこ専用のクソスレageんなボケ

今一度考えてもらえませんかね？この腐った現状を。

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　　　　 　（　´Д｀）／/　　＜ 控訴はしないんですね？
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