1 :
CBR250:
どこがお勧めですか??
2 :
ミア:2001/04/24(火) 02:10 ID:???
住友海上。以上!
3 :
あげ:2001/04/24(火) 02:10 ID:M.iNTMpk
4 :
774RR:2001/04/24(火) 02:12 ID:???
伊藤ちゅがやってるネットで申し込めところ。
ウインタートウル・スイス保険会社
安かったよ。住友より。
5 :
4:2001/04/24(火) 02:13 ID:Anrngs2w
かぶった。
6 :
ミア:2001/04/24(火) 02:13 ID:???
そういや、みんな保険料って一括?分割?
分割って一月分多くはらうんだよね?
7 :
ミア:2001/04/24(火) 02:14 ID:???
>>4 そこって外資でしょ?対応とかどうなんだろ?
8 :
4:2001/04/24(火) 02:15 ID:Anrngs2w
申し訳ない。途中で送信してしまった。
2に対する嫌味ではないので、誤解しないでね。>ミア
最近は、保険料も変化してるから探せば、値段変わってくる。
9 :
関西弁:2001/04/24(火) 02:15 ID:???
俺は東京海上だよ〜ん!
一括で3万円強。 ・・・・やったけな?
10 :
蛇の目:2001/04/24(火) 02:18 ID:WEEOkBGQ
住友海上とウィン。10等級で2万弱。
だっけかな
11 :
ミア:2001/04/24(火) 02:18 ID:???
私も更新するなら住友にしようかなっておもってるけど、
「住友」大丈夫かなぁ。まぁ、銀○とは違うから
イイのかもしんないけど。。。
12 :
4:2001/04/24(火) 02:19 ID:Anrngs2w
事故ったことないから対応は分かんない。
対応よりも目先の金額で決めた。
申し込んだ後、バンソウコウセットをくれたと言う点では対応は良い。
条件は前に入っていたところと一緒ね。
13 :
ミア:2001/04/24(火) 02:20 ID:???
つか、さすがにみんな安いねー。
一括でも別段負担は重くないですな。
14 :
真☆本音マン:2001/04/24(火) 02:20 ID:KucYhnWA
任意保険はいらない。
15 :
関西弁:2001/04/24(火) 02:21 ID:???
ほっほ〜ぅ・・・・
住友が人気してますなぁ〜 いっぺん調べてみよう。
16 :
ミア:2001/04/24(火) 02:22 ID:???
強制でカバーできればいいけどね。任意入んなくても。
17 :
♂:2001/04/24(火) 02:22 ID:ZLtpTkK2
入ってます。二台持ちの時は二台とも。
18 :
4:2001/04/24(火) 02:22 ID:???
条件によって変わるから、一概に安いとは言えないと思う。
つか、2万とか3万てかなり安いよ。
7万ぐらい払ってるよ。
対人無制限、対物3千万だった。
19 :
4:2001/04/24(火) 02:24 ID:???
強制賠償で支払いきれたと言う話は聞かないから、
17と同様、台数分払ってる(てた)。
20 :
関西弁:2001/04/24(火) 02:25 ID:???
おれも対人無制限の対物なんぼか忘れたけど高く設定してある。
同乗者保険とか全部つけてるで!
21 :
4:2001/04/24(火) 02:26 ID:???
>>20 東京海上、凄い安い。
次はまたちゃんと調べよう。
22 :
ミア:2001/04/24(火) 02:27 ID:???
やっぱそーなりますよね。つか、車両まで手厚く
保障するとなると、メチャ高すよね。
案外ここが一番ニーズあるのに。
23 :
関西弁:2001/04/24(火) 02:28 ID:???
しかし、俺も保険つかわなあかんような目にあったことないねんなぁ〜
もったいないとは思うけど、”もしも”に対する備えってそんなもんやからね。
阪神の震災のあと緊急避難グッズや災害防止モノがよ〜けうれたけど、
実際に役立ててる(役立つような目にあった人)なんてあんまりいてへん
やろうし。 まあ、そういうもんやからしょうがないよねぇ〜
24 :
ミア:2001/04/24(火) 02:28 ID:???
私は千代田。で、Bのやつ。上から2番目のやつ。
25 :
関西弁:2001/04/24(火) 02:30 ID:???
>>21(4)
いや、だいぶ年季はいってるからね。
ずっとかけつづけてたらそれぐらい安くなった。
4さんは毎年安くなっていってんねんやろ?
俺はもうあんまりかわらんようになってもうたから。 ワラ
26 :
鵞鳥野郎:2001/04/24(火) 02:31 ID:???
>ミア
っていうか住友 ウィンタートウル バイクは止めるんだろ
更新だってできねんじゃないの!? 新規の受付もやってないし。
27 :
関西弁:2001/04/24(火) 02:33 ID:???
千代田ってRB御用達の保険屋さんじゃなかったっけ?
そんなことどうでもええねんけど、保険会社移動させても保険料って安い
ままなん?
俺はずっとおんなじところやからよ〜わからんわ。
28 :
4:2001/04/24(火) 02:34 ID:???
>>25 関西弁
そういや、更新のタイミングがずれて、
等級を損していたような気がする。
おまけに、中断もあってやり直しだったし。
29 :
ミア:2001/04/24(火) 02:35 ID:???
30 :
4:2001/04/24(火) 02:35 ID:???
>>26 まじ?
何の連絡も来てない。ショック。
明日連絡してみる。
31 :
蛇の目:2001/04/24(火) 02:36 ID:???
30歳以上じゃけんのう
住友の保険証が出てきた
10等級 40%引き 30歳以上
対人無制限
自損1500万
無保険車傷害2億
対物免責無1000万
搭乗者200万(入院3000円/日、通院2000円/日)
保険料19310円
ウインはこれより1ランク上の条件で同じくらいの保険料だった
32 :
関西弁:2001/04/24(火) 02:38 ID:???
>>30(4)
おおっ!? 何の連絡もないまま「や〜めた!」ってなられると困るよなぁ〜
ほんまやったら文句言うたれっ!
33 :
4:2001/04/24(火) 02:41 ID:Anrngs2w
たぶん、連絡なしのまま、なんてことはないとは思うのだけど。
ちょっと、心配。
本当だったらちゃんと文句言う。
また、事後連絡します。
34 :
蛇の目:2001/04/24(火) 02:41 ID:WEEOkBGQ
そうそう、ウィンはバイク止めちゃうんだよね
魅力のない市場なんだろな
35 :
関西弁:2001/04/24(火) 02:42 ID:???
>蛇の目さん
へぇ〜 無保険者傷害とか、搭乗者の入院とか通院部分って俺の保険
にあったかな?
あんまりちゃんと見てなかったから今度見てみよっと!
それにしても19kは安い。 俺は自分の保険料把握してない。
3万強ぐらいやったと思うけど実際どうやったやろ?
なんか気になってきた。
36 :
関西弁:2001/04/24(火) 02:50 ID:???
あれ〜???
保険証券みてみた・・・・
対人賠償..........無制限
自損事故..........1500万
無保険者傷害..........2億円
対物賠償免責なし..........1000万
搭乗者傷害..........500万(入院7,500円/日 通院5,000円/日)
これで15,360やった・・・・
やすっ! そうかぁ〜 高く思ってたのは強制込みの値段やったか
・・・・アホデス、ウツデス ワラワバワラエ!
37 :
ミア:2001/04/24(火) 02:51 ID:???
つか、すぐに保険証出せるってのがスゴイよ。
38 :
蛇の目:2001/04/24(火) 02:51 ID:???
オレのより条件ええやーん(笑)
39 :
ミア:2001/04/24(火) 02:54 ID:???
もし強制でまかなえる場合、保険会社のほうで
やり取りするですよね?
40 :
ミア:2001/04/24(火) 02:56 ID:???
似たり寄ったりで私なんか56000。ウツ。
41 :
関西弁:2001/04/24(火) 02:56 ID:???
>ミアちん
きちんとわかる場所にしまっておきまっしょい!
>蛇の目さん
はっはっは! そうでした・・・・勘違いスマソ ワラワナイデ
42 :
蛇の目:2001/04/24(火) 02:59 ID:???
年食うと自然に下がるんで継続しなされ。
オレは一時かけるの止めてたからなあ
惜しいことをした
43 :
♂:2001/04/24(火) 02:59 ID:ZLtpTkK2
じじいになると安くなるな。つうか保険屋、ほっとくと年齢割引になる歳越えても教えてくれない。
ホントにサービス業か?
44 :
関西弁:2001/04/24(火) 02:59 ID:???
>>40 ミアちん
20そこやろ? 年齢。
それでその値段やったらすげぇ〜っちゅうねん! ワラ 贅沢お言いでないよ。
それから、強制でまかなえるっツーか、なんかあったときのやり取りって
任意保険の会社がやるんじゃないの?
俺はバイク事故じゃないけど、相手方の任意保険のおっちゃんともめたで?
45 :
ミア:2001/04/24(火) 03:02 ID:???
ふむ。じゃあ、強制でまかなえる部分で済めば、
保険料は上がらないってことですね?
46 :
関西弁:2001/04/24(火) 03:02 ID:???
>♂ちん
それあった、あった!
バイク屋のおっさんもきづかねぇ〜でやんの。気づかんかった俺も俺だが・・・・
47 :
関西弁:2001/04/24(火) 03:04 ID:???
>>45 ミアちん
それはどうか知らんけど、そうなのか???
誰か経験談キボ〜ン!
マジレスですまんが、ウィンタートウルスイスってこうしんもできなくまるんですか?
>47
保険使え輪無ければ等級さがん無いです。それはぜったい。
自分で交渉するの大変ですけど。
50 :
♂:2001/04/24(火) 03:10 ID:ZLtpTkK2
>>46 関西弁氏
でしょ!俺しか乗らないってーの!
最近の車はベリーエキスペンシブ、だから対物は¥30000000−以上は入っておいた方が無難。。
ベンツなんかフロントのあるところにヒットすると廃車扱いになるって話もあるし。
51 :
蛇の目:2001/04/24(火) 03:12 ID:WEEOkBGQ
ウィンは以後チューリッヒに移管。
どーなるのかさっぱり解らん。
つか、契約者に連絡よこせよ
52 :
ミア:2001/04/24(火) 03:13 ID:???
外資はダイジョブかなぁ?
53 :
関西弁:2001/04/24(火) 03:13 ID:???
>>50 ♂ちん
ぎょえぇ〜〜! こえぇ〜〜!
3000万は恐ろしすぎるザマす・・・・
ちょっと更新のときに聞いてみよっと ションベンチビッタヨ
チューリッヒは今までと同じジョ受けんでやってくれるんですか?
なんにも連絡ねえですよ。
55 :
ミア:2001/04/24(火) 03:15 ID:???
>>53 でも、もともと安くなってる人じゃないと機微シースよ。
56 :
ミア:2001/04/24(火) 03:19 ID:???
でも、イザってときには、対応力のあるとこが
いいんですけどね。そりゃあやすけりゃもっといいですが。
でも、お世話にはなりたくない。
57 :
♂:2001/04/24(火) 03:20 ID:ZLtpTkK2
58 :
ミア:2001/04/24(火) 03:21 ID:???
30歳まであと8年数ヶ月、、、。うーむ。
年は取りたくないが、、、うーむ。
59 :
774RR:2001/04/24(火) 03:21 ID:???
60 :
♂:2001/04/24(火) 03:22 ID:ZLtpTkK2
61 :
ミア:2001/04/24(火) 03:23 ID:???
あわわ、♂たんゴメンデチュ!!ユルシテ〜!!!
62 :
774RR:2001/04/24(火) 03:25 ID:u1c.cXIM
もうすぐ21
ちっとは安くなるかな・・・
>62
がくんとやすくなるぞ。僕も一月に21になったんだけど凄い安くなったよ。
64 :
関西弁:2001/04/24(火) 03:28 ID:???
いざって時の対応力っツーか、保険会社間の引力関係は東京海上上位
やってもっぱらの噂です。
まあ、昨今のエセ規制緩和のおかげで一応格差は減少してるやろうけど。
ただ、共済系って〜の? 全労災とかの。
あそこは交渉力弱いみたいやでぇ〜! 単車の保険あるんかどうかしらんけど。
やっぱ安いだけのことあるってツレが嘆いてた・・・・
相手は東京海上で、交渉事すべてでコテンパンにされたみたい。
ほぼ相手の言いなりに近い状態で自分のところに条件提示してくるねんて!
結構もめてた。 自分が掛けてる保険会社の担当と。ワラ
65 :
♂:2001/04/24(火) 03:28 ID:ZLtpTkK2
若いほど事故が多いという判断なんだろね。確かにだけど、合理性には欠けるよな。
66 :
ミア:2001/04/24(火) 03:30 ID:???
>>64 そうだったんだ、、、下請けと大企業の関係みたいだ、、、
東京海上、検討してみようかな。。。
67 :
774RR:2001/04/24(火) 03:34 ID:???
>>65 いや、そうでもないみたい。
保険って、統計学の粋を集めて料率を決定しているから、
かなり合理的だと思うよ。
アメリカの保険で、車だけど赤い車は料率が高いなんてのもあった。
保険使うのに過失割合なんて関係有るの?どうでもいいじゃん。
よそみ、またはわき見ですって言っとけば点数引かれないらしいし。
69 :
774RR:2001/04/24(火) 03:38 ID:???
>>68 どういう状況のことを言ってるのか分からないけど、
よそみ、わき見が原因で事故起こすと安全運転義務違反で
切符を切られる場合があるよ。
70 :
sage:2001/04/24(火) 07:28 ID:O2/dv4m.
>>68 バイクは車両保険入って無いだろうから過失割合は関係あるよ。
doumo,arigatougozaimasu.
72 :
774RR:2001/04/24(火) 08:36 ID:vKkmdxRQ
私も東京海上なんだが,東京海上は今年から全てTAPってはがきがきた.
いままでPAPだったから,ガツンと値段が上がらないか心配だ.
無論,いままで使った事がないのだが...
73 :
774RR:2001/04/25(水) 23:24 ID:???
125cc未満限定なら全労済だね。
月680(俺は年)で対人無制限、対物500万、自1500万
いい噂聞かないけど安さで(ワラ
74 :
ミア:2001/04/25(水) 23:27 ID:???
75 :
774RR:2001/04/25(水) 23:54 ID:???
とりあえず対人対物は無制限にしと毛。
もめたときのための弁護士費用がでる特約も入っておいたほうがよい。
76 :
73:2001/04/27(金) 00:56 ID:???
>>74 とりあえず対人、の気休めですね(ワラ
次は対物無制限の会社にしよう。
77 :
774RR:2001/05/08(火) 05:54 ID:???
motokikitasi
78 :
774RR:2001/05/08(火) 06:47 ID:.SRmQ/YQ
大事なスレ。アゲ。
79 :
774RR:2001/05/08(火) 08:05 ID:S6Rau2Gg
>>73 俺セカンドお買い物原付にこれ使ってて、
去年事故ったんだけど、対応別に悪くなかったよ。
振込みもすべての書類がそろってから2週間以内だったし。
まあ、単独自爆で相手がいなかったせいかもしれんけど。
保険使ってもこれは等級上がらないしね。
#そもそも原付の場合は等級の概念がない
80 :
774RR:2001/05/08(火) 11:24 ID:DcdlBLN2
安さならJA。
保険会社より1万くらい安い。
81 :
774RR:2001/05/09(水) 01:24 ID:33FYl7kw
改造してても入れるんでしょうか?任意保険。
入れたとしても「改造してるから・・・」ってなかんじで渋られるのもイヤだし。
82 :
774RR:2001/05/09(水) 02:02 ID:???
みんな、対物すくなすぎるぞ。
対物も無制限にしときなよ。
公共物は思いのほか高いぞ。
対人無制限
対物免責無無制限
自損1500万/1名
無保険車傷害2億/1名
搭乗者200万(入院3000円/日、通院2000円/日)/1名
83 :
774RR:2001/05/09(水) 02:05 ID:YD/9lu1U
気になるんですが、搭乗者200万て、もしタンデムしてて事故、
パッセンジャーが死亡した場合200万しかおりないのでしょうか?
84 :
774RR:2001/05/09(水) 02:08 ID:???
JA、全労済って基本的に示談交渉の代行はやってくれないんじゃなかったっけ?
古い記憶なんで定かではないんだけど。
85 :
774RR:2001/05/09(水) 02:10 ID:???
>>83 そういうことでしょうね。
それでもタンデムしますか?
86 :
83:2001/05/09(水) 02:13 ID:YD/9lu1U
そういう事ですか・・・
タンデムで人生棒に振るのも・・・ねぇ・・・
やっぱ一億は越えちゃうんでしょうか
87 :
774RR:2001/05/09(水) 02:39 ID:???
>>86 将来性のある若者とか年収の高い人が逝ってしまうと
1億は軽く超えるみたいね。2億以上の判例も多数あるみたい。
搭乗者の保証額を大きくすると、保険料ががくんと高くなった
と思うんだけど、詳しくは保険屋に聞いてね。
どこの保険会社でも親切に教えてくれるよ。
個人的には、任意保険を掛けていない奴とはマスツーリングを
2度としたくないな。
自損事故はともかく、相手を巻き込んで(巻き込まれ)の事故なんて予測できないだろ?
自信過剰な奴は、任意保険に入りたがらないな…
俺は、腕が良いから事故を起こさない等と逝って。
ともかく、任意保険に入ってない奴は、危機管理が不足していると思う。
まさかの人身事故で相手を死亡させた時、どうするつもりだろ??
賠償金を全て払いきれる程のお金持ちさんなのか?
金持ちなら、あれ位のはした掛け金でごちゃごちゃ言わないと思うけど…
不思議だ…
89 :
774RR:2001/05/09(水) 04:16 ID:???
>>88 「自分は事故らない」と思ってるんでしょうね。
それが不思議でなりませんけど。
事故ると思って事故る人なんていないし、絶対的な注意を払っていても
単なる不運だけで事故ることなんかザラにあるのに。
「アッと思った瞬間事故に遭い、倒れている人間を目の前にして
保険に入っていなかったことを思って真っ青になる自分」
をちょっと想像してみれば、大慌てで入りたくなるし
入らずに外を走れるもんじゃないと思う。
90 :
774RR:2001/05/09(水) 04:21 ID:???
ためになるage
91 :
774RR:2001/05/09(水) 04:23 ID:OWav.TKo
保険は助け合いでもある。
92 :
774RR:2001/05/09(水) 04:39 ID:OWav.TKo
搭乗者傷害って、タンデムのこと?
運転手の事じゃなかったっけ?
93 :
ZONUχ@寝起き:2001/05/09(水) 04:50 ID:mhudK81Q
搭乗者/対人は無制限でかけてるよ。
94 :
774RR:2001/05/09(水) 04:57 ID:???
別スレより転載。
4輪の保険に原付特約を入れた場合でも高い場合は有るよ。
基本的に原付特約は安いモノだと考えていたので驚いた。保険屋のお姉さんが
間違えてるのかと思ったさ。23000円位の価格アップだった。
なんでも、保険の種類が何でもアリアリの御大尽仕様だったので(保険好き)、
こんなに価格が高いらしい。理由は、基本的に4輪の保証に準ずる為らしい。
私の契約保険会社の場合だけど、原付特約には以下の特徴が有る。
所有者(人間)に保険を掛ける商品なので、他人のバイクを運転中の事故でも
同じ様に保証される。家族も同じに保証される。だが、他人が自分のバイクを
運転しての事故には保証されない。
当然、所有者(人間)に保険を掛けているので、何台も趣味で原付を持とうが
関係無し。モンキーやゴリラ、エイブなんかを趣味で何台もイジリ始めたら便利
だよね。原付の自賠責なんて5年で¥14400だし、遊びのエントリーフィーだと
思えば安い。当然2種でも原付特約が有効だからね、125cc以下ならばOK。
まあ、ベテランの方には常識だろうけど、初めて原付特約に入られる方のご参考
になりましたら・・。
95 :
774RR:2001/05/09(水) 05:09 ID:???
原付に関してだが、基本的に年齢が高くなると保険に関しては維持費
が安いとは言えないかもね。自賠責は別だが・・。
不人気車の250でも購入してもそれ程変わらんかもしれん。保険を大層
な契約にするならば・・。原付の場合、年齢は基本的に21歳以上か以下か、
普通2輪の場合、30歳以上ってのも有るからね。新規でも対人・対物
無制限でも3万位でしょう。
96 :
774RR:2001/05/09(水) 10:30 ID:w2jLQNzE
日本興亜の等級プロテクト特約サービスは無くなったの?
更新案内のはがきにはおすすめプランになっていたので、申し込んだら「終わりました」
バイクだけ無くなった?
それとも、サービス自体が消滅したのか?
等級が進んでないので、万が一のためにつけておきたかったのに。
97 :
あげ:2001/05/09(水) 23:59 ID:vX51Yyms
今日入りました!!
98 :
774RR:2001/05/10(木) 01:04 ID:???
住友はね、前から加入してるんだけど、
前に某外車と巻き込み事故やっちゃって、示談のとき、
「まぁ相手様も●●●(←車種)に乗っているくらいの方ですから・・」
と、別に相手がコワイ人でもないのに
その外車に乗っているというステータス(んなもんあるのか?)みたいなものに
ビビっちゃって交渉頼りなさすぎたよ。だから住友はおすすめできない。
99 :
774RR:2001/05/10(木) 02:42 ID:???
備えるのはいいことだが、自分の事故死の準備のほうが先だぞ。
そっちのほうが確率がずっと高い。
>>99 それは保険的な意味合いか?
それなら普通保険でカバーされるという考え方だろうから
こくみん共済や県民共済でじゅうぶんだ。交通事故死1200万で
月\1800の共済金だ。割戻しもあるし。
>>93 >搭乗者/対人は無制限でかけてるよ。
搭乗者無制限って出来るの?
>>99 死んだら金はかかんない。それより怪我の方が大変なので
入/通院時の給付金が高い保険に入っといた方が良い。
家族いる人は別だけどね。
オイラ入院3ヶ月で治療費500万近くかかったぞ。
>>102 3ヶ月の入院で500万の治療費をカバーできる搭乗者障害保険だとすると、
掛け金跳ね上がるだろうな。
104 :
774RR:2001/05/10(木) 23:53 ID:T/3MduFk
お前ら、保険で安心って思っているようだが、自陪責でカバー
できない事故(人身)は刑務所行きだぞ。
安心しないで最大限の気をつけていけ。
106 :
774RR:2001/05/11(金) 00:11 ID:hqTmMGc6
自陪責以上=死亡、重度の後遺症の事故は懲役ってこと。
>105
104と別人だが解説。
自賠責は100%保障じゃないので確か限度額が1〜3千万くらい。
人身やると億行くからね。後遺症あったりしても結構いくよ。
人身やると業務上過失致死傷罪になり裁判になるんだが量刑は
情状で酌量される。賠償がすんでるといくらかでも「償った」ってことになるので
執行猶予がつきやすいのだ。
任意は人身だけでも無制限にしとけ。
自賠責ははっきり言って保険と考えないほうがいい。すずめの涙しか出ない。
保険料高いのが嫌なら自己負担額上げると安くなる。
俺は事故ったら負担金10万だが保険料は超安い。
絶対事故らない自信あるし。いままでも無事故。万一ぶつけても元とれる。
108 :
774RR:2001/05/11(金) 09:17 ID:OU2TciRk
3月末にウインタートウルに契約したらその直後に撤退なんて・・・。
なんて間の悪い。
ウインタートウルからは未だ正式な連絡はありません。
しびれをきらせて電話で問い合わせたら現契約は7月以降チューリッヒに
引き継がれて満期までそのまま保証され、契約が切れ次第他の保険会社に
して下さいとの事でした。
あ〜あ、次の更新はまたバイク屋に行って東京海上あたりに戻すしか
ないのかあ・・・。
もし事故って相手が任意無保険だったら非常にヤバイですな。
泣き寝入りすることになるなかなぁ?
>>110 そのために無保険者障害という特約がある。
自賠責を今の任意保険なみに引き上げて欲しい。
もしくは任意保険加入者は自賠責免除とか。
人を轢いたらクソの役にもならない自賠責なんぞいらん。
>>112 自賠責が引き上げられると優良ライダーが損。
114 :
ロビン:2001/05/11(金) 12:18 ID:???
つか、車両保険特約あるとイイ!!
>>114 そんなリスキーな保険商品、会社が組むわけないじゃん
兵器に保険がかけられないのと同じ理由だよ
116 :
774RR:2001/05/11(金) 16:46 ID:.dnirL/I
>>115 年に+(車両価格の2割)くらいなら可能じゃないか?
免責20万くらいでさ。
、、、誰も契約しないって(w
似たスレたったのでage
118 :
フノウ194-78-202-238.pro.turboline.skynet.be:2001/05/12(土) 20:53 ID:GxHEYMok
米の家直通では二輪扱ってないんだって。はあ。
119 :
774RR:2001/05/13(日) 01:30 ID:q5/vImEI
あげとこう
あんぜんあげ
age
122 :
774RR:
よく読もうage