ジムカーナってどうなんですか？

ジムカーナスレが無いので立ててみました。
やっている人いるの？

いろいろ語ってください。

地味だね、、、
　

それで終わりかぇ。おえおえ。

　　　

｢ジムで速い奴がストリート最速なんだよ！｣って言ったアホがいた。
ジムカーナの人がそんな奴ばかりだとは思ってないけど
なんとなく内向的で閉鎖的な感じを受けたな。

自分の乗っているバイクの限界を知るにはいいのかも…
　

やっぱり、地味だね、、、
　

>>5
以前やっている人と会ったけど内向的で閉鎖的な感じは受けたなぁ。
ストリート最速とかならＪＡＦ事務のようにＭＦＪやＭＣＦＡＪでやっていても
良いんじゃないの？なんて。

そんなこと書きつつ、出場してみたいんですけどね。
初心者向けって有るかしら。

ジムカーナ、地味だが面白いと思う。

>農林さん
初心者向けっつーか最初は下のクラスで出て
そっから上のクラスに上がるもんでないの？
いや、よく知らんけど。

ジムカーナにしろ安全講習にしろ、何回か参加したら
確実に公道での安全マージンが上がると思うな。
危険領域が理解できるようになるだろうから。

ダンロップだとクラス分けがあるんですけど、他のは車種によるクラス分け
みたいなんです。

ま、初心者も上級者もセットは同じでしょうけど。
まずは出場が目標で上位入賞が目標じゃないですけど。

なんか、パイロンおいて練習できる駐車場があれば良いんですけどね。
夏のスキー場なんてどうかなぁ。昔オフトレでインラインスケートやりに行ってたけど。

秋ヶ瀬がジムのメッカらしいね。

思う存分練習できるところって探すの大変だよね。
つっても20,30ｍくらいのスペースでいいんだけどね。

ジムカーナやってる奴って
Ｕターン上手そうだ。
道幅１ｍもあれば余裕かな？

Ｕターンどころではないね。
ＯだよＯ。ｸﾙｸﾙ回ってバターになっちゃう。

つか、１ｍじゃむりっしょＫＳＲならまだしも。

秋が瀬ですか。
水元の駐車場がだだっ広くてミニバイクレースまで出来そうだけど、
さすがに都営駐車場でやる勇気は無いです。

ジムカーナの達人なら
こんな技出来ないかな？
はじめはゆっくり大きくぐるぐる回って
だんだんスピードをあげつつ半径を小さくしていき
最後は後輪だけで超スピードでくるくる回る。
イメージとしてはアイススケートのスピンみたいな感じ。

中国雑技団ぢゃねえっつの（笑）

手放しで回転する人はいるな。

トライアルＡ級の小林直樹さんがやってくれました。

ジムカーナやってますが面白いですよ。俺は遅いですが

>>20
どんな雰囲気なんですか。
あと、１日の流れなんか書いてくれるとうれしいです。

雰囲気は草野球大会みたいなほのぼのノンビリした感じとピリピリした緊張感が
混在する不思議な感じです。
新参者から見ればどんなものでも閉鎖的に見えるので、過度の心配はご無用でやんす。

一日のながれは
受付開始→コース下見→ウォームアップ（練習コース使用）→ヒート１→昼休み
→ウォームアップ→ヒート２→表彰式→大会によっては優勝者は水泳

てな感じですかね。初めての方は間違ってもダンロップ杯やバトラックス杯には
出ない方がいいと思います。刺激が強すぎです。
私はミシュラン杯かピレリ杯をおすすめします（初心者クラスがあるので）

５月３日６日に桶川で走行会　５月６日にはピレリ杯（もしかしたら私も出場）
こちらのＨＰを見るべしです。
http://jage.50mb.com/home.html

また、ライディングスポーツ誌にジムカーナビレッジというコーナーがありまして
そこでも情報が出てます。

私は一目見ればわかるチョー卑怯な後方排気ＴＺＲに乗ってますので会場で見たら
「逝ってヨシ！」と声をかけて下さい。「オマエモナ〜」でお返しします。

じゃ食ってよしって声かけていい？

＞卑怯者仕様氏
ありがとうございます。
ネットのどこかでお会いしたような気がしますが・・・
鬱だ。

やはり、ピレリかミシュランなのですね。
桶川で知り合った人がＢシードらしいのでダンロップは見に行ってみたいですけど。
２０日のダンロップは安全運転大会なので残念ながらいけませんね。

当初６日のピレリに出てみようと思ったのですが、ＶＦＲ２４号車が間に合わないので、
見送りです。
７月のピレリまで練習します。です。

去年までの自分とはぜんぜん違うことするなぁ。練習だって。

俺も「後方排気」ってので、わかっちゃったよ。
ジムカーナの裾野を広げるべく頑張ってください。競技もね。

昔は俺が最強だったぜ

競技として追求すればみんな目が三角になります
￥３kなりの金を払いコース２回走って終了だし
一人で参加して周りに知り合いがいないとさみしいぞう

＞２６
勝負すっか？

おなかいっぱいさん。
＞「食ってよしっ」
「ゴチソサマ〜」で返していいっすか？

私なんぞまだまだ裾野にもなってないっすが、明確な目的があって
バイクに乗るのは最高ですやね〜

農林一号さん。
講習会なども言ってますので見かけたらよろしくです。

皆さんはじめまして。
＞農林１号さん
D杯B杯には初めてなら出ないほうがよい、という趣旨の
卑怯者仕様さんのご発言がありましたが、それもひとつの見識だとは
思いますが、私は問題無いのではないかと思っています。
D杯B杯は過去の成績でクラス分けされますから、初出場ならノンシードの
クラスとなります。
トップクラスになればなるほどピリピリしていますが、逆にそこまで気張らないで
出られるのではないでしょうか。
ぜひ七月のD杯に出てみてください。逝ってヨシです。
なお、D杯の会場は、雨天時要注意です。過去、特に第一回目の大会のとき雨が
降ったのですが、転倒者が続出しました。

皆さんはじめまして。
＞農林１号さん
D杯B杯には初めてなら出ないほうがよい、という趣旨の
卑怯者仕様さんのご発言がありましたが、それもひとつの見識だとは
思いますが、私は問題無いのではないかと思っています。
D杯B杯は過去の成績でクラス分けされますから、初出場ならノンシードの
クラスとなります。
トップクラスになればなるほどピリピリしていますが、逆にそこまで気張らないで
出られるのではないでしょうか。
ぜひ七月のD杯に出てみてください。逝ってヨシです。
なお、D杯の会場は、雨天時要注意です。過去、特に第一回目の大会のとき雨が
降ったのですが、転倒者が続出しました。

sumimasenn
投稿の仕方がわからなかったもので
２度　書き込む　をクリックしてしまいました
俺逝っちゃいます

＞Anonymityさん
ありがとうございます。
ダンロップのノービスですね。クラスわけされているので安心でしょうけどね。
頑張ってみますか。練習練習。

ダンロップだと知り合いが”たぶん”いるので恥ずかしいのは確かです。
他で偉そうな事いっているのに初心者炸裂。ﾜﾗ

>>27
ＪＴＣ（ミシュラン）杯
は俺が参加したときは競技終了後、表彰式までの時間は
トップクラスのライダー先頭にみんなでムカデになって
コーススラロームやったよ。
すっごく楽しかった。
景品いっぱいもらって参加費はちゃらって感じだったし。

でもあの閉鎖的な雰囲気がなじめなくて
大会はそれが最初で最後・・・

＞５
最速かどうかは解らんが当たらずとも遠からずだぜ。
一度出てみなよ。あんたの自信が崩壊すること請け合い。
峠の走りとは逆なんだよな。
そしてストリートの大半はジム走りのが向いてるのは事実だ。

>>35
激しく同意！
でもＤＯＢＡＲ出てるＺもストリートでは速かったっす。
やっぱ速い人は速いのよ・・・

ストリートって何？
峠はストリートには入らないらしい事は文脈から分かるけど
ストリート＝公道なら峠だって公道やん。

峠だって入るよ。ただ公道の大半は峠じゃないしジム走りは予測
つかない状況に対して対応が早いから結果的に峠も有効だよ。
限界は腰落としたほうがコントロールききやすいしバイクによる
から一概にはいえないけど事故る確率がへる＝速いって事を
言いたかったのだよ。

おれもジムの大会は１回しか出た事無いなぁ。
なんでだろ？
みんなでグリグリ走るのは面白いよね。

ところでホントに閉鎖的な雰囲気あるよね。
もっと言っちゃうとオタクっぽい。なんでかなあ。
もっと広まってほしいんだけど。
今時ライテクに励むこと事態がオタクぽいのかなあ。
別にファッションで乗ってる訳じゃないからいいけど。

>>39
やっぱりあの雰囲気がダメなんだよ
もっとオープンな感じにならないかねえ・・・

有明走行会でさえ
参加するのに勇気いるもんなー

競技だからピリピリした空気があるのはしょうがないと思うのだけどね。
それとは違うものかな？

ジムカーナっていったい何やるの？
言葉は知ってても見た事も無い。

俺はヘタレなくせにアップハンＮＳＲなので
恥かしくてよけい参加しにくい・・・

>44
決められたコースを最短時間で駆け抜ける競技。

>>46
それって普通のレースじゃん

いや、、なんというか、、ピリピリというより糞真面目というか、、
花がないというか、、遊びというよりは練習というか、、
レースの感じとも違うし

>>44
パイロン中心にくるくる回ったり
箱状に行き止まりになったところでＵターンしてみたり
おもしろいよ

>>48
体操の競技会みたいな感じだな。

>>49
スタートからゴールまでは１分ぐらいだっけ？

４４
教習所でレースやると思ってちょうだいな。
４５
あ、それは確かに参加しにくいね。ジム使用に見えるからね。

>>46
設定されたコースは普通に走ってもクリアーがむずかしい
ような細かいものもあるよ。
あ、あとタイムアタックだからレースとは違って
一人ずつ走るんだよ。

５０
おおっ！そうか。
体育会系だったのか。でもなぜかそれプラス文化系の感じもする。

>>51
俺が参加したときは1分４０秒ぐらいが１００％
のタイムだったです

>>55
にゃる。
大体90秒前後がコースの目安だね。

参加してみたいなぁ。

しなよ。楽しいよ。

>>57
そんな貴方に。
http://jage.50mb.com/

やっぱ、レースと違って
抜きつ抜かれつってのがないから地味なんだろうね

ジムカーナにプロっているの？
いるとしたら収入源は？賞金？

ありがと。

>>61
俺も知りたい。
でも賞金は出なかったような・・

オートレースにジムカーナも加えりゃ面白いのに。
そもそもオートレースの知名度が低すぎか。

ジムだけで食ってる人はいないと思うけど。
バイク屋だったり、指導員だったり。

指導員ってボランティアっしょ？

メーカーの。

あーそれもそうだね。

ジムで賞金でるなら
死ぬほど練習するんだけど
無理だろうなー

昔は、トライカーナと逝っていたが、
今は、ジムカーナと呼ぶようになったのか
あー

トライカーナって三角を２個くっつけたようなコースを走って
タイムトライするやつでしょ？
ジムカーナとは違いますよ。

>>48
関西の某団体が開催してるやつなら
かなり砕けた感じというか何というか、、、そういう風に
方向づけてたみたいだよ。
名前も「ジムカーナパーティ」とか何とか

トライカーナ、、なつかしい。
あなた３０過ぎですね。
あのオッサンのホームページまだ生きてるかな。万なんとか、、

桶川・・
場所がさみしすぎ。あそこじゃ一般の人は見にこないよ。
野犬とかいたし。

つーか、なんで会場が埼玉ばっかなんだ！？

トライカーナはパイロン４つをばってんに２周するやつでしょ。
それに速さのみを競う競技とは違う。

ジムカーナの達人になれたら
レプリカで歩道橋の手すり渡れるかな？

７２
おお。それはとても良い事だね。
楽しいものなんだから楽しくやらないとね。
結局趣味であり遊びなんだから。

＞>76
なんでそーなる？

>>74
東京でできる場所がないからでしょ。
東京でいいとこ知ってたらＪＡＧＥ事務局に教えてあげてよ。
騒音問題と金銭問題がクリアできるところね。

>>76
それってジムというよりトライアルなんじゃない？

>>71　トライカーナは、パイロンスラロームも有ったし、教習場でやるときは
Ｓ字やＬ字クランクとかも有ったし、アクセルターンで・・・・・
多分、今のジムカーナと同じだと思うよ。
砧で白バイ隊員に勝ったときは嬉しかったなー
白バイ隊員はこけると先輩に腕たてふせと腹筋をやらされてたもんだ
>>73　３６歳だよ

ビックサイトの駐車場でジムカーナやってるよ。たまにね

>>79
やっぱ、いろいろ問題があってあそこなんだね。
東京でいいところ・・・ない・・・
鬱だ

７６
そりゃトライアルですがな。
そういえば安全講習でおもしろい事やったよ。
その名もスネーク一本橋。
蛇行した一本橋にブロックが乗ってて波状路みたいになってんの。
難しいよ。

>>82
大会会場は
１シーズン借りれるとこじゃないとダメなんだろうね。
だからビックサイトは・・・難しいかも

>>81
なにか勘違いをされていると思われ。
今も昔もなく、トライカーナが始まる以前からジムカーナはありました。

>>81
そういうのをトライカーナって呼ぶ人初めて見た。
トライカーナは万沢さんの専売特許（？）じゃないのか。

ビッグサイトは無茶苦茶高いって話ですよ。

>>86追記
つか、トライカーナのカーナはジムカーナのカーナ。

ジムカーナのカーなはなに？

>>90
トライカーナは万沢さんの造語だけど、
ジムカーナ＝gymkhanaは純粋に英語だから
その質問は難しいなぁ。

ジムカーナって運動会とか競技会って意味じゃなかったっけ？
gymkhana
合ってる？あまり自信ないけど

昔ジムカーナ用のスクーターもあった。
スズキのF3

地味だってのは良く分かる。
タイムトライアルだから抜いたり抜かれたりが無いし
絶対的なスピードも遅い。
やると面白いけど。

閉鎖的だってのは良く分からんねえ。
ロードレースみたいにライセンスが無きゃダメなわけでも無し・・・
ロードやオフの草レースとなんか違う雰囲気ってあるのか？
そこら辺、どこが閉鎖的なのか教えてくれ。

GRAのレギュレーション
ハンドル変更不可に萎え〜

ジムカーナってTVなんかで放送してんの？
やってるなら見てみたい。

gym·kha·na
Any of various meets at which contests are held to test
the skill of the competitors, as in equestrianship,
gymnastics, or sports car racing.

[Probably alteration (influenced by gymnastics) of Hindi
gend-khn, racket court: gend, ball + khna, house (from Persian).]

ということのようだ。

カワイソウナので
>>93
それは　カーナF3やがな〜

閉鎖的か〜　さみしいな〜　（＾＾
新しい場所に飛び込むんだから気にせんで堂々としてりゃあいいのさあ。
だいたい知らない相手になれなれしく声をかけまくる集団のほうが
怪しげぢゃと思うぞお。

ジムカーナてもともと好きなモンが同好会つくって始めたみたいだから
チームとかがあるんだよなあ。そういう仲間たちが固まって談笑してる
姿が閉鎖的に映るんだろうなあ。
でもおいらみたいな無所属くんもいるからそういうポヘ〜っとしている
奴捕まえるか、同じようなペースの人捕まえて、「速いっすね〜（社交
辞令）」って声かければ、もうその瞬間からお友達だあねえ。
新しい遊び場に来て「引きこもりのバリアー」はってちゃいかんと思うぞ。

そうそう５月３日の走行会は要予約だそうですぢゃ。５９番さんのリンクで
ＥＲＳ走行会っての探してみてくり。

ジムカーナしか眼中にないヤツって、公道でのマナーがねぇ…問題な
やつがたまにいるよ。たいして速くもない C2 そこそこでいい気になってる天狗
ちゃん、ほんとに速いやつは何乗ってもうまいはず。

>>100

そりゃ、事務屋の中には「たまにいる」だろうし
同様に
全日本で走ってるレーサーの中にも「たまにいる」だろうし
特別国家公務員の中にも「たまにいる」だろうし
教習所の教官や安瀬運転指導員の中にも「たまにいる」だろう。
・・・あげていったら切りがない。

あえて、この板で事務屋を誹謗するようも読める書き込みする
意図は、なに？

4輪のジムカーナしか知らないんだけど、2輪だとやっぱ
転倒続出だったりするの?

4輪はこけないから、サーキットに比べて絶対スピード低くて
お手軽という感じなんだけども。

>>102
続出って事はないと思うけど。
絶対スピードも低いからそんなに致命的な怪我はないと思うし。

でも、カースタントみたいにバイクがゴロンゴロンゴロンって
転がってくのを見たときはびびった。
その人は２ヒート目までにとりあえずバイク治して、結果優勝してた。
かなーり有名な人。

転倒は．．．します。
外装部品の美しさに拘る方には続かない可能性大。ワラ

それでも、以下の点などでサーキットに比べてお手軽感はあります。
・絶対スピードが低い
・他車と絡む事がない（ただし練習走行は別かも）
・自走可能

てゆーか
俺めっちゃ記憶力悪いねんけど
そんなヤツでもコース覚えられますか？

"めっちゃ"悪かったら覚えられないだろうね。

>>105
コースを覚えるのはこの競技のひとつのキモです。
例え忘れてもオフィシャルやギャラリーが手で合図してくれたり、
コースロープや地面にガムテで貼った矢印などがあるので
完走は何とかできると思いますが。
そんなではタイムはとても期待できません。

どうやったら覚えられるかって、馴れしかないでしょうね。
強いて言えば真っ先に会場入りして先に受付を済ませて
少しでも長い時間コースを歩く事。
歩いてる時は真剣に。友人とムダ話しながらじゃダメっす。ワラ

教習所の検定コース覚えられたら覚えられるんじゃないですか？

>>108
検定コースとか試験コースっつーのは覚える時間がたくさんありますからね。
ジムはその日受付して初めて見るコースを短い時間で覚えなきゃならんですから。

誰しもやっていることだとは思いますが、私は一種の
イメージトレーニングのようなやり方をしています。
たとえば今現に出走している人を見ていて、走っているその先を
イメージして、コースのどこに車体をコントロールし、どっちへ
旋回するといったようなことを思い浮かべるようにしています。
ともかく、先先とコースが頭に浮かぶようにすることが
大切なんだと思います。

このまえどっかのパーキングエリアで
くるくるしてた人がいましたけどそれが
ジムカーナライダー？

ジムカーナの達人ならこんな技出来ないかな？
２人が平行に走って行き、２人同時にハイサイドを
起こして飛ばされる力を利用してお互い相手のバイクに乗り移る
っていうの。

>>112
よーく考えてみ？

いつだったっけ
シュワンツと誰か　ドゥーハンだかレイニーだか忘れちゃったけど
テールトゥノーズ（なんかこの言い方変）で走ってて同時にハイサイド
っていうのあったよねー
　　　　　　　独り言です　　　　　　　　　　　　　　　スレの趣旨と違うのでsage

ジムカーナの達人ならこんな技出来ないかな？
直線を思いっきり加速してコーナー手前で超ハード
ブレーキングしてジャックナイフ状態になって
ジャックナイフ状態のままそコーナーを抜けていくっていう奴

>>112の別ヴァージョン
ジムカーナの達人ならこんな技出来ないかな？
直線をかなりのハイスピードで走り、途中でわざと
ハイサイドを起こす。この時自分は前方に飛ばされ尚且つ
バイクは体勢を立て直して前方へ飛ばされた自分に
向かって来るようにハイサイドを起こす。前方に飛ばされた
自分はスカイダイビングのような体制で滑って行き、
向かって来るバイクにタイミングを合わせて立ち上がり
またバイクに乗るって言う奴

>>116
達人じゃないけどやっちゃった技。
ハイサイド食らいかけて振り落とされたが、
ハンドルは掴んでいたのでまた飛び乗った。

その2
同じようにして振り落とされたが、
バイクだけ体制を立て直して勝手に進み
そしてこけた。

昔、自転車でコースの下見してるのを見た事があるけど
今でもそんな人いる？

とかいいつつあげ。

>>118
それは反則ではないのですか？

私もそう思ったのですけどね。
つか、10年以上前の話ですから。
そーゆーのってルールに書いてないんですかね？
　＃ローラーブレード履いて下見はありかな？

レギュレーションには書いてないっすね。
バイクで走るのは「指定場所以外のウォーミイングアップ」で失格になりそうだけど。

明日雨っすね。雨には雨の練習があるからま〜ど〜でもいいけど。

そいふのがまかりとおるとルールブックが分厚くなって．．．

下がるの早いなあ〜　ＧＷ開けたらＢ杯＠桶川だよ〜ん　でもきっとシード入りなんてまだまだ夢だよ〜ん

>119
121の卑怯者仕様さんのおっしゃるように、明文化はされていないですが
JAGEが禁止といっていたように思いますが・・・したがって、10年も前から
ではないでしょうが（自分も見た記憶があるので）、今自転車で走る人
いないですよね。

お！上がってる。
>>124
そーですか、今はいないですか。
確かにフェアじゃないですもんね。

さて5/6、どーしよーかなーっと。。

６日は霞ヶ浦まで見に行ってみようかな。
それともどこかの講習会か・・・

農林１号賛江
ピレリ杯は当日受付ＯＫだそうです（と聞きました）。
今日は雨の中走行会してきましたよ〜ん。２０名くらいのマニアが（シード選手ばっか）
集まってました。
Ａ級の某リーンアウトの貴公子や同じくＡ級のＹ島選手にいじめられて楽しかったっす。
ジムカーナ始めたころはコーナー１つで置いてけぼりだったけど今は３つくらいまでならなんとかなる！？
ピレリ杯では１１５％出したいなあ。

＞卑怯者さん(笑
Ａ級の選手と一緒に走るのは勉強になるでしょうな。
つか、勉強する為には離れずについていかなきゃならんのですな。
ふーみゅ。。。

>>127
矢島選手ですか？ホンダのイントラ大会で観ましたが、
早いですね〜。

マシンはナニがイイの？
ゆくゆく勝ちを狙おうと思ったら
やっぱZep750とかBROSとかZRX1100とかGSFとかじゃないと
あきまへんのやろかね。
楽しくやるならなんでもいいんだろうけど。

↑に挙げた車種は、事務に向いてると聞きかじったのを
ナニも考えずに書いてみただけですが。

>>131
ホーネット６００とか改造ありならNSRのアップハンドル仕様等が、
いいのかも。軽くてよく曲がってって事ですかね。

>>130
Ａ級の半分くらいがＮＳＲみたいですね。
あと>130･132以外には、
CB-1・ZR-7・SV650・CBR600F・XR600・CRM250R・KSR80・・・

ホンダ車が多いような・・・？

>>133
需要と供給の関係でしょうか。
それとも壊れにくさの？

>>134
なんでですかね？
ホンダ車は乗りやすいとは思います。

スズキやカワサキに乗るやつは、あーいうチマチマした競技やりたがらない。とか。
いや、傾向としてね。ホンダ乗りのイメージとジムは近い気がするのだけど。

一昔前はカワサキ車が多かったけどね。
ジム＝カワ車っつーイメージはあったよ。

>>136
昔はカワサキがジムカーナ大会を主催してたそうですが。
で、ゼファーが強かったらしいっす。

ゼファーもそうだけど、ＦＸ−�U・�Vの頃はすごかったな。
今のＮＳＲ状態だった。
自分としてはGPX750Rが一番良かったけど。

>>136
これはジムカーナやってた友人から昔、聞いた話だけど。
ゼファー（つまりカワサキ乗り）がけっこう多かった、とか。
レプリカ全盛で、750ネイキッド・スポーツバイクが
ゼファーのみ・・って時代。
カワサキ乗り＝ジムカーナ嫌いの傾向
ってのは無いと思うな。

競技である以上少しでも成績を・・と考えるなら、軽く、そこそこパワーがあり、
コントロールしやすいバイクということになり、現在その頂点にあるのが
NSRなわけですが、単に成績だけを考えるのではなく、コントロールが難しい
重量車でやるから面白い、と考える人も数多くいるのが楽しいですね。

ＮＳＲは、そろそろアップハン用のアフターパーツの在庫が指折り状態になりつつあるのでちょっと注意です。
ハンドルロックいらんのなら、ＣＢ４００ＳＦのトップブリッジが使えるそうですが。

ＮＳＲはＡ級のＥ藤選手が先駆者で、今のスタイルを確立されたとか。
あの方のマシンはどうみても普通のＮＳＲではなくなってますね。音も低くくぐもった不思議な音してるし。
もしかしたら、それなりにお金かけないとある程度から上には行けないのかもしれないですね。

ノーマルに近い状態でそこそこに使えるバイクで現行車種と言うことではＺＲ−７がいいんでしょうかね。
あと骨６（転ぶとタンクから接地するのが難点）
骨６は桶川のＨＭＳでも乗れるのでおためしあれ。

ＴＺＲがぶっつぶれた後に何を選ぶか？っと言われたら、私はＦＺＳ６００くらいを考えます。
（でもＦＺＳ１０００が欲しい）ヤマハ党なので他メーカーはちょっと・・・

そうそう。現行機種ではないですがＧＳＦ７５０はかなりグッドらしいですよ。
加速重視のファイナルでありながら１２００程どんつきがなくて乗りやすいらしい。

でも１４１さんがおっしゃってる事がジムカーナの王道ではないでしょうか。
好きなバイクで無差別級の勝負にいどむ！ロマンじゃないですか。
私も後方排気ＴＺＲのような中低速スカスカの超ピーキーなおばかバイクでＮＳＲと走るのが快感ですし。

確かにホンダばかしだけどよ、カワ乗りは熱いぜ！
ダンロップ杯のＳＢクラスなんか見てみろよ。ほとんどがZRX1100だぜ。
他にもニンジャで速いやついるし。やっぱデカいのはカワサキってことだ〜ね。
でもこれからはホーネットとかCBRなんかの６００クラスが面白そうだけどな。

＞ナインさん
つか、勉強する為には離れずについていかなきゃならんのですな。

見てるだけでもいろいろヒントが隠されてます。
後ろついてると、着いて行くことだけが頭に行っちゃって、結局走りがバラバラになってしまっているなんてこともちらほら。

最初はノービスのちょっと速い人の後ろをしつこく付きまとって、だんだんと速い人に切り替えていけばいいと思いますよ。
でも忘れちゃなんないのは「後ろ走るほうが前走るのより楽」ってことです。
着いて行けるからって前の人より自分のほうが速いと思っちゃいけませんです。はい。

１２９さん
矢島選手は去年のチャンピオンです。すごいですねえ。
イントラとしても「なるほど」と思うことを一言で的確におっしゃるので、凄い人だなあって思いました。

>後ろついてると、着いて行くことだけが頭に行っちゃって、
>結局走りがバラバラになってしまっているなんてこともちらほら。
これありますね。
焦り出すと更に遅くなっちゃう。
こんな筈じゃ無いと思いながら離されていく。

>「後ろ走るほうが前走るのより楽」
ですね。
よっぽど自信が無いと前は走れませんね。
人に引っ張ってもらう方が楽です。

>146 ナインさん
＞焦り出すと更に遅くなっちゃう。
確かにそうですね。逆に一発勝負のジムカーナでは、練習の中に焦らなくては
ならないものも入れておくと良いのかも知れませんね。

>142　卑怯者仕様さん
＞もしかしたら、それなりにお金かけないとある程度から上には行けないのかもしれないですね。
私は、必ずしもそんなことは無いと思いますよ。
たとえばA級の手塚選手のNSRを見ると、殻剥き、アップハン、ギア比の変更程度
のことしか行っていません。
実質的にはノーマルといってもよいような車両でした。

やはり本質は腕・テクニックの問題なんだと思います。
遠藤選手にしても、仮にあの車両でなくても、それほど遜色の無い成績を残す
レベルの人だと思います。確か一度、成績が問題とならない大会に他の車両で
出て、なかなか真似のできないパフォーマンスを見せてくれたことが
あったと記憶しています。

尚、改造を否定しているわけではありません。それでより扱いやすくなれば
結構なことですし、いじること自体も楽しみの一つかもしれませんから。
いじっても早くならない自分の腕が悲しい・・・

あす、ERSの走行会に行ってきます。
ジムの走行会は初めてなので緊張しております。
ドキドキ

すみません。最後の行の「早くならない」は「速くならない」
の間違いでした。

ついでに書きますと、手塚選手は他人のバイクに乗っても持ち主
より良いタイムを出しちゃうレベルの人なんですね。
GRAが関東で行った大会で小林選手を破り一位になったのですが、
そのときに乗ったZRXはC1級の選手のものだそうで、もちろん
持ち主より良いタイムなわけです。

さらに書きますと、それでもわかるように、このレベルの人たちは
ビックバイクに乗っても間違いなく速いのだと思います。
矢島選手も練習では750を使うことも多いと聞きますし（やはり速い
そうです）、トップを狙える実力がありながらあえて不利なバイクを
使う作田選手もすごいですよね。

ナインさん。
気楽に、でも頑張ってね。
それとあまり無理しすぎて怪我をすることだけはキヲツケテね。

を！さんくすです。
気軽に頑張るです。

壁に突っ込んでしまいました

ムム
ほんとうに？
大丈夫？

２ch特有の名無しさんによる冗談だったのかな？
でも練習する際には（非合法の場合特に）いろいろなことに
キをまわしたほうがイイです。
周囲にいる人にとって（バイクに乗らなければ乗らないほど）、そこで
クルクル回っているだけで暴走族なんですから。
騒音、事故、怪我、ゴミその他不快感を与えることがないかを
考えないと、結局自分たちの首を締めることになりかねません。
マアもっとも、それを本当に考えたら練習できる場所など無い
というのも事実かもしれませんが。

ナイン氏なら、初めての走行会でも、相当なところまで
逝くだろうなぁ。きっと。

Anonymityさん。フォローありがとうございます。
なるほど。ほぼノーマル状態ですか。
Ｄ杯第１戦は２位に一秒の大差をつけた圧巻の勝利でしたね。（たしか）

私はまだまだ初心者。これからもっと頑張るぞお！っというところで明日は霞ヶ浦なのでもう寝ます。

ナインさん。走行会楽しんで来てください。１３日のＢ杯も会場同じですよ（＾＾）/

手塚、矢嶋、作田の３人は別格よ、別格。

一度多摩テックで作田氏のタイムアタックの計測をやったことがある。
ま、計測役は適当に割り振るだけなんだけど、
計時中はいつにもまして集中して対象を見てなきゃいけないから、
すごく参考になったね。

なんつーか、どこにも無理がかかってないのな。
ああいう風にバイク操れるようになりたいですなぁ…。

125CCくらいから始めるべしってのはウソですか？

安い、軽くて扱いやすいという理由でしょうか？＜１２５CC
自分のバイクを自由に操れるようになりたくて始めるのであれば車種、排気量はどうでもいいと思います。
まず基本を身に付けたいという場合は教習車的な４気筒ネイキッドで始めるのが無難でしょう、はい。

走行会、逝ってきた。
筋肉痛だ。が、バイクを操るのに必要な筋肉を再認識できた。

そうそうたる面々の走りを間近に見て感動した。
相当なところまでいけるなんてとんでもない。
お先にどうぞって何回言った事か。

んでも、自分の苦手なセクションを確認出来た。
得意なところで後ろを離しても苦手なところではあっちゅーまに追いつかれる。
今後の課題である。
つか、バイクって思うように曲がらない。
つか、スピード出すの恐い。ﾜﾗ

岡山のジム屋うざい。逝ってよし！

ナインさんお疲れ様でやんした。
１３日はどうします？私はＮＯクラスでエントリーです。

＞得意なところで後ろを離しても苦手なところではあっちゅーまに追いつかれる。

そうなんですよね〜　でもそこが面白いっす。自分の得意なところを伸ばしてタイムを詰め
苦手なところを及第点にまで持ってくることで戦闘力をアップするって感じですか。

私の場合、走りのパーツ自体はそこそこ何とかなっては来ているのですが、それを活かすためのコース戦略がメタメタなようです。
覚えているコースではそれなりに走れるのに、初めてのコースは「見て」から「走る」という感じで、操作がワンテンポ遅れがちです。

１３日ではそこを何とかせねば。

＞卑怯者さん(笑
13日のエントリーはもう間に合わないですね。
Ｎクラスは当日もＯＫみたいですが、余分なお小遣いも無いのであきらめます。
デビューはもう少し先になると思います。
それまでＮで待ってて下さいね。わら

昨日いろんなバイクを見ましたが、速い人はそれなりに(というかかなり)
手が入っていてノーマルでは限界があるのだなと痛感させられました。

＞覚えているコースではそれなりに走れるのに、初めてのコースは「見て」から「走る」という感じで、操作がワンテンポ遅れがちです。
コーススラロームを走る事自体は、ＡもＣもかわらず速い人は速いそうですね。
本番の初めてのコースでタイムを出せるかどうか？
これが問題なのですな。

>>161
>つか、バイクって思うように曲がらない。
>つか、スピード出すの恐い。ﾜﾗ

ナイン氏の言葉ゆえ、奥深い物を感じる。
他の方の走りは拝見したことないけど、ジムカーナ等で鍛えてるライダーの（オン・オフのサーキットで鍛えてる方も同じく）「感想」って
やっぱ、なにげない短い言葉でも、すごいものが含まれてるよね。

>>164,ナイン氏
＞コーススラロームを走る事自体は、ＡもＣもかわらず速い人は速いそうですね。

馬鹿言っちゃいかんです。
手塚さんがVF750で走ったとき後ろに付かせてもらったんですが思い切りぶっちぎられました。
一応わたくし、C2中位以下の人なら引き離せますが・・・（まだノービスですけど）
松本さんの後ろもとても着いて行けたもんじゃなかったです。

＞本番の初めてのコースでタイムを出せるかどうか？
＞これが問題なのですな。

これはその通りだす。わずかなウォームアップの後のたった２本のアタックで
タイムを出すのは至難の技。
後、回転や安達セクションの処理の上手さもタイムに効いてます。
AとBの差はこのあたりに有るかと。

＞ノーマルでは限界があるのだなと痛感させられました。

ほぼノーマルのCB750でAに上がった明美さんが居るではないですか。
女性であの走り、驚嘆させられます。

昨日コーススラをしました。
まだまだヘタレな自分。まずは走ることだけど、サスのセッティングって
皆さんどうしてます？

私のはフロントはスプリングのイニシャル　リアはスプリングと伸び側ダンパーしか変えられません。
とりあえず、標準で走りこんでそこから最強と最弱を行ったり来たりしながら、今のセットに落ち着いています。
でも、日々走りが変化して行くので、時々変えてやります。
結局標準よりちょい固めというところに今はなってます。

ノーマルの限界とは、即ちウデの限界なのですわ。
まずはノーマルを極めましょう。ヘタレのうちにいじってしまうとせいぜい
いきつくところはC１がいいところです。
それとスラが速くても回転が遅くちゃジムカーナではタイム出ないってのは
166氏に激しく同意！皆本気だもの。甘くはないですわな。ワラ

>ほぼノーマルのCB750

どこまでを「ほぼノーマル」と言ってしまうかで議論が分かれそうですな。
ここで個人のマシンの詳細を暴露する気はないですけど。

>166
>馬鹿言っちゃいかんです。
>手塚さんがVF750で走ったとき後ろに付かせてもらったんですが思い切りぶっちぎられました
いや、それはわかりますよ。いくらなんだって。。
あくまでも、
＞本番の初めてのコースでタイムを出せるかどうか？
＞これが問題なのですな。
↑これを言う為の極端な話ですよ。
絶対的に速い人がいるのは知っています。
つか、あるＡ級の人が言った言葉です。
その人がＣだったころに思った事だそうです。
コーススラで追いつけるのになぜ本番で追いつけないのかと。

>ほぼノーマルのCB750
そーなんですか。
サスもノーマルなんでしょうな。
足回りの違いは大きいですからね。

ライダーが軽いです

>>172
ワラタ

軽い方向ではあっても、設計重量から大きく外れる事になるから
それはそれで苦労がありそうですけどね。

>171 ナインさん

確かに足回りの違いはあるかもしれません。
しかし手塚選手を見てください。NSRも750もリアサスはノーマルです。
フロントサスもオイルの問題はともかく、ばねはノーマルだというハナシを
聞いたような・・・　　　（ちなみに、吸排気・エンジンもノーマルだそうです）
機会があったら、ご本人に確かめてみれば・・・　
あつかましいやつとは思われるかもしれないけれど、多分、迷惑だとは
おっしゃらないと思いますがねぇ。（メイワクダッタラゴメンナサイ）

このような例を見るとショックを受けませんか？
いずれにしても、楽しく頑張っていきましょう　

＞Anonymityさん

うぉ！マジですか！
ショックです。ﾊｲ
まー、ある意味キレテル人は何乗ってもすごいのですね。(笑

>ナイン氏
明美さんのCBもリヤサスはノーマルでした。フロントの中身は見えないので不明。
スイングアームぶった切りとかもしてませんでした。

どうしようもなく遅いバイクを除けば3-4％程度しかタイムは違わないと思います。
トップ争いをしている人達には決定的な差でしょうが、
私程度のレベルでは腕の問題の方が大きいです。
それとも、上を目指すって総合入賞するってことっすか？

ナインさん

私もそう思います。
しかも、750はラジアルタイヤのつかない車種です。
これは、矢嶋選手がたまに練習で使うバイクも同じです。

また、このお二人と同様にA級B級の選手の中には、練習ではより大きい
バイクも使うという方が他にもいます。

結局実力のある人は、ノーマルだろうと何だろうと、まともに走れるバイクなら
それなりに乗りこなしちゃうんですね。

レベルが上がればノーマルじゃ歯が立たないのだ

すみません。
177の話は、あけみさんのことではありませんです。
手塚さんのことです。

いやしかし、あけみさんの走りも見ていて豪快ですねぇ。

頼むからヘタレなのをバイクのせいにしないでくれ＞心当たりのある奴

あげてみる。

＞ないんあーるさん
＞3-4％程度しかタイムは違わないと思います。
それってスゴイ事じゃ無いですかね？
バイクに手を入れてそんなに変わるのならやらずにはいられませんね。
あ、あくまでも勝とうとするならの話ですが。

で、私は別に総合入賞なんて狙ってませんよ。滅相も無い。
なんせ目指せ１２０％ですから。ﾄﾎﾎ

>Anonymityさん
走行会で、ある選手(Ａ)に私のＺＲＸに乗ってもらいました。
2-3周で足回りの欠点を指摘され、ついでにセッティングしてくれました。
それがバッチリ決まり、その後の走行も少し向上したのでした。
さすがだなーと妙に感心したのでした。

>頼むからヘタレなのをバイクのせいにしないでくれ＞心当たりのある奴
ドキッ。。。

野球のバットだってあっち削りこっち削り素材探し歩いたりグリップエンドの
形状かえたりしてるんだから、個人向けに改造（まさに本来的な意味でのカスタ
マイズ）をすると速くなるのは当然です。

そういった努力をするのも上を目指すには当然要求されると考えます。

どんなバイクでも速いんならクルーザーとかでやる人がいないのはなぜだ

>182　ナインさん
私も同様の経験をしています。
客観的評価はタイム計測を行っていないのでわかりませんが、主観的には
なるほどと思いました。
今でも私のサスセッティングの基本的な考え方は、その延長線上にあるつもりです。

183の名無しさんのおっしゃることも、基本的にはその通りだと思います。
ただ頂点にいる人の中にも、信じられないほど少ない改造しか行っていない方も
いる事を知ってほしいだけです。

＞頼むからヘタレなのをバイクのせいにしないでくれ＞心当たりのある奴
私も・・・ドキッ！！！（形だけはシードですが・・・）
やはり本質は、腕なんだと思いますよ。

>やはり本質は、腕なんだと思いますよ。

自分に合うバイク、タイムの出るバイクを作り出せる事も
腕のうちに入るんじゃないの？
いじってるバイクに乗ってる選手も、（ほとんどの場合は）他人に
やってもらったわけじゃないんだからさ。
無改造至上主義みたいなのはあまり好きじゃないな。

＞無改造至上主義
そうは言って無いと思いますけど。

＞自分に合うバイク、タイムの出るバイクを作り出せる事も
＞腕のうちに入るんじゃないの？
これを否定はしてないでしょ。

へたくそはどうがんばってもへたくそです。
その分を埋めてくれるのがﾏｼﾝなのです。
女とﾏｼﾝは金で買えると言うことです。

ワンメークレースみたいのがあれば別の意味で面白いよね。
ホンダのイントラ大会だとみんな同じ車種になるわけだし。

>>189
一般参加可能なものだと、ＨＭＳのライディング認定試験が近いですかね。
でも、練習車両が本番車両と違うタイヤ履いてるのが割り当てられたとか、
不公平のネタを探す人は尽きないみたいだけど。

いやぁー。平日の昼間なのにすごいですね。
これもジムカーナの隆盛のためには良いことかもしれませんね。

186　の　774RRさん。どうも誤解を与えてしまったようですね。
ナインさんが私の弁護をしてくださったようで、すみません。
回答は、私自身外観からわかる改造もしています、です。

この際だから述べると、レギュレーション自体に対する批判ならともかく、その
範囲内で行っていることをとやかく言っても、意味が無いことではないでしょうか。
お互いの考えを認め合った上で、各人が自分の考える方向に進めばいいだけです。

ただ、レーサーといっても良いような車両が増えてきていることには、多少の問題も
あるのかもしれないとは思っています。
誤解しないでいただきたいのですが、私はそのような車両はイカンと言いたいわけ
ではありません。
クラス分けを考えるべきなのかの知れないと思うだけです。
ただ、クラス分けをしようとすれば、レギュレーションや車検等、主催者側の問題が
起こってしまいますね。

>>191
>>186は、あなたの反応が見たくてわざと煽り気味に書いてみた。
丁寧なご回答どうも。

あれだけの数の参加車両を短い時間で厳密に車検していくのは
無理でしょう。現実問題。
そしてレギュを厳しくしたらしたで、>>190で書いたような事を
言う奴もきっと出てくる。
不公平を叫ぶ奴って、何をどうやっても何かしら見つけ出して
文句たれるもんだろうからな。ワラ

おれは今のままでいいんじゃないかなと思ってる。
バイクを操るのも、バイクを選ぶのも、バイクを作るのも、
全部ひっくるめて本人次第。すっきりしてて分かりやすいよ。
上のライダーが作り上げる究極のジムマシンも見てみたいしね。
自分はできないだろうからさ。

まあ　楽しくやりたいっすね。
私は明日はＪＡＧＥの走行会にいっちきます。
え？会社？　ジム屋には平日も休日もありません。

よくまずは参加してみよう！誰だってはじめは初心者！とかいいますが、実際参加してとんでもなく遅いタイムだったり、セクションがこなせなかったりしたら冷ややかな目で見るんでしょ＞参加者各位

お話になら無いくらいヘタクソなら冷ややかな目もするけど、
普通にターヘーな分にはミンナでアドバイスしてあげます（聞きに来れば）。

>> 194
え？　競技って普通そうでしょ？脚光を浴びるのは速いヤツさ。

>>194
F1 だって、ケツのほうの選手に注目するのはごく少数だよねえ。
スポーツなんだから、速くなればいいとおもうぞ。人目なんか気にしない。

＞お話になら無いくらいヘタクソなら冷ややかな目もするけど、
ううう、心配。
コースを走ったことも見たことも無いので不安です。

ナインさんが１２０％を目指すのであれば「目指せ１３０％」にしようかな。
いや．．．１４０％が現実的か。

>>184
クルーザーやアメリカンは極端に遅い車種には入りませんか？
それに小回りして楽しい車種とも思えないし。
でもパシフィックコーストやマジェスティーでやってた人もいたような気が・・・

>>186
誤解を招く表現だったかもしれませんが、
必ずしも改造しなければ上に行けない訳ではない、
という事であって、無改造至上主義というわけではありません。
自分の乗り易いorタイムの出るセッティングを出すのは当然と思ってます。
実際、自分もFフォークの油面や突出しは変えてますし。

>ナイン氏
考え方は人それぞれですが・・・
アップハンNSRと、ノーマルCBR900RRや9Rで3-4％程度、
ブラックバードや隼ですら5％程度の差だと思うんです。
ネイキッドの多くはノーマルで2-3％の差しかないと思います。
バイクをアップハンNSRに乗り換えて2-4％、
同じバイクをいじっても1-2％程度のアップ率でしょう。
ならば自分はバイクよりもタイヤと走行会費にお金をかけます、今は。
0.3秒を削りたい腕になったら考えるでしょうけどね。

屈辱に耐えられる者だけが続けられるんじゃないんでしょうかね。
３年続けてやっとモノになるっていう話しもありますよ。

それに冷ややかな目で見る人の方が少ないんじゃないっすか？
だって新しい人が入ってこないと廃れちゃうわけだし。

多摩テックでなら作田氏に勝ったことがある・・・
ノーマルバイクで・・・
１分１秒８だった・・・

ヘタレがいないと賑わいがないからどんどんでてくらはい。
才能があればいつか目はありやす。てか、「俺はジムカーナやってんだい」
っていうと、８の字だってできないさらにヘタレ君が尊敬してくれます。
そういう効果を期待して出るだけってのも当然アリだと思ふ。
MXやレースだってそうっしょ？
でも楽しいよ！

ごまかさないでそんな言葉では、僕は満足出来ないのです
てんびんばかりは重たい方に傾くに決まっているじゃないかい
どちらももう一方より重たいくせに、どちらえも傾かないなんておかしいよ

>>200
>屈辱に耐えられる者だけが続けられるんじゃないんでしょうかね。

うおー、名言！！

まず自分がドヘタレである事を認める事。
と言うか否応なくその事実を突き付けられる事。
そこから始まる気がするよ。

>>204
それですぐ止めてくのが多い

人より劣っている事実に気づいて、
屈辱を感じるか
何も感じずに競技の楽しみに気づくか
屈辱を感じつつも競技の楽しみに気づくか

せっかくやるなら「負けて悔しいけど面白くて止められない」
「いつか勝つまで続けるが勝てなくてもそれはそれで楽しい」
になれるといいですね

>>205
204の言うことは正しい。そういうやつは止めるんじゃなくて逃げるって言うんだよ。

なにくそ！って思うか、いやこれは僕の追求する走りでは無いとかなんとか
理屈をコネるかの違い。後者はしばしば講習会でジムカーナを攻撃するような
発言をする。ヘタレの負け犬の遠ぼえ。ぷぷぷ

203って頭弱い？チンパン逝ってよし！

をを！レスが多い。

ジムをやめてく人がいてもいーでしょ。
ヘタレとかそんなこと言わなくてもいーの。
ジムと講習会は似て否なるものだしナ。

ヘタレヘタレヘタレヘタレヘタレヘタレヘタレヘタレヘタレヘタレ
ヘタレヘタレヘタレヘタレヘタレヘタレヘタレヘタレヘタレヘタレ
ヘタレヘタレヘタレヘタレヘタレヘタレヘタレヘタレヘタレヘタレ
ヘタレヘタレヘタレヘタレヘタレヘタレヘタレヘタレヘタレヘタレ
ヘタレヘタレヘタレヘタレヘタレヘタレヘタレヘタレヘタレヘタレ
ヘタレヘタレヘタレヘタレヘタレヘタレヘタレヘタレヘタレヘタレ
ヘタレヘタレヘタレヘタレヘタレヘタレヘタレヘタレヘタレヘタレ

地べたに這いつくばってろ！

>>209
そそ。ジムカーナは競技だもんね。講習会で「俺様は速いんだぜ」なんて
やっててもそれは場違いだよねえ。> 207

こないだの走行会で出来たけつのヒリヒリがかさぶたになって痛い。
君はけつの皮がむけるほどスラロームをした事があるか？

パンツ破れる人もいますよ。

皮パン破れるほどスラロームしれ。

つか、ケツにタコが出来るまでやら無きゃイカンな。ｳﾝ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｺ

つか、僕はいくらスラロームしても擦り切れませんけどね。
太りすぎですか？＞ナイン
ﾌﾟﾘﾌﾟﾘ

＞ぽるしえ
５０でスラロームしても擦りきれませんよ。ﾐｰﾐｰ

そんなに年寄りじゃないです。
ﾌﾟﾝｽｶ

つか、トルシエみたいですね。＜ぽるしえ
気に入ったりなんかしたりして。

死ぬほど走ってもヘタレはヘタレ

>>220
いや、決してそんなことないぞ。頭で考えるより、とりあえず走って慣れる
のは大切だべ。

どわ〜　つかれた。
今日もいっぱい恥をかいてきましたぜい。
私が走るシケインになって練習の邪魔をしてしまった皆さん　ごめんなさいｍ（_　_）ｍ

しかしなあ〜　桶川の走行会ではすっごくいいフィーリングになってたのに、熊谷ではボロボロだったなあ。
まだまだ路面に依存してしまってるってことだあねえ。（要はヘタレ）
その上、なんでもないような所で転んでしまうし・・・ああ、恥ずかしい。

でもまあ、どうせ初心者なんだから下手で遅くてあったり前でい！
何年もジムやってる人達に簡単に追いつくほうがよっぽど失礼だ。
あきらめないでがんばるぞ〜

「事務屋」というのはどのくらいのレベルからを指すのでしょうか？
C１級くらい？

>>223
２回以上ジムカーナイベントに参加した人。
はまるか１回でやめるかの両極端に思えるから。

>>１９９
マジェスティやパシフィックコース、ＢＭＷＲ１１００ＲＳなどの珍しいバイクは
中部地方や近畿あたりに居ます。あと、ＦＺＸ、タイカブ、バルカン１５００とか。
そういえば、ＧＷの香川の大会でドカが２台も参加していて、まともに完走したそう
です。

この間の札幌の大会でゴールドウイングが走ってたよ

age

２２６さん
２００％超というのはある意味今年の絶対記録かも。
まあ、本人とまわりが楽しんでれば充分なのさあ。

セパハンだと実際どのくらいまで上に行けるの?

229さん　行ける人はＢとかまで行ってしまうみたい。

過去にはA級までいった五十嵐昭子さんがいますよね。

セパハンでA級カー。みんなアップハンなのにかっこいいね。

だから腕だってーの！なんちて。五十嵐さんは体格があのポジにピタシだったみたいだね。
でも最後は腕なんだよなあ。藁

センスある奴って感覚で乗って速くなるからな・・・・。いくら努力しても上に行くのはセンスある奴等だけだろうな。

一応age

昨日Ｄ杯あったんだよな。
出た人居るかな？
来週はＢ杯だな。

>236
わざとらしいボケやなぁ
逝ってヨシ

ナインさん。昨日はＢ杯でした。来週がＤ杯。
んでもって私は１１６％でした。あっと一歩のレベルまでついにたどり着きました。
そういや昇格対象の大会って、デビュー戦以来2回目だったのだなあ。はっはっは。

なんか、どっかのホームページで読んだ記憶があるのですが、3年やってみて目が出なければ諦めろ。
というような事が書いてありました。
私はまだ2年半くらいあるな。（本気で始めたのが今年に入ってからだから）

あり？勘違いしてました。
で、卑怯者さん、先に行かないでね。
待っててね。ﾌﾟﾌﾟ

age

そういやＧＲＡの出直し計画はどうなった？
草ジムカーナなんてやたら”草”を強調しているが、
あれは事実上のＪＡＧＥへの敗北宣言と見たが？

>>241
jageとgraって喧嘩してんの？
詳細、裏ネタ久保ジュン。

喧嘩はしてない。
ＧＲＡの代表が勝手に敵意剥き出しにしてただけ。
ＪＡＧＥ側は相手にしてない。藁

どうなんだろう
GRAはノーマル、草の根指向が強すぎて
初心者向け練習会に手を広げすぎ
裏方がしんどくなった
と勝手に解釈してるんですが

関東に住んでる人がうらやましいです
ノーマル派は講習会行けるし
ジム屋は大会いっぱいあるし
タイヤ安いし（w

>>242
喧嘩とまで言うべきかは問題かもしれないが、ある意味で対立していた
ことは事実だろう。
それはレギュレーションの違いによく現れているわけだが、カワサキが
ジムカーナから手を引いた段階で、ジムカーナの将来のために何を
重要視すべきかについて立場を異にしていたわけだ。（公に対して
当り障りの無い表現をすれば）

現在は以前ほどの対立関係ではなくなっているのだろう。
それについて口の悪いやつはNO.241氏のように表現するだろうが、その
ような側面は確かにあるだろうな。(241の774RR氏。気に障ったら
ごめんなさい。喧嘩を売る気はぜんぜんありません）

GRA代表、今じゃJAGE戦で105%切れないんだもん
妖怪も歳には勝てず･･･か
寂しいねー

GRAなあ……、広島出身の大学同期がGSF1200でそこの大阪の講習会に
ずっと参加してたんだが、二言目には「タイヤの角以外が減ってる奴
はクソ」みたいな言い方されて、すげー頭に来てた。だからジム屋には
悪い印象はない（逆に技術向上への意気込みに頭が下がる）んだけど
も、GRAに対してはあんまりよくないね。あそこのいう「ノーマル」の
規定もいまいちよくわからんし。四輪のWRCグループNラリーカーとJAF
戦ラリーカーの中間みたいな感じを受ける。

>あそこのいう「ノーマル」の規定もいまいちよくわからん

代表のバイクが「ノーマル」になるように作られた規定だから。

>>246
あれっ。JAGEにでていたっけ・・。

妖怪さん北海道で開催するにあたり誘致合戦？でＪＡＧＥの悪口を相当に逝っていったと聞く。しかし○○バスが選んだのは・・・ヘタレですわ監督。

>>245
代表同士は仲がいいって聞いたよ。
主義主張については、それはそれ、ってことらしい。大人だねえ。
ギャーギャー喧嘩してるのは取り巻き連中だろ。
何年か前にニフティで何度も激しくやり合ってたな。覚えてるやついる？

GRA香川に出ました。
ドカもさることながら、ＲＶＴ１０００の俺の友人もあほでした。
まあ、参加者としては、楽しかったのでよいです。

>>248
そんなん無茶苦茶逝ってよしの集団やん

>258
「集団」ちゃいます「教団」ですわ

すんまそん　>253の間違いやワ
堪忍してや

中国、四国、九州、東北、北海道で脱ＧＲＡの大会が盛んになってからと
いうものすっかり影が薄いよねえ。「計画」云々言う前に、感情的な車輌
レギュと、むりやり社会問題を取り込むのはやめいと言いたい。
「脱皮計画」読ませてもろたけど、あらあかんわ。宗教臭くて。
裏方さん何人も逃げてるて噂だけど本当？

関係者はとても答えられぬと思われ。

ポアされても知らんじょ〜

>>254-256
たしかに教団やね。件のうちの知り合いも首までどっぷりGRAに染まってた。
おととしいきなり実家にトンヅラしてから音沙汰なし。なにやってんだか……

>>212
俺、こないだスラロームのやりすぎでシートが裂けた…。

GRAの練習会に2回ほど参加したことがあるが
はっきりいって関東がうらやましい。（笑

>>261
なんで？

ジムカーナ出たいんですけどどこで練習してます？駐車場でやってたらポリさんに怒られました。

練習は、ＪＡＧＥの走行会とかＥＲＳの走行会とかでやってます。
あとはバイクを操る感覚を維持する必要もあって講習会で安全に走る。ってな感じっすね。

>>264
卑怯者君、講習会とジムカーナを区別できないとあっちのスレで怒られたりして。藁。

>263
人目に付かない駐車場

そんなのネーヨ

日暮里にあるよ

谷中霊園？

>262
関東は、Ｄ杯やＢ杯などの大会がたくさんあって
選び放題でしょ？
おまけに練習会もいろいろあるみたいやし・・・。
関西でジムカーナやろうとしたらＧＲＡしかないんですわ。
なんで関西ではＪＡＧＥ認定の大会が開催されないんでしょうか？
＞ALL
全国的に見ると関西だけが取り残されてるような・・・。

関西はＧＲＡがギャーギャー言うからやれねえだろ。
妖怪さん、関西人の東京コンプレックス丸出しって感じで滑稽だね。
それでも１回だけダンロップやったはずだよ何年か前。

神戸の震災復興に協力するっていう名目だったやつだろ。

２６５さん
確かにおっしゃる通り。私自身気にしてます。
故に、講習会では限界走行はせず、指導員の言うことを先取りして動き
（普通のライダーさんでも集合の時にテレンコ歩いてる人もいるしなあ）
片付けなども率先して手伝うなど、当たり前のことをきっちりやるように
してます。
講習会に出ているのは、自分の限界値を引き上げるのではなく、バイクに
乗る感覚を鈍らせないためというように自分の中で目的を明確に分けて
やってます。
それでも怒られるようなら、わてホンマにわややんわ　ってな感じです。

今週日曜は立川署に出没予定です。ここはかなりスゴイですよ。

>>273 卑怯者さん
あっちのスレによると、シード選手はきっちり区別できている人が多いよう
なので、そういう他の模範となる姿勢は大切ですね。ジムカーナのためにも
講習会のためにもね。もっと言えばバイクの社会的地位のためにも、かな。

>>274の名無しさん
私もそう思います。
こちら側としては他の選択肢はないんですよね。

>>273卑怯者仕様さん
＞故に、講習会では限界走行はせず
多少の工夫の余地はあるんではないでしょうか。
あまり露骨にやるとだめだけど、全力でやりたい区間のためにちょこっとだけ
前と離しておいて、そこだけは全力で走るとか。
本当は一台一台走らせてくれるとカラム心配もないからいいんだけれど、
場所や人数の関係もあるから、すべてにそれを望むのはそもそも無理な話だし。

まあ、それぞれの課題に従って訓練すればいいんであって、限界で走る
ばかりが能ではないかもしれないけれど、やはりそういうところがあった
ほうが楽しくないですか。

それと次の日曜はダンロップですが・・・。

age

バイクの消耗はやそう

そのぶん上達が早いのだ。
キレてるジム屋のツーリングは、膝擦って攻めてるやつのアウトから
膝閉じたリーンウィズで抜きまくるからな。ぐへへ。

>>271,272
それ、96年12月の話なんだけど、
そのイベントをやる事が決定してから
妖怪が同日にGRAの練習会を「イヤガラセ」の為だけに
ぶつけたと言うのは当時の有名な話。
こんな事してるから「自分に都合の良いレギュレーションつくってる」
って言われるんだヨな。
ときに今GRAってレプリカのカウル外したのも駄目なのか？？？

素朴な疑問なんだが、GRAは教習所を会場として使ってるようだが、
見た目ですぐ改造してあるとわかるようなバイクや音がでかい
バイクが多数走ってたら、近隣住民や貸してくれてる教習所から
クレームつくんじゃないの？

それとも、それを差し引いても自己都合なレギュレーションということ？

>>279
９５年だヴァカが。

>>280
そのとおり！
たとえドノーマルのバイクでも１００台から集まればクレームは
つくときはつくぞ。そんなことは詭弁だな。
妖怪さんの乗っていた黄色いブロスはヴァリヴァリの改造車
だったが、ところどころノーマルな部分があって、GRAの規則は
その部分を変えてはならないと書いてあったからだ。実際は
どうだか知らないが、これでは疑われてもしょうがないね。
信者の方は「教祖様は誰よりも改造がお好きなのにあのように
厳しい車輌規則を定めておられる」と胸を張るが、それは違うと
思う。以上、むかしニフティでのネット喧嘩から受け売りでした。藁

>>280
そういう意味で言ってるのと違うっす。
ナンバーがちゃんと取得出来る（取得している）のに
カウルがないだけでエントリ−はねるのはどうかと。
転倒で壊れてるまま走ると危険なこともあるし経済的に
治す事が出来ない人もいるだろうに。
せめて灯火保安部品が付いているもの（音がデカいのは論外としても）
はエントリーさせて欲しい（もちろんセパハンで）。

そもそもこれって、あっこさんやデトの頭がセパハンカウルレスのレプリカで妖怪に
勝ってしまうから作られたレギュレ−ションって噂。

>>281
莫迦はおまえじゃん？
よくみてみれ。
ttp://jage.50mb.com/d_result.html
リザルト一覧に96年と書いてあるぞ。
ぁぁ、煽り乗ってしまった....鬱だ...

まず最初に逝っとくけど、GRAとかJAGEとかどちらを擁護も庇護もするつもりはないよ。

>>282
それだとGRAを純粋に「レース」と考えているように取れるんだけど。
GRAってそういう団体なの？？

＞転倒で壊れてるまま走ると危険なこともあるし経済的に
＞治す事が出来ない人もいるだろうに。

なんじゃそれ、それなら走んなよ、他人に危険を感じさせるような
事をする時点でバイク海苔の基本から外れてないか？
なんか279氏の書き方見てると自己都合を主T徴しているだけのように
思えてくるぞ。きっとそんなつもりではないと期待してるけど。

私個人の意見としては、警察のかかわる講習会に参加できないレベルの
音や改造を施したバイクをGRAがレギュレーションとしているならOKだが、
それ以上に独自の都合に沿ったものであればNGってとこかな。

逆にダンロップとかの冠大会は純粋は「レース」だと思ってるので、
レギュレーションがどうあろうと私は気にならないです。

そもそもジムカーナは競技即ちレースなんだから、競技指向の考えを否定する
んならジムカーナを名乗らなければいいんだよ。GRA逝ってよし！
つかもう逝ってるか。藁

>>280
ちょっと注釈と言うか。
まず、[282]で言いたいのは
「転倒でカウル壊す度にカウルを買わなくてはならないのは高くつくし、
カウルレスのほうが安上がりな事も有る」と言う事が主観に有る訳。
「GRAのイベントに参加したいけど金がないから直せない。
だから壊れたままでもついてりャいい」みたいな感じで
割れたままのカウルで走るのはどうかと言いたいっす。
改造で危険なのは論外だし、五月蝿いのも近隣を考えると出来んわな。

＞ 自己都合を主T徴しているだけ
そんなつもりはないんだがな。書き方が悪かったと思われ。スマソ

＞ 警察のかかわる講習会に参加できないレベルの
＞音や改造を施したバイクをGRAがレギュレーションとしているならOK
要は251cc以上に限って言えば、陸運局の車検通らないのはNG（公認改造とかじゃなくて）
と言うなら分りやすいんだが。
ハンドル取り付け方式は其の大会のポリシーならば従うべきだし。

>>282
時間的経過から考えると、あっこさんや作田さんの影響ではなく、遠藤さんのNSRの
影響というべきでしょう。
それとあっこさんはフルカウル・セパハンでしか出ていなかったと思うんだけど・・

>>280
クレームについては、それはその通りだと思います。
実際にダンロップは越谷で開催したとき、近隣住民からクレームがきたらしいです。
だからそこが使えなくなったとかいう話を聞いたことがありますが、ノーマル車両
ならOKかを考えると、たぶん駄目なんじゃないですかねェ。
一台だけならあまり問題とならないかもしれないけど、ウォーミングアップが問題
なんでしょう。

その点GRAはよくやっていると言えるかもしれませんね。もっとも付近の状況を
知らないからなんとも言えないけれども・・

たしかに山や盆地だらけの関西では場所的な制約はあるね。でも探せばない
ことはない。グリーンピア三木のようにね。騒音等でクレームのつかない
会場を探すのもオーガナイザーとしての腕だと思う。仕方がないで済ませる
のはあまりに無責任だね。

バイクに興味のない人から見たら問題になるのはバイクの存在と数であって、
改造の有る無しは関係ない。ＤＪだってやるじゃないか。
281の言うことはもっともだよ。

でもこう書くと「裏方の仕事がどれだけ大変かお前がやってみろ」みたいな
こと信者はすぐに言うんだよね。やなこった。（ゲラ笑

>282
レプリカのカウルレスとアップハン化を認めてないのは
関東勢の参加を防ぐためかな？
あんまりやかましいのとか見るからに危険なのは論外だけど
車検が通るぐらいの改造なら認めるべきだろう。
その点、ＴＳＲＡは良いねぇ。ある程度はＯＫみたいだから。

>288
そういえば、グリーンピア三木では練習とか大会を
やらないね。＞ＧＲＡ
あそこは、山奥にあるからクレームとかは付きにくいと思うが。
最近は、日立（京都）と月輪（滋賀）ばっかりだねぇ〜。

こないだ練習の時に裏方スタッフと話したけど結構大変みたいよ。

読んだっけ新興宗教の勧誘されてる気分になったマジェ。

ttp://member.nifty.ne.jp/GRA/dappi.html

これじゃ将来は知れたもんだわなぁ。

age

>>287
固有名詞モロ出しすんじゃねえゴルァ！

誰か今日のダンロップ杯のリザルトアップきぼ〜ん。
各クラス入賞者だけで良いよ。頼みますぜー！

ダンロップ杯、age

会場で見たいんだろうからageといてやる。

今月も終わりですなあ。６月は日程なしで、７月はＰ、Ｂ、Ｄと色々っと。
今日はＧＰＲ７０を８０に換装して走りこんで見たけど、あちきレベルなら
これで充分かも。

２７４さん　今日も某所で丁稚奉公してきやした。先導百連発って感じっす。

Anonymityさん
なんというか、ガツガツ前のバイクを煽るような走りに見られないように気を
使って参加してます。その中で部分部分で自分が試したい内容をトライしてます。
私の場合、限界走行とはヘタレなりに「転んだってかまわん」モードに気持ちが
切り替わった場合です。
講習会はあくまで転ばない事を前提に練習〜
Ｄはライダーとバイクがコースとの相性が悪いのであんまし出たくないのです。
プラス熊谷は遠すぎ〜
で、今日は誰が勝ったんだろう・・・

卑怯者仕講習会はあくまで転ばない事を前提に練習様さん

卑怯者仕様さん
すみません。変なレスを送って。
疲れていて、眠いもので。
297を送ったこと自体気づいていませんでした。


ダンロップの結果だけ書きます。
総合優勝は、作田さん。二位は手塚さん。昨年度のチャンピオンの矢嶋さんはここの所振るわず。

>>292さんも書かれてますけど、以前からこのスレ見てて思ってたのですが
個人名をもろに出すのはどうかと思います。
Ａ級ライダーだからってプロでもなんでもない普通の方々な訳で。
自分の知らない所で、実名と共に成績やら過去の所業やら
マシンのセッティングやら書かれたら、自分だったらどうなのか
ちょっと考えてみて下さい。

>>293さん、リザルトはＪＡＧＥ公式ページにそのうちアップされるでしょ。
それまで待っては如何ですか。

有名になったなぁって喜ぶ

本音マンのレースみたいなの希望だったんだけどな・・・
まあ地味カーナにそれを求めても無理か。

>>299
待ってらんねえから速報なんじゃねえか。ヴァカ？

もっとも俺も身内の名前を勝手に出されたらムカツク。
コテハンの仕業なら大会で潰すだけだがな。藁

＞待ってらんねえから速報なんじゃねえか。ヴァカ？

普通に言われてるのだから普通に返せば？
つか、ガキですか？

そんな態度のでかい奴を構ってあげる必要はありません。

つか、そんな態度の人間が大会会場にいるって事ですか？

たれ風防つきのバイクでタンクに本田って手書きしてたりして。

たぶん、その人会った事あるけどそんな感じの人じゃないじゃん。

Anonymity さん
凄いな〜　第1戦は2位に1秒以上の差をつけて手塚選手が優勝したのに、
今回はその手塚選手を作田選手が押さえ込んだんですね。
Ｄ杯の場合、2本目がタイムの遅い順の出走ですから、Ａ級選手が2本目を
走る頃にはモロに優勝への挑戦をするライダーばかりが連なってるので
緊張感がものすごいですよね。
なんか、ＷＧＰの予選終了５分前の雰囲気に似てるような。

今皆さんのレスを見てびっくりしました。
公式の大会の結果なので、298を書いた時点では何の問題も感じていなっかたものですから。
私自身の可否の結論は出せないでいるのですが、自粛しようとは思っています。

「過去の所業」や「マシンのセッティング」の場合についてはご指摘の通りですね。
いろいろと考えさせられますし、また反省もいたします。

すいません、推測でものいいました>>306

っていうかあのバイクはちょっと引きます。

あ〜、うざいって言われちゃった。（Ｔ。Ｔ
おっしゃった方に、直接迷惑は掛けて無いと思うのですが・・・・・。
出来るなら、直接おっしゃって下さいませ。（メールで）

age

ダンロップ出てきました。
かなり凹んでます。ペナさえなければ・・・と。
しかし、あのタイム差が付き難そうなコースでダントツのタイムを
出してくるあたり、やっぱり速い人は速い！の一言でした。

ＧＲＡの裏情報ってあります？
妖怪って誰？

>>313
GRAのホームページを見たらいいんでないかい。

>313
妖怪→GRA代表
俺も裏情報知りたいぞ！　age

「JAGEさん、GRAの子分になりませんか」
「いやです。かってにやっててください」

「お父さん、ぼくの息子になってください」
「おまえなにゆうとんねん」

同じ意味です。

>316
ﾜﾗﾀ｡

TSRA、COSMOS、HGC、、、
子分イパーイいるからね。
食い付いた獲物が大きすぎたんだろ。

>317
TSRAって子分ですか？？？
そのわりには、レギュレーションがかなり違うみたいだが・・・。

”ＧＰ”のときだけっしょ。
関東の猛者も結構来るからね。
でもパートナーとか言いつつ自分とこの規則押し付けるのは
どうかと思われ。だから最近地方でも割れてるよね。広島とか。
どうよ？

それにしても子分は言い過ぎだよなあ・・・

でも、最近の練習会は３０人も集まらんみたい。
前までは練習会やったら５０〜６０人ぐらいは
集まっていたが・・・。
先日行われた香川ＧＰも４０人ぐらいしか
集まらんかったみたいだし。

やはり、脱皮計画が災いしたか！

一つ疑問があるんだが参加者全員スタッフ制を
導入してるのはＧＲＡだけですかね？＞ＡＬＬ
関東の大会では、裏方さんが全部やってくれるんですか？
素朴な質問でスマソ。

妖怪さんはどんな人？

>>308
何年か前、ＫＳＲで初めてＨＰを開いたＭってチームがあったんだよ。
そのチームはそれが原因でツブされた。
表向きには会長の健康が理由ってことになってるけどな。
ジム屋ならみんな知ってる話だ。
ネットが嫌いなジム屋って多いから、オマエも気をつけな ﾜﾗ

>>324
>>324
オマエもネット使ってそんなことカキコしてると×××ダゾ。
嫌いなジム屋が多いから、気をつけな。　ワラ

メ○▲か？あそこはマジやばい！

て言うか、個人名モロ出しのカキコ多数のAnonimity氏やないんあーる氏に
問いたい。
このスレプリントアウトして、「僕２ちゃんでこんな事カキコしてます！」って
個人名出した相手に見せられるのか？
それができるなら、早目にやって名前出された本人の許可取っておいた方がいいぞ。
できないなら、もうその手のカキコは金輪際やめておくこった。
ジムの世界は狭いんだぞ。

>>324
Mってのがメ○△フォ●▼のことなら潰れた理由は違うだろう。
原因自体はもっと生臭いものだけど、潰されたんじゃなくて潰れたんだ。
会長の許されない行動が原因となってね。
K◎Rは当初メ○△を存続させようとしたが結局分裂して、一部の人は他チームに入って
今でもK◎Rにいるよ。

あまりいい加減なことカキコすると、これからジムに入ってこようとする人たちに
いい影響与えないぞ。

>>327
言わんとしている事はわからんではないが、「ジムの世界は狭いんだぞ。」ってのは
やはりいい影響を及ぼさないと思うけどなぁ。

なんにせよ軽率でした。反省しております。
以後カキコ慎みます。

>>328
ご指摘多謝。

>>328
いや、３２８氏の前半見ると、それだけで、
いい影響与えないような気が・・・。

いい加減とか、何とかと言う問題じゃなくて、
生臭いとか、許されない行動とか。

>>331
過去を隠しても良い方向には進まないと思うよ。清濁飲み込んだ上で、ジムカーナ
を語っていかないと、また歴史は繰り返されるからね。

なるほど、了解した。

以後　リザルトも含めて個人名つつしみます。
自分が逆の立場だったらやっぱり気持ち悪いですものね。
申し訳ナいっす。

328から>>331へ
いや申し訳ない。あの文章がそのようにとられる可能性があるのね。

ただ、生臭い事許されない事ってのはどの世界にもあることだよね。
それと、これはジム界にとって生臭い・許されないのではなく、どちらかと
いうと一般社会のレベルでのことであって、ジムに入ろうとする人が
懸念を抱かなければならないようなものではないです。

自分の知っている話とまったく違い、ジム界が潰したんではない、そんなこと
しないと言いたかったんですが、誤解を与えてスマソ。

327・330
かってな事ほざいてすみませんデス。

>>335

了解。

まぁ、確かにどこの世界にもある話なんだと思うけど、
この板で、ジムカーナや講習会（って一緒にするとまた
乱れるかも知れないけど、部外者には分からんのよ）の
レス見てると、やっぱり引くヤツはいると思う。

あくまで私の個人的な感想ね。

裏方さん不足
若者の労働組合離れ
みたいな

>>327の774RR氏
問いに対する答えが遅れ申し訳ございません。
308で述べましたように、自粛いたします。

関係する方がご不快に思っていらっしゃるのでしたら、ここでお詫び申し上げます。
ご迷惑をおかけいたしました。

リザルトくらいならいいんじゃないの？

それだけ、みんな２ｃｈで自分の事が話題になるのが
嫌なんじゃないの？
こわいんでしょ

>>322
遅レスごめんよ。
少なくとも俺の地元（関東）じゃあメジャー大会は基本的に
上げ膳据え膳だ。参加者全員スタッフなんてやってらんねーよ。藁

ageてみる。

>>340
２chで何を書かれても、それはタワゴトだしネタだからね。真に受けてるやつは
いないよ。大丈夫。(w

>>343
なんだ、実名書き放題じゃん

メ？
レイプ　使い込み　暴行　傷害　あとなんだっけ？
潰れたとかとうかじゃなくて皆出てッちゃッたミタイダヨ。

ジムカーナ関係のHPって前出のほかにもあります？

どうよ？

ttp://ww4.tiki.ne.jp/~cycle/bike/gym.html
ヽ(´▽｀)/へへっ

>>341
やっぱり、そうなんですか・・・。＞上げ膳、据え膳
関東がうらやましいです。パイロン片付けたり掃除したりするのは
構わないのだが、タイム集計やらDJやらその他の仕事があると
競技に集中できないし、はっきり言ってだるいです。

>>348
オーナーさんですか？見てみました。
判りやすいページですね。

関東以外だってＪＡＧＥ方式取り入れてるとこ最近多いだろ。
つーか全員スタッフ制たりいってのは激しく同意だな。
今どきそんなのＧＲＡか子分だろ。逝っていいよ。

>>351
そうですよねぇ〜。でも、関西はGRAしか無いんです。
JAGE関西支部設立、激しくキボーン！！

ないことはないだろう。
京都の連中がグリーンピア三木でやってんの、あれなんつったっけ？



あー、妖怪さん。ここ見てっか？これが世論だよ。あんたの時代は終わったな。藁

>>114
それは、ピエール・フランチェスコ・キリと
まだそんなに早くなかった
マイケル・ドゥーハンです。

スレの趣旨とちがうし亀レスなのでｓａｇｅ

>>353
たしか、○ヤジ○ピー○の皆さんがやってる奴ですね。
でも私ジムカーナチーム無所属なんでそれでも参加できるか
一回調べてみよう。

あのー、女性でジムカーナやっている人って多いのでしょうか？
あと、私はオフロード車（セロー）なんですけれども、
こういうバイクで走っている人っていますか？
スミマセン、きく人がいなくて・・・

>356
GWに某大会で見かけました。セロー（ノーマル）で参加の女性
セローって取り回し楽だしハンドル切れるから
バイカーズ仕様とかにしなくてもわりと速いはず

>>356
もちろん女性もいます。
JAGEのトップクラスA級にもお二人いらっしゃいます。
多いか否かは、明らかに男性のほうが多いですが・・

セローに乗っている方は、シードクラスにもいました。
過去形で書くのは、少なくとも二人はいたと思うのですが、そのうち一人は他のオフ車
に乗り換えていて、もう一人の現在は私には良くわからないからです。
それとノンシードには何例かあったと思います。

その他のオフ車なら、何例もあります。
A級でもバイカーズに改造してありましたが、オフ車の方はいました。

>>356-358
そのもう一人って｀97頃にTZR(1KT)に乗り換えてB級に上がって
それ以来出てないんじゃないかな？
セローはバイカーズにしてて凄かった。
セローに限らず、1〜2台しかいないのって、やたら速い人いるね。
また出てきて欲しいです。＞セローの人

セローはハンドル切れるのが災いして回転とかて前から逝くこと多いよ。
ジムるならバイカーズにするか超オン寄りタイヤつけるが吉と思われ。
パワーないけど意外に使えて面白いよん。

>>353
7月の21、22日に練習会と大会がグリーンピア三木で
あるみたいです。
よし、一度参加してみよう！

356です。
そうですか。セローで走っていた方もいらっしゃるのですね。
レスくださった皆様、ありがとうございます！
うちのは全くのノーマル車なのですが・・・
とりあえず走ってみます

>>358-359
そのＢ級の人は最初ドノーマルのブロックタイヤのセローでノーシード優勝してシードに上がった。
もう一人の人は、事故で廃車してランツァに乗り換えたと思われ。

とりあえず、age

１〜２台しか、いなくて
やたらと速い・・・・。
ざんざす

ざんざす、４〜５台いるけど、やたら速いのは１台だけじゃねーか。うざ。

>>366
激しく同意！速いのはザンザスじゃなくて乗ってる人間だ。

>>365
もしかしてどこかの掲示板で疑惑をかけられたと書いていたあの残座州乗り
のお方ですか？無断リンク集いつもお世話になってます。ぷ

１６インチ車はどうですか

>>368
俺もお世話になってるよん。ぷぷ

>>366
そだね。きっとあの人なに乗っても速いだろうな。

へぇ、ざんざすって
そんなの沢山いるの？４〜５台って
有名なお二人しか知りませんでしたわ。
もぐりだってばれた・・・・・。

あげとく

本人が楽しんでいれば言うことないんだけどさ、いくら練習しても、
アプハンのNSR乗ってもシードに上がれないのをあれこれ言い訳する
ヘタレは勘弁してほしいよなあ。
サスセッティングじゃねえよ。
タイヤじゃねえよ。
アクセル開いてないだけだって。藁

もひとつあげときましょうかね。

夜更かし記念age

>サスセッティングじゃねえよ。
>タイヤじゃねえよ。
>アクセル開いてないだけだって。藁

・・・耳が痛いよーぅ。。。

上に同じ・・・・・

タイヤは思いきってＧＰＲ７０ＳＰから８０にしてみました。
７０ＳＰの時はタイヤの限界を使うというよりは、タイヤのミスリカバりー能力に
おすがりしてたと言う感じ。
８０で今までと同じようなペースで走れれば、バイクをこじらないスムーズな走りになるのではないかと期待。
別にタイヤの消耗に財布がおいつかないという理由が大なわけではありません。にゃはは。

＞卑怯者さん

４行目はとても良い言い回しですね。
うふふ

age

遅い昼休みage

Suzuki のスクーター？ 乗ってたがそれがナニか？

ナインさん
４行目は８０で実走してあとから気づいたことでやんす。
初期旋回の時にフロントタイヤの向きと関係なくまっすぐ進むわ（と言ってもちょびっと）
立ち上がりでアクセルをラフにあけると大カウンター大会になっちゃうわで、自分がいかに
バイクに無理やりな姿勢を強いているかちょびっとわかりました。
なんか見えてくるとええんですが。

しっかしまあ　少し競技をかじっただけでも、いかに自分がいい加減な乗り方で満足してたか
よくわかるです。

チーム入ってなくてめためた速い人っていますか？
一人で練習＆いろいろ研究するのは辛いと思われるのですが

チーム入ってなくてチーム作ったＡ級選手とかいるよ。

無所属で速いやつ、イパーイいるよ。
でも別にチーム入らなくても仲良くなれば教えてもらえるヨ。
それともお揃いのトレーナー着たいの？

淋しい？

某以上燃焼系チムーのトレーナーで公衆会にくるアイツウザーイ

ではＡ級になってチームつくります。ツーカムリッ！

いや、トレーナーはちょと大げさだけど
ステッカーとか作って仲良く群れてみるのも
それはそれで楽しそうに思ったりして
友達いないよりいーじゃん、です

そんなおいらはやっぱ寂しがり屋

６００でジムやるとステッカーもらえるらしいぞ

>>388=390
仲間いないんだね。かわいそうに。
でも君がヒッキーなのが悪いんだよ。
他人を羨んじゃダメだな。藁

ＩＤ無くなったので
へたすると全部おいらの自作自演に見えたりするsage
385〜391

391=390

>>393
う〜ん、いいとこ突いてるけど読み過ぎ。ハズレage

バリバリマシソ立ち読みしたら
ジムカーナと称するミニミニコース（回転やフリーターンは無し）
３周タイムアタックみたいな企画というか、のってたけど
本格的にバリマシ杯ってできたら
・俺たちのフリーターン
みたいな投稿写真コーナーできて
峠小僧のアップハン率も上がると思われ

>>395
ジムカーナをああいう厨房といっしょくたにされたく無いのでそんなコーナーは
不要と思われ。

しかし考えようによっては面白いかも？
バリマシ杯の上位のモノにはＤ杯へご招待とかすると、不良少年の
更正に役立つと思われ。あー、その前にＪＡＧＥのシード連中が
荒らしに逝くか。俺も逝く。藁

買ってみるか　バリマシ（藁

そのむかし某練習場所には膝スリ小僧も同居していた。
結構仲よかったよ。んで、パイロンでつくったコースを走らせてみたら、
膝すりながらでも結構速いんだよね。でもやっぱり本家の走りには及ばない。
連中、カッコから入ってるからコーナーはハングオンのほうが速いと信じ込んで
いたようだが、リーンウイズの走りを見て「しぶいっすねえ・・・」なんて
目ウロコになっていた姿が微笑ましかったっけ。「お前、スジいいぜ」なんて
誉めてやったら結構その気になってたり。

ただし、一緒に遊んでたのは本当に速く走るのが好きなやつらだけね。
ドキュソな厨房は近寄ってこなかったから念のため。藁

ちょと前の号（先々月ぐらい）でした。ゴメソです。

そんでもって投稿のページとかみたらわりと
今はチャリダーですが免許とったら走り屋とかジムカーナやってみたいです
みたいな子もけっこう多くて微笑ましいというか。

某A級のマシンがバリマシの今年何月号か忘れたが乗っていたぞ
膝スリジム小僧と共に（藁

試しに膝擦って走ってみたらやっぱり遅かった（藁）
っつーか　セクションのレイアウトによっては有効かも。
でもそういうセクションは極めて稀と思われ枡。

「何事もやってみよう！」という前向きな若者には、今クソ勘違いなカッコで走ってても優しく接しましょう。

そういう態度が「閉鎖的」という陰口をなくすかと思われ枡。これは定説です。
（ライフスペースってそういやどうなった？）

まあ　ええわ

ageとくぜ

やってみたいけど、なんだか近づきがたいんだよね。。
コレ定説。

何事も新しいことは近づきがたいです。これも定説。

あちきでよろしかったら一緒に会場で説明しますよ。
６／２４に桶川でＤ杯の練習会あるですな。まずはそこからいかがでやんしょ。

ああ？なに説明するって？
ここは上級シードも見てること忘れんなよ痛いコテハン君。ぷぷ

>>406
だからお前みたいなヤツがいるから「閉鎖的」なんだっつーの。お前より上級シード
もココ見てるさ。藁藁。

>>406
Ａ級なら笑ってあげよう。そんなに自分の首を絞めるのがいいのか？って。
Ｂ級以下でも笑ってあげよう。上級シードに首を絞められるぞって。

つか、やっぱり閉鎖的なんですか？始めてみようと思ったのに・・・

閉鎖的、っつか、「速けりゃ偉い」を変に勘違いしてるヘタレシードが困りものなんだよな。
このスレだったか別スレだったか忘れたけど、そのとおり真に速いＡ級の人たちはみんな気
さくだよ。えばってるのは、なかなか上に行けないでクサってる憂さ晴らしと思われ。(w

卑怯者仕様さん、昇格して >>406 みたいなのを見返してやれ！

>>409
でも、イメージ的に406みたいなシードがいると思うと閉鎖的だと
思わざるをえないのですが・・・
たとえＡ級上位の方が気さくだとしても406のような人はいるわけで・・・

>>411
>>406 みたいなのはＡ級選手には絶対頭が上がらないわけで、大会で何か嫌な思いをさせられたら、
Ａ級の人からガツンと言ってもらえば、もう、そ奴はジム練にも顔は出せまいて。藁。

４０６って俺はジムカーナのこと知っているって書き方しているよな。
Ｄ杯で見つけてあげるから特徴書きな。ぷぷぷ。

>>413
リザルトの下のほうに 406 は澱んでいると思われる。

ＮＯ 黄00 ７７４ＲＲ４０６　ＮＳＲ２５０ １３５．０％

ぷ。

>>411 さん。
気にしないことですな。練習を重ねて、大会で良いタイムを出し続けていくだけです。
いつかタイムで 406 に勝てば良いだけのことです。めげずに行きましょう。

>>415
あかんで。それ完走してるで。
正しくは
ＮＯ 黄00 ７７４ＲＲ４０６　ＮＳＲ２５０ 9'99.999 9'99.999 -----
やな。

>>406
涙で枕ぬらすなよ〜。

そろそろ４０６の主治医が出てくるか？

ジムやってる奴ってすげーな、あんな芸当は
素人には出来ん。ちなみに俺はUターンも
出来ないぜ、どうだ！

最初は誰でもそうですたい。>>419 別にたいしたことやない。

「こんなはずじゃなかったのに…」
ディスプレイを前にして406は戦々恐々とキーボードを叩く。
目頭が熱い。辛い。もう終わりにしたい。でも…出来ない。
皆に痛いところを突かれたのがそんなに応えたのか？
皆に冷たくされたのがそんなに辛かったのか？
本当の理由は誰にも解らない。406にも解らない。
でも…手だけは動く。
皆を罵倒する書き込みを続けて行く。
一体これは誰の意志なのか？この手は、この指は一体誰の物に
なってしまったのか？
「…っ！」
そしてまた405を罵倒する書き込みを見つける。
涙が止まらない。嗚咽が止まらない。
何で？どうして、俺がこんな目に…。
ホントは笑いたかった。ホントは皆にウケたかった。
「ホントは…ともだ･ち･･」
ガシャアッ！！
感極まった406の腕がディスプレイを乱暴に叩く。
それだけは認めない。それだけは拒否する。
だってそれを認めてしまえば…俺が俺じゃなくなるから…。
「クールな…俺じゃなくなるから…」

ケッケッケッ
この煽りネタに何人の２ちゃんねらーがひっかかるかな
暗い部屋で406はつぶやいた

書き込んだ直後からせわしなくリロードを繰り返し
ディスプレイを凝視して薄笑いを浮かべる１
2人、3人・・・ヒヒヒヒヒ
バカがひっかかってるよ
バ〜カバ〜カ
手を叩いて喜ぶ406

「どうしたの○○ちゃん」

至福の時をおふくろの声が邪魔する
「何でもねーよ黙ってろ！！！」

同僚には決して叩かない大口も家なら安心だ
だがリストラされて自宅待機になり、家にひきこもっている自分という現実が
少しだけ脳裏に浮かび１は舌打ちした

「さあ次はどんな煽りネタを書き込むかな」

406の空虚な試みは更に続く・・・

406の主治医です。
この度、このようなスレッドを406が立てるに至ったことは、
主治医として、大変残念な事であり、また、治療の効果が
まだまだ現れていないことを証明しているため、そろそろ
最終的な決断を下す必要があるようです。
みなさんお聞きになったことがあるかもしれませんが、
必ずしも心の病は、特殊な病気ではなく、誰もがそうなる
可能性があります。しかし、だからといって、これ以上、
406を放置することは、例えば何の関係もない人を傷つけたり、
逆に406自身の将来にとり、名から図示も良いことではありません。
そこで、私は、406の両親、臨床心理士などとも相談して、
406をしばらくの間、ネットの出来る環境から離して、
濃密な人間関係の中で治療をすることにしました。
406にとっては、納得がいかないことかもしれませんが、私も、
医師免許をかけて、406を徹底して直すことに致しました。
どうかみなさん！406が戻ってきましたら、このような人を悲しませる
スレではなく、みんなに感動を届ける以上の人間になっていると思いますので、
暖かく見守ってやってください。

主治医ﾏﾝｾｰ!

406の母親はまだか？

たった２行の煽りにすげー反応・・・
２ちゃんって楽しいね！藁

あ

主治医さん、406はスレ立てたんじゃなくて、レスしたんスよ

家臣も来てないにゅ

406が新宿のバスターミナルに牛刀持って現れないことを祈るだけだ。

ジムカーナをしている２９歳の406さんは、自他ともに認めるヲタで
１５歳の時にアニメにハマりすぎて高校受験に失敗、代々木アニメーション学院
入学へ向けて定時制で頑張っている。家庭では必要以上に甘やかされて幸せな
生活を送っていたが、ある日突然狂ったように暴れだし、２ちゃんねるに駄レスを
書いてしまった。

東京精神病院の院長は、「ここ数年、突然原因不明の変調をきたし、厨房病になる
10〜20代男性が急増しており、原因は２ちゃんねるの可能性が考えられる。」と
語っている。厨房病とは、脳の中で小学生〜中学生程度の年齢にしか作られない
チュウボニウムやノルジャリニン等の厨房的物質の分泌が、何らかの原因で急激に
増加するために脳内で電波を大量に受信するようになり、その症状は駄スレ生成・
駄レス・ドキュソ化・荒らしを引き起こしてしまい、落ち込んで部屋に引きこもったり
家を出てしまったりする。また、バスジャック・動物虐待などの精神的異常を訴える
こともある。治療法は、モナザイト等の抗厨房物質の分泌を増やす抗厨房剤を処方するが、
406のケースでは、抗厨房剤の効果が見られないことから、厨房病以外の原因と考えられた。

事例の406を更に検査すると、同年代の正常な男性に比べて血液中に含まれるドキュニウム量が
異常に多く、３００ドキュソグラム（正常値は１６歳で２０ドキュソグラム）もあることが
判明し、男性ドキュソ障害であると推測された。男性ホルモンのヒッキーステロンが
チュウボニウムとともに増加し、電波受信のバランスが崩れて体調の変化（疲労、性欲増加、
体重増加や不安感など）が起こる。原因としては、ストレスや肥満、オナニーのしすぎが
考えられるが、男性ドキュソ障害で鬱症状に陥って自殺に至ってしまうケースもあるという。

アメリカ国立ドキュソ研究所の調査では、オタク的であり内向的な男性は、血液中のヒッキーステロンの
量が多いと報告されている。近年、日本人男性がドキュソ障害を発症する年齢が急激に高年齢化しており、
２０００年では平均１７．２歳となっている。初期の段階ではカウンセリングの他、食事療法や運動療法が
有効だが、重症の場合ヒッキーステロンを直接抜き取るドキュソ抜き取り療法が行われる。予防法としては、
１．ヒッキーステロンの量の検査を行う　２．なるべく外に出る　３．２ちゃんねるから隔離
４．オナニーは１日１回　５．ゲームは１日１時間　６．ころんでも泣かない、などが効果がある。
男性に起こるドキュソ障害も、正しい知識を持ち適切な対処を施せば、深刻な事態を防ぐことは可能なのである。

406の母でございます。

　このたびは、息子がこのようなレスを書いてしまい、
皆様には大変ご迷惑をおかけしております。深くお詫び申し上げます。
　息子は幼い頃に父親を亡くし、そのショックで内気な子供になって
しまいました。そのせいか、小・中学校ではいじめにあっていたのです。
　この年になるまで、恋人はおろか友達さえもいないようで、大変心配
いておりましたが、この2ちゃんねるというサイトを知って以来、息子も
少し明るくなったようです。「今日○○板でね、ドキュソがさあ…」
と、とても楽しそうに夕食の時に話してくれるのです。
　どうぞ皆様、息子を暖かく迎えてやってくださいまし。本当は良い子なんです。
よろしくお願い申し上げます。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　406の母より

ま、そのぐらいにして話を元に戻しますか。

「生意気な>>406をシめてやるッ！」

武蔵川親方が見守る中、制裁は行われた。
既に>>406の口には出島のサオがねじ込まれている。

「マル、コマしたれ」

そう親方が言うと、武蔵丸は稽古廻しの横から己の一物を取り出した。
優に一尺はあろうかという巨大な業物に、>>406はぶるっと震えた。
しかし、その恐怖とは裏腹に〜いや、>>406にとってはその恐怖こそが
色欲を沸き立たせるものだったのかもしれないが〜>>406の花らっきょうの
ような小振りの一物は痛い程にそそり立っていた。
その「花らっきょう」の皮を武双山が唇でちゅるんと器用に剥く。
武双山の口中にアンモニア臭が広がる。
そして、武蔵丸の一尺竿が>>406の菊門にねじり込まれていく…
四人総体重700kgを越えるド迫力の４Ｐファック。

喜劇はまだ、幕が開いたにすぎない。
悦楽は、ここから始まる。夜はまだ終わらない…。

で、４０６はどこに行った？

７月の大会に来るのか？
出るときには予告してね。ヘタレシード君。
バイクと名前もよろしく。ぷぷぷ。

お、おかあさん・・・シクシク

お、おかあさん・・・ハァハァ

おかあさんって言うぐらいなら名前とバイクかけよ。ほら。

ジムカーナのイメージを左右させるようなこと書いたんだよ。おまえは。
早く書けよ。

だめだこりゃ。

406はシードのふりしたノビスと思われ。イタタタタタ

>>438
いや、やっぱりイタイ万年Ｃ２あたりだろ。毎回Ｎから何人にも先を越され…と。

406のリザルトは>>415です。ぷ。

アップハンドルのＮＳＲでシードにもなれないどころか完走も出来ないらしい。

訂正したければ出てきな！４０６

ああ、>>417だった。

鬱だ氏のう。

>>439
同意だな。あのあたり鬱憤たまってんの多そうだ。
毎回だけどウォーミングアップでバトルしすぎて本番で集中力
途切れちゃってんの見てると笑えるよね。Ａ，Ｂシードなんて
たまに全力出すけどほとんど流してるもんね。
乗ってるマシンがＮＳＲとかだったらさらに笑える。ぷぷぷ

>>442

本当だね。ぷぷぷ

それより、406さ〜ん。
死んだんですか？
出て来てくださ〜い！！

みんなが４０６を待っている。待っているんだよ。

早く出て来い４０６。逝ったのか？

みなさますみません。どうも 406 はうちのチームだったみたいなので、今しがた
東京湾の海底に廃棄してまいりました。C2 までは早かったんですが、そこで天狗
になっちまってねえ。二度と 115% は切る事がなかったんですわ。いつもタイヤや
サスのせいにしてねえ。困ったやつでした。合掌。

二度と浮かび上がらないようにコンクリを付けておきましたか？

成績も沈みっぱなしで海底に沈みっぱなし。ぷ。
あんなこと書かなければ。ﾜﾗ

406を吊るし上げ。

age

荒れてますなー♪
ageちゃったりして。

しっかし、>>406 の発言はヘタレなジム屋の恥部を端的にさらけ出したものだよな。
見事、と言える。二度と大会へ出てくるな。練習会にも来るな。どのチームか知らんが
除名してもらえ。バイクも売って、2ch 相手にひきこもってろ。

まあまあ、まあまあ、そんなに406ばかりイジメルなよ。
古くからこの世界にいる奴はいいけど、新しく入ってこようとする人たちにとっては、
ちょっと刺激が強すぎるんではないの。
406君。
僕も弁護してあげるから、次の大会では「すみません。私が406です。仲間外れに
しないでください。」って謝るんだよ。
そうすれば皆心は広いんだから、許してくれるさ。

ｳﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ!
やっぱジム屋って暗い陰湿ヲタ＆ヒッキーなやつばっかだねー！ﾜﾗ
ヘタレがヘタレ言われてマジキレしてやんのダッセー！ただの煽りに激しく反応なバスジャック厨房どもまとめて逝ってヨシ！
しかし笑える。ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

406発生あげ

え−っと　何を説明するかって言うと、シード選手には恥ずかしくて聞けないような
ヘタレで入門者な説明です。（スタートってどこですか？っとか　ウォームアップって本コースでやるんですかっとか）
そんなものはヘタレビギナーにしかできんだろうし（えっへん）

でも掲示板上で私がわかったような偉そうな事を書いて、読んでる人の考え方や取り組み方に
悪影響を及ぼす様なら、どうぞご指導ご鞭撻の程を皆様方にもお願いします。

私自身、自分が正しいことをしている確信などどこにもないので間違いは指摘されたい。

オマエモナー。
アンサンみたいなのを笑わせるために、みーんな苦労してんだぜ。
少しは笑ってもらわにゃヤリガイが無いってもんだ。

456だがこれは>>453に宛てたもの。
卑怯者仕様さん。
気にすること無いよ。
間違った事しているわけじゃないんだから。
了見の狭い奴をマトモに相手にしてもしょうがないだろ。

４５７さん　あんがとです。
テクニック論とか戦略論とかメカニック論とかは、間違い当たり前で書き込んでたりします。
自分の間違いは表に出さないと誰からも突っ込まれませんから。（ははは）

という訳でジムカーナは閉鎖的なわけではないです。社会一般と同じです（と思います）

ﾖｯ､自作自演、ご苦労！

あははははっ…
今度はこっちが笑わせてもらったよ、459≒453（？）様のチン解釈。
これからも楽しませてね。たのんだよ。
第三者からみると全部自作自演に見えるんじゃないかと思うと、さらに笑えるね。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　署名　　４５６，４５７

出てみたいんですけど、どこで練習すればいいの?まったくの初心者なんですけど。

貴方が文字通りまったくの初心者であるとしたら、一応公的な練習の場から入ったほうが
良いでしょう。
JAGEのホームページにアクセスすると、練習会の予定を書いたコーナーがありますから
それを参考にしてください。http://jage.50mb.com/home.html

多分そこでいろいろな情報が得られると思います。
もしダメだったら、JAGEの安達氏に相談してみることをお勧めいたします。

シードクラスに入るくらいの人は、何らかの練習場所を確保していると思われますが、
そのような場所を使うとき、必ず、安全や騒音などについて第三者がどう思うか考慮した
うえで練習してくださいね。

ここは２ｃｈだけど、ジムカーナが好きな者としてはせめて、卑怯者仕様さんや
462 さんみたいなノリのスレにして欲しいなここは。
というわけで、とりあえず関東なら JAGE のページに情報は集約していると思います。

槍玉に上がってる406氏もイタイが、端で見てると、たった２行の書き逃げに、ムキになって煽り返している諸君も相当にイタイと思われ。ジムカーナが閉鎖的だとかを論じる以前の問題。少し頭を冷やしてくれ。

>>462
団体名は構わないと思うけど、仮に代表だとしても２ちゃんねるで個人名を
出すのはちょっとまずいんじゃないですかね？

>>465
JAGE のトップページに堂々とスタッフ募集！で名前が出てるからいいんじゃないすか？
この場合は。

終息age

>>464
でも、コピペがここまで一同に会したのは見たことがないので、ちょっと嬉しい。ﾜﾗ

462から>>465の774RR氏へ
一般論としては、ご意見その通りだと思います。
ただ私としては、（意図の問題もあるのですが今それは措いといて）466氏の言うように
考え個人名を出したのですが、どう思われるでしょうか。

そして更にお聞きしたいのですが、ご意見は、非常に多くの人間がアクセスする2chだから
駄目だというものなのでしょうか、それとも仮にごく個人的なホームページのBBSであっても
同様だとお考えなのでしょうか。

実はこの件でもう少しいろいろな反応があるかと思って待っていたのですが、何も
出てこないので、私のほうから発言してみます。

>>469
だれでも容易にアクセスできるネット上の情報を単に述べただけだから、いいんでない？
ネットを漁っても出てこないプライバシーを晒すのが問題アリなわけで。

>>469さん

ご質問の件ですが、常識を逸脱しない各自の良識の範疇ならば、良いか悪いか
考え方は人それぞれでいいと思います。
ただ、２ちゃんは匿名掲示板ゆえにダーティーな部分を感じているので
生理的によろしくないと考え、まずいんじゃないか？と問いかけたわけです。
それはあくまでも私見であって、当然誰に強制するものでもありません。
これでよろしいでしょうか？

坂本ちゃん♪はイカの塩辛がきらいよーん

>>465、471さん。462、469です。
早速お答えいただきまして、ありがとうございます。
今回も470氏が私の考えを代弁してくださる結果となってしまいましたが、
465でご指摘を受けた段階で、もう少し工夫をすれば良かったかなと思った
のも事実です。
ただ、意図したことを伝えようとしてJAGEのホームページ（のURL)を出した
時点で結果的には大差ないことになりそうで(かなりの個人情報が記載して
ありますので)、具体的にどうすれば一番良かったのか私自身結論が出せて
おりません。

この件でもし私の意図を越えJAGE代表にご迷惑がかかるようでしたら、
思慮が足りなかったと謝罪するほかはありません。

尚これとは別に、もともと質問なさった461さんにお話したいこともある
のですが、それはまた機会があったらにします。

つまり　ジムの世界は閉鎖的ってことね
おカタイ連中の溜まり場ってことね

どうおもうのもあなたのかってだよ。フニャ珍さん。

あのー
ハングオンとハングオフの違いだれかおせーて？

ライテクスレで聞いたら。

ハングオフ＝正しい用語（ぶらさがるという意味）
ハングオン＝和製英語　外国で「けにーのハングオンいずべりーびゅーてぃふる」
と言っても通用しないそうです。

個人名の話ですが、私はご本人の知らないところで知らない人間がその方の名前を出していたら
誰でも気味が悪いだろうと思い、ストレートに表現するのはやめることにしました。

もちろん、スポーツ選手などのように一般人とは異なる公人性を持っているであろうと思われる
方は別ですが、ジムカーナにそれがあてはまるとも思えないので、個人名表記はやめたいと思います。

閉鎖的っていうなら国際Ａ級がなければ走れない８耐も閉鎖的と言われているに違いない。
まあ　ええわ

D杯の練習会で「初心者向け」指導と言うのをＡ級選手がしてくれるそうです。
ありがたや〜
http://jage.50mb.com/dunlop_idx.html#rensyuu

あちきも初心者でええのかな？先着２０名とのこと。急ぐべし。次回は６／２４桶川です。

おおお、初心者向けがあるんですね。

行こうか止めようか考え中。

下手だったら笑われそうだからやだ閉鎖的だし

なら来るなよ。

４８１さん　おいらは笑われたことないよ　笑われてるかもしれんけど
最初から速い人ばかりではないでしょう。
濃燐酸は初心者じゃないのでだめよん（うそ）

初参加で何％出れば恥ずかしくないですか？バイクは殻剥きアップハンの600ですが。

>>バイクは殻剥きアップハンの600ですが。

120%程度以上のタイムが出れば練習次第でB級くらいまでは逝けるんでない？

４８４さん　あんまし関係ないんだと思いますが。初参加の％なんて。
馬でも早熟・晩成いろいろあるし、最初から早くなければ上手くならないというものでもないでしょう。
私は１２８％くらいでしたよ。

>>486
んー、まー、激しく同意しておこう。藁

最近はデビュー戦ですでにベテラン。もしくはシード選手レベルの人がいますものなあ。
だって、大会に出るまでにメチャクチャ練習してたりするんだもん。
でもそれが悪いとは全然思わんです。
わたしゃ練習積むのが我慢できなくて大会に出てしまったクチです。

ＮＯ（ノービスオープン）クラスなんかに練習も無しにいきなり出ると、
ウォーミングアップで煽り倒されたりしない？
なんか見てると、シード級のウォーミングアップと比べても
一番気合入ってるよね、ＮＯのウォーミングアップ。ワラ

>>488
そりゃかなりレアものだぜ。
いきなり賞品かっさらってく「ドロボーさん」は地方のエキスパート。

おれの知りあいにもいるぞ、初出場でいきなり昇格。

私の知り合いもそうです。あーとかーらー　きーたーのーに　おーいこーさーれー
まあ、人生そんなもんです。

４８９さん　あんまり煽られたことないっす。もっとも私はデビューはＮＮでしたが。

２４日、ＧＲＡに行く人います？

>>493

24日、行かれるんですか？
なんか、今度から’ジムカーナレッスン’から
’わいわいレッスン’に名称が変更になったみたいだね？
練習内容は、どうなんですか？

ジムカーナってどうなんですか？

なあんだ。ＧＲＡって終わったんじゃなかったの。藁藁

>>496

やっぱり、ＧＲＡって終わってたのか？（藁
ひょっとして>>493さんは関係者さんですか？
俺のとこにも8月までの予定が書かれたハガキが
来たけど・・・。

ＧＲＡって何考えてんだかわかんねえ。

http://member.nifty.ne.jp/GRA/dappi.html

こちらに教祖様のお考えがあります。有難くお読みください。
草ジムカーナマンセ〜！





んなわきゃねーだろバ〜カ。

コーススラと８の字きばりすぎて尻がヒリヒリ
何日かして日焼けみたく薄皮がぴりぴり
ずっと繰り返してたらなんか尻の皮が厚くなってきた

最近気になって風呂場の鏡で背中越しにみてみたら
尻の割れ目がドドメ色になっちゃってるよオイ、どーする？
男だからまだいいが、レデイはどーなる？
実際のとこみんなどーよ？

お下劣だが気になるのでage

尻の割れ目がひりひりするのは体重移動がヘタレなんでしょ？
普通、シートにどっかり座らないからねえ。ﾜﾗ。

ジムカーナってどうなんですか？

ねぇ、ジムカーナってどうなんですか？

お前の質問には足りない個所がある

カーナの何が知りたいんじゃｺﾞﾙｧ

そうだ。まず参加してみろ。またはここのレスを全部読め。

地方の、ジムカーナ練習会に、たまにいっているんですが、(当方CBR259RR)
はじめ、カブにすらタイムで負けるへたれぶりで、自分がいかにバイクに乗
れてないか思い知らされましたね。

それでも、最後の方では、ある程度コーナーリング中に荷重がかかるように
なったのが、お尻とかに感じられるようになりましたし(路面の状態も、あ
る程度感じられるようになった)曲がるようになって(もちろん、まだ相当
遅いですが)すごくおもしろかったですね・・・。

地味なのは激しく同意ですが。

地味カーナ。ぷぷぷ

で、24日のGRAのレッスン誰か行くんですか？

誰も逝かねーよ。GRA滅亡age

ジムカーナに閉鎖性が無いと、言うヤツは、立ち回りがうまいつもりの、ポジション好き。ライテクファツショの肥やし。

誰も24日のGRAのレッスン行かないのか？
草ジムカーナマンセ〜

↑なわけないか。（藁

>>510
言ってる意味がよくわからないんだけどさ、お願いだから小学校で
包丁振り回さないでね。うちの子の学校でやったら殺すよ。

>>499
読んでみたけど、なんか明確な目標を失って彷徨っている感じがする。
あれほど対抗意識を剥き出しにしていたJAGEについに白旗を揚げたと
いうことか。たしかに書き方が新興宗教ちっくだ・・・

そんな、ことするかヴォケ。児童虐待する親って、そんな妄想に走りがち藁ヒステリックな親は宅間よりアブナイので児童相談所に自らの児童虐待をとめてもらえば？キミはジムネタで、人殺しすると、言うぐらいの方だし。話ズレすぎなのでジムネタにもどします。

>>510, >>515
なんかジムカーナに嫌な思い出があるわけ？よくわからないな君は？
友達がなかなかできないのかい？

≫５１６御用組合員さん的外れ過ぎです。不規則発言もほどほどに。自分で、わざわざジムを閉鎖的で言論統制までするヤツもいる所なんだと、ネット上でプロパガンダごっこしてるんだよチミはっっ！！

２４日、僕は行きますよ！！
皆さんも一度きてください。

>>517
ますますわけがわかりませんな。なぜにそこまでジムカーナが閉鎖的で
あると？　自分のバイクで出られるし、特別なライセンスも不要だし、
これほど簡単に参加できる競技もないと思いますけど。
言論統制が聞いたら笑いますな。ジムを憎む理由きぼーん。

☆陰険おやじのハシリバ！！ by2ちゃんねる
憎い〜憎いぞ〜オレンヂ色のなっちゃんめ〜！！ （夕刊フジ◎）これなら事務やもOKさ！！ わからんこととは、こうさ！！ライセンスや車両制限フリーで、間口を広くしてるのに結構失礼な発言を、してる参加者および関係者が、負けず嫌いのライダーのかなしいサガなのか、あちこちで聞こえる。普通のイベントより雰囲気よくないよマジで。それに慣れて、平気になって、結果
それ系の方々が、まとはずれにオープンだと言ってモナー

事務ってさ、実用性が感じられないんだよね。
あんなパイロンぐるぐるネズミみたいにまわってても
公道で意味なんてないし。

全然かっこよくないのもあるな。
なんか卓球みたいなイメージだよ。

競技に対して、実用性と言われてもねえ。
それはべつに、エンデューロでもモトクロスでもトライアルでも
ロードレースでも同じことでしょ。実用性は、無い。

>>520
文章がわけわからんが、失礼な発言とは、例えば？？

おーい〜実用性ないってさ。誰だこんなノーミソオープンクラス走らせたのは？！

ちょっと基地外が書き込みしてるようだな。
まともに相手をしないほうがよさそうだ。
つか文句があるなら激突スレに逝けばいいのにな。

ジムは公道での応用ありすぎだよ。

≫５２４ ≫５２６ ←こういう発言だよ。異論を感情的に排除するのを言論統制と言います。きみさ〜自分の発言の意味把握してる？いくら２ちゃんねるでもジム屋は、こんなもんと、呆れられるよ。 激突？どっちもどっちだろアレ。

>>518

よし、24日のGRAレッスンにこのスレの住人全員で逝ってみるか？？

>>528
異論なら異論らしく、既出の意見について引用したらどうかな？
２ちゃんの場はおいといて、実際ジムの会場で何か嫌な思い出でも？

≫５３０ 引用の必用はナシ。体験的には、表彰の時「あんなのオセーよ」と、ヤジを何人か言ってたり、その他、オフィシャルが、参加者をあてこすってる様な発言を表彰のときしたり、政治力アリの強気な発言を主催者にしてるとか・・まあ気がつかないのはファナテックなサポーターよりフーリガンに近いかもその感性は。

どこの世界にも減らず口を叩くヤツはいるさ。おせーヤツは事実遅いんだから
しょうがねーじゃん。勝負の世界なんだから。気が付かないのがおかしい、とか
いうが、競技で勝てない負け犬の遠吠えを２ちゃんで披露しないでほしいもの
だけどな。文句があるならタイムで示せ、ってね。

タイムが早い方が上手！ってスキーのポールみたいだなぁって思ったのですが、
遅くても上手なんですか？

すくなくともジムカーナでは速くなければダメです。
速い＝上手いではありません。下手でも速けりゃいいんです。
ただ、下手で速いひとはそうそういませんがね。

競技名を卓球に変えなさい。

タイムと言う絶対的な評価が存在するなぁ、とは思っていたのですが。
違うのかなぁ。上位の人に「遅いよ」って言うってことは・・・

スキーじゃ速い方が偉い！ってな感じでやっていましたから。
基礎系なのでワンピを着ないで普通の演技用ウェアで
ワンピを追っかけまわしていましたけど。ま、自己満足ですけど・・・

そう。ジムではタイムこそが評価です。明快ですな。

１遅いの負け犬！速いの優勢学的にも上だから馬鹿にする権利がある。

２ 早い奴が遅い奴をコケにしてるぞ！フクロだたきだ！（過剰防衛）

１と２で、このレスは構成されてます。閉鎖性も悪化していくでしょう。 以上、気象庁予報部６月１７日ジム予報担当モナァでしたぁ。

２

つか、速いヤツがエライのはどのレースでも一緒だよな。
エッチは早いとバカにされるがな。どぴゅ。

>>528
あのさー。
「異論を感情的に排除」じゃなくて、「意味不明の煽りを２ちゃん的に排除」
のように見えるんだけどね。で、おたくも負け犬で？ぷぷぷ

ジムカーナの話をしましょう

旋回、パイロン８の字を練習してて、やっとハンドルをロックしかけるようになりました。
走行中にカツカツと一時的にロックはするのですが、ロックで固定しようとするとぐらついて足を着いてしまいます。
あと一歩どうすれば？
ご教授ねがいます。
車体は400ccネイキッドです。

５４２さん　細部にわたったテクニック論に入ると、かえって重要なポイントを外して
いってしまいそうなので、ポイントだけをいくつか。

１．ニーグリップはしっかりしているか
２．腰回りでしっかり上体を支えているか
３．両肩を結んだ線とトップブリッジの左右のフロントフォークを結んだ線は平行になる様にイメージしているか
４．腕はハンドルにそえる程度の力になっているか
５．視線はコーナー出口をしっかり見ているか（目と目を結んだ線は地面に平行）
６．後輪への荷重（トラクション）はかかった状態になっているか（アクセルＯＲリアブレーキＯＲ両方）

個人的にこんなところかと思っておりますが、私自身まだまだヘタレノービスなので
「こんなんじゃいかん！」と言う方は補足などお願いします。

ターンの後半はリーンアウトにしてみるとか？

>543
>544

有り難うございます。
多分４．５が出来てないと思います
リーンアウトもかなり意識してるのですが。
あと一歩で、、ロック状態が持続なんですけどね。
参考にしてまた早朝に練習してきます。
400CCで2速でやってるのですが、排気量などによって使うギアは変わるんですかね？

≫ダメだな。わはははははは！！≫５４０の一派の実態は、一見、腰が低いが、実は、権力欲が異常に強く集団ヒステリーの温床型。自分の発言を把握出来ないのは、みっともないと考えず、ジムネタで、「殺す」と、テンパリ発言してる、意味不明以前の悪意に満ちた連中だとよ〜くわかったよ。ライテクより、キタネエその本当の負け犬根情どうにかしろや！オレが、負け犬？これこそぷぷぷぷぷ。ヤダヤダホント取り柄の少ないヤツらは・・・排除？法的拘束力マッタク無しだね。ゴマメの歯ぎしり。キミらの大好きなのはし・ゅ・く・せ・い・粛正。はい、言葉のアゲ足とりの論点ズラシをどうぞ！！

>>546
ジムカーナスレらしくタイムで勝負ってどうよ。
ストレートパイロンなりの規定のコースを作って。

俺は傍観者ね。

２速でやるのも、ありでしょうけど。
一速で、アイドリングをあげてみては？ただ、８の痔を延々繰り返すだけなら
ありだと思うけど
ジムカーナのセクションの一つとして考えたら、やっぱ一速でやる方がいいんじゃないかなぁ。
あ、ファイナルをめちゃショートにしてる人が２速に入れてるのは別ね。

Ｃ２で燻り続けるヘタレより

>>547
無駄だって。いちばん客観的な勝負すらフニャフニャ逃げてるじゃんか。
つかこういう煽り系ヒッキーは絶対に表にでない。つか荒らじゃないのさ。
でてきたジム屋連中見て腰抜かすのがオチだ。エネルギーの無駄。
こういう手合いは放置プレイでかまってやるのが一番でことで寝る。

＞誰か
ジムカーナっておもしろそうなんやけど、
金かかる??

来月のジムカーナの大会は見に行こうっと
熊谷まで

レースやＭＸほどはかからん。
ただし、ハマれば車種相応にそれなりに。藁

＞552
ありやと・・・

≫５４９のゴウ沈さん、ジムは、議論の審議をジャツチするもんじゃないよ。客観的じゃなく独断と偏見だろ！勝手に勝負とか言ってルール作るんじゃねえよ藁、酒飲んでハリキルおやじの空元気のレスしか書けネエからね〜。

>>554
２ｃｈでごちゃごちゃ雄弁でも、タイムが出なきゃ単なるヘタレだよね。
タイムだよタイム。客観的なタイムのみ、さ。

５４２さん　講習会などで見ていると、無意識リーンアウトになっている人が非常に多いと思われ枡。
身体が外に逃げているだけで、バイクをしっかり押さえ込んでいない「なんちゃってリーンアウト」。
フォームにこだわるよりもホールドに拘るべしと個人的には思われ枡。

５４４さんの「ターン後半にリーンアウト」は単純に「リーンアウトにしてみ」とは違うところに
深い含蓄があると思われ首肯。ああ！このあたりの微妙な話は実地でないとよくできない〜

あとギアですが、私は２ｓｔ２５０ですがほとんど１速しかつかいません。って優香、１速でないと
全く走らんです。２速ではマターリすぎて勝負にならないと思われ枡。

むかしＲＺ２５０で出てました。
ドライブスプロッケト大きくして、
１３ミリ突き出して。

>556
有り難うございます。
確かになんちゃってかも。。
ホールドは倒れ込む時外側の方の足（時計回りだったら左足）で、身体を支えるというかしがみつくような感じです。
一応１速でも試していますが、まだアクセルワークが駄目駄目です 笑
自分の場合ジム目的でなく大型2輪取得をきっかけとして、特に低速・狭い所での運転が下手だったので「転ばない走り」を第一に練習を始めてみました。
教習での指導員の技術を見て、上手い＝速い でなく上手い＝転倒しない（特に低速） という事を感じました。
まだ低レベルだけども、少しづつ習得していきたいと思います。

542読んだけど、２速でフルロック維持は厳しいでしょう。
エンジン回転が上がらないからエンストの恐怖もあるだろうし、
不安定になるし。
バランス崩した時１速ならアクセル開ければバイクが起きるけど
２速だとその力も弱いから足を着いてしまうのでは？

がんばって１速で微妙なアクセルワークを体得しましょう。
ぎくしゃくを抑えるにはリアブレーキも上手く使うと良いです。

>>559
そうですか、厳しかったですか。
えーい、、また１からやり直しだ。
有り難うございました。

なんでみんなしてNSR250やCBR600Fなの？

お願いだからヘタレなのをバイクのせいにしないでください。
お願いだからヘタレなのにセッティングがどうのこうの岩内でください。
お願いだから幼稚園児の前でどうだ折れのティムポはでかいだろうと自慢するがごとき類似行為はやめてください。

↑　意味不明。

≫５６２ ラジャー！！２ちゃんねるで本当にゴチャゴチャコンニャク問答してるフリークス達の事ですな？

>>561
坊やだからさ。

でかい大会はどんなのがあるの??

>>565
好きだねぇ

ジムカーナはデブが速いのは何故だ？
納得いかん。

>>567
むふ。何年もやってると、いつしか中年になるのよ。
腹も出て来ちまうわい。けっ。歳はとりたくないねえ。ってわけで。

>>567>>568
デブっちゃ俺のことか？
速いのは加重に利用するからだよ〜ン・・・・・・・ウッソぴょ―ン。

>>562>>564
コンニャク問答が楽しめないオコチャマまはクルクルクルクル回っているだけにしてください。
2ちゃんはオトナの遊び場です。

>>566
ジャゲのホームページに行ってみたら。
http://jage.50mb.com/home.html

ヘタレの詰まらなく長いageコンニャク問答はライテク少し知っているオトナにはイタすぎ。 ヤバめの民間療法と同じで、PL法とか知らない無責任さ丸だし。２ちゃんだからとか言って逃げんなよ藁

いやいやジムカーナはレースと違って遠心力が弱いからトラクションが
よくかからない。ブーデーはこれを補ってコーナリング鋭し。
これは加速（重量）のハンデを相対的に減らすってわけ。
例えばＡ級のＮＳＲ乗りでも８０kgくらいあるやつもいる。
つまり569の逝ったことはウソでなく本当。

関東で初めて出るならどの大会がお勧めですか

混じれすき某ならその旨書くよ右に

マジレス希望です

モーターサイクリスト・ミシュラン・ＪＴＣ杯お薦めね。

>>567
腹グリップが利いてると思われ＜ぶーでー

>>571
>>576
やはりトラクションですかー
ＫＳＲでも速い人いるしねー

どーせ知った顔の多そうなこのスレ、ﾏﾀｰﾘとコンニャク問答を楽しむのが吉と思われ

マジレスきぼ〜ぬ
コンニャク問答ってなんですの？

余談ですが私はコデブです。１６９ｃｍ−６８ｋｇ

>コンニャク問答ってなんですの？

おれや君が書いたライテクアドバイスの事かねえ。
Ｂ級以上でないとアドバイスする資格ないのかもな。
おれＣ１だしー。

つか、>>554 や >>570 の既知害くんはとてもＡ級やＢ級とは思えないけどね。ﾜﾗ

５５９さん　解説ありがとうです。（私なんぞから見りゃＣ１は魔法使いの領域です）

にゃるほどね。で、言い訳というか真意。

なんでヘタレノービスの私が生意気にライテクアドバイスなんぞ書いたかと言うと、自分が考えていることや方法論を臆面もなく披露する事で、自分以上にライディングを理解している上級者に突っ込んで欲しいってのがあったからでやんす。（だれがタダでアドバイスなんぞするかって言われるのかな？）

イメージや理屈の部分ですら根本的に間違ってるってこともあるでしょうし、人から指摘することで自分の気付かなかったやり方に気がつくかもしれない。

それと、自分なりの持論なんですが、初心者だろうが上級者だろうが自分のライディング方法を文章なり何なりに体系化して整理することは上達につながる行為だと思うんですわ。
もちろん、そんな事しなくても感性だけで速くなれる人もいると思いますよ。でもそうでない人の方が圧倒的に多いんではないでしょうかね？でなきゃ、ネモケンの本なんぞ売れないでしょう？（そういや文章にはＰＬ法の適用はないっすねえ）

、レベルの違いがありますからライテクについては恥ずかしいくらいの勘違いがあると思いますが、恥を掻くことを怖れてる人間になにができるんでしょうね？っとプライド皆無の私は思いますダヨ。

以上！

ガタガタ騒いでんじゃねーよ！　皆さんよ！
たかがジムカーナのことで
それぞれが、自分なりに楽しんでんだから
誰かにメーワクかけてなけりゃそれでいいじゃんか！！！

↑こ、このお方はAダチさま？！誠に申し訳ありませんっっ！
大人しく手のひらで踊っていますので許して〜。藁

NSR５０や80はどうですか？

≫５８１ナルシストすぎ。ノートに書け。自己顕示欲つよいんですね。了解。

≫５８０つか、キミの記血害レスて優香、７７４RRつか、バレバレつか、「殺す」て、おれに言ってメーワクかけるなよ。

>>586
意味不明の厨房君は激突スレへでも逝って、ひとりで呪文でも唱えていなさい。ﾜﾗﾜﾗ。

>>587
いや、激突スレだって困るよ。
あそこだって意味のあるスレなんだから。

>>586
まァ、そんなにカッカとしなさるな。
ジムの勝負は熱くとも、2ちゃんはマタ〜リと行きましょう。

>>585
オートバイに乗る奴、ましてジムも含めて競技やる奴なんて、基本的に自己顕示欲強いんでないの？
俺も、多分、貴方も卑怯者仕様氏も含めてね。
582氏の言うように「誰かにメーワクかけてなけりゃそれでいいじゃんか」と俺も思いますがね…

こんにゃく論議でも楽しんでもらえりゃ　まあ　ええわ　って感じっす。
なんかエキサイトしてゴメンです。たのしくやりやしょう。

はじめまして。
こないだ初めて８の字したんですが、何とも言えず楽しいですね。
ただクルクル回ってるだけなんですけど。ジムの大会になぞ、とても
出る技量じゃないので、この先も８の字だけでしょうけど、コレだけ
でもテクは上がるのかなぁ。

８の字には、バイク操作に関する色んな事が濃縮されていてＧＯＯＤ！
書道の「永字八法」とか言うのと同じかな。

一口に８の字と言っても、パイロン間隔が例えば５ｍのものと
１５ｍのものでは全然違うので、時々距離変えてやって見るのが吉。
何気なく設定した間隔だと、無意識のうちに自分が一番楽な間隔に
なっちゃうんだって、Ａ級のプロフェッサー某のお言葉でした。

またコンニャク問答とか言われそうなのでsage

15kmの8の字

５９２さん　笑ろた（＾◆＾）　激むずかしそう

５９１さん　ヘタレな私にもありがたい意見です。今まで適当に間隔変えてやってたな。
ああー　でも日曜のＤ杯走行会は雨だア〜　練習不足で遅さに磨きがかかってるぞお〜

みゅ〜。予報は雨ですねぇ。
初心者向けに申し込みたいけどこれでは・・・
明日考えよう。

晴れれば15kmの8の字見れるかも。

結局　ジムカーナのテクニックって
サーキットで速く走るには全然役立たないんでしょ？

>>595
速度域がかなり違うから、そのまま役にたてる、というものではない
けれど、マイナスになる面は全くありません。荷重を意識した乗り方が
できる、とか、できないなどは、何も考えていないのにくらべれば雲泥の差
が出てくるでしょうね。コンニャク意見なので sage ますが。わら。

>>596

＞荷重を意識した乗り方ができる、とか、できないなどは、
＞何も考えていないのにくらべれば雲泥の差が出てくるでしょうね

ジムカーナの荷重はコーナリングでのＧによる荷重では無いので
高速コーナーになるとサスが戻ってしまいバイクが曲がらない。

せっせとスクールに通ってた人が
自信マンマンでサーキット走った直後に悩んでたよ（ﾜﾗ

両方速いのがいいな

高速は苦手だ。速すぎて。
せいぜい100キロまでね。
それ以上は恐いよ。

>>595殿
私も596さんに一票投じます。
逆にサーキットのトップがジムに来ても、いきなり上位に入るのは難しいでしょう。
基本的にどの分野でも同じだと思いますが、具体的なテクニックはそれぞれ違うでしょうが、
オートバイを操る根本にあるものまで違うわけではないんじゃないでしょうか。
ある分野のエキスパートが他の分野をやれば、上達は早いと思いますよ。

時間的・経済的にというなら別だけど、ジムをやって他の分野のマイナスになるとは
私には考えられないです。

昔オフ（スーパークロス？）からロードレースに転向した
外人選手いたね。誰だっけ？
最初は結構カッコ悪かったし遅かったけど、割とまともに
なってたような。

オフからってーと誰だっけかなぁ。
ＷＧＰのトップライダーはダートラ経験者が多いって聞くけど。
ジムカーナ出身でロードで速くなったﾔﾂはきかねーなー。

よーは、ジムカーナは特殊な世界って事か。

JMBのこと言ってるんだと思うけど。
JMBはSXチャンピオンも取ってるけど、世界GPMXのチャンピオンだよ。

現カワサキワークスでＳＢ乗ってる芹沢太麻樹選手は
もと全日本ＭＸのＡ級走ってたはずだけど。
もとカワサキワークスの塚本選手もＭＸ国際Ｂ。

ジムカーナとは関係ないけど。

思い出したっす、ジャン・ミシェル・バイル。

ジムカーナは競技なんだから、
それはそれで世界があって当然だし
それについては何の否定もするつもりは無し。

でも、一般公道を走ってて
車線変更をするときに、わざとグイッ！って
カッコつけてオーバーアクションする輩に
自称：ジムカーナでならしたんだぜ。俺。
って厨房が多いのは何とかならないのでしょうか・・・。

見てて恥ずかしいです。
普通に車線変更して下さい。

ジムカーナやってる人を馬鹿にしたいが為に>>595のような事
言う人良くいるけど、逆にロードレースやってる人が
「君ってジムカーナ全然ダメでしょ？」って言われても屁でもないでしょ？
同じように、こっちも別に何も感じないんだけど。

ジム屋の中には峠なんかを走らせても鬼速の人もいるから、あんまり舐めて
かかるのも良くないと思うけど。あ、もちろんそういう人達は多分、
普段からジムカーナ一本槍じゃなくて、そういう事もやってるからなんだけど。

>>605
>カッコつけてオーバーアクションする輩に（以下略）

それ本当ですか？
ジムカーナは細かい切り返しが実に多い競技なので、その度に
逆ハン切ったりタメ作ったりしてたら、タイムなんか出やしません。
一緒にツーリングとか行っても、ほとんどみんなノーアクション（に見える）
倒し込みや切り返しで走ってるけどなー。

やた。日曜日曇りの予報。
D練大丈夫かな？

それって、講習会オタッキーの方のほうに
多いと思われるんですが・・・

↑
>>605
>カッコつけてオーバーアクションする輩に（以下略）
のことね

>>608

講習会ｵﾀとジムカーナｵﾀとの違いがわからん（ﾜﾗ

意外なことだけど、ロードとジムカーナのおのおののテクニックの関係より、
トライアルとジムカーナで必要なテクの関係のほうが深いように思われマス。
ロードが得意なＧＰライダーが初めて挑戦するジムカーナで苦戦している一方、
かたや、同じくジムカーナが初めてのトライアル選手、藤波選手や小林直樹選手は、
シード選手並みのタイムを簡単に出してしまっていました。先々月のオートバイ誌の
企画記事だったかな。

>>602
八代俊二氏。安全運転大会出身WGP500ライダー。

安全運転大会とジムカーナは違うと思われ。

>>602の件については、
まあ、ジムカーナって歴史浅いしね。（多分）
海外にはなさそうだしね。（多分）

611さん　コンニャクなりに納得　ライダーたるもの一度はトライアルをやるべし。
っても教室は人気で予約大変なんだーよなー

>>614 さん
同じくコンニャク 611 なんですが、やっぱりトライアルとジムカーナの
共通点とは、「バランス」感覚だったり、積極的な荷重コントロールだったり
微妙なアクセル/ブレーキワークだったり、というところなんでしょうかね。
某プロフェッサＡ級シード選手もトライアルの経験が豊富、なんて聞きますし。

６１３さん＞
韓国では２輪ジムカーナ結構歴史古くて
今でも盛んらしいよ

韓国って日本のバイク走ってるんですかね？なんか大きいバイクは法律で禁止されているとかなんとか。

で、明日晴れるみたいなんで基本的に行きます。

>>613
詳しい情報きぼ〜〜〜ん！！

あ、レースとジムカーナ両方やってた人何人か知ってるよ。
ある人が、スタート直後の１コーナーや混戦になったときに
ジムカーナのテクが役にたったヨって逝ってたよ。
でも折れもトライアルやってみたいす。

スマソ。>>615 の間違い。
最近ちょっと韓国に興味あり。
来年ワールドカップだしね。

海外のジムカーナ・・
衛星放送で海外のおもしろスポーツを紹介する
コーナーみたいのあるじゃないですか
あれでチラッと２輪ジムカーナぽいことを
やってるの映してたな！俺が見たのは
韓国じゃなくてアメリカだったけどね
なんか半ズボンに上半身裸ノーヘルで
カリフォルニアのまぶしい太陽の下で
楽しそうにやってました
転んだらいたそ・・・

そういやジャゲがタイで、ＧＲＡがオーストラリアだかヨーロッパだかで
ジムカーナ企画するとかなんとか聞いたが、どうなった？

↑　　え！！マジ？？？？
そっかー　昨年、全国大会やったばかりなのに
とうとう世界進出か〜
次はオリンピック正式種目に！！

そういやトライアルのオリンピック正式種目化は
どーなったの？？

>>621
かなりー前の話じゃないの？
今までなんにもないところを見るとペケなんじゃないかな？
つかＧＲＡさんは今それどころじゃないだろうに・・・＾＾；

>>622
同意。俺はジムカーナこそがオリンピックの種目に相応しいと思うね。
なんて書くと知らないやつがツッコミそうなのでsage。（w

あしたはＧＲＡ練習会。

>>619
615？616の間違いじゃヴォケ。逝ってヨシ！

でもさあ、韓国人が良く言う「天皇は実は韓国人だ」みたいな
アレとちゃいまんのん？

　　↑　　？？？？？？？
意味わからん

どっかの某代表さんは、何年か前にＪＣＯに掛け合いに行ったが
門前払いになったそうです（ジムカーナのオリンピック正式種目化）

間違えた・・ＪＯＣだ

わいわいレッスン
わ〜い、わ〜い！

>>627
それ聞いたことあるゾ。ＪＯＣだけじゃなくてＭＦＪにも働きかけて
いたらしい。こっちは話だけは聞いてもらえたようだが承認行事として
ＭＦＪサイドから紹介されていないところをみると、これも空振りだった
みたいね。努力は認めるけど時期尚早じゃないの？
ちょっと最近焦ってるみたいだなあ・・・
と思っていたら突然の「脱皮計画発表」と「草ジムカーナ宣言」。
だいたい想像はつくけど・・・

まぁ、ええわ

>>630

これからＧＲＡは、一体どこへ逝ってしまうのだろうか？

今日は、わいわいレッスンがあったみたいだが
誰か逝ってきましたか？

そこまで意地になってるとは・・・
空前のともし火・・か？　ＧＲＡ

空前　×
風前　○

折れは関東の人間だが、妖怪氏が不動の「日本一」だった頃はファンだったよ・・・なにか寂しい気持ちだな。

今日関東でも練習会ありましたけど、行った人いますか？出てる人はみんなうまいっす。やっぱ初心者にジムカーナは無理だと痛感した次第。

>>634
やぱーりみんな上手いんですか？
逝こうと思ってたけど、ケガのため逝けませんでした。
初心者の人もいたんなら僕も逝けばよかったな.......

>>634
いきなり勝ちに行くのは無謀だと思うが、参加するだけならこれほど敷き居の
低いモータースポーツもないのとちがうか？それにキレれる連中の中にもさ、
初心者に教え好きなやつイパーイおるよ。現役のイントラもぎょうさんおるし。

なんつーか、大会や練習会でどれだけ交友関係を持てるかがカギのような
気がする今日この頃、ageてみる。

そうだよね。敷居が低いこと、激しく同意。
なのになぜ >>586 みたいなのが出てくるんかなあ。友達、できなかったんだろう
なあ。藁。

↑≫６３７ 「殺す」と書くバカさん達差別根性丸だしですね。
毎回同じ言いまわしアキました。頭がおかしいのはよくわかりました。ヲタジムおやじの派閥好きはみっともないな。よ！差別主義者！！わはははは！まあ ええわ ってか？

なんか・・さみしいっすねえ・・
たかがジムカーナのことで、馬鹿じゃないの？
皆さん・・・

>>638
そういうお前も差別主義者。逝ってよし。

昨日桶川逝ってました。
午後はシードとノンシードにクラス分けして走ってました。ちと残念。
でもノンシードでもまだまだ自分より速くて上手い人が入賞人数程いるので、まだまだ修行が必要ですなあ。

にちゃんねら〜の人には声をかけられまへんでした。ちと寂しい。

>>641
あのさー
ヒキョーモノさん
別に競技の時のようにキチンとクラス分けしていないだろ。
受付だっていいかげんじゃない。
最初から上級で手続きすれいいんだよ。
でもたぶんそうしないほうが走れるように思うけれどね。
顔知られてるシードの人は逆できないけれどね。

次の機会に、声かけていいんなら「逝ってよし」言うからね。
みんなここではスゴイ事言っても、マトモな奴等なのさ。

>最初から上級で手続きすれいいんだよ。

そんな事して何かいい事あるの？
女々しい奴って思われそう。

そーゆーのを女々しいというかな？

シードじゃないのにシードと一緒に練習したいから受付でごまかす。
これを女々しいと言わずして何と言う

めめしいっつーよりずるいでないの？
つってもいい加減な受付ならたいしてずるい行為とも思わないけど。

635>>
みんなゲロうまです。ビタ付け煽られる煽られる。それでビビリ入りました。そこで悔しいと思えるか意気消沈するかがわかれめなんだろうけど・・・。

636>>
やっぱりある程度テクがないと、敷居は高いと思われ。まぁ競技なんだからしょうがないのか？

あつかましいふりして参加してみる

>>647
これがサーキットのフリー走行なら、遅くても速い人が勝手に抜いて
くれるんだけど、ジム練のフリー走行はコース内追い越し禁止なので
煽る気が無くても後ろが詰まってしまう事があるので、ある程度
流れに乗れる腕が無いと、正直辛いかもしれませんね。
流れが悪くならないように、午後はシードとそれ以外でコース走行時間を
分けたんだと思いますが．．．。

６４２さん　なるほど　っと言いつつとてもそんな度胸はないですだ。
１ヶ月ぶりくらいで競技スピードで走ってみて、自分の安定性のなさに愕然。
午前中のスーパーヘタレ走りでシード選手追いかけてたら怪我必至でやんしたから。

女々しいというよりは「すごい度胸」のようにも感じますだ。

来週のピレリ杯は別件があって出ないですが、７／８のＢ杯には出ますので「逝ってヨシ」って言ってやってくらはい。

>>卑怯者さん
初心者向けのマシンは結局どういうのでしょうか？
250のシングルスポーツ？
2ストの125ロードスポーツ？

女々しいというよりは「ずうずうしい」って感じですね。

たかがジムカーナのことで、馬鹿じゃないの？
皆さん・・・

たかが80年くらいの人生なんだからさっさと死になさい>>653

やってみたいさん
やっぱり「一番乗りなれた自分のバイク」ではないんでしょうか。（教科書的回答）

「ジムカーナ初心者（バイクは初心者ではない）に適したバイク」と「初心者がジムカーナをするのに適したバイク」もまた違うのかもしんないっすね。

初心者にもベテランにもグッドということではＶＴＲ２５０とかいいんじゃないっすかね。

卑怯者仕様さん＞
24日の桶川で見ましたよ。

>>654
おまえモナー

もよりの運転試験場は鮫洲なんだけど
ジムカーナやりたいっす！
どうすればいいの？
調べたら砧はもうやってないみたいですね、太田区なんで
砧は近くてよかったんだけど・・府中や二俣川はいけなくもないきょり、とおいけどね
そんでまだ中面小僧なので、大型の練習にもなるかな？とか思ってるんだけど
実際のところどうですかね？大型試験、教習の走りとは全然ちがうんでしょうか？

>>658
ジムカーナをやっている場所は
http://jage.50mb.com/
へ。茨城と埼玉でやってます。
来週から３週連続です。

結構とおいっすね〜、俺みたいなへたれがいっても平気かな？
どんなヒトがくるの？おじさんばっか？それともオタク？
オフ車だとだめかな〜上でＣＲＭのヒトもいける！みたいにかいてあったけど
友達に４００ネイキッドかりてこうかな〜
サイドウォールだけ減らしてぇ〜〜〜！！

>>660
コカすとカムカバーだけでなく友情にもヒビが入るよ

・・・・ジム屋はみんな寝るのが早いと思われ

>>660
ＣＲＭ、乗る人が乗ればかなり速い。
モトクロスやエンデューロでそこそこ走れるならジムカーナも速いカモ。
でも細かいコースは苦手カモ。
タイヤはオン用じゃないとダメだけど。
スーパーバイカーズ仕様で来なされ。
オフ車で速いのもカコイイぞ！

寝るのが遅い私はきっとジム屋じゃないんだな〜

>>663
ジムの大会は、朝早くからエントリーのことが多いからね。早寝早起き。

６５６さん　はっはっは　藁って頂けましたでしょうか？ライダーとバイク

　　オーメン

CRMには悪魔が憑いていたのか！
ジムでも速いのはそのせいね。

長いサスのストロークを上手く使える人なら相当にいいところまで逝くと思われ。
Ａ、Ｂ級に何人もいるよね。凄い人。
で、上手く使えない人は回転とかでタイムロス。（w

age

上げついでに　Ｂ杯事前エントリーしました？
わたしゃもうしました。

してない

age

あげとく

さげとく

バリマシ杯？

バトラックス杯　でも正式名称はもっと長いです

ほんとＣＲＭってなんでも結構早いな
エンデューロ、草モトクロス、スーパーバイカーズにターミネーター、それにジムカーナか
市街地でもかなり早いし、燃費に目をつぶれば多分通勤通学最速だろうな（笑

俺の燃費は最高32km/Lじゃ♪

うそこけ

4

そろそろネタ切れか？？

明日の天気予報見たら、熊谷の最高気温37℃
こんな中でも元気にクルクルする人がイーパイいるんだろうな
俺も逝くけど

６８２さん　逝ってラッサい
あちきはマジメに仕事してます。て優香、熊谷走るとどうも調子が悪くなるので（ライダーが悪い）今週日曜に備えて自重モード。

ところで天気不安定ですなあ。

お仕事さぼって熊谷行ったらえらい目に合ったよ(ﾜﾗ

６８４さん　どんな？怪我とかないことを祈念。
にしても日曜あいかわらず降水確率７０％だなあ〜　GPR８０で雨の中走るの始めてなんだよなあ〜　まあ　ええわ

怪我はなかったものの・・・さぼってるのが会社にばれました（泣）

昨日熊谷なんて蒸し焼き状態だったんじゃない？

６８６さん　同情　さああ　明日は整備して明後日にそなえよう。

天気予報が良くなってる〜　うれＰ〜　こんどこそＣ２貰うぜぇ〜（大言壮語）

srtu

ナンバーなしレーサーでしてはいけないのはなぜだ。
音量さえ静香だったらいいでは内科。なんでもアリアリ
競技なのだから。どー思うよ。

>>693
関東では別にかまわないんだけど、それって GRA の大会のこと？

例えばＲＳでアップハンドルとかアリ？

ＳＰレーサーならもとは市販車だからいいんだが、もしかして
市販レーサーのことかい？　ＲＳ１２５、２５０、５００Ｖ（まさかね）
あるいはＣＲシリーズのバイカーズ、ターミネーター、スーパーモタード。
夢だよね。スリックのＱタイヤ履いたRS125の皮剥きアップハンが
どんだけビックリタイム出すのか見てみたいもんだ。藁

かぶったね。藁
市販レーサーは今の所関東でも×だよ。

肉棒

ジムカーナという競技の元々持っている方向性から言って、
ナンバー無しを排除するというのはわからないでもないけど、
それなら完全ノーマルを守らせるとか、
トランポに積んできてナンバー無しを走らせるのは不可、とか、
もうちょっと徹底しないと。
でないと693みたいな意見が出ると思う。

CRのモタード仕様とか、RTLとかはメチャ速いかも知れないね。

つまんねぇ。

そんな街中で開こう大会。みんなでね。というのが邪魔しとる。

>>699
同意です。
どっから見ても競技なのに、そうではないという「ポーズ」を
取り続けていること自体が中途半端な気がいたしまする。

>>702
そりゃＧＲＡの話だろ。
ＪＡＧＥは単に敷き居を下げるためにレーサー禁止にしてるだけさ。
でもいい会場が確保できたらどうなるかはわかんないね。

賛成です。
ここに発足します。ジムカーナレースの開催を。

敷居が低いから爺と婆しかいなくなるんだよ。
でもそのほうがスポンサーつくってかい？

たとえば４輪のダートトライアルとかジムカーナは結構何でもありになってるよね。
フォーミュラベースのマシン出したり。一からワンオフマシンもあるし。
その代わり、クラス分けはちゃんとされてるわけで。
そういう風にするには今の２輪ジムカーナはまだパイが小さいのかな。

レーサー参加可。シードオープンクラス開催を宣言しましょう。

>>706
激しく同意！なんだが、悲しいかなパイの大小じゃなくて
ジムカーナが置かれている社会的環境に由来ってところだな。
ミニサーキットなら悪く無いが、会場費が参加費に上乗せされ
ると（値上げ）問題だってことだし、安い教習所だと騒音とか
かなり気を使わなくちゃいけないし。いい方法ねえか？！

金額値上げもしょうがねぇ。
全国津々浦々のサーキット場で転戦しよう。
みんな３０超えたじじいがシードだから金出せ。
根性出せ。いっちまえ。俺も行く。

値上げはどうなんだろう。
オイラはやってるわけじゃなくて、知り合いにやってる奴がいるんだけど。

なんか払ってる金額分思いっきり走れてないようなイメージがあるんだけど。

モトクロスとかロードだと、金出せばフリー走行みたいなの出来るでしょ。

そういう場所がジムカーナでもあればいいのかな。
そういう場所、あるのかしら。

>>709
激しく同意！
だかしかーし、Ａダチさんは値上げ慎重派とのことだから、どうかね？
ビムボウ人のブーイングまともに聞いちゃうんだからなー。（w

>>710
あるよ。練習会。
大会やる場所で１日走り放題３０００円。
サーキットと違って自制が効かない人はマジ氏ぬよ。
ジムカーナやってない人も走りに来てるみたいね。関東の話だけどね。
もっとも大会になるとウォーミングアップ少々と、２分程度のタイムアタック
２本だから確かに割に合わない感はあるな。それでも結構疲れるんだぜ。集中するから。
ちなみに漏れは真夏はシーズンオフだ。最近根性なくてな。

卑怯者仕様さんってR1も乗ってるの？

Aダチさんてバイクに興味なさそう（wウソウソ
持ってなさそうだなぁ・・

奥様用と称して（笑）ZRX1100あるけど何か？
元不動のチャンピオンだよ。誰よりも自分が乗りたいだろうに、
俺は足向けて寝られないよ。

奥様用のＺＲＸはドナドナされた筈だが。

>Aダチさんてバイクに興味なさそう
>>713氏が本当にそう思ったのか知ってて言ってるのかはおいといて、
最近の人達の中には本当にそう思ってる人もいそうだな。
>誰よりも自分が乗りたいだろうに、
>俺は足向けて寝られないよ。
>>714氏のこれに激しく同意。

712さん　Ｒ１のご先祖様のＦＺＲ１０００なら持ってます。

あー　今回も落ちちゃったあ　鬱だ　でも下手は下手なりに楽しんでます。はい。
次回こそ・・・いや２、３戦中に・・・いや今シーズン中にはシード入りしたいなっと

７１５さん　最近始めたばかりの初心者ですが、スタッフの皆さんには本当に感謝の念ばかりです。

713さんはわかっていて言ってるようだが。
Aダチさん、バイクと言うよりジムにそれなりの経験を積んだ人じゃなきゃ、あんなコース
設定できないでしょ。
この頃は他の人に任せることもあるみたいだけれど、特にしばらく前の超微妙なコース設定。
他地域にも影響を与えているAダチスペシャル。

それなりの戦績を残した人なんだよ。　

>>717
それなりどころか、ＫＡＺＥカップのエキスパート王者でしょうよ。
ＧＲＡの小林妖怪と壮絶なバトルは古い人間には有名な話だかんね。

AダチJAGE総統閣下が2ちゃんのこのスレをお読みになり私めにメールくだされましたので、
その重要部分を「御触れ」としてコピペさせていただきます。

　　　　　　　　　　　　　　　　　<御触れ>

いや〜2CHも捨てたもんじゃないね〜！ん〜〜♪感心感心、どこのじじーかしんないけど、
たまには年寄りも良い事言うじゃん！
みんなコッチに足向けるなよ〜！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

ジムカーナは性病でしょ？

まあ、確かに性格のヤマイではあるかも知れんな。
おれもそうかもしれんが。

>>719
バカじゃん。ﾜﾗ。

4輪みたいに横田基地でやってくんねぇかな
桶川遠すぎ、熊谷ツーリング？

４輪は横田基地でシリーズ戦かなにかやってるのですか？
詳細キボン

でも、単に君にとって桶川・熊谷より横田基地の方が近いって言う
だけの事でしょ。
おれの場合横田基地の方が遠くなるんだけどね。

http://kame.tadaima.com/tscc/
↑最近TOPは更新されてないみたいだけど、掲示板etcは生きてるみたい。

横田ならおれんちから近いのもあるけど、
レーサーがいくら五月蠅いといっても飛行機より静かだから逝けるかなと
EさんのNSR500でどんなタイムがでるのか知りたいしね

≫725
激しく同意！
ちなみにアノ500は結局モノにならなかったと聞いたが？

あげ

＞719 バカ・・
＞714.718 チャンピオンにはなってないし王者でもないっしょ、
＞717　思い込み激しいんじゃないの？所詮運営側だろうよ
もととか昔はってのは結構うざくないかい、周りにいるだろ
そーゆー奴の一人や二人、今なんだよ今

しかし、横田でやったらすげーだろうなー

だろうね

>>728
温故知新て言う言葉知ってるか？
それよりも結果を残してきた先輩に対してお前の態度は無礼、不遜だね。
逆の立場になったときが楽しみだ。

先輩方の中には恐い人もいるからね。気を付けた方がいいよ。
老婆心ながら忠告しといてやる。

>>730
そんな風だから封建的とか閉鎖的とか言われるんだよ。バーカ。恐い人
がなんぼのもんじゃ。引退したらハイさよなら、でおおいに結構。ぷぷ。

>>730
>先輩方の中には恐い人もいるからね。気を付けた方がいいよ。
こえー世界だな。

まあ、あれだろ、730 は結果を残せないまま歳食っちまったヘタレだろ。
何人もの若僧にアタマを踏み越えられていってしまったわけだ。さんざん
先輩の靴を舐めてきた恨みを２ちゃんのジムスレで晴らしてるわけだ。
ここならだれでもＡ級だからな。ぷぷ。

どうして先輩を立てるっていう礼儀を弁えないのがイカンぞっていう話が
閉鎖的、封建的につながっちゃうわけ？飛躍し過ぎだと思うぞ。
ああ、煽るしかできない１人ぽっち君でしたか。そいつぁスマソだな。
ずーと１人で頑張ってな。

>>734　キミは正しいぞ。ただ >>730 も
それならそう書けばいいのに、恐い人がいる、とか言っちゃって、イタイことは
たしかだな。

このスレって誰がカキコみしてるんだろう。
>>719　から推測すると長とが知れるな。
って昔はもっと平和だった気がするぞ。
最近、なぜこんなにいがみあう？

>>736　長とが　>　お里

>>736
昔のことは知らないし、やったことも無いけどさぁ
本当になんでこんなにいがみあってるのか、俺も不思議。

>>736
先輩ヅラしたヘタレが喧嘩売ってるからイカンのとちゃうか？

競技の敷居が低すぎるのかもな。最近は厨房が増えてのう。

もっと楽しくやろうぜ。競技の敷居は低いのかもしれんが、昇格の敷居は高いと思われ。

競技の敷居が低いのはいいことだよ。

>>736 最近、なぜこんなにいがみあう？

　現実にいがみあってるかい？
昔と較べ、特別今いがみあってるってことはないんじゃない。
あくまで2chだからだよ。

昇格の敷居が高すぎても、なかなか上がれず、腐っていくジジイ >>730 みたいなの
はイタイな。まあ、楽しくやろうぜマジで。たとえ 2ch でもいがみあってるのは
つまんねえよ。同じ競技の話でよ。

だろう？２ｃｈだからってわざわざ対立して話し進めることだけが
楽しいわけではないだろ？そろそろジムカーナってどうよ？って
話題に進めて行こうぜ。２ｃｈだからじゃなくてもジムカーナ面々
はまともに話できると思うぜ。

スタッフの皆さん。わたしゃ感謝してます。本当にありがとうございます。ｍ（_　_）ｍ

参戦開始して１年が経とうとしてます。

ノーマル仕様で２戦（ＤとＭ）　アップハン化して４戦（ＭとＰとＢとＢ）　　最初は１２８％でヒーヒー言ってました。
デビュー戦の時はＮＯの入賞レベルすらとてもじゃないけどムリだあっと思って、やめようかとすら思いましたが、一緒にやっていた友人にも励まされ、なんとかここまで続けて来ました。
幸いなことに、参戦するたびに成績が伸びてきたもので、腐ることもなく楽しくやれてます。
とてもこんなレベルに来ることはできないんじゃないかと思っていた１１５％にもなんとか近づくことが出来ました。

壁にぶちあたってない今が一番気分的に楽しい時期なのかもしれないですね。
ああ、壁がこわい。（そろそろ壁が見え始めた感じですが）

来週のＤ杯は出ません（熊谷行くの大変なんだもん）ので、昇格は秋以降にお預けです。
秋に向けて、体力のアップや苦手な低速セクションの練習などやることいっぱいだあ。

しかし自主練する場所と機会がなかなかないな〜（悩）

シード選手の降格制度って出来ないもんかねえ。
前年度に基準タイムを一回もクリアできなかったら降格、とか。
いまやNNやNO上位より遅いC2がうじゃうじゃいて、
誰が速いのか良く判らんようになってしまっている。

このスレ見ても過去の栄光の輩もいるようだしぃ(ﾜﾗ

いい議題ですね。ちょっと話しましょうよ。
もともとは、これも初心者優遇ということからきていると聞いています。
シード選手レベルの人が、一時マシンを変更して降格しても、また本気出
してマシンを作れば入賞できてしまう人も多い。そうすると、結局一部の
人々がシード昇格と降格を繰り返して、トロフィーと賞品をもっていって
しまう可能性がある。ということを避けるためらしいです。

もっとジムカーナが一時止めて復帰しても、かなりの努力をしなければ
昇格できないような競技性を持ち得ていれば降格もできたのかもしれません。

ただ実際のところは自分もそうですが、リッターローハンドルマシンでは
Ｃ１級だが、ＮＳＲＵＰであれば、すぐにＢ級タイムを出せるということから
みても、もし降格があればわざとでないにしろＣ１のトロフィーを取りつづる
ことになってしまうかもしれません。

やはり楽しい入賞経験はみんなに経験してもらいたいという気持ちの現れなのでしょう。

３年ほどジムカーナから遠ざかってたんですが、
今復帰しても、とてもかつてのタイムを出せるとは思えません。
降格したいなあ。
おかげで復帰したい気持ちはあるのに、復帰できずにいます。ダサッ！

>>749
そうだとしても、前年度の最高タイムを基準タイムにすれば
２年に一回しかそういう事は出来ない訳で、その位は
いいような気もするんですけど。
そうしないと今、誰がどういうレベルなのか？
という評価基準にならないとおもうんですよね。

ＧＲＡとか、他のジム団体のクラス分けって降格ありなの？

>>752
無いみたい。
でも、最高クラスがC2上位から上をひとまとめにしたようなレベルなので
降格もなにもあったものじゃないと思う。

>最高クラスがC2上位から上をひとまとめにしたようなレベルなので

あー、そりゃ言えてるわな。

>>751
>２年に一回しかそういう事は出来ない訳で、

>>750さんのような人は一杯いるかもしれないが
>>749のような人も一杯いるわけで、その人達が
次から次へと下位クラスで入賞すると、初心者と
いうかこれからがんばろうとするときに入賞する
までの敷居が高くなってしまうことも予想される
でしょう。

よく大会で叫ばれる泥棒コールが全クラスで全入賞者に
対してあるとやっぱりうまくない気がする。

それらの問題を何か良い方法で解決できないでしょうか？
そうした案ならＪＡＧＥに対しても胸をはって提案できる。
考えて見ませんか？

降格するにしてもC2までにとどめるとか？
B級はそんな簡単に勝てるクラスじゃないし、
C1にしてもBから落ちた人がそう簡単には勝てないでしょう。
それに、そこまで上がった人達には入賞より
純粋に速さを追求して欲しい気もします。
確かにノービスに過去のエキスパートが参戦できるのは
問題だと思うのでその辺りは考慮すべきですよね。

>>757
>C1にしてもBから落ちた人がそう簡単には勝てないでしょう。

Ｂ級選手は下位ランクの人でも、けっこう６位以内なら入賞できる人が多いと思うよ。

>>757
>それに、そこまで上がった人達には入賞より

念の為に言っとくけどね、入賞したいから降格したい
んじゃないんだよ。
ウォーミングアップで他の人の邪魔になるかも、と思うのが
一番嫌かな。

大体、入賞したってろくな賞品もらえないじゃん、悪いけど。ワラ
盾とかトロフィーの類は最初はうれしくても、たまると
邪魔になるだけだしね。

750さんみたいな気持ちの人もいるとは思うけど、せっかく上がったクラス
本気で降格したいと思う人ってそんなにいるのかなー？
それと、遠くから頑張って出てる人の降格は問題あるように思うし・・
759さんみたいにアップで辛くなっちゃうのは、アップのやり方がまずいのかも?
主催者に提案してみるのもいいかも、まあ、自分自身でも納得の行く走りが出来て
いないと思うときに、人にとやかく言われたくないって気持ちもあるし・・
競技に出ている以上仕方ないんだけどね。

ジムカーナってなんですか？
聞いたことはあるんですが。
だれか詳しく教えて下さい｡

自己申告による降格制　の要素を加味してみるとか。
ＭＦＪとかって降格申請の制度ってなかったですっけ？

７６１さん　ジムカーナとは　教習所のコースや広い場所にパイロンでコースを作り、２回の走行によるタイムで競い合う競技のことです。
１速から２速くらいの速度で走るコース設定なので、スピードは出ませんが、オートバイを操るテクニックを磨く上でも勉強になると思います。
来週、熊谷の方でダンロップ杯がありますよ。もう申し込みは締め切られてますが。

http://jage.50mb.com/home.html　こちらのＨＰをご参考下さい。

卑怯者仕様さん・・いつもやさしいですね！こんな人がいるから初心者は
安心して参加できるのかもしれない。Ａ級目指して頑張ってください！！
今は私の方が上のクラスかもしれませんが、私は貴方のファンです。（変な意味ではないです）
応援してますョ。

のっぽさんかっこいい

７６３さん　ありがとうです。
私自身がまだまだ初心者みたいなものです。まわりの人から有言無言でいろいろ教えてもらってる方です。

あー　にしても暑いですねえ　昨日は熊谷は３９度！まで逝ったとか・・・
夏のジム未経験の方は、短パンやサンダル、日焼け止めや大量の飲み物用意しないと危険ですよ。
日焼け止めは疲労防止に効果覿面なのでほんとうにお薦めです。
あと折り畳みの傘を持って行くだけでずいぶん楽みたいです。
この季節は命がけだなあ。

>>759

>ウォーミングアップで他の人の邪魔になるかも、と思うのが
>一番嫌かな。

ちょっと待て。Ａ、Ｂ級ではウォーミングアップはあくまでマシンとタイヤを
暖めるためだけのもので、ごくたまにしか全力走行＆バトルになることはない。
その考えは最近はＣ１までは浸透してきているだろ。

ウォーミングアップでバトルになって集中力を使い果たし本番はメロメロ。
そんなやつが１番多いのがＣ２のヘタレどもだ。

つまりお前はＣ２からＮに降格したいというわけだな。
世の中そんなに甘くねえよ。

ついでに言うとＡ→Ｂの降格も意味無し。タイムそんなに違わないからね。

実際問題、降格にかんしては過去に何度も話があって、あらゆる角度から
検討されてんだよ。でも結局、最大公約数的に考えなきゃならないから現状で
仕方がないっていうオチになってんだよ。なんでかは自分で考えてね。

そりゃ下位クラスのリザルト見ると、あのタイムで優勝（入賞）できるのかあ
っていうのはあるけどね。760の言うように競技なんだから泣き言は言いっこなし。
降格ってのは不名誉なことだからね。

766さんのおっしゃる通りだとは思いますが、C2の方は今、頑張って楽しくて仕方
無いところでしょうから「へたれども」はちょっと・・・・一生懸命すぎて後から
考えてみると余裕がなかったんだなぁー、なんて誰しも身に覚えがあると思います
から。

そもそもクラス分けそのものにあまり具体的な根拠は無いと思います。車両や条件
に差がある訳じゃないですから、あるとしたらみんなが楽しく目標を持って参加する
為じゃないですか？総合順位だけで表彰したら上を見上げて呆然としてしまうかも
しれませんし。

759さんのように久し振りで参加しにくいって人も結構いるような気がします、それ
も何とか出来れば良いと思いますが・・復帰組の人って実績が有るほどみんなに期待
されちゃうでしょうから、辛いところですよね。でも降格なんて考えずに頑張って
みんなに走りを見せつけてやって下さい。

勝負しにいってたから面白かったのに、今更「参加することに意義が」なんて
ちょっとな〜。なあんて人も多かろうと思われ。

でもそれでも「これが今の実力だよ・・・」なんて吐き捨てつつ、２〜３回目には
勘を取り戻してしっかり１１０％を切ったりするとメチャかっこよかったりして。

>>766
だーからー、何年も離れてたのに
最近の傾向なんて知ってる訳無いじゃないですか。
よく読んでから発言してね。

クラス分けってーのはさあ・・
はっきしいって単なるおまけなんだよ
そもそも根拠なんてねーんだから
自分自身の速さを追及する姿勢さえ持ってりゃあ
それでいいんじゃん？

それともなにかい？
毎回入賞してトロフィーが欲しいのかい？？
ジムカーナの事をよく知らないお友達に
入賞して自慢こきたわけえ？？？

熊谷の夏はエンジン抱えてアイドリングしてるだけでバテる。
くれぐれも体を大事にしてくれ。
マジレス。

Ａ○ＫＩさん、お元気そうですね。

>>766
>>770
なんでそんな言い方しかできないかね。
Ｃ２がヘタレ？おまえもＣたったときはないんかい？
俺はＢだけどＣをそんな風に見てはいないぞ。
そんな風に言うやつが上位シードってことが、俺は嫌だね。
Ｃの選手はそのうち君をあっとうまに抜き差って
君だけをヘタレというだろうね。

明日は誰が勝つんでしょうねえ。
わたしゃヘタレノービスですが、ウォームアップはどうもマターリしてしまいます。
もっと上手くメニュー立てして自分を盛り上げにゃいかんよなあ。

>>772 ああ、ここで腐ってるのはあいつか。今バイクが無いもんだから憂さ晴らし
なんだな。そのままジム界から消えれ。名前出されて、あぁ終わったな。(w.

>>774
ひとそれぞれでいいと思うよ。バテる寸前まで暖めていいタイムを出すやつも
いれば、スパっと本番で火が着く瞬間湯沸し型もいるし。いずれにせよ、暑さ
には気をつけれー。

ジムってってムキムキか？

>>772
>>766 と >>770 って、た○くなの？藁

>>778
こりゃ基地外に刃物だな。ぷぷぷ。

おいおい　俺はしかってぃんぐかい？

はいはい。ムキムキも多数、ね。

>>778
あいつ、たしかにＢだけど、いかにもこういうセリフ吐きそうだな。
やだねえ。弱いものいじめやっても何もはじまらないのにね。むしろ、そういう態度
がジムの印象を悪くしてるよ。当人でないことを祈るがね。

みんなD杯頑張れや！

>>782
だよ。本当に。

ジムの印象・・・少なくとも私は悪いと感じなかったので続けられてますよ。
興味のある人かもーんです。

ありがと。
ジムカーナ発展願う自分でした。

>>784
根拠は？

>>772
>>778
ちょっとまずいんじゃないです？

D 杯逝ってきたよっと。
>>788 まずいっつっても本当に本人が書いてるんなら、ネタバレしただけの
話だろ。つまり彼はそういう考えの持ち主だ。しっかし、墓穴掘ったねー。
大会、もう出らんねーじゃん。で、もし彼は無関係だとしても、ジム界には
こういうヤなヤツが存在する、ってことだ。なんでもっと優しくできないかね。

まともなレスなど求めるなら
２ちゃんなどみるなよ

>>790
そういう意味では、た○くの本音が聞けて、愉快ではあるなここは。

某事件をサイバーテロだと書いてたな

>>772
>>775
>>778
>>782
>>789
あんさんがた、シャレになってまへんがな。
ちょっと卑劣だとおもうよ。

ここは匿名とはいえ、何でもかんでもの暴言が許されるわけではない、ってことだ。
もちろん、幸いにして書いたのは彼ではないかもしれない。でも、火の無いところに
煙は立たないんじゃないか。

>>793
もし疑惑のカキコが卑怯者さんのものみたいに、優しいものばかりなら、晒されても
問題ない、ってわけかい？(まあ、卑怯者さんは自ら名乗ってるが。)
そっちのほうがよっぽど卑劣だ。ひょっとして自己弁護かあ？(w

どっちにしろ２ちゃんでも
言い方きついと敵でなくても反発するってことだな。

>>796
ジムカーナのクビを締めるような言動があからさまだと、やっぱり改めて欲しいと
思うね。

>>796
>>797
私もそうだと思います。

私の知っている限り、シードになるぐらい続けている人でジムカーナ嫌いな人は
いません。話題になっている方も長年続けて、たしかに個性の強い方ではあると
は思いますが、ジムカーナの発展や問題点を真剣に考えている人の一人だと思いますよ。
個性の強さは一方から見れば問題点のように見えるのかもしれませんが、ここで
些細な事で、ましてや本人かどうかも分からないのに揚げ足取りをするよりも
745さんのように、もっと建設的な話をしませんか？

ものごとを建設する場合、それに伴う破壊が避け得ない場合もあるさ。
なんでもそうだろ、企業が生き残るにはリストラをやるし、政治ですら痛みの
ある改革をやろうとしている。
ジムカーナもしかりで、いまある現状を解決するには、ああいった「問題児」には
すくなくともご遠慮願いたい、と感じる今日このごろだよ。
他と協調できない、または後進を蔑ろにする態度は困ったものだね。
まあ、了見の狭い年寄りはどこの世界にもいるものだけどなあ。

ジムカーナの話しましょう。

うるせえよ！

ボケ

さすが２ちゃん。アホばっかりだな。>>790 マンセー。

ガハハハハハ
８００おまえマジ？！
きもいなーファシストって！
変な宗教に入ったら速攻サリン撒き散らすよ。

>>800　・・・・
バカじゃん？

800ってなんか変なこと言ってる？

804や805は対抗勢力なの？

おっと忘れてた！　>>804　おまえもね
ジムカーナやってる奴なんて・・みーーんな
所詮この程度の　ロリコンズリセン野郎なのね（笑）
ばーか　ば−か

はぁ〜・・・・・
なんかいやになってきた、結局せまーい世界だからなあ・・・
特定できる人の名前を判るように出しちゃったりしてさあ
陰険だねえ　ホントに

あーあーやだやだ・・・

ジムカーナの内情を知っている人が見るんだったら
またなんかやってるよ程度で済むしこのスレなんか
相手にしないのでいいんだけど、知らない人が見たら
やっぱり印象悪いよ。他の競技ではここまで醜態ださ
ないから余計に。逆に>>807とかが、適当に荒らして
くれるとある意味、そういう特殊なやつらが荒してい
る掲示板と思ってくれるかも知れないので、ここじゃ
真面目な話しはしないほうがいいね。ジムカーナを
思っているんだったらもうこのスレ無視しませんか？

>>808-809
それは、ここもそうだし、講習会スレ、激突スレも同じことが言えるね。
まさに陰険のかたまりだよ。もっとも、良識あるヤツはここのスレなんか
はなっからマトモに捉えてないけどね。2ch なんかオトナの遊びだよ。趣味の
悪いア・ソ・ビ、ね。
ほんと、やだやだ。

私はモータースポーツやってる物ですが（ジムカーナは未経験）確かに他のモータースポーツスレでは、何か議論があったりして激しいやり取りがあることはあっても個人名が出たり特定のチームを攻撃したりするようなやり取りはまず無いですね。　2輪ジムカーナはそーゆー意味ではまだかなり未成熟でとても１カテゴリーとして認められないほど小さな世界なのでは？？・・・・と側から見てて思ってしまいます。　ハッキリいいますが、見ていてとても見苦しいです・・このスレって・・・　皆さんジムカーナを純粋に競技として楽しんでいるのですか？　ドロドロとした人間関係の中でエキサイトする暇があったら練習に汗したらどうですか？　　色んな意味で　２輪ジムカーナって日本人の嫌なところが滲み出ている世界なんだなー・・・って側から見ていて思えてしまうんですが・・ このスレ見ている限りではとてもじゃないが一見さんが参加できるような雰囲気の競技とは思えませんね

>>811 ７７４ＲＲさん
うむ！

>>811
同感。ただ、すべてみんなが悪いだけじゃないことはわかってほしいよ。
読んでのとおり、一部、未成熟なハネ返り野郎が目立ってるだけで、真剣に
競技が好きで、下位クラスだからってバカになんかしない連中も、ここで目立ってる
アイツ以上に多いことを祈ってるがね。自分を含めてね。

晒されかけてる彼への糾弾は、別スレでやったほうがいいかもね。
あ、べつに誰と特定する根拠はまだ無いか。(w ただ、某シードだよな。
シードであることを鼻にかけてそれをレスにまでぷんぷん匂わせるのは、まさに
鼻持ちならないよ。
つまんないから、sage だ。

たんなるホビーだろジムは！なんか自作自演にも程があり過ぎだな。

ぅお〜いっ！２ｃｈって所がどんな所だか分かってきたぜ。
このズリセンどもが、名前に”丸”書いたって判るだろうが！
俺はいつか抜いてやろうとしているのにそんな事書き始めて
本人の意志が下がったら晒した奴等の性だかんな。
同じ土俵で勝負してる奴等の会話じゃないだろ？
もっとお互いを上げていく為にココを使ってほしい訳よ。
わかるでしょ？
文句ある奴は次回のＤ杯にＦａｃｋ Ｔシャツでも着て来い！
気に入らないから俺もsageだ！

>>816
噂の彼は今はバイクも持っていないそうだし、
抜こうにも出てこないでしょ。

ウワサの彼＠バイク無しなんかどうでもええ。ジムカーナは自分のトップ比のタイム
を向上させるという目的が持てるのがいい。あんな暴言はみ出し問題君はいずれ消える
から、もっと上をめざそうや。あ〜 sage. sage.

うーん、人との比較でしかタイムが測れないのがちょっとなー。
絶対的な基準を作るのが難しいのは分かるけど。

んー、競技の順位は、相対的なものだからね。これはどんな競技でも同じさ。

>>819
それが競技というものじゃないですかね？
いや、揚げ足取りとかじゃなくて.....ね。

>>820-821
言われてみればごもっともです。
でも、人との勝ち負けだと、自分の調子がいい／悪いのか、
相手の調子が悪い／いいのか、判断付かない時があるんだよねー。

そんな時はさ、多摩テックとかのスポライに逝くと良いかも。
毎回同じコースだしさ。
最後にタイムアタックもあるし、自分の調子とかを見るなら良いかもよ。

あげ

ああ〜　タイムの基準がどんどん逃げていく〜　でもトップレベルで０．５秒削るのと
ヘタレレベルで１秒削るのとでは難易度が１００倍くらい違う（おいおい）だろうからあきらめんぞ〜

で、夏の３連戦も終わってしばらく会話なしですかねえ。
バイクのポテンシャルアップでも図ろうかな。ラフローもセールだし。

真夏のＭ杯は皆さん出られるんでしょうか？取り敢えず目標はＮＯ入賞〜
（目標が常に無謀な男です）

>>825
出なかったんですか？リザルトに見当たりませんが。

>>817-818
お前ら俺の書いてる事が全然解かってないだろ！
そう言うの晒すって言うんだよ。

まあどうせＣ以下の奴等だろうけど・・・。
Ｃ以上には間違っても そういう発言書く奴は居ないからね。

こういう狭い世界で陰口叩く野郎は”チンカス”って言うんだよ。
せいぜい皮の中で炎症が起きるように頑張ってろよ。

風呂に入ったら一発で洗い流してやる。

>まあどうせＣ以下の奴等だろうけど・・・。
>Ｃ以上には間違っても そういう発言書く奴は居ないからね。

どうでもいいけど、両方にＣ入ってますよ。
国語か数学の勉強した方が良いかも。

８２６さん　Ｄ杯には出てませんでした。秋の桶川ラウンドには出るかと思います。
子供が産まれたばっかりなので、さすがに連続は嫁の視線が紫外線の様にイタイ。

余談ですが、にちゃんねるでもスキモノが集まってヨタを飛ばすスレがあってもいいのかなあ
なんて思いますよお。

それにほらほら　モータースポーツの精神はヘルメットを被ったら回りは全員敵だけど、脱いだら皆仲間ですよ。
速い人遅い人、トンガッタ人マターリな人、ヲタな人イケメンな人、色んな人がいてもいいじゃないですか。
ジムカーナが好きならば。（と思うんですが）

>>827
何？自分が晒されそうになって、慌ててるんかい？　ﾜﾗ。
まあどうせ、…以下を書かなきゃいいのに。

おっ？
俺がわかるんかい？

>>828 どっちにもＣが入ってて良いんだよ。

>>831
わかるさ。素性の悪さは隠せないって。ぷぷぷ。

>>卑怯者さん
ご出産おめでとうございます。

普段からカミさん孝行して、家事もてつだいグチも聞き、赤ちゃんもあやし面倒見ましょうね。
そうすれば日曜くらい出してもらえるさ。
昇級すれば、いい御土産じゃない。
いろいろたいへんだろうけど頑張ってね。

>>832
誰と勘違いしてるのよ？
素性はとっても良いはずよ。

>>834
素性の良いヤツがＣクラスを馬鹿にするはずなかろう？まるで中間管理職の悲哀が
出ているな。(w

８３３さん　どなたか存ぜぬが暖かいお言葉ありがとうです。
もしかして知ってる人？？

卑怯者仕様さん、そうですか、おめでとうございます！
833さんのアドバイスをよ〜く参考にして下さい。うちも大会行く度に
危なくなる、風呂だけは頑張って毎晩入れてますよ！
そっか〜、きっと今年は当たり年なんですね、お子さんは生まれるし昇級は
確実？だし。おっとそんな事言ってて抜かれないように自分もがんばろ！

>>835
やっぱりハズレだよ。
だってＣに居るもん。
判らないよ　あなたには　　ず〜っとね。

柔道は体重別だけど相撲は全て無差別級、（大まかな意味でね）
どちらがおもしろい？

838も835もやめやめ〜　きっと誤解だよ。　つまらんよ。

そう
止めましょうね。

楽しいジムカーナの話しましょう。

ねー、ねー！
オフ車で速い人たちってタイヤは何使ってるの？

ロードタイヤ？

ホイール変えてる？

まさかブロックじゃないでしょ？

上位はＮＳＲばっかりじゃない？
オフ車ってどうなのよ？

Ａ級にＣＲＭ２５０バイカーズ仕様の方がいらっしゃるので
彼に聞いて下さい。

前後ホイール変更して１７インチのハイグリップタイヤをチョイスが王道。

サスは？

フロントはサスストロークを押さえぎみにして、リヤは同重量のロー
ドサスをチョイス。リンク比もそれに従って１：２程度にするのが良
いと思います。以前の書きこみにもあったがサスストロークを対処で
きるかどうかがＢ級レベルへのキーポイントだと思います

それってどこか加工する？
リヤのロードサスってＡＳＳＹで変えちゃうの？

ロードサス。オンロード用のサスペンションのこと。もちろんオフ車に
オンロード用のサスペンションは用意されていないのでリプレイス部品
を使用して作ります。たとえばオーリンズとかをベースに考えるとＣＲ
ＭへＮＳＲのサスペンションを取りつけるとサス長や取りつけ部などの
加工が必要です。またリンクプレートやロッド等の加工もしくわ作製が
必要です。一言でＡＳＳＹ交換とは簡単にいきません。もれなくターミ
ネーター仕様などを参考にして下さい。基本は同じです。

( ﾟДﾟ)そんな凄い事やってたのか。

ジムカーナはライダーのテクニックかバイクのポテンシャルでシードＢまで
なら誰でもなれる思います。ただそこから先のタイム短縮はライダーテクニ
ックとバイクセッティングの両者がないと難しいでしょう。他のレースとな
にも変わりません。ジムカーナの場合はテクニックが重視されていますが、
蓋をあけると、シード選手はみんな思考錯誤の上タイムを稼いでいます。

すげぇ、テクニシャンっすね。
蓋を開けるとコソクな事はないのかな
どっかの誰かさんみたいにハッタリ仕様
で中間位の順位で勝った気になっている奴。

通りすがりのＢ級ですが、いろいろと話してきましたが
チャチャが入ったんで、これにて終了したいと思います
。本来なら真面目にこういった内容のスレを立てたいで
すね。

あと質問の答えですが、上位シードという蓋をあければ
君(>>851)にも分かるぜ。セッティングとライディング
の積み上げがコソクかどうかは？

あまりジムカーナのイメージ悪くしないで下さい。
よろしくお願いします。２ちゃんねるのみなさん。

ううーん　含蓄のある投稿がいぱ−い。
バイクのポテンシャルもテクニックもないあちきはどこまで逝けるんだろう。
でも「壁」というものがいつか自分に感じられる日もくるのでしょう。
私はまだまだ壁が見えません（って優香　凡ミスを消すことがタイムの削り取りになっているというレベルなので）

でもこの「タイムを削り取る」ための計算とそれが予測通りに逝った時の快感は、私なりの小さな幸せです。
（１１８％くらいでガッツポーズしてしまい、後から恥ずかしくなったこともあり（＾＾；　）

でも ここ すごいよ。
こんなに書き込みあるろ。
みんな興味があるろねジムカーナ

>>通りすがりのB級さん
行かないで！！上級者がなかなか出て来てくれないところにやっと
現れてくれたのに。
B級まではバイクかテクニックのどちらか一方で行けますか・・・
C1まではどんなバイクでも、どんなにセンス無くても練習次第で
行けると思ってはいたんですが。
そもそも、速いバイクを作る、って感覚がまだ自分には無いんですよね。
乗り方でどうにかしようとしてしまいます。
それって練習の効率悪くなるんでしょうか？

>>卑怯者仕様さん
＞１１８％くらいでガッツポーズしてしまい
ってすごく判ります。絶対的なタイムだけじゃないんですよね。
２ヒート目に自分自身の予想した通りにタイムを詰めて行けた時
なんかは、「してやったり！」と思ったりします。
しかし！！・・・って優香ぁ　はやめい！

一昔前と比較して、コースが高速化している気がします。
それについて何かご意見はないですか。

ＳＲでジムカーナって変ですか？
そういう人いるんですか？

>>857
全然変じゃありません。シードに上がった人も複数います。

２ｓｔの新車がなくなり、４ｓｔマルチのミドル＆ビックバイクに主力が移って行くことから鑑みると、時代の趨勢ではないかと思います。
でも、ＧＯ＆ＳＴＯＰスタイルの高速化であって、高速コーナリングが要求されるレイアウトではないとも思います。
危険性はそれ程アップしていないと考えています。
ヘタレヲタとしては投稿への突っ込み歓迎です（＾＾）

余談　って優香はほどほどにしますです。

>>858
そうなんですか。　てっきり速い系のバイクしかいないものだと思ってました。
それなら俺も出場目指します。

>>859
早速のご意見ありがとう。でも最初の部分、ＫＡＺＥの時代は
２ストでジムカーナしてる人なんて、まずいなかった。
みんな７５０。でもコースは超低速のコテコテだった。

コースの高速化といっても教習所でやる限り、
そう大した速度にはならないでしょう。
それに、多少高速化した所で回転と１８０度以上のターン、
考えさせるセクションがあればジムカーナらしさは保てると思います。
今の高速化したと言われるレイアウトのコースしか知らないのですが、
ダンロップのレイアウトは結構好きです。
開ける所が無いとつまらないし、といってコテコテが無いのも
これまた面白くないですし。

通りすがりのＢ級ですが最後に。

>C1まではどんなバイクでも、どんなにセンス無くても練習次第で
>行けると思ってはいたんですが。

余裕で行けます。ＪＡＧＥ系イベントにフルで出場してタイヤを
年間５〜１５セット程度使い込めば道はかってに向こうから開け
てくるでしょう。

>そもそも、速いバイクを作る、って感覚がまだ自分には無いんですよね。
>乗り方でどうにかしようとしてしまいます。
>それって練習の効率悪くなるんでしょうか？

どんなレベルの人でも、もちろん日進月歩で「作りこむ」という
作業と「乗りこなす」は同じ進行でがんばった方が良いでしょう。

例えばまったくアジャスト機能を使わない人とよく分からないが
自分なのり感覚で使っている人では長い間に開きがでます。たと
え同じタイムを出せてＣ級に上がれたとしても、いざ上位シード
狙おうとしたときに、それまでの見様見真似の経験は大切なもの
として必ず自分に帰ってくるでしょう。なぜなら上位シードのテ
クニックがあれば、たったイニシャルを１／４クリックしただけ
で１／１００単位〜大きくは秒単位で違ってきます。（たぶんＢ
以上の選手のほとんどの人が感じでいます。そのくらいジムカー
ナはシビアにセッティングによって走りやすさが変かする楽しい
競技です。）そのように上位シードではセッティングや作りこみ
作業は必須となるからです。

がんばってください。

こういう発言でやっとジムカーナのスレッドらしくなってきたよね。
読んでてゾクゾクしてくるよね。
なんか 俺もやれるんじゃないのって気になりません？
俺はこれ読んだからには頑張るね。
すごいよ。この文章書いた人は、俺マジで感動した。
これからもＨＯＴな話題を楽しみにしてます。

８６４さん　ですわね。
ヘタレヲタもヘタレなりに感覚器官が進歩しつつあります。勘違いもいっぱいあるけど。
先週始めて自分でフォークオイル換えたので、その変化も楽しみ〜

でもタイヤ１５セットは重いなあ

855です。通りすがりのB級さん、有難うございます。
C1が一応手の届く範囲に来たので、とりあえず上がってから
勝負できるバイク作りを考えようと思っていたのですが、
速いバイクを作る意識も持たないといかんですね。
C1は地続きの領域でも、Bから上はちょっと壁があるように
思っていましたが、練習でBまで行けるとなれば、
目標をB級入りに置いて見ようという気になってきました。

じゃ、練習すっか。

水を差すようで大変申し訳ないけど、今回Ｂ級タイム出せたのって
Ａ級の数人だけで、Ｂ級以下は一人も出せてないんだよね。

チャンプが速すぎるんだよー。もう、すごいっす！

>>867
またそんな人を凹ますような事を・・・
しかし、コンスタントにBタイムを出すのが厳しいのもまた事実。
いいんですよ、あくまで努力目標だから。

>>869
そうですよ夢ではなく目標。夢はかなえられないかもしれないが
目標は達成できるものですから（自分で決めた）がんばりましょう。

通りすがりのＢ級です。
（真面目に楽しめそうなのでもう少し常駐しようかな？
ジムカーナってどうよ？という話題なら真面目に答えます。）

>>862
>開ける所が無いとつまらないし、といってコテコテが無いのも
>これまた面白くないですし。

コテコテといえば３回転とかコース全体で１０回転以上あったような
コースでしょうか？あの頃は本気でスイングアームを短くする必要性
を感じたり、ハンドルの切れ角を増すためにステッパーを削ったりと
いろいろと思考錯誤していました。回転の辛さは楽しさはの裏返し、
本当に楽しかった。実は私もコテコテ好き。

当時回転をＶＴＲで同じ位置から取ると上手な人と下手な人では０．
５から数秒違います。そのタイムを仮に０．５を１０回詰めると５秒
違うんです。それはそれは大きなタイム短縮への鍵であった時代があ
りました。

ただ今は>>856さんの言うように昔に比べてスピードが乗りやすいコ
ース設定ですね。回転１個を詰めて０．５よりは、そのセクションに
入る進入ラインと脱出ラインで稼ぐ方が有効になりつつあります。大
きくまわっても回転のアベレージスピードでタイムを稼いだりする場
合もあったり多様化しています。ここらの詰めどころが下位シード脱
出の壁でしょう。

よく上位シード選手を見てください。自分のバイクとライディングの
ラインを捕まえようとがんばっています。今度見てください。上達へ
のヒントが隠されていますよ。

オータのジムカーナビレッチよりおもしろいぞ！
オイオイ。

861さん、KAZEの時代ですが2ストはAR50,80,125はかなり走っていたと思います。
DT,KMX,KDX,TZR,GP80も少ないけど走ってましたよ。ただ当時はﾀﾞﾌﾞﾙｴﾝﾄﾘｰが
可能だったからかもしれませんが。KAZEの大会では500cc以上の車両で参加しない
とｴｷｽﾊﾟｰﾄになれない時もあったし、新車にカウル付が続々登場してきた頃には
BOXﾀｰﾝの幅が7mにもなった記憶が有ります。バイカーズを初めてｼﾞﾑｶｰﾅに登場
させた人の走りは本当に凄かった，その後も何人ものﾊﾞｲｶｰｽﾞ乗りがいたけど今
残っているのはＡ級の人だけですね。（すみません、チャチャを入れるつもり
では有りませんがKAZEやUNIONの時代にも色んな事はあったと思いますので）

通りすがりのＢ級さん、ごめんなさい本当にチャチャをいれるつもりじゃないの
ですが、３回転てありましたっけ？10回転以上あったのは85年習志野の日大の
飛行場でやったUNIONの第2戦？回転16個と小道路だけのコースぐらいでは？
この時は、ジムカーナ出身で後にゼファーCUPで岩城こういちを何度もへこませた
人がエキスパートをぶっちぎって一般クラスから初優勝したんです。

自分は、逆にコテコテが苦手でしたのでよく覚えていました。
昔の事ばかりですが、不愉快になった人がいたら勘弁して下さい。

(・∀・)ｲｲ!!

(・∀・)ｲｲ!!

関東の話ばかりですが
やはり狭い世界なんですかね？

オータのジムカーナビレッチにして
もダカラ何？
と思うこと多いなぁ・・

わたしゃ「ふむふむ　なるほど　そーいう考え方もあるのか」と思って読んでます。
ジムカーナビレッジ

Ｏさんに聞いたら、ベテランから初心者まで網羅する内容にはなかなかできないので、ある程度経験を積んだ人には物足りないかもっておっしゃってましたよ。
むしろ、物足りないところとか欲しい情報とかヒントが欲しいとのことなので、前向きなご意見はウェルカムなんじゃないでしょうか。
数少ない紙メディアのジム情報なので是非是非頑張って欲しいなっと思いますです。

昨日は某所で走っておりましたが（ジムの練習はしてないですよ）、換えたてのサスオイルはやはりいい〜
フロント回りの組み直しをしたお陰で、転倒の際に生じた変なヨリが取れたみたいでハンドル回りが軽快になってました。
自分でやった作業の効果がちゃんと結果として出るというのは面白いものです。

(・∀・)ｲｲ!!

(・∀・)ｲｲ!!

>>878
きみ、ジムヲタ？

Oータは文より生０ータの方がおかしい・・いやおもしろい芸風だな。
芸人の鉄拳みたいで・・・スマソ。

>>873さん
＞回転16個と小道路だけのコースぐらいでは？
ってすごいコースですね。こんなコース作られたら
わたしゃぼろぼろのタイムになってしまいます。
コテコテは割と好きなんですが、バイクが遅いので・・・
バイクだけじゃなくて乗り手の問題も多いですが＞回転

上位シード選手の走りを見ていて思うのは進入、起ち上がりの効率と
スピードの遅い所で最短距離を走るようにしている事です。
時速10キロで進入−脱出するフリーターンで１メートル奥まで入ったら
進入脱出合わせて0.6-7秒違うって事ですからね。
その辺の練習が全然足りない、と思い始めた今日この頃。

(・∀・)ｲｲ!!

(・∀・)ｲｲ!!

>>882
きみ、やっぱりジムヲタ。

＞卑怯者さん

オータのジムカーナビレッジってどの本に載ってるんですか？

８８４さん　ライディングスポーツです。
白黒で１ページのみですので目を皿のようにして探してください。
ＹＭとかでもジムカーナのコーナーあってもいいのになあ。冠スポンサーなんだし。

＞卑怯者さん

早速のレス、ありがとうございます。
明日にでも本屋に行ってみます。

>>885　＞卑怯者さん

去年だったかな？　ＹＭ誌に　”ＧＲＡ小林のジムカーナやろうぜ！”
というコーナーがあったんだけど・・・今年はやってないみたいですね

ジムヲタさん
そうだったんですか。それは残念。
まあ、２ｃｈも数少ないメディアってことで細々と盛り上げましょー　おおー　（＾＾）/
今月のジムビレは小狭路転回みたいですね。８耐のレギュレーション変更の方を先に読んでしまったので、まだ読んでないのですが。
ああー　昔はいぱーい練習会があったみたいでええなあ。もっともっと練習したいだあ。
でも珍呼ばわりされたくないのでしかるべき場所でしかしませんが。

今日の夕方に、秋○瀬で起こったというジム屋どうしの大乱闘事件について
詳細を知ってる方がいましたらマジレスくださ〜い

肉棒

　ハァァァァアアアァァァァァアアァァ？？？？？？
　　肉棒だったんだあああああああああ！！！！！！！
　　　おれ、知らなかったぜえええええええええええええ！！！！！！
　　　　ごめそごめそ！！！！！！！！！！！！

。

>889 おい！おまえそのときに現場にいたやつだろ！　誰だかは大体想像つくよ　この件に関してはこのスレで煽りいれんなよ！！！　場合によっちゃニ度とジムカーナできなくなるかもしれんぞ？　老婆心ながら忠告しといてやる。　

老婆心＝単なるよけいなお世話 by 現代用語の基礎知識
で、何があったのかな？詳しくキボン

なんだこの沈黙は？
ジムとか甲州だって、こうなるの２ちゃんでも予想できたはず。
アマチュアスポーツにはつきものだとおもわれる

って・・・まじで？？やっちゃったの！？！？

なんでもいいから
解るようにおしえてよ

抗争か？詳しく尻たし

どうでもいいが馬鹿丸出し連中だな。
狭い壺の中で共食いして溶けていってりゃ世話無いわ。

食っちゃったの？

興味ないです　私は

（°々°）ウマーウマー？ヴマー！！

この件に関しては某ＢＢＳにカキコしてあることが真実だとしたら・・・・・
２チャンで万人にジムカーナ界の醜態をモロに宣伝することになっちまうから
あまり騒ぎ立てないほうが良いぞ！　良いな？

しかし・・過去の栄光の爺とそれに金魚のフンのようにくっついてる某チームの
兵隊たちにも困ったものだ・・　

GRA?

900超えたし、そろそろ新スレですか？＞ＡＬＬ

醜態があろうとなかろうと、ルールが明解で結果の判定が公正明大なら競技としての価値がなんら下がるものでもないと思います。

ある程度のものはどんな団体にでもあるんでしょうし。ましてやそれなりに歴史を積み重ねたものなら善悪それなりにあるのが普通でしょう。

インターネット情報の場合、それほど大きな問題でもない事件が悪意的なベクトルを加えられた噂と言う形で流布されることが非常に多く、それがあたかも真実であるかのように広まってしまうことが得てしてあるようです。
ジムカーナをこれからやろうかな〜っと思ってここを見ていただいている方は、悪い噂については話半分で聞くようにして下さい。
っとえらそーな口をきくほど私しゃ競技経験長くないですが（＾＾；

↑そんなオマエも２ちゃんの要注意人物。

そりゃどうも　にちゃんに限った話でもないでしょうが

だまれ！このササヴォー派の犬め〜！














煽ってみる（藁

女をめぐるサヤアテか？

＞８１１
オタクってみんなそうだよ、２ちゃんでもオタク向けの板は概ね泥沼叩き合戦だからね、
個人叩きとかがほんとスキだよオタクどもは

Ｆａｃｋ Ｔシャツ

盆栽先生なんですが、
ジムカーナなら気軽に始められるって本当ですか？

ジムカーナの会場では
よく品評会が開かれてるって聞いたので参加したいのですが。

>>912
外装がよく壊れるので、お手入れのしがいがあります。

実際に走るのは、あまり興味無いんですケド。
品評会のみに参加しちゃダメですか？
皆さんとスペックな話題をﾊｧﾊｧで語りたいのですが。

900超えたんで、新スレ作りました。

ジムカーナってどうなんですか？２
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=bike&key=996379722