V vs ディスク

スラバイ乗ってるんだけど雨の日乗らないし、DHバイクほど重量もないから
Vブレーキでいいかなと思ってるんだけど、どうよ？

ディスクのメリットって
・レバーが軽い
・利きが良い
・路面コンディションに左右されない
くらいでしょ？

とりあえずみんなはどっち？

シマノのディスクハブって重すぎない？普通のXTハブにX517できまり。
だってシマノ完組はぶれまくるし、クロスロックは売ってないし、ロルフは消耗パーツがないしで、軽いディスクホイールあるんですか？

持ってる人レスくだされ。

HAYESはよくできてるよ。マックスディスク買ってさ。（盗まれそう）

効きならＶ

シマノはXTRグレードのディスク出す予定あるの？
ローラーブレーキだっけ？あれは出るのかなぁ？

XTRグレードのディスクは出る。
ローラーブレーキは出ない。以上

ディスクのメリットは単に「効く」じゃなくて、
「力加減に応じてかなりフレキシブルに効く」が正しい。
Ｖブレーキでもリムが完全に振れ取りできてればＯＫなんだけど
よく「真綿で締めるような・・・」って表現するんだよね、ディスクは。
かなり弱くも効かせられるし、かなり強くも効かせられるから、
コントロール性がいい。
泥に対してはどうだろうね。どっこいどっこいか、多少強い程度？
メンテナンスはめんどくさいと思う。

>6
いつ頃でるのか知ってたら教えてください

>7
なるほど。勉強になります。
ありがと

>>5 ローラーブレーキなら市販されてるよ。
オートＤとかと一緒のカタログに掲載されてるよ。
おれの流星号(=ママチャリ)にもつけようか検討中なり。

＞６さん
どうしてXTRグレードで必要なんですか？
いまのXTからどうグレード上げるんですか？
教えてくだされ。単なるXTRグレーの着色はヤですよ。

カーボンパッドかディスクの焼入れをしているか否か

カーボンローターだろ？

XTはローターをでかくしても、DH用としちゃ、やや力不足だからでねぇの？

パッド換えるだけでよくなると聞いたけど？
どのパッドなんだろう？

どうでもいいけど、Vブレーキの制動力にタイヤのグリップ力が負けてます。
特にスリックタイヤなんて履いていると、滑りませんか？
後ろのブレーキからかけると横滑りするし、前からかけるとつんのめるし、なんか対策ありません？
それとも自分のブレーキのかけ方が悪いのかな。

>15
かけ方悪いよ。滑ったりつんのめったりってロックさせてんじゃん。

Vなみにディスクが軽くなればいいのにね。そしたらすぐ買うよ

>>15
とりあえず、ブレーキシューを何か違うのに交換してみたら？
シューのゴムが柔すぎなんじゃないの？

しかし前ブレーキかけて「つんのめる」ってのは、ブレーキのかけ方
というか、基本ができてない気がする。重心移動とかさ。
ＤＨでそれならブレーキかけなくてもギャップにフロントひっかけた
だけで前転もんだろうし、一般道でそれなら、絶対乗り方が変だ。

たしかに、腰をちょいと引く体重移動は街乗りでもマスターしたいね。
最初からフルサスだと体で覚えられないから、まずはリジットかママチャリで練習って、どなたか２CHで言ってましたよね。

感じでいうと男性陣がきもちいいときに、ぴくっと腰を引く感じなんだけど・・・
彼女とレッスンしてください。

実際のところ、Vでも制動力は充分じゃない？
濡れると多少差はあるけど、それほどでもない。
しかし決定的に違うのは、Vで強くブレーキをかけると、
リムが熔けるのか剥がれるのか知らないがシューに食い込んで、
劇的に制動力が低下することがあることかな。
これは結構嫌なんで、ディスクが良いかなと思いつつも、
油圧作動のメンテのめんどくささから踏ん切りをつけさせないでいる。

＞１９
前半・後半でキャラ変わっとるがな。
前半８０点・後半１２０点

　我々素人がディスクを選ぶとしたらコンペティブな理由では無
くて安全性を手に入れるためでは無いでしょうか。
　油圧でマシンコントロールが楽になって、Vブレーキを使ってる
ときよりリラックスできるとか。

俺、いまいちチャリに油圧ディスクの必要性を感じらんのよなぁ。
ディスクの必要性じゃなくて、「油圧」の必要性。
俺の場合、普段の足がバイクだから、油圧にしてワイヤーの摩擦ロスを
一掃できる強みはわかるんだが、チャリのブレーキでそこまでロスが
影響するシチュエーションってあるかな。
かえってワイヤーのようなダイレクトなレバーフィーリングのために
ステンレスメッシュホースを使うハメになったりしたら、重量的に
更にマイナスだろうし。
唯一のメリットといえば、パッドが消耗しても、レバーをアジャスト
して遊び調整する必要が無い、という事くらいじゃねーかな。
もし俺が付けるとしたら、ワイヤー式ディスクにすると思う。

>23さん
いっぺんきちんとセッティングされてるディスクブレーキの自転車乗ってみ！
疑問が氷解するよ。

ディスクはＤＨやるならいるだろうよ！！熱に強いというし。でも、町のりには必要ないわな！！ホイール振ってもニップルまわせば直るが、ディスクはハンマーでトントンせにゃならん！！ヘイズ等しっかりした焼入れをしてたらまだいいが、コーダやシマノみたいに適当にしか焼きを入れてなかったらジャックナイフした瞬間に曲がっちまう。
結論＞＞ＤＨｅｒは必要。その他の人間には、必要なし。

>24
激同意

それに、エア抜き楽しいじゃん
毎週エア抜きしてるよ　俺　乗ってる時より整備してる方が好き
一人でしてると空しいけどサ　毎週しても　エアなんか出ないし...

俺もエア抜きくらいは自分でするけど、楽しくはねーな(苦笑)
オイルが垂れると、気付かないうちに塗装が剥げたりするし。
転倒した状態でブレーキレバー操作したら、エア入っちゃうじゃん。
その場でエア抜きとかメンテできるようなシチュエーションじゃ
なかった時は、けっこうイヤな感じ。
一応レース用はタンク別体式になってんのか？

うちのショップにシマノの人が来たからXTR-Diskについて聞いたんだけど
ディスクはXTRの方針に反するって言ってたけどなー。
XTRの方針って何か分かんねー、軽量、光合成、完璧主義ってところか。

ちなみにXTのローターは他メーカーと違ってマイナスドライバーが
入る穴があるからテコにしてローターの曲がりを治せるよ。

しかしXTRのＶブレーキはネジ穴にレンチを入れて、ひねると
フニャフニャだよな、、、

＞２８
たしかにXTRの方針うんぬんは説得力ありますな。
XTR−Vはワイヤー固定ボルトが不安定。XTのほうが安心な板止め。
でも、ださいから買わない。LXは重すぎ。XT−Vモデルチェンジ希望。

「どうして○○（忘れた）は作らないのですか？」って言う雑誌の質問で
シマノの人は「パテントを持ってないから」と答えていた。だから実はXTでも
ディスクも本当はやりたくなかった。と勘繰っています。

でもXTRディスクは出る。（キッパリ）

フォーミュラーの超軽量ディスクは、こけたら即でレバー折れるよな。

25みたいなやつどこにもいるな、べつにどこでつかおーがいいだろが。
まちのりでｘｔつかってるぜ、山もたまに逝くけど。
街乗りたのし。

いるかいらないかは置いておいても、

町乗りやXCにディスクならヘイズやXTみたいなオープン
（XTって確かオープンだよな？使ったことない。）より
ホープC2なんかのクローズの方が絶対に良いよ。

のざらしにしてたら、ろーたがさびた。

ぴんくろーたが。

Ｖもせっていんぐよければ広範囲のコントロールできる。
ＬＸがいいね。

んだ、じぇいそんってかなり分かる人だよね。

結論。引き分け。

コストパフォーマンスではＶに軍配が上がるでしょう。

特ダネは佐々木恭子より春日由美の方がかわいい。

春日由美はモー娘。の保田に似てる。

ディスクはホイ−ルぱくられそうで
本屋で立ち読みもできへんがな

↑私の友人は塾の中にまで自転車を持ち込んでいましたよ。

メカニカルのディスクって、どうですか?
安いなりのものですか?

ヘイズのメカニカル使ってますが、ディスクというよりは
Ｖに近いな、XT-Diskも。まぁ、XT-Diskは故意にＶに似させてるんだけど。
ただメカニカルは片側のパッドしか動かないから設定がダルい。

油にまみれる油圧作動ディスクと比べてどっちがダルい?

点しょんデスクは？

おいおい、そりゃホイールでしょ。

ＣＤは？？？

えむでいは？ていうかこのスレたてたやつ酢ラ倍スレたてた奴と同じ谷津、まじれすすんな。

>>51

あほ。違うよ。
なんでも知ったかすんじゃねーよ。低膿が

あせってるな図星だなぷぷ、おまえはブレーキ無しでのれ、そして、氏ね。

100Km走れないじぇいそんは逝ってよし。

>>53
全然アセってないよ。ほんと救いようないね。
大体なんでアセらなきゃいけねーんだ？
個人特定できるのか？ならやってみなよ？
メールボムでもサーバーアタックでもなんでもしてみなよ？
意味も分からないのに訳分からん事言ってんじゃねーよ。

あ、ひょっとしてじぇいそんって分裂？？
とりあえずアルマイトパーツつけて喜んどけ。

＞５５
５３は「じぇいそん」じゃないと思うが、、、
それと個人を特定してどうこうしようとも書いて無いし、
この文面だと十分アセっているように見えるよ。
まず落ち着くべし、そして相手にしないこと。

だから、どうしてアセる必要があるのかさっぱり分からん。

あげ

ホームセンターに前後ディスクでフルサスでダブルクラウンの自転車でフレームになんとかDHって書いてる自転車が３９８００円で売ってたな
例のシールはあったがパーツ単価を知りたいもんだ
ディスクは当然メカニカルだが結構作りがよかった

雨の日乗らない、DHしないなら特にいらないと思う。Vにブレーキブースターで
相当効く。

あればやっぱり気持ちいいと思うけど。前も書いたけど、DH以外に使うなら多分
クローズドシステムのがいい。機械式は知らん。

CODAのエキスパ−トはDISKの形したカンチブレ−キ。
町の利程度ならいいかも知れんが明らかに競技向きではない。
...と突っ込んでみたら、キャノンデ−ルオ−ナ−は競技志向なくて街中心で
危ないからわざとそういう設計にしてるとのこと。
う〜ん、納得できん。

キャノンデールはレース指向で売ってるはずなんだが。USでは。
同じ製品だよな。

俺がジャパンに突っ込んで、ジャパンがUSに突っ込んで、そういう答えが
かえってきた。
みんな適当なのさ...。

少なくともシマノのディスクブレーキはクロスカントリー用だろ。
DHでは使うな、っていってるし。

つかってるぎゃ、しまのそっくりっていうかおなじだぎゃ。
オイルがちがうぎゃ。

上げ

age

デオーレってレバーとフルセットでも６０００円だから好き。
アビドもいいけどやっぱりシマノが安心かな。
欲を言えばXT・・・んでもってXTR
シマノは下位グレードも十分調整しやすいと思う。

デオーレ・デ・オーレじゅうぶん！
ＸＴ・ＸＴＲのブラック仕様でないかな。
一部ＬＸはＦＤとかにあるけどね。

同意。特にディスクハブは世界一安くて性能も十分で最高です。
スポーク2ミリ長いけど（W

よくいく店は、デオーレのクランクには旧ＸＴの中空四角ＢＢをつけてくれる。
デオーレは下位グレードだけど店としても売りやすい価格で需要とバランスがいいんだって。
まあ、店の利益率は低いけどＢＢのこととか、ほんと良心的な店だなあ。

なぜテーパーＢＢを売るのが良心的なの？

71じゃないけど上級グレード着けてくれるってことでしょ

ここ質問コーナーじゃないのは分かってるんですけど、一つ教えて下さい。
今　ホープのＤＨプロってディスクシステムなんですが、ブレーキの効きが今ひとつです
ホープ用の良く効くパッドとかしりませんか？
シマノやヘイズ用はいろんなのみかけるんですがホープ用は純正しかないのかな？

>>74
パットの油抜きをしましょう。XTでは定番の技ですよ。

もしかして面テきらいきゃ？

ローターを中性洗剤で洗ってよく水で流す。キュッキュ言うからその状態で走ってみ？

メンテは好き好き
エア抜きも必要性も無く暇だったらしてるし（藁
洗剤で洗ったりは何回もしてるんだけど、やっぱ効きがイマイチなんだ
なんでかな？
昨日は純正もおいてなかったんで！　とりあえず純正を手配したけど
それで試してみます。　最初にへんな癖つけちゃったのかもしれないし
レスサンクス

75の言う通りオーブンで焼いてパットの油分を飛ばす技が一番効くぞ。
俺もこの方法で効かねーXTディスクをヘイズ並みに効くようにした。きっと
ダニエルは75を煽りレス位にか考えてねーんだろ？マジやってみな！
（俺は75じゃねーからな）

>>79
お前がやれ！！自転車ごと揚げて唐揚げにしろ！！

79はやったと言ってるじゃん。日本語が理解出来ないのか？

>>79
ついでにお前もコンガリ焼かれちまえ！！
>>81
余計なこと言うな！！タガログ語でも習ってろ！！

沈下巣は去れ

>>83
読めねえよ！！

＞ダニエル
http://www.ebc-brakes.com/mountain.htm

英語でｽﾏﾝがあのEBCだ。ちゃんと緑と赤がある。ホープはヘイズほどガツッとは
効かないらしい。俺のホープC2は確かにヘイズほどいきなりは効かない。
じわじわ効く感じ。

>>85
ガツッと効かせろ！！ムリから効かせろ！！

レスサンキュ
油分も無いくらいになってるとおもうんだけどなぁ
車用のブレーキクリーナーを吹いたりして　もうキュッキュゆうくらいになってる
当然バラして吹いてるけどね　パッキン傷んだりするから
最初からガツンとはきかなかったけど、最近はコントロール性もなにも無くなってる
リアはまだマシなんだけど　フロントがコントロールできないと怖いから
新品パッドがきて交換したら、報告する
新品にして、元に戻らなかったらローターか？　見た目は変わってないんだが...

>>おおフランス
おはようございます。
昨日ぐらいからバレバレの偽者が多数出てきたので、もうつまらん。やめるわ。
このレス以降は俺のレスじゃないからな！！
じゃーな。

ホントXTは効かねーな、まいった

>>89
まいるな！！もう一度だけ試してみろ！！

やだ

>>91
だだをこねるな！！

こねる

ゾウリムシがまた喚いているな（ｗ
これからは、おおフランスと書かないでゾウリムシと表記
することに決定（藁

こないだ借り物のＸＴディスク装着車乗って・・・
ハイ。こけました。

ママチャリのドラムブレーキより効かない感じ。

ねーぎゃ！ぶいの効きそのまま、広範囲のコントロールだがや。

>>97
お前は黙れ！！名古屋章！！

>>98
やだね

XTディスクは最初あたりがつくまで効かないの有名みたいだよ。

DHで使っても何本も降りないと効くようにならんらしいから、XCだったら
相当使わないとだめかも。

あたり出たら効くよ

この前試しにフルブレーキしてみたんだけど、時速３５キロ位からフルブレーキ
カマしたら全然止まらなかったよ、前後のタイヤがロックしてんのにさ〜・・・
やっぱりタイヤのグリップの善し悪しでブレーキ性能も違って来るんだねっ！！

凄いね。35キロから前後のタイヤロックさせてフルブレーキって。

後だけでなく前もフルロックとは・・・
ジャックナイフするだろ普通・・・
氷の上を走っていたのか？

ばればれだぎゃ

氷の上でそんな事したらまず転倒するよ。

よく白バイがデモでやってるあれか？
リア加重でバランス取りながらだとできるんじゃない？
適度なミューの路面でなら

　ロードなら出来るけどね。「タイヤ２本お買い上げ」になる。
ＭＴＢではダートじゃなきゃすっ飛ぶと思うよ。

タイヤロックしている状態ならブレーキがなんだろうと全然関係ない。

ひけらかすとこの様な結果に・・（W

ワイヤー引き使ってるが結構いけるよ

文句言ってたＨＯＰＥのＤＨＰｒｏだが、今日パッドが入荷するみたいなんで
交換したら報告する
当たりがつくのに時間かかりそうだけど、今よりマシになることきぼん
そうじゃないと困るが

このあいだスリック付けたＭＴＢで出かけて、運悪く
帰りは雨にひっかかってしまったんだが、その時に
普段はいい調子でスピードが乗る公園横のレンガみたいなタイル敷きの歩道（＋自転車道）でちょっと減速のために
リアブレーキをチョンとかけたら、全く減速しなかった。
ギュッとかけても、やっぱり減速しなかった。
フロントとリアをギュッとかけたら、少し斜めになりながら、ほとんど減速しなかった。
アスファルト部分で減速して、そこから１０ｋｍ／ｈくらいで走ったけど、コーナーはやっぱり気持ち悪かったぞ。

そりはブレーキはなに？雨の日はたしかにこわいぎゃ。そりもそうだが
しぶきが顔にかかるのもいやだがー。

新品パッド装着
昨日はあんま走れんかったんで、今朝そのへんをうろうろしてきてちょっと
当たりつけてきた
全然ちがうな　やっぱ（藁
なんでだろ？　見た目もそんなにかわらんのにこんなに違うんわ
まぁ良くなったからいいわ！

これで準備番短きゃ？おりは体のトラブルが多いがや。病院がよいだがー！

　あの〜、話の本線から外れるんですけど、
自転車のABSて、いったい何で制御してるんですか？
まさか電子制御なわけないし...
親切なかた教えてくださいまし。
ここなら詳しそうな人いそうだし..

ワイヤー式のブレーキでアンチロックを実現するパーツの事かな。
あれはワイヤーの途中にスプリングか何かを介して、「強く握ると伸びるワイヤー」にしていたのでは。

同じようなものが油圧ディスクにもあったが、チャリ用ではなく
バイク用で、ホースのジョイント部にわざとエアの入ったユニットを付けてタッチを甘くしていた。
あと、電子制御なしにボルトオンで、ジョイント部で油圧を細かく振動させてＡＢＳにするものもあったが、理屈は忘れた。

どちらかというと、「ロックしない」ではなく「いきなりロックしない」だな。
パニックブレーキでよく滑って転ぶ人はいいかもしれんが、
ブレーキ操作に余裕のあるエキスパートな人にはただのブレーキフィーリングを悪くするパーツかも。

　なるほど、思ったほどハイテク装備ではないのね...
でも自転車ってすごいよな、サス、ディスクブレーキ、今度はABS...
クルマみたいだなぁ。

ありがとです＞118

かんちとわいやーでぃすくのタッチて近いもんがあるぎゃ、進歩のなかにも歴史は繰り返すてきゃ？

ASTに是非来て下さい、家内ともども御待ちしてます。

>>121
本人？

>>122
にせもの？！！

モチロン本人です。このサイトではじぇいきんぐさんが一番わかってらっしゃる人のようです。

今年に入って10kmでも走ったことあんのか！
少しは痩せろ！

店主が自転車に乗るようでは、その店はおわりです。

じゃあ10kmも走ってねえのか！

私は売る専門でお前らは買う専門だろうが！だから乗る必要はありません、しかし、日夜世間の厨房がなにを望んでいるか研究してます。

うそつけ！
子供ばっかりいっぱい作りやがって！

どうやら、私は嫌われているらしい。エノモトサイクルセンターに弟子入りしてやり直します、さようなら。

>>129
じやあこれって高山氏？？？
http://sunazoku.pobox.ne.jp/cgi-bin/imgboard/img-box/img20000830000007.jpg

俺だぞ！！

いや俺だぎゃ。彼女カワイイだろぎゃ。

結局、ホープが効かなかったのはパッドのせいだったんだな。

オーブンで焼く技、俺はちょっと恐いからやってないんだけど
効くみたいだね。

>>134
そうそう、パッドのせいだったみたいだな
ブレーキクリーナーで掃除してみたり、磨いたりしたんだが直らなかった
パッドはまだ半分以上残ってるのに、急に効きがおかしくなってきたんだ
こんなもんなのかな？　新品はさすがに凄いわ(W

　う〜んでもディスクもすごくいいと思うけど、俺はカンチが好きっ♪
ディスクでもドロ詰まりがあるような場所はＶでも詰まるし、
それなら軽量って部分を取ってカンチを使ってる。
Ｊシリーズでもたまにカンチを使ってる人いるしね。
それに１番はあのカチって感じのタッチが最高

言い方違うかも知れないが、Ｖブレーキはデジタル的なブレーキング。ディスクはアナログ的なブレーキングに適してる。

言い方違うかも知れないが、Ｖブレーキはコロ助的なブレーキング！！
ディスクはジャイアン的なブレーキングに適してる！！

うんうん　いい例えだよね
あ、１３７の方ね

便乗ごめんなさい。
AVIDのVに
シマノのV用パッドってダメなんすかね。
なんかアンチロックみたいにむきゅ〜と滑る。
慣れるしかないんでしょうか？
（いや、店員にこれでもいけるよって言われて…）
他、何かオススメあったら教えてください。

パッドはなんでも互換性があると思うよ。
そのかわり、セラミックリムにはセラミックシューを使う事。
セラミックシューはアルミリムには使わない事。
これさえ守ったらなんでも良いと思うよ。
個人的にはリッチーの赤色のシューが好き♪

141さんご返答ありがとうございます。
と言うことは付け方が悪かったんでしょうか？
一応トゥーイン（進行方向が狭い「ハ」の字）にしたのですが
それとも
前回のパッドの方が長くて固めだった。
今回のは短くやわらかめ（たぶん）の違いだけなんでしょうか？

>142
Vはトゥーインいらない説もありますな。mtbreview.comでも
読んだことがあるからアメリカ人もいるかいらないか悩んでるようだ。

>>142さん　そうなんですか。実は
>一応トゥーイン（進行方向が狭い「ハ」の字）にしたのですが
【書こうとした続き】
あまりにも聞かないのでなるべく均一に当たるように替えました、
だいぶ良くなったんですけど以前とはまだまだ違います。
パッドは長い方がいいんでしょうか？

効きではなく、鳴らさないためにトーインは必要だ。

板が飛ぶ前(随分前の話だな)にはこの関係の議論がどっかのスレにありましたね。
たしか「効き」ではなく「鳴き」対策のスレだったと記憶していますが。
だいたい
(1)トゥーイン派
(2)平行+ブースター派
(3)トゥーアウト派！
に分かれていたような。私は1だったのですが現在2になっています。

ありがとうございました。色々試してみます。

>>147
あとチンポに火をつけて「バーン」っていうか試せ！！

>137
一概に言えない。ディスクでもヘイズとホープでは全然感覚が違う。
Vも組み合わせや設定で全然変わるし。

一般論だけどディスクは雨、泥に強い以外に、ある程度以上のスピード
出したときにもしっかり効くのがいい。タイヤ細いと関係ないかもしれ
ないけど。

>140
KOOL STOPマンセー

>146
俺も２が一番いいと思う。効き的にも。

XTディスクの「アタリ」はどれ位で出るものかなぁ？相当乗り込まないと
いけないと聞いたけど・・・。

富士見で一発下ると出ます！
または、御岳山から武蔵五日市に向かって走ると適度に
アップダウンがあるのでここでもOKです.

ついでにRSTの物も御岳から下っていったら大体「アタリ」
は出たようです.

>>151
アドバイスありがとう。自分のバイクはＸＣハードテールなので
富士見はチョット無理がありますが、トレイルを走り回りたいと
思います。

>>149
他人のバイクは友人のでも気をつかってしまうので乗らないんでわかんないんだけどさ
ホープとヘイズってどんな風にちがうんだ？
俺のはホープなんだけど、ディスクって全部こんなもんなんだって思ってた。
最近ディスクも一杯出てきたけど、どこがオススメだい？

で　結局どっちなんだよ？　のage

>>154
引き分けだと思う。
個人的にはAvidﾒｶﾆｶﾙﾃﾞｨｽｸﾏﾝｾｰ。

ホープとヘイズはともに上位で互角。コーダとシマノは低レベルで互角と思われ。

シマノはパッドをＤＨ用に換えたら全く効きが違う。
でも、もともとＶブレーキにフィーリングを合わせて作ったから
パッドを換えるとＶブレーキみたいにスピードコントロールが出来ない。

シマノのＤＨ用パットなんてあるの？

前輪のブレーキが鳴るのでトゥーインとやらをつけようと思うのですが、
どこをどう調整すればいいのかさっぱりわからんす。
簡単にできるのでしょうか？　自転車屋さんに持ってった方がいい？
ちなみにXTRのVブレーキです。

>>159
豆腐屋さんに持って行きなさい！！

mtbreview.comのレビューを読んだら、どうやらXTRのVブレーキは
（特にwet conditionでは)鳴くものらしいので下手に調整したり
するのはやめてあきらめることにします。

>>161
あきらめろ！！あきらめろ！！
生きるのもあきらめろ！！

最近MTBを買い替えたのですが、ブレーキがＶだったので、店主にディスク式に
変更出来るか聞いてみたら、ディスクをくっつけて一丁上がりというものでは
ないから無理、とのことでした。ハブからなにから交換で３万くらいとの話。
やっぱりそういうものなんですか。
ちなみに私、小学生の時にミヤタのオイルディスクブレーキ（もちろんリア）
付のメカメカしい奴に乗ってました。その頃は油漏れに大いに悩まされたもの
ですが、今でも同じようなことが起きているなんてびっくりです。

>153
ヘイズのが硬い。ホープはやんわり。DH4ならばきっと効き自体は変わらない
と思う（想像）。ヘイズは分解すると作りにちょっとがっかりする。あんな
もんでいいんだろうけどさ。

効きだけならマギュラのグスタフが定評あるよね。俺使ったことないけど。
ただ、鳴くのと引きずるのでも定評ある。

＞159
WTBのデュアルなんたら、って言う、黒と茶色二色の砂消しゴムみたいなパッド
が雨、泥にはいい。ただしドライのときの初期の効きはかなり落ちる。KOOLSTOP
のがバランスが取れてる。どっちにしてもシマノのパッドは特に雨には良くない
と思う。

お、なんだコロラドか？　レスサンキュサンキュ
せっかく教えてくれたのになんかよくわからん
自分のに満足してるんでいいわ（藁

うーす。
まあホープのDH4ならそりゃ満足だな。

>159
ごめんなさい、家帰ってパッドみたらデュアルなんたらじゃなくて
RazerBladeでした。

>>162
宗教関係者？
今度、子供連れて麻生氏と一緒に宗教の冊子を配り歩いてください。
めざめたり、ものみたりするかもしれません。

>167
めざめたり、ものみたりするのは意外にまともだぞ。結局追い返すけど。

>>167
おい！！へんな名前！！
お前だろ駅前で手かざししてるの！！

>>166
同じポープでもＤＨ−４じゃなくって　ＤＨ−Ｐｒｏなんだなこれが
ま　どっちにしても　こないだパッドかえてから満足なんで俺はディスクだな
用途にもよるが、長時間のＤＨだと油圧じゃないとつらいよな

　　 　 　 ／""""""'''''ヽ
　　 　　 /　／'''''~~~~~'''''ヽ
　　 　 　| ,ミ　　 ,,,,,　,,,,,　| 　　　　ﾁｸｼｮ〜ひなめ〜
　　　 　（6ミ --―回-回-|　　　　ｼﾞﾃﾝｼｬ板のｱｲﾄﾞﾙをﾅﾒﾝﾅﾖ.
　　　　 ヽ 、　　 　 ) ‥( 　）　　 ＿＿＿＿＿
　　　　 　 ＼ヽ_ _　　З　ノ 　 　|　　|￣￣＼　＼
　　　　　　／　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
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　　　　　　|＼　　　　　　|つ　　|＿_|＿＿／　／
　　　　　　|　　￣￣　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕

XTディスクってヘイズやホープ・フォーミュラのようにブレーキレバーが
堅くならないの？エア抜き出来てると思うのだけど、レバー当りが今一堅くないん
ですよ・・・。

>>172
乗ってはないけど握らせてもらったら、ちょっと固くなってから（パッドがローターについて）、
握れる限界までが結構あったな
それでもオーナーはコントロール性が良くないとかっていってたが
原因はホースなのかキャリパーの作り自体なのかは不明らしい　当然エアはかんでない

いよいよおおフランスに書きこみ規制要望出されたようですね。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=989237628
全員で状況証拠書きこみませう。

XTディスク使ってるけど、確かにアタリがでるまでに苦労したよ。
前後１時間づつくらいエア抜きして、ブレーキかけたまましばらく走って、
利いてきたなとおもったらコースにでてつづら折れを何本かくだったらやっと使い物になった。
最終的にジャックナイフくらいは簡単にできるくらいには利くよ。
友人もXTディスク使ってたので乗せてもらったらあまり利かなかったから
エア抜きとか同じようにやったら利くようになった。
モーターサイクルのエア抜きより丁寧にやらないとだめみたいだ。
（ホースをドライバーとかでこすってエアをあげたりして）
いきなりガツンとはこないね。やっぱりDHには使わないほうがいい。

そんな手間かんがえんなら最初っからヘイズやポープにしとくほうがいいですね
シマノが作ってもブレーキ屋にはかなわないのかな？
安いのは安いなりなのかな？
構造自体はしびれるもんあるのになー

ＸＴＲのディスク待てば？

以前、「ＸＴＲからはディスクは出ないってシマノ
の社員から聞いたよ」ってカキコがあったが？

ＸＴＲでたら売れるんだろうな！　名前だけで買うヤツいるだろうし！
ＸＴだとまだ上（ＸＴＲ）が残ってるからいいけど　ＸＴＲが出てもサッパリだったりしたら
ＸＴＲ全体のイメージダウンだから、怖くて出さないんじゃないのか？

XTRディスクは必ず出ます！

ディスクに安く大量に焼きいれる技法が確立していない。今出せば、ＸＴの２倍以上は確実ともいってた。>>XTRディスク

今出せば、ＸＴの２倍以上は確実＜＜値段が出巣。

ＸＴの２倍以上で価格はホープなんかに追いつくな（ﾜﾗ
性能が追いついてなかったりして（ﾑｷﾞ

その前にアレが出るだろ。
昨日の大阪城ホールで発表のあった奴が。

だれかＣ９１０の乗り心地ぎぼぉん

アレは出ません。

>>159-162
XTRのVブレーキが鳴く件ですが、自転車屋さんに持ってって調整してもらったら
鳴かなくなったYo。

リムサンディングしたらめっちゃきくよ
鳴きもすんごいけんど

XTディスクDH用をGET！抜群の効きに大満足！！

でも188はＨＯＰＥやＭＡＧＵＲＡを使って事が無い。
どうせＶ上がりにはＸＴディスクで十分なんだよ。

今までにエボリューション、グスタフ、DH-4、ルイーズ、ヘイズは
使っていましたけど。

>>189
>使って事が無い。
まあその前に日本語シッカリしようぜ！ふぁいと！

＞188
知ってる名前並べただけ
普通　そんなの使ってるとＸＴ買う気にならない

>>192
じゃー買うなや！一々書くなや！！化酢

>>192
買え！！買え！！買い占めろ！！

>>192
買え！！買え！！店ごと買え！！

>>195
おお〜！！澪！！久々にいっちょやるか！！

>>196
待たせたな！！チャリヲタがいなくなるまでやるぞ！！

>>197
よっしゃ〜〜！！やるぞ〜〜！！

馴れ合うなってーんだよ！

>>199
うるせえってーんだよ！

>>199
うるさい！！仲間に入れてやるから
次から「イカソーメンのような陰唇」で書き込め！！

デオーレのワイヤーディスクとＸＴＲのＶ、絶対的な制動力はどっちが上でしょう？

＞２０２
制動力なんてロックしたらおしまいだから　どっちも一緒
ブレーキは対フェード性能とコントロール性能できまり
スーパーグリップタイヤつけててもロック出来ないようなブレーキは
怖くてつけれん

ちゃり乗りの女に萌えるならトライアスロンにでろ

>>202
後輪を滑らすことを目的とするならＶです。ロックさせないようなブレーキの仕方をするならディスクです。

初心者ですみません。
僕のにはヘイズのディスクが付いているのですが
メンテって基本的に何をすればいいのでしょうか？
どなたかご教授お願いします。。。

パットの減りのみを注意されたし。走行距離に応じてDOT4の入れ替えも
お忘れなく！

>>206
オイルなら自転車を逆さにして整備しないように！！

>>206
エア抜き必須
エアがかんじゃうとせっかくのヘイズもタッチが悪くなっちゃうからね
初めてなら自分でしない方がいいよ　最初はショップにでもいって一緒に
させてくれたら一緒にしてみて　コツがわかってから自分でしたらいいよ
１万ちょいでいい道具もあるけど、あれがあれば楽チンなんだけどなぁ

でもね・・・
シマノXTディスクには使用不可の模様。

いろいろとありがとうございます！
結構エア抜きとか大変みたいですね。
どこに空気入っているのか見つけるのにも勘が必要だとか。
「DOT4の入れ替え」っていうのはオイルのことでしょうか？
教えてクン状態で情けないです。
ヘイズの説明書、英語で読む気が失せていましたが
頑張って読んでみます。

ラジコンとかだとダンパーのオイルのエア抜きするのに、ドライヤーで暖めたりするけど、ブレーキホースとかを暖めたりはしないのですか？

しないですな

てゆうか、ドライヤーの熱でどうにかなるようなオイルはブレーキには使えない。
オイルを上から入れながらシャコシャコして１巡するまでやってるけどなぁ折れ
オイルもトラストのスーパーDOT4だ（藁

君のスキルだと素直に店に直行した方がいいよ。マジで。
ものがブレーキだけに命に関わるしね。

君のスキルだと素直に店に直行した方がいいよ。マジで。
ものがブレーキだけに命に関わるしね。

　チャリにディスクブレーキは要らないと思うんだけどなぁ。

関係ないけど、某メーカーの完成車について来ているヘイズのローターとホースは台湾製に変わってた。
ジワジワと台湾シフトしているようです。

>>217
いるっすよ　ディスクブレーキ！！
メカニカルのはどっちでもいいんすけど、油圧は最高っす！！
微妙なコントロールもしやすいんですよね。
油圧ディスクと、Ｖで乗り比べしてみてください。
富士見Ａコース１０本　いや　５本でもいいっす
どっちが都合がいいか体で分かりますよ（ﾜﾗ
ま、ＤＨ以外にはいらんかもね

>ＤＨ以外にはいらんかもね
あまいな！CXエリートでもディスク急増中だぜ！！

おじさんは格好だけでDISKにしてしまいました！
ユルシテタモレ

へたくそ、へたれ、にはいらない。

XTディスクのあたりが出ない方はぜひAトランを使ってください。

>>222
下手くそや、ヘタレの方がむしろ要る
>>223
そんなの塗ったら効きよくなるが微妙なコントロールできんじゃん

>221
有り

ベストオブディスクブレーキはどれだ？
ジャンル別に頼む
ジャンルってもＤＨかＸＣかしかねえか　あとはどっちでもいいのばっかだしな

これにレスつけると叩かれるだろうなあ・・・

叩かれてもいいんじゃない？　自分がイイって思ってたら
ヲレも今はＶだけど、いずれディスクにしたいって思ってるから参考になるし
>>219さんの理由でディスク欲しいっす

フレームとフォークをいたわろうと思うとVになるの

>>229
根拠ないだろ！

>>229
Ｖは利きが悪いって事を言ってるんだな（藁

229ではないが。

ディスクはフレームのブレーキボスにかなりストレスがかかるらしいな。
知らないで煽ると恥かくぞ。

Vでフレームがしなるの見ると、Vのがいいとも言えなそうな気がするが。

なんでしょか？？

裕次郎の後釜

>>232
知ってるよ　そんだけ制動力があるって証拠じゃん
強度が無いとキャリパー毎もげじゃうもんなぁ
台座が歪もうがスポーク折れようがディスクは凄い
そろそろ２４インチローター位でてもいいんじゃない（ﾜﾗ

>強度が無いとキャリパー毎もげじゃうもんなぁ
そんなフレームはない（藁

>>236
巨人のＳＥがそうらしい
まぁリアディスクでトライアルしちゃいけねえな

>>237
そりゃあんた、クレーム対象じゃねーのか？単に不良品だよ。
巨人は５年保障なんだから、メーカーに捻じ込んだれや！！

>>237
噂でしょ？　本当になった人いるの？　見たの？

Vは軽い　キキもいい物はいい
ＤＨでも握力と持久力に自信があるやつはＶ使ってるよ
ただ、雨降るとダメだと言ってたが
俺は金ないから握力なくてもＶ

おヨヨ
ＳＥ買おうとおもってんだけど　どうなのよ？
Trialしなきゃいいのか？　でもあの広告みたらTrialするヤツしか買わねえんじゃねえのか？
実際どうなんだ
乗ってる人　インプレッションをお願い致します（お願いモード）

自分SE乗ってます。公園トライアルやってるっスけど、今のトコ問題ないっス。

っていうか、ディスク台座ついてるのに、回転方向に補強の入ってないマシン多すぎ！！シートステーよじれるのわかってるじゃん！設計者アホじゃない！？

>>243
台座もげるよりシートステー捩れて吸収してくれる方がマシ
設計者も君よりアホじゃない
大砲の設計者は君レベル

２４３です
台座がもげるくらいの強度しか溶接できないところはフレーム作らないほうがいいよね。だってもっと強度のかかるところがあるんだもん。僕はきちんと「回転方向に」って書いたはず。補強の捻れも考えての「回転方向」そしてローターの大きさも考えての補強とそのブロック・アールの大きさなんだよ！！それに、アルミで作ったフレーム（チタンもそうだけど）溶接部の近くはたわむ余地がないんだよ。アルミ（ジュラルミン）って、捩れたら元に戻る力が自分にはない！！それでフレーム折れる方がＰＬ法にかかってやばいんじゃ！！たいていのメーカーはわかってなくて台座だけつけてるだけ！！それをわかっていない２４４こそアホじゃない！？一応俺って設計やってるんだけど。

自分もＳＥを乗ってます。
乗り始めて４ヶ月程、主に公園トライアル＆街乗りですが問題は無いですよん。
ただ、一回後輪のトルクスネジが全部緩んでいたって事はありました。
自分はあのサイズはちょうどイイと思ってます、扱いやすいですし。
でも、重いです。

>>245
てか数万のルック車でも台座もげたりしないだろ
制動力で台座もげたりフレーム折れたりするんなら、それ以前に走ってるだけでフレーム逝くわ
フレーム逝くよりスポーク折れるように設計して欲しいもんだ

>>242,246
オーナーのレスは参考になった
やっぱそんなことないんだ！　良かった買お！

普通は制動力でフレームに凄い力がかかってもタイヤが滑るから力は逃げるでしょ？
トラはロックして飛び飛びしてるよね　技の名前しらんけど
あれは結構フレームや台座に負担掛かってそうだね
それで逝くようならソンナモンなんだろうけど

BikeTrials.comの「Trials Tech」とゆーページに
ディスクブレーキに関するコメントが出てる。
ttp://www.biketrials.com/tech/index.html

>Advanced and heavier riders cause severe wear on frame's chainstay
>(being addressed with better designed frames)
>Advanced and heavier riders brake the disc brake tabs off their frames
>(being addressed by better tab designs)

トライアルでのディスク使用を考えずに設計された
フレームはやばいみたい。どっかの掲示板でSEと
ほぼ共通フレームのTrials Teamのディスク台座が
トライアルでもげたという書き込みをみたんだけど、
どこの掲示板だったか忘れた。

>>249
>トライアルでのディスク使用を考えずに設計された
>フレームはやばいみたい。

使用を考えてなければディスク台座もないんじゃないの？
Ｖ用フレームに溶接で台座付けたとか？それなら「ヤバイ」のは当たり前じゃない？

>使用を考えてなければディスク台座もないんじゃないの？

いや、XC用とかでディスク台座ついてるのとかありますよね。
トライアルを始めるときに、まず手持ちのバイクを改造して
っていう人は結構いると思うんですが。俺もそうだったし。

>「ヤバイ」のは当たり前じゃない？

まぁ、当たり前っちゃあ当たり前ですけどね。失礼しました。

２４７さん、その通りなんですよ。それに２４８さんが言っているようにオフだとロックして力が逃げる。今の溶接・特にアルミTIGだとまずもげません。だから補強も入れている方がいいんですよ。オフでブレーキしたら撓むなんて、そこまでハードテイルではないでしょう。でもトライアルだと急激なブレーキパワーでわからないんですよ。だから、○パイプだと補強は必要！！Ｇ社は角パイプなんで大丈夫だと思いますが、トライアルだとディスクはまだまだフレームに改良の余地ありですね。例えばキャリパーがついているところまで１ブロックにして、たわみとか関係ないようにするとか！

ＤＨもトライアルもしてるんだけど、そんなブレーキに負担はかかんねえよ
よく筋肉番付でやってるようなリアだけで飛んだりしてるやつでも、体でバランスとってるから
ブレーキにも負荷はそんなにかかっていない
俺みたいな下手くそは、体でバランスうまくとれねえからブレーキに頼るんだよな
もっとバイクにやさしくできるようにテクをみがかねえと
でもまぁトラを本気でやってるやつにリアがディスクってやつはいねえわな（藁
ブレーキに頼って前後バランスなんかとれっこないからな

>>253
そぉかぁ？　ダニエル（技の方）なんかは確かにバランスでブレーキに負荷はそんなには掛からないかもしれないけど
他の技やしてるとこみるとブレーキに負荷掛かってそうだよね
してないんであんまわかんないけど、トライアルってリアはコントロールよりカチってロックした方がいいんですよね？
ロックしてグリップいいとこ走ってると（テレビみたく）結構負荷かかってそうだけど
どっちにしても、通常使用の負荷でこわれるようじゃダメだけどね
ルック車以外で純正のままでトライアルしても、通常使用でしょ？

>>254
それはどうだろうね？　クロカンでダウンヒルして壊れたって文句言っても　通常使用じゃないような気がするなぁ
ダウンヒルバイクでトライアルするヤツは居ないと思うけど、クロカンでトラやると壊れるかな？
うーん　壊れそうにないなぁどっちにしても
でも、下手が乗ったらエアサスなんかすぐに抜けそうだし
ま、下手が２ｍのドロップオフ飛びまくりなんかせんか！
そんで壊れても「普通に乗ってたらこうなりました」って言えばいいんだよ　そうだそうだ

ワイヤーディスクって、やっぱり駄目ですか？

>>256
使用用途によると思うよ。
後はお財布との相談かな？

使用用途は主にトライアル（もどき）、山サイです。
フロントにだけ付けようと思っています。
ちなみに財布は軽いです。

>>256
ダメです。　トライアルやってるんならなおさらマグラにしましょう。
お金の無駄です。

>>256
ワイヤーディスクっていってもメーカーによって違うからわからんが、259が書いてるようにトラしてるんならマグラの油圧がいいと思うぜ
最近はうまいヤツでもフロントディスクがいるけど、あれはウマイからであって初心者はフロントもカチって利いたほうがいいからな
財布が軽いのなら重くなるまで待って、マグラ買おう（藁

サイフが軽いなら、ブレーキに金かけるよりVのまま乗り込んでたくさんリム壊してください。
大体、機材に頼るヤツ多すぎ。

トライアルならともかく､ダウンヒルでリアブレーキに大きな制動力は
必要ないでしょ｡
速い選手はほとんどﾌﾛﾝﾄﾌﾞﾚｰｷだけでブレーキングしてると思うぞ｡

>>262
言ってる意味がわからんが　どれに対して言ってるんだ？

＞２６３
１００以上まえのに対するレスだと思われ

やっぱりトライアルにはディスクよりマグラがいいの？
ディスクの方がサンディングもしなくてもいいような気がしてちゃんと効きそうなんだけど
ダメ？

>>265
ちゃんとセットアップしていれば、ディスクでもマグラでもVでも
何でもいいと思いますが。好みの問題。あ、あと予算の問題も。

>>265
好みの問題で言えば、どっちにしろ油圧だな
トライアルみたいにカッチリ効かないといけない状況でタッチがわかりやすいからな
リムで止めるタイプのはウレタンシューにしろ、なんにしろ濡れるときついのでサンディングするんだが
アレも大変だし、消耗が激しいし、うるさいし
やっぱディスクがお勧めなんだけど、まだ重いんだよないいヤツは
それに径をかんがえると微妙なコントロールはリムで止めるほうが同じ回転にしてもそんだけ幅があるけど、
ディスクは半径小さいから微妙なのは難しい
あ、トライアルは微妙なコントロールはそんないらんか（藁
どんな状況でも効きがかわらんのっていったらディスクだろうな
ただ、やはり重い
試合見てても、フロントディスクは最近多いがリアはほとんどマグラだな
ディスクにＡトランぬったらどうなるんだ？　効くのか？

>>63
レスサンキュ

ダニエルは漕ぎ上げからのダニエルなんだけど、まだ前進が出来ない
リバースと、その場でもなんとかできるようにはなったんだが　そっからが大変だな
ＤＨバイクでも、ちょこっと遊び程度にしかダニエルはしてない
リンクがイカれたりした日にゃ大変だからな（藁
ＤＨバイクでは、漕ぎ上げからのホップの練習をたまにしてる位かな
リバースダニエルなんかしたら、すぐにイカれそうだしな

普段トライアルメインの時には、２０インチのトライアラーでやってるよ
最近はあんまり練習してないから進歩ないんだが

街でトラしてるやつらもリアは必ずリジッドだな　フロントはサス付きも結構いるが
ビデオの名前わすれたが、外人のトライアルビデオみると、フロントサス付きのバイクで
ジャックダニエルしてるのが凄い　サス大丈夫なんかな？

まぁ、はやくダニエルくらい出来るようになりたいな（鬱

ぬお　レス先を間違えた
スマソ
鬱氏

クロカンの人もやはり、ディスク使用者が多いのでしょうか？

ディスクなんてとんでも8分。
まだカンチ使ってるよ。晴れの日のXCならカンチで十分。

「カ〜ンチっ！！ウンコしてる所見たい？」By　鈴木保奈美！！

調教ラブストーリー？

>>273
うまい！！浣腸一年分差し上げます！！

　自転車初心者の車オタですが
　車輪のより外周側を挟んだほうが制動力はあがると思うのですが
　違うのでしょうか？
　　自転車用のディスクブレーキってディスクが小さくて効きがいい
　ってイメージがあまり無いです　

>>275
乗り比べてみると良いですよ

>>275
だからシマノから８インチが出たんじゃない？
あと、自転車って結局エンジンとか重量物がないから、クルマやオートバイよりも
制動力必要ないんだよ。乗る人よりも軽い乗り物だからね。

age