スタンドとドロヨケをつけて悪いの？

当方、毎日自転車通勤（片道８キロほど）につき、
スタンドとドロヨケは絶対に必要。
でも、自転車好きな人に笑われるんだよね。
なんかむかつきます。
乗ってる距離は、こっちの方がずっと長いのに。
なんか自転車好きな人って、
実用的なものをバカにする人多くないですか？

俺街乗り用のやつには泥除けとスタンド付けてるよ。
そんなことで笑うほうがおかしいんじゃない？
世の中大半の自転車に付いてるからその人笑いっぱなしやね（ｗ

日本は雨多いから泥除けつけるのは自然
スタンドは不自由も増えるから私はつけない

＞1
笑いたい奴は笑わしときゃ良いじゃない
使い分けが大事よ

鍵を２つつけてるのを見てバカにするやつも逝ってよし！

ママチャリにゴテゴテつけてるおっさんは蛇行はするし張り出しててジャマだし最悪
ミラーなんかついてたって見てなきゃ一緒
見てても何もしない
要らんもんつける前にまずマナーを身につけてくれ
胃って善し

そもそも当方がクロスバイクという、
中途半端な存在に乗っているのがダメらしいんですわ。
「本物の」自転車乗りにとっては。
そりゃ、全部足しても８万円くらいしかしない安物だけど、
どうなんです？クロスバイクってやっぱりダメなんですか？
っていうか笑いたいヤツに笑わせておけばいいのは確かだけど、
そういうのって「本物の」自転車乗りには常識なのかな？
と思ったもので。

自転車通勤は自転車通勤としての
ポリシーがあってもいいんじゃない？
最近は自転車通勤でもやけにカッコいい人いるもんね〜。

別にスタンドと泥除けつけて山に
行くわけじゃないんでしょ？

クロスバイクって街乗り用にはけっこう良い自転車だと思うけど？
ロードより気軽に乗れるしMTBよか速い。
少なくても街でDHバイク一生懸命漕いでる人より笑えない（ｗ

そんなあなたには、こちらをどうぞ。
http://www.hoops.ne.jp/~japgun/goods/goods.html

ここまで来ると、やっぱ、凄みがあります。

＞１クロスバイクいいじゃないですか。ＭＴＢにスリックはかせる
　くらいなら、クロスバイク買えよ、って言いたくなる。　
　シマノも新ネクサーブを発表したし。これからですよ、頑張って。

＞ＭＴＢにスリックはかせるくらいなら、クロスバイク買えよ、って言いたくなる。

何も分かってないバカ発見！！
　

クロスバイクは競技指向じゃないからフレームに金かかってない。
遅くていいならクロスでいいけど・・・

同じ値段のクロスとMTBならさほど変わらんと思う
ただクロスは良いものが少ない

＞１１
ＭＴＢ買って、結局街しか乗らないから、タイヤ換えて、ギア換えて
・・・とやるなら、最初からクロスの方がいいんじゃないかと
いうことですよ。ただ、良いものが少ないのは全く同感。

片道１６キロほどの通勤にビアンキのバックストリートって
クロスバイクつかってます。雨の日は乗らないから泥よけは
つけてないけどスタンドはつけてます。街乗り用なら当然の
装備だと思います。タイヤは３８Ｃがついてたけど流石にこ
れは太いので２８Ｃに換えて、ステムもアップ過ぎるんで
ロード用のに付け替えました。ペダルは当然ＳＰＤに変更。

５キロくらいまでならＭＴＢもいいかなと思いますが、そ
れ以上ならクロスバイクが通勤にはベストだと思いますね。
車道だけならロードレーサーが速いけど、都内では結構怖
いものがあります。疲れるし（本音）

ＭＴＢは山でこそ真価を発揮するし、ロードレーサーは
やっぱりレースで使われてるのが美しい。街中という
ステージで一番輝いてるのはクロスバイクや実用車みた
いな気負わない自転車なんじゃないかなとか思います。
レースに出るだけが自転車の楽しみかたじゃないと思う
ですけどね・・・。

　ロードにスタンド付けて乗っているけど、別に
変とは思わない。というより、スタンドがないと
街中では実用にならないでしょうね。駐輪場所が
大幅に制限されてしまう。それに、スタンド付け
たから速度が落ちるわけでもないし。
　都市部では、少し太目のタイヤ（700X28とか）
と大型の車体の丈夫なロードも良いですよ。レース
専用に比べ値段も安いし（５万円台でもかなり良い
物がある）、安定性・耐久性もまずまず。何より、
乗り慣れれば速くて楽ですし。

　雨上がりには泥除けも欲しくなるけど、こちらは
構造上難しいかな...。

温かい意見、いろいろありがとうございます。
でも、オレ、クロスバイクだけど速度はメッセンジャーに勝ちますよ。
（８キロをほぼ４０分。東京ドーム周辺の混雑が一番難所）
で、買うときはロードも考えたのですが、
住んでる所が文京区で、道が階段になってるところが多いので、
降りないでそのままいけちゃう自転車を、ということで、
前後両方ともサスつきで、なおかつ車道では飛ばせる自転車、
クロスバイクを選んだのです。
ところで、私はママチャリじゃない自転車に乗るのは、
これが生まれて初めてなんですが、
もし今の自転車をよりよくするために、
何をどう変えればいいでしょうか？
クロス３６００という自転車で、
泥除け（っていうか荷台っていうか）とスタンドを付けた以外は、
何もいじってません。
（あ、サドルは低すぎたので変えましたけど）

>16
ロードはポジション的にあまり気軽に乗れないのが・・・。
子供の頃乗ってたドロップハンドル車はバーの一番上握って
ても引けるブレーキレバーがついてましたけど、最近のには
ついてないんですね。いや、レース用には元々ついてなかった
んでしょうけど。

>17
８キロを４０分って遅くないですか？坂が多いのかな？
クロス３６００という自転車はしりませんが、舗装路しか
走らないのならタイヤを細め（２５〜２８くらい）のに換
えて高圧入れてやると軽快感が増すと思います。階段がき
になりますがサスついてるなら平気かも。ただ乗り心地は
確実に悪くなります。たぶん。サスがどのくらい有効かわ
からないのでなんとも言えないんですが・・・。あとペダ
ルは絶対にＳＰＤにした方が良いと思いますよ。全然違い
ますから。

>>18
平地というものを走ったことがないので知りませんが、
坂は全部でかなりきついのが５つあります。
でも白山通り〜外堀通り〜外苑東通りは、
車道でガンガン飛ばしてますよ。

で、そのＳＰＤってなんですか？

>17
>８キロを４０分

これはあまり自慢しないほうがいいよ。
通勤速度としても速いとは言えないし、
すくなくともメッセンジャーよりずっと遅いと思うよ。

>18
技量がわからない人にアドバイスするに当たって、
やたらとSPDは薦めないほうがいいんじゃないのかな。
普通の人は目的地に着くまでに血まみれになると思うが。
『そんなことない』っていうかもしれないけど。
念の為。

なんか危なっかしいなー。事故だけは気をつけてね。
遅いって言われても、無理しちゃだめだじょー。

＞で、そのＳＰＤってなんですか？

これのこと↓。
http://cycle.shimano.co.jp/function/funk_03.html

でも、十分に郊外などで練習して使いこなしてからでないと、
都内での街乗りにはお勧めしません。コケて事故ります。

で、結局何が言いたいの？
自分でベストチョイスがクロスバイクで
泥よけ・スタンドが必要だっただけの話でしょ。
笑っている人はただ無視すればいいじゃないの？
もっと客観的に自転車の世界を見れば
腹が立つもたたないも無いと思うのですが…

　速度的には、ロードだと空いている道路で35-40Km/h
位が標準的な巡航速度じゃないかな。私は、ロードの
ドロップハンドルになれちゃって、アップハンドルに
乗れなくなった(^^;。バーハンドルもかなり違和感が
あります。

泥よけは無いと実用的じゃないのは確かだけど、スタンドは
無くても良いな。俺が駐輪するときは標識とかガードレールのポストに
立てかけてワイヤーでくくりつけるので、スタンドは必要ないです。
なまじスタンドがあって立てて止められると、固定されていないから
高価な自転車の置き方としては不適切だと思います。

18です。
SPDってそんなに危険なものでしょうか？
実は僕も当初怖そうなイメージがあったのでつかってなかった
んですが、転勤で通勤距離が伸びたのを期に使い始めたら無茶
苦茶快適で、どうしてもっと早く使わなかったんだろう、とか
思ったものですから・・・。

ゴール前でもがくようなことは当然ないから目いっぱい弱めに
設定してますし、正直な話立ちゴケは今でもたまにするけど
本気でヤバイと思ったことはまだないです。危ないのは直感的
にわかると思うんで、いきなりガチガチに締めて街に繰り出す
ようなことはどんなビギナーでもやらんだろうと思って気軽に
薦めてしまいましたが・・・ちょっと軽率でしたかね。

立て掛け駐輪って、最初から倒れてる(というか、倒してる)
状態なので「ガッシャーン!」といってしまう心配がないですからね。
サドルの部分で立て掛ければフレームを擦ってしまうこともありませんし。
それに寸借目的の自転車泥棒対策にもなりそうです。一般人から見れば
スタンドのない自転車ってかなり不便に見えるでしょう。
「この自転車スタンドも付いてないの? 使えねぇー」

言われてみれば確かにスタンドなくてもいいような気がしてきた。
でも別に邪魔になるものでもないし、カッコ悪いとも思わないから
外そうとまでは思わないけど。

>>23
いや、自転車乗りの人たちの意見が知りたくて。
客観的に「スタンドなんかダメ」「ドロヨケここがよくない」
って意見があったら、外そうともおもったもので。
（ここらへん、気が弱い（笑））
そうかあ、８キロ４０分って遅いのかあ。
でもメッセンジャーはたいてい抜くんだけどなぁ。
これ、東京板できいた方がいいかもしれないけど、
文京区の千駄木（不忍通り近く）から渋谷まで、
本当に４０分以内でつきます？メッセンジャーの方、
もしいらっしゃったら、最短ルート＆時間を教えて。

メッセンジャーの意見きぼーん

ロードとクロスではライディングポジションよかギア比の
違いが大きいと思うぞ。ロードの見るからにきつそうな小
さい後ろギアをみると軟弱なオレは引いてしまう。

＞速度的には、ロードだと空いている道路で35-40Km/h
＞位が標準的な巡航速度じゃないかな

こりゃ嘘だ
レースじゃあるまいし

いやそんなもんだろ
自分は52×17.19が回りきるのが目安だった
19で38.9k、17で42.3kかな
車の多い道路は対流が流れてる気がする

>でもメッセンジャーはたいてい抜くんだけどなぁ。
近くにいると危ないので、抜かせてもらっているんでしょう。
冷静に考えて8kmを40分つまり平均速度12km/hと言う数字が
速いと思いますか？信号で待っている時間がよほど長くなければ
こんな数字は出っこないです。
信号待ちの合間のスプリントでメッセンジャーに勝ったと言っても
かなり虚しい話＠｀＠｀＠｀＠｀

>>32
巡航速度はそれくらいだったとしても、
信号待ちと坂でがくんと下がる。
１の人の、８キロを４０分ってのは、
坂の多い文京区と新宿区と渋谷区を走り、
しかもまさに都心を走ってるルートから言って、ぜんぜん遅くない。
っていうか逆に、体には気をつけてね。
メットかぶったほうがいいかもよ。

っていうか、
千駄木から渋谷って、８キロじゃすまねえだろ？
それ、直線距離の話じゃねえか？
１２キロくらいないか？山手線の端から端じゃん。

いろんな意味で８キロ４０分に嫌疑がでてきたので、
チャンと計って、も一回発表してみて。
それがいい。

でもやっぱ遅いと思う（ｺﾞﾒﾝ）。

（まぜっかえしてスマン）
SPDは危険物とは僕も思ってないんだけど、『SPDが欲しいな』と自発的に
思った人以外には薦めないほうがいいかなと。
というのは、やっぱり『引き』が欲しいと思う証拠だし、引きを知らなければ
やっぱり初心者には恐怖のビンディング！のような気が....。

千駄木〜渋谷が８kmって直線距離でしょ
（地図で確認）

街乗りで巡航速度40Kは無理
40Kで走る奴もいるのかもしれないけど、そういう奴は自分が
「標準的」じゃないことをちゃんとわかってるはず

>13＠｀14
良いクロス、教えてくれー。
片道10kmの通勤用にTrekの7000シリーズ買いたいっておもってんだけど、
ダメっすか？

7000シリーズってTREK7500の事？

クロスバイクなら見た目も軽そうな方が良くない？
TREKならキャリアが付いてる奴のが良いと思う。
ってか、それに乗ってみた事があるんだけど、結構良かった。
スペシャのクロスバイクも乗ってみたけど、良かったよ。
6月に買おうと思ったら、メーカー在庫切れだった。
増産されるか、2001年モデルが出たら買う予定。

40です。

欲しいのは、TREK7600。赤色が派手で宜しい。
キャリア付きって、お巡り仕様？　あれ、重たげだよ。
いずれにしてもスペシャは候補入れます。多謝。

ところで、クロスバイクのサイズ選びって、MTBと同じでいいの？
身長177cmなんだけど、17.5(Sサイズ)か20(Mサイズ)で悩んでしもた。

キャリア付いてるのは、さっき調べたら700T UKって奴だった。
http://www.trekbikes.co.jp/products/700t.html
700Tはチェーンガードも付いてるし、泥除けも付いてる。
177cmなら17.5でOK。

一つ忠告すると、赤に映える（若しくは邪魔しない）色のフェンダーって無いよ。
安易に黒で済ませるならそれで良いけど。

＞良いクロス、教えてくれー。

RitcheyのMount CrossかSwiss Crossを買え。
http://ritcheylogic.com

最強のクロスやな。>44

＞３２

　ロードレースで35-40Km/hじゃ話にならないような
気が....。街中だと5-10km程度の短距離移動が多い
だろうし、その場合にはむしろ30Km/h以上の速度で
走った方が楽でしょうね（もちろん道路が空いていれば、
だけど）。ロードの場合は、「経済速度」が比較的高い
（私の場合は30-36Km/h程度）ですから。

　って、だんだん「何キロ出る」ネタになってきたかな(^^;。

なんかこのスレで「何キロ出る」ねたはよろしくないような……(^_^;。
都心で高速ツーリングを志すのであれば、メットして車道走った方がイイですよ＞クロスバイク乗りさん

だけど自動車と一緒で、街中でどんだけ速く走っても、それ自身はあんまりカッコいい行為じゃありません（ここ重要）。
危険の方がずっと上回ります。
休日に河川敷きでも走ってみてはいかがですか。クルマはないし、ずっと快適ですよ。

千駄木〜渋谷？
千駄木はオレの配達範囲じゃないけど、
オレの知ってる道順からいって、４０分なら上等。
まあ、速いヤツなら３０分でつくとは思うが、
行きは市ヶ谷、帰りは西方の坂がきつかろう。
クロスバイクなら４０分はかなりいいっすよ。
相当、ふともも太いんじゃないっすか？

>42＠｀43
Sで17.5っすか。163cmのオイラはお呼びじゃないって感じですか？
ビアンキとかはどうなんでしょうね。ミーハー的に気になってるん
ですけど。やっぱり日本のメーカーの方が背の低い人には向いてる
とかあるんでしょうか。

ビアンキはBackstreetのラグつきフレームがいいねぇ。
１６．５からあったと思うがサスは余計だな。

＞49
XSがあるんじゃないの？

それから、サイズはシートチューブ長で表示される場合が多いが、
トップチューブ長の方が重要だよ。

＞MTBもロードもリッチー

俺もP-20乗ってます。
リッチーのバイクは高性能なだけでなく、
乗り心地が最高なんですよねー。
実は、自分がほしい＞Mount Cross
ただ、街乗り目的にはかなりもったいないかも。

鉄フレームの、乗って軽いってのはのらないとわかんないよね。

トップ長は2cm違うと別物なので、海外物は気をつけましょう。

トップチューブ長ってなんですか？

ビアンキならPROJECTだっけ？　前サスついてるドロップハンドル車。
あれちょっと興味あります。ロードに慣れててフラットハンドルには
ちょっと抵抗あるけど、最近車道オンリーで走るのに限界を感じてき
たもんで・・・。誰か乗ってる人いない？

シートポストからステムまでの距離

あの、本当に分からないんですが。
「シートポスト」「ステム」ってなんですか？

http://www.din.or.jp/~cso/c13.html
上の自転車図の
赤丸1〜赤丸19までの距離
要するに
青丸1のパイプの長さ。

>44
Ritcheyいいよな。
扱いは、東京だったら上野の朝象か？　うぜー。雰囲気が。
海外通販のほうが、よっぽど楽かもな。

東京サンエスあつかいなので、どこでも手にはいるはず。>59

＞上野の朝象か？

あそこは高いし感じ悪いから、多慶屋の裏の白線で買った。
かなりまけてくれたぜ。

スタンドからリッチー浅造談義とはこれいかに？
正直最近のリッチーはどうなんだい？

ぜんぜんダメだね。
もう、設計思想が通底してない作品しか出してない。
こんなに凋落するとは思わなかったけどな。

ヘッドOS化など基本コンセプトが揺らいでるのではと思う部分が
あるね。今年のPlexasは白抜きのロゴも間抜けで、いまいち魅力
を感じない。ただ、リッチーの製品は実際に乗って使ってみないと
解らない部分が多いのも事実だけど。

部品は製造メーカーがよく変更されるが、もろに品質に影響が
出ることがある。最近の気に入らないモノは・・・

ベクターウイングサドル=見た目はよろしいが、チタンレールの
頃と比べ重くなった。乗り心地も前の方が断然よかった。

ハンドル類=イーストンや日東からKALLOY製になり価格はかなり
下がったが、精度や仕上げが悪くなった。特にシートポスト、
あれはなんだ！一本のパイプから鍛造されているのだが、終端部分
をシールで塞ぐとは、許せねぇ。

TGVグリップ=昔から回りやすいが、デュアルコンパウンドに
なってもあまり改善されていない。

WCSヘッドセット=ボルトのユニクロメッキどうにかしろ！

ヘッドOS化したんだ
でもそれは時代の流れでしょう
サスつけた時点でこうなることは予想できたけど

リッチーのポストひどいね
サドルも

昔リッチーバイクに憧れ乗った（P21）人間としては最近の安っぽさはどうもやだね

フレームはかろうじて東洋らしいので使ってるけど、他のパーツは利益優先に走ってるのが目に見えるので買ってない。
御指摘の通り、ヘッドとかポストは六年くらい前と較べると仕上げが全然別物。較べると凄いぞ。
値段は一緒だけど、

でもフレームは未だにいいと思うぞ。

気のせいかもしれないけどここ数年のリッチーって
なんか東洋色が濃くなったと思う
製品は変わらないのかもしれないけどブランドイメージがなんか薄くなった気がする

>63＠｀64＠｀65
そ、そうなのか。
今だにリッチーバイクには憧れていたのだけど、イマイチか？
Swiss Crossはけっこう良さそうだと思ってたんだけどな。

ニットーの製品ってダサイとか言われるけど、材質や精度、仕上げは世界トップだと思う。
カロイは安いだけ。（割り切って使う分にはいいけどね）

リッチーより日東のオリジナルの方が安くて良い気が、、
そういう俺はP20持ち。

＞59
66さんのいうとおりフレームはいいです。次もリッチー買うと思うし＞俺。
漕ぎ出し軽く、登りはまるで後ろから押されてるようにグイングイン進むし、
あらゆる姿勢、速度でのコントロールしやすい安定した挙動など基本性能の
高さ、一日中乗っても疲れない(疲れるけど)乗り心地の良さはうれしくなる。

部品は前述のように要注意、日本製(特にシマノ)の部品を押しのけて使う価値
があるかはかなり疑問。日本製のリッチー製品も今やフレームとタイヤくらい
になってしまったが、せめてWCSシリーズだけでも日本製でつくってくれ〜。
リムやスポーク、ペダルとかはそれなりにいいらしいが、使ってないんで
わからん＞未だPD-M735な俺。シートポストは結局ヂュラエースに換えた。

リムはウカイらしい。
ペダルはエントリーレベルのやつを使ったけどもう一つだった。

すっかりリッチースレッドだなこりゃ
オレ面白いと思うけどスレ主はどうなんだろう
出てこれなくなっちゃったのかな

実用的なCrMOフレームもよくバカにされるんで多分OK。
片道16km通勤してるけどまちのりには泥ヨケ賛成。
でもスタンドはつけたことあるけど使ったことは無い。

無理矢理戻してみた。

>>73
いや、オレの疑問は大体氷解したし、
専門的なことを話して楽しんでいらっしゃるのに
「それ何？」攻撃も悪いと思ってます。

でもまあ、せっかくだからひとつだけ。
皆さん、自転車を愛好しているのに、
自転車通勤はされてないんですか？
なんか、自転車通勤の立場からの声が少ないような。
自転車が好きなら、当然電車になんか乗らない（まして車なんて）
と思うんですが。

当然やってますよ。学生ですが、片道実測で15km。
雨が降ったら電車と歩きに変えますけどね。雨具付けると蒸れて死ぬし、
自転車の掃除も凄く大変です。
道は半分くらいが国道で他は町中ですが信号のないとこを走ります。
で、巡航速度34km/hで所要時間は33分くらいです。
信号を守らないで路肩を走る二輪には負けるかもしれませんが、
まず他のどんな交通手段より速いです。

＞74
＞実用的なCrMOフレームもよくバカにされるんで多分OK。
見た目地味な俺のリッチーも、よく「3万円くらいですか？」といわれる。

実用的という意味では、キャリア(荷台)も必要に応じてつけるのは
悪くないと思う。特にメッセンジャーの人は何でつけないの？
NYスタイルのショルダーバッグはマンハッタンのような狭い所なら
良いかも知れないが、東京のようにかなり広く坂だらけの街では
素直にキャリアつけたほうが楽なんじゃねえのと、いつも思う。
まして、夏は蒸れるしね。やはり格好優先なのか？

＞GIANTのｸﾛｽﾊﾞｲｸ乗り
脱線させてごめんなさい。
自宅で仕事してるので通勤はないが、得意先にはよく自転車で行くよ。
いつも汗ブーで登場するのでうざがられてるかも。

折り畳み自転車で自転車通勤をしていますよ。
駅まで自転車で行って折り畳んで電車に乗る、目的の駅からまた自転車。
あまりに楽しいから、高いMTBを買いました。
これで、全行程を自転車で行けます。

自転車通勤、良いですね。
ま、車で通勤できればいいんだけど。
都内の会社だと、およそ無理ってなもので。

　私は学生プログラマでいくつかの会社に出入りして
たりしますが、基本的に自転車で行きますね。自動車
持ってないし(^^;。街中では、短距離なら自転車が一
番早い（速いかどうかはともかく）事も多いんじゃな
いかな。
　さすがに仕事で東京に行く時（約５００Km）は新幹線
ですが、一度自転車で行ってみたいと思っています。で
も、３日はかかるだろうなあ。

実は自分も自転車通勤を初めて以来、
都内の移動は基本的には全て自転車です。
渋谷→赤坂、赤坂→銀座、銀座→青山、
全て地下鉄使用の半分の時間でつきますね。
ただ、自転車置くところがなかったりする。
（おい、ＴＢＳ！自転車の来局禁止って何だよ？
　本当にあそこは感じ悪い局だよな。無理矢理止めてるけど）

あげ