MTBルックなやつってどうなの？

MTBが欲しいんです。
ディスカウントで売ってる２万位のMTBて買いですかねぇ。
用途は主に町乗りで偶には遠出もしたい。
実際町乗りだけなら高価なMTBとMTBルック車、何も変わらない気がしますが、
高価な分車重が軽くて疲れないとか、何か高価であるメリット教えてもらえませんか？
このままだと、安い奴買いそうなんです。

街乗りＯＮＬＹなら可、後は自己満足の世界だな。
でも俺は絶対買わない。

高いの買うと勿体ないから無理して山に出かけます。
＝健康によろしい
高いの買うと色々欲しくなり買いあさります。
＝財布によろしくない

信号グランプリで、悲しい思いします。
坂道で差を付けられます。
山で、フレームが折れます（公園の階段でも同様）
ままちゃりに、抜き去られます（ワラ

1です。
なんだ、あんまり大した差じゃないんですね。
もっと凄いのかと思いました。
ていうか出し惜しまずに、もっと良いところ教えてください。

MTBルック車と一緒に山、遠出は勘弁。
「ちょっと疲れにくい」とかのそのちょっとが非常に重要。
サスペンションは飾りだし、フレーム折れるし、
1kgの重量差やベアリングの品質がどれ程深刻かは乗ってみないと分からない。
自転車嫌いになるぞ。

5万以下なら、ママチャリ買っとけ。
いんちきMTBは、サスやディスクブレーキなど見た目を
派手にするためだけにコストが多くさかれているので、
同価格のママチャリより重く性能も悪いことが多い。

1です。
MTBライクでないやつだとして何万以上ならとりあえずOKなんですか？
7の人のを読む限りでは5万以上？
ずばり教えてください、安いマジ物MTBならこれ買っとけってやつ。

1です。書き忘れ。
前後サス付きがいいな。かっこいいし。

私もネットや（ここ2chもしかり）文献を調べまくりました。
サスもすんごく迷いますね。
前サスの方がシンプルで走りも良いけど
素人が山道や瓦でMTBごっこするにはフルサスがいいよと
店員におだてられ、始めの予算は5万だったけれどそれが調べていくうちに10万になり、
15万になり、結局20万になりました。
初心者で20万は馬鹿だとお思いでしょうが
「走る」事の感動がありました。（大げさ？）
町海苔程度では前サスだけで充分だと思います。
あと、ママチャリで信号待ちとかで同じのが並んでも気にならないけど
MTBだと結構ブランドとかグレードとか気になるもんです。
あとは財布と相談してください。

1です。
そうかぁ、20万だと感動が得られるのかぁ。
んーでも20万はちと辛いかな。
調べたらGIANTってメーカーが何気に安めで良さそうなんですけど。
WARP-SX Lの型番のやつが59＠｀800で良いかなぁと。
なんか既にディスカウントMTBから興味が離れつつあるんですが、
7万以内ならなんとかなるし、試乗とかしてよさげなやつ探してみます。
アドバイス、どうもでした。

ATX-850（映画に出る前に買った（笑））に乗ってますが。
ジャイアントの鉄、ていうか５万以下の鉄は
・重い
・弱い（山にいけない）
・パーツを交換しにくい（ダサい規格を多用しているため互換しない）
の三重苦に陥ることが確実なため、趣味/スポーツの用品としてはお勧めできません。
交通手段が欲しいのだったら止めないけど。

遠乗りなら僕と用途が近いと思いますが、フルサスなどに惑わされず、
サスなしアルミの安いのをおすすめします。ほとんどどのブランドも台湾製。
ジャイアントなどの台湾メーカがOEMしている。
・軽い
・剛性などフィーリングもそこそこ
・パーツを交換、追加できる（ハンドル周り、Fサス、キャリアなど）
僕のやつは７万台で買いました。フレームはなかなかよいが
部品がプアで、3000kmほどの走行距離で何個所も壊れました。回転部中心に。
まあ安いので仕方ない。
予算にもよるが、まともに楽しみたいのなら、ジャイアントで10万、
他メーカーで12-3万は出すべきです。いきなり走行不能になって泣きたくない代です。
もちろんこれはサスなし/Fサスの話。フルサスなら20万コースが入門です。

それから、服、ポンプやメットなどの用品の予算も立ててね。ジーンズじゃ
かっこわるいし快適性が全然違います。
僕は当時、自転車に積むキャンプ用品とウエア、SPDペダルを揃えるためバイクの予算を
削らざるを得ませんでしたが、20万の自転車にジーンズとスニーカーで乗るダサダサな
やつに比べればはるかにスマートだったと自己満足してます。

とにかく、町＋遠乗り用途ではサスなしorFサス、アルミフレームを推します。

１８段変速のやつで、最高時速どれくらいでるんですか？
質問の仕方を変えると、ギア最高で、足の筋肉が強い人で、
おばさんのチャリみたいに、空回りの状態になったりするんでしょうか。

自転車のギアが何であるかというと、色々ありますが一つに
「人間の足の回転数は常に一定な方が疲れにくいはず。」
という考え方に基づいています。自動車と同じ？ですね。
ので、ギア最高で空回りの状態になるような場面は滅多に
無いと思います。あったとしても日常（レース以外）では
下り坂とかに限られると思います。

ので、ギアの枚数から最高速度いくら？ていうのは考えにくいのでは？

STX-RC以下はおすすめしないけどな亜

雪上で下る競技だと200km/h以上
競輪選手の最終ダッシュは70km/h以上
ホビーレーサーの上位の人のレースの平均時速は38〜40km/hくらいか？
まあコースによるけど。

平地でふつうのひとがいっしょうけんめいダッシュして50kmくらい。
あまりギヤ比は関係ない。トップギアの比はほぼ同じ。
多段になると段と段の間、特に常用域が細かくなるので
自分のアシの回転数を保ちやすいというわけ。上り坂即シフトダウン！

ちなみにSTX-RCの8段はおすすめできないっす。精度が8段には足りなくて
一生セッティングが出ない。。。（TT）

ちょっとお金を足してメリダやジャイアントのMTBを買ったほうがいいでしょう。MTBルックなやつは性能から言って最悪です。

ＭＴＢルックっていうのは、基本的にちょっと格好いいママチャリと
思ったほうがいいですね。
　走っていて全然感覚が違うし、値段だけの価値は体感できますよ。
　少しでも趣味性を加味しようとするなら、いわゆるＭＴＢを買った
ほうがいいかも・・・。結局、あとでいいのに買い換えたくなってくる
から。
　

プジョーの一番安い奴。山は無理だが
４万５千円くらいかな

多少は、ブランド感も味わえるかも

MTBルックだけはやめておいた方が…。
前に買ったけど、ママチャリより遙かに走りにくかったです。
マジで自転車嫌いになるくらい。
速攻、親父の通勤用にプレゼントしました。

ジャイアントあたりの安いMTBかクロスでも買った方がいいと思います。
2万円台からあります。安くてもMTBルックよりは遙かにマシです。

片山右京のＭＴＢ買え！
間違いなく笑いをとれるぞ！

もちろんジャパネットたかた経由でだぞ！

以前自転車よく知らなかったころMTBルック乗ってた時期ありました。
一応アルミフレームでRSTのFサス付き、コンポはアセラでしたが
それほど悪い印象ありませんでしたよ（街乗り限定）

もちろん今となっては絶対買いませんが。

たぶんルイガノのだろ
あれはルックじゃないだろ
ＭＴＢの最低ライン

＞26
いえ、ホイのホイのホイでおなじみマルキン自転車のです。
でも5万くらいしました。無知ってもったいない。

>26
そりゃ失礼
うちの近所でルイガノアルミにＲＳＴサスとアセラで4万くらい
結構買おうかなと思ったりしてる
アセラはまだまともな気がするな

あげ

>アセラ
シャリシャリうるさいぞ。アセラ。

機械の性能や使い方分って乗ってる奴なんて稀。
片山でもママチャリでも２０万超すのでも一緒！
フレーム折れるってなら、使い方分って無いだけだね。

だいたいねぇ、チャリンコなんて経験と筋力で決まりでしょ？
それを「あの部品じゃないとダメ」だとか
「**の自転車じゃないとダメ」だなんてウルサイんだよ！
練習しろってんだよ！

ディスカウント品でＭＴＢおたくぶち抜いたれ！
（しかし、同じ技量なら部品差はでるけどね）

それは片山のMTBでXCレースに出ても勝てると言っているのか？
それとも街乗オンリー？

＞フレーム折れるってなら、使い方分って無いだけだね。
それ相応の使い方をしなさいと言うことですね。
良いこと言いますね。あなた。

ちょっと真面目に練習すれば性能差はすぐに分かるよ。悔しいぞ〜。
レースして無いことがすぐ分かるので煽りとしてはもう一つ。

主に町乗りってあるだろうが！
34はバカか？

街乗りで、後から格好いいパーツに交換したくても限られるね。

なんちゃってバイクが勝負を挑んできたら、階段を駈け下ってあげます
歩道橋の階段でも可。

安いMTBﾙｯｸを買うなら頑固そうなおやじのいる自転車店で買ったほうが
いいよ。
良い部品で組まれている高価な自転車は部品の精度が高く誰が組んでも
そこそこだけど安い部品で組まれているMTBﾙｯｸは｢誰が組んだか」で
まるで違ってしまうからね。少々安くてもﾃﾞｨｽｶｳﾝﾄ店で買うのは最低。

＞３８
具体的にどこですか？
明日　買いに行きますので教えて下さい。

頑固親父のみせには　ＭＴＢルック車なかったりする（藁

＞３７
のぼらないの？

>41
無茶言わないで！

＞38　少々安くてもﾃﾞｨｽｶｳﾝﾄ店で買うのは最低。

そのくらい自分で組み直しましょう！
ブームだから仕方ないが、
リムのフレ取りも出来ずに自転車語る方が最近多すぎます。

＞43
組み直しても｢くせ」がついていて最良の状態にはなりません。
それにﾘﾑのﾌﾚ取りが出来る人はMTBﾙｯｸは買わないでしょう。
ﾃﾞｨｽｶｳﾝﾄ店や大手ｽﾎﾟｰﾂｼｮｯﾌﾟで販売されている自転車の組立は？です。
同じ商品が数千円の価格差なら専門店での購入がお得です。

(注）ﾃﾞｨｽｶｳﾝﾄや大手ｽﾎﾟｰﾂ店でも良い店はあります。少ないけど。

あの〜自転車の事、良く分らないのですが、
自転車って小売店で組んでるんですか？

そうだとすると
車やオートバイってメーカーで組んでるので安定した商品と思うけど
自転車は個人の（店の）技量に左右されて
メーカーの設計どおりの性能発揮しないのでは？

ある程度は組まれている。ホイールからコンポーネントまで。
しかしそれぞれのメカニック哲学（笑）によって調整される。
僕はあらかじめ話し合いをしてから途中経過を見せて貰いながら
手伝いながらやってもらう。それで僕もショップのおじさんも
納得しながらやってると思う。

＞45
メーカーによると思いますが、あるていど組んで送ってきます。
ただしこれはいいかげんの可能性が高いので、よい店は組みなおします。
特にホイールの組みなおしをしてると、宣伝文句になったりします。

だめな店はそのまんま出すので、メーカー・代理店でミスったものも
そのままだったりします。
神保町の店（だったと思う）で見たのでは後ろのブレーキ（V）への
ワイヤの取りまわしがめちゃくちゃで、引きが悪いのをそのまんまに
してあったのを見たことがある。

そうなんですか・・・ちょっと怖いなぁ

完全な設計ミス以外のクレームなんて、
メーカーと小売店でたらいまわしにされそうですね・・・

結局信頼できる店で購入したほうが良いって事ですね！

ママチャのホイールさえも組み直す店があるよね・・・。
やりすぎ。

＞48
そうです。
もしくは自分の技術力を上げるか。

ランドナー乗りか？>43

僕の神保町で売ってた１９８００のやつだけど
これってMTBルックってやつなの？ショック。

↑ジャイアントのやつね。

ルックなやつとそうでないやつとの分かれ目は何ですか？

ＳＴＸ−ＲＣかそれ以上？
シフトレバーがハンドルバーの下側に付いてるとか。
ステムがアヘッドかどうかとか。

ステムは別にアヘッドじゃなくても大丈夫でしょう。それよりもスタンドが付いてるのはダメでしょう。

＞56
じゃ、大した差はないんだな？
見た目で決めれば良いんだな？
所詮そんなもんなんだ、ＭＴＢって

ＳＴＸ−ＲＣ以上！！

いや、最もアレなのは、ディスク台座擬きが付いてることでしょう。
街のルック車を観察観察。

国産のMTBだったら、JBMSっていうシールがはられてるよね。
MTBルック車には、オンロード専用車って書いてある。

MTBとルック車の質の差はかなりあるけどあんたみたいな素人が
ただぱっと見で判断できる要素が少ないってだけだ。
アヘッド、ダブルクラウン、ディスクブレーキで
4万円台のルック車だってある。

確かに俺は自転車に関して、ド素人！
（バイクの免許取るまでは乗ってたが）
けど最近、ダウンヒルって面白そうな競技がある事を雑誌で知り、
やってみたくなった。（ＭＸの経験あり）
知り合いで３０〜１０万円位のＭＴＢ乗ってる集団がいて
そいつらが林道に行くから、俺も家のママチャリでついてった。
したら、上りじゃ無理だけど下りじゃ勝っちゃうんだよ！
勿論ＭＴＢ初心者の俺が勝てる相手だから、たいした奴等じゃないんだろうけど、
「競技やってない奴等なんてこんなもんなんなんだろうな・・・
　じゃ２〜３万位の前後サス付き買えばもっと楽に勝てるんだろうな・・・」
って、思った。

１０万円位出せば、もっと楽に走れるの？
２〜３万位のでスキー場のコース走るとで分解しちゃうの？
大会に出る訳じゃない！ちょこっと走ってみたいだけなんだけど、
金額差でそんなに違うの？

アヘッドってハンドル付根が出てるヤツでしょ？
なんのメリットがあるの？
ダブルクラウンって何？

＞62
MTBルックで勝てる勝てないではなく
自分や周りへの安全性などを鑑みて最善を尽くすのが
競技者としての最低限の務めではではないでしょうか。
2、3万くらいのMTBルックは見かけは頑丈そうですが
強度等まったく確保されておらず、サスも外見を派手にするための
飾り程度のものがほとんどです。そしてこれらには
舗装路以外では決して使わないよう注意書きがされています。
河原走ってたらフレームが折れたって話も聞くし、死ぬよ？（笑）

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/16967224
こんなんかな、3万円台だけど（笑）
でもこの値段でよく作るよね・・・。

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/16967224
すげえなぁ、これ。
どう考えても、街行く人々には高く見えるもんなぁ。

＞57
友だちがホントに大したことないか、あなたがかなりの度胸があるか、持ち上げてあそばれてるかのどれか。

ままチャリでガレ場やシングルトラックを下れるなら本当に大したものだ。

ママチャリで参加させるなんて
それだけでその知り合いのレベルが知れる。

そうだね
自転車壊れて怪我させる心配とかしないのかね？
相手のこと考えたら連れて行かないよ

アヘッドのメリットは軽量化と強度向上です。はい。
ダブルクラウンはＭＸのフォークと同じです。はい。
バネ下をどうとかこうとか自転車も同じです。はい。
テレスコピックなサスも自転車でもアリです。はい。

高い自転車は高いなりに意味があるのです。はい。
例えばサスペンションを例に挙げてみます。はい。
セッティングを変えることが出来ますです。はい。
縮むときや伸びるときのセッティングです。はい。
当たり前ですがプリロードを調整できます。はい。
モーターサイクルと対して変わらないです。はい。

あんたモーターサイクルに乗ってたんなら
２〜３万なんて自転車選んじゃダメですよ

アヘッドのメリットには整備調整に特殊工具が要らないというのもあります
そもそも開発者はそこを何とかしたかったみたいです

＞63
ガキの頃、通学チャリでさんざん悪路走ったけど、
フロントフォークを曲げた事以外は特にトラブルはなかった・・・
今ならそのフォーク曲がりも、乗り方しだいで防げると思う。

＞66
＞友だちがホントに大したことないか、
たぶんこれ
＞あなたがかなりの度胸があるか
これもある
＞持ち上げてあそばれてるかのどれか。
これはない
＞ままチャリでガレ場やシングルトラックを下れるなら本当に大したものだ。
いや、ママチャリでガレ場に行こうとは思わん！
行くならルック車を買うつもり。
で、シングルトラックって何？

＞67
行ったのは競技は関係無く、単なる郊外の林道だよ。

＞68
自転車やバイクなんて怪我はつき物でしょ？
ＭＸから比べれば比較的小さいと思うが？

＞69
＞アヘッドのメリットは軽量化と強度向上
距離が離れる分、強度は落ちるんじゃない？
＞ダブルクラウンはＭＸのフォークと同じ
ああ、インナーチューブが２点保持してあるやつね？
強度的にも有効ですな！
良いと思うが高いんでしょ？
＞セッティングを変えることが出来ますです
実際セッティングが出せる奴、何人いる？
本に書いてあったとか、速い人が言ってたって感じで
自分でしないでしょ？殆どの人は？
＞２〜３万なんて自転車選んじゃダメ
自分がその業界でトップレベルなら“金額＝結果”だろうけど
俺レベルじゃ違うと思う。
楽しく乗れりゃ良い（自分より技術の劣る３０万円ＭＴＢを抜くのも目標ではある）
だから２〜３万円で十分と思うんだけど・・・
それで練習して（遊んで）もっと上を目指すなら
２０万でも３０万でも出すよ！
使い切れるだろうからな！

＞＞アヘッドのメリットは軽量化と強度向上
＞距離が離れる分、強度は落ちるんじゃない？

なんの距離？

アヘッドってのはハンドルの付根が前に出てる奴でしょ？
その距離を言ってんだけど

引上臼を使わないステムです。使うのはアーレンキーだけです。
距離？は自分の好きなのを選びましょう。ＤＨは短めを使うのが主流です。

ルック車買うのならそのままママチャリ乗り続けてください。
見かけ以外は同じようなものですからカッコだけのためなら無駄な出費。
入門用のMTBならそんな法外な値段じゃないしあえてルックにすること無いでしょ。
それともなにか変なこだわりが？
MXもスクーターかなにかでやってましたか？

＞距離が離れる分、強度は落ちるんじゃない？

だからそれでも強度の落ちない質の高い物を買います。

値段の差は楽しさもあるね。
一度良い物に乗ったら元にはもどれないでしょ。
バイクにも価格差の違いはあるでしょ。

別にルック車でやまにいきたいなら行けばいい。
でもルック車は「安くなった自転車」ではなく「今までに無いくらい安物の自転車」なので
壊れても文句は言えない。むしろ高い買い物だと思うからみんな止めている。

＞シングルトラック
ひと一人が通れるくらいの未整地の細道。

＞74
ありがとう
でも専門用語で良く分かんないや！
つまりアヘッドってのは、ママチャリで採用してる
テーパー状の物をネジで引上げる事によりステム軸の回止させるめ方式ではなく、
キーにより回転方向の回り止めをしてるって事でいいのかな？
それなら理想的だね。
設計如何によっては軽く作れるし、なにより転んだ位じゃ曲がらないね。
けど大会を目標に練習してる連中以外は
そんな事気にしてないのが実情なんじゃない？
「○○選手と同じモデルだぜ」とか
「友達の○○より金額の高いモデルだぜ」なんて感じだろ？

＞75
＞ルック車買うのならそのままママチャリ乗り続けてください。
いや、一番の違いはギヤ比だね。
ママチャリで１０段なんてある？
俺のは「軽」と「平」しかないんだよ！
＞入門用のMTBならそんな法外な値段じゃないしあえてルックにすること無いでしょ。
入門用っていくらよ？今の所５万円以上は出さないよ！
このスレッド見てると１０万円以下は認めてないいだろ？
例えば「Ｅメールがしたい」ってパソコン初心者に
３０万もするペンティアム�V搭載は勧めないでしょ？

＞76
＞バイクにも価格差の違いはあるでしょ。
勿論ある！けど、実力に見合った道具使わないと
意味無いうえに上達の妨げになる気がする。
金額が同じなら本物買うよ。
＞壊れても文句は言えない。
勿論！けど高い物も使い方間違えりゃ壊れるでしょ？
だったらルック車で壊れるまで練習して、技量上がったら上の物買やぁ良い。
それに３０万の物なんて軽量化が進んでて壊れやすいんじゃない？（推測だけど）
＞シングルトラック　ひと一人が通れるくらいの未整地の細道。
いいねえこうゆー所

ちょっち横槍だけど。
�Vなどという機種依存文字を使うなよ、初心者じゃないのならな（藁
あ、これはこれだけにして本題に戻ってくれ。

あえてルック車にこだわるのなら、それもよし。
止めるな＞ALL

いざというとき部品を変えようにも換えられないことが多い
いざ、盗まれてもダメージが少ない

＞�Vなどという機種依存文字を使うなよ、初心者じゃないのならな（藁
オマエモナ

>>77
＞勿論！けど高い物も使い方間違えりゃ壊れるでしょ？
あなた！分かってるじゃないですか！

あほかおまえは、引きあいに出すため引用したんだろが。
おまえ国語だめそうだな（嘲笑

＞キーにより回転方向の回り止めをしてるって事でいいのかな？
いや違います。ステム自体でフォークコラムを固定するのです。

＞なにより転んだ位じゃ曲がらないね。
いや曲がります。曲がることで転んだときの衝撃を和らげる事もあります。
モーターサイクルのように直付けにすることも出来ます。
＞けど大会を目標に練習してる連中以外は
＞そんな事気にしてないのが実情なんじゃない？
いや違います。パーツ交換によって乗り味が変わります。まあ気にするから
交換するんでしょうが。

＞例えば「Ｅメールがしたい」ってパソコン初心者に
＞３０万もするペンティアム�V搭載は勧めないでしょ？
一応ブレーキやギアにはレーシングスペックってのがあってシマノならＳＴＸ−ＲＣから。
それ以上と互換性があります。それ以下の物には互換性がありません。
こちらの皆さんが言う入門用とはパーツ交換によって初級者から中級者レベルまで
満足できる自転車の事でしょう。ここの部分が57さんと他の方々の考え方の違いだと思います。
「ルック車を買って壊れたら本格的なＭＴＢを買う」
「入門用を買って壊れた部分、気に入らない部分を交換してより良いバイクに仕上げる」
この違いだと思います。どちらが良いかは人それぞれですね。

＞勿論ある！けど、実力に見合った道具使わないと
＞意味無いうえに上達の妨げになる気がする。
自転車のエンジンのチューニングには時間がかかります。
毎日の継続が必要です。その為には体に無理のない自転車が必要なのです。

＞それに３０万の物なんて軽量化が進んでて壊れやすいんじゃない？（推測だけど）
ミニ四ファイターのマシンとは違います。オーバーサイズ化など各社それぞれ工夫があるのです。
それに57さんのやりたいＤＨバイクは軽量化を求めていません。

自転車を乗りに行くなら友達と行った方が良いですよ。
なんかあった場合病院に連れて行ってくれるのは友達です。

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おいおい、つまらないことでもめるなよ（笑）
安い自転車で道具だけの連中をブッチ切りたいのはわからんでもないが
ルック車は最低のMTBじゃなくてMTBをまねて作った模造品、
競技だろうが遊びだろうが関係なく山を走るようには出来てない。
ヘルメット被ったり最低限の装備をするのはカッコつけじゃなくてマナーなわけよ。

みんな言葉は悪いけどけっこう親切だなあと思うよ。
でも私ももう止めません。逝きたい奴は逝ってよし。

＞57
そんなキミには僕のマウンテンバイクがおすすめ。
オートバイのノウハウを生かしたダブルサスペンションがショックを吸収
ギアも信頼のシマノギヤを採用で悪路も坂道もスイスイ。
しかも折り畳めて収納場所にも困らない！
定価は78000円とちょっと高いけど今ならヤフオクとかで
33000円くらいで売ってるよ！お買い得！

風船おじさんを誰も止められませんでした・・・とさ

皆何度も言ってるが、
「MTBルックじゃオフロードは走れません！」
舗装道路でMTB抜いても自慢にはならん。
ロードランナーをママチャリで抜いて自慢してください。
MTBの本領はオフロード。

＞例えば「Ｅメールがしたい」ってパソコン初心者に
＞３０万もするペンティアム�V搭載は勧めないでしょ？
君が言ってるのは5千円でパソコンが欲しい。と言ってるような物だ。
形がにてて安いからと言って間違えてテレビを購入してはいけない。

山にいける最低限の自転車と言われたら最低5万は出した方が安全。
君が言ってるプロスペックの物ってのは40万以上の物だ。
ロードならいざ知らずMTBなら幾ら金だしてもそんなに壊れやすい物はない。

＞勿論！けど高い物も使い方間違えりゃ壊れるでしょ？

普通に走ってリゃこわれないよ。
MTBルック車は山ははしるなってかいてあるから、使い方間違えようとしてるんだよ。
みんな危険だから止めてるだけだから、そう思わないなら別にMTBルックで行けばいいじゃ無いか。

＞５７
キミの言いたいこともわかるよ。　バイクのって走り屋とかやってたなら
尚更。
峠でバリバリ最新レプリカが勢揃いしてる中でオフ車にオンロードタイヤ
履かせただけのスーパーバイカーズ仕様がガンガンレプリカブチ抜いてたり
してた事とかあったもんなぁ。
片足出してケツずりずり滑らせながら駆け抜けてくのみて　ああ、マシン
をあーだこうだ言う前にまず腕だなって思った。
チャリなんてテク＋エンジンパワーまで個性なんだから　まずは自分を磨くのが
一番てっとりばやそうだね。
ロードマンに中野浩一とロードレーサーに多少覚えのある人が乗って競ったら
やっぱ中野浩一勝つんだろうな。
俺もディスカウントで激安MTBルック？買ったけど　滅茶苦茶頑丈に出来てる。
ネックなのは重すぎてババアの乗ったママチャリと同ペースで走るだけでも
キツいって事かな（藁

＞俺様すぺしゃる99さん
ハーレーでしたっけ？こだわりあるのって良いですね。

バイクの旧車改造みたいな趣もあるのかMTBには。
奴等もパーツはブランドで選ぶコダワリをみせていたな。
やれWPだオーリンズだ！マービックのホイールだ！ブレンボ、
ロッキードだ！って。　まあ、入れても所詮旧車は旧車なんだ
けどね。　でもカッコはよかったよな。

＞俺様すぺしゃる99さん
分ってるねェ
＞ロードマンに中野浩一とロードレーサーに多少覚えのある人が乗って競ったら
＞やっぱ中野浩一勝つんだろうな。
良い道具使う事は大賛成！
しかし結局の所、技術なんだよね！
ＭＴＢ乗りには（俺の周り）それが分って無い輩が多い。
部品換えれば何でも出来ると勘違いして大金をつぎ込む。
が、技術がないからセットアップも出来てない.....

＞９４
セットアップって何？

夏休みかい？

ああ、バイクで言えば大径フローティングダブルディスクも
対向４ポットキャリパーも極太Ｆフォークもフルアジャスタブル
前後サスも極太ハイグリップタイヤもつかいこなせなきゃ
タダの飾りだよ。　ま、カッコいいから買うときはそういうの
気にするけどさ。　使いこなすにはパーツのレベルが
高いから相当の走り込みとそれ相応のステージじゃないと。
別に此処にいる人たちがそうだと思ってる訳じゃないけど
知識先行型の奴とかで知識、マシンレベルに反比例して遅い奴が
バイク乗りには結構多かったから　ちょっと５７の言いたいことが
わかる気がするのよ。　

結局ルック車は買ってないの？＞５７さん

やすいMTB＝MTBルック車という認識自体が間違ってる。
技術以前に肉体を鍛える上である程度の品質の物は必要。

だれも高い自転車じゃなきゃいけないなんていってないでしょ。
マシンばかり良くてウデのないやつらの鼻をあかしてやりたきゃ
最低の「MTB」で追い抜いてやればいい。
ママチャリやルック車で追い抜いても格好良くなんてない。

＞５７
だれも安いＭＴＢはダメだと言ってないのよ。
ルック車は構造からしてＭＴＢと別物。オフロード走ると危険な
ため、法的にステッカー（オフロードは走行しないで下さいって
ヤツ）貼ること義務付けられてるシロモノ。それでみんな「危な
い」って言ってる訳。自転車に５万円以上出せないと言ってるの
にオフロードでは殆ど使い捨てと化す自転車を買うのも殆ど矛盾。
だったら中古でも処分品でもいいから最低限ＭＴＢに分類されて
る自転車買った方がいいのでは？それなら「性能差」で済むから。
くどい様だがルック車とは安いＭＴＢのコトではないのだよ（ど
うもこのコト理解できてないような気がするんだが・・５７さん）

ルック車ってリアエンドだけ見てもママチャリと同じ構造だよね。
ベニヤ板みたいにうすいエンドにホイールはナットで止めてあるだけ。
パンクもなおしにくいし・・・・。

せめて「MTB」の最低ランクにして下さい。
余り意地になってルック車でフルサス抜きたいなんてアホなこと言わないで下さい。
上履きでマラソンに出るようなものだよ。

>上履きでマラソンに出るようなものだよ。
上履き？そんな良いものじゃないよ
ママチャリがサンダルで
ライク車は便所サンダルくらいだろ

ライク車じゃないね
MTBルックね

「電子レンジと猫」の話に似ていて面白いね。

最初はどんなものでもいいんじゃないかな。
まずは自転車に乗ることが好きになればいいと思います。
そうすれば自分で勉強して｢あのMTBがいいな。｣とか｢こっちのロードもかっこいいな。｣
車種もしぼれると思います。

いっそのこと　クロスバイクなんかも選択肢に入れちゃえば？
比較的やすくても、なかなか走るよ。
なんちゃってＭＴＢなんかより早いし、、、それで自分が自転車向いているな
と　思えばそれからまともなＭＴＢ買えばいいと思うよ。
その間にいろいろ分かることもあるしね・・・

>106
あなたのいうとーり　あっしも初めはルック車でした
ルック車乗ってて　ＭＴＢ楽しいなーって思うようになったら
高いの欲しくなるっしょ　俺もそうでした
でもルックでオフロード走っちゃだめよ
こわれて怪我したらつまらんよ

私も最初ルック車乗ってたものです。でもそんな安くなかったし
ルックから入ってよかったと思うことも特にないし・・・（笑）
安いクロスバイクってやっぱそれなりだし、
私的にはMTBやるって目的意識あるならワンクッションおいて
出費をかさませるより最初から安めのMTBを買うのすすめます。
売価で5万もだせば入門用MTBなら買えますしね

ルック車乗っててＢＢとヘッドをつなぐパイプ（正式名称ど忘れ）の
ＢＢとの溶接部分から折ったことがある。中学生の時。
「適した使い方しなさい」って言う教訓だったね。ママチャリの方が
良いよ。カゴついてるから。

アヘッドステムは理解してもらえたのだろうか？

っていうか57はどこへ逝った

ＭＯＡＢってどう？

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