だめ自転車雑誌ＢＣについて

最近ここでも評判の悪いバイシクルクラブの悪行について知ってること教えてください。
でたらめな記事は書く。選手のえこひいきをする。レース会場ででかい態度をとる。等など
なんか知りませんか。

私が知ってるのはまず先代の変醜長内山。選手よりえらいと思ってるらしく。やたら嫌われてました。特にロードでは。原稿料や出演料踏み倒されそうになった人もいるときいてます。
そしてわけのわからんMTBゲレンデ至上主義。サイクルショーでの業者に対する横柄な態度。（持ち上げる業者も同罪）あと編集員からも嫌われてたそうです。あの雑誌人も出入り激しいでしょ。菊地さんなんて二ヶ月でサイスポ出戻りしたし。

そしていんちきローディ仲沢。いかさまくさい嘘をばら撒く。レース会場でもでかい態度。ものすごーく偏ったレースリポート。
Ｋ氏がプロチーム入りしたとき、スクープとか言ってすっぱ抜いてたけど、実際には関係者が全雑誌にまだ確定してないから（ご破算になる可能性もあった）黙ってろといってるのに無視。

上記のようなことは素人なんでわかりませんが、
誤字・脱字が多く、スポンサーのページとかは（サイクルショップ）
いいかげんにつくってる。デザイン・編集で言う
マスターベーション（自己満足）の雑誌って感じがしました。
私は一応デザイン・編集の筋。
見にくい、つまんない、いいかげん、
私はもう買いません。（初心者なんでとっつきにくい。）

砂田さんの写真のコーナーは見る価値があると思うんですが。
あのコーナーは好きです。

>2
昔は良かったんですよ
今の編集は本当にクソですね
初心者は雑誌にだまされないようにして下さい
誤字脱字だけでなく純粋に出鱈目書いてることが多い
まさにオナニー雑誌だ

＞3
僕はもう完全にネタ切れだと思います
もとBCの黒川さんも言ってた

＞4
そうなんですか。
ＢＣを読むようになったのってここ数ヶ月だったのでそういう事情は知りませんでした。
でももしあのコーナーがなかったらわたしはＢＣ買わないような気がします。
砂田さんの写真自体は（コーナーとしてねた切れでも）美しくてすきなので。

かなり昔にBCにいて病気を理由に退社された神馬さんの消息をご存知の方はいらっしゃいませんか。

＞6
どうなったんですかね
たしか編集長になってすぐでしたよね

あれのロングタームリポートって
当初は車雑誌の真似してて一人一台じっくりと乗って見ようって感じで良かったけど、今はただの一人よがりの御自慢コーナーになったな

それと勝手に変なスタイルとか用語提唱するのはいかがなもんでしょうね。パーツ着けるのにインストールとか。

あげ

＞最近ここでも評判の悪い
　そうですかね。まぁ今風の雑誌屋に作らせてファッション風に盛り上げようとして転けてるような、
多少の無理も感じるし、役に立つ部分はあまり多いと言えないけど、
でも彼らが関与したウワツラを剥ぎ取れば内容はそこそこまともだと思います。
それに、たまに安いのの特集もするだけ健全では？
少なくとも想定している読者像というのは一応見えるような気がしますけど｡

それより最近のサイスポの方が、取り上げるのは２５万〜３０万超の最高価格品ばっかり。
それだけ硬派に徹してるのかと思うと、ジャージやヘルメット・キャップやサングラスまで
トップレーサーとお揃いにしてみようとか、旧年のレプリカジャージを着てるとカッコウ悪いぞとか、
内容以前に金銭的にとてもあんな話にはついていけないです｡
（普通の実用着を１シーズン分揃えるだけで幾らかかる事か
　僕なんか冬のエントラントのタイツ(一枚１万６千円)だってスペアを持ってないのに）
こっちの主読者層は相変わらず中高生という事なのに足が地に付いてないというか、
あれでは何だか訳が解らない｡
という訳で坂口エミコの連載の出てる号だけ読んでます。

安いフレームなんてどれもそう変わらないからインプレする必要無いでしょ。
完成車10万のミヤタとLDDRでこっちの方がイイとか言えないよ。

バイクラは売るためとはいえ、記事に無理あるね。
ロードとMTB持ってたら普通街中でロードは乗らんしDHバイクカスタムして街乗りにもしないよ。
自転車屋にはかなり嬉しい雑誌かも知れないけど。

>安いフレームなんてどれもそう変わらないからインプレする必要無いでしょ。
　それは何だか暴論ですね｡
ケルビムなど国内ビルダーが出してる６〜８万の既製鉄フレームに、安売り店で買って来た
アルテグラのセットをセットして１２、３万程。主読者が高校生だとしたら、小遣いを溜めて、
バイトして、手が届く金額は精一杯このくらいなのではないでしょうか。
またここらになったら十分使えるものが手に入るし、それを遥かに越えるものばかり取り上
げてても何の実際の参考にならないのに、と思います｡

＞ロードとMTB持ってたら普通街中でロードは乗らんしDHバイクカスタムして街乗りにもしないよ。
　それは好き好きの問題ですよね。 毎年モデルチェンジするＤＨは古くなったら放ったらかしておくより
最低限乗り易いようにカスタムして短距離の街乗りに使うのもいいんじゃないか、その方がバイクも
喜ぶのではと僕は思いますが｡

たまたまこのスレッドが上がってたのでレスしてみましたが、
とにかく、ここまでの内容を読んで思ったのは、

▼特にさしたる根拠を示す訳でもなく、ただライターや編集者の事を個人的な
　好き嫌いのみであげつらい、それをもって雑誌の事をとやかく言うのでは
　共感も理解もしようがない。
　のでスレッドに誰も参加しないだけ。


▼インターマックスにしろ、コ○○の通販カタログでフレーム/完成車欄の
　トップに掲載されてるなど、現実にヒット商品化して皆よく買っているようだ。
　連れの買った奴は僕にはサイズが若干合わないので何とも言えないけど、
　踏んだ感じもハンドリングも良いと思った｡

　今中さんの言うことだって合う合わないはあるにせよ、
　またシマノのバックが無ければ本来はああしてトップチームに加わって走れる
　実力ではなかったとかいう声も一部で耳にはするけど、
　だからと言って特に嫌いとか信用できないとかいう種類のネガティブな評価
　に繋がるのかどうか。
　少なくとも僕は今までそういう人はあまり見たことがない。

▼特定の雑誌の人事的な内情なんて何の関心もないけど、そのレベルで言うとしたら、
　どこでどんな実績があったのか無かったのか知らないけどそんな事ばかり言
　い募る雑誌屋崩れのプー太郎は雇って貰えない方がごく普通のように思えるし、
　仮に今の編集者が個人的に切っちゃったのだとしたらその人の方がよほど
　信用できそうだ。

　　（他のスレッドでモナーくんも出て来てましたが、僕も呆れの一言。）

このすれほとんどあきらめてたんだけどね
まあ少し熱くなって語らせてもらいますわ

ＢＣには個人的怨みはないが少々読者なめすぎ。
学生の頃自転車屋でバイトしててサイクルショー業者の日に行った時ＣＳに比べ態度でかい一般業者（小売）なめてるクソ変内山見たのが最初の悪印象。
その後登録のレース見たり走ったりしてると関係者から悪い噂しか聞かなかった。それが最初に出したねた。
で忙しくなって雑誌読むのと町乗りしかしなくなったんだがＢＣは相変わらずなんで、ここで他になんかネタ無いかと思って立てたわけです。

あと引き金になったのはBC糞変の山口が先月FRでCSの揚げ足とってやがッたこと。てめえ何様のつもりだと思わんかい？

何が悪いってアノ雑誌、まず国内レース情報減らしすぎ。東日本実業団だって昔は３Pぐらいが今は1/2P。取材にも行かなくなってるわけだ。それに草レースでも身内のチームの写真載せる。取材しやすい
百歩譲ったとしても、優勝者載せないってのはどう言うことだ。けっこうそういうこと多かったぞ。それだからイベントに人気落ちて減ってるんだぞ。

マスコミのくせに本線（スポーツバイクダカンナ）を盛り上げないってのはなんだ。
今年に関して言えばオリンピックイヤーなのに登録レース2つも中止になってンのに何も書かない。選手にしてみりゃたまんない事だぞ。それについて事実も伝えず意見も言わない（無いからしょうが無いか）そのくせ自分はロードがゲレンデDHがじゃな。ふざけンな。

とは言ってもここの人やっぱりパソコンの人だからな。自転車には熱くなれないから雑誌についても読まなきゃいいで終わっちゃうからしょうがないか。

＞１３踏んだ感じもハンドリングも良いと思った｡
いまどきフレーム単体20万以上するモンが悪いわけないだろ。
IMもCOPPIもいいですよ。イタリヤ製でそれなりに金かかってんだから。それにIMは今中が企画してるんだから自己否定になっちまうから
良いとしか言えないだろ。
だけどアレが一番いいって根拠はどこにも無いんだ。今中にインプレやらせるBCの神経がおかしいんだよ。

今中汚い奴ですよ。当時登録でレースやってたり見に行ったりして、ある程度上の選手と話した人なら皆知ってる。

だいたい今中のレースについてツールとJCしかレース知らないでしょ。あるビデオ見てたら皆で列車作っててアブド引いてて最後の牽引はなんとブーニョ。でもいるはずの今中君はドコにもいない。

ポルティに所属するって意味わかってないね。今中があそこにいるのはサッカーでJ２の選手がセリエAのトップチームに行くようなもんだぞ。ビッグスポンサーの後押しで。市川雅敏とは中田と同じくらいのことやってんだよ（何勝かしてる）

雑誌については僕よりキット知ってるんでしょう（他意はない）でも自転車雑誌についてはあまりしりませんね。内山の経歴知ってます？知ってて言ってるんならしょうがないけどあれ雑誌屋じゃないからね。人のいつかない、私物化されてる雑誌は良いはずないでしょ。

まあ呆られてもかまいません。僕は自転車とこの業界を愛してますから。熱くなれない人も居ますしょうがないです。

修正　市川雅敏とは→市川雅敏は

10.11.12
安い自転車はインプレする必要はありません。どこも同じパイプ使って適当に作ってますから。12のフレーム6から8万ってのはつるしで定価10万くらいでしょう。それくらいはサイスポはたまにインプレしてます。安いとは言いません。でもケルビムはな・・・他のスレッドにも書かれてたでしょ。あれ事実だよ有名だ。
大体スケルトン見りゃある程度性格わかるでしょ。最近はあんまり載せないんだよな。昔のBCはちゃんと採寸とってたぞ。
昔ついでにMTBがメジャーになったんだから誌面が割かれるのは当然。でもロードを削るのは無神経。何もわかってない連中が好きな事書いてる雑誌（ここ見たいなモンだ）はだめだ。もっと一般性がないと。腐れ男芸死者に言いように言われることにむかつかないもんかね。

まあもう終わりで良いでしょうこのスレッド。ここの人は自転車に熱くなれない人ばっかだから。まあ熱くなって欲しいけどさ。

少々修正
ケルビムについては駄目なのが有名であそこに書いてあること全部事実かは知らん。俺の行ってたショップでもクレーム多くて取り扱いやめたもん

＞毎年モデルチェンジするＤＨは古くなったら放ったらかしておくより最低限乗り易いようにカスタムして
それはそれだけど、BCはそうは書いて無いです。
毎年のモデルチェンジを煽るのに無理が出てきたBCがDHバイクユーザーに今度はロードを一生懸命「街乗り」オンリーで薦めてるようにしか見えん。
あの雑誌って自転車を楽しむ手段はおいておいて自転車を収集欲の対象にしようとしているところが許せん。

高校生がケルビムの鉄のフレームほしがるとも到底思えない。
普通安い完成車かうんじゃ無い？はじめは。

18＞あの雑誌って自転車を楽しむ手段はおいておいて自転車を収集欲の対象にしよう
としているところが許せん。

　でもそう明文で書いてあったわけじゃ無し、そういうのは人それぞれ、読み手の
受け取り方次第じゃないでしょうか。

＞ユーザーに今度はロードを一生懸命「街乗り」オンリーで薦めてるようにしか見えん。
　ロードの特集なんて最後にやってたのはいつでしたっけ・・。
　　（見落としてるのかもしれませんが、僕はもう何ヶ月か買ってません）

１１＞安いフレームなんてどれもそう変わらないからインプレする必要無いでしょ。
１５＞いまどきフレーム単体20万以上するモンが悪いわけないだろ。 IMもCOPPIもいいですよ。イタリヤ製でそれなりに金かかってんだから。

だからこういう辺りが、一体自転車に熱くなってるのか、他の何に熱くなってるんだか
理解できない・・｡


　コッピとインターマックスでは、良いといっても中味の特性はかなり違いますよ｡　ＨＰでスケルトン見た事あります？
今中さんだってインターマックスの項目別評価で全項目満点付けてる訳じゃないし･･。
それに、安いのは安いので乗りにくいのもありました。
初心者向きにという事で柔かいフレームで、ポジションだけ思い切り後ろにしてて、
直進性がやたら強くて回避的なハンドリングの切れが悪いのとか。
そうやって回転やスプリントの最高速より低速でトルクをかけた登りを重視するなら
適当に堅くないととても踏みにくい・・。
フレームが柔らかい設計だったというより単に安物で溶接の問題だったのかも知れ
ないですが、一応ショップブランドです｡

p.s.
シマノの博物館所蔵の市川さんのルックKG96セラミックカーボンは11.1kg/シート角
74°だそうで、ブーニョの山岳スペシャルカーボンでも軒並み10kg以上あった90〜9
3年頃までのバイクと今中さんの頃とでは流行りのスケルトンも違うようですし、
二人の走り方や言うことにしろ僕たちが単純に比較してたって仕方ないのでは
ないでしょうか。

>今中さんだってインターマックスの項目別評価で全項目満点付けてる訳じゃないし･･。
でも他のフレームインプレはかなり辛い。
あとイマナカ氏はやたらかたいフレームがすきらしいけど、マに受けて初心者がかたいフレームのったら大変だろうなとも思う。
そう言う意味では必ずしも強い人ばっかりにインプレさせるべきでは無いかも。
「安いフレームがどれもそう変わらないからインプレの必要なし」ってのがどうアツく見えるのかはよく分からん。
完成車10万円の比較インプレやったところでどうなるのさ？

あとBCの「ロードを街乗りに」みたいなのは先月か先々月にしてた。

psはようわからんです。どこでブーニョとイマナカ氏の比較をしてるかも分からんし。

＞20
ほんとにわかってないね
インプレ記事にスケルトンを載せないのが問題なの
私はフレーム買う前にはスケルトン全部調べるか指定する。別に今中のスケルトン学の否定はしない。というかあの考え方は確かに王道。

今中と市川の比較ね。時代が違うってどう違うんだ。昔も今の日本に比べ競技レベルが高いって言いたかったんだよ。ようはスーパーエースのブーニョもアシストしてるのに仕事するべきとこでいなくなってんだよ今中は。そういう土壌で市川は勝ってんだ。シーズン中にそれなりのメンツ相手に。大体世界戦完走してるの市川と三浦恭資だけだぞ。

安いものは全部それなりって言いたいんだよな。というか差がない。まあそれは少しやればすぐわかるでしょう。仮にインプレやってもどこをどう評価するんだ。まあ昔BCで初心者特集でやってたけど参考にならなかった。結論はみんな一緒だったようなきがする。

IMとCOPPIは性格近いぞスケルトン見ると。若干違うけど方向性は一緒。まあ思うに今中は安定性重視で行きたかったがコッピ側が少し反応鋭くしたくて妥協したんじゃないの

PSについて
市川の体型とスケルトン見てから物言え。出直して来い。あと市川のルックは堺にない。（今あるかも）ジャラベールのはあったぞ。あれは11kgもない。昔のサイスポに騙されてんじゃねえよ。本人とこ行って実車見てこい。昔一回見たけどすごいぞ。ぼろぼろで迫力あるぞ。

豆知識
堺にあるブーニョの実車（BIANCH)は偽もんです。少なくと色塗り替えて組みなおしてる。理由試合で使ってないSTIがついてんだな。新品よりもすごくきれいよ
21さんすいませんね。文才ないんです。うまく伝わりませんね。

熱くなるってのは自転車業界を盛り上げたいってこと。ここにはあの雑誌に意見ある人がいると思ったんですよ。
BCは腐れ雑誌。支持されて欲しくない。騙されて欲しくない。

>BCは腐れ雑誌。支持されて欲しくない。騙されて欲しくない。
フレームアセンブリーは分からんけど同感。
パーツマニア育成するような情報多すぎ（＜ーあの雑誌に意見？）
でもサイスポもパワー不足なのでBCも更正してほしい。
またはファンライド毎月発売とか。

22>IMとCOPPIは性格近いぞスケルトン見ると

コッピのスケルトン　
c-c top ch/stay f-c
470 510 74.0 400 580
480 515 74.0 400 580
490 515 74.0 400 585
500 525 74.0 400 585
510 530 74.0 400 585
520 535 74.0 400 585
530 540 74.0 400 585
540 545 74.0 400 590
550 550 74.0 400 590
560 560 74.0 400 590
570 565 74.0 400 590

かなり極端でしょ？　まるで治具が足りないのかというような・・。
要するにあのメーカーはあんまりコーナリングとか下回りの寸法でうるさく考えるという
事はしてませんね｡
それで多少スムーズさに欠けるという人もいるけど、
スチールのフォークとか剛性でしっかり感出してコントロール性出してるという感じ｡
2000年モデルは多少変えてるかも知れないけど、でも基本的な考え方はそれほど
変ってないとは思います｡

インターマックスは直進性が強い延長で初期アンダーがかなり強いです｡
逆バンクの下りなどその点考えておかないとどーっとふくらんでしまいます。
（ポジション／荷重位置が完全に合ってたらまた印象が違うかも知れませんが）
そのかわりブレーキングでも安定してるのと、コーナーの中でコントロール
性がいい。
それと今の流行りで、シート角極端に寝かせてますね｡
CT５４０で５２°３０’ですか。
両者サドル位置は17mmほど前後してしまいますね｡
乗る側が調整すればいいと言っても、それだけ考え方が違うという事
は言えるでしょう｡

インプレ記事にスケルトンを載せないのが問題なのと言う割にチェック
してなかったんですか？　すぐ見られるのに。　コッピなんて興味ない？

なのに、安いのは安いので、高いのは高いので何だっていっしょじゃないか
と思ってらっしゃるのでしたらちょっと・・。
自転車業界なら業界でもいいですけど、じゃ一体その何に”熱く”なってるの？という感じですね｡
どういう御方なのだか知りませんけど、それで雑誌記事がどうだこうだと
あげつらうような事言われても、別に雑誌の誰がどうしたなんて内情など
何の興味も無いもので・・訳が解らないです^^;

＞22
もう少し人のレスちゃんと読みましょう。多少至らないところはありますが勘弁してください。安いのは一緒と書いたが高いの一緒なんて書いてない。拡大解釈しないでくれ。フレーム論議はモウ止めましょう。趣旨と違う。

あなたもでたらめ（20）書いてるんだから、それは認めましょう。あなたのほうが揚げ足取りたがってるじゃないですか。

私は雑誌の揚げ足とってないし裏事情でもない。昔から雑誌見てるだけで基本的に事実です。
それともあなた関係者？もしもそうなら口挟まないでくれ。

ほかの人もなんか言ってくれ

あの雑誌が輪界の”ガン”であることは明らかでしょう。

編集者が表に出まくっているが全然おもしろくないことに
奴らは気がついているのでしょうか？

あと、連中態度でかい

あくまで、私的な意見なんですが・・・

　最近、自転車がオシャレとされるようになってから、ＢＣは明らかに
流行で自転車を求める人種に対し、コビを売ってるようにみえます。

　たしかに、今まで、どちらかというとマイナーな趣味にスポットライト
が当たって、嬉しい気持ちもわかりますし、また、新しく興味を持った
人たちに、俺タチは、ずーと乗ってんだ！！と、アピールしたいのも
ワカラナイではないです。

　しかし、すでにご指摘にあったように、パーツを組みつけると言えばいいのに
インストールと言ってみたり・・・　オフシーズンは、ＤＨマシンに
スリックはかせて、街中でスピンターン・・・云々・・・

　確かに、自転車という趣味の底辺（失礼）拡大にはつながるのでしょうが・・・
自転車は、流行り廃りする趣味では無いと思うし、また、

　今、自転車がサイコーにナウ（死語）！！！

　というスタンスをとるメディアに対し、古くからのサイクリスト
競技者が、眉をしかめるというのは、至極当然の事の様に思います。

　今中氏も、『あの　ツールド・フランスに出た』イマナカ！！
という、神輿に過ぎない気がします。（少なくとも編集者にとって。）
こういった、誰にでもわかり易い人を登場させ、インプレをさせる。
雑誌が、今まで興味のなかった層に売れる・・・（笑）

　それだけの事ですね・・・

　ちょっと気になったもので・・・

　＞２０さん
　＞今中さんだってインターマックスの項目別評価で全項目満点付けてる
　　訳じゃないし･･。

　それは、ある程度の常識を持った人間なら、当たり前ですよ・・・（苦笑）
自分の扱っている商品を、他所さまの所を差し置いて、満点は勇気が要りますね。

　＞溶接の問題だったのかも知れ ないですが、一応ショップブランドです｡
　一般論ですが、あまり店の看板は、当てにならない様ですよ。
　ショップブランドだから・・・　という盲信は危険ですね・・・
　基本的に、ショップって、商売をするところですから。
　イマナカさんは、雑誌で見る限り、その辺とてもお上手そう・・・（笑）

　
　

ここに書き込みをするような奴は、パンピ〜（死語）が
ロードとかに乗る事が目障りなんだからしょうがないって。
そのくせ、自転車競技（競輪以外）の地位向上なんて
寝言言っているからおめでたい。

たいした根拠も無いのに人のこと見下した発言できるあんたのほうがよっぽどおめでたい

13.19.20..24.30は同じかね
矛先ずらしてばっかだね。支離滅裂だし。
実際コッピの今年のスケルトンは確かにインターマック
スに近いし、相手は自転車自体にどうも言ってないの
に勝手に無知だとののしって、相手の言ってることは
対して理解できてない。彼はそこの浅さをひけらかし
たいのかね。
30さんのいうとおり人見下して楽しいみたいだし、レス
を見る限りでは他の人のほうが知識は分厚い。大体
BC擁護したいのなら他人をけなす必要はないんじゃ
ない？

まあ28.29さんのいうことが一番正論じゃないの。1さ
んは少々過激だし。BCはだめということで。
まあ今更いってもね

30じゃねえや31さんだ
僕もバカだね。

ドラッグとかいってベアリング部分にマイクロロンとか、サスに
スリック・ハニーとか使ってる記事が載ってたけれど、効果の程
はどうでしょうね？
ハニーは効果あるような気はするけど、それでも自転車用の
ジュディ・バターとか使ったほうがいいような気がします。

＞34
少なくとも何か問題あっても彼らは保証してくれません。ロングタームリポートといっても途中経過はあまり関係無いようで・・・なんでやってるんでしょう。

もっともケミカルは高いなりの理由があるから分かる人（エンジン系）にきけば、良いというかも。
でも確かにジュディ・バターとかで不満が出るのかな。あっても彼らに違いが分かるとはおもえん。

自転車やる前から単車に乗ってますが、
マイクロロンのエンジンに入れるやつは効果はありましたよ。
確かに騒音が減って、燃費は良くなった・・・気がする！？
自転車の駆動部分に効果があるかは分かりません。
そんなところに金かけるなら、消耗部品をこまめに交換して
適度にグリスアップした方が良いように思えます。

そうですか
でも使う環境が違いますからね
素人考えだとエンジンは閉鎖系で高温高圧ですよね。その環境で要求されるものが自転車に有効だとしてもそれが劇的なものとは・・・。
自分もこまめにメンテするほうが大事だと思います。

まああれらもあの雑誌の取り巻きが・・・
まあ資本主義社会。商売大事ですから。

＞サン等兵さん
　ケミカルの類って、皆夢のようなうたい文句ですよね（笑）
ある一定の効果はあるでしょうが、そういうものに頼る前に、まず、ベアリング
をいい物に取り替えてみてはいかがでしょう？コストもそれほどかかりませんよ。

＞サン等兵さん
　ケミカルの類って、皆夢のようなうたい文句ですよね（笑）
ある一定の効果はあるでしょうが、そういうものに頼る前に、まず、ベアリング
をいい物に取り替えてみてはいかがでしょう？コストもそれほどかかりませんよ。

そ〜言えば、昨日長野県のとレースでローディーみたぞ。
他のチームにレンタルされてました。
７３ｋｍのレースを完走できなかったみたい。
僕はもっと早くリタイアしちまいましたけど・・・
まあ、僕は好きでも嫌いでもないからどうでもいいですが。

>28さん
そうですね、
今度オーバーホール（ＢＣの影響で格好いい言葉）でもしてみようかな？

そういう整備関連についてはここ最近のサイスポはしっかりしてると思う。正直今更と思って読んでみるとたまに目からウロコが落ちるようなことが書いてある。初心者向けだが結構よかった。

よくBCの仲沢が実業団で物盗まれたと書いてあったが、あの手のレース会場は実際盗難多い。（だって高級車だらけよ）それに注意するのは常識。でもそこまで彼もバカではないと思うので・・・やっぱ狙われてるんでないの？

去年の沖縄で盗まれたKOGAMIYATAはどうなったんだろう？
３台しか生産して無い自転車盗むのもばかですな。

今坂君、緑山に表れないでね、不愉快だから。

何でですか？どんなことしちゃったりするんですか？

前編集長　内山
ローラースケート出身。MTBブームのころBC別冊に
関わる。一様MTBには昔から関わってるということに
なってる。ロードレーサーに対するコンプレックスあり。

副編　今坂
バイク雑誌出身。自分の経歴を生かした紙面作りを
目指してるが自転車はMTBDHとその亜流しかない
とお考えのよう。レース参戦でも顰蹙買ってんでしょ？

仲沢
ロードマニア上がり（崩れ？）
私が今更何も言うまでも無い

墨崎と誰か（TAやってんの）
ヘビースモーカーであることをおおっぴらにしても平
気。スモーカーの私だって賛同できないのに、一般
の自転車乗りにとっては・・・どうですか皆さん？

現編集長（名前しらねえ）
先代の路線を引き継ぎ、さらに得たいの知れない一
般誌でもやらないような企画を多数立ち上げる。

基本的に唯一の魅力だった。レースのきれいな写真
も大幅ぺーじカット。あとレイアウトも理解不能。何故
ゴールシーンが隅っこでちっちゃかったりするの？

良いところ
紙質

最後にもひとつ
製本も悪い（ただクレーム対処はCSより100倍良い）

＞４６
編集者は気持ち悪いけど、レイアウトは立派ですよ。
エディトリアルデザイナーは優秀。もちろん外注だけどね。

そうですか。確かに配置のセンスハイと思います。
でも大きくするべき写真がしょぼいと悲しくなりません。

48センスハイ→センスはいい

MTBゲレンデ至上主義は、商業誌だから仕方ない。
現実問題として、ロードの特集が続くと部数落ちるから。
そこらへんを理解しないと、ただのローディー（仲沢じゃない）のひがみに聞こえる。
あの編集部には、もっと重大な悪事がゴロゴロと…。

上記に延々と書き込まれている内容がまったく理解不能です。まった
くなんの為にＢＣを悪く言う必然性があるのですか？私もＢＣについ
ては可もなく不可もなくだと思いますが、編集部の個人批判までこの
場でするこたあないでしょう。この書き込みの首謀者については誰し
もが「誰であるか」に気づいていますよ！その本人こそ大会会場なん
かで後ろ指さされて恥ずかしい思いをすることになるのに。こんなこ
とするからだ！

＞50
そこらへんを理解しないと、ただのローディー（仲沢じゃない）のひがみに聞こえる。
ある程度は理解しているつもりだったんですけどね。
まあ前にグジャグジャやりあいになったんで反省してます

＞あの編集部には、もっと重大な悪事がゴロゴロと…。
そういうのを知りたいんでスレッド立てたんです。
ぜひとも教えてください。

んで誰なの＞首謀者

＞50追伸
何もロードに限ったことだけじゃないんですよね
競技に関して言えば
MTBだって街乗りだけのものじゃないでしょう。確かにDHから生まれたものだけど特化してそれだけしかしないってのも。MTB日本代表が恵まれてないって盛んに報じてましたけど改善されたとは聞いてませんし。あきらめてるんですかね。アピールするべきマスコミなのに。
シクロクロスなんか冬で他に試合無いのに全然書かなくなったし。昔は結構紙面割いてましたよね。
前も書きましたけど現場に言って一生懸命取材してるって感じがしなくなったと思うんです。片手間でやってるような、書きゃ良いだろって言うか。

入門者にとってもあの雑誌やさしくないですよね。で仮に軟派な企画で興味持っても後が続かないと思いません？実際自分の周りでツール見て興味持ってBC、CS買ったけど以後CSだけをたまにしか買わなくなった人います。
なんか個人的にはバランス悪いのと公平な報道してない思うんですよ。サイスポは満足はしてませんが今はそれなりに苦悩しながらがんばってると思います。それと読者を考えている姿勢は見受けられます。

とにかく50さん黒い噂を聞かせてください。

DHから生まれたんですかぁ?

＞55
まあ伝説みたいなもんですけど、フィッシャーさんたちが山下る遊びするのにビーチクルーザーつかっててそれを改造していってMTBが出来たらしいです。
トレイルで自転車乗ってる人は昔からいました。（ランドナーとかパスハンター）その人達も MTBが出現してから乗りかえるわけです。
だからDH自体を否定することは出来ないんです。ただゲレンデDHの機材は競技から生まれたものです。

相手も商売やってんだし、
もうちょっとアタマあんなら、買わなきゃイイじゃん。ばーか！
どうにも嫌いなら選別してやりゃイイんだよ。

自転車がホントに好きなら、こんなとこでウジウジ言ってないで、
もっと自分の考えを持て！

雑誌がどうのって、オマエの人生にどれほど影響あんだよ、ヒマ人！

競技専門誌というのがどういうものか、陸上や水泳にたくさん例があるけど、別に
ＢＣって誰が見たってそんな性格の雑誌じゃない。
それに御本人、その雑誌がテーマとする自転車の事自体あまり知らないし、経験
も無さそうだ。
これじゃ編集部のウラがどうだとか言っても何の信用も置く事が出来ない｡（興味もないけど）

雑誌屋くずれと自称しているが、実はどっかでバイトして前の編集長と顔を繋いでた
ものの、結局何の役にも立たなかった現在ぷーが泣き言こいてるだけなのでは。
大体、人付き合いと信用を看板にして世の中を渡って行かなきゃ仕事を貰える
どころか代金回収もままならないのがフリーで仕事してる人の立場｡
だから大抵の人が人とくっついてどうこうという前に自分自身の一般の場での
印象をものすごく大事にしているのに、こんなメンタリティの人なんて見た事ないし、
そもそも生きているわけがない｡
つまりは野垂れ死にしつつあるイタイ人の遺言という事で、放っといてあげましょう

>57
まず最初にあんた前にグジャグジャ言ってた人ですか？僕はウソぶっこいっても平気で逃げてる人に何言われても気にしません。

＞自転車がホントに好きなら、こんなとこでウジウジ言ってないで、 もっと自分の考えを持て！
まあね確かにそうですね。人のこと軽くバカ呼ばわりできるあなたみたいな立派な考えはありません。

＞雑誌がどうのって、オマエの人生にどれほど影響あんだよ、ヒマ人！
まあ確かにヒマジンだね。それは否定しません。
おおきな影響与えましたよ。もう10年以上も自転車乗りつづける原動力で今でもくすぶる憧れを抱かせてくれたのはかつて（前々代編集長の）BCとCSですから。

>57
まず最初にあんた前にグジャグジャ言ってた人ですか？僕はウソぶっこいっても平気で逃げてる人に何言われても気にしません。

＞自転車がホントに好きなら、こんなとこでウジウジ言ってないで、 もっと自分の考えを持て！
まあね確かにそうですね。人のこと軽くバカ呼ばわりできるあなたみたいな立派な考えはありません。

＞雑誌がどうのって、オマエの人生にどれほど影響あんだよ、ヒマ人！
まあ確かにヒマジンだね。それは否定しません。
おおきな影響与えましたよ。もう10年以上も自転車乗りつづける原動力で今でもくすぶる憧れを抱かせてくれたのはかつて（前々代編集長の）BCとCSですから。

「買ってはいけない」って本もそうだし、このスレもそうだけど、
「あそこの商品は・・・」とか「この雑誌は」って、
いらんこと言わずに買わなきゃイイんだよ！ってこと。

放っときゃイイじゃん。買う人減って、売れなくなったら、
そのうち朽ち果てるんだし、ウラで何してようが関係ないさ。

だから、こうしたら？→「もう、ＢＣなんて買わない」
これでちゃんちゃん、ハイ終わり！

＞58さん
長い文章はイイんだけど、意味がわからん。誰を非難してるの？

＞58
もと雑誌屋と名乗った記憶は無いんですが。
まあ一時自転車で食おうとはしてましたけど結局普通に仕事してる1愛好家です。ライターなんて目指したことも無いです。
内山とは読者として話したことありますがあそこまでなめられたこと無いですね。

＞５８さん
ゴメン。
５９の間違いです。

＞５９さん
あんたがこのスレ立てた１さんね。

＞57
＞まず最初にあんた前にグジャグジャ言ってた人ですか？
＞僕はウソぶっこいっても平気で逃げてる人に何言われても気にしません。
いや、今日はじめてココを見たモンだよ。
そういう思い込みだけで暴走して人を非難するその性格もそうだし、
こんなくだらんスレ立てるのも、ようわからん。
同じ趣味を持つ人間として言わせてもらうとだね、
はっきり言って、そういうヤツとは並んで走りたくもないし、
自転車を趣味にしてるなんてこと言ってほしくないね。
スポーツってのはもっとさわやかにやっていかなきゃ。
雑誌の編集部がどうのってのは、そりゃアンタの個人的な恨みでしかないだろ？

＞人のこと軽くバカ呼〜
俺は自分のことを別に立派とは思ってないけど、
おまえがバカだとは思う。こんなとこで吠えてないで
大事なチャリに油でもさしてきな！

＞おおきな影響与えましたよ。もう10年以上も自転車乗りつづける原動力で今でもくすぶる憧れを抱かせてくれたのはかつて（前々代編集長の）BCとCSですから。
そんなのにいつまでもすがりつくなよ。
きっかけはつくってくれたかもしれないけど、
そろそろ自律しろよ。自分でホントに「自転車が好き」って思えるだろ？
思えないんなら黙って消えろ。

>63そんなのにいつまでもすがりつくなよ。
イノーやレモンやトマックにすがりついちゃだめ？
まあインデュライン、ブーニョ、バルトリもいいけど

＞63大事なチャリに油でもさしてきな！
チャリなんて書いてるあなた。本当に立派

BCに文句言ってる人も結局は自転車が好きな為にこの業界を良くしていきたいという気持ちの表れでしょう。
そういう意味で俺は否定はしない。
実際、書店に行けばBCとCSぐらいしかないわけよ。CSだけってとこもあるし。モーターバイクや４輪だと何十種類もあるわけで、種類が多いとそれなりに切磋琢磨して業界全体がもちあがるんだけど。

少ない情報源だからユーザーへの影響力がすごくて煽って変な方向へ持っていきやすいよね。「あのパーツがすごい」とか「これは買いだ！」とか「こうあるべきだ」なんて書かれりゃパーツはバカスカ売れるしBC提唱のコーディネート仕様車が街を走るわけだよ。裏で何があったかは知らないけどさ。
文句行ってる奴も少しでも健全な雑誌であってほしいという表われだから当然だと思うよ。

そんなことより油させっていうのは土俵違いの意見。そういうチミらも業界が活性化しなかったら欲しいパーツも手に入らない可能性はあるし油だって手に入らなくなるかもよ。

BCにたかってるウンコバエどもなんかまともに相手にすんな。バッチイの感染るぞ。

＞66
ありがとうございます。まったくその通りです。
自分もこのスレッド立てた理由過去レスにも書いたんですが・・・あの方々あまり分かってくださらないようで

＞67
どういう意味ですか？

＞１
なに疑ってんの。オレあんたの味方よ。
そんな事言うと敵になっちゃうぞ。（笑）
＞まず最初にあんた前にグジャグジャ言ってた人ですか？
オレもそう思うよ。
だってさ、やり方一緒じゃん。まずいきなり人見下してんだろ。
最初はこんなスレッドはおかしいとかぬかして最後はスレッドの主の人格がどうのとけなす。自転車ちょっとやってる奴はみんな最近のＢＣは不満わけで、それはここのレスからも明らかだろ。だいたい本当に何とも思ってないなら何でいきなり人をバカと呼べるんだ。オレには理解できねえ。
まあみんな分かってるだろうけどケチつけてるのがＢＣの関係者かお友達だろ。てめえら腐れにたかってるからウンコバエだよ。まあ君らからそうですとは言えねえだろうけど。臭いんだよね君ら鬱陶しいし。
自転車の話で勝てないからって人の人格勝手に作り上げてけなしてんじゃねえよ。

>57はっきり言って、そういうヤツとは並んで走りたくもない
そうかい。オレは1さんとは走りたいね。面白そうじゃん。
オレはネット上はいえいきなり人を馬鹿呼ばわりするような輩は同じ日本人として恥ずかしいね。
だいたいあんた人のこと見下してるけどあんたの方が見透かされてるのに気付かないかね。

>58それに御本人、その雑誌がテーマとする自転車の事自体あまり知らないし、経験
も無さそうだ。
過去レス読む限りは知ってそうだけど。とりあえず勝負してみたら？

＞63そういう思い込みだけで暴走して人を非難するその性格もそうだし、
あんたの方がよっぽど暴走してるじゃねえか。どっちかって言うと今なめられてるのあんたよ

とりあえずウンコバエうるさいから来るな

>66
基本的に賛成

>50
そこのあんた。傍観者きめてないでBCのゴロゴロある悪事教えなさい
ねーおねがーい ぼくしりたーい

>67
わかりました　ありがとうございます
ウンコバエになんかかまうなってことですね

＞オレは1さんとは走りたいね。面白そうじゃん。
機会がございましたら（笑）最近ちゃんと乗ってないんでお手柔らかに。まあ退屈はさせないようにします（苦笑）

http://www.bicycleclub.friend.ne.jp/
BC　３月号によると
自転車関連の中では今一番注目されているそうです。

今日も買う。

で、特集は「勝負自転車」（苦笑）
買ったけどさ。

>72　自称？

>7おおむね正しいとは思うが少し反論
＞が、日本のロードレースはほんと観客いないね。
もうホント悲しくなるくらいいない。実業団なんて地元の運動会みたい
＞日本最高峰ステージレースと言っても山奥で細々とやってる感じは否めない。
まあね、でもヨーロッパも山奥でもやるからね。問題なのは細々ってとこでしょ。

＞ヨーロッパでやってる野球みたいな感じでしょ、日本のサイクルロードレースは。
そこまで卑下するほどひどくない。確かに実業団はそうだけど。
少なくともTOJはそれなり。国際ロードのころと違ってプロの二線級がそれなりの難易度の
コースでUCIポイントとるために真剣に戦ってる。少なくとも宇都宮は毎年いくつかの展開
があるから生で見る価値はある。JCより間違いなく面白い。

＞あと一般マスコミはほとんど無視してるよね。
それはしょうがないとして問題なのは今の自転車雑誌にその魅力を伝えられる人間がいないこと。
業界が盛り上がらなければ一般にも浸透しない。ファンが会場に行かなければ普通の人はまず行く
気にならない。ここ数年は十分楽しめるレースしているんだけどね。
どの雑誌も国際ロードのころより掲載量減ってる。

あと日本人が弱いってのが最大の問題か。

これ間違い
TOJの話
でもやや雑誌批判だな

黒川、菊池、コイチロ、パンチョ、え〜とあと広川とかもいたな。
元気でやってるかー。たまには遊びにこいよ〜。

神馬はネコパブ、内山はナビにいったはず。

タコスやカブ−はどうしてるのかな〜？

なつかしいな〜。

わりー、わりー。佐籐と新見忘れてたよ。

ネコパブってなんでしょう？
けど、神馬さんが元気なら安心しました。

カブーとは？
鏑木？

>カブーとは？
BMXの人（フリースタイル）
2、３年前まで連載あったけど今どうしてるんでしょう

パンチョ上野氏はなにしてるんでしょう？
サイクルフィールド行ってからは・・・

広川、新見ってのはいつ頃の方？

あと小林って方が沖縄に移住したとか

＞78.79
どちらのかたで？

パンチョは釣りの本やってるようだな。

広川は女の子のページとかやってたコ。
新見はバイト。

小林さんは石垣島でWWFの仕事してる。
空港建設問題で尽力されておる。

＞どちらのかたで？
それは秘密。

>広川は女の子のページとかやってたコ。
なんか思い出しました。
西湖ロードに出ようとか読んだ記憶が・・・
この人も忽然と消えた気が

新見は・・わかりません

なんか一気にメンバー変わったような記憶がよみがえってきました
バックナンバーほとんど捨てちゃったからな
なんか小骨が喉につッかえはじめたみたい

もうちょっと昔話と近況ありませんか？

このテのノリが、BC誌の最もウザイ部分。
特に、選手とのマブダチ感をひけらかしたり。
誰だか知らないが、中村浩一郎と親しいことが自慢なんて恥ずかしいよ。

>84
まあ確かに。自慢するのは確かに恥かも
でも昔（そんな前じゃないけど）はほのぼのしてたよ。
国内選手とはレース会場行ってればわりと簡単にお友達になれるよ。別にマスコミの特権ではない。その人のお人柄ですよ。でもいろいろ絡むものもあるんだろうけど。

数年前何所ぞカメラマンがスタート前とある選手に怒鳴られてた。後できいたら「態度がでかい」とのこと。マスコミ必ずお友達というわけでもないと実感。

でもってさいきんのBCは特にその傾向が強くなって、
しかもそれが偏ってるので不評と。

まあサイスポもそう言うところあるけどべったりではないね。

青山、畑山くらいからじゃないの？
それって。

いましたねそんなの

ところでこれ誰に対するレス？

>87
アヲハタブロスか...
おもしろくない企画だった。デブを紙面に出すなって
...と言っていたらデブはとっくにサイスポで出てたな（笑）

デブはデブでも（失礼）あっちのデブは使えるデブ
こっちのデブは駄デブ

最近ここ止まってるね。
なんか面白い話しない？

それじゃー、サイスポで盛り上がりますか？

ニューサイにしましょうよ。

雑誌つぶし編集者、大前仁さんでしょう

>93
多分僕らじゃ無理だよ
だってあれはネジの規格で盛り上がれる人達だもの

>94
サイクルフィールドは広告費が高かったのと月刊化がつぶれた原因
あの人は知り合いの店には広告出すなと言っていた。
もちろんそれでも出したところもあるけど。
大前さんってなんかやってるの（悪事）？

益だまみとツカモト岳はまだ続いてるのか？

>96
できてんの？
塚は既婚。離婚したの？
確かに話題に出ないな。
二人で欧州参戦してれば・・・

柳が突然ダー風呂やめたのはなんかわけあるのかね？
女子選手で姓がもどった人とかいるけどね

そういえばＢＣのやった大チョンボで
美香ちゃんと鈴木君結婚ってのがあったが
たしか鈴木君は結婚したが美香ちゃんは・・・
(事実ならすいません）

でその後お詫びも見た覚えない
これはまずいんでないかい？
え、内山君

大井にレース見に行ったら
にゃきゃじゃわ君がいた
なんか違う目で見てしまうのは
2CHのせい？

＞97
ガッツン、ガッツンでしょう。

彼一回ヘルニアやってるんだよね

なんかネタ無い？

みんなが嫌いな内山はナビいったことは
いったんだけど、能無しだということが
すぐ判明し、やめてくれない？といわれ
たそうだよ。よかったね。＞1くん

＞103
へーそうっすか
ってことは人格的に問題あって
自転車乗り（自称）としても不愉快で
編集人としても無能ってわけだ

まあ彼が無能であるのが確定したことより
よそで通用してないのがヤヤうれしいっす

もうさらしもんにするにもネタ無いんで提供してください
特にBC編集部にある悪事

関係あるかどうかしらんがNAVIから自転車雑誌が出る模様
ネタ元
http://japgun.hoops.ne.jp/welcomes/bicyclenavi.html
しかし
http://japgun.hoops.ne.jp/welcomes/bicyclenaviad.html
にまた5160の名前が......

もろ、関係あんだろな〜。
要は自動車雑誌にゃいらんから、
なんか金儲けしろや！てとこだろう。
これこけたら行くとこないね。
去年スズキさんが出せればいいね〜。って言ってたから
まあ、その時よりは状況良さそうだな。
まっ。どうせダメダメだよ。安心してなよ。

B-NAVIあまりにくだらなかった。
訴えかけるものが何もない。

金持ちの素人が自転車を語るとこんな物かとおもった。
1〜2kgの重量差は決定的な差では無いそうな。
いちいち車に例えるのがバカ臭いけど普通の人にはいいんだろう。

大人のための自転車雑誌らしいですが
僕にはあの雑誌の良さが分かりませんでした
僕はお子チャマなんでしょうか？

素人にインプレさせると面白いことになるな

内山はああいうの作りたかったんだね
部数多そうだけどどれだけ売れたんだろう

今日本屋に行ってB-NAVI読んできましたが、ありゃだめですね。
金持ちの素人雑誌と言う感じ。
記事もつまらんし。

変臭長ウチヤマ万歳

サイスポの「コイチロのこれを見なサイト」はもうダメすぎてだれも誰も
つっこまないの?
「ファック・ザ・コンテンツ」と「ローカル・マインド・ネットワーク」
は僕の中では流行語になっちゃった

交渉3万部発行らしいですが（つまり実数2万前後）、あんな内容で果たして何部売れることやら。
5000も行かないんではないでしょうか。
車雑誌を作っているところが作るんだから、綺麗な写真とレイアウトを期待していたんですが完全に期待外れでした。
まあ、買う価値なしですね。ぼくも結局立ち読みで済ませました。

＞105､くりん
B-Naviは本当に最悪ですね。なんなんでしょう。
記事読む気すら起こりませんでしたよ。
さいて〜〜

同感。なんでもかんでも車の例を出して、バカじゃない。
会社帰りに買って、電車の中２０分で読み切ったよ。
最悪だった。期待してたのに、損した。

>111
たぶんコイチロウ君もここ見てるでしょう
でお願い（はーと）
間違ってもここサイスポに紹介しないでね
あと選手紹介でウソ書かないで
歴代の世界チャンプ位全部把握しようね
ロードと違って歴史浅いんだから可能でしょ

>114
ご愁傷様
あれで1200円は痛いよね

スズキさんってどなた？

　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 ∧ ∧　　＜ BC逝ってよし！
　　　　　　　　　（ﾟДﾟ ）＿_　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ／￣￣∪　∪ ／|
　　　／∧＿∧　　　／／|
　 ／_ （　´∀｀;）＿／／ ┌─────────
　||￣（ 　　　 つ　||／　 ＜ B-NAVIもな
　||　（_○_＿_)　　||　　　└─────────

内山ってまだ自転車に未練があったのか.....

バイクラ最高！って自転車屋さんの店主が言ってました。煽りがたまらんらしいです。
バイクラで紹介されている商品を入れておけば記事を鵜呑みにする判断能力の低い客が見境無く買っていくので、マーケティングリサーチの手間が省けて都合が良いらしいです。バイクラ通りに入れておけば間違いないそうです。
こんなもの要らねーよと思いながら売ってるそうです。自転車屋さんも商売ですから。

中村氏の論調を真似しようとしている他のＢＣライターがヤバイでしょう。
才能を約束されてるプログレッシブライターの事です。プログレッシブはサスの特性だけで十分です。
ポンコツを通りこしたヘンテコな口語文は止めた方がいいです。早い所自分のスタイルを作りましょう。

＞119
素人は雑誌鵜呑みにして失敗したことないんでしょうね
どうせたいして乗らないから
でもあれにはそういう効能があるのか
＞120
S崎君は出来ないんでしょう
けっこう悩んであれで、オリジナルと思ってるんでしょう
。もうフリーなんだし。
BNAVIは
MTB→富士見で本格（？）DH
ロード→ヨーロッパ車に乗って東京糸魚川
が自転車の頂点で
まずは街乗りからといいたかったんじゃないの

リジットXCバイク立場なし、、>BNAVI

しかしBNABIぼろくそだな
前はBC批判すると変なのが来てはやられて逃げてたけど、
そんなのも出て来ないとこ見ると重傷だな。
擁護する身内もいないんかね。

自転車ならぬ自動車乗りです。
車板のNAVIスレッドから自転車板の常連さんらしき
ひとの書き込みでここに来ました。
私、自転車は全く乗らないので解らないんですが
やっぱりBNAVIダメですか？
さっき立ち読みしたら、ちょっとくるま好きが
暇つぶしに読むにはいいかと思うけど。
しかし自転車って高いですね。
100万コースなんてザラじゃないですか！！

まあそうは思うんですが
買いますか？

>125
うーん。毎号はちょっと、ですね。
それは本の出来不出来と言うことでは無くて、
基本的に自転車の趣味は無いから。
それにしても自転車ってあんなに高いものとは知らなかったです。
自分ではBNAVIに掲載されている超高価な自転車群は買わないと
（買えないー笑い）言う前提で「あ。こんな世界もあるか」
というノリでたまには買うかもしれませんね。
執筆陣も自動車好きにも顔なじみが多いし。

素朴な疑問で恐縮ですが、自転車雑誌に紹介されている自転車も
編集部とメーカー＆販売店とのタイアップって多いのですか？

自転車のりの書いた自動車のインプレ合ってるわけないと思うデショ？
それくらい無意味よ。BNAVI。

>100万コースなんてザラじゃないですか！！
300万の車買うより楽。比較すれば維持費無いも同然、

＞126
タイアップっていうか癒着はありますよ
このスレの前のほうにも書いてありますけど
ちょうちん記事多いです。
あのマイクロロンなんかもそうです。
生沢つながりってやつですか

127さんの言うとおりで維持費安いし税金ないし
うまくやれば場所も取らない

正直な話、100万するチャリをガンガン乗れるのか？
いつから自転車は床の間に飾り、金持ち成金の間で自慢するモノになった？

乗ってなんぼ、楽しんでなんぼのモノじゃないんか？

トマックとかローウィルで組むと１００万くらい行っちゃうわな。
でも、乗ってナンボだから僕なら乗るね。ガンガンに。ガンガンに乗っても普通に壊れる所は１万円とかそれくらいだし。
僕のダウンヒルバイクは多分７０万くらいだけど、ガンガンに乗ってます。
その代わり普段は結構質素だと思います。あまり飲みにも行かないし、服もジーンズとかだし、クルマも古いし。風俗も行かないし。キャバクラも行かないし。っていうか興味無いし。周りの人もみんなそんな感じです。
それにしてもＮＡＶＩは一般向けですね。一般向けならあれでアリでしょう。

＞それにしてもＮＡＶＩは一般向けですね。一般向けならあれでアリでしょう
そうか？スポーツバイクってあんなお高くきどるべきものか？敷居高くして高級感出そうとしてるようにしか見えんぞ。

>131
ちょっと間違えました。
ＮＡＶＩとかカーグラフィックを読んでるような僕はちょっと違いが分かるよお金余裕有るよエンスーだよと思っている一般層。
ジャガーでなくジャグァー。ベンツでなくメルツェデスと発声する層。
それって一般じゃないかも。
一般はモノマガジンとかフィールドギアとかビーパルかも。

ビギンもね。

＞132
一般は月刊自家用車

月刊自家用車なんて買ってるやついるのか？
うけました。

まあ車雑誌たくさんあるからね

>B-NAVI
今月のBePalの特集の方がB-NAVIより入門用として見ても
既経験者が見てもおもしろいですね。

3月ごろに出たBecycleのほうができが良かったと思います。

どうせエンスー自転車を目指すなら、
ニューサイクリングの「美しき魔物たち」を目指せと言いたい

＞「美しき魔物たち」
ランドナーのやつ？

別にBCエンスー目指さなくていいよ
内山のアホがああする前はさ
「走る人のための自転車専門誌」（？うろ覚え）
だったわけで良い企画もたくさんあったよ。
前にBCはお友達関係がウザイという人がいたが、
昔はかなり読者よりな雑誌じゃなかった。

最近のバイクブームってマスコミが無理矢理作ってるのミエミエだよね。
MTBブームは世間にMTBという新しいフォーマットが出てきたっていう分かりやすい展開だったけど、今のは「最近の自転車はすごい」くらいでしょ。やっぱ本体は分かりづらいよ。ここ数年でママチャリだってすごく進化してるのにファションからアプローチしてくのはね。

このままじゃ所詮小道具の域から出れないと思うな。

次号発売決定だってさ。↓より
http://www.hoops.ne.jp/~japgun/welcomes/bicyclenavi.html
＞１３９　同感。

上のアドレスの疋田智って何ものなの？

「自転車通勤でいこう」とかいう本の著者です。
TBSの社員で東大出だったとおもいます。
サイスポの記事でだいぶ怒られているくらい、
いいかげんなことが書いてあった模様。

内山は編集長という名目だけで実際はただの営業。
所々でてはいたけどね。
実際に本作ってたのは、他の人たち。
で、BCがあそこまで軟派で無節操なのは会社の方針。
ニ玄社なら回を追うごとに良くなるかもね。

>145
NAVIみろよ 良くなるわけねえじゃねえか

大人の自転車雑誌
大人＝大金を落としてくれるカモ

＞146
そうか。すまん。
実は見てないんだよ。バイクナビ。（笑）
どうでもいいからな。

明日発売。

と言いつつ買ってきた俺．．．

NAVIみたいな雑誌が流行らせてくれて
高い自転車がもっと売れれば
店と輸入業者がうるおうから
結果的に自転車のりにも恩恵がくる。。。？

個人的には面白かった。NAVI。クルマ乗りが自転車を再発見（笑）
しているところがけっこう笑えて。

>151

変に勘違いした自転車の輸入業者が今以上に価格をつり上げ
よけいに迷惑になります。

はっきり言ってもーハイエンドのものはどうでも良いです。
ミドル〜ローレンジに的を絞って欲しい
そういう意味ではBEPALの自転車記事はなかなか良かった。
（でも中州でキャンプ？みたいのがでるといやだな.....）

＞１５１
代理店は十分うるおっています。高い自転車が売れたとしても
自転車のりに恩恵がくる事はありません　ますます殿様に成るだけです。
ネ、アキコーポレイションさん。

ルイガノ安いけど、アキコーポレーションはあくどいことしてるの？

んで、結局どの雑誌がいいの？

過去レス読んだの？
どの雑誌もまともには信じない方が良い
特にインプレは商売噛んでるから

BCだってたまには有用な情報もある
結局雑誌はあくまで参考
自分で使わなきゃ分からないし、使ってるうちに奴らが何考えてるか分かってくるよ

私の目当ては広告の中の値段調べるのと海外レースの写真のみ

その海外レポートの写真も質が落ちたよ...

レンズトークも最近はだめですね

＞157
BCに付いてはその通り
レンズトークは１年もしないうちにネタ切れ
初期の頃はたまにメカラウロコが落ちるような写真があったんだけどね

情報はネットからも得れるけど写真はさすがに雑誌しかないでしょ
良いのあったら教えて。

最近は海外の雑誌を買っているなあ

＞159
たまに買うけどちょっと高いよね

CSはHPも掲示板も無いよね
BCよかましだけど、ここ数ヶ月つまらないし
広告以外読まなくなってきたし

なんか本当に読む雑誌無くなってきたな

＞160
ファンライドは？

まあ悪かないけどね。個人的にはイマイチ。
たまにしか買わなかったし、ここに2年くらい買ってない。
立ち読みで済んじゃう程度の内容だね。
はっきり言って無責任な記事多いんだよね。

レースの記事がどこもつまらないな
何年か前ニューサイに市川雅敏が書いてたのは良かったな
あの時だけニューサイ買ってたもんな

となると、にっぽんの自転車雑誌ランキングは
１ＣＳ　２ニューサイ　３ファンライド　あとクズという
見識が正しいのか？

この問いかけは私に対するものなのかい？

そういや、元バイクラ編集長、神馬が関わった本が出ていたね

えーと、MTBマガジンだったっけ？

きく○、なんか書けよ。

僕のバイクはインプレしてくんないのかな？

バイク -> ちゃりんこ

今ならやっても良いですよ

買ってはいけないＭＴＢランキング
　堂々１位です　

のマブタは整形だって、妹（美容外科看護婦）が言ってますが、本当なんですか？

初期のBCは結構好きだったんですが。リニューアル以降はまるでダメ。
ロードとMTBを分離して欲しい。

自分のこと書かれてるとびっくりしますね。覚悟はしていても。
とくにそれが批判だったりすると。

今さっき、初めて来ました。

うそ、書いたかなあ。どの号のどの記事？
115のひと教えて下さい。直接メイルでも結構ですよ。

１７１はボクのこと？　整形したって？　しかし、ボクの写真は基本的に
載せない方向でやってるんですけど、どこでみたのかなあ。
つうか、その美人な妹さんに実物のまぶたをみせたいんで、
紹介して下さい。

ミナサイトに関しては、もうどうでもいいですね。

１回、とある選手のレースレポートで、事実誤認を書いたこと
あるけど、それは本人と話、済んでます。

サイスポは読んだら捨てちまうのでうろ覚えだが海外国内選手紹介の時
アリソンサイダーが世界選五輪無冠→アルカンシェル３枚保有
デュルニス（ハンク）9×年世界選優勝したりしてるリッチー出戻りってニュアンスだったが
３回も世界選優勝してる元ダブルエースの一角をずいぶんな言い方だなと思った
野口が去年未勝利って書いてたけど彼は初戦優勝したよね
謝ったのはこれかい？
あと２ヶ所ぐらいあった気がする
細かくて悪いね
思い出したら追加するよ

正直最近のレースつまらんから（リポートが悪いわけじゃなくね）あんま見てないんだけど
昔のことは覚えてるのよね

ぜひ聞きたいんだけど内山君についてはどう思ってるの？
やっぱやってられんと思ったの？
あと正直今の日本選手はなんで弱い？

ぼろくそにかいといてなんだが頑張ってくれ
レースリポートは結構好きだぞ

アリソンの件は書き方が変だったですね。言われてみれば。
（ワールドカップ総なめするようになって）女王とよばれる
ようになってからは世界選、五輪の無タイトル、つう感じで。
言い訳ですが、間違っちゃいないけど、誤解をまねくってことで
すんません。

デャルニスについては、ボクの表現方法の一貫です。
本人が読んだら嫌われちゃいますね、多分。

野口はそうかあ、そう書いちゃいましたね。優勝してますね。
野口君には話してないです。謝らなきゃ。

追加はめんどくさいんでメイルで下さい。その方がいいです。
こういうことはお互いにキチンとした立場でしましょうよ。

内山さんに関する質問に関しては無視します。

また、日本選手の強い、弱いですが、その答えは
アライでのワールドカップを見ていただければ
理論ではなく実感として理解できるはずです。

＞KN
この件だけはふったのがここだから書かせてもらうね
あまりにも広がるようならやめるよ

＞サイダー
ありゃ分かりにくいよ
無冠の帝王ってのはフルタドの影響もあるのかな
彼女も元世界チャンプなのにね
＞ハンク
表現の仕方よりたしか94年の世界チャンプとしかかいてなかったのがね
３回とるってのはフロックじゃありえないことだからちゃんと全部書いてあげようよ

個人的な考え言わせてもらえば基本的に戦績ってのは選手の大事なIDになりうるもの
だと思うんだ。だから正確に書くべきだと思うんだよな。もちろんスペースの都合は
あるんだろうけど、世界チャンプってのは大変なものだと思うんだよな。
ロードなら何年の世界チャンプってだけで名前が出るのが普通。
逆に2.3位なんか書かなくてもいい。どうせすぐ忘れられる。

新井行きません
というか行けません
正直ここ数年いわゆるD系に興味が無くなりつつあるのもあるけど
トマック好きな世代のたわごとですかね
でも貴方よりはガキだけど
トマック引退らしいから行きたいけどね

>また、日本選手の強い、弱いですが、その答えは
アライでのワールドカップを見ていただければ
理論ではなく実感として理解できるはずです。

>また、日本選手の強い、弱いですが、その答えは
アライでのワールドカップを見ていただければ
理論ではなく実感として理解できるはずです。

これはどういう意味なんだね？

体格違うじゃない、日本選手と外国選手。
持って生まれた骨格だけじゃなくて、筋トレちゃんとやっているの？って思う。
バイクの性能があがっているから
競技に入る時点では度胸と運動神経だけでなんとかなっても
世界レベルになるとアスリートとしての訓練が必要でしょー。

写真載せないなんて嘘じゃん。
なんかで見たぞ。やっぱ今となっては、出たがりライターは恥ずかしいからか？

KM君も期待してて裏切られたのなら可哀相だね

BCがマスターベーションで自己満足風だっていう意見は同感。
でも実は、BC創刊当初もそうだったんだじゃないかな。
なんかデザインがカッコいいだけの同人誌風というか。
今との違いは、予算の有無と、編集スタッフの数。
創刊当時のスタッフて、実質的には、編集長一人だけじゃないの？
でも結局、�竢o版って成長したのね。
今じゃ、世田谷の環八沿いに自社ビルあるらしいじゃないですか。
実は賃貸かな？

BCは最初のリニューアルで、編集プロダクションを変えて、
編集方針もだいぶ変えて、普通の雑誌の作り方にしたみたいだけど、
やっぱり低予算。今見ると広告少ないし。
奥付から推測すると、その後、プロダクションに出さずに自社製作したみたい。
その後またまたリニューアルしたころから、今のスタイルへと変わっていった･･･
でも編集方針がここで批判されているような内容になればなるほど、
雑誌が売れるんだったら、世の中皮肉だな。
ある意味とっても商売上手かもね。

でも他の自転車雑誌との住み分けで考えても、
・総合誌 　 CS
・実用誌 FR
・ファッション誌 BC
だとすれば、実用派の人がファッション誌批判してもねぇ。

BCの内容は、今の雑誌作りの流行のスタイルかもしれないし、
金も儲けたほうがいいけど、やっぱり内容としては好きではない。
誤解の無いように言っとくが、軽薄だとか、流行追求とかいうのは、
別にかえって好きなくらいだけど、取材の内容が他の自転車雑誌と比べて
浅いような気がする。
べつの業界の人をひっぱてくるのはすごく良いんだけどね。
なんか、仲間内だけで楽しんでない？　専門誌は同人誌とは違うんだから。

↑やべ、長すぎた。みんなごめんね。

そう
でもBCがファッション誌に成り下がったって感じしない

中身はともかく雑誌の造りから言えばCSは最悪。
汚らしいレイアウト。記事と広告が渾然一体となった誌面。一体誰が台割引いてるのだ？。あれは同人誌以下じゃないか。
CSの編集者ってCS以外じゃつぶしがきかないと思うね、というか編集者を名乗ってほしくない素人仕事。
なんでもいいけど、もう少し雑誌としてのクオリティを上げてくれませんかね。別にBCほどデザイナーに金かけなくてもいいから。

あとCSじゃないけど八重洲の人間は最近天狗が多いんですが。

>あとCSじゃないけど八重洲の人間は最近天狗が多いんですが。
関係ないかもしれないが昔サイスポカタログ買ったら落丁がひどくて問い合わせしたらおっさんが逆切れして説教しやがった

＞八重洲
CARBOYも売れていていますからね

CSに限らず、専門誌の編集者は、基本的に一般誌じゃ通用しないでしょう。
別に通用しなければいけないという必要性もないから、
それで専門誌の編集者がダメだと言うわけではないが。

ああ、しかしなんで八重洲の雑誌は、デザインが汚いのか･･･
あれでいいと思っているからなんだろうけどさ。おしいね。

デザインは、別に金を掛けなくても、
まともなデザイナー（デザイン事務所）なら、
編集側がきちんと方向性と質を要求しさえすれば、
安く、良いデザインであがってくるんじゃないの？
クオリティを要求しない編集側の体制が問題なのでは？

八重洲は、もと八重洲の編集者がデザイン会社やっているとかで、
仲間内で持ちつ持たれつの状態なんでしょ。
たしか社内のデザイン部門もあったような･･･？
競争してないから、実力のあるデザイナーとか、
デザイン会社を使う習慣が無いんじゃない？
それに編集方針として、デザインに金かけてたくないのかもしれないし。
お仲間なら、数をこなす代わりに特別価格だったりしてね。

>あとCSじゃないけど八重洲の人間は最近天狗が多いんですが。
狭い業界の中ばかり見ていると、どうしても勘違いしがちなんじゃないの？

確かにオレサイスポの記事好きだけど必要な情報を探すのは面倒だな
もう10年位読んでるから慣れきってるけど言われてみると配置悪いよな

数年前にやっていた「おやじダウンヒラー」は最悪だった。排他。
生沢って人はＦ１やるとか言っていたけれど、どう見てもモノフェチなおっさん。
伝説のレーサーらしいけれど・・・終わってる。完全に。

内山って人は好きじゃない。
編集記事も、出たがりも、なにもかも。
会いたくない。

コーフーの永井って人はお調子者って感じ。
「おやじダウンヒラー」の頃によく誌面に出ていたけれど、
調子の良い笑顔連発。内山さまさま。。生沢さまさま。。って感じだった。

確かに生沢はうざかったなあ。しまいにゃ女房までしゃしゃってくるし。
あの人は、モノフェチというよりブスフェチじゃないのか？

コーフーのオヤジは礼儀正しいし親切だけど、あそこの息子は何か勘違いしてないか？
さっそくBCがすりよってるけど、これ以上増長したらどーすんだ。

ライターの出来がひどいと言えばダントツでパソコン雑誌だと思うが
自転車雑誌のライターの質の悪さもすごいと思う今日この頃。

＞コーフーのオヤジは礼儀正しいし親切だけど、あそこの息子は何か勘違いしてないか？
どう勘違いしてるの？
生沢氏自転車舐めきってましたね
それに便乗する内山もおかしいですね

コーフー行った時、金髪の小僧がふんぞり返ってて、やたら態度でかいので、イヤな常連客かなんかだと思ったのよ。
で、最近のBC(別冊かも)みたら、息子だっていうじゃないか！
1万円程度の買い物客には、あいさつも出来ないってか？
ありゃ、息子の代で終わるかもな。真面目に働いている若い店員を見習ってほしいと思う。

言ってやった方がイイかもよ
店主もバカじゃなきゃ感づいてるはずだから

＞193
＞確かに生沢はうざかったなあ。

ファッションがどうのこうのと言って、
ラコステのトレーナーで登場したときは心底泣かせてくれた。

内山の(ヨーロピアンスタイルで決めた生沢さん)
というキャプションもふるっていた。
＞194
同意。

＞196
＞店主もバカじゃなきゃ感づいてるはずだから

バカじゃなければ、そんな息子にならん。

コーフーのガキにムカついていたのは俺だけではなかったか。

>196って197の間違いでしょ
そうか、そんなひどいのか
でも他人の一言で変わる・・・・・・・・・・・・かも
悪い店じゃないと言うことなので（性善説）

サイスポはまだ広告誌としての利用価値があるが
バイクラは役にたたんわ。

あらためてCSを読み返してみたんだが、あそこの編集者は自分達が作ってる雑誌に愛情が無いようです。
毎月のおびただしい量のお詫びと訂正。単に誤字脱字ならともかく、人名や日付け、写真のさし違えといった致命的なミスばかり。
一般の出版者なら人事に影響するような事態ってことに全然気付いて無い。
月刊誌で７人の編集部員って多すぎなくらいだし、何を考えているのか。
以前、編集部員の自宅が誌面に登場したことがあったが、首都圏にチェレステブルーの一戸建てを建てられるということは、そこそこの給料もらってるはず。
一見、良心的なつくりにみえて、結構読者をバカにした仕事をしてるような気がしますが…。

そういえばcs、ウルリッヒが勝った年のツールの冊子は
文が一部抜けてましたね・・・

誤字がサイスポより多いんではないかな。

ＣＳに対しての批判も、批判されている点のはそのとおりかもしれない。
でもその原因は結局八重洲の体質でしょ。

編集方針は、やっぱり王道行ってるし、なんだかんだ言って一番売れている（はずだ）し、
つくりが雑なぐらい、ＢＣみたく格好だけつけて内輪受けの中身がない雑誌よりマシ。
ＣＳが雑なつくりのままで良いわけじゃないけど、ま、ご愛嬌でしょう。
ま、カッコイイ写真のがいっぱいな雑誌が単純に好きならそれでよいけど。

あ、でも当のＣＳ関係者が、「雑でいい」とか、居直っちゃダメよ。
誤字とか写真の差し違えとか、やっぱり恥ずかしいことだよ。
（無論、ＢＣその他にも誤字はやはりある）。

ハンバーガーチェーンにたとえれば、マック（ＣＳ）があってこその
モス、ｅｔｃ（ＢＣ、その他）っていうことじゃないの？
みんなマック（ＣＳ）に飽きたんじゃないのかなー。

>205

八重洲の体質とはするどい。

ところで、内輪うけといえばサイスポもですよ。
あんな汚い雑誌、初心者は読みたくないとおもいます。
自転車文化の底辺拡大を考えるなら、老舗雑誌としてもう少し読みやすく責任ある誌面にすべきだと思います。

ほー、そうなんだ。知らなかった。

これからは
ダメ自転車雑誌CSについて
ですかね

個人的には必要な情報が手に入るのがCSとFRだけなので大きな不満は無い

ただ皆さんの指摘には賛同する
10年前を思い返すと・・・たしかに取っ掛かりにくかったな
雑誌としてはあまり良いものじゃないかもね
自転車情報誌だから別に良いけどきれいにはなって欲しいね
でもBCみたいになったらすごくイヤ

自転車文化の拡大っていう点では、BCは評価すべき。
現に、BCの別冊がきっかけで自転車を趣味にした人、私の知り合いにもたくさんいます。
あそこのデザインやってる会社は、女性誌なんかも手掛けてるから、やっぱり読みやすくて綺麗。
BCは長くとっておくけど、CSは結構あっさり捨てちゃうのも、そんな理由からかな。
とにかくCSの雑な造りは何とかしてもらいたい。
別に綺麗な誌面＝ナンパな誌面ってわけでもなかろう。

>別に綺麗な誌面＝ナンパな誌面ってわけでもなかろう。
いまのBCは間違い無く軟派です

ＢＣはナンパなのはかまわないけど、ハズシすぎてるように感じる。

＞自転車文化の拡大っていう点では、BCは評価すべき。

自転車文化の拡大っていうか、新しい読者層の拡大でしょう。
そうしないと、別の雑誌と芸がカブる→売りあげを食い合って儲からない。
商売上の必然だと思うが･･･

必然的に、既存の自転車雑誌の読者以外の人が買うようにはなったのかも。
いろんな分野の人たちが自転車に興味を持つのはいいことだ。

しかし･･･

こういう内容の雑誌が成立するまでに、日本の自転車も底辺が広がったと考えるべきなのか？
歓迎すべき現象なのかな？

でもやっぱり、ＢＣは、「記事」に中身ないよ〜

最近のBCはナンパ自転車雑誌というよりキワモノ自転車雑誌という気がする
どこにいるんだこんなことする奴みたいな規格が多い

あとサイスポは雑だと思うけどずーとそうなんだからあきらめてる
でも読みやすくなったらもっと売れると思うな

規格→企画

ヘルメットをもっとアピールしろ！
くだらんカスタムバイクにまたがってるカスはいらん！
頭逆立たせて、ボブルビィもないもんだ！

そうですね、でもそういう企画、自分は結構好きです（笑）
それと今月号では、ランドナーパーツに１頁もさいてくれたので
ちょこっとだけ見直しました。

今のままの中身で、もっと綺麗な誌面にしろってことです。
CS及びCS派の人たちの中には、綺麗な誌面＝ちゃらいと考えてる人がいると思ったまで。
雑な造り＝通好みと居直ってるとしか思えない汚い誌面だったものですから。
209では別にBCの中身については言及してません。わかってくださいよ。

BCの中身に関していえば、
スライド！とかオヤジDHとか、首を傾げたくなるものばかり。
視野の狭い専門誌の作り手が、一般誌に迎合し勘違いして発案した悪趣味なしろもの。
しかも、尻切れとんぼで自然消滅。無責任だな〜。

すいませんでした
私の認識不足でした

209じゃないや210ね
重ねてすいませんでした

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　テリー伊藤のページ、いらない。
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）

わかぎえふのもいらない
単行本でたら読むかもしれんけど
自転車雑誌に載せる必要無し

>今月号では、ランドナーパーツに１頁もさいてくれた
今立ち読みしてきたけどランドナーをキワモノ扱いした乗せかたしてるじゃん

でもランドナーは完全に進化止めちゃったな
4.5年前位はなんか模索してたけど
懐古主義しかない機材だから楽しくない
Ｈが無くなったのが大きいな

はい、別にキワモノでもいいんです。載せてくれれば。

需要が無いんだから仕方ないですね、BCも商業誌ですから。

おそらく、この先はロード関係の記事も今以上に少なくなっていくでしょう。
その結果、ひがんだローディー達で、この板がさらに盛り上がる。

サイスポの菊池もどうかと思う。

「これは買いだ」の連発。

自転車雑誌長身ライターランキング。

吉本・菊地・仲沢

どうでしょう。

>224
たしかに皆背が高い
なのにインプレバイクは・・・
菊地さんはそのへん問題だって言ってたけど

むかしベリズィンのデローサ製タイムトライアルバイクを
「じつはライトスピード製」と書いていた。その翌翌号で
「デローサ製」と訂正が出ていた。

>その結果、ひがんだローディー達で、この板がさらに盛り上がる。
ＢＣ嫌いなのはロード乗りだけじゃないと思うぞ
自転車好きな人間には癇に障るような記事平気で書くじゃん

>>227
同感。ワシロードのらんけど、バイクラは嫌い。

関係ないが世界に出て実力がないとわかったとたん
ファッションだとかスタイルだとかほざいているMTBプロライダーは
今後の輪界のため、さっさと消えて欲しいと思う今日この頃。

>サイスポの菊池
インプレでパリに満点付けてた、その数ヶ月後だったかに、
http://www.sportsgarage.co.jp/
ここに昔あった自転車コーナーに一度だけコラムを書いてた。

「満点付けたら代理店が価格を吊り上げた。酷い。今インプレしたら
コストパフォーマンスは下げる。納期も掛かりすぎ」

コラムは何日か経って削除されていた。

つまり、雑誌のインプレは検閲済みだから信用するな、という事だな。

バイクナビ、やっぱ2号はでないってさ。

ＢＣバックナンバー持ってる人は見てみてください。
1年前、2年前、3年前・・・・とても同じ雑誌には見えない。
大体、いつも「新しい提案」とかしてるけど、1年以上、いや
半年以上続いたモノあんのか？？？

全く存在しなかったただのでっち上げも多数

君たちさ、そんなに嫌いなら読まなきゃいいじゃん。
別に、読んでくれって強制されてるわけでもなかろうが。
もしも、BCによって自分自身が何らかの被害を被ったんなら話は別だがね。
原稿料や内山がどーのこーのって、別に君たちが被害にあったわけじゃないんでしょ？

直接被害はないが、ショップの品揃え等への
悪影響はかなりあるんじゃないか。

>234
具体的に教えてくれませんか。

119を見るべし。

119で問題なのはショップであってBCは関係ない。モノを扱う商業誌なら当たり前のこと。
買う方だって納得して買ってるんだから、第三者に関係ない話と思うけど。
例えば、ファッション雑誌に踊らされて似合わない服を買ったからって雑誌の責任にするか？
それこそ、BCですすめた商品が気に入らなきゃ買わなきゃいいだけのはなし。

また関係者かな？

>君たちさ、そんなに嫌いなら読まなきゃいいじゃん。
>別に、読んでくれって強制されてるわけでもなかろうが。

その言葉、そっくりそのままお返しします。
もしそう思うのなら、そもそもこのスレッドに来て書き込んだりしなきゃいいでしょ。

批判するな、っていう批判がそもそもナンセンスなんだよ。

ネタでしょう。

>233
だからあなたのしたような書き込みが「なされること」自体は歓迎。
内容については239でしたように批判するけどね。

＞別に君たちが被害にあったわけじゃないんでしょ？
自分が被害にあってなくても犯罪や不正がおこなわれれば
黙っているわけにはいかない。

今回はすぐ叩かれるね
もう出てこないかな

色んなこと知るって大事だと思うな
もしも出鱈目だったら反論すればいいんだし

素人のくせに評論家気取りでえらそーな人達だなあ。
得に２４２さん、そんなに正義をふりかざすなら、まず匿名はやめな。

ここ何処だと思ってるの？

前にも誰か指摘してるけどこのスレッド批判するのっ
て関係者以外考えにくいね

彼らも自分らのやってることのみっともなさが理解で
きないのかね
特に244この掲示板について分かってない

というワケで、話題のB-NAVI元編集長は、
戸田の倉庫で発送業務につかれております。

ほんとかよ。それ＞247
ちょっと、かわいそうな感じもすんな〜。

では、この掲示板について教えて下さい。

おもいっきりマジな情報。
しかも給料も新卒並に下げられたらしい。
いやはや、恐るべしは○玄社……。

発送業務って返本されて溜まってたバックナンバーかなんかを発送するのか？
ところで、お前◯馬だろ。

○馬って、もしかして元BCの神馬さんのこと？
だったら残念！
神馬さんのことは知ってる（といっても試乗会で会った程度ですが）けど、
本人じゃありません。
それにしても何で唐突にそういうつながり方するかな？？？
B-NVI情報知ってるから？
○山氏の情報は、自転車好きの自動車雑誌業界人の間じゃ有名な話なんですよ。

252さんは車雑誌関係者？
ですよね

しかしすごいね○玄社……。

なんだか、佐藤とかって訳分からん勘違いなライターいなかったっけ？
インプレとかしてたけど、本人そんな上手じゃなかったよーな・・・・。
インプレ＝速い人しか分からないではないだろうけど、どうなんだろう？
ちなみに彼の文章ってなんだか小説っつーか、一人の世界に浸ってない？
いつまでたっても本文始まらないみたいな・・・。
コイチロはそれなりにターザンとかブルータスとかでがんばってるみたいだけど、
佐藤氏は無理だろうなぁ〜。

砂田ナンチャラのレンズトークはガゼッタとかで紹介されている話の日本語版で、
全部パクリらしい。

あと、綾野もサイスポのパクリ原稿が多いね。

譲るさんは最近はそういう傾向減ったけどひいきの選手よりの記事が多い
一時のブーニョ、キャプッチよりなレポートは？？？だった
（二人とも盛りは過ぎてたのに）

佐藤氏はどうだろう
確かに一般誌向きじゃないかも
でもコイチロも佐藤氏もカブも一応MTB登録で走ってたんだよね

結局みんなにとって良いライターって誰？
個人的には菊地さんは好き
時々（失礼？）「おっ」と思うこと書いてくれるから

綾野氏は最近駄目なのか？　結構好きだったんだけど。
自転車の記事意外でも通用しそうな鋭いな視点を感じたのだが…
最近読んでいないからわからない。
近頃は、サイスポのパクリと言われてしまうような事をやっているのだろうか。

ま、自転車に限らず、専門誌の記事なんて、1年周期でみな同じと言う意見もあるけどね。

おっと、意外→以外　ね。

＞252
ふ〜ん。そうなんすか〜。
いや、昔から◯馬と◯山、仲悪かったからさ〜。
嬉しそうに書いてるから、そうかと思ったよ。

CSのデブは選手にも評判悪いよ！

「取材されていない！」ってヤツを何人も知ってる。
ここに名前が出ないってことは……問題外ってこと？

昔は良かったよな、綾野。
でも、機材を書くようになったらダメになった。残念。

ニャカザワを始め、BCに絡んでいるロードライターは
引用じゃなくてコピー記事ばっか！

＞260
その手の話聞いたことある
でもたいした事も書かないから鼻にもつかなかった

＞259
そうだっけ
陣魔は撃ち耶麻の紹介でMTB業界に入ったんじゃないっけ？
それとも裏ではずっと仲悪かったの
なんか知ってたら教えて

たしかにBCのライターつかいまわしが多いよね
オリジナルは奇怪な企画だけ（ある意味立派？）

>たしかにBCのライターつかいまわしが多いよね

それは、多分まともな取材をしない（または取材の仕方知らない）からだと
勝手に憶測します。

つーか、なんとなくBC面白そうとか思って
仕事請けてみたらむかついたんで、やめちゃった、っていうパターンだろう。
ライターが落ち着かないのは。

原稿料はcsよりも安いって話を聞いたことがある。

最安値はニューサイのロハ。
次いでファンライドらしい

仲沢と知り合いになると、ロングタームのマシンを安く買えるそうだ。

『安くするから、買ってよ』が口癖らしい

＞266
あんなサイズじゃ買える人間限られるね
でもロングタームって何したい企画なんだろ
ああいうオナニーレポートで購買意欲がそそられたりするのかな

ロングタームと言えば、
昔、青山ポンタがエルスワースに乗っているのを見て、
絶対に欲しくないと思った。

で、その後、輸入元も倒産したんだよな。
最近見ないけど、見苦しいデブだったね、ありゃ。

と言いつつ、今月も買い。

＞２７０

えっ？マジ？

よくわからん
デローザにはパイプ吸うオヤジに似合う？
明らかに1度死んでたブランドなのに

＞271
ネタです。

> 272
Neo Primato とか Dynamic なら、オヤジのポタリング用でも
おかしくないんじゃない？

CSもそうだが、近所の本屋では、今月号が並ぶ直前、先月号が
山積みになってた。売れ残ったのも明白だが、間違えて買うヤツも
いるんだろうな。

個人的にはデローザは実戦マシンで仕上げもきれいではない（部類に入る）
特に鉄なんかあれよりきれいなのいっぱいある
だから素人オヤジがエンスー気取って乗るならコルナゴとかのが自然
だと思う
あくまでも昔からの自転車好きな人間の戯言ですが

自分はデローザ好きだし（だった）乗ってたこともある
ああいう風に扱って欲しくないのよね

今月号もそうだけど……
あんだけ自転車を知らないヤツばっかで、よく作るよ。
ある意味、スゴイんじゃないかって思うようになってきた。

ダッセー服着ている編集部員が、人のファッションを語るんだから、
恥知らずにも程がある。レース会場でBCの連中を見るけど、だれ１人
としてカッコよくないもんな。

そういえば、笙子って鼻の穴が前向きすぎ！
BMWが歩いているのかと思った！

あのなー、自転車おたくばっかりだったら本作れないでしょ。
自転車知ってるか知らないかなんて、編集サイドにとってはあんまり重要じゃ無いの。
特に社員の編集者の場合、本人の趣味嗜好に関係なく配属されたりするからね。
趣味系の編集部なんて、どこもそんなものですよ。

証拠さんは、しゃれこうべに似てますね。

オタクジャ作れないけどさ
いくらなんでもなにも知らないのだけで作るのは変だろ
そんでもって
「オレらはBC。輪界のトレンドリーダーさ。また新しい輪界の流行作るんだぜベイベー」
みたいな記事ばっかじゃん
雑誌なんか所詮流行作るんじゃなくて追うものじゃないの？

オタク云々じゃなくて真面目に自転車と向き合ってないのよ
ちゃんと取材してないで机の上で作ってるだけ
偉い作家でも小説のためにすごい取材するじゃない
専門誌なのに・・・やっぱプロがいないんだろうね

まあCSもにたようなものか

おーい　なかざわぁ〜
今月号のスミスのロングタームと
カレラのブラックナイトの書き出しが一緒だぞぉ

＞オタク云々じゃなくて真面目に自転車と向き合ってないのよ
ちゃんと取材してないで机の上で作ってるだけ

同感。
最近のファンライドもね。
csとBCからパクった残りカスみたいな企画ばっかり。

彼ら（編集者）は本当に自転車が好きなのかなあ、と思います。
文章読んでいても、その「好き」という感覚というか、
同じ趣味人としての、ある種の底辺にある共通意識みたいなものが、
いまいち伝わってこないです。うまく言えませんが。

僕はフリーの編集者なんですが、善し悪しは別として、雑誌業界の仕組みを少々。
編集者に関していえば、その分野のエキスパートじゃなくても雑誌は出来上がります。
逆に、趣味の延長みたいな編集者は全然使えませんね。
編集者の仕事で一番重要なのは、有能なライターの確保ですから。
BCの問題点は、編集者が出しゃばりすぎってことではないでしょうか。知識も無いのに調子に乗るからダメなんですね。

＞277
まあけっこうこのスレッド長いから雑誌屋さんの言い分はみんな理解してると思いますよ
ただBCの場合
1、根本的に自転車雑誌の種類が少ない
2、そういう所でわけのわからない企画を連発する
3、逃げ場の無い（他に読むものが無い）自転車好きにとってはたまらなく不快
それもちょっと前までは割りとカタイ内容だっただけにね

たとえその趣味好きでもなくて興味も無くても仕事なんだから自分の物差しだけじゃなく
て真面目にモノ調べて雑誌作って欲しいもんですね
一応それでメシ食ってるなら彼らにもその程度の努力してほしいですね

結構ＢＭＸの事とか載ってるから読んでるよ。買わないけど。

なんか最近彼ら
「町で見たおしゃれな自転車乗りさん」
載せるの気にいってるね
悪いけど時々笑ってしまう時がある

家の近所の図書館にはなぜかBCがあります
貸し出し可になるとすぐなくなります
さすがの人気だ（苦笑）

サイスポと販売部数どっちが多いの？

そりゃ当然サイスポ
本屋に積んであるの見れば一目瞭然

ＢＣ創刊号から、確か100号くらいまで買っていました。
かなり当初の号に、投稿が載ったのですが、それをきっかけに、
「サトウ」編集長から電話がかかってきたりするようになりました。
その後、「グリーンピアロード観戦記」の中で、明らかに観ていない
ことがバレバレの記事があったので、
「観戦記ではなく、『勘戦記』だ。」
という批判記事を送ったら、無視された。
相変わらず低膿編集長がやってるのね。
でも、当時サイスポにいた「テ×ジン」や、「ガ×タ」
なんかも、まぎれもない低膿だったけどね。
お互いを褒めちぎりあう、キモいホモ編集部。
トレーナーにジーパンで、時速94キロ出したとか、
猿にも通用しないウソを、堂々と活字にする、どうしようもない
低膿たち。
そんなのを解説者に使ったＮＨＫも寒いね。

＞286

やっぱしな

10年くらい前でいえば

野球＝サイスポ
Ｊリーグ＝バイクラ

明暗ははっきりしている。

そうだったのか、、、（絶！）
これから、買うのやめる。

というより
サイスポ＝野球
今も昔もたいして変わらない、わが道を行くから批判はされても支持者も多い
サッカー＝ＢＣ
昔はそれなりに頑張ってたんでちゃんとファンがいたもののいきなりチャラチャラしだして昔からのファンは呆れ顔
で一般受けしてるということになってるけど・・・いつ化けの皮がはがれるやら
それとサイスポもそろそろやばいかも
ただサッカーとは違うのは内容の芯まで腐ってきてることか

サイスポ広告（３連●とか）多すぎて、いやだけど最近は
BCよりはマシかと思うようになってしまいました。
つーか、BCつまんねぇ記事多すぎ。
いつまで、街乗り記事ばかりやってんだよ。
昔はもっと良かった。coolをkoolと書き間違えたとしても、
記事に幅があったと思います。

＞いつまで、街乗り記事ばかりやってんだよ。
君達のようなオタク相手にしても、自転車業界の為にならないから。
自転車が市民権を得られるようにがんばっているのです。

商業的には人口の集中している首都圏と大阪をターゲットにして編集しなくてはなりません。
その辺りに住んでいる人は使途のほとんどが街乗りかゲレンデダウンヒルですよね。
だからああいった記事になるのです。
その辺を解って下さい。解らない方は買って下さらなくて結構！
でも、そろそろ改革しないとヤバイですかねぇ？

>292
これって、BC編集部としての公式見解？
それともネタ？

っていうか、オマエらって俺様のことが羨ましいんでしょ……

いいだろう！
ざまあみろ！　

>294
ネタか身内でしょう
彼らがホントにここ出てきてもやられるだけだろうから
ただ最後の１行が分からんね

だから291が言ってるように街乗り記事しか書かないから叩かれるんだよ
スポーツバイクは街で乗っても面白いかもしれんが本質はもっと他のところにあるだろ
実際入門者の多くは街じゃなくて山とか遠乗りしたいとかから入るんだし
ＢＣじゃ自転車の楽しさのホンの一部しか伝わんないんだよ
最もその面白さを偏執歩の誰一人として理解できないのかもしれないけど

＞商業的には人口の集中している首都圏と大阪をターゲットにして編集しなくてはなりません。
＞その辺りに住んでいる人は使途のほとんどが街乗りかゲレンデダウンヒルですよね
街乗りは分かるけどゲレンデダウンヒルはただのでっち上げだろ
適当なことヌカしてんじゃねえよ

ネタで〜す
２９２に便乗して書いちゃいました。（ウフ

雑誌には天然の山を走る楽しさも紹介して欲しいですね。
純粋に走りをです。自然観察がどうとかそんなのは無しに。
天然の山を下る楽しさなんかを伝えて欲しいですね。
数年前のＢＣは冬場に今坂さんが伊田さんと東京近郊の某トレイルを
走る記事なんかが有って、あれ面白かったです。
あんな感じでまたやって欲しいです。
難しいのは解ってます。
トレイルの特定は御法度だし。そんなことをしたらそのトレイルは終わります。
余談ですが、皆さんトレイルを自己開拓しなさすぎです。
人から教えてもらってるばかりです。
私の地区の皆さんもそうです。だから一つのトレイルに人が集中してしまいます。
しかもそこを全開で走ってます。あれではハイカーとのトラブルも時間の問題です。
趣味マウンテンバイクだったらもっと自分で探しましょう。

エディターとライターを別な人がやる方が良いかもしれないですね。
エディターの人は元々自転車趣味で入社されたのではない可能性が高いですからね。

ってことは292と293は別？
ネタなら293には謝っておこう
暴言すまん

別にエディターが自転車知らないなら知ってる人に頭下げて聞きゃ良いんだよね
でもBCは選手とか関係者見下してるというか勝手な見解書いたりするからな

何年か前アジア選でM選手が降格になったけど、BC色々書いてたけど傍から見て思ったのは
当のM選手自身は何にも騒いでないんだよね。だから単純に押したと思うんだ。もちろんそれを
M選手が望んだんではなくてやられちゃった（押されちゃった）からしょうがないと思ってると
解釈した。押した人はBCに連載してたりするしね

もっともこれも私の憶測だから知ってる人いたら教えて。

＞297
文句があるなら、うちに企画書もってこい！

その前はBCもコース載せてたけどね
トレールまでローカルなのはなかったけど
確かに雑誌にコース載せると猫も杓子もやってくる
たくさん人がくればその中に含まれるバカの絶対数も増える
結果・・・難しいよね

そういうのサイスポはおおっぴらでその代わりマナーは守ろうねというの添えてるね
BCは昔チョンボしたからびびってるのかな

で300はまたネタかね

>300

それを考えるのがオマエ達の仕事だろっ！
それができねーんなら早く転職しろよ。
ま、どーせ前編集長のように能力のなさを実感するだけだろうけどな。

＞で300はまたネタかね

こんな基地外発言、普通ならどう考えてもネタだが、
言いかねないかもと一瞬でも思わせてしまうBCの凄さ。

>自転車が市民権を得られるようにがんばっているのです。
なんだそりゃ？馬かね？鹿かね？292は。
そんなペラい市民権を得てどうするの？

300は293のネタじゃないのかな

でも彼らも街乗り企画を毎月手をかえ品をかえ出してるけど
正直編集長かわって毎月同じ内容に見えるのは私の気の
せいだろうか
ちゃんと企画会議とかしてるのかかなり疑問

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Kaede/5499/nisshi.019.html
こういう事やってるみたいです。

>306
BCの体質を良く表した事件ですね。

>正直編集長かわって毎月同じ内容に見えるのは私の気の
>せいだろうか
>ちゃんと企画会議とかしてるのかかなり疑問

ほんとに同じ内容。
「今日、自転車を買いに行く！」とか「僕の自転車の街の評判」とか
タイトルだけは毎号違ってワケが判らないけど。
それにしてもタイトルのセンス無さ過ぎ。
編集長がポロシャツにチノパンで、
公園をヨタヨタ走ってる写真を堂々と掲載するんだから、
そりゃあセンスあるワケ無いよね。
いくら編集者に専門知識がいらないとはいえ、
あれじゃあ読者をバカにしすぎ。
いろいろ言われている前編集長だって、たまには自転車に乗ってたのにね。
自転車に対して愛情が無いからあんな本になるんじゃないの？
ところで今の編集長って何者よ？
いきなり出てきたけどさ、誰か知ってる？

-------------------------マックさんの日誌(>>306から飛べます)より----------------------------

日本じゃ販売されている自動車の種類も多いけどバイクの種類もものすごく多くて選ぶのもたいへんかもね〜なんて思いながらBICYCLE
CLUBのページをめくっていたら「シマノ・デオーレのディスクブレーキをスクープ。」なんてコメントが入った見覚えのある写真が！

６月９日にアップした裏話「シマノXTディスクブレーキとGrimecaシステム８ディスクブレーキに関する一考察」の中にアップしておいた画像そ
のものです。あの画像は入手した元の画像を私がフォトショップでレタッチしたものなのですぐに分かりました。

私のHPの内容や画像なんてたいしたものではないので個人で楽しんでもらうならと「ホームページ上のすべての文章、図画等のコンテンツの
複写、転載の際にはご連絡を 」なんてことを書く事はよしていました。しかし、まさか雑誌に転載されてしまうとはね〜。ことわり書きがなけれ
ば雑誌などのマスメディアに勝手に転載することはノープロブレムなのがネットの常識なのでしょうね。今回のことは勉強になりました。

そりゃ、ひどいねえ。彼らは常識あるんかいな？

＞310
ない。

無断転載も問題だが、自分の足で探したわけでもないのに
スクープとは図々しいですな(;´Д｀)

今まで「うーん、おもしれーなー」と思いながら静観してたけど、ちょっと書き込みたくなったので…
＞300
ホントにＢＣ編集部かどうかはわかんないけど、ああいうのは見てて辛いですね。
まあ、ネタに使われただけならどうでもいいことだけど。
どっちにしろ、自転車が好きな人は、今のＢＣは読まない方がいいです。
僕が編集部に居た当時は、少なくとも自転車に乗ってる人たちの方を見ながら編集していたと思うんだけど、今はそれが感じられないでしょ。何故か。それは自転車の好きな編集者がいないからではないでしょうかね。たぶん。
それと、「フリーの編集者」の277さんの281の書き込みに対して一言。
僕も今は出版プロデューサーとして仕事してますが、趣味の世界にまでその「雑誌業界の仕組み」が当てはまるでしょうか。僕はそうは思いません。

前に出てきた雑誌屋です。
ネットから情報を引っ張ることは実は有りがちですが、無断使用なら問題ですね。
ただし、私が今まで関わってきた雑誌の場合、年に何度か、「俺が撮った写真を勝手に使うな」、「俺の取材したネタを誰から聞いた」なんていう問い合わせがありました。
ほとんどがキチガイですが、中には本当に信じ込んでるカメラマンもいました。
「私がレタッチした…」ってだけじゃ、真偽はわかりません。ブツの写真って誰が撮っても似てますしね。
ここらへんをクリアしてから、BCを責めても遅くないと思います。

御自身で「（BCには）自転車の好きな編集者がいないからでしょう〜」って書かれてるじゃありませんか。
これって、２８１で書いた雑誌業界の仕組みそのものですよ。
それとも、BCは趣味の世界ではないとでも？
私は、「BC編集部員は知識が無い」「自転車に対する愛が無い」といった主旨の書き込みに対し、雑誌業界の常として、ある程度の希望、適正は考慮されるが、編集者は自分の趣味嗜好に関係なく配属が決まると書いた。
２８１の内容について異を唱えるのは結構ですが、３００のネームの流れで一言いわれるのは、矛盾がありませんか？

３１３さんの立場で書かれたこととは思いますが、出版プロデューサーなるものが如何なる仕事を指すのか私にはわかりません。悪しからず。

何度もすいません。３１５の８行目「３００の〜」は「３１３の〜」の間違いです。申し訳ありません。

あー遂に出てきましたね
オタク大魔王とかいっても今の似非と違って嫌味もなくて面白かったですね
レース取材もちゃんとしててなんか実業団レースを身近に感じましたし、あまり偏ってなかった気がします
あなたがいたあの頃はよかったですね
でもあなたがはっきり「自転車が好きな人は、今のＢＣは読まない方がいいです。」と言われて安心したような少し悲しいような

ところで今自転車のられてるんでしょうか
あのタイムはどうなりました
それとよろしければK氏が数ヶ月で辞められた理由を・・・ちょっと危険ですね

＞315
一昔前はBCには自転車が好きで愛情のあるライターがたくさんいたんです
ただそれが本来なのか社の方針なんだか知りませんがここ数年でクソライターエディターのせいでクソ雑誌に成り下がったんです

自転車好きがいない＝ＢＣ編集部悪い

この図式はちがうんじゃないでしょうか？
では、彼らは「編集」のプロか？そうではない気がします。
自転車好きならだれでも自転車雑誌を作れるわけではないですから。

もっと大きい小学館や講談社などで、「ファッション誌」の編集になりたい！
って目標を持って入ってきて、実際は少女マンガなど全く畑違いに配属されたり
そういう人は多いですよ。
だいたい、やりたい仕事をできてる人って少ないんじゃないでしょうかね？
でも、それでお金を貰っている以上は「仕事きっちり」やりますよね？

ＢＣ編集部には「編集のプロ」という意識がないんじゃないでしょうか？

だいたいみんなそう言ってるじゃない
プロなんだからちゃんとやれと

オタクは切り捨てて初心者層の開拓を狙っているとすれば、プロとしてちゃんと
やっていると思う。その意味では、「自転車が好き」なんて言ってるアマチュアは
編集部には要らないんじゃないかな。
とりあえず発行部数は BC 15万、CS 14万、FunRide 12万、NewCycling 5万のようだ。
情けないほど小さなパイだね。
会社の話としては、八重洲はその他に 40万部のクルマ雑誌を二つ持っているが、
えいのほうはアウトドア系。MTB、サーフィン、釣り、ラジコン関係で10万から
25万部の雑誌がいくつかある。
(えいには、リトリバー犬の専門誌で10万部なんてのもあるぞ。ひぇぇぇ)

皆さんBCを愛して(笑)いるのは解るけど、期待しすぎじゃないの？

BCってCSより多いの？

＞314
あのーもしかして313さんが誰か分かりません？
そんな偉い人じゃないけどド素人でもないですよ
それとそんな喧嘩ごしなこと書かなくても良いんじゃないでしょうか
傍から見てそんなに意見が食い違わないと思いますよ

＞320
＞「自転車が好き」なんて言ってるアマチュアは編集部には要らないんじゃないかな。
はそうだと思いますが
＞オタクは切り捨てて初心者層の開拓を狙っているとれば、プロとしてちゃんとやっていると思う。
はそうでしょうか
はっきり言えばオタクなんてのは雑誌なんて関係無いですからね
愛好家切り捨ててるのはかなり疑問です。個人的に専門誌は初〜中級者向きだと思うんですが。

前にも書かれてますけど自転車雑誌は種類が少ないし売上も少ないです。だから初心者からある程度
のマニアまで抑える必然性があると思います。
それとターゲットが初心者ということですけど、あれのどの辺が初心者向けなんでしょうか。
ありもしないことずらずら書いてるだけでしょう。それと選手や関係者軽く見て、現場をロクに見も
しないでいることが誉められることとは思えません。
仮に興味を持って買ってそれからどうするんでしょう。義務は無いと思いますが一番大事なところを
外してると思います。自転車が無ければあんな雑誌成り立たないんだし。
ましてや人からぱくって自分の手柄なんて人間のクズですね

プロ云々に付いては自分は読者（趣味人）の前でニコニコして後ろ向いたとき「ホントはこんな
の好きじゃねえんだよな」って舌出しててもその顔見せないんなら良いと思います。でも自転車乗っ
てる人間に面と向かって舌出してからそっぽ向いてる雑誌（専門誌）はどうかと思いますね
ましてや昔は面と向かっていたのに。

どうもここ最近雑誌屋さんのBC擁護の意見が多いですが、ひたすらかばう人とダメだと言いきる人が
いるのは何故なんですかね

僕が疑問に感じたのは２８１の
＞趣味の延長みたいな編集者は全然使えませんね。
＞編集者の仕事で一番重要なのは、有能なライターの確保ですから。
＞BCの問題点は、編集者が出しゃばりすぎってことではないでしょうか。
の部分です。だってこの部分があなたの結論だったでしょ。
それとも
＞雑誌業界の常として、ある程度の希望、適正は考慮されるが、編集者は自分の趣味嗜好に関係なく配属が決まる〜
｢だから仕方ない｣というのがあなたの結論だったのでしょうか？
僕は有能なライターが確保できてさえいれば、編集者が自分の携わっている趣味の世界に対する思い入れとか愛着といったものは必要ないとは思いません。
確かにあなたの言われるように今の雑誌業界の仕組みものは存在し、それが主流ではあるのですが、趣味の世界を扱う雑誌までもがそれでいいのかということが言いたかったわけです。
ちなみに、あなたのおっしゃる「全然使えない趣味の延長みたいな編集者」がやってた時のＢＣは内容的にも面白かったと思うし、実際に１番売れていました。

それと、僕はあなたと同じ業界にいると思ったので「出版プロデューサー」なる表現を使ったのですが…。大体このスレッドの中でそんな説明したって、ほかの人は迷惑なだけでしょ。
せっかくリンクできるようにしてるんだから、僕のアドレス宛てに直接質問してみてはどうでしょう。必ずお返事しますよ。
僕はもうここに参加することはないと思うので、非難・中傷等言いたい事があったら直接メールしてください。

＞322
私も意見が食い違ってるとは思いません。基本的に同じ主旨の事を書いてると思うんですが、名指しで否定されたものですから。
ただ、私の文章が、喧嘩ごしととられる雰囲気を発してたことについては、おとな気なかったかもしれません。その理由として、あちらの肩書きに対する違和感があったのだと思います。
どちらにせよ、不快に感じられたのなら謝ります。

>323
一般論と私の主観と御自身の哲学とが渾沌としておられるようですね。
私としては特に誹謗も中傷もありませんし、もう関心もありません。
唯一、出版プロデューサーって何する人？って疑問は残りますが、メールで質問する程のことではありません。

324さんの疑問はもっともだと思います。

私も編集の世界にいた人間で、現在でも多少のつながりはありますが、
「出版プロデューサー」ていう言葉は、あまりに一般的でないですね。
エディトリアルでも、なんだか広告寄りの仕事だと使われそうな感じの言葉ですね。
なんとなく、わからないでもないし、一言で表現しにくい仕事って
たくさんあるので、別に「出版プロデューサー」でもいいのですが、やはりなにか引っかかります。
でも確かにメールで質問するほどのことでもないですね。

まぁ、でも、そんな表現が、「伝わる」と思っているらしい所はちょっと滑稽。
編集者ならば、業界の中でも一般性がない表現を、わざわざ使うこともなかろうに。
業界気取りと思われてしまうのがオチですよ。

出版物を企画しプロデュースする人を、普通は単に「編集者」と表現すると思っていたのですが、
「編集者」ではカッコ悪いとでも思ったのかなぁ、という印象を受けました。

なんか下らないところで突っ込み過ぎな気ｶﾞする
突っ込んでる人間もつまらないプライドの固まりみたいね
本筋で勝負したら？
やっぱ身内なの？

私は324を書き込んだ人とは別人ですが…

〉趣味の世界を扱う雑誌までもがそれでいいのか

なんでいけないの？　雑誌の内容が良くて売れればそれでいいじゃん。
同人誌じゃないんだから。

趣味の世界とはいえ、雑誌の作り手が自転車に対してセンチメンタルな感傷にひたっていたら、
読者が買おう、と共感してくれる雑誌は作れないと思うがどうか。
情報だけなら提供できるだろうけどさ。

悲劇を泣きながら話したら悲しさは伝わらないし、
ギャグを自分が笑いながら話したら面白くない。
エンターテイメントって、冷静な狙いをもって観客を楽しませるものでしょ。

そんな意味では、プロっぽくない発言に感じますね。

〉あなたのおっしゃる「全然使えない趣味の延長みたいな編集者」が
〉やってた時のＢＣは内容的にも面白かったと思うし、実際に１番売れていました。

面白かったかどうかはそれぞれ主観があるでしょう。
実際、あなたは作っていて面白かったのだろうけどね。
一番売れていたかどうかは疑問。なんでそんなことがわかるの？
雑誌の公称部数なんてサバよみまくり。
雑誌の取次ぎが実売部数をバラすわけはないだろうし。
実売部数は、編集長クラスでやっと伝わってくるかどうかではないのか？
ＢＣでは違うのかな？　そうだとしても信憑性ある数字かどうか疑問。
ライターや編集者を煽るのに豪快にサバ読んでるかもしれないじゃない。

業界気取って豪華な同人誌作らす会社で、編集なんていうものに
染まっちゃったら、こういう風になるのかなという感想を持ちました。
かような編集者は非常に多いと思います。別にＢＣに限らず。

発行部数一桁多いよ。（本当）
サイスポのほうが多いのは確実だよ。

あんまし、知ったかぶりしちゃだめだよ。

>とりあえず発行部数は BC 15万、CS 14万、FunRide 12万、NewCycling 5万のようだ。

ちなみに私は某出版社の書店と取り次ぎの営業をしておりますが、
こんな公称部数に騙されてはいけませんよ。
実際のハナシ、BC 2.5万、CS 5.5万、FunRide 1.5万、NewCycling 1万前後
というのが実質の配本部数。
これに対し実売は　配本部数×0.7というのが妥当なところ。
当たらずとも遠からずといったところでしょう。

いろいろと調べてみたところ、えい出版社の公称部数は水増ししすぎでした。
普通は実売の2〜3倍程度が公称部数なのに、ヘタすると10倍近く。
まぁ、同業者としてこんな裏話はしたくないのですが、
あまりにも酷かったもので……。

だって、クライアントはその雑誌の蒔き部数に対して広告出稿の価値を決めるわけですから、
これははっきり言って詐欺同然。
だから、BC編集部うんぬんというよりは、
会社というか、経営陣の体質そのものが腐ってるんじゃないですかね。

通りすがりの者ですが、ちょっと気になったもので……
失礼しました。

返本率30％なんて無理無理。
いいとこ40％でしょう。

＞331
定期刊行物で平均40％なんて、取り次ぎが配本しないよ。

＞328
実売なんて、業界内いれば周知の事実。
というか、そんなことも調べられないなら、
その人こそ村八分ってこと。
なにも編集長だけが知っている数字じゃない。

いまどき、40％なんてザラだぜ。

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Keyaki/9096/deoredisc.jpg

誰か比べといて

結局、BC関係者は今も昔もドッキューンなのね。
あんなに、根拠の無いプライドの持ち主だったとは意外だった。

誰に対してのレス？

公称と配本が揃ったんだから、実売もきぼーん。
広告料を追加するのも面白い鴨。

公称／配本の比較では、FunRideは藪蛇だったね。

知ったような口調だけど、323さんが誰なのか分からないの？
その頃のＢＣ知らないとか？
当然あの人の立場だったら実売部数とか返本率ぐらい知ってるはず

たしかに文句ばっか言ってる人間はKURO氏について知らないようだね
個人的にあの人の記事は好きだった
完全無欠とは言えないし突っ込めるところもあるけど自転車や選手やレースを見て記事を書いていたと思う
少なくとも今のBCのクソ編とは雲泥の差

肩書き云々は雑誌屋さんには言いたいことあるのかもしれないけどなんか不自然で悪意を感じる
一時のこのスレはダメと決め付けてかかってた連中みたいだ

ただ疑問に残るのは実際今BCは売れてるのか？
身内以外に支持者がいるのか？

いや、えぇ出版には返本率85％ってゆう｢AUTO CLUB｣なる歴史的な雑誌があったよ
とーぜん廃刊だけど

知ってるか知らないか？なんて、今回の場合はあまり関係なんじゃないかな。
313の彼氏の主張は全然筋が通ってないよ。レス読めばわかると思うけど。
過去に、どんなに立派な仕事をされた人か俺も知らないけど、今回はただの言い掛かりじゃないですか。
338と339さんに逆に聞きたいけど、知ってたらどうだって言うの？。

恐らく、313は元関係者なんですよね。だったら自分がいた頃が最高だったなんて公の場で書くのは、ルール違反だと思うけどな。

＞332
実売部数が周知の事実？　まさか！
仲間うちで、まことしやかに言われる実売部数ってあてにならないと思うけどな。
公称からの推定実売っていうのは、確かに業界内では必須の情報だから、
それ知らなきゃ確かに村八分かもね。
でも330さんがいうには、ＢＣは公称サバ読みすぎだとのことだし、
そこから想定される実売のライン（×0.6〜0.7）が、そもそも当てはまらないわけでしょ。

実際には、会社の体質とかで、結構実売をバラしているところもあるかもしれないけど、
実売を周知の事実にしてしまったら、広告営業の人は、仕事しづらいだろうなぁ。
実売を外部ルートから知るには、取次ぎ営業と仲良くすればいいのかな？
でも現場で編集やってるやつは、取次ぎと話す機会なんて、ほとんどないでしょ。
金勘定している編集長クラスだったら話すこともあるかもしれないけどさ。

332さんが東販の人なら、そりゃ業界内は皆知っているって思うかもしれないけどね。

でも、これって私の常識→非常識ってヤツ？　自信なくなってきたなぁ。
他の編集経験者はどう考えているのかな？

ま、いかにＢＣが編集の常識からかけ離れていたとしても、
広告が入って雑誌が成立すれば、商売としては別にかまわんでしょ。
でもみんな読者として自転車に思い入れがあるからね。
放っておけないんだろうなー。

B-NAVIの返本率知りたいです
うちの近所にまだあります

＞341
313は元BC編集の方だよ（ロード担当）
別に分かりにくくもないし隠しちゃ無いと思うよ
実際あの頃のBCは良かったよ
確かに売上云々は？だしよくわからないところもあるけど言いたいことはなんとなく分かるな
その頃の記事読んでればある程度考えも分かるってのは言い過ぎかな

正直雑誌屋さんが突っかかって行く理由は分からない（自分にその物差しがないから）
言葉のあやでもめてるだけとも思える
でもあそこまでぼろくそに言う理由は理解できない

少なくともこんな便所の落書きみたいなところにメアド出して言いたいことあればどうぞと言ってる人が根拠のないプライドだけの人ではないだろうし卑怯者でも何でもないと思う
だいたいこんなところでやりあったって結論が出ないのは明らかなんだし本人ももうここには出てこないでしょ

こんなの続けても意味ないよ

返本率が高いままだったら、廃刊を余儀なくされるのではないか？
雑誌の廃刊（通称「休刊」）数って年間ものすごい数らしいから、
廃刊数が莫大に多ければ「40％はザラ」なのも「AUTO CLUB 85%で廃刊」なのも、
どちらも事実かもしれない。
でも新しく創刊される雑誌はそれ以上に多いのだろうと推測します。

ならば…
「これだ！」というような自転車の新雑誌は創刊されないものだろうか？
景気が悪くて広告が入らないから無理なのかな？

ファンライドが大化けしたら変わるかも
最近少しずつ良くなってる気がする

Ｋ川さんと、雑誌屋さんの論争？　の私なりの結論だが、

その１
趣味が高じて編集にかかわるというパターン。
メインの編集者を含め、編集部の大多数がその世界に詳しく愛情もある。
業界の動向や、雰囲気に精通しているため、
より趣味性や専門性の高い雑誌がつくれる可能性がある。

その２
プロの編集者が、行きがかり上、趣味の雑誌の編集をするというパターン。
特にその世界に詳しくなくても、編集者として有能なため、優れた企画が立てられ、
優秀なスタッフと取材をきちんとするため、広く支持される雑誌が作れる。

というパターンが考えられると思います。
両方アリだろうから、別にどっちがどっちということはないと思いますよ。

どっちかって言うと、
Ｋ川さんは、その１タイプで、雑誌屋さんは、その２タイプなのでは？
編集者としての性格の違いが、言葉のアヤにも出ているのではないでしょうか。
Ｋ川さんは読者に支持もされているようだし。編集者冥利に尽きるでしょうね。
この辺は、このスレッドでは、いまいち歓迎されない話題みたいだけど。

でも今のBCは、自転車に詳しくない編集者で愛情も薄く、かつ、
編集者としても有能でない人たちで作られているような気がしちゃうのはなぜかなー。

えい出版なんて出版業界では底辺の会社です。
そんなトコで人材を選ぶことはできません。

所サンの「ライトニング」がえい出版に1年ほど前に移りましたが、
ライトニング別冊として自転車本出したけど、結局スタッフはライトニングからは一人だけ。
BCの連中が作ったそうです。
出来栄えはBC編集部編というだけあって・・・・散々でした。

えい出版の中でもBCは嫌われていますよ。

あと広告は12ヶ月契約で５０％以上オフとかじゃなかったかな。
でも１P４Cで定価60万とかだからね〜。
他の雑誌と比べたら1部あたりの広告費ってめちゃくちゃ高いよ。

少なくとも作ってる本人がサイコーと思えないような雑誌、誰が読む？
今のＢＣはその典型

自転車雑誌の編集部員が自転車詳しくなくて
どーやってスタッフィングするねん？
黒川に文句付けてる奴、今のBCの編集だろ？
阿呆か。
BCの媒体料は4cで20万、1cで8万くらいだろ。

〉349

取材すればわかる話だろ。
自分が知ってることしか書けないとか、スタッフ探せないとかだったら、
お友達だけで雑誌つくるのか？　だから同人誌って言われるんだよ。
阿呆か。
詳しいやつしか雑誌作れないんだったら、ほとんどの雑誌が成立せんわ。

だからBCは
＞取材すればわかる話だろ。
を全然してなくて
＞自分が知ってることしか書けないとか
知らないのに分かる範囲でしか書かない
＞スタッフ探せないとかだったら
探してもないだろう

＞お友達だけで雑誌つくるのか？
御友達に聞いてもそれをまとめるのがプロの編集者だろう

＞詳しいやつしか雑誌作れないんだったら、ほとんどの雑誌が成立せんわ。
その通りなんだろうけどある程度は必要だろ
それが勉強ってもんじゃないか？
まとめる力もない、知識もないのが作ってる雑誌じゃ
同人誌どころか高校生の妄想日記みたいなもんだろ

あんた身内だね。バレバレよ。
なんだかんだほざいても、部数ではっきりするでしょ。今売れてんの？
売れてないってェことは、それなりの優秀な編集陣が同人誌作ってるってェことだ。
昔はその逆。どっちが編集者として恥ずかしいか、考えてみなされ。

少なくとも昔のBCが同人誌だったとしても（オレはそうは思わないけど）
雑誌の出来として今より良いと思う
だいたいぼろくそに言われてるけど当時のBCの編集者ってそんな素人か？

というか今のBCのどの辺が雑誌として「立派」なんだ

＞えい出版の中でもBCは嫌われていますよ。
身内なのに何故？
詳細希望

前出の雑誌屋です。話題が長引いてるので整理します。
BCの編集者は自転車について造詣も愛情もない、という声に対し、
277＠｀281で一般論としての雑誌の仕組みを説明しました。
その後、313の人は「今のBCには自転車が好きな編集者がいない」と、BCの問題点を分析しております。これは、277＠｀281で説明した業界の仕組みそのものなんです。
ところが、同じ313で「趣味の世界には雑誌業界の仕組みはあてはまらない」と当方に意見されました。
同じ313内で、相反することを主張しているわけです。
で、それは矛盾してますよと315で返答しました。
以上が、基本的な経過です。
尚、彼が過去にどんなに立派なキャリアを積まれていようと、当方とのやり取りに関して言えば全く別の問題です。
後は皆さんで御判断下さい。ただし、それぞれのレスをもう一度よく読んでからにして下さいませ。

元を正せば、造旨の低いチョーチン記事ばっかりで面白く無い。
編集者が何者だろうとそれが雑誌業界の慣例なら買わないだけの話。

最近は他の雑誌も追従してる感じでちょっと恐怖。

あのよ〜。
自転車にしろ、4つ輪にしろ、バイクにしろ、こういうクラスマガジンには
豊富な人材もいないし、ギャラも安いの。
だから編集がライター兼任しなきゃならないの。
ある程度の知識やスキルがなきゃ〜、いい仕事できるわけねえよ。

大体、取材すりゃいいだろって、
誰を取材したらいいのか、わかんのかよ？
誰かに誰を取材したらいいのか、取材すんのか？

デザインで格好つけてもらっといて、大口叩くな。

質問に答えてもらえませんか？
３４３では質問の答えになってませんよ。
別に、どっちの味方をする気もないが、やっぱ昔の事は別問題。
改めて質問します。
黒川氏について、知っていたらどうだっていうんですか？
知らなかったら、何なんですか？
その頃の記事読めばわかるなんて、意味不明の解答だけは勘弁ね。
338&339さんが黒川氏のシンパなのは、本当に別問題だから。

最後の1行は、誰に向けたものなんだ？

べらんめい調は読みにくいっすよ。

素人は来なくてよろしい。

私は一応返事してるだろ
とりあえずよく読んでから書け
少なくとも338と同じように並べるな
礼儀ってもん知らんのか

そこまで彼をぼろくそに言う資格は手前にはねえよ
素人は悪かねえけど最初から人馬鹿にしたような口聞く礼儀知らずはいらねえよ
どうせまともな話はでけねえだろし
一人でピーピーわめいてろ

お前は玄人なのか？

お前は馬鹿か？
答えになってないからきいてるんだよ。
338と並べるなだと？338のレスに仲良く同調してるだろうが。
それと、誰が黒川とやらについてぼろくそに言ったんだよ。
てめーこそ、よく読めや。
お前、黒川某の何？

その、妙に江戸っ子めいた口調、すごい変。

クロさ〜ん、362って、あんたの子分？、手下？
何でもいいけど、止めさせて、ウザすぎるから。
あんたの言うことなら、おとなしく消えてくれると思うよ。
それじゃー頼んだよ。

いい感じになってきたね。
関係者一同、にやにやしながらココ見てるはずです。

久しぶりの人の声がきけてうれしくもあり。

この人また自己弁護してるみたいだけど、相当に心配性なのね。
雑誌屋と名乗る割りには、いまだに人の言ってること理解できてないみたい。
313さんは「趣味の世界には雑誌業界の仕組みはあてはまらない」なんて書いてないでしょ。
「趣味の世界にまで雑誌業界の仕組みをあてはめるのはどうか」と疑問を投げかけてるだけじゃない。
つまり何も矛盾したことは言っていないと、私素人でも理解できるんですが。
レスを重ねるごとに自己弁護度が増してるようにも読み取れてしまいます。
そんな幼稚な表現レベルで雑誌屋さんが勤まるんでしょうか？

知らない。俺も知りたいくらい。ついでにあんたも誰なのか知りたいし。
362さんについては、まぁ、いいんじゃない。場所が場所なんだし。
俺が気になったのは、ＢＣ編集部のキレた内容の書き込みの件についてだけ。
少なくともマスコミなんだから、こんな名前も名乗らないような無責任な掲示板で叩かれたってムキになるなと。
もっといい雑誌にして見返してやるぞというのが当然でしょ。
それが言いたかっただけ。

そんなことより土日は走ろうね､みんな！

３１３の後ろから２行読んでみようね。
疑問を投げかけているのは３２３になってからだよ。
素人と言いつつ、一段高いところから見下して、いい気になってるみたいだけど。
幼稚な表現レベルって自虐ネタ？

君、取り違えてるよ。

私が素人は来ないでくれと書きましたが
雑誌屋さんに対してです。
専門誌業界には一般誌の常識はあてはまりません。
専門誌に対して素人はガーガー言うなという意味です。

こちら、だめ自転車雑誌ＢＣについてというより、だめ業界の吹
き溜まり誹謗中傷、知ったかぶり大会のチャンピオンは誰だ！と
いう様相を呈しています。ドーゾ。

まー、自転車雑誌がだめなのは、いろいろ含めて自転車業界がだめだってことだよ。
君藻含めてね。＞372

すんません、３６８に向けたレスでした。暑さでぼけてました。
バカを諭すつもりが、自分がバカでした。

ここに来てるみんなで、新しい自転車雑誌つくらない？
その名も｢クラブ・バイシクル｣、
文句言ってるばかりじゃかっこ悪いから、やってみない？

内山変宗町の顔が嫌い。

おかげさまで、雑誌屋は勤まっております。
あなたより、ちょっとだけ日本語の読解力があれば、誰でも勤まりますよ。

あなたのような認識の方がやってるから
ＢＣみたいな雑誌が出来てしまうってことかな？
誰でも勤まるってとこみると、プロはいないらしいから。
やっぱ雑誌屋さんて身内？

うむ、一般誌の方法論なんか持ち出して自己弁護しているBCの編集。
あるいは編集長。

昔の編集者が今のBCを面白くないと書くのはルール違反。
と雑誌屋が書いた時点であやしいと思ったんだよな〜。

おそらく今も昔もたいした仕事をしてない人がとやかく意見しても痛い

＞352
＞あんた身内だね。バレバレよ。

なーにがバレバレなんだか。ブー。残念でした。ぜんぜん違います。
あと、俺はBC批判派なんだがな。
話の流れで、身内でしかも擁護派だと思われてしまった。
というわけで351さんの批判も内容は一部を除きもっともだが、俺に言われてもねー。

＞357
＞だから編集がライター兼任しなきゃならないの。

それは確かにそういう現状はあると思います。
だからって編集が自転車マニアである必要ぜんぜんなし。
必要なのは自転車の知識やスキルではない。編集の知識とスキルが必要なだけだ。
自転車のスキルや、知識を持っていなければいけないのは取材対象の方でしょう。
仕事上必要な自転車の知識や、スキルなんざ、専門誌で仕事すればすぐ身につくよ。
じゃ聞くが、自転車屋は、優れた編集者か？

ここを勘違いすると、編集者が評論家気取りで
自分が誌面の中心にいる記事を書いたりしはじめる。
今のBC（CSも？）がそうじゃないのかい？
（だから俺は、BC批判派なんだって。）

＞誰かに誰を取材したらいいのか、取材すんのか？

あったりまえじゃん！　こいつは驚いた。新しいニュースソース探さないのか？
「誰がそれを知っているか？」を探すのが仕事だろ。

それをしないから、どの雑誌見ても出てくるやつが同じだったり、
ネタがきれてBCみたいな末期症状になる。
こうなると、あとは編集プロダクションに製作依頼するか、
編集部員の大幅な入れ替えか（つまり使い捨て）…

今のBCの編集部員は多分、357さんの意見に賛成してると思うぜ。
（357が、BC関係者だと言っているわけではない。念のため）

雑誌屋さんとは俺は別人だが、まぁ、ほぼ同意見（だと思う）。
専門誌の業界の悪いところが出過ぎだぜ、今のBC。

＞371
＞専門誌業界には一般誌の常識はあてはまりません。

逆じゃないかな。

＞378
＞あなたのような認識の方がやってるから

雑誌屋さんは、BC関係者ではないと思うがな。多分。知らんけど。
雑誌屋さん、違うなら、違うと宣言したら？

まあ、俺も基本的には、あなたの言うとおりになれば素晴らしいと思うよ。

＞ それは確かにそういう現状はあると思います。

俺はこの現状では編集が詳しくないより、詳しいほうがまだマシだと思う。

＞仕事上必要な自転車の知識や、スキルなんざ、専門誌で仕事すればすぐ身につくよ。

本当にそうかな？それなら俺の心配はまさに杞憂ってことになるけど。
でも、同時に自転車雑誌作る人間のなかに、自転車雑誌作る意義（自分なりの）醸成されるのかな？
面白い自転車雑誌作るのに、それも必要ないですか？

＞＞誰かに誰を取材したらいいのか、取材すんのか？

＞あったりまえじゃん！　こいつは驚いた。新しいニュースソース探さないのか？
＞「誰がそれを知っているか？」を探すのが仕事だろ。

詳しいほうが探すつては多いでしょ。ただ、それだけのこと。

素人が新しいニュースソース探したって、的外れだったり、3年前に載ってた話だったりするんじゃない？検証してたら月刊では間に合わないだろな。


＞それをしないから、どの雑誌見ても出てくるやつが同じだったり、
＞ネタがきれてBCみたいな末期症状になる。
＞こうなると、あとは編集プロダクションに製作依頼するか、
＞編集部員の大幅な入れ替えか（つまり使い捨て）…

現実はそういうことだね。

雑誌屋＞３７９（ツールド名無し）さん。
怪しいも何も、私が書いたんじゃないよ、あれ。
ただし、流れ者の編集者の中には、過去の職場の文句を垂れるやつが多いのは確か。
こういう奴は、次の職場でも同じように文句を言うわけだから、嫌われている場合が多い。
本人は粋がっているつもりだけど、明らかに自分にとってはマイナスだったりします。。

あと私がBC関係者じゃないかとのことですが、残念ながら違います。
エイで働く必要性もメリットも、現在のところありません。

雑誌業界について、一つ例を挙げます。
某ファッション誌の編集部に、ケミカルジーンズ愛用の編集者がいます。
でも、雑誌はとどこおりなく出来上がってます。
彼の場合、本人のファッションは？ですが、ファッション誌をつくる能力はハイレベルです。
これがプロの編集者ではないでしょうか。趣味の世界云々や専門誌云々は関係ないと思いますが。

現実問題、自転車知らない自称編集プロが素晴らしいオナニー雑誌垂れ流してる現状についてはどうなんだ
一般論はもう聞き飽きた

どうせここで雑誌がどうとか偉そうな事言ってる人間は自転車ロクに乗ったことない人間ばっかでしょう

そんなにBCをいじめるな。
別にいいじゃん。
BCを批判してる人たちも、結局読んでるんでしょ（立ち読みかも知んないけど）。
それで、ここで討論して、暇な時間をつぶしていると。
これでいいじゃん！
はっきり言って、ここに来る人に買ってもらわなくても食っていけるから．．．

それはBCのことですか？
だったら、２８１で『知識も無いのに編集者が調子に乗って出しゃばるからダメだ』と書いたはずだが。
知識が無いのなら、有能なスタッフを操縦してきちんとしたモノを創ればいいわけだけど、それすら出来てないでしょ。
誤解してほしくないのは、知識が無いからダメってことではないよ。彼らに自転車の知識が無くても、内容的にも商業的にも結果を出せば、誰も文句はないわけです。

尚、BCの編集者がプロを自称してるかどうかは、私は知りません。

俺の知ってるファッション誌の人は上から下までシャネルで固めてました。

特殊な例出しても意味ないでしょ？
ファッション誌の人の8割くらいケミカル履いてたら別だけどさ。

>俺の知ってるファッション誌の人は上から下までシャネルで固めてました。

それはそれで特殊な例だと思ふ。センス無いよ。

専門誌＆一般誌　雑誌編集者時々ライター、
最近明確な肩書きがなくなってきてしまった、
コイチロというものです。

＞雑誌屋さん＠３９０
　それは、ＢＣではなく、いい加減にスポンサー集めて、
　適当にページを埋めていく、突発的ムックとか、
　とある定期的専門風雑誌のことをいっているんでしょう。

で。

　ボクがフリーランスという立場もあるんでしょうけど。

【編集のプロ】
プロフェッショナル、という意識が、ライダーの中でも
言われています。プロ意識に付いての明確な
位置づけは難しいのでやめますが、
正直、知識のない編集者（兼ライター）は
プロではありますが、プロ意識の少ない編集者だと思います。

ま、これはどの雑誌を作ってても同じことでしょ。専門誌という
位置づけだろうが、一般誌という位置づけだろうが。

商業的なスタンス、思い込みなスタンスの２つが、どんな
仕事にもありますね。ここにいる読者の方々は、
そんな商業的スタンスはどうでもいい人たちだ、ってのは
雑誌屋さんも良くわかってるでしょ？
読者は（ボクも含めて）、どんなに売れてようが、何しようが
面白いなあ、とトリップ出来るものを雑誌に求めてるだけ。

ボクは、ガキのころから雑誌好きで、雑誌好きが終わったら
ＭＴＢ好きになって。だから雑誌造り好きのＭＴＢ好き。
そんなスタンスでいられるのは幸運なことだけど。

続く

今の現状では、一つの雑誌として、ボクのような雑誌好きで
ＭＴＢ好きをトリップさせる雑誌は、確かにないね。
とっておきたくなるような、ね。

でも、ボクはがんばってるつもりだけどな。

雑誌関係者、みんなここ見てるよ。ここに出てきた人も
そうでない人も。みんなさ、黙って傍観者きめこんでるけど。
みんな、悔しくないのかな？　まあ、悔しいからって
止められるものじゃないけど。

でも、ボクはヤだな。つうか、ボクが気に入って創った
仕事も、そうでない人たちも、すべてひと括りにして
けなすスタンス。

自転車関連雑誌造りに関わりたいんだったら、言ってくれ。
おっしゃるとおり、人材不足なんだから。ボクみたいな
いいかげんなヤツにも仕事、来てるんだから。

まとまんないね。困ったな。

あと、ＢＣにボクが連載してるインタビューで、
次はだれのインタビューが読みたいか言って下さい。助かります。
つまんねえからやめちまえ、って心から思ってるんだったら
そういう意見も知りたくもあり。

私はロードしかやってないんですが、BCはロードとMTBに分かれた方がいいのでは？
初期のロードおたく向けBCは結構好きだったので。

う〜ん。
やっぱこれから日本の自転車競技の業界を盛り上げていって欲しい立場からしたら
アメリカとかヨーロッパの競技団体とか取り上げたら面白いかな？って思う。

日本の競技団体（名前だけなんだろうけど）って天下りのオヤジ達ばっかじゃん。
やっぱ選手の方から動けるように、考えられるように海外の事情、舞台裏とか
見せたら？

的外れだったらごめん。

結局、出版プロデューサーと名乗ってた人が業界人の中で一番まずくない？
良く読めば、あげ足とりと思い込みばっかり。
出版プロデューサーを名乗っていいのは、ヘアヌードの高須さんだけだ。

>コイチロ氏
熱いやつを希望。BCから浮いていって下さい。めざせカラーページ。
BCを買ってしまった初心者に、「自転車は楽しい」ことに気づかせてやって
下さい。Webも更新してくれ。

>コイチロ氏
無茶な改造を奨励するような記事も嫌いじゃ無いけど、そればっかりってのもどうかと思う。
MacsbicycleのHPのイメージ無断使用したり、ショップ紹介する時も店の名前だけ出すぐらいでは店に確認取らないスタンスもどうかと思う。
ロングタームリポートはパーツ交換の事しか書いていないので意味を感じません。

逆に聞きたいんですが、やっぱDHバイクの記事を載せた方が売れるの？
DHバイク自体はあまり流通して無いと思うんだけど。

日常生活から遊離しすぎてると思うぞ。バイクラは。
レースやってる人間だってそうしょっちゅう５０〜６０万の
バイクは買えないんだから。親の金で高級品買えるオタばっかり
相手にするつもりならかまいませんが。

それより９月号のツール記事のペナペナ振りは一体何？
スカパー見てろって事？

別冊を出して儲けたいんですよ
あの別冊どうでも良いページが多すぎる

こんなタダでマーケットリサーチできるんだから
しっかりしろよ！

　おいおい２ｃｈでマーケットリサーチなんかしたら、売れるもんも売れなくなるぞ！
まあ心配せんでもそんな奴ぁおらんだろうが。

＞４０１
別冊？
編集して、出版されるまでにネタは腐るがや。
ＢＣが本気でんな事考えてるんだったらマジでおわっとるぞ。

ここ２年毎年だしてるよ
確かにネタはやや腐りぎみ
ついでにないようも適当なこと多々

いつかファウストコッピのレポートしてなかったけ？

眼鏡の人（六郎だっけ？）がただMGのレプリカ組み立て
るってやつ・・・・。なんかすごい中途半端にいきなり
終了してたんでびっくりしました。

マウンテンバイクのレース・スター選手特集してるけど
そんなにコアなファンっているのか？

レンズトークだっけ？
MTB版は全部同じ写真、似たようなカットばっかりじゃん、つまんね。

＞３９６　ありがとうございます。
　的外れではないですが、それはボクの役目ではなく。
　ボクは、あのページは、ライダーにより多くの興味を
　持ってもらうため、
　そしてライダーのメディア露出のためのページだと
　いうスタンスです。企業、メディア、ライダーの正しい
　３角関係が、最終的に目指すところです。
　競技団体に関しては、どうでもいいです。
　今、一番見たいのは、賞金のかかったプロレース。
　ライダー達が本気になるので本当に面白い。

＞３９９
　ＤＨバイクの記事が、売れるかのかどうかは知りません。
　まじで。別に気にしてないです。


　

＞５１６０

そうですか。ちょっと残念ですが、仕方ないね。
しかし、誰かがやってもいいと思うんだけどね。
広告屋の立場から言わせて貰えれば、スポンサーが輪界以外であれば
所詮一専門誌にパブリシティーとして露出されるよりは
テレビで取り上げられるほうがメリットは大きい。
ＢＣのような専門誌が読者に与えられる影響ってもっと「メンタル」な部分
であって、ん〜、なんていうかイマイチ言葉が浮かばないけど、
一般企業が媒体に望むようなレスポンスはないと思う。

いま日本のスポーツ関連のジャーナリストで一番面白いのは、ナンバーとか
に書いてる吉井妙子さん。この人の記事ってそのスポーツをしていない人も
すごく共感を覚えるような記事です。
せっかくいろいろな雑誌で書ける立場にいるんだから、いろいろなスタイルの
記事を書いてね。

がんばってください。

他人のHPからの無断盗用疑惑はケリがついたんでしょうか。
BC８月号をみれば、確かに写真は小さいし（スクープなのに）、妙に写真が粗いので、無断で何かを複写したかダウンロードしたものでしょう。おそらく、件のHPの画像だと思われます。
ただし、そのHPの主は怒っておられますが、彼にあの写真の版権があるのか？といえば、かなり疑問です。版権が無いなら、あんなに怒るのは筋違いです。
もちろん、BCのやってることは、お宝雑誌をコピーして別のお宝雑誌を創るようなもので、大変姑息ですがね。
それにしても、なんでこんなにセコイ真似するんでしょうか。
あんなひっそりと載せるくらいなら載せない方がまし。どうせ載せるんなら、HPの主に一声かけて、ドカーン！と載せればいいと思うんですが。HPの主に写真の版権が無ければ、拒否する理由はないわけだし。
本当に、やることセコ過ぎ！

我々よりは内状に詳しい浩一郎さんは、この問題をどうとらえますか？

CSでコイチロがＨＰ紹介してるやつも作者には何の連絡・承諾なし
に載せてるらしいよ。いいねえパクリで商売できる連中は。

あとから掲載誌くらいくれないの？

>384
>俺はこの現状では編集が詳しくないより、詳しいほうがまだマシだと思う。

この現状で目覚めるべきなのは、「自転車」じゃなくて「編集」じゃないの？
そのほうがマシって言う話を延々しているのだが？

>自転車雑誌作る人間のなかに、自転車雑誌作る意義（自分なりの）醸成されるのかな？

取材対象に対して必ず、関心とか興味もつのが、
編集って言う仕事の前提だと思っていた。だから心配ないでしょ。
自転車が「嫌い」だったら問題あるけど。

>385
>検証してたら月刊では間に合わないだろな。

間に合うように仕事しようよ…　国語辞典編集するんじゃないんだから。

>詳しいほうが探すつては多いでしょ。ただ、それだけのこと。

その「つて」を探すのに、そんなに時間がかかるのかな。
自転車の世界は、そんなに情報の少ない、情報の探しにくい世界か？
一般誌での記事をみれば、もっと困難な取材は沢山あると思うが。

記者は、何でもその業界の人以上に知っていなけりゃつとまらんのか？
そんなバカなー。

>388
>どうせここで雑誌がどうとか偉そうな事言ってる人間は自転車ロクに乗ったことない人間ばっかでしょう

いやー。偉そうでしたか。それは失礼。あなたもかなりエラそうだけどね。

しかし、ここは「おまえは身内だろう」だの「自転車ロクにのったことがないだろう」だの…
面白いじゃない！

高校〜大学生の間レースやって、草レースでの入賞は何度かあって、
選手登録もしたことあって…っていうのは、別にエラくも速くもなんともないが、
自転車にロクに乗ったことがないっていうことには当てはまらないように思うがどうかな？

私へのレスじゃなかったらごめんね。

>391
>特殊な例出しても意味ないでしょ？

少数で、特殊かもしれないけど、本質的な例ではあると思いますよ。
BCに限らず、「好きで詳しいヤツがやる」っていう傾向はどのクラス雑誌にも多々あるさ。
でも、それは「編集をやる以上本質的な能力じゃないっていうことをズーっといってるわけ。

特殊じゃないけど、本質的でないことばかり追及した結果、
会社としての体質の悪さ？　もあって、他のクラス雑誌では、
そこまではならないようなことがBCでは起きたんじゃないの？

そういう常識から脱却しないと変わらないんじゃないのかな、
って言いたいんだけどな。

>コイチロ
私みたいな本質的な外野が、ここの読者に喧嘩を売るようなマネはやめた方がいいのかなー。

>読者は（ボクも含めて）、どんなに売れてようが、何しようが
>面白いなあ、とトリップ出来るものを雑誌に求めてるだけ。

ライターとしての立場からの発想としては良く分かります。
コイチロさんの文章は面白いですよ。行動力もあると思うし。
でも私の考える編集者的な発想とは、やっぱりスタンスが違います。

>でも、ボクはヤだな。つうか、ボクが気に入って創った
>仕事も、そうでない人たちも、すべてひと括りにして
>けなすスタンス。

関係者も見ているだろうとの予測がありましたので、建設的な批判のつもりでしたが…

>自転車関連雑誌造りに関わりたいんだったら、言ってくれ。

もれ聞こえる噂から判断すると、えいとはかかわりたくないな。
それに基本的にここは、BC批判のスレッドだしね。

あれはここで雑誌について色々語ってる不特定多数の方に対して書いたこと
コイチロ氏も言ってたけど全部一緒くたにするのはよくないことだな
反省してるよ

ここ最近のこのスレッドに多い
『雑誌しらねえくせにほざいてんじゃねえよこの自転車バカ』的ニュアンスにむかついただけ
まあどっちにしろ偉そうだったらごめん
でも乗らないでほざいてる人多いと思わない？

おおっ！やっと意味わかったよ。わりー。わりー。
確かに今の編集がどっちに転ぶべきかは、
自転車オタクめざすより、編集のプロ（ぷっ）目指した方がマシそうだ。

でもエイにそれを教導していく知識やスキル持ってるやつ、いないから
このままの調子で逝くんだろうな〜。

会社のトップの考え方次第だろうな。まじめな話。

編集者のスタイルは、いろいろあっていいんだろうし、
イチローはそのままがんばれ。

それでもＢＣ面白くないもんはおもしろくない。
今月のファンライドにＣＳの注釈が自転車専門誌
になっているのに対し、ＢＣは自転車雑誌になって
おり、さらにＦＲはファンライドではなくフロント
リアと説明されていた。ファンライド調子にのって
きてません？

>419
あれこそ典型的な同人誌ノリだと思う。
２ch見て、変な自信つけたのかな。

＞420

まったく同感

＞420
ファンライドいいんじゃないの。ＣＳ、ＢＣより。
俺は売れてほしい。もっと読んでもらいたいという意味で。
実際売れてきてると思う。

＞422

おもしろいんだけど、ネタが濃すぎ

＞422
まあ、ＢＣよりはためにはなるわな。

ニューサイクリングの時代トリップしてる表紙が好き

FRがいまいちなのは昔から
でも好感が持てるから許可

日経経済部次長が朝日新聞の記事を無断で盗用していたことで役職をはく奪、減給処分されているが
ＢＣの無断盗用やコイチロの無断盗用はどうなるのかね？
こいつらの無断盗用もどこかのマスコミにたれ込みたいんだがどこがいいかね？

長らく眺めているけど、とにかく不買運動を徹底しよう。
「マスターベーション雑誌追放！」

＞427
その程度たれ込んでもなにもおきんよ・・・。
そんな記事一般的にはちっとも面白くないし（笑）

不買運動というよりここでいかに出鱈目かアピールすれば自然と金出して買わなくなるでしょう

お前達はBC以下。
それが正義だとでも思ってるのか。
糞ネタを面白いと思ってるスミサキ（だっけ？）並み。
お前達のような下らないバカのせいで、余計にBCがつけあがるだろうが。所詮、２chはバカの集まりだって。
本当にBCが問題だと思うなら出てくるな。発言するな。
逆に足を引っ張っているんだよ。
せっかく鋭い指摘なんかもあるのに、お前達のバカレスのおかげで台無しだ。

もはやこのスレは

ドロップハンドル派vsカンチ・Vブレーキユーザー

>431
意味解んないっすね。
問題な案件に対して、沈黙を守っていたら、一体どのような改善が見られる可能性が
あるのか、解り易く説明してくれ。
自浄作用でも働くのか？
それともある日突然ＢＣの連中が心を入れ替えるのか？
オマエが教祖になるつもりか。
ちゃんと断った上で言ってるだろうが。
400を超えるスレでも、ＢＣの連中が全く反省も改善もしない様子を、
しばらく眺めてからの意見だろうが。
延々と水掛け論に近い、程度の低い論争は無駄だろうが。
不買運動のどこが、ＢＣ連中をつけあがらせるのか、論理的に説明してみろ。
出版社はボランティアじゃないんだよ。（低膿君、わかっているかね）
いくら自分達が最高の雑誌だと感じていても、利益があがらなければ、
必然的に淘汰されてしまうんだよ。
そもそも２チャンをバカの集まり呼ばわりしといて、
「台無し」
ってどういうこと？
言っていることが矛盾しているってこと、わからない？
とにかく、オマエはＢＣの編集部員になる資格アリ。
「類は友を呼ぶ」
低膿編集部の旗手にでもなってくれたまえ。

あ、そうそう、教えておいてやろう。
論理的な反論が、低膿にはできないだろうから、
感情的になって吠えるのも、「有り」だぜ。
なんてったって、ここは、「２ちゃんねる」だからね。

>427
抗議したけど音沙汰無しだってさ。カエルのツラになんとかだね

ニューサイって都内だとどこで売ってるの？

>431
ここは2chだってば

＞433
君みたいなバカがいるから説得力なくなるって言いたいんじゃないの？
大体、不買運動がBCをつけあがらせるなんて書いて無いじゃん。
君みたいなバカに何を言われても、BCは痛くも痒くもないどころか、BCを批判するのはこの程度のバカってことで、余計につけあがるってことだろう。
いいかい、出版社はボランティアじゃないんだよ。
だから、君みたいなバカにいちいち耳を貸してはくれないんだよ。
矛盾って言葉の意味を知らないで使うことを、世間では矛盾って言うんだよ。。
一人で熱くなってないで、頭冷やそうね?｡。

>437
428では、「不買運動」以外のことには一切触れていないんだよ。
一つしか反論要素がないのだよ。
そしてその不買運動の根拠も、一連のスレに対応していることくらい、
バカのオマエにもわかるだろうが。
「つけあがる」のは一体何に対して？
だから言ったでしょう、論理を持たない低膿は、イイカッコしても、
ボロがでるだけだから、吠えとけ、って。
428を見て、過去レスを読む人間がいれば、ＢＣにとって、
「痛く」て「痒い」のだよ。
解ったかい、出版社はボランティアじゃないのだよ。
いくら本人たちが自己弁護をしても、売上が落ちれば、脅威に決まっている
だろうが。
だからオマエも、ムキになって反駁してるワケだろう。
ちなみに私が「矛盾」の意味を知らないという根拠を述べずに、
一方的に批判することを、さっき私が言ったように、
「吠える」
っていうんだよ。
解ったかい、低膿君。
わかんないだろうなぁ。
「バカの集まり」だと思うなら、正論を振りかざしに来ること事態が
矛盾だ、ってんの。
　ちょっとでも売上が落ちることに、そんなに怯えずに、嘘っぱちの記事
書くの止めたら？

一つ訂正します。
＞低膿編集部の旗手にでもなってくれたまえ。
ごめん。すでになっていたのね。

＞436
その通り。なんか勘違いしている低膿が混ざりこんでるけどね。
なんのことはない、第三者のふりをした、当事者だけどね。

君たち、そんなにエネルギーあまってるなら自転車でも乗れば。
つーか、ここで粋がる意外、楽しみないのね。

どの辺住んでるの？
大きい本屋だと結構あるよ
あと自転車屋においてある時があるよ

BC編さん出てくるなら面と向かった出てきたら
黒川氏コイチロ氏も出てきたんだし
いまいちかんぐっちゃって面白くないんだよね

コイチロ氏の「WEB紹介ページで、WEBサイト管理者に承諾とらずに紹介疑惑」だけど、
それは裏をとったのかな。誰からの情報なのかなー。
コイチロ氏は沈黙しているが…（そろそろ締め切りの時期だろうか？）

リンクしたり紹介するときは、そりゃ承諾をとった方がいいよな。
でもリンクフリーだったりすることもあるだろうし、単純ミスもありうるし、
「WEBは構造上リンクを拒否出来ない」っていう意見もあるし…

当事者か、コイチロ氏の書きこみを希望！

でもコイチロ氏はBC批判のこのスレッドで、肯定も否定もしづらいだろうね。
BC編集部から「現役関係者は書きこむな」って言われていたりして…

４３８の粘着質な文体って、どっかでみたことありませんか。
しつこくて、他の人から嫌われてなかったかな。

＞440
その通りなんです。鋭いお察し、ありがとうございます。
でも、「ツール･ド・名無しさん」が多すぎて、誰が誰だか判んないっす。
あぁ、自転車乗りたい。十国峠走りたい。
でも、ここって、ヘタレ共が、粋がるための場所じゃないの？
金も実力も無い連中が。

>418
>でもエイにそれを教導していく知識やスキル持ってるやつ、いないから
>このままの調子で逝くんだろうな〜。
>
>会社のトップの考え方次第だろうな。まじめな話。

ああ、もしかしたら、そのとおりなのかもしれない。
しかし、この結論には救いがないなぁー…（異論は何もないけど）
会社の体質なんて、経営の危機でもない限り変わりようがないよ。
経営の危機があっても変わらないことのほうが多いくらいじゃないかな。

＞444
ほん、っとに粘着質だね、こうして見ると。
書き込んでてイヤになるね、実際。
自己嫌悪になるから、早く正体現しなよ、編。
だいたい、オリジナルのツール･ド・名無しさんの迷惑だよ。

>306
シマノのディスクの件はシマノＨＰからの無断拝借じゃないからね。
なかば確信犯的に無断利用したんじゃないかな。
コイチロの件はしらないけど、アメリカとかだと
かなりうるさいらしいね。
「こういう風に引用するが文句ないか？」っていちいち確認するらしい

>447
言いたい事はわかるが、オリジナルがないのが、
ツール・ド・名無しさんなんだが。

つまり、名前欄を空欄にすると、自動で、
ツール・ド・名無し　になるわけだ。
だから、俺もツール・ド・名無し。

ひょっとしてわかってた？

で、いったい誰なの？
粘着質な人って。

BC編は、ここを読んだからって反省したり、参考にしたりしないんじゃないの？
そんなに殊勝な体質ではないんじゃないかな。

効果はともかく、批判することができる場所としてこの場所は意味があると思う。
批判の内容は、納得できるものあり、出来ないものあり、とさまざまだが…

まぁ、BCも文句言ってもらえるだけいいんじゃない？

http://www.bicycleclub.friend.ne.jp/
こちらで書き込んだ方が良いと思いますよ。

>452
いいねシャルル・ﾄﾞ・名無しさん

俺もマネしよ

俺がBC関係者と決めつけている時点で、君はバカだよ。
批判に対する批判＝BC関係者という短絡的な思考しか出来ないから、日本語も読めないのだろう。
俺が言いたいのは、せっかくBC関係者まで登場してきてBCの問題点について盛り上がってるのに、不買運動云々なんて幼稚な発言で水をさすなということ。
せっかくのロジカルなBC批判も、君の稚拙な主張と一緒にされては、価値が下がるでしょ。

だれが「２chはバカの集まり」なんて書いた？
君のせいで「２chの奴はバカ」と思われることを危惧してるだけですよ。
その結果、BCに対する影響力も低下し、蛙のツラに小便状態がますます増長しますよってこと。

あと、君はバカだから付け加えておく。
不買運動そのものが幼稚ってことじゃないから。
不買運動したいなら、その性質上、匿名はダメだよ。
その根拠も明示しよう。これは２chどーのこーの関係ないよ。
批判のための批判がしたいなら、別にかまわないが。

ご苦労さん。

どういたしまして。

＞お前達のような下らないバカのせいで、余計にBCがつけあがるだろうが。所詮、２chはバカの集まりだって。
本当にBCが問題だと思うなら出てくるな。発言するな。
逆に足を引っ張っているんだよ。
せっかく鋭い指摘なんかもあるのに、お前達のバカレスのおかげで台無しだ。
↑
誰がかいたんですか？
低膿君は、論理に行き詰まると、すぐばれる嘘を平気でつくんですね。
低膿だからばれないとでも思った？

＞不買運動したいなら、その性質上、匿名はダメだよ。
その根拠も明示しよう。

「不買運動の根拠」？？？？？

そんなことも解らない低膿を相手に気張ってたのか、私は。
オマエの言う通りだよ、私はなんてバカなんだろう。
でも、ひとつ勉強になった。
真の低膿でも、キーボードくらいは叩けるんだね。

変醜部員じゃないんなら、オマエの得意な「ロヂカル」な方法で立証したら？

＞不買運動云々なんて幼稚な発言
＞不買運動そのものが幼稚ってことじゃないから

疲れるんですけど。

＞不買運動したいなら、その性質上、匿名はダメだよ。

その論拠を説明しよう。

＞ここは2chだってば

そうそう、青年の主張にでも逝って。
「低膿部門」の金賞目指して！

またボエボエ吠えてね！

＞通りすがり
弱虫の根性無し相手にムキになっても疲れるだけですよ
出鱈目ブリはもうみんな理解してるでしょう

この粘着質な文章を最後まで読んだ人いますか？

低膿やら変醜部員つー当て字はイタイ。
自転車に乗って発散したまえ。
ところで、そのHNはネタかな？
粘着質？な文章との対比は少し面白い。

＞459、460
私あんまり関係無いです
勝手に吠えててください
他スレで相手してくださってる通りすがりさんが熱くなられているようなので書いただけ
＞通りすがりさん
雑誌がらみでもっと楽しい話ありませんか

よく見たら458.459は私に対してのレスじゃないのか？
だったらごめん

趣味の雑誌だし、社会的に大きな犯罪とか不正でもないし、
不買運動とかって言うほどのことじゃないでしょう。
無断転載とかが事実なのであれば、こういうことを甘やかしては
いけないけれども、それはきちんと当事者が抗議するべき問題だと思う
（ただそういう事件は、内密に処理しないで、広く知らせてほしいけど）。
そもそもつまらないと思う人は買わないわけだし。

ここで匿名がだめって言うことはないだろうし、
むしろここでは匿名のほうが良いと思う。
でも不買運動の場合、匿名では説得力がないでしょう。
最終的な責任とか、覚悟とかの所在がわからないから、
まず絶対に成功しないと思う。

BC相手にそんな覚悟できていないでしょ？　勝算も、称賛もなければ、
不買運動しても自分たちにメリットもない。

私は、２ｃｈには、誰もが「気軽に」「自由に」「かつ匿名で」
発言できるっていうところにだけ存在意義を感じてるんだけど。

BCの読者コーナーではこうはいかない。編集権はBCにあるわけだし。

影響力といえば、BCに広告を出している会社は、このスレッドを見たらどう思うのだろうか。
皮肉にも注目されているっていうことで、広告増えたりして。

アンケートハガキでも出しなさい。
何か貰えるかもしれないから。

関係ないけど、フィールドバイカーズって無くなったの？

３連勝のロゴって、マジで、３連豚って読めるよね。

う〜ん思い出せない。通りすがり君のねちっこい文章、どっかで見たことあるんだが…。
挑発に乗って永遠にレスを返してきそうな勢いと、必ず相づちを打つレスが表れる芸風は彼の特徴だよね？
だれか、通りすがり君を知っている方はいませんか。

>467
通りすがり、ってＨＮは、どこのスレ行っても見かけるよね。
だから、放置プレイ決定。
あんまりネチャネチャした文章、いつまでも読みたくないでしょう。
残暑も厳しいことだし。

>458
３連豚さん。
大人気なく、熱くなってしまいました。
これも体育会系の証でしょうか。

457の書き込み見ると、なんか取り違えてるね。
やっぱ、体育会系ってばかなのかな？

貴様の様なバカのおかげで、体育会系全体がバカにみられてるじゃんか。まあ、少しはバカだけど。
最初に、貴様の下らない不買運動を批判した人も、同じことを指摘してんじゃないのかい。
責任の所在もない不買運動をアジる貴様のせいで、アンチBC派の意見全てが阿呆扱いされたらかなわないっすよ。

BCはどうでもいいし、通りすがりは嫌いなのでなんだが
不買運動に責任の所在もクソもない
もともと強制力がないんだから
匿名かどうかなんて、不買運動という力学の本質とはなんにも
関係ない
消費者という特定不可能な多数が行動するからこそメーカーに
とって脅威になる

そもそも、２ちゃんねるで、批判に対する批判をするアホがおるから、
おかしくなっとるだけやないか。
でもってそのアホは、全部を噛み砕いて、幼稚園児に解るようにせんと
理解せんので、手間がかかってしかたがない。
だから、熱くなっとるアホも、理解できんと吠えているアホも、全然噛み合うて
なくてウザイから、さっさとどっか逝け。

つーかその変な関西弁もウザイよ。
文章書く時くらい、訛るな。

>>473
批判するアホに対する批判をするアホがおるからなのdeath

>474
すんまへん、訛らんように気ぃつけまっさ。
関西弁が出んようにせな、あきまへんな。

>475
そうです。大賛成。
批判するアホに対する批判をするアホを揶揄するアホがおるからなのです………
もうやめようね、キリが無いから。

なんだよ、標準語できるじゃないか！
本当は関西人じゃないな？

>472
>不買運動に責任の所在もクソもない
>もともと強制力がないんだから
>匿名かどうかなんて、不買運動という力学の本質とはなんにも関係ない

なにか勘違いされています。
不買運動の参加者の匿名性を言っているのではなく、
呼びかけ人の責任の所在がない不買運動など聞いたことがない、と言っているだけです。
それとも呼びかけ者（団体）不明の不買運動について、なにかご存知でしょうか？

しかも、BCは趣味の雑誌で生活用品じゃないんだから、
面白くなければ、自ずと「不買」なのに、「運動」もなにもないでしょう？

あと言葉尻をとらえれば、

>不買運動という力学の本質

どんな力学でしょうか？　揚げ足とりのようで不本意ですが、
意味が不明なので説得力に欠けるように思いましたが…

取りあえずメールでも出せば？

>呼びかけ人の責任の所在がない不買運動など聞いたことがない

多少文意不明瞭ですが、「呼びかけ人が匿名の不買運動などない」と
解釈してお答えしましょう
それは匿名で世間に対して発言すること自体がほとんど
不可能だったからです
発言する以上、それが誰か知れてしまう。当然ですね
でも今ではそれが可能な場がある
企業にとっては好ましからざることでしょうけど、消費者
としては最大限利用しない手はないです
相手の姿が見えなければより企業は打つ手に困ることでしょう
ただ、運動の潜在的な参加者にとってはその運動の妥当性への
評価においてマイナスになるのもしょうがないことです

＞しかも、BCは趣味の雑誌で生活用品じゃないんだから、
＞面白くなければ、自ずと「不買」なのに、「運動」もなにもないでしょう？

自ら不買を決め、それが他人にも意味のあることだと信じるので
あれば、別に趣味の雑誌だろうとあぶら取り紙であろうと何だっ
ていいと思いますが

具体的に言えば、BCを批判することでBC自身と自転車業界を
取りまく状況が改善すると信ずるならば、その手段として不
買運動というのは別にそれ自体おかしいことではないです
賛同するかどうかは聞く人の勝手です
運動するほどの事でもないというなら、その根拠を主張すれば
いいんじゃないですか
BCはそんなにクソじゃない、結構がんばってるよ、とか

＞どんな力学でしょうか？

不買運動とは、一人一人顔の見えない消費者の行動であるが
故に効果を持つものである。
くらいの事です
あげ足とりより、多少相手の文章がまずくても意図を掴む努力
くらいはしてくださいね

>480
やっぱりなにか勘違いがあるのでは？

個人が情報を発信することがWEBサイトを作成することで可能になり、
問題を告発するWEBサイトの登場が話題になりましたね。

>でも今ではそれが可能な場がある

これは、「そういったWEBサイトの登場」を指しているのだと思いますが、
これらは、２Cｈ内の発言などの「匿名」というものとは性質が違うと思います。
ただし「WEBという表現方法の有効性」自体については、書きこみ463で、

>私は、２ｃｈには、誰もが「気軽に」「自由に」「かつ匿名で」
>発言できるっていうところにだけ存在意義を感じてるんだけど。

という部分で、私自身も同じ考えですから、472さんの意見と相反しないと思います。
また、私は「匿名では説得力がないため成功しないのでは？」
といっているのであって、これは472さんが、

>ただ、運動の潜在的な参加者にとってはその運動の妥当性への
>評価においてマイナスになるのもしょうがないことです

といっていることと、やはり、相反しないと思います。

>480
>賛同するかどうかは聞く人の勝手です

ええ、そう思いましたので、「不買運動には賛同しない」という意見で勝手にしています。
ただし「運動」などしなくても、私は「不買」ですが。
まぁ、ここでBCを批判していることで、間接的に「運動」している結果には
なっているかもしれませんけどね。

>運動するほどの事でもないというなら、その根拠を主張すれば
>いいんじゃないですか

書きこみ463の最初の段落の内容では不充分ですか？

>具体的に言えば、BCを批判することでBC自身と自転車業界を
>取りまく状況が改善すると信ずるならば、

「BC自身と自転車業界を取りまく状況を改善するための不買」などということを
誰が発言したのでしょうか？
これも、あなたの言うところの「意図を掴む努力」の結果ですか？
繰り返しになりますが、そういった根拠が示されなかったと考えているため、
それでは説得力に欠けるので「不買運動」も成功しないであろうという意見です。

472さんにも、「意図を掴む努力」を求めたい気分です。

>不買運動に責任の所在もクソもない
>もともと強制力がないんだから

強制力がない運動なら、責任がなくて良いという考えは、なにか変だな。
WEBでの主張という方法に夢を見過ぎているのでは？
自分は、匿名世界の安全地帯にいるのに、それで現実の世界を変えられると、
本気で考えているなんて、言葉通り、無責任過ぎる。

やっぱり不買「運動」は成功しないでしょう。

まあ、体育会系はちょっと頭悪いっつーことで。（＾＾）

話題変えますが、コイチロ、菊池、黒川のころの
BCはまあまあ面白いってことですか？

>484
またまたそうやってヤリムリに話を戻そうとするー
せっかく沈静化するかなと思ってたのになぁ
もしかしてＧのＫさんでしょ？

>350さんへ
>しかも、BCは趣味の雑誌で生活用品じゃないんだから、
面白くなければ、自ずと「不買」なのに、「運動」もなにもないでしょう？

何の論拠もない。
何を勝手に定義付けてるの？
不買運動の対象が、いつから生活必需品だけになったの？
かつてフランス核実験に抗議して、ルイヴィトンの不買運動があったけど、
ヴィトンは生活用品ですか？
むしろ逆でしょうが。
生活用品を不買化することによって、多少不便になってでも、抗議をする、
というのが本質でしょうが。
物事のいろはを解っていない輩が、さも見識者風に語るから、まともなスレが活かされない。
まあ、そもそも此処でまともな話をしようとする方がバカなんだけどね。
つまり私。
バカはバカ同士、レースも実業もなーんにも成功しないんだから、傍観しときゃ
いいのにね。
ついつい熱くなる私って、ほんとにバカ。

最近、忙しくて他に楽しみね〜んだよ〜。
いいじゃんかよ〜。
そういうお前はYのKだろ。

>１
凄いですね。持ってるんだ。
確か、アンテンドゥーって、倒産したんだよね。
僕もオリジナルじゃないけど、83年から国内放送分のビデオは持ってる。
うーん、本当に知っている人がいて嬉しい。
自転車板、はっきり言って寒いもんね。

ポジションのこと。
このスレで書くと怒られてしまう。（長くなるから。）
つまり、二瓶理論じゃないけど、多説あるんで、一言では言えない。
真面目な自転車板ってないの？

すいません、違うスレのレスを入れてしまいました。

?ﾑの通りすがりって、あの通りすがり？
さんざん、他人をテ−ノー呼ばわりして粋がって、結局これか。
別に、誰でもミスはあるだろうが、こいつだけは偉そうなんで、つい指摘。

>490
言ってることはよく解るけど、やっぱりレスらない方がよかったよ。
すでに謝っているのに、キーキー言ってるのも見苦しいし、
逆にこういった凡ミスに対してしか突付けない、ってことを立証しちゃうよ。
それから前にもレスあったけど、
「通りすがり」
は複数いるよ。

君はどの通りすがり？
もしも、不買運動扇動の通りすがりなら、相変わらずムカツクな。
尚、違う通りすがりなら、素直に反省する。

>492
不買運動はしていません。
でも、ムカツク奴がいなければ盛り上がれないのはツラいね。
楽しい話題で盛り上がれないかしら。

ＧのＫとＹのＫって？
なんだ、デザイナーさんとライターさんのことね。

そう言うお前は、今なにしてんだよ。のKかな？

＞487
残念。私はｉのＫでした。
この前は子供の服、ありがとうございました。
そんなに楽しみがないのならageときます。

＞494
ＹのＫというライターはいっぱいいるじゃない。
誰のことだと思ったのかなぁ？

あ〜。いっぱいいるな〜。そういえば。
離婚したKだよ、って。
それも何人かいるな〜。

ちょっと質問イイッスかね？カッコイイって意味わかります？
これからは専門誌に「カッコイイ」は絶対条件だと思うのですが、
御意見あります？

>>498
「カワイイ」てのもあるね。
ていうか昔は「グットクル」っていってたけどね。
それより昔は「イトオカシ」だったね。

>>499
自己レス
でも「ハイプ」になったらダメだね。それを楽しむのもアリかな？
このスレッドのように。

>486
>かつてフランス核実験に抗議して、ルイヴィトンの不買運動があったけど、

たしかにありました。けどそれがどうしましたか？
むしろ筋違いだという批判だってありました。
しかもそれは「匿名の不買運動」ではありませんでした。
この話題は、不買運動提唱者の匿名性に関する話題でした。勝手に話を変えないでください。
すでに批判が、話の本質からはなれています。
自分のレスと、私の答えをきちんと読んでください。

あなたの批判、質問に対し、こちらがひとつずつ返答しているのに、
あなたは、それはまったく無視して、別の筋違いな批判をしています。

私の返答には、言い返す言葉もないということでしょうか？
しかし、ここでもあなたの批判に丁寧に答えましょう。

>不買運動の対象が、いつから生活必需品だけになったの？

定義付けなどまったくしていませんし、「だけ」などの限定もしていません。
一般に不買運動が多く行われて効果をあげるのは
生活用品など必需品が多いという認識のもとの文章です。

>生活用品を不買化することによって、多少不便になってでも、抗議をする、
>というのが本質でしょうが。

↑これが「違う」というようなニュアンスのことを私が書きましたか？
BCに対して、不買を決めるのは結構ですし、私もそうしています。
まぁ、理由はつまらないからで「抗議」の意味は含まれていませんが。
しかし、ここで批判もしていますし、それが原因で、他人が自分で不買を決めることも、
ほとんどないでしょうけども、批判している以上もしかすると少数あるかもしれません。
しかし、それは不買「運動」などというものではありません。

>486
不買運動で「抗議」するならば、抗議をきちんと申し入れた上で、
実行手段として不買運動を宣言し、呼びかけるべきでしょう。
ルイヴィトンの不買運動のように。

>物事のいろはを解っていない輩が、さも見識者風に語るから、まともなスレが活かされない。

あなたの自身のことだとしか思えません。

さらにいえば、たとえ筋違いであったにせよ、
核反対運動の元でのルイヴィトン不買運動と、
趣味の雑誌がつまらないことに対しての２ｃｈでの不買を煽る運動を
一緒にしては、ルイヴィトンがかわいそうです。

文章を理解するため、相手に歩み寄る努力は必要ですが、
文章がまずくても文意をつかめだの言う前に、
文章は人に分かるように書く努力をしましょう。

またあなたの場合、私が言ってもいない内容、してもいない話題を批判しています。
これでは、「相手の文意を掴む努力」のしすぎです。
自分のことをバカだとか言ってみても、なんの意味もありませんよ。

同情の余地はありますが、486は俺じゃないですよ

しかし、相手の文章に逐一答えてくれてますけど、全然かみ合い
ませんね。
いちいちついていくのも大変なので、自分のスタンスを適当に
まとめておきます。
貴方とその他一部の方の言う「不買運動の責任」なるものが、
たやすく企業の論理に取り込まれそうだと思ったもので突っ
込んでみた。
くらいのもんです
んじゃ

通りすがりとかいいながら、結構チェックしてるのね。

>貴方とその他一部の方の言う「不買運動の責任」なるものが、
>たやすく企業の論理に取り込まれそうだと思ったもので突っ
>込んでみた

企業の論理ときたもんだ。肩に力が入りすぎでは？
企業に噛み付きゃいいってもんじゃないって。
しかも私に対してはまったくの勘違いじゃないの。
相手の文意を掴んだらどうかとか言う前に人の文章を読んでほしい。

まったくいろんなヤツがいるよ。

立ち読みして欲しかったら買う。いらなかったら買わない。

買っちまったら、とりあえずアンケートハガキに
「もう買わんぞ。何故だか分るか？説明しよう。それは．．．」
と延々と書いておいて、フィードバックつーか改善されるかも知れないし、
それ以上にプレゼント貰えるかも知れないので出しておく。

やれる事ってこれくらいでしょ。

>472=480
何だか混ぜられちゃってますね。
私が文面や主張内容から推測するに、
「通りすがり」風は、４人います。私を含めて。

>核反対運動の元でのルイヴィトン不買運動と、
趣味の雑誌がつまらないことに対しての２ｃｈでの不買を煽る運動を
一緒にしては、ルイヴィトンがかわいそうです。

政府の方針に巻き込まれる時点で、ヴィトンは充分可哀想でしょうに。
この人は、どうも２CHを卑下する傾向にありますが、それなら出てこなきゃいいでしょうに。
あ、ごめん、また深読みした！？
文章の上っ面だけを読む、という能力が足りなくて…。
長らくマトモな日本語を使っているうちに、能力が落ちて落ちて…。
ところで、何でフランスが核実験を止めないか知ってる？
関係ない！？
お呼びでない！？
こりゃまた失礼致しました。

>472＝480さんへ
どうやらアナタの様な、マトモな事言う人は「お呼びでない」みたいよ。
というわけで、
「こりゃまた失礼致しました」

通りすがっただけ。
今までの経緯なんぞ知らん。でも、ひとこと言わせてもらえば
悪いと思うモノを買うなと言うぶんには構わんと思うよ。匿名でもね。
なぜなら、一人がﾞ運動"したところで、あ、電波の人ね・・・としか
受け取られないから。賛同してくれる人が集まって成り立つわけでしょ？
ソレはさておき、

　見にくいんだよ〜〜〜〜〜〜このスレ！！！！！！

　人にナニかを訴えかけるのなら、簡潔にね。

通りすがっただけの人は、いちいち レスを全部読むを押して
くんないぞ（笑）。

この人たち中核と核マルの争いっぽい。
言ってることとか考えてることが似てるから
ちょっとした違いが気に食わないっていうタイプでしょ。
このままお仲間同士つぶし合っていただいて
一番喜ぶのはＢＣ編集部。
つーことで、別の板でも立ててやりあってほしい。
お陰でこの板ホントつまんなくなっちゃったよ。

中核と核マルって、また古い喩えだなぁ（笑）
でもほんと、そのとおりだと思います。
なんか話題変えたいですね。
ここはひとつ本筋に戻って、
最近のBC編集部の(悪い）動向を知ってる方はいらっしゃいませんか？
これもまたひどいよね(笑）。

そういうあなたは、もしや民青…
つーことで
age

マ−早い話が、486の頭が悪いってことじゃないのか。
それと、最初に不買運動をアジった通りすがりは、もう一度出てこいよ。

>511
486はバカを自覚しているみたいよ。
自覚していない分、アンタの方が頭悪い、つーことで
age

ところで「アジる」って何語？

あじてーしょん
を無理矢理日本語に当てはめた造語
いまどき使うか？

>513
ありがとうございます。
勉強になりました。

このスレももう内容的には枯れたみたいだし、そろそろおわりかな。
でも個人的には楽しんでるから、まだしばらくつきあうつもり。

>506
>政府の方針に巻き込まれる時点で、ヴィトンは充分可哀想でしょうに。

深読みもなにも、話が筋違いだって。
人をばかにして話はぐらかすという「日本語の能力」はすばらしいですね。
好き勝手に事実に反するようなことを言っておいて、人の反論にきちんと答えないのは、
出来ないんじゃなくて、わざとそうしているのでしょうね。本当にすごいね。

>どうも２CHを卑下する傾向にありますが、それなら出てこなきゃいいでしょうに。

だから筋違いだって。しかも深読みどころか、まったくの勘違いだし。
でも答えるさ。どこにそんな傾向がよみとれるのかな。妄想くんなのかな？
あなたに、２CHを必要以上に持ち上げる傾向があるからそう思うのでは？

>507
>悪いと思うモノを買うなと言うぶんには構わんと思うよ。匿名でもね。
>なぜなら、一人がﾞ運動"したところで、あ、電波の人ね・・・としか
>受け取られないから。賛同してくれる人が集まって成り立つわけでしょ？

そのとおりだと思いますよ。私もここでBC批判したし、買ってないけど、
不買「運動」してるわけじゃないんですがね。だから「そりゃ違うでしょ」
といったわけだが、WEBの力がどうとか、ヴィトンがとうとか、
なんかいろいろ言われちゃってます。なんか理解してもらえないみたい。

スレがみにくいのは、これだけ長いスレッドだしかんべんね。

自転車板で1000レス、ってのはなかなか難しいみたいね。

>この人たち中核と核マルの争いっぽい。
言ってることとか考えてることが似てるから
ちょっとした違いが気に食わないっていうタイプでしょ。
このままお仲間同士つぶし合っていただいて
一番喜ぶのはＢＣ編集部。
つーことで、別の板でも立ててやりあってほしい。
お陰でこの板ホントつまんなくなっちゃったよ。

こんなホントのこと言う人出てきちゃぁ、折角の楽しみがなくなっちゃうじゃない。
でも、つまんなくした、とは思ってないよ。
1000レスには遠く及ばないけど、まあまあいったじゃない。
それから、もうすぐ消えるから、ヒントをあげるけど、
「なんかこの文章に見覚えが…。」
って言ってる人、増えてきたけど、それは他ならぬ、
「CS」
で、昔読んだんだよ、みなさん。
何度もね。

そういうクソもミソも一緒にする相対化がレスにとどめをさし、
板をつまらなくし、人を追い払う
固定ハン叩きの最終形ってたいがいこれだよね

っていうかさあ、この板って
CSやBCの関係者や、元関係者ばっかじゃんよ。
何度も読んだっていわれても、
そんな人、何人も登場してるよ。
本人達は誰が誰だかわかって書いてるんじゃないの？
別に、そんなに謎めいたふうにしなくても……。
で、どなたさんなの？（笑）

狭い世界だねぇ。
やめてよかった。

>で、どなたさんなの？（笑）

えーっと…
カト……
チ……

どっちにしても、世間はそんなに本気じゃないよ。

ホラ吹きばっかのくせして。
尊敬されるジャ−ナリスト意識しろよ、もっと。

その通り！　パチパチ。
そういう520さんも多分、正体わかった。

走る人の為の雑誌バイシクルクラブ１０月号
○街の自転車２０００年全情報自転車の今を全部知りたい！
○トップＤＨライダーインタビュー／末政ミオ
○ワールドカップＤＨ　ＭＴＢ全日本
○鈴鹿ロード

つまんなかった。今月号も相変わらず。
よって立ち読みで済ませた。

別冊もひどいな
なんか今までのとCSの企画パクったの足して本だけ立派にした感じ
くだらねえ薀蓄書かないで全編カラーの写真集にすればよかったのに

「自転車の今を全部知りたい！」なんか聞いたことあると思ったら、
MTBワールドの2号前のタイトルが「ダウンヒルの今を全部知りたい！」だった。
アンタらバカ？　っうか、読者バカにしすぎ？　それともネタ？
考えてることがワカラン……。
いずれにしろ、内容は毎度おなじみだから、安心して読めるってか？

それと、MTBワールドのアライのページもどっかで見たことあると思ったら、
MTBマガジンの完全パクリだった。
編集はバカだし、デザイナー自尊心ないし。
どうしようもないね､BC。
逝ってよし！

別冊のタイトルダサすぎ・・・

でも、別冊で将来を約束されているプログレッシブライターがライジングレートとかって言う一般人が聞きなれない単語を使ってるぞ。
流石プログレッシブだ。
一般に浸透していない単語だったら註釈を付けた方が良いぜ。

今号の“ＤＨエリートライダーになりたい！／今坂純也”
は、なかなか良かった。
テーマは“失速させないライン取り”だったんだけど、富士見など常設コースでは素人ラインが付いていて、みんなそれに騙されます。
ダウンヒルではラインを自分で決められる能力が求められるって事を言っている。いつもラインを人に教わってる人は参考にすると良い。
しかし、“自分で見つけた「正しいライン」”って表現が“自転車の今を全部知りたい！”って表現に通ずるものが有って、問題は根深いと感じた。

　　　　　　　　 ∧＿∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　（´∀｀　）　　＜　 逝っちゃったね。
　　　　　　　　（　　　　）＠｀＠｀＠｀＠｀＠｀　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ／￣￣￣￣￣／|
　 　　∧ ∧　　　　 ／ ／|
　 ／_(　　＠｀＠｀)＿＿／ ／ ┌──────
　||￣/　　|￣￣||／　 ＜　 このまま廃刊？
　||＠｀ （＿__ノ　　　||　　 　└──────
　　　　ノ

さよなら。僕のBC…

＞それと、MTBワールドのアライのページもどっかで見たことあると思ったら、
＞MTBマガジンの完全パクリだった。
げらげらげら〜！　あったりまえじゃーん！　だって両方とも
ボクが造ったんだもーん！　確信的に〜！

>531
「造る」とはたいそうな。
「創る」か「作る」にしときなよ。
ワード2000使った方がいいかもね。

あと、「確信的」の意味、というか使い方が不明。
ネタ、カタリは楽しいけど、日本語は明確にね。
エディターじゃないのがバレバレになっちゃうよ。

age

今月も買い。

531ってデブの青山ポンタか？

違うだろ。

先月号よりも更にイマイチだったので
今月も立読み。っていうか立読みする
ほどのものですらなかった……。

ニューサイって販売日いつ？

>>538
基本的に20日ですが、地方は1､2日遅れる様です。
ちゅーか、めったに本屋に並んでいません。

えー、２０日なんですか？知らなかった。
早いとこ他の本屋に探しにいこう！

あの別冊相当不満なんで、オレならこうする
�@エースのバイクに見開き一枚使うのはナンセンス
　真ん中切れて見にくい。1ページ2台くらいで良い。
�A各ステージの字だけのレポート要らない
　1日1ページで写真メインでかるく流れと順位を書けば良い
　去年みたいに二枚くらいで全てを語るのもナンセンス
�B下らない機材その他の薀蓄はいらない。
　対してタメにならん。無いようも適当そのものだし。
　ジロツールだけに絞った写真集で十分

どうでしょうみなさん

停滞気味。
っーことでage

ってーことは
B/Cの支持率高いってことか？

当たり前か。

このスレッド業界人達がぐちゃぐちゃにして面白く無くなっちゃったね
＞543
もう悪口言い尽くしたというか下らなすぎだから文句も無いってことでしょう
日曜今月号図書館で読んだけど某車屋さん曰く
「ロードのブレーキは思ったより制動力が高く・・中略・・泥除けがつくアームの長いタイプ
だからかもしれないが意外だった」
良いもの使ったこと無いから出るコメントだわ
ロードってどういう状況で使うものか分かってないらしい

読んでいて疲れるスレッドだな〜
>541
BCに企画書送りつけて、君が早速作ってくれ。読みたい。
でも、ジロツールだけにしぼった写真集ってどのくらい売れるのか？

定価2500円で4000部。これじゃ商売にならない。
そもそも自転車乗りって金持ってないから2500円なんて絶対に払わない。

いいよな、外野は勝手なことばっか言えて。
おまえらもちょっとは予算のことも考えてみろよ。
こっちは慈善事業やってるわけじゃないんだからさ。
それともアンタらが一人で1000部づつ買ってくれんの？
はぁ〜、憂鬱。

＞545
さあね。ボク業界人じゃないし。
でもあれ買う人間は限られてるでしょう（あれはマニア向けでしょ）
よく知らんけどあの位の厚さなら無駄なとこ切ってもう少し現場の写
真増やせばそれでいいと思う
そうすれば興味はあったけど高くて内容がないので買わなかったのが
買うから少し売れる気が（実は私も買ってない、やや期待してたんだよね）
マニア向けならマニアの喜ぶもの提供しないと

＞546
あれに対するコメントかい？
いいよね、やってるのはオレらだから文句は言うなって御殿様気分
慈善事業じゃないんだろうけどこういう意見もあると素直に受け止
めることもできないのかね
こんなのが雑誌作ってる限り知れてるな
はぁ〜、憂鬱。

>545
こんなとこで愚痴たれるぐらいならさっさと辞めれば？
いらんよ、キミみたいなバイタリティーのないやつは。
どうでもいいけどBC、誤字脱字多すぎるぞ。
ちゃんと文字校正ぐらいやれよ。まったく。
それと他人のHPの写真勝手に使うなよな。
全く信じられないこと平気でするよ。このクズが。
恥を知れ恥じを。

何も言って来ないな
本当に低膿のクソ編ぞろいだな

定期あげ

あぼーん

　Λ＿Λ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
(　´∀｀）＜　クソ編？
（　　　　）　 ＼ ＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|
（_＿）＿）

　　　　∧ ∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〜′￣￣( ﾟДﾟ)＜　編集部？　編集長？　どっちも？
　UU￣￣　U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

age

なんにしろもらったバイクだからといって自分のバイクを表紙にもってきたり、馬鹿売れ！とかうそついたりしないでほしい
死ん手飼ー

＞１

内**選手＋B/C=コレカイナ？

低能雑誌作ってる低能が必死で自己弁護してるのがイヤ
分かってるけど売れるため仕方なくﾀﾞ？
何も分かってない奴が言うな

もうこのスレッド飽きた。

今更かもしれんが今日仕事で空き時間ができて本屋で時間つぶすことにした
その時BC読んだら
「もう自転車の時代がきている？」（だったと思う）
私は聞きたい
「どの辺にきたんだろうか」

D系とかいってDH持ち上げて、逆にロードけなし捲るのは止めてほしいね。
ならロードの記事載せるな。

>559はっきり言えよ！

D系なんて寒い呼び名を使っておるのは、
B/Cとキング？（で何の？）ヤナギだけ！！

samuage

どうでもいいけど、今ちゃんと、ヨーデル食べ放題の
一人がそっくり。ぽよぽよしてる。

レンズトークでトマックの記事あったけど、一番大きい写真が
フリシュクネヒトなのはどうしてなのだろう？

あと、サンのバイクにFOSEのフォークを左右逆につけたバイクが
そのまま載ってた。
右側前にあるキャリパーが....

自転車知らない人が作ってるから間違えたんじゃないの

あとの方は裏焼ってヤツですよ
ネガを反対にして焼いてるです（左右逆になる）

えっ！BCって誤字脱字だけじゃなくてポジの反転までやってて
気が付かないのっっ？っていうか気が付いた時にはすでに
印刷にまわちゃってるから「間違っててもいいよいいよ。
どうせバカ読者ばっかりだから気が付かないよ」とか言ってんだろうなぁ。
普通業界的には初こう.再こうって言って
印刷にまわす前に最低2回はチェックするのが当たり前なんだけどなぁ。
全国誌には考えられないイイ加減さだよ！
あきれて絶句。ことばも無いねっ。。
親会社はなにをしてるんだろうねぇ。
採算取れてりゃいいじゃんってノリなのか。
BC編集部含めもうちょっと襟を正してほしいねぇ。

＞ネガを反対にして焼いてるです（左右逆になる）
裏焼きしてもキャリパーの前後方向は変わらないのでは？
フレームの字はちゃんと正しく読めるから裏焼きではないのでは？
564さんBC見ずに言ってるね。BCと同レベルでいい加減だね。
＞ネガ
正しくはポジだと思うけど・・・。ツウぶるのはツウでない証拠。
寿司屋で「ムラサキちょうだい！」なんて。
きゃー、恥ずかちぃー！

564です。ごめんなさいです。BC見ずに言ったです。
裏焼きの件はおっしゃる通りだけど撮影時に使用したフイルムが
どうしてポジフイルムだと言えるの？
ロケはシャッター回数多くなるから、安くて感度の良い
ネガフィルム使うカメラマンだって最近は増えたよ。
3×6のネガからベタ焼でポジにデュープ出来るの知らないの？
最近のデジタル技術は進んでるんだよ。
まぁ実際はユニバーサル使ってるんだと思うけど。

ツウぶってるのはどっちかわかんないよね。
きゃー、恥ずかちぃー！

＞どうしてポジフイルムだと言えるの？
じゃどうしてネガだといえるの？色み的にポジであること
間違いなし。
＞まぁ実際はユニバーサル使ってるんだと思うけど
ユニバーサルってポジのことでなかったっけ？
ウチに出入りしてるカメラマンであの手のロケで
ネガ使う人なんていないけど。
＞3×6のネガからベタ焼でポジにデュープ出来るの知らないの？
そんな3工程も踏んだらすげー高いじゃん。

＞ツウぶってるのはどっちかわかんないよね。
＞きゃー、恥ずかちぃー！
ホントだよね〜。かわいそうな人。ワラ
写真の技術的なこと言いたいんじゃなくて、いかげんなレスやめろよ。
それじゃレース見ずにレースレポ書くBCの批判できる権利ないよね。

よ〜するに〜
わけのわからん誤字がおおい＝BC
写真のリンク切れがおおい　＝MTBマガジン

って事ですね。

＞色み的にポジであること 間違いなし。
印刷物みてポジかネガの判断なんてできるわけないじゃん。
ピントあまくて発色悪けりゃ全部ネガと思ってるの？ははは。

＞そんな3工程も踏んだらすげー高いじゃん。
2工程だよっ。裏技だからあんまり言えないけど
ネタをばらせばデータ入稿だけどね。利ざやかせぐ部分だから
カメラマンは絶対に言わないよ。あたりまえじゃん。
流し撮り出来るプロ用のデジカメなんてウン百万円するんだぜ。

＞それじゃレース見ずにレースレポ書くBC
彼たちは見ないでも書けるぐらい知識があることを
プライドにしてるのがわかんないかねぇ〜。
某ライターなんか「レース場にいくようじゃまだまだカケダシだぜっ」
って言ってたぜ！

自分が知らないことはガセネタだと決め付けるキミのほうが
よっぽどかわいそうな人。勉強しろよ〜。

本筋と関係ない言い争いを、いつまでもやるなよ。

すいません。あがってますよ。
あとおふたりさん。
討論するならDTP版へどうぞ。
親切・丁寧にお答えしてくれます。

で、ハナシの元となったフォーズなんだけど、
ああいう間違ったのを堂々と載せて、
しかも間違っていることをコメントしないところが
問題なのではないですか？

それにしてもマジで裏焼きかと思った。
あれを作ったショップもスゴイね、どこだろう？

通好みの間違い探しが出来る雑誌に仕立てているんですかね？
間違いを全て探したら１００万円くれるコーナーができるとか。。。
今後の展開が楽しみです。

しばらくぶりに見てるんだけど567はどなた？

結論はBC見てなくて逆についてたってことで裏焼きかと思っただけ
立ち読みしかしてませんすいません
見もしないでそう書いた理由は過去何度かBCでやってたから

ネガポジ云々は別にあれで意味通ってるでしょで。フィルムと書けば良かった？
どっち使ってるかは私素人だから分からないけど別にいいじゃない
もっとも566みたいに人をバカにして書く奴の神経はもっと理解できませんけど

まあ今度よく見てきます。すいませんでした

＞575
575さんあやまります。すいませんでした。
567さんは荒しなのね。自分は引っ掛かったのですね。
間抜けです。とりあえず頭冷やしました。
573さんの言う通りですね。

色々あるだろうが、生沢を出さなくなったのは進歩だと思うけどな。
さっき、古いBCを整理してたら生沢が…。
なんで、フランス料理食ってるの？。もう完全に内山ワールド！

よくある「ピナレロツール7連覇」
たしかインデュラインの91年はRAZESSAブランドのTVTだったよね
違ってたらごめんなさい

BCも一回見てきました
確かにキャリバーは右側についてますね
あんなデカイ写真だとは思いませんでした
失礼致しました

でもレンズトークは笑わせてもらった

＞５７７
生沢終わってるよ、四輪の世界でも。
だいたい、９０年のル・マンかなんかで着てたウェアをいまだに着てるし。

生沢のやったものは流行るって言われてるらしいけど、流行るじゃなくて
終わる。じゃないのかな。

こないだ富士パノいったら逝く沢がいた。
おまけに撃ち山まで。
結構な大人数で来てたけど、多分甲ー府ーグループなんじゃないか？
逝ってるオヤジダウンヒラー御一行様。
いっしょに鷹待つ検事もいたんだけど、
ヤツも一味なのか？

それにしても逝く沢のウェアのセンスはすげぇな。
恐れ入った。
ホワイトに塗ったアンカー乗ってたけど、
アンカーも終わるときが来たようだ。
御愁傷様。

たしかにアンカー乗ってたよね。白いの。
何年か前のＢＣで乗ってた変なごちゃ混ぜ改造のＶＳＲはどうなったんだろう。

生沢と内山は住む世界こそ違えど、業界ゴロのお貰いクンという点ではいっしょらしい。
内山のコトを知り合いの自動車関係者に話したところ、生沢もまるで同じといっていた。
業界のヒトが無下に断れないのをいいことに、無謀な要求のし放題らしい。
そんなもんだから、自動車業界で生沢と付きあう人間はどんどん減っていって、
今では生沢の名前さえタブーになっているとか.....。
多少脚色されていたとしても、あながちウソとも思えない話だった。
富士見パノラマで内山と生沢が一緒にいたってことは、再び何か仕掛けようと企んでいるのだろうか？
いい加減に二人とも逝って欲しいものだ。

>581
逝く沢、まだあのピチピチのＤＨスーツ着てるの？

ほらほら、ちゃんとageとかないとね

誰なんだろうな、定期ageしてる人。
相当な恨みがあるんだろうけど

で、旧いBC見てたら、生沢の女房が出てるわけ。
あっ、この文章の最後が「わけ」で終わるのって、腐れ自転車ライタ−や編集者に多いわけ。
最近は、CSまで真似してるわけ。

生沢の富士見Aコースベストは8分27秒
このタイムどうよ？

初心者からするとBCがダメとかなんとか言われても良く分かりません。
読んでみても、ああいわれてみればそうなのかな・・・？て感じ。
まあ買わなかったけど（笑）
こういうスレ作る人に商業的な意図の働いてない事を祈るよ。
2chはバカの集まりであっても、そんな汚い大人の集まりにして欲しくないね。
そんな事言っても無理だろうけどさ。

頼むからブックレットばかり出してないで
ちゃんと記事でロードやってくれ！

この板作った張本人は商業的な意図じゃなくて、個人的なウラミツラミからみたいよ。
主に前編集長に対するね。それとともに、追い出されたA出版に対するウラミもあるんだろうけど。
その後、ここにはいろんなヒトが出入りしてるけど、みんな個人的に気に入らないからなんじゃないのかな？
2chで商業的な攻撃ができるとマジで思うほど、バカじゃないからね。

だといいんだけど・・・。
けっこう特定メーカーへの批判とかが多いからね。
初心者には特に影響大だよ。
それも理にかなったものならいいんだけど
感情に任せてメチャクチャ言うのはヤメレ。

　あ〜あ、、、、、、、、、、。
どんな趣味雑誌でも、大体似たようなモンなんだなぁ。
　俺は以前、熱帯魚専門誌を読んでたが、記事のマンネリ化に嫌気が差し、購読を止めた。
自転車に乗るようになってサイスポを読むようになったが、やはり記事のマンネリ化を感じ
今では購読していない。あの手の雑誌は初心者には新鮮かも知れないが、ある程度の知識が
付いて来ると、マンネリを感じずには居られなくなる。
　要するに、嫌なら読むな、そうすればそういった雑誌は淘汰される、、、って事ですね。

まあ読んでる人が知識がついていくと、
だんだん退屈になってくるでしょうね。
雑誌作るほうはずっと読んでる人だけを対象にしてるわけじゃないから。
いつでも初めて読む人や最近読み始めた人を意識しなければならないので、
同じような記事を書く必要が出てきたりする。

効果的なトレーニング法とかのソフト面にしても
いま一番有利なフレーム素材は?とかのハード面にしても
業界の「定説」というものは時代とともに大きく変わるので、
そのあたりを真面目に取材して追いかければずっと読んでる人にとってもおもしろい雑誌はつくれると思うよ。
でも、自転車の場合は「買ってはみましたがぜんぜん乗ってません」な人が相当な
割合でいるので初心者相手にしたほうが売れるんだよね。
メーカーの広告も引っ張りやすいし。
おもしろい雑誌は読者の側も一緒になって育てる感じにしないと生まれない。

最近良くなってると思うんですが。

>596
いつと比べて良くなってんだよ？ お前の目節穴か？
２年ぐらい前の方が今年発行しているモノより大分いいぞ。
それでもクソなんだが

>597
三ヶ月前と比べて、

>596
確かによくなっていると思うよ。ビギナー向け街乗りモノ本としてね。
ずいぶんとコンセプトが明確になってきたと思う。
ただし、あれで自転車専門誌はないでしょ。どうみても一般誌が大特集組んでるレベル。
自転車誌って名乗るんならば、もっと自転車誌らしくしないと。ねっ!
まぁ、いいかげんで飽きっぽい街乗り人間を対象にコンセプトを絞っているのだから、
あれはあれで正しいのかもしれないけどね。
結局、自転車好きな人を対象にしていないわけだから、ここで叩かれるのも無理ないよな。
BCっていう歴史ある本の名前を捨てて、ファッションバイシクルとか、そういった名前に変えてみたら？
そうすればダレもBCとは思わずに、新しい雑誌として歓迎してくれるんじゃないの？
いかがなモンでしょ？

本屋で新しいのが出てたのでage。

また出たね、定期age
表紙ダサすぎ、なんじゃありゃ？

MTBマガジンのスレでも表紙の写真が
イケてるイケてないという意見がでてるけど
今月のBCはイケてないなー。

あの女は何者？？

きっと身内に違いない！

正月はキモノ着て自転車乗れっちゅうのか？

下半身はレーパンかもしれへん

草履の裏にはSPDが！

トレールに行く！

エキスパートレベルな走りで

背中にはリュックを背負って

連載してるテリーのコラムがうざすぎ

あのコラムは読みません。

破って捨てれるように一番後ろによく載ってるよね。

逝ってよし！＞ＢＣ

BCもCSもしょせんはマイナーな専門誌だからレベル低すぎ。
今月は揃いも揃って、同じ間違いを堂々とさらしています。
ここのライター「役不足」って言葉の意味知らないみたい。
２誌とも全く逆の意味で使ってるから笑うに笑えない。
もちろん書いた人間も間抜けだけど、そのまま通している編集部はもっとバカ。
自転車雑誌なんて、この程度で作れるんですか？
内容以前の問題だと思うけどね。

おーー！
端的な表現がすばらしいっ。
BCのバカ度が浮き彫りって感じでグーよ。

今時「役不足」を従来の意味で使ってるのを見るほうが難しい
もはやどちらが正しいとは言えない

>>617
言葉は変化するものだから、たとえば「ホームページ」とか「DOS/V」とか
いった言葉に対して「元々はこういう意味だから間違ってる云々」とか
知識ひけらかして言う奴はバカだと思うが
「役不足」とかの誤用はただの恥ずかしい間違いであって
意味が変化してきているとは言い難いと思ふのｺｺﾛ。

>>617
言葉は変化するものだから、たとえば「ホームページ」とか「DOS/V」とか
いった言葉に対して「元々はこういう意味だから間違ってる云々」とか
知識ひけらかして言う奴はバカだと思うが
「役不足」とかの誤用はただの恥ずかしい間違いであって
意味が変化してきているとは言い難いと思ふのｺｺﾛ。

重くて2重になっちった。スマソ。

いえいえ

2001年オールカタログ見た？
八重洲メディアのは去年もそうだったけど
ロードのコーナーにピナレロ、コルナゴ、デローザが
無くて果たしてオールカタログと言えるのか？
聞いた話だがマウンテンを調べるついでだから
ビアンキ、トレック、アンカー、ジオス等ばっかり載るらしい。

だからエイ出版のを買おう！　改め、立ち読みしよう！

レスラーの橋本真也も得意げに「役不足」を乱用するけど意味を間違って使ってる。
橋本程度の国語力でライター気取りはやめてほしいぞ。

>>618
「ただの誤用」と「元々はこういう意味だから間違ってる云々」
て同じ事言ってるだけ
＞知識ひけらかして言う奴はバカ
実際あんたは馬鹿に見える

>625
意味不明なんで分かりやすく説明してね。
俺もバカにつき。

＞622
出てるよ、コルナゴもピナレロもデローザも。
ちゃんと見ようね、間違いを指摘するならさ。

おれのＸＬＥＶ２はのってなかった・・・・
鬱だ詩嚢・・・

キミは「『ホームページ』の使い方は間違ってる！！」
って周りに力説するタイプってこと？（藁

>>625
「ホームページ」とかは元々の意味を知ったうえで専門書や雑誌なども利用し
代わりに「トップページ」や「スタートページ」などの言葉を使うから
使ってる人の勘違いによる単なる誤用とは違う、という意味で書いたのだけど。

少なくとも辞書の「役不足」の説明に「元々役不足は○○という意味だが」って
説明文が付くことはここしばらく無いと思うけど・・・。

スレ内容からそれたね、スマソ。

今月号にツールド沖縄の最短記録と最長記録をでかでかと書いてたんだけど、200kmに至っては２割位しか完走できないことを列記しないと、
知らない人が見たら恥をさらしているようなもんだと思ったぞ。

ホームページ云々はコイチロが得意になってるけど、本当にウザイね。

バイクラやサイスポのバカ編集者は「お前ら編集者として役不足だ」って言われたら怒りそうで怖い。
日本語わからんやつが雑誌つくるな！

べつにいーじゃん。作っても。
日常会話でじゅーぶんじゃん。
おめーら結局バイクラ買ってんじゃん。

うん！買ってるよーん！！

誰が買うかボケ

>633
君みたいに、じゃんじゃん韻をふむ位の国語力がバイクラやサイスポの編集者にもあればよいのだが。
ただね、いくら日常会話でも役不足の誤用は駄目でしょ。
商業誌としては致命的な欠陥よ。

コイチロのＨＰって随分更新してない・・・・？

そーいや今月号、みそのいの写真のキャプションが
下の写真のやつとテレコになっとったなー。

ところで、サイスポの小径車特集のインプレしてるやつらは、なんであんなに肥満児ばっかりなのか。

肥満児？肥満ジジイだろ

＞６４０、６３９
ごもっともです。深く反省しダイエットに励みます。
今度、チェレステブルーの布団買いました。

告白します。
転んでも泣くな！のページは好きです（一部コーナーを除く）。
ライターの金子直樹って確かNAVIのエモケン先生だと思うんだけど･…。

テリー伊藤のページ削除を希望します。あとクルマ雑誌のなんとかって人の
コラムも・・・アレが載るようになってからbc買って無い。
そしてファンライド読むようになりました。
レーサーに的を絞っているので自分には「そこまでやらんでも・・・」
という内容が多いけどbcよりはずっとまし。

2001年カタログはまだかいなage。

＞６４３
同意、２人ともいらないよな。
でもだいたい巻頭と巻末なんで、買ったらすぐ破けるよね。

テリーは言ってる内容がズレてるよ。

巻頭コラム1ページとテリーのページをけずれば
レンズトークが毎号ひとつ増やせるじゃん。

オヤジダウンヒラ−のコーナー復活希望！

ﾔﾅｷﾞ再考！ てなわけで、ﾃﾘｰと余市蛇を削除してﾔﾅｷﾞのﾍﾟｰｼﾞを増やせばいい！

>バイシクルクラブは今以上にみなさんに情報を早く提供できるような “BiCYCLE pro”
>を創刊します。月額820円の週刊有料メールマガジンです。毎週火曜日には一番新しい
>新製品情報。さらに土曜日日曜日に開催された注目の自転車イベント速報とその週に行
>われるイベントスケジュールもお送りします。それだけではありません。今、自転車業
>界にどんな動きがあるのか？　これまでリアルタイムに報告されたことのなかったニュ
>ースを週刊でお届けします。ニュースに加えて、その時々、タイムリーな時の人にスポ
>ットを当てたインタビューも配信します。
>
>更に詳細をチョットだけ書きますと・・・
>
>�@自転車関連新商品情報
>前の週に登場した新製品情報がすぐわかります。
>活発にニューモデルをリリースしているメーカー、さらに海外から魅力的な自転車を
・・・云々だそうです。

彼等は機種依存文字って知ってるの？「�@」って俺には「（日）」と見えます。そんな
の知らずに有料メルマガとは・・・。

>>649
マッカーうざい。

わかぎえふのもいらない
彼女の本は好きでよく読むけど、BCに載せる意味あるの？
でも彼女の普通のファンがBC読んでくれるだろうなんて無茶なこと考えてるのかな

６４９＜気にするな。６５０は自分のインターネット環境しか知らない真性厨房。
サルと思って多めにみてやれ。（わら

先月だったかの、部品強度の話はわりと読めた。
ただ、もう今まで適当こいた記事ばっか見せられていたから
その情報も信用できないんだよね・・・

茶利をよくしらないやつが、ぱっとみて目をひきやすいきれいな写真や町乗りの徳週。 それがなぜいかん？をたくやまにあしか気づかないような記事を彼らは読まない、底辺拡大でいいじゃないか、そして俺も底辺で欠航。 いつまでもカッコいいものだけ老いもとめたい。

そうそう、しょせんはネット＆チャリオタのくせに偉そうにすんな。
お前ら目くそ鼻くそじゃ。

>>655
おまえもなー

にゃかじゃわさん
次はフォンドリエストでっか？？？
ふじわろさんと仲好しでんなあ

なるほど・・・
だからフォンドリエストって子供車も充実させるわけね
ふじわろさんらしいわ

ところで１月号の表紙はなによ？あれわ？

２月号本日発売ですね。楽しみです。書店が開いたらダッシュで買いに行きます。

それよりもサイスポの松のヘアスタイルの方が変でないかい？

ヤンス連載でバイシクルクラブがドレスアップ雑誌化してるって書いてた。
あれを誰が書いているかは知らないが載せた編集者がいるって事は開き直っているのかそれとも非常ベルを鳴らしているのか？

ＣＳの松はＤｎＴＫＭと親子なんだろ。そっくりじゃん。

少なくとも松の若い頃とダニーTはゼンゼン似てないと思う
オレは松さん好きだぞ
それなりに経験あるし良いキャラクターじゃない

裏方なのに写真のせすぎ、ルックスもフォームもかっこ悪すぎ。
サイスポ編集部員の紙面露出ではむかしカオリという娘がルックス
競技経験ともによかったがすぐに終了。現在は某ショップオーナー
（サイスポOB）夫人。これだから松氏はこれからも紙面に登場し、
サイスポはドレスダウン雑誌化していくのでした。

ホントに自転車雑誌は裏方出過ぎだね。
松氏の落ち武者系髪型は、知らない人が見たら驚くぞ。

それとバイクラ。今月号でも「役不足」の誤用。
ここの編集者は根本的にバカなんだな。恥を知れ。

・・・・・・・・
最近、ここのカキコはレベル低過ぎ！（ちょっとヤバイのもあるけど）
読者のブンザイでここのスレに書くな、関係者限定じゃ

じゃあなんか書いてみてよ
やばいのってどれのこと？

オオ、久しぶりに来たけど
相変わらず自転車板の人気ナンバー1スレだね！

読者からバカにされるだけの関係者とやらってスゲ−なさけねー。
読者様から見放されたら失業者。

読者からバカにされるだけの関係者とやらってスゲ−なさけねー。
読者様から見放されたら失業者。

おもしろーい

売れ行きとかってどこかでわかりますか?
最近落ちてきてるような気がしてます｡
私の周りの人達はことごとく買わなくなってきています｡
自転車やさんにおいてあるからそれを読めばいいやってノリです｡
私は楽しく購読してるので､廃刊になったら困ります｡

アスファルト峠道ダウンヒル最高面白い｡

定期購読をぜひお勧めする。
廃刊になった時に返金されるかどうかはわからんが
廃刊になったら困ると言うなら
それぐらいのリスクを負うぐらいの覚悟も必要だ。

それはきついリスクだ。
背負いたくない。
負け戦だ。

>674
やっぱ？
だよねー。
ｵﾚもそう思う、やっぱ。

ところでさ‥‥
このスレの666のキリ番ゲットするのって
ｼﾞｪｰｿﾝならぬｵｰﾒﾝならぬ「ダミアン」とかって気の効いたＨＮのやつだと思ってたんだけどさ。
過ぎたことは仕方ないけど、せめて846番は八代さんにご登場願いたいものだね。

６７６おもしろいよ。あんた。

今月もまた、ダメ記事書きやがったなこのクソ編集共！
なんでお前等はそうダメなんだ？
編集部御近所で適当に写真取って街乗り記事にしてどうするんだ？
カタログまともに見てれば誰でも気がつくことカイテンジャねえよ！
ユーザー舐めてるのか？糞デブ共。
レースや地方に取材するのがつらいか？
それとも相手にされないのか、ハン？
今月も買えないな。こんな内容じゃぁよ！

ネタ切れなんじゃないの…？

それと身内の店の常連さんはよく載ってるね
ネタ切れというよりは新しいものを考えられない人達なだけなんだよ

あそこの編集者って次から次から新しい自転車買ってるけど（仲沢とか）、
雑誌の編集ってそんなに稼ぎいいのかな？

あれって自転車の雑誌なの？
一般ファッション誌の自転車特集でも、もっとマシじゃない？

みんなでBC編集部に電話したら少しは反省するかも？
もちろん非通知or公衆電話からね！

稼ぎの話なら何度も言うがサイスポの松。
一戸建てじゃん、変な緑色の。

本題に戻ると、何とか大輔ってやつは最低だな。
文章が下手、企画が痛い（内輪の人間どころかテメーの女を企画に登場させるなど）全てが致命的だ。
田舎の不良並みの煙草ネタでもひんしゅくだったが、あいつを勘違いさせてしまう編集部の体質が問題なのかもね。

>>681
そうですね、尋常じゃないですね。
彼はある自転車は貸与してもらってるんじゃないのかな−と思う（推測です）。
特に海外取材までして、その自転車の記事を書いている自転車が怪しいと思います。
例えばＧ○ＯＳ（いっしょにＫ○ＬＭＥのチームメンバーと走った）とかカ○ラ（アシッ○スのバルト○に取材）とか。
彼はカーボンが大好きといろんな記事で書いていますから、コ○ナゴＣ４０とかＬＯ○Ｋは個人で買っているんじゃないのかなーとは思います。
実際のところはどうなんでしょうね。自動車の雑誌みたいに貸与なら貸与と素直に書けばいいのにと思います。
以上、読者の感想でした。

>>684
ロングタームには「全部自分で買ってる」みたいなこと書いてるけど・・・。

あんな業界ゴロの連中が金出して買うわけないじゃん。
買う金だってそんなにないだろうし。
それに、自転車のために私財を投じるほど、自転車好きじゃないでしょ。
雑誌の内容見てれば、それぐらいのことは伝わってくるしね。
何か反論ある？ＢＣ編さん

>>683
田舎の不良並みの煙草ネタってどんなんですか？
最近ずっとバイクラ買って無いんで。でも、彼には興味有るんで。
告白しますと大ファンってやつですかねぇ。
良かったら教えて下さい。何月号の何ページって情報だけでも結構です。

↑ご本人発見

本当だ。釣れてるね

八重洲の社員は、あーた良い稼ぎでっせ。ただし松本さんくらいの年代までね。
松本さんは社員だからゴロとは言わないの。少なくともここでカキコしてるあんた方より年収上だから。
緑の家？　船は知ってるの(共同モノだけど)？　バイク雑誌にもいたし、クルマ雑誌にもいたし…
サイスポだけが人生じゃないのよ、彼にとって…
つーか、そのこでの松本さんのデンセツ話はすごいモノがあったのさっ！　落ち武者で笑ってる場合じゃないぜ！
おっといけねぇ…　ちょっとコアな話になると身元がバレル…
今日はこの辺で…

↑ご本人発見

本当だ。釣れてるね

>691アンド692
まじで本人でねーズラ…
落ち武者でねーズラ…　娘は3人もいねーズラ…　東名で広報車クルクル回したことねーズラ…
ちなみにQでもねーズラ…

>691アンド692
まじで本人でねーズラ…
落ち武者でねーズラ…　娘は3人もいねーズラ…　東名で広報車クルクル回したことねーズラ…
ちなみにQでもねーズラ…

八重洲の社員って、窓際族でも何でも40歳で1000万の大台確定なんだってさ。それほどの高給とは言えないけれど、安定したいい会社だね。まるでサイスポのようだ。

>それほどの高給とは言えないけれど
充分高給でしょう
そんな会社をあえて辞めた菊池さんは・・・やっぱもっと稼いでるんだろうな

菊池、いや菊地さん
ツールで写真撮るのもイイけどよ、自転車の向きって普通はチェーンリングが
手前に向くはずだが、逆向きになってんじゃんかよ
よっぽど興奮していて脚が地についてないんだろうな
それでもプロかよ、いや、プロフェッショナルでしょうか？

菊池はアルバイト→契約社員だよ。
鏑木も同じく。

>そんな会社をあえて辞めた菊池さんは・・・
菊池さんは社員じゃないよ。最初っからフリーの人。だから給与取りじゃない。
高報酬かどうかは別として…。
それに40歳代は1000万の大台越えてない。限りなく50歳代にある人間からだよ。
>659
本人でねーズラ…じゃないけど、この人ウルサイ所はとことんウルサイ。
こだわりは人並み以上ある。

> 40歳で1000万の大台
どこが高収入なの?

>700
あんたよりまともだろ。プププッッ

BCに限らず今の自転車雑誌どれもないよう薄いよな
BCはママゴト専門の自転車遊戯マガジンだからどうでもいいけどCSもFRも終わってるよな

CSは昔初心者でもそれなりに読めてその割にかなりマニアックなことも書いてあった
今は菊池さんが1人で頑張ってる感じ。文体気取りすぎ無理しすぎな気がする。
盛り上げたい心意気はわかるけどね。

昔が良かったと一概には言えないけどね
91年の世界選のゴールシーン。CS2×3cm位
92年はBCピンボケ、CS白黒
なにが重要かわからないのは今も昔も一緒

ここの過去ログでも語られてるけど国内レース載せなさ過ぎ
93年大石さん1人で頑張ってるみたいなの各誌で書いてて工房だった俺も思わず応援しよう
と思ってしまったよ。（数年後詳しいこと聞いてがっかりした事もあったけど）

雑誌ってメディアがもう終わっちゃうのかもしれないけど、まだまだ頑張って欲しいんだけどね
でもここの過去ログ見てると期待するだけ無駄な気もするな

大石ねえ。。。。。。ふむ

毎月毎号同じような記事書かれると、
デジャビューに逢った気持ちになるので止めて下さい。

おーめんは厨房なのでこのような難しいスレには参加しないとか

そうだね