頭に来る自転車屋

頭に来た自転車屋サンは？
僕はサイクル＊＊トルで　５０円で空気入れて（それも手押し！！）
５００円玉出したら
１円玉と５円玉でつりが帰ってきた．．．ビックリした

空気入れるのに金取るの？

住んでいる場所が分かってしまいますね。分かる人には（＾＾；）

age

空気入れる機械は２０円から１００円まであった。１００円も払うかボケ。
５０円玉入れる機械で１００円玉しかないので「両替してください」と言ったら
「ねえよ」といわれた。
昔から思っていたが家の近所も自転車や多いが自転車屋の親父はどうして態度が悪いのか。
あいつらとタクシードライバーは社会不適応の慣れの果てなのか。差別しても良い奴らか。
おれは世田谷区民。

空気なんてただで入れるもんだ。

カネ払うのがいやなら空気入れ買えば？
自転車やさんは商売だから金取るのは自由。
いやなら別の自転車やさんにいきなさい。

緑サイクルセンターさんは、気に入らない客には商品を売ってくれません．
リヤディレラーのネジを購入しようと思って緑サイクルセンターさんへ行きました．
そしたら、おばちゃんが「うちで買ってない客には売れない！」って怒り出しました。
私は最近引越しをしてきたため、以前お世話になっていたお店に変わるお店を探していました．
せっかく品揃いの良いお店を見つけたのに残念です．
どうしたら、おばちゃんに気に入ってもらえるのでしょう？

おばちゃんちで何か買えば。

埼玉の蓮田のほうに住んでたころ、おなじような経験があります。
「な〜んだ。うちで買ってくれた自転車じゃないんか」
といってパンクを直してくれなかった、ばあさんがいたなあ。
そんなばばあの店で直すのはいやになって、自転車を引いて帰宅したが。
たぶんそんな店はつぶれるだろうね。

細かい修理って大した稼ぎにならないからね。むしろ、自転車を売
るためにしかたなくやってるって感じなんですよ、どこの店でも。

> リヤディレラーのネジを購入しようと思って

みたいに対応するのが面倒臭いわりに全くといって収入にならない用
件で店にいくと、その自転車を売った店でなければ、おそらくどこの
お店でも似たようなことを考えるでしょう。表面に出すかどうかの違
いですね。

裏技として、いかにもなカッコをして「ツーリング途中にトラブッ
ちゃったんすけど」と偽って見てもらうってのがあるな。かわいい女
の子の代役わたてるとさらによし。

ようするに、あなたが気に入られなかったというのではなくて、あなた
が自転車屋にもっていった用件に問題があったってことですね。
9 のいうように新車をそこで買えばすべて解決します。

そこの店と友達になりたかったら、新車買うしかないだろうね。

大阪の住之江にラビットストリームちゅー店があるけど、
あそこの店の親父も、新車買えば態度急変。

ま、商売だから何とも言えないんだけどね。。

他所の商売を忌み嫌っても客は嫌うべきではない訳で、
その辺分かってないタコな店はその代でおしまい

通販で買ったフレームやコンポを自転車店に持参して組み立ててもらうのは可？不可？
俺は不可だと思う。「承ります」であっても気がひける。

自転車屋のおじさんとの信頼関係は大事にしていきたい。

自分で組めない人はバラでパーツ買わないと思うんですが。

>16
その通りですね、そうであって欲しいものです。

自分では組めない、、っていうか、工具がない。
買うべきなのだろうか・・・。
家ではペダル交換さえ出来ないぜ。

＞他所の商売を忌み嫌っても客は嫌うべきではない訳で、

安売り量販店でうられた自転車の整備を喜んで引き受ける
ことは、個人経営の小規模ショップにとって自分で自分の
首を締める結果にしかならないよ。メンテナンスではまと
まった儲けがだせない現状ではとくにね。やっぱり、新車
の販売につなげない限りは生き残れない。
その辺分かってないタコな店はその代でおしまい
だね。

工具なんてやすいもんです
買いましょう。
組むのはプラモデルより簡単。だれでもできます。
ただし、ホイール、ヘッドパーツを除く

バイクのオーナーだって自分のライディングスタイルを知っている事
サスペンションやコンポに対応した特殊工具や純正パーツをストック
してある事は安心にも繋がるはずだ。工具やケミカルの説明も聞ける
ときに聞け。自分の信頼できる店で買え。

自転車屋さんは安全もセットで自転車を売らなければならないはず
大量生産される自転車は、大量生産されるからこそバラツキがある
だからスポークのテンションやピボット等への注油を点検するのは
完成車だったとしても当たり前である。それをしない店では買うな
プロの仕事を金を出して買え。それがイヤなら「使い捨て」自転車
でも買うべきだ。

自転車屋に整備してもらうより、自分で整備したほうがいい！
中には手を抜く自転車屋もいるし．
特に、ブレーキシューの取り付け加減とか．
部品だけ欲しいと言ったのに、取り付けまでされたことがある．
部品だけなら100円程度で済んだのに、取付交換代で＋900円も取られた．
大した技術も労力も時間もいらないのに（ブレーキワイヤーの交換）、金取られて納得いかない！
やはり、ブレーキワイヤー等の小物を売るのは嫌がられるのだろうか？

つーかあんたの説明不足

自転車屋の立場からしますと、パーツの販売だけではなく交換作業もさせて頂きたいです．
ただ｢ブレーキワイヤーが欲しい｣と言われれば、強引に交換作業までしません．
行ったお店が悪かったのでしょう．
２３さんの”説明不足”というのは見当違いではないでしょうか．

組合で工賃きまってるもんね。
どんな作業したかで、最低料金これだけってのが
決められているんだもん。
もちろんぼってるとこがいっぱいあるけど。
とにかく良心的な自転車屋を自分で見つけるしか
ないよね。
長く付き合えるところに出会うと
面白さも倍増するよ。

>組合で工賃きまってるもんね。

あれは強制力ないっすよ。
俺のいきつけの店は、自店でうった自転車と他店の自転車では料金変え
てるけど、どっちも組合の料金表より低い。

ブレーキワイヤーについては自分で交換できそうにない客には作業まで
申し出るって感じかなぁ? 基本的には面倒臭いだけだから売るだけ。

>とにかく良心的な自転車屋を自分で見つけるしか
>ないよね。
>長く付き合えるところに出会うと
>面白さも倍増するよ。

御意。でも新しい店探すのも楽しいかも。

府中のAKAHORI
行けばわかる。

買ったときに、ある程度のセッティングにしてくれてる
ものだと信じるのってばかかなぁ〜。ディレーラーとか
かなり狂ってて、ショッキングだった。

走れば買ったときよりセッティング変わってきますもんね。

上野ASAZO。年上の方の店員接客態度なってない。ロード詳しいということで他の客に色々言ってたけどうそ臭い。大体あれはどれくらい走れるんだ。口の回る奴は足が回らないは定説。
アウトレットで安いというがどの辺が？

＞２７
具体的にどうなの
家から遠いし、言ってほんとにそうだとむかつくし

買ってしばらく乗ってたらワイヤーの初期ノビが出るのは当然。>28
はじめっからだった？
ホームセンターとかの自転車見るとハンドルが非対称についてたり、ブレーキの高さが違ってたりと、以外と面白いです。
一番ひどかったのはフォークが前後逆についてる自転車でした。
ヘッドパーツの後ろにブレーキがついてました。

でも空気いれるのに金とるのは当然だと思う。>1
儲かる商売には見えんし。

＞儲かる商売には見えんし。
でも、日銭ははいるよ。

＞でも、日銭ははいるよ。
それが一番儲からないですよ。>33

ちなみに　お金取られたって良いけど
なら　コンプレッサ−貸してくれ　もっと払うから
空気入れ貸し出されて　自分で入れて　はい５０円ってのは
どうかな
オレは二度と行かないけど
たまたま　空気入れ無かったから行っただけで
日銭必要なのは　百も承知だけど
５０円で１００万の客を逃してるんじゃないのかな？って

でもね、不景気だと日銭が大切なのよ・・・。（涙）

企業努力しろ！

自転車屋の店員って変なのが多い。

いわゆる職人気質な人間はどこでもそうですよね。

工具って飛び込みの客には貸してくれないものかな？
貸してくれない店に限って、店員が変な奴なんだけど。
気のせいかな。

もちろん金払うって言った場合の話です。。

工具をかすよりも修理させて工賃とらせろ。
あとあと工具が不調だったら誰も責任とってくれないし、、、

という心境じゃ無いの？>40

自分の好みを客に押し付けてくる店員とかいない？

実は利益率高いのを押し付けてるだけ、>43

高い金を出すんだから、あくまでも自分が欲しいと思ったものを
買うべきだ。店員は自分の利益になることしか考えていないんだから。

松本市のオオタ。
あそこのデブおやじ。
勘違いしてる。
たかがレース専門の自転車屋のくせに偉そうな。
大名商売でふんぞり返ってる。
それに比べて同じ松本のサイクル毎ん度ミタニは、
店主の人柄が素晴らしい。お世辞ではないよ。

　空気入れるのに金を取られるのはそこの自転車やで自転車を買ってないからじゃ
ないかな。その辺のスーパーとかの1万円ぐらいの自転車を買って空気入れを使うときとか
壊れて困ったときだけ整備のできる自転車屋にいって安くやってもらおうというのは
虫のいい話じゃないの？（というか義理その他をないがしろにしているやつ）
　空気入れにしたって使えばいたむし工具だって使い方を知らない素人が使うと壊れるよ。
　自転車屋さんというのは売るときに、その後の点検整備の面倒をみるというのを混みで
うっているものだよ。
　パンク修理にしたって自分の店で買った人とそうでない人とでは値段を変えている店も
多いですよ（というか当然だと思う）。
　まあ自分の利益しか考えないけちんぼの性格の悪いやつにはそういう扱いをされても当然だよ。
ただで貸している店と言うのは、よっぽどひとのいい人がやっているところだね。
　コンプレッサーを貸さないのは、空気が入っていない状態でそのまま乗ってきて（
その状態だとチューブがねじれている事が多いので破裂しやすい）コンプレッサーで
入れるとチューブを破裂させる人が多いからだよ。
　コンプレッサーを貸しているほうが店の前でバンバンチューブを破裂させて
だめにする人が多いから儲かるんだけどね！

シュレッダーにしてガソリンスタンドで空気入れて下さい。

フレンチの人は空気入れを持ち歩いてください。

ウッズの人は交換しましょう。

競輪バルブの人は、すいません和姦無いです

全く４７の言う通り。
うちの店では、うちの店で買ってくれたお客さんと、組合のお店で買ったお客さんには
空気、虫ゴム、注油、点検を無償でやっています。
スーパー、量販店で買ってきたお客さんには１００円で店の前でコインポンプで空気を入れてもらっています。
スーパー、量販店の自転車は品質が悪い、安定していないので、普通に空気を入れても
リムとタイヤの径が合わずにチューブが破裂する可能性があるためです。
また、ねじにしても、ＪＩＳ規定トルクでインパクトで締め付けると
ボロボロに砕けてしまうことがあります。
それをいちいち弁償していては、商売にならないからです。
どうしても修理しなければならない時は、同意を求めて料金３割増で行います。

修理にお金取られるぐらいなら、頭に来ません。
ただ、自転車屋の親父ってむかつく奴が多くない？ってこと！

だから、新車買えって。
もしくは、買った店にもってくとか。

そしたらぜったいむかつくようなことは言わないから。

話題が一回りしてもとに戻ってるような気がするぞ。
みんな過去レス読んでるか?

>53
きっとあなたの態度も悪かったんだろうから
自転車屋のオヤジもむかついていることでしょう

どこの自転車屋？

お店の名前を挙げるのは止めませんか？
どっかのビデオキチガイ問題のようです。

何のための2ＣＨ
悪いモンは悪いと言おう

ＭＴＢを購入しようと思っています。
現在､色々なお店を回って信頼できるお店を探しています。
>54
やはり、自転車屋さんにとって｢買わない客｣＝｢悪｣なのでしょうか？

そのような店ばかりではないよ
その店はどうかしていてせっかくの新規客を逃しているのだ
心の狭いって言うのか低脳と言うのか
だから自転車屋が馬鹿にされるのだ

中目黒の店（山手通りと駒沢通りの交差点にある店）の
店長は親切でいい人。
前に行った時は高くて買えなかったけど、現在貯金しているので
DH用のMTBを買うときにはあの店で買うと決めている。

62>
ひょっとして
国内のディーラ−の代理店になっていながら並行輸入のものを
そう明記しないで並べていっしょに売っている店？

>63
どこ？（NOorNU？）
保証で痛い目あった人いるの?

NUで新車買ったのにすぐ調子悪くなって調整してもらいに行ったら
一週間待ちだっていわれた〜
買う前は調子良く接客してくれたのにね〜
よそにお願いしたら気持ちよく再調整してくれました（NUの近所）
買ったときより乗りやすくなりました
いろんなパーツが自分の好みにセットできるなんて
そこの店に行かなきゃ解らなかったとおもいます
おなじメーカー、モデルでも組み立てるお店で
全然違うものになるんだな〜なんて初めてしりました
たいして調整代はとってもらえなかったんだけど
お店の人はこれで安いと思ったら買い換えるときはよろしくね〜
でも乗りやすくしちゃったから当分なさそ〜だねなんていって
くれて、すごく一台ずつ大切にお客の体型＆好みにあわせて組立
てるようでした。
最初っからこっちで買えばよかったです。

　考えてみると、自転車に比べてメーカーから来たものにほとんど何も
する必要がないオートバイなんかは納車整備で結構お金を取っているのに
来てから組み上がるまでにすごく手間のかかる自転車に納車整備費が
乗せられないのは変だと思う。
　まあ自転車なんかは業界自体がしっかりしていないからオートバイみたいに
サービスマニュアル、パーツリストがしっかりあってサービスマニュアルから
工賃が明確になるものではないからしょうがないといえばしょうがないが・・・

　ところで自転車のパーツは高いパーツほど精度が良くできるから調整しやすい
安いパーツで調整するときはパーツの精度自体がないから頭に来るぐらい整備に
手間がかかりセッテイングもでない。
XTRとかデュラエースなどのパーツは組み付けに手間もかからずセッテングも
一発で出ます。
安いパーツのチェーンリングをまわしてみるとわかるが、こんなに振れてて
ちゃんと変速するのかと心配になるぐらい振れています。
KINGのヘッドパーツとその他の千円ぐらいのヘッドパーツなんかはすごい差があります。
KINGだとフレームに組み付けるときに何の抵抗もなくすっと入ってかといってゆるいわけじゃなく
ぴったりついています。
安いヘッドパーツだと入れるときにギリギリというかんじで入ってその後も緩んだりなんだのの
トラブルが多いです。

確かに、ぬ○やは常連以外は差別するし、売りっぱなし。
初心者だますのもお手のもの。
こんな店の尻馬に乗っているバカが、新車買わない客＝悪みたいなことを平気でほざく。

>66
それが高いもの買える人（精神的に）の考えですよね。
分からない人は文句しか言わない。

>67
なるほどあこぎね。ああいうのがスポーツバイクの敷居
を高くしてるんだよね。
そういや一人知ってるよ。騙された初心者。
無茶なミックスパーツで組まれててしっかり変速しな
いの。ただのヘボだと思ってたら確信犯なのね。

ここの店員、おばさんがママチャリの修理に来た時、舌打ちをした。
それで常連客らしい奴と顔を見合わせ、バカにしたようにニヤニヤ笑い。
ヘドがでたぜ。

売りっぱなしって、やっぱり新車買っても素人＝悪なんだ？

まあ糠はどうでもイイ店ということで
他にイイ店（笑）ありませんかね？

噂のぬかやが女性誌（ojjiだったかな）の最新号に載ってます。
OLの皆さん、ヒゲオヤジの口車に乗っちゃダメよ。
それにしても、これだけ苦情の多い有名店も珍しい。
MTBブームで調子にのった典型的なショップだね。

ぬかやは駄目なんだね。でも常連客の方がむかつく。

所詮名前のとうりぬかや

そのぬかや、軽井沢の支店はいつのまにか撤退してたんだね。
地ビールも売ってたので飲んでみたけどうまくなかった。

話しがそれた、ごめん。

ぬかやってどこにあるの？

別に頭に来たわけじゃないんだがM.D.S.の広告。
『祝　「こみっくパーティー」DC移植っ！わーい♪』
書くなよ、んなこと。

M.D.S.の広告はかなりやばいのはおいといて店としてはどうなんですか？

＞76
中目黒に有ります。駅から歩いて３分ぐらいかな？
オヤジは真性ドキュソ。

こみっくパーティーってなによ？と思ったのは俺だけではないはず。

>M.D.S.
直接は知らないが
知り合いが初心者のころちょっとしたトラブルで
修理預かりになったら代車を出してもらってた
ので好印象

最近の広告は店長の趣味なのかい？
昔は普通だったけどな

おい、５０円とか１００円ぐらいでがたがた言ってる
せこいやつら、文句があるんだったら自転車のるんじゃね〜
よく空気入れすらけちって買えね〜くせに自転車買えたね
貰い物か盗んできたものかどっちかな
俺はプロショップ様にバイクを見て頂いているけど
すごくシビアな調整を（ブレーキオイルの交換、車輪の調整など）
して頂いてる時に『空気入れて下さい、っえお金とるんですか？
こんなのサービスでしょ』なんて自分の常識だけで生きてるアホは
自転車やめてあるってちょうだい。
出先でパンクしたり、エアーの補充忘れて困ったときに
有料でも貸して頂けるだけでありがたいと思いなさい。
どーせファッションだかアクセサリーぐらいにしか
考えてないんだろーけど、本気でスポーツの一つで
自転車乗って、プロショップに通ってる人間にとって
かなり、おめーらめーわくだー
ちなみに俺だってバラバラから組み上げられるけど
プロにお願いしたバイクはすごく走りやすいし
安心して乗れるって事だけでお金を払える価値があります
ガソリンスタンドじゃねーんだからただだと思うな〜
もっともガソリンスタンドはガソリン買ったらサービスだけどね
かわいそうにここにガタガタ文句書き込んでるぼけは
本当のプロショップとのお付き合い方をしらないのか〜
相当のケチだね〜
話題になってるNUみたいな売り上げだけを
考えてる店だけじゃないぞ〜

>65 そこの店に前に行った事があります
（たぶん、ロンゲのお兄さんがメカやってる店）
最初、ちょっととっつきにくかったけど
すごく腕がいい、常連もかなりフレンドリーだし
近所だったら通いたいぐらい
でも、あんまり儲かってなさそ〜

>おい、５０円とか１００円ぐらいでがたがた言ってる
>せこいやつら、文句があるんだったら自転車のるんじゃね〜

だから、５０円１００円取られたからむかついてるんじゃないって！

>よく空気入れすらけちって買えね〜くせに自転車買えたね
>貰い物か盗んできたものかどっちかな

自転車とか自転車乗りの中に、あんたみたいな人を馬鹿にしたようなことを言う奴がいるからむかついてるの。

>出先でパンクしたり、エアーの補充忘れて困ったときに
>有料でも貸して頂けるだけでありがたいと思いなさい。

何様のつもりだ！
自転車屋は商売でやってるんだろ？
金払ってんのはこっちなんだから、自転車屋は客にありがたいと思え！

>どーせファッションだかアクセサリーぐらいにしか
>考えてないんだろーけど、本気でスポーツの一つで
>自転車乗って、プロショップに通ってる人間にとって
>かなり、おめーらめーわくだー

なんか迷惑なことしたのかよ！
ファッションでもアクセサリーでも良いじゃないか！
スポーツの素晴らしさを知ってる人が言うことじゃないね！

>ガソリンスタンドじゃねーんだからただだと思うな〜

どうして、ガソリンスタンドには文句言ってよくて、自転車屋にはいけないの？
ガソリンスタンドも自転車屋も顧客ニーズに敏感なところが生き残るのではないでしょうか。>かわいそうにここにガタガタ文句書き込んでるぼけは
>本当のプロショップとのお付き合い方をしらないのか〜

本当のプロショップとのお付き合い方を教えて下さい。

貸してくれないショップはケチだと思う人は非常識。
板前さんに大切にしている包丁を貸せと言っているのと同じですよ。
わたしは他の仕事をしているけど素人に大切な「工具」は貸すどころか
さわらせもしません。

＞本当のプロショップとのおつきあい

相手の利益を保護してあげないとダメでしょうね。
企業努力と称して大手量販店と同じ値引率を要求しておいて
能力の高い人間の整備を無償で要求するのは筋が通らない。

でも確かにむかつく店が存在するのも事実。

趣味で使ってるパソコンだって他人には触らせたく無いだろうに自転車屋には商売道具を只でかせと言うのは同感が得手も非常識。

極論すれば空気を入れてもらって金を払うべき、
勿体無かったらその場でポンプを買おう。ずっと使えるし

なんかあまりの実のない論争だが少し意見させてもいますと、
工具は大事だから貸さないことは理解できる。
でもいきなり初めての店にいく要素として考えられるのは出先でのメカトラを手持ちの道具で治せない場合ってのがある。だからそこで自分の店のじゃないからと受け付けなかったり特別料金ってのは？常連は安くやるというのは許せるが、他人は高くってのはね。
ポンプは特にで出先にフロアポンプを持ってくやつはいない。（ママチャリでたまにいるけど）
でインフレーターでの加圧が不充分（特に女性）だとまたトラブルの種になる。それとはっきり言えばフロアポンプはよっぽどへん扱い方をしなければ痛まない。せめて金取るなら店員がやるべき。たいした労力じゃないしそれなら納得でしょう。

個人的にはポンプの横にビンでも置いて「原則的に一回×円」くらいでいいのでは？いれるやつ（価値のわかる）はいれるし、いれないのはどうせダメということで。

素朴な疑問（揚げ足取るわけじゃないですよ）
大手量販店ってどこ？
小規模安売り店なら分かるけど
大手は高くない？（Ｙ、Ｓ等）
あ、関西のあさひは安いか

自分をベテランと名乗る感覚が理解できませんね。
誰もプロショップ自体を批判しているわけでもないのに、主旨をねじ曲げ、自己主張だけは一人前。
きっと、常連づらして用も無いのに店にたむろっているんだろうが、店側も迷惑だと思うよ。
それとも、ベテラン御用達ショップは、客を選ぶとでも？
ベテランさん、どうなのよ？

ベテラン<->ビギナー
の区別なんて主観入りまくりになるのは当然。それなりに昔から自転車
をスポーツとしてやってて、自分で一から自転車を組み上げるだけの
能力がある人間ならそう自称する人がいてもおかしくないと思うよ。
君にはきみの意見があると思うし、それもわかるのだが、一般常識的に
は上にかいた様なかんじだからそういうスレッドの趣旨を無視したとん
ちんかんなつっこみは控えてください。

昔ロードに乗りたいと思って何件か近所の店に行った。
何所も常連と店員の輪があって楽しそうだった。
何所の輪にも入れなかった。
結局ヤヤ離れた店で買った。（チーム無し）
それなりに楽しかったが今一な部分もあった。
でレースに出ることにした。
ちなみにＷＥＳＴ　ＬＡＫＥ
そこには見覚えのある店員と客がいた。
僕はビギナーに出た。
彼らもそこにいた。
彼らは上手だった。
いいお声も出していた。
レース後着替えてうろうろしてると自分の陰口いわれてるのがわかった。
もうロードレースはやめようと思った。

その後ひょんなことで知り合った人とその人の行き付けの店にいき、色々話した。みんな色々教えてくれた。

出た結論は
「練習して強くなって金ためて戦闘力ある機材手に入れて力で叩きのめしてやればいい」
1年後会場で奴らがいるの知ってて思いっきりいってやった。「いつまでもビギナーやってるやつにはには負けねえ」
まあ優賞は出来なかったけど・・・2位

入門者が二の足踏むような店はなくていい

自転車店で思う疑問。タイヤがパンクしたときなぜ修理してくれないのかということ。
自動車だと全国のディーラーでサービスが受けられる。でも自転車は汎用品であるはずの
タイヤ交換すらしてくれない。組合が、自分の店で買ってくれなかったから、
そんな説明では客として納得できない。私は自動車と同じ考え方でわざわざ一番近くではない
Ｂの看板があるお店に持っていったのにやってもらえませんでした。
　ちょっと前から車に一式載せてやってくる修理専門のお店がやってきている。
丁寧だしやすいし、とにかく家から近い。こんなことでは普通の人はお店に行かないのでは。

　今までの経験で、Ｂ社の変速付きママチャリを専門店で４万以上で買った。
しかし乗って３カ月で後輪ブレーキが故障、変速機構故障、後輪車輪変形、前スポーク変形。
体重ありすぎだからと宣いやがった。体重８０キロが人知を越えた体重なのか教えてくれ。
しまいに本体フレーム交換。最初からフレームに問題があったそう。それに対する謝罪なし。
それまでにかかった修理費への補償もなし。こんなのだったら専門店なんていらない。
これからは趣味の客相手に細々とやってください、とでも言いたくなります。

　文章長くなってすいません。ついつい当時の怒りが復活しました。
感謝しているのは自転車の機構が多少わかったことだ。それは同時にスーパー安売りの自転車
でもなんら困らないと言うこと。自転車店は考え方少し変えてほしい。

＞文章長くなってすいません。ついつい当時の怒りが復活しました。

　この文章は一番最後にくる予定でした。訂正します。

＞大手量販店ってどこ？
ハンズとかホームセンター等のつもり、
いわゆる、1まんえんでままチャリが買えて、3まんえんでATBをうってるような所。

まあでも確かに変な自転車屋は多いし、変なユーザーも多いすね。
でも口がおおい人程レースは遅いので、気にしない。

あと、ホビーレースに全く出ないうえ、ツーリングも行かない店おたくパーツの専門店に変な所が多いと思うけどどう？

＞自転車店で思う疑問。タイヤがパンクしたときなぜ修理してくれないのかということ。

車と同じサービスを受けるのは無理としても、（メーカーがディーラーへの保証をしないから）そこは多分自転車屋では無いです。いろんな意味で、

パンクくらい自分でなおせば？　（ぼそ）

＞93
なるほど
自転車ろくにいじれないところね

＞ホビーレースに全く出ないうえ、ツーリングも行かない店おたく
パーツの専門店に変な所が多いと思うけどどう？
思い当たる店がない
ゲレンデダウンヒル専門の看板で街乗りオンリーのＭＴＢ屋？
一軒本人あまり自転車乗らなくて安い店知ってるけどそこは好き。
何所かは秘密。基本的に口コミだけど、最近無理な客がふえたんで
むかつく。どんなビギナーでもある程度の常識は必要。

ある女性客がＰ社の街乗りスポーツ車（その店オリジナル仕様らしい）に一目惚れをしていたようだった。
通勤に使いたいという彼女に店員は「ハンドルが遠いから。」と勧めない。
スポーツ車の整備は自分でも可能か、憶えられるのかとの問いに
「スポーツ車に詳しいお父さんやお兄さんいます？　いないなら無理ですね。」と言う。

「いわゆるママチャリにしては。」とＢＳ社のカタログを出す店員。
ＢＳ社製品の実物が見たいという彼女に「取り寄せになって、さらに組立に１〜２日かかるんですよねえ。」と、めんどくさそう。
じゃあどこで見られるのか、との問いに「自転車はショールームもないですからねえ。」と、店員。
女性はカタログだけもらい、不満げに去っていった。

以上の光景を目にして、結局ハンズは完成車もパーツも投げ売りなんだな、と思った。
その以前にも、他店舗でハロゲン球の替えを求めたら、置いてませんだって。そんなバカな！？

　スーパーの安売り自転車のパンクの原因で
リムの穴の仕上げが悪くチューブ方向にバリが残っており
そのバリがチューブに刺さってパンクしたというのを
聞いたことがあります。

そんなにパンクが嫌ならハンズの全ゴムタイヤとかムースでもいれてみたら？

ちなみに空気を入れる必要もないよ

ハンズでちゃりを買うやつは、アホです。

このスレッドで言うパンクってロードのなの？
それともその他のバイクのなの？

どんどんムカツク店の名前あげてこうぜ！

ひいてます

＞９３
色んな意味で自転車屋ではない？売るだけで技術力がないということ？

＞９４、９８
パンクした自転車はこの板にはそぐわないでしょうがママチャリです。
通学に家と駅の間で使っていました。駅から帰ろうとすると
明らかにチューブ交換が必要なパンクでしたので自転車屋に行きました。
どんな症状にしろ修理道具は常備していないので自転車屋行きは必須でしたが。

＞９７
ＢＳ社謹製、買値は４万円以上したものでした。私に直接かかって
きているレスではないと思いましたが念のため。

とりあえず今までにあがってるのは
サイクル＊＊トル（斜？）
緑サイクルセンター
ラビットストリーム
AKAHORI
ASAZO
松本市のオオタ
ぬ○や（蚊）
けっこう程度の違いはあるが出演順です
その他
ホームセンター
東急ハンズ

番外
MDS

意外に数少ないね
がんがん出しましょう

＞売るだけで技術力がないということ？
ていうか自分の指向の物しか売りたがらないし、修理したがらない店の事、
確かにままチャリや安い自転車の修理はMTBやロードよりはるかに面倒だけどね。

ちなみにハンズはままチャリのチューブ売って無いって言われた。>96

どーでもいいけど、ベテランって言葉は第三者が客観的に使うべきもの。自分で誇示するのは品性下劣。一般常識から観てもなってないよ。
たとえ事実だとしても、「俺は金持ち」って言ってるやつと変わらないでしょ？

それに、主旨がどーたら言っておられますが、このての嫌味な常連客がたむろする店はダメってことです。

> ベテランって言葉は第三者が客観的に使うべきもの。自分で誇示するのは品性下劣。

いやいや、そんなことはないです。あなたの勝手な妄想です。こうい
う場所では特にどれだけのキャリアをお持ちなのかはっきりさせてい
ただいた方が参考になっていいと思いますよ。

> たとえ事実だとしても、「俺は金持ち」って言ってるやつと変わらないでしょ？

それこそ統計的資料から、高所得者層にはいるのか低所得者層にはいる
のかはっきりするわけですから、実際に所得の高い層の方は死傷して
いただいた方がわかりやすい。

> それに、主旨がどーたら言っておられますが、このての嫌味な常連客がたむろする店はダメってことです。

私がいいたいのは、自分の価値観にとらわれて他人の言葉尻をとらえる
様な、しかも半ば言いがかり的な、発言しかできない人が通っている店
もどうかということです。

接客態度ならＡＳＡＺＯは最低。ま、ガキが店番していると思えばね。
間違っても質問なんかしちゃダメよ。あそこは黙って物を買うところ。
同じＹ系列でも、チャーリーは意外と親切だったよ。

>108
GALAXYも俺はとりあえず好きだな。
あんまり買わないけれど結構相談に乗ってくれる。
おかげで技術面では知らないけれど。

>こうい う場所では特にどれだけのキャリアをお持ちなのかはっきりさせていただいた方が参考になっていいと思いますよ。

確かにそうだと思います。
ただ、ベテランという単語からどれだけのキャリアをもってるかなんてわかりません。
あなたはどう解釈しますか？

まあどっちにしても81みたいな人が常連のお店には行きたくありません。

>本気でスポーツの一つで
>自転車乗って、プロショップに通ってる人間にとって
>かなり、おめーらめーわくだ

とか言われても
なに説教たれてるの？
何か私が迷惑かけましたか？

Yの店員についてはSHOPスレッドにも
http://www.jbbs.net/2ch/test/read.cgi?bbs=bike&key=951919501
レベルは高くないようです

理論が破たんしてますよ。
88で、ベテランか否かは本人の主観〜と言っておられましたが、ならば、やっと自転車に乗れるようになった子供でも、本人が「僕はベテランだ」と主張すれば、それはベテランということなのですか？
しかも、107ではキャリアをはっきりさせろ、とのことですが、キャリアが107さんがおっしゃる通り主観に基づく極めて曖昧ものだとしたら、全然参考にならないでしょ？。
結局、言葉尻をつかまえて揚げ足をとっているのはあなたです（今回は私も）。

>107
110さん、112さんにこれだけ言われてるんだから､
何とか言ったら？

BCスレもそうだけど負けイヌは即逃亡だな

言葉じりにしか注意がいかない国語力なし男くんのために説明。
普通に国語力ある人が読んでも新しい情報はないので、飛ばしてね。
ああ、だるいよぅ。

まず、
ある人を捕まえて「ベテランと呼べるか? ビギナーとよべるか?」と
いう問題を考えると、客観的な基準はないし、判断する人の主観が
入ると言った。これは「ある人間がベテランなのか、ビギナーなのか」
という議論をしても一般的な決着はないから無意味だという意味だ。

第2に、
こういったネット上の掲示板では発言してるひとがどういう経験を
持った人かっていう情報があったほうが、発言を読む側にはよいヒン
トになって役立つと思う
と言ったわけだ。もちろんそれには相手の主観が入ってる場合もお
おい。情報にはいろんな人の主観的な判断が入ってるのが普通だ。
それでも、参考にならないわけじゃない。つまり、「自称ベテラン」
ってこともヒントの一つとして有用だってこと。

俺はどっちも真だと思うがどうかね? これは破綻してるか?

いいたいことをまとめるとだな、
「自称ベテラン」ってことに感情的なレスを返したやつ(87)がいた
が、その「自称ベテラン」が87の基準に照らして「ベテラン」に値
するかどうかってのはどうでもいい問題。まぁ、ずぶの素人ではな
いだろうって程度にうけとれば参考にもなるので、スレッドを趣旨
を無視した発言はやめろ
ってこと。

というかその前に全員が「自称ビギナー」になると発言が読みづら
くてしかたないよね。「自称ベテランを許せない」っていう主張は
どうかとおもうぞ。

ちなみに107で「キャリア」といったのは単に「ベテラン/ビギナー」
の区別だけを指したものじゃなかった。「バラバラから組み上げら
れる」ってのもヒントになるからね。でもここでは本質的じゃない。

平均的な国語力を持った人間にはわかってもらえたと思うが、国語
力無し男くんにとっても十分かどうかは自信がないなぁ。

aottoke!!>116
onajicharinakamadoushi yare kennkashite matinakade attara
egaodeaisatushitoke!

　　　　／ ￣￣￣　＼
　　　/　 ＠｀――――-、l
　　　|　｜／''lllllll　lllll' ||
　　　|　/　　＝＝ lll＝||
　　 （6) |　　　／｜|ヽ ||
　　　ヽ.| |　／ 　 - ｣　||　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　| ≡　　　 -‐-　/ ＜　・・・・・・・koroshiaika?
　　　/＼ 　＼　 ⌒ /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　 /　　＼　 ￣￣/＼

>107
負けず嫌いなのはわかったから、もう書くな。
国語力とかウザイし、しつこい。もうおしまいにしろ。
あきらかに、107さんが一人で興奮しているだけ。

>118
同感

討論楽しいんだろうけど本題からずれてるのは観客
にとっては非常に不快

じゃあむかついた店ね
新宿のJ
ピラーが入らねえからってカッターでさらうな
リーマーあるんだろうからちゃんとやれ
それなりの値段で売るんだから廉価車でもちゃんと
セッティングしろ

> 討論楽しいんだろうけど本題からずれてるのは観客
> にとっては非常に不快

わるいな。おれの最初の発言の趣旨もこれと似たものだったんだ
けどね。売られた喧嘩は買う主義だから。文句は112＠｀113＠｀114
にいってくれや。

まじめにショップについて語りたい方
ショップスレッドに移動しましょう
http://www.jbbs.net/2ch/test/read.cgi?bbs=bike&key=951919501

金持ちか貧乏人かは統計的資料でなどとほざきだした時点で、お前は異常なんだよ。どこまで粘着質なんだ。自転車にでも乗って頭冷やせ。それが嫌なら自転車板に来るな。
売られた喧嘩というが、お前が一人で熱くなっているだけだ。被害妄想もほどほどにしろ。

では本題。
南阿佐ヶ谷の有名店に修理の問い合わせをしたところ、第一声が「うちで買った自転車なの？」で、結局断られてしまった。
顧客を優先したいのは理解できるが、小売業としては配慮を欠いていると思う。引っ越してきた人はどこで修理をすればいいのか？
メーカーの代理店の看板は、いったい何のためなのか？

> 売られた喧嘩というが、お前が一人で熱くなっているだけだ。被害妄想もほどほどにしろ。

おいおい、112＠｀113＠｀114よんでくれよ。おれは暇なときに相手し
てるだけで熱くなっちゃいない。というか、掲示板ごときで熱くな
れない。自転車にのるとあつくなるがね。

>122メーカーの代理店の看板は、いったい何のためなのか？
素人安心させて騙すため？
並行モノでもちゃんとケアする店もあるのにね
自分とこで買った人だけお友達（笑）な商会でしょ
ブランド商会ってとこかね

＞引っ越してきた人はどこで修理をすればいいのか？
これで困る人ホントに多いよね。

＞107
113.114はただの煽り
相手にしてどうすんの？
なんか最後のフレーズどっかの板で似たようなの見たような

> 113.114はただの煽り
> 相手にしてどうすんの？

ごめん。112=113=114とおもってた。

＞引っ越してきた人はどこで修理をすればいいのか？
これで困る人ホントに多いよね。

前お世話になってた自転車屋に紹介してもらうとか。
あるいは「引っ越してきました」とか素直にいえば、親身になって
くれる店もあるとおもうけど。まぁそのうち新車ほしくなったらそ
こで買えば解決。

本当に負けず嫌いなんだあ。でも、しつこいから、もう終わりにして。
って言う割には、本当はリアクションを期待してしまう今日この頃。

広告な派手な店にろくな店が無いってことかな

コーフーってどうなの

それとMDSはどうなった

コーフーは、あのてのショップにありがちなタカビーなところがなくて逆にびっくり。小僧さんも礼儀正しかった。
ママチャリの修理もきちんと受け付けていたので、例のぬかやとは大違いです。。
難点は、やっぱり妙な常連客かな？必ず見かけるやつがいる。

＞126
こういう書き方をすれば、あのしつこい男も降参だね。123はプライドだけは一人前だから。と、おれもアジってみたりして。

ベテラン論についてはもうやめまよう
彼を怒らせてもしょうがない

その妙な常連ってどう妙なの？
あそこ小沢健二も一時来てたらしいよな

みんなもうネタ切れかな？

コーフーは、３年前にはじめていったとき、一見さんに見られたかも知れないけれど
凄く親切に応対してくれた。

タカピーな店かな？と思ってたけれど、全然違うと思った。

所で、千葉、埼玉にたくさんあるセオサイクル系列はどうよ？

引っ越した場合、

>125
>前お世話になってた自転車屋に紹介してもらうとか。
>あるいは「引っ越してきました」とか素直にいえば、親身になって
>くれる店もあるとおもうけど。まぁそのうち新車ほしくなったらそ
>こで買えば解決。

一年前に、引越してきました。以前､地元で評判のお店でワイヤーを買おうと思ったのですが､そのお店で自転車を買っていないという理由で売ってくれませんでした。
引っ越してきたと言っても認めてくれませんでした。
店員には､ワイヤーさえ売ってくれれば、後は自分で交換するし､もし修理代金欲しいって言うのであるのなら、ワイヤーの交換をお願いしてもいいと言いました。
しかし結局、店を追い出されました。
もし、その時、ひどい対応をされていなければ、次はそこのお店で新車買って、長くお付き合いさせてもろおうと思っていたのですが､もうその店には行く気しません。
私の住んでいる辺りは､自転車ショップが少なく､買い物は通販で済ませています。

ちゃんと場所と実名だそうね

暇だから､喧嘩買ってくれ！

一番、むかつくワイを決めませんか？
僕は、ジェロニモに1票。

>134
あそこ人の出入りが激しいからね

ASAZOのロード分かってます風のやつがはダメ
全日本出てる若い子は一生懸命なんで許可

>135
ありがとう！

＞136もしも本物なら
今後その名前で出てこないほうが良いよ
匿名性無くなっちゃうよ
叩かれてもおとなしくしてなよ

これからもがんばってくれ

>137
ありがとう！

あげ

高山店長に一票

↑あくおーど・？

そうです。アクオードの高山。
自分の売りたいものを押し付けてきます。
違うのがいいって言ったら、怒り出します。
最悪。

アクオードは店内表示価格が定価なのがちょっと・・・って感じかも

アクオードは問い合わせのメール入れても返事が無かったっす。
違う店で買っちゃったからいけどね。

緑サイクルセンターってどう？

アクオード高山露出し過ぎ。
馬鹿な客は高山に接客してもらって得した気分で帰るそうな。。

雑誌で有名なとこは、ダメってことかな。

アクオード高山氏
露出し過ぎって言うけど、自分の所の広告でってだけでしょ？
目立つ顔(格好いいってこと)してるから印象に残るよね。
サイクルショーで見かけたけど、すぐ彼だってわかったよ。
って事で高山氏の作戦勝ちｂｂｂｂ

一度、アクオードに行って高山とお話してみれば
解ります。まぁ、感じ方は人それぞれですが。
私は嫌い。高山だけに高飛車なんだもん。（しょーもな）

高山はなんで関西弁じゃないんよ？

一度あくおーどで買い物しましたが・・・そんなに高飛車な感じじゃ
なかったですよ、なんちゃってＭＴＢで行ったけど・・・
（買い換え、させるつもりで柔和だったのかな？）
結局、ほかのお店で買いました、だって素人みたいな人が組んでたもん。

東の横綱　ぬかや
西の横綱　アクオード
ですか

んナコたねエもっとすごいとこあるという方
がんがん行きましょう

アクオードってどこにある？

阿佐ヶ谷にあるフレンド商会はどうなんでしょうか？
たまに覗きに行きますが小物しか買ったことないです。
綺麗な店構えですよね。地下ではアウトレットなども
やってますが、、。

過去スレにチラッと書いてるよ

アクオードは悪い店じゃないですよ。念のために言っておきます。。
取引先が一つだけで、パーツに偏りがあるとか、そういう不満もありますけど
全体的に良い店かなぁ、って考えたりします。買わないけど。
上に出てくる東京のお店のライバルにはなり得ないと思います。


＞153
谷町筋（分かりますよね？）を天王寺からさらにグングン南下して行けば、
左手に見えます（笑）
日曜日なら人が店の前に沢山居るので分かると思います。
直接店に電話して聞けば、喜んで教えてくれるよ。
高山と話すチャンス！（笑）

＞１５７
どうしろと？

店の場所とかここ見ろよ
ってことじゃねーの?

変えちゃって申し訳ないのですが
新車買ったらステッカーシールが斜めに
貼ってありました。
エアーバルブも乗用車様に変えて有りました。
１２万もしたのに・・
これってよく有る事ですか？

メーカーによって初めから米式（自動車）の場合があります。
ステッカーが多少まがっていることもあります。
だますなら他で騙します。

そっか〜。有り難うございます。
とりあえず極悪なチャリ屋ではないんですね。
今ステッカ-シール取り寄せできるか聞いているんですけど・・・
できないのかな〜。返事が・・・

＞153
こんなとこで店の場所なんか聞くなよ。
CSかBC見ればすむだろ。

ステッカーは店じゃなくてメーカーの問題じゃないの？

極悪例
1＠｀完成車のイイパーツを他の客に売って安いパーツを付け替えて定価販売。
2＠｀初めから完成車の改造を薦めて、初めのパーツは他に売却。（むろん定価販売）
3＠｀客の言いなりに高いパーツをつけるけど、無理な構成でも客が望めば安全性無視してフレームまげてでもつける。
4＠｀基本的にグリスを使わない。
すべて有名店の話。

ひっでぇ話しだな。
世のため自転車好きのためここにアップきぼーん。

４のグリスってなんですか？

シマノ・デュラエースでしょ＜グリス

1.の例
'98にビアンキのフルサス付属のチェレステのパーツが次々に変わっていったが値段は据え置きだった。変更パーツは2級品。
たまたま同型モデルを持っていたので判明。見てたらすすめられたので持ってると行ったらさがっていった。

2.3の例。
モールトンAPBMTB仕様にカンパデイトナとshimanoXTのVブレーキ仕様で殺人的ブレーキの効き具合。
人さし指１本でサス底づきタイアロック。でも買った本人は外見かっこいいので大満足。
言った通りに何でも改造してるので客には好評だけど、卸業者が心配しているそう。
APB+デイトナで38万円。安いんだと、

4.はもひとつ未確認なので言わない。
グリスは粘っこい油の事。

どれも品揃えがかなり多い店。だから店頭在庫の多い店や割高メーカーの特約店は僕は信用して無い。

お友達のこと？

age

むかつく店どんどんあげよう。

そんなにむかつくことか？

頭悪くて学歴無いくせに
「このフレームは強度的に同じ某社のフレーム
より丈夫だからこっちにしな」
「このフレームはカーボンだから軽くて丈夫だよ」
「ジュラエースよりカンパの方が丈夫だよ」
見て聞いた感じだけでものを言うな！
科学的根拠を証明しろ！

きよしや、
あんまり人様の悪口を言うんじゃないよ。
おばあちゃんはお前のことだけが心配で心配でならないんだよ。
言わでものことを言って世間様に頭が上がらなくなるとか、
お友達の間で仲間はずれを食らって他で憂さ晴らしをしてるとか、
そんなことをしているとお天道様に顔向けできないよ。
おばあちゃんはお前のこと憎くて言ってるんじゃないんだ。
お前がかわいいからこんなこと言ってるんだよ。
きよしは本当は心が優しくていい子なんだから。
おばあちゃんに似てあんまり頭も顔も良くないけど、
心だけは優しい子だっておばあちゃんはわかってるよ。
だからせめておばあちゃんの言うことよく聞いて
表の道を歩けるような人間になってね。
世間様にはかなわないんだよ。
おばあちゃんそれだけが心残りなんだよ。
おばあちゃんきよしのことがあるから天国のおじいさんが
待っててもまだいけないんだよ。
きよしや。
きよしや。

だからさ
それがどこのどいつか書かないと少しも面白くない

しかしまぁ、なんて言うか、
虚しさだけが残るな、なあ、
トイレの落書きスレッドで、
結局そのむかつく店てのも、
痛くも痒くも無いんだろな。

173.175.177みたいに綺麗事並べる優等生風な発言時々あるけどさ
これってぼろくそにいわれてる店の関係者か常連でしょ
本気でそう思ってるならわざわざ書かないよね

虚しくなるかね？
虚しくなるのは言われてる当事者だけでしょ

こういう情報ってたしかに素人にはそんな影響無いとは思うけどさ
実際ひどい目にあった人とか身内で体験者がいる人には確認できるんだよね
ダメなとこダメといえる場も必要じゃない？
世の中綺麗なものばかりじゃないんだからこういうのもありでしょ

健全な肉体に宿る健全な精神だとか
健全な精神に宿る健全な肉体だとか
言われてるけどこのスレッドはちょっとね。
2chらしいかも知れないけど。
スポーツやってる人間らしくはないよね。

店舗名挙げるのだけはよさない？どうせそんな店潰れるんだし。
案外ムカつく原因てのもお店の人とのコミュニケーション不足と
言うのもあり得るんだしさ。クールにいこうぜ。

まっとうな商売していれば、店舗名挙げられる事もなかろう。
店舗名だけ書いて何が悪いのかがなかったら逆に叩かれるし。
で、君はどこの店の回し者なんだ？

君は、ぬかやかジェロニモをはじめとするワイのカモだね。

＞クールにいこうぜ。
そちらこそクールにいきましょう

店舗名出さなきゃ何がなんだかわからにゃいだろ
反論があるならアクオードみたいに真っ向から反論すればいい
それにもしも関係者が見ても身に覚えが無いなら無視すりゃいい
覚えがあるなら反省するだろ

＞健全な肉体に宿る健全な精神だとか
筋肉バカはいっぱいいるぞ。

＞店舗名挙げるのだけはよさない？どうせそんな店潰れるんだし。
初心者だけを食い物にする店もあるので粗悪な店でも潰れない。
何でもそうだけどまっとうで無い商売をした方がむしろ繁盛する。

＞案外ムカつく原因てのもお店の人とのコミュニケーション不足と言うのもあり得るんだしさ。
一定の価値観の強要をするような店が多いがそう言う店とはコミュニケーションできない。

趣味板とかにも似たようなスレッドあるけど、こんなケチつけてる奴はいないぞ
身内守りたいの分かるけどさだったら正々堂々とかかってこいよ
はっきり言ってそういうやり方の方がスポーツマンらしくないだろ
ＢＣ板もそうだったけど身内がつまらない文句つけてくるの多いな
でもって最後は負けイヌ黙って逃げるだけ

こんなの続けても面白くないから、また元に戻ろうぜ

>184
元に戻るとは、批判精神を燃やそうという事かな？

＞185
別にいいたいこと言おうってだけだ
君のがよっぽど批判したがってるようだな

上野クラシックは改装するなら一回店閉めろ
あんな状態で客いれるな
別にしまってても近くに系列店あるんだから
客は迷惑しないだろ
（もう改装終わってるかもしれないけど）

理屈でしかもののいえない自転車屋はスポーツ専門店に多いよ！

太った店員の話は聞く価値なし。

やせた店員は？

太っててもまともな店員はいる
痩せててもどうしようもない店員もいる

たしかに太った店員に大口叩かれても信憑性無いが

負け犬が少し歯向かってるな
でもまた逃げたんだな

自転車屋は儲からねーんだよ。新車の仕入れがいくらか知ってるか？
しかも、そこから組まなきゃなんねーんだぞ。間違って、インショップになんかなったら、
10万の自転車売っても、5000円ものこりゃしねーんだよ。
在庫おいとけば、バカが傷つけていって今度は値引きに合うし、
踏んだり蹴ったりだ。

あと、自転車屋の店員に変なのが多い理由は、
自転車競技が『落ちこぼれのスポーツ』だからだよ。
落ちこぼれのスポーツでも、続けられないのがどこにも行けなくて、
自転車屋で店員になってるから、社会不適応な業界になってるわけ。

おまけに、修理は95%が利益なのに、修理をいやがるのがかっこいい
と勘違いしてる馬鹿な自転車屋がいるけどちゃんと修理してれば、
次は自分の店で買ってくれるだろ。

自転車業界バカばっか。自転車業界は若い店員の低賃金の上になりたってんだよ。
とくに常連は買いもしないのに偉そうな顔してる奴が多いのに頭に来る。
常連=お得意さまじゃないんだよ。

挙げ句の果てに『店のサービスで日曜日にレースに連れて行け』とか言うし、
売上が上がる日曜日に店からにしてどうするんだよ。
おめーらバカか。

あーっすっきりした。じゃっ

あのー非常に面白いんですけど、一番むかつくのはどこなんでしょうか？
自転車業界全体に対する恨みなんでしょうか？

＞インショップになんかなったら、
インショップってなんですか？

＞自転車業界バカばっか。
その辺の具体的なこと教えてくれませんかね
かなり面白そうなんで。

店員も客も業者もバカってことですかね
ってことは僕らも馬鹿にされてるのかしら？

徹底的に内部告発してくれませんか？

女房が妊娠したとき、業界抜ける決心しました。
私と同じ年のオリンピック選手が、月給10万で働いてたのがこの業界です。

私はショップからの派遣で、とあるデパートのインショップで店長をやってました。
ほかの店員との休日の差、収入の差を痛感してました。
また、いわゆる『つきあい』と言う奴も初めて知りました。
それまで、ロードレース一筋だった私にはとても新鮮でした．．．。

あと、とても我慢できないのは『うちは技術が売りです』とか言う奴
何を基準にいってるのかわからない。
もっとも、それを試す場がないから仕方ないかもしれないけど。

ちなみに、ジャイアントがあんなに売り上げあげたのは何でかわかる？
BSは原価70%なのし、ジャイアントは60%だったんだよ。
ついでにいうと、箱で来た状態で、BSは最低1時間かかった組み上げ時間が、
ジャイアントは、20分でクリアできたんだ。
つまり、台湾の自転車メーカーは売上を上げるべくして売れたのであって、
決して安いから売れた訳じゃないんだ。

でも、国産自転車メーカーは“台湾バッシング”をはじめやがった。
なにも、企業努力なしで二言目には「台湾メーカーだから．．．」
それで、店から国産メーカー排除したら、メーカーから圧力掛かっちゃって、
商売やりにくくなった時期もあった。

続きはそのうち．．．．。

＞１９４
面白〜い
そのとおりだね
大体自転車屋は頭悪いわりにフレームスケルトンがどうの
ホイール回りの重量がどうの
軽量化軽量化・・・・・
あんたら判って言ってんの
＞１９４の方もう少し話続けて

ジャイアントフレも取って20分なら凄いね。
「つきあい」ってなんですか？
確かに台湾だからって悪いわけじゃ無いよね〜。

＞私と同じ年のオリンピック選手が、月給10万で働いてたのがこの業界です。
それはすごいや
ちなみにどなた？
競技名だけでも

なんかその店の名前知りたいな。
自分の知り合いの自転車屋さんはそんな安月給じゃないし割と休んでるし。

台湾バッシングなんてあったんですか
ジャイアントは入りたての頃から知ってるけどたしか雑誌なんかが
台湾製といって悪くないアメリカの下請けしてるから優秀
とアピールしていた記憶しかないので
日本のメーカーはどんな汚いことをしたんでしょうか？

メーカーの営業が来ると、お客さんとやりとりするんですが当然
自分のメーカーすすめますよね。その時に、『台湾のフレームは云々』と言い出すわけ。
それで、仕入れを1時的に止めたの。そしたら、ママチャリも入って来なくなった。

当時、台湾製フレームも問題がたくさんあった。
グリーンピア三木で、下り坂で、フォームが抜けたのも台湾製フレームだし、
芯が出てない物もたくさんあった。しかし、いわゆる“坂物”と言われる
国産安物自転車にも困ったちゃんがたくさんあるから総合してあまり変わらないと思ってた。

そろそろ、仕事行くのでまた後ほど。

フォームが抜けた→フォークが抜けた

抜けたフォークはGのアルミ接着ですか？
自分も当時ある店にあるカーボンフレーム全部（５．６本）芯が出てないってことありました
結局あの値段でカーボンというのに負けて買っちゃいました
矯正できないのでリヤエンド削って使ってました

ずばりおききしたいですが
もと店長さんの考える国産マスプロの格付けはどんな感じですか
私はBS＝松下＞＞＞＞＞＞丸石＞ミヤタ
じゃないかと思ってます

あと今自転車には乗られてるのでしょうか
もう嫌気がさしてしまいましたか？

＞２００
こんな格付け意味ないよ！

>201
意味無いかもしれんが私はもと店長さんの考えが知りたい

＞２０
コガミヤタ＝外車＞＞＞＞＞＞ＢＳ＝松下＝丸石
これが正解じゃな〜い
国産車は見た目もだめ乗り心地もだめレースもだめ
国内選手による国内レースしか勝てないのは問題外

朝帰りです。業界離れて5年になりますので、あまりあてにならないと思いますが、
私が感じた格付けは、Pana>BS>MIYATA（以下変わらず）です。

ちなみに、私が乗ってるのはビアンキ95年モデルスーパーグリズリーです。
休みの日は後ろに娘乗せて、ポタリングしてます。
レースはもう気持ちがついていきません。（やれるならやりたいが）
あと、アランのMTBと、ナガサワのロード、FKの吊しフレームのレーサー持ってます。
ちょっとふっきれない自分がいたりします。

私も外車好きで乗ってました。
ロッシン、アラン、ラレー、ビチュー．．．．。
でもレースの時はナガサワのロードが一番あっていた気がします。
私は日本の道は日本のレーサーが一番あってる気がする。

そうそう、フォークが抜けたのは、プロトンのアルミです。
現在、プロトンはアルミの販売は行われていないと思いますが詳しくは知りません。

松下とミヤタって提携してるんだよね。

提携と言うよりミヤタは松下のもの

panaは質が落ちている。

根拠は？
オレ個人としては3.4年前よりは良くなった気がする
いいか？と聞かれたら返答に困るが？

こがミヤタそんなにいいと思ってるの
本当に技術あると思ってるの
ミヤタは一昨年くらいまで本当に売れてなかった
とある店では月に40本くらいロードフレーム売ってたが年間でミヤタはなんと5本だけ
そんなとこが技術あると思う？
＞国内選手による国内レースしか勝てないのは問題外
これBSのことだろ
少なくとも鉄は良いぞ
フォークがヤヤ問題あるが、後過重のオレにはOK
上位モデルは確かに？だが
プロに供給する云々でフレーム評価するなんて・・・
プロに供給しててもひどいのはひどいぞ
10万くらいのクロスバイクにも「れぱるとこるせ」などとステッカーチューンするメーカーよか良いものもある

少々本筋からずれたな

そうか、Panaはもうダメなのか．．．

私がフレームとして一番売ったのは『太閤フレーム』でした。
（商品としては深谷のセミオーダーシリーズです）

このメーカーのいいところはその時一番はやっている物をすぐに作ること。
登り重視がはやれば、すぐに登り重視のモデルを出し、剛性が必要となれば、
直ぐにパイプのブレンドを変える。小さいメーカーってだからすき。

しかも、低価格！！POSが始まるずーっと前から、POSのシステムで
ロードレーサーを供給してたんだ。
おかげで、あっちこっちの自転車屋がプロショップになれた。
つまり、ロードレーサーの儲かる方法を業界に提案してたのがこの深谷産業だったわけ。
利益率も結構高かったよ。一般車と比べ物にならない利益率だった。
結局後発のマスプロメーカーに埋もれてしまったけど。

これも、今の状況は解らないけど．．．．。

アルミやってたのは分裂後のプロトンの片割れで、今はもう無い。
もう片方はエクタープロトンという名前で今も鉄オンリーでやってる。
でもあんまり知ってる人いないだろうな。物は良いです。
オーダー専門だし。

なるしまフレンドの入門クラスのオリジナルレーサーは
深谷のフレームみたいですね。

プロトンって辞めちゃったのか．．．。

なるしまとかの台数がまとまる店は、あらかじめ、スケルトンを
オーダーして作ってストックしていた。倉庫になるしま向けと書かれて、
100本位あったから。

このサービスはいいよね。お金があったら頼みたかったもん。
でも、結果的には変なスケルトンの自転車の在庫が増える可能性あり．．。
一番最初のレーサーはそんなレーサーだったもん。（高校の時）
シートアングル75度くらいのレーサーだった。

太閤フレームのオヤジ、近所の茶店で見た。
そんなにいいの？作ってもらおうかしら。

いいというより、悪くないと思った方がいいよ。
一応、NJS取ってたりするけど。

名指しされない自転車屋の頑固オヤジのひがみを聞いてくれ！
やったらメッチャラかいてあるが、ワシの名前が無い
悪口叩かれているショップが羨ましい。
まるで、PRしているようだ。
○○フレンドにするか、ワシの悪口を書いてくれ。

「いーなー、欲しーなー、いつか買うぞ」と思いながら
ならべられたビアンキやコルナゴを
ペタペタ触ってる私には自転車屋が頭に来ているでしょうなー。
全然気にしないけど。

>ペタペタ触ってる私には自転車屋が頭に来ているでしょうなー。
傷つけない限り怒らないよ。

中学生がきてさわりまくってた時は、自転車みがかせた。
バーテープはまき直したし、サドルは付け替えた．．．．。
やっぱり頭に来てたな。当時．．．。

なるほどフレンド様、昔レースの時に落車したとき、関係無いのに
助けていただいてありがとうございました。

　大変楽しく読ませていただきました。自分の近所の自転車屋も、客が寄り付きませんが、下には下があるのですね。
　“元店長”さん、もっと登場して、裏話を教えてください。一般人には得られない情報を提供してくれるのは、あなただけです。
　他店で買った自転車の面倒を見ないという店が多いようですが、これは、単なる意地悪、えこひいきでしょう。修理は利益率が高いし、常連客として引き込むチャンスでしょう。それくらい、バカな自転車屋でもわかりますよ。
　“常連客”にも困った人が多いですね。困った人は、ほかでは相手にされない人がほとんどでしょう。ショップは、金になるから相手しているのに、勘違いしているようです。それとは別に、店員と常連客で排他的な仲良しグループを作って、初めて来る客を侵入者みたいにバカにする店もありますね。
　ユーザーにしろショップにしろ、自転車の良し悪しが自分で判断できない人ほど、うるさい事を言います。雑誌やカタログ、有名選手やショップの話を混ぜ合わせて自分の「オリジナル理論」を作り上げるわけです。これも楽しみの一つですが、ショップがこれでは、客が迷惑です。勝敗が切実な問題になる人は、最終的には自分の感性でしか判断しません。自分で乗ってダメな自転車は、誰がどう言おうとダメなのです。

　私の近所のショップは、始めての客にも愛想がよい、他店で買った自転車でも面倒見る、ママちゃりのパンク修理を嫌がらない、無料で配達する、値引きはまあまあ良い、それでも客は寄り付きません。人当たりの良い態度に隠された、とことんしぼり取ってやろう、という姿勢が見えてしまうからです。バレないと思ったらウソつくし。オーナーはコーチや審判として有名なのに、競技者が寄りつかないという店です。某イタリアフレームの総代理店をやっていて、これがそこそこ売れているので、もっているようです。

ちょっと誤解ですよ。私も一般人です。バイクラ・スレで戦ってる方がたの方がずっと業界人です。私はバイクラの編集の方など１人も知りません。（含むサイスポ、ニューサイ）関係ありませんが、サイスポの写真投稿に、1ページの半分使って紹介されたことがあります。
（実はこの写真がきっかけで、デザインへの道を歩みました）

>某イタリアフレームの総代理店をやっていて、これがそこそこ売れているので、
>もっているようです。
これって、上野の方でしたっけ？この商売の方法も一理あると思います。
店が選ばれるように店も客を選んでるんじゃないでしょうか？
>競技者が寄りつかないという店です。
とありますが、こなくても商売は成り立ちます。
この店のように、他に喰える部分を確保するというのもその方法でしょう。
通販で、なんとか運営しようとしてる店もありますし、他店舗で客を分けようとしている所もありますね。そういった“攻めの商売”をやってる店は誉められこそすれ、非難されなくとも良いとおもいます。結果は必ず出るんですから。

問題はなにも考えずに縄張りだけを主張している自転車屋の方が問題じゃないのかな。あと、常連達．．．。

＞バイクラ・スレで戦ってる方がたの方がずっと業界人です。
私は業界人ではありません
ショップでバイトしかしたこと無いです

　“近所の自転車屋”ですが、関東ではありません。
　実態は、“攻めの商売”“客を選んでいる”とは程遠いです。新たに来る客に、「さあ、しっかり捕まえて、とことんしぼり取ってやろう｣と接するから、客が逃げるのです。在庫品を売るためなら平気でウソつくし、要らない物まで押し付ける。そのくせ、注文品は責任持って仕入れない。
　店でレースに行く話をしているとオーナーは「レースは、金がもったいない。その金で、自転車を買え」という意味のことを言います。このオーナーが元選手とは思えないでしょう。考えているのは、目先の利益だけ。僕らはレースに出るために自転車を買っているのであって、レースに出れば新製品を見ることが多く、自然と新しい物が欲しくなると思うんですけど。これでは、選手が寄りつかないのは当然でしょう。別に、客を選んでいるわけではありません。“マニア”や“選手”の気持はよく分かるはずなのに、これです。
　オーナーはイタリアかぶれで、「自分はイタリアの自転車文化を輸入しているんだ｣と言っていますが、週末に自転車に乗らない客と一日中、噂話している事の、どこが文化なんだ。しかも、話すことは自慢話と悪口ばかり。噂話の最後には必ず「バッカだな」が付きます。
　こんな店ですが、常連客はいます。新興宗教や悪徳商法に引っかかりそうなお人好しと“よそでは相手にされない人”ばかりですが。ただし、この店も、先に実名を挙げられた店に比べたら、大したことないのかもしれません。大都会は商売がしやすいということなのでしょうね。名古屋近郊で空気入れるのに金取っていたら、すぐつぶれますよ。
　“元店長”さんの「輸入したフレームが売れているのは評価に値する」というのは、元業界人らしい正論ですが、僕らは店のサービスを問題にしているのであって、オーナーの手腕など関係ありません。「客を不愉快にさせて損するのは自業自得で、そんな自転車屋には、行かなければ良い｣「店として存続しているということは、それなりに良いところがあるはずだ」という意見が時々出ますね。確かに正論ですが、これを言い出したらこの掲示板自体の意味が無くなるでしょう。皆、自分が受けた迷惑を問題にしているのです。
　“困った常連客”も、身の程を知って欲しいですね。自転車店員は金になるから相手しているのであって、これはキャバクラで金払って女に相手してもらっているのと同じですよ。「風俗嬢は普通の女よりずっと純粋だ」とか、勘違いするバカな男も、世の中にはいます。

犬山（小牧？）のアノ店だね？

具体的な店が出てきたので話が難しくなりそうですが、（先方を知らないので）
私の思うまま書きますね。
その店は閉めても食べて行けるのではないでしょうか？だから、
店頭での接客が甘くなっているのではないでしょうか？
（これは何の業界でもあると思います）
ただ、他の店で会いたくないような客を足止めしていてくれるので
良しといなければいけないと思います。

困った常連の例として、私の知り合いの店で聞いた話を書きます
レース参加の為に車を貸したところ2週間位してから警察から駐車違反の呼び出しが来たそうです。常連達はとぼけ通そうとしてるらしい。（その後は知りません）

レースの参加をサポートするのが良い自転車屋でしょうか？
違うと思います。
レースをサポートするのがよい自転車屋なら、ボスコは何故なくなったのでしょう？

以前いた自転車屋でもサポートしてましたが、結局経費が掛かりすぎて中止してました。
レースの受付などの手間もたいへんな作業です。
私の上司は預かったお金を盗られて、自腹切ったこともあります。
こういったリスクを抱えて、何が残るのでしょうか？
一番最初にも書きましたが、自転車の利益は知れてるのです。
時給換算50円位の日もあります。
>その金で、自転車を買え
発言も気持ちはわかります。

しかし、客商売である自転車屋がそんな事ばかり言っても仕方ないです。
東海なら、面白い自転車屋はいっぱいありますよね。
毎年、まわりの土地を侵食していくカトーサイクルとか、出店マニアのカミハギとか、
値段だけで勝負するフクイ、事業家がはじめたベロワークス（上のスタジオ閉めたと聞いたけど）、
仕事のせいかしらんが離婚したリンヤなど、変なユニフォームのアクタミ、
それぞれの店に色々なサービスがあって面白いじゃないですか。
ある意味、名古屋は恵まれていると思います。

東京なんて、インショップでないと出店は難しいと思うし、
路面でがんばっていても23区内では次の代には残せないだろうな。
東京の自転車屋はどんどん個性が無くなってませんか？

続きはまた．．．今晩

「困った客の例」
日曜の朝から晩までいらっしゃる上に、店長が客に薦めてる自転車を話に割り込んで独自の理論で否定。
でもその店では絶対に買わない。

>Ｂさん早速ご登場ですね。　という当方も初ですが････。
まったくあなたの言っている事は、正解（その犬山の店のみ適用）！！！。　パチパチ。
常連の１人である、アルファロミオに乗った親父が一番の凶器だ。

>224
その通りあの店です。　但し小牧ではありません、明治村入り口の近くにある店。
妙にイタリアを気取っている親父ね。　そんなにイタリア良いなら向うに住めば？
と言いたくなる程。

>225
うんんんん。　名古屋のあるショップってそんなに良いでっか？。　当方に言わせると
お話にならないほど酷い店ばかりだぞ。
まんず、Ｋの店の親父はオールドパーツ販売の対応はゴッツウ汚い商売している。
名古屋インター近くのＷの店も、なんや訳わからん事ぬかして自転車売っている。
あんなところでアレックス・モールトン買うたら、後で泣きまっせ！！！。
Ｆの店は￥安いだけだしのう。　良い店なんぞどこにもありゃせんわ。
１つだけあった。　師勝にある小さな店だがね。　それ以外は聞いたことない最近
この店その筋では有名。

　「困った常連客でも、金になるから店員は相手する」と書きましたが、更に下がいるのですね。店としては悪い噂が立つと困るから、毅然とした態度が取れないのでしょう。名古屋近郊には、ショップや問屋を訪れては「オレは○○だ。何かくれ」と、パーツ・アクセサリーをたかる二流トライアスリートがいたそうです。こんな輩でも、「お前なんかにやる物はない」と言えるショップは少ないそうです。

　店と客のトラブルは、資本主義の原点に帰って考えると、すっきりするのでは。「ここで買った自転車以外、修理しません」との看板を出していない限り、店が修理を断るのは、少なくとも日本の商売習慣には反しています。小物の販売も同じ。
　金を払う側が圧倒的に強いのは事実ですが、取引が成立した後の立場は五分五分で、たくさん買ったからといって、店に無償の奉仕を期待するのは、筋違いというもの。レースサポートに関しても、採算性を大きく逸脱してまでやる必要ないでしょう。客がそれを期待するのは、たかりの精神です。

　しかし、“近所の店”は、そんなレベルではないのです。サポートを一切しないのは当然で、客がレースに出るのをとにかく嫌がります。店で、客同士がレースに誘い合っていると、「金がもったいないからそのレースは出ないほうが良い」などと、口をはさみます。
　元店長さんの想像どおり、小売をやらなくてもやっていけるようです。学連とプロに広いコネがあり、平行輸入などで稼いでいます。しかし、客とどう接するかは、やはりオーナーの性格でしょう。利己的で、目先の金が一番大切、加えて自分が一番賢いと思っていますからね。客よりエラくなりたい人に、商売は出来ませんよ。

　やはり、元店長さんにはちょくちょく登場して欲しいです。客の立場の意見しか出ないのでは、議論が袋小路になってしまいますから。

＞良い店なんぞどこにもありゃせんわ
名古屋に限らないけどほぼ賛成。
名古屋なら新栄から上社に移った店は悪印象は無い。
ていうか一緒に走りに行ったら店長がやたら早かったので降参。

経験上、一番上手く行ったのはスポーツクラブでバイククラブを作ったときかな。
（当時、水泳のインストラクターだった）
いろんな店から買ってきた自転車のポジションを見たり、ヒルクライムのコツを教えたり、
とても楽しかったよ。
みんなで騒ぐスペースもスポーツクラブ内にあったので、ミーティングとかもやりやすかった。

そして、彼らのスタンスは自転車は自転車屋で、体のメンテはスポーツジムで、
という事が徹底してたこと。

それはバブル前、トライアスロンがはやるちょっと前の頃です。

再度登場....。

>228　モーフィアスからネオへ？？？

>学連とプロに広いコネがあり、平行輸入などで稼いでいます。
それは元競輪選手だからコネがあるですね。　当時のサラリーマン選手でなかった？。
そんな親父ですから、銭に汚いのはしょうがないでしょう。　この厳しい社会で揉まれて
いないから、一般的常識は欠如してるですわ〜〜〜。　競輪選手は皆そうちゃいまっか？。
そうでないと、走れないのも事実であるがね。　サポートをしないのもあるが、あそこの
整備では怖くて走れない。　もしサポートしたら大変だわな〜〜〜、選手が困るぞ。
ちゃんとしたホイール組めないそこの親父･････。　輸入しているイタリアのフレームは、
最近ソコソコ良い製品だしているから、余計天狗になっているのでは。
そんな商売しては、イタリアで一生懸命フレーム作っているビルダーの人が可愛そうである。

>224
あのＷの店はモールトンの代理店でありながら、無茶苦茶な事している。
とある自転車店での話ではある。　お客が古いモールトンをＷ店以外で購入したらしく、
そのモールトンのタイヤをＷ代理店にて、購入する為に行ったそうな。　そこでごっつう
怒られてその買った自転車店に泣きついてきたそうである。　どんな酷い事いわれたのか
想像出来るがね。　そのＷ店は全国でもモールトン教信者の間でも有名らしく、Ｗ店に一度
でも行かないと、村八分になるそうな。　それは良いとしても、モールトンの代理店なんだから
他店で買った物に対しても、きっちりと対応ぐらいしたらどうだ！。　最悪である。

それと、まだあった酷い店。　一宮にあったＭＴＢ専門店（名前忘れた）今はどうなっているか
田舎の兄ちゃんが店構えて要るから、大体察しはつきますよね。　ハッタリかまして高額商品売って
いた･････、どこぞのショップと同じ。　アラヤのＭＴＢ扱っているなら、売ったらどうだ。
そのお客がアラヤの自転車欲しがっているのに、なんでそんな高額な物押し付ける！！！のだ。

アラヤは仕切が高いんです．．．．。

上野の某有名ショップはＤＥＲＯＳＡだらけで、気持ち悪い

自転車屋は経営能力ゼロ
常連客なんかたむろさせること自体おかしい
マイナス１００％

某自転車屋の眼がねかけたにいちゃんは、なんかの
用事でいったときに

「工具をお貸しして御自分でやられる
ならただでいいですよ」

といってたよ。なんの用事だったのかがイマイチ思いだせない
のだけれども。BBをはずしたいとかいったんだっけ、、、

自分でもびっくりした。こんどは複雑なことはあそこで頼もう
という気になったよ。

近くにある「モンテローザ」とかなんとかいう自転車屋
というか、自転車ショーウィンドウ屋のおやじは私が
高校の時自転車をみにいったのに

「ロードレーサーはお金かかるよ〜」
「これなんか35万。もう売り手はきまっちゃってるんだ
けどね〜」

とのたまい、しまいにゃ

「マウンテンバイクだってスピードでるよ、ギヤついてる
からね〜」

とほざいた。しばらくしたらサッカーグッズを扱う店になって
いた。もうしばらくしたらそれすらなくなっていた。

でもタウンページの自転車やには載っている。

上野にある某有名自転車屋その２は、同じ自転車がいつまでたっても
売約済みのままです

　“近所の自転車屋”について、説明します。これが最後でしょう。
　今まで書かれたことは 「 元競輪選手だから、世間知らず 」 「 他でもうかっているから、小売がおろそかになる 」　などの説明はつきますが、結局のところ、オーナーの性格でしょう。客の立場をどれだけ考える人か、です。確かに商売は営利行為で、奉仕作業ではありませんが、客を搾取の対象としか考えない店は、すたれて当然です。
　値引きとか、工賃サービス、工具を貸してくれるという基準からすれば、この店は優良店です。客を呼び込むまでは熱心ですが、その後はどうやって搾取するかしか考えません。“熱心な営業活動”をは許せますが、要らないものを押し付けたり、ウソを教たり、レース参戦まで口をはさんだら、人が近寄らないのは当然でしょう。人の性格は、誰でも分かることなのにこれですから、余程うぬぼれが強いのでしょう。
　注文品は、一度問屋に注文を出したら、後は品が入るまで、永久にほったらかします。入荷が遅れても、問屋に催促する、別の問屋をあたる、客にどうするか確認する、といったことは、一切しません。ボルト１本なくても自転車は乗れないのに、客のそんな迷惑は関心ないみたいです。
　輸入したフレームが売れているのは、製品が日本人好みだからで、この人の手腕ではないでしょう。納期が早い、細かい注文に応じる、色や仕上げがきれい、品質は巨大メーカーと同等以上、これなら売れて当然でしょう。
　「 店が苦しくなったら改善するかもしれない 」 ですって？　多分ないでしょう。転業してでも、うぬぼれを守りますよ。昔の客にとことん嫌われても、反省しない人ですから。確かに競輪選手上がりの自転車屋では、頭は良い方でしょう。しかし、人間としては、 「 バッカだな 」 。

>232 アラヤは仕切が高いんです．．．．。
こんなレス返ってくるとはねーーー、予想はついていたが。　《そんな事知っている人より》
と言うひとは、あなたは本当に元店人？だったのか解らんが、あなたの居た店もそう言う店だったと言う事である。
ったく！情けね〜〜〜ずら。　店側の利益率での都合により消費者にそんなブツを売るのか！！！。　だったらＰＯＰに書けよ。
この商品は、利益率が低い為お薦め出来ませんとね。
んまっ！無理か、そんなことは。　でもその方が消費者側にとっては親切なのよ。　店員の嫌そうな顔見るよりはね。
んじゃ、元店長氏電化製品とか、一般商品を大型店や専門店に買いに行き、仕切りが高いからこの商品は････
と言われる事あります、無いですよね。　仕切りが高くて利益率が悪ければ、そのメーカー取り扱いを止めれば良いの事。
扱っている以上、他の商品と別け隔てなく消費者側に対応するのが普通ちゃいまっか？。
あっ！。　ヒットして元店長氏はここ名古屋にあるとあるショップのフランチャイズだった人か？。
それで嫌な商品を泣く泣く売っていた？、だったとすれば多少は同情はする。

しかし、消費者はわざわざ専門店に来ると言う行為の意味が、まったく解っていない。　消費者の人は安いにこしたことは
ないが、それ以上にサービスを期待してわざわざ来るのですよん。　こんな根本的なこと忘れて、目の前の利益だけを追求
していたは、プロショップとか看板下ろした方が良いですわ〜〜〜、そうでないと混乱する･････。　特にここのＢＢＳで
ＲＯＭっている人もね。

>237 ネモ氏へ
よほど、ど頭に来ていたのね。　そんなタコな店早く忘れて、レースに没頭しましょ！！！。
あなたソコソコ才能あるし、才能ある人材を伸ばしてくれる店見つけて、やっていきましょうや。
低俗な店は、低俗な人種に任せておいた方が身の為ね。　んまっ！クールに行きましょ。

ごめんちっと余談。　ここの板クッキーがうるさいのう。　おやおや、良く見ると激裏さんのバナーがあるるる。
お元気でしているのかな、あのサイト運営している人！？。
ところでここの板って、タグ使えるのかしらん。　ちっとテスト･････。
<font color="#ff000" size="+2"><b>∇♀ζ†ξ</b></font>

ちょいと。　出過ぎの奴より。

ネモ氏へ。　当方の投稿にて気にさわったら、ごめんごめん。

ただね、この様な不特定多数の人が見れる場で、特定の人や店などを抽象するのは、
軽犯罪になるのね。　だからあまりしないほう良いですよ。　あのど頭にきいてる親父
から、通報され事情徴集にて強制連行されては、なんともアホらしいですから。
仮にも、向うは店を運営しているのですから、侮辱の罪になる。　知らなかったでは
済まされないどすえ。　わが大日本帝國のポリ公は厳しいよん。
いくら、著名で投稿していても、ちゃんとサーバーにて記録が残っているし、あなたを
ネット上にて追跡する事は、容易のですから。。。。ね。
そうなんです。　ある程度個人データをばらまいて、皆さんネットしているのですわ〜〜〜。
気をつけましょう。。。
しかし、それを知りながら抽象している当方は、これはもう極悪人ですな。
ですが、そんなリスクを冒しても言わないと、分からない自転車屋の親父達がおるから、
困ったものである。

話は変わるが、なんだーこの名古屋のクソ暑さはーーー、これでは仕事が進まん。
って！おさぼりモードで、カキコしている当方である。。。。
この板タグ使えなかったのね、これまたご免！。　セキュリティの意味においても
正解だのう。

批判と中傷の違いを学びましょう。
あと、もうちょっと簡潔に書いてもらえませんかね。

事情通なのはわかったけど、２３９では何が言いたいの？
自転車板にもこーゆー人がいたんですな。
書かれた当事者でもないのに、御託宣ならべる人が。
忠告ありがとうとでも、言ってほしいんですか？

>240&>241
ご免ね。　チョイと調子に乗りすぎたです｡｡｡　反省！
とっと撤退でＲ。

チェーン店ですが、名古屋じゃないです。
名古屋には修行で行ったことはあります。
あと、大阪の問屋かな。

ところで、俺アラヤのMTBは仕切が高いので、売ったことないよ。

>242
別に謝ることも撤退することもないじゃん。
Ｋ察がどーの、サーバーに記録がどーのってのを止めてほしいだけですから。
240さんも書いてるように、日本では批評は認められてます。
明らかな事実ねつ造でもないかぎり、警察なんて相手にしないでしょ。
ネットの裏事情みたいなものは、ここにはそぐわないということです。

モールトン話出てたのでちょっと言わしてー。
私も譲って貰ったＡＰＢを修理（専用特殊工具必要）の為、尼崎2号線沿いのＳ（どの雑誌にも宣伝載っているぞ）に持って行ったのですが「他店購入モノは何か事故があった時に困るので修理しないよ」っと笑顔で言われましたが？！
これはどうゆう意味なのかしらん。組みつけ自信有りとか書いてあったので私の気が付かない様な悪い所も見つけてくれるのではと期待して行ったのですが残念です。常連客達の非難の目が痛いぞ。こそっと店をでました。
こうゆう店もあるんやなーっと思いました。まあ、わたしゃ二度と来るまい、Ｓ。（モールトン優良販売店だそうだ）

仕方ないので、本でミニベロに詳しい店で載っていた三宮のＧへ。忙しい土日を避ければと平日に持っていったが全然取り合ってくんない。モールトンのフロントサスにスプリングが入っているかどうかも知らなかった。
ちょっと（外から）見て判らんわって、オイオイどこがミニベロに詳しい店やねん。
まあ　こちらがお願いしてる立場なのでいいけどね。二度と来るまい、Ｇ。

で、最終的に頼んだのが　ココでは悪名名高いハンズです。でもね、私が感じる限りハンズって良い店と思うんだけど。レースに使うバイクとかじゃ無かったらそれ程心配無いし、常連客の輪にも無理して入らなくて済むぞ。
この時は　わざわざ輸入元に問い合わせして助けて貰った。（モールトン前オーナーが５年位前にハンズで買ったって言うたら無料でやってくれた）
それから　修理を私も手伝ってやってもらったらかなり修理費まけて貰ったし、修理方法も教えて貰えたよ。
敷居が低くて、ショップのしがらみが無いのも私にゃ良いと思うのですが。
プロショップじゃ無いので、品揃えとか不満は有るけどね。他店購入品も気持ち良く引き受けてくれるのは嬉しいぞ。（店や店員によっては違うかもしれませんが）

ハンズ、やっぱりダメですか？

自転車屋及び店に出入りする常連と呼ばれる人種は
人間的魅力に乏しい変人が多いようですね
やっぱり自転車は大手スポーツショップで買うことに決めました

>自転車屋及び店に出入りする常連と呼ばれる人種は
>人間的魅力に乏しい変人が多いようですね

そりゃそうだ、落ちこぼれだもん。

信頼できる店をここで紹介する気になる方が変だけどな。
変な客が寄り付いたらせっかくのいい店が不幸になる。

>248
それを喜んでいるバカ自転車屋もいる

馬鹿な自転車屋には馬鹿な客がお似合いだけれど、
貴重な良い店がそんな客に潰されてしまってはかなわないので。

>貴重な良い店がそんな客に潰されてしまってはかなわないので。
その程度の客で潰れる店ならたいしたことねーよ。

あの〜一つお伺いしたいのですが、みなさんのおっしゃる馬鹿な常連とは
どのような方を指すのでしょうか？
独断と偏見で結構ですので、教えてください。
なぜ聞くのかと言うと、最近ＭＴＢ始めました、いろいろ知りたくて
こまめに通っては、作業をのぞかせてもらったり、いろいろ
グレードＵＰのために、パーツ購入してるんですが・・・・
確かに常連さん？と呼ばれる人多いみたいなんです。
別に部品買ってるわけでもなさそうなんですけど、なんか輪に入りにくくて・・・

常連客について一言言わせてもらうが確かに当初は店にとって
一時的に売上に貢献するがそれが何回か顔出してくるうちに
買いもしないのに店に出入りするようになる
そのため新規客がスポーツ車を買いに来てもたむろしている常連客が
「部外者がなんだ」って顔で見るためすぐそれをサッチした新規客が
一目散に店から出て行く
さらに常連客が集団化していくと客同士の売買や通販の安売り情報が
乱れ飛ぶようになりそのうちにその店で商品を買わなくなり
その店はいち溜まり場としての機能しかなくなって来る
また都心部などでは駐車場が狭く新規客の駐車スペースがやっと
なのにそのスペースすら常連客が占領するようになりおまけに「レースに
連れて行け」「レース前だからすぐ点検してくれ」と金に成らないことばかり要求する
これが自転車屋の常連客の実態じゃないのか

つまり248のような奴ですね

午前中に修理を頼んで夕方取りにいったら、午前中に見かけた常連客がまだ喋ってた。
結局、そいつは何も買ってない。そのくせ、俺の自転車に難くせをつけてくれた。
後日、店員に聞いたら、週に六回は来るとのこと。ひどい時は「ちょっと食事」といって、また戻ってくるとか。
数年前に、1度だけ15万円クラスの自転車を買っただけだとさ。

＞２５５
経営者もそのような常連を手の中で転がせるスキルが求められますねぇ

ここまで読んでいていくつか疑問が湧きました

■常連ばかりの自転車ははなぜつぶれないのか？

■一見さんに対して丁寧な対応ができない自転車はなぜつぶれないのか？

そごうが倒産する時代にどうしてそのような自転車屋が生き残れる
のかが不思議でたまりません。上でだれかが書いていたオリンピック
選手が手取り10万円ではたらいているからでしょうか?

何かの自転車雑誌のQ&Aコーナーに

A:プロショップに入りにくいのですがどうしたらいいですか?

B:最初は細かい部品を買いにいって雰囲気をつかみましょう。
（略）でも入りにくいときは大型店を利用するのもいいかも
しれません。案外そっちのほうが詳しい人がそろっていたり
するものです。


つーのがありました。客なのになんでそんなに気を使わなくちゃ
いけいんだ。英国屋に背広を買いにいくんじゃないんだぞ。

CMが上手で金をかけるので、初心者は騙されることが多いです。
適度に台数があると初心者は安心します。ホントは在庫買わされるるだけだけど、
雑誌のタイアップに乗ると信用あるように見えたりするしね。

↑はJロニモ？Nかや？

＞２５７
それは借金が少なく店も自社物件が多く経費も少ないため
成り立っているだけ
借金が多く借り店だったら1年持たないんじゃない
そんな店に限って常連さんが多ければ多いほど店は安泰だと
錯覚している経営能力ゼロの店がいかに多いことか
自転車なんて購入頻度が極端に低い（特にスポーツ車）ので
いかに新規客を取るかの方がずっと重要だとは思わないのかね

ぬかやの話が出てますけど、中目黒店は知りませんが
代々木公園店はかなり親切ですよ。
近所でよく前を通るんですが、ママチャリに乗った
近所のおっさん風の人もよく空気入れてます。

先日、山手通りと駒沢通りの交差点付近（◯かやの目の前）で、当方の不注意から自走出来ないほどの故障が発生しまし。
工具もなかったため、私は迷わず代官山方面に向かい、オートバックスでアーレンキーなどを購入し、応急処置を施し帰宅しました。
その時、私が乗っていたのは、◯かやで買った40万円程のバイクです。
一度、修理を頼んで、スゲーいい加減な対応をされて依頼、近付くのもイヤなんです。
あそこで買った私がバカでした。ちゅう房以下です。

そんな所行くやつがバカだ！

>263
良い行動です。

＞１
そんなもんで驚いては困る
その辺に放置してある自転車を取ってきて
修理のときにそれから部品をはずし新品と同じ料金を取る
さらに究極はスーパーの限定特価車を並んで買ってきて
それに２，３割上乗せして売る

>266

何処の店？

＞２６７
全国何処にでもあるよ！

＞２６８
ネタだろ？
それともおまえは全国まわって歩いてんのか？

東東京知りうる限り

横尾双輪館…なかなかいい雰囲気、２階はジャージを売っている。
　　　　　　評価：良い
ODBOX5階･…殿村ルームなる5階、ロータスのモノコックが置いてあった
　　　　　　がいまでもあるのだろうか？店員もはきはきしていて言い感じだ。
　　　　　　評価：良い
ASAZO……ここも同じく上野エリアにある。髭の店長は別に普通、若いアンちゃん
　　　　　もまぁいい。しかし前のレスにも会ったがロードが得意という店員
　　　　　が接客に難あり。（関係無いけど、顔が市川選手に似てると思う）
　　　　　　評価：悪い

清水サイクル･…店長のおじさんは最初はとっつきにくいかもしれないが、なれる
　　　　　　　　といい人だ。おばあちゃんはお茶を出してくれ、アットホーム
　　　　　　　　あと、フレームの量が凄い　
　　　　　　　　評価：良い　

なるしまふれんど…いうことなし、最高の自転車ショップ。みんな親切だ。
　　　　　　　　　やすいしね。（昔フレンド商会から名前が似てるとクレーム
　　　　　　　　　がきたというのは本当なのだろうか？）
　　　　　　　　　評価：良い

いじょう！　　　　

http://wwwsam.hi-ho.ne.jp/yuuj-k/bicycle/shops.html

常連がじゃま（立川店）と書いてありますがそうなんでしょうか?


千駄ヶ谷は何回も行きましたが平日昼間だったためか。

ついでにいうと、
我孫子の3連勝でシートポストを買ったとき、兄ちゃんの
対応はよかった。

対応は丁寧でした。防犯登録とか部品を買いにね。

すみません、適当なスレがないんでここで聞きたいんですが
兵庫の宝塚にある（あった？）MTBダウンヒラーの店
ダウンセットはどうなったのでしょうか？
昨日、横を通ったら店はもぬけの殻。

噂によると夜逃げしたらしいが.......

?ﾑダウンセットを持ち上げてたBCは、きちんと報じるべきですよね。

では本題。
阿佐ヶ谷のF商会の広告には、たくさんのお客が載ってますよね。中には結構遠くから来ている人もいます。彼らの自転車が故障した場合、F商会ではどんな対応をするんでしょうかね？
F商会は自分の店で買った自転車しか修理しないわけだから、F商会で購入した商品の修理を他店から拒否されても文句は言えないはずです。遠方の客には何と言って売っているんでしょうか？。
仮に「近所のショップでも直してくれます」なんて言ってたら笑えるのですが。それとも、皆さん故障の度に阿佐ヶ谷まで行くんでしょうか。

実際ダウンセットはどうなったんだ？

御友達紹介はあまりよくないってのは過去レスにもたくさんあるよね
ある意味ヌカ野並？
聞く限りでは整備の腕も？だし
実際どうなんでしょう
色んな話聞く割りには告発者あんまりいないね
でもあの広告は素人騙してると言えなくは無いな

ダウンセットは経営権を他の人に譲ったそうだ。
経営者の本業の都合で継続できなくなったそうだ。

経営者って全日本スーパーバイクの宗和選手でしょ？
そういえば八耐で解説してたけど普段は何してんだろ？

>273さん
F商会でフレーム買いました。
近郊在住なのですが･･･まーそれはいいとして
ヘッドパーツの圧入を受付らんねーって
それどういうこった？こんなの業界じゃフツーなの？
そんなら、フレームを展示すんじゃねーって言いたかったね。
じゃー、圧入工具を売ってんのかってきくと
取り寄せだっていうし、なんなんじゃーあそこん家は。
どーなってんでしょう？

茨城のVIVAは最悪。
常連にだけかなりの割引率で売る。
他の人は定価、もしくはそれ以上。（２年前の定価で売るな）
歯抜けの店員の言うことは、うそばっか。

VIVAってどこにあるんですか?

川崎乗り物デパートならしってるけど、土浦にある・・・

わはは、スマン、おれWorksでモールトンかった人だ(^^;

友だちがWでBianchiを買ったんだが、日本の総代理店に在庫あるにも関わらず
なんでもイタリアから直接取り寄せるとかで3カ月掛ったそうだ。
ちなみに値段は代理店と一緒。

つーかＷってロードは強くないだろう

F商会は、駐輪場の自慢をする前に、他にやることがあるだろって感じですね。

＞２７７
私も「金はちゃんと払うから壊れた下玉押しをはずしてくれ」と頼んでも、「うちで買って無いからダメ」と言われたことがあるが、実はヘッドパーツの作業が出来なかったのかな？

>273
どうもあそこん家はあれだけバイト雇っていても
客のメカに触わる事が許されてるのが1人か2人しか居ないようだ。
こだわりがあるのは良いが、大所帯なんだから
社員教育くらいちゃんとしろっと言いたい。

ここで中目黒の店の話が出てるのでちょっと気になったの
ですが、駅から大橋方面にかなり行ったところにある店
（スーパー○バ）とは違いますよね。＜○かや
つい最近、その店で初めてのＭＴＢを買ったもので。
ちなみに、その店（スーパー○バ）は完全に定価売りで、
毎月一度持ってくれば無料でメンテナンスしますと言われ
ています。

違うけどさ
ちゃんと過去レス読もうね
読めば分かるよ

>>286
一応、全部目を通したつもりだったのですが。
＞64 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/05/26(金) 21:52
＞>63
＞どこ？（NOorNU？）
とあるから、やっぱり別の店のようですね。(^^;)
中目黒は地元なのですが、NUという店は全く知らなかった
もので。

ＡＳＡＺＯで、プジョーのユーロースピードを１５万円でうってました
使ってるパーツはすべてティアグラでした。　なんでやねん。

じつはユーロツアーとか？

ASAZOに聞け

すぐ近くなんで、見てきたよ。
能書きでは、「10万円の廉価版ロードに、カーボン前フォークやら
高性能なサドルやらタイヤを付けて15万円！」てなもんでしたが、
素直にULTEGRAのやつを15万円で売れっちゅーの！

ここの板で悪評のスーパーですが、そこの関係者の独り言・・・
スーパーの自転車売り場でも、いろいろ種類があって、大きな店舗では社員の人が
自転車組立整備士の免許を持っているところもあります。（会社にもよるらしいけど・・・）
問題は駅前の小さなスーパーでパートさんだけで売り場を運営している所などでは
整備や組立、果てはパンクの修理もできないところがあります・・・
結局何が言いたいかと言うと、ちゃんと専門の社員が修理や整備ができれば少なくとも
専門店に迷惑をかける事が減るとは思います。

でも、正直スーパーの自転車売り場はかなり大きくないと儲かりません。
多分、自転車売り場だけで独立して売り場を運営するのではなく、
おもちゃ売り場やスポーツコーナーと兼ねたりして赤字を相殺している所が
大半だと思います。あくまで自転車はチラシの目玉商品程度の認識と思っている
会社が多数だと思うので専門性のない社員が自転車売り場も兼ねている・・・
そんな悪状況なのです。

何だか長々と書いてしまいまして申し訳ありません。
でも、これがスーパ−の実情なのです・・・
ワタシの店もいつ自転車が非扱い店舗になるのやら・・・と思う今日この頃です

そんなことを思いつつ明日も新学期対策のチラシの自転車を売るのでしょう・・・

ショップじゃないけど、所商会はぼりすぎじゃないか？

具体的情報きぼーん

例えばFOX製品の価格設定が異常に高くありませんか？アメリカと比べても激高！。
それでなくても、自転車屋って定価販売のところが多いでしょ？いくら金があってもたりないじゃん。
一方、モーターバイク屋で同じ商品を買えば、定価自体が安いし、さらに割り引きしてあります。
代理店が違えば定価も違う。
結局、所商会としては、FOXは自転車の世界だと日が浅いから客が知らないと思ってなめてるわけです。

以前、所商会でもらったカタログのUS価格が墨塗りされてたけど、透かしたらハッキリ見えた。ちゃんと塗れよ。

SIN○ES○も高いね。
でもF○Tも凄く無いか？

所が問題なのは、モーターバイク業界で安く出回ってるものを、無知なダウンヒル愛好者に高値で売り付けること。
特に、パーマーブームのころって、凄く儲けたんじゃないの？。モトクロス乗りからみれば、FOXなんて珍しくもないのに、あんな値段をつけるなんて。
最近は、自転車雑誌にもモーターバイク屋の広告が出始めたんで、そろそろカラクリに気付き始めたんじゃないのかな。


自転車も自転車なんだよ。あんなもの定価で売るな。
例えば、タイチとかを定価で売るのは犯罪だと思いますが、みなさんいかかが？

友達紹介いって来ました
なんか店員たくさんいますね
でもあんまり自転車知らなさそう
それで定価売りなんて
外車の在庫が多いからすぐ欲しい人には良いのかもしれません
でもちゃんとそれなりの組み方してくれるのかな

とあるところで買ったタイヤはほぼ倍の値段でした
しかも工賃取るんでしょう
それ買ったとこは頼めばサービスでやってくれます（WO)

家の近所（千葉）からあんなとこまで買いに行くなんて信じられませんね

確かに所はいかんなぁ。
アップル行けば、FOXなんて自転車の半値以下で買えたりするからなぁ。
所ってマルゾッキも扱ってたっけ？
マルゾッキでもぼってるなぁ。

「うぉ、ワークスの評判わりぃ〜」
と思ったらコテハン一人の発言だった(^^;

そんなことないぞ。本スレでも3人以上、他スレでも少なくとも５〜6人は言ってる。>300
客に言われたらフレームまげてでもパーツ取り付けるのは業者にも有名。

＞299
たしか○ゾッキはＡＳＡＰとどっかもう一社あった気がする
あれも昔キャノンデールに吸収とかなんかあったな
＞300
ワークスってなに？
＞301
その話もう少し詳しくお願いします

＞301
俺も聞きたいです

301＝モーフィアス？

千葉から２時間以上かけて友達紹介に行ってきました。
ビアンキを買おうとおもっていたんですけど、
「担当がいないから別の日に来てくれ」の一言で追い返されました。
こんな店ばっかりなのかな…

千葉だったら素直にタキサイクルに行ったら？ビアンキあるかしらんけど

客の無茶な注文を受け付けるためにAMのフレーム矯正（？）させたりするそうな。
いちおうAMの専門店で国内では有名な店なんだが、なんでもしてくれるからスゴイ技術高いらしいぞ。

誹謗しないように書いてみた。

もしかしてワークスって舌ワークスのことっすか？

技術的な面や客への対応は知らないけど
ＡＰＢのフレームにオートＤ組んでママチャリにしたり
マヴィックの無線ディレイラー組んだりする変な店って聞いたことはある

あげあげ

なんか先が知りたい

とくに先は無いがAMの有名店はOPTパーツメーカーが驚愕するようなスゴイ改造をする店だと言うこと。

スゴイから客が来るんでしょう。

>>309ってスゴイのか？(^^;
でもオートＤ程度の速度ならＡＭのサスは乗り心地良さそうだけど
ママチャリってことは、かごとか荷台とかも付いてるのだろうか？（笑）

age

>305
微暗記って、国内の代理店からして対応悪いよ。
ていうか、異常にプライド高い。
過去の栄光にすがりついておられる。
史上最強のロードスプリンター、フレディ・マルテンスに、ジモンディが
勝った頃の栄光。
でも、あれもマルテンスが、徹底的にメルクスのアシストに徹しただけで、
どう見てもマルテンスの方が強かった。
モレノ・アルジェンティンは強かったけどね。

関係ないこと書いてすんません。

セオ、駄目ぇ。イマドキ、ロードで、ビンディングＭＴＢシューズ履
く奴は、珍しくもないだろ！手前の価値観だけでモノ語ってんじゃね
ーよ。
接客も酷え、「在庫ぉ？出てるヤツだけですよ！」て言い放ちやがった。
そんな事、書いてあるのか！あぁ〜んぅ？
何処か、まともな店で、ビンディングＭＴＢシューズが、豊富で出来れ
ば安い所、ないですか？教えて下さい。ナイキとか何処で売ってます？

>315
あれが日本のトップｸﾗｽの自転車ﾁｪｰﾝ店だってさ
笑わすな！

店名だそう
うちの近所のセオは接客丁寧だ
ママチャリ関係の時しか使わないけど

315、らら店。

最近、仲間内でK-BROSという店の名前を良く聞く、
DHの店なんだけどとにかく全てがディープ。
ターナー2000DHにつかねーと言われたMRPやリヤにヘイズ8インチをつけちまう。
もともと、選手やメーカー系がこっそりやってくる店らしい。
誰か詳しい情報しらない？HPもあるらしいだけれどアドレスわからん？

K-BROSのだれか知ってる方情報ください。

まず、自分で調べてからでしょ、キホンは。
gooとかであたってみ？すぐに見つかったよ？

http://www.inoac.co.jp/IRC/BC/club/K_bros.html

まあ、ここから逝ってみ？店の電話番号出てるから。
これくらいの事で、ナニがディープなんかよくわからんけど（笑）。

http://www.k-bros.org/home.htmlだけど
営業じゃないの？＞319

下り腹さん、K.BROSは普通のチャリ屋ですから決してディープ
ではありません。多分つまらないと思いますよ。
http://www.k-bros.org

親方から連絡があってカキコミ見付けるまで1時間かかった！
恐るべし2ちゃんねる。

ただ、このアドレスは何？
http://www.inoac.co.jp/IRC/BC/club/K_bros.html
社長も知らない？なんだ！

うちの掲示板に書いてください（笑）
http://www.geocities.co.jp/Athlete/5396/

ダウンヒルはよう判らんけどマラボッキとか書いてるのは痛いね。>ttp://www.k-bros.org

＞３２２
　マジ？ネタとかじゃなく（笑）？
　でも、お宅の身内が書いたような文章よ？

　しまった・・・！！
　コレも営業の一環なのね・・・

アクオード高山の嫁はカワシマサイクルサプライの娘。
安く仕入れてるんちゃうんかー？
定価で売ってるんちゃうかー？
アクオードといえば、こんな話が・・・
友達「（買う気もないのに）ダウンヒルバイク欲しいんすよー」
高山「予算はどのくらい〜？」
友達「いや〜、何も考えてないんすけど〜」
高山「（自分のチャンバワンバを見せて）例えばなぁ、俺のんやったら百万以上するんやけど〜」
友達「定価でしょ？」
そして高山はタジタジになり、色々あるから見て逝ってなぁ〜、といって
店の奥へ消えた。

だから！碑文谷ダイエーの自転車売場の馬場はむかつくって。
態度悪いし、サービスも悪い。
でも、自転車やって、どうしてどこもかしこも態度悪いの？
むかつくね、マジで。

しつこいヤツだな・・・
お前も個人攻撃するんなら相応の覚悟はあるんだろうな？
最低のモラルは守れや・・・

同感！326！お前もだ。お前の正体バレてるぞ、アクオードに。
このスレ、個人名出して攻撃する奴らばかりだな・・・。
頭に来る自転車屋のことより、良心的な自転車屋の方が知りたいだろ？
オレはそっちの方が知りたいぞ。
違うスレだったか・・・。

おいこら！！おまえらヤフーにいるような純粋君かぁ？？！！
最低のモラル？？個人名出して攻撃？？
宣教師にでもなったつもりかこのボケ！！

おめーら風にいってやろうか？
「気に入らなきゃこのスレ見なきゃいいんだし」（爆）

＞３３０
　確認。あるんだ・・・な？
　

「相応の覚悟はあるんだろうな？ 」などと脅迫する人間が
「最低の（笑）モラル」を説いて廻るのだ（核爆笑）

低レベルだよね〜

オマエモナ〜＜ごもっとも(笑)

いっぴょー

ぼくは東京の神保町に住んでるんだけど、近くにノーベルというわりと知られた
自転車屋があるんだけど酷い店だった。今は無くなってるかも。

昔欠陥の自転車を買わされてそれが元で事故しちゃったんだ。
それなのに言い分けばっかりで交換するどころか修理代も実費にさせられたんだ。
それまでもパンクの修理も３日も４日も時間かかるし、また同じ所が直ぐパンクするし
元チーマーみたいのに店長任されているんだけど
コイツが社会人のとしての常識のない屑のようなやつで
話しにならないんだ。嘘ばっかり言っては売れない欠陥商品を買わせやがる。

この近所で自転車屋探しているなら今川橋の石丸自転車がいいよ。
ほんと店員が親切だ。パンクとかも修理すぐ修理してくれるし
空気が抜けてもすぐ空気を入れてくれる。
もっとも、これが普通なんだけどね。

F商会ってそんなに評判悪いんですか？
ヘッドパーツの交換も別に問題なくやってもらってます。
あそこにはサービス会員ってゆう他店購入のチャリでも
見てくれるサービスがありますが。
忙しい時期によってはお断りしてるみたいですけど。

ともかく、すぐに金を取ろうとする。
それっくらいサービスせんかい。ダイエーよ・・

>>330
お前裏2chだと書込IP丸見えだって知ってるの？
攻撃あってもしーらない

すみません。2ちゃん初心者なんですが
書込IP丸見えだとどんな攻撃を受けるのでしょうか。
ご存じの方、お願いします。ｍ（＿＿）ｍ

>>339
お前は能なしか？自分で調べろ

すみません。中学校中退したので漢字とかあまり読めません。
パソコンの本買ったんですが読んでると頭が痛くなるのです。
親切な方にお願いします。
書込IP丸見えだとどんな攻撃を受けるのでしょうか。

ポートめがけて電文

「ポートめがけて電文」すると機械が壊れたりするのでしょうか。
現在失業中なのにパソコンのローンがいっぱい残ってるので
とても心配です。よろしければもう少し教えてほしいのですが...。

怖い、怖いよぉ。くっくっく

はったりなんだからいちいち気にする必要無し。
そんなことIPで色々できるなら、誹謗中傷のない爽やかな掲示版
になってるって。

「○○○店ムカツク。殴りこむぜ。」
とかやるとさすがにダメですよ。

>345
ありがとうございます。少し安心しました。
親切な人がいてくれて助かりました。

　そーそー。ヤル方もそれなりのリスクがあるからね。
　でもまあ、匿名だと思って好き勝手書いてると痛い目会うかもよ。
　って事だね。

息子が店に出るようになってからコ−フ−は嫌な感じ。
永井親や他の店員はけっこういい人だが、あのガキは本当にダメだな。

BCの多分10月号に載ってたコーフーのエルスワースの
ストリートトライアルは養護。
トライアルに高級パーツ付けるのはドキュン。
さらにリアメカを見よう見マネでロード用（しかもデュラ）を
付けて「障害物に当たらないように」だって。超ドキュン。

８５年頃のBTR感覚の３５０さんに質問

トライアルはやるもんだ！「障害物当たるの」常識！
なもんに高級パーツけしからん！

ですか？

どちらが深いのか浅いのか

わからないので教えて下さい。

いや。フツー、ショートゲージだからロード用でしょう。
って意味だったの。

わかりました。

オフロードDHでは揺れの小さいショートゲージの常識なんかも
ありましたね。

つけちゃまずいっすかね？
どうなんでしょう？

XTRのシーョードゲージを付けなかった理由はコーフーで聞いてくれ。
俺のエルスワースちゃうし。
タイオガのタイヤをトライアル車に付けたり
フロントはシングルギアなのにダブル用の新屋のガード付けてるのも
ブレーキをトライアルには向かないXTRにしてるのも
意味がわからん・・・。

＞３５４
結局ファッションと同じで買う奴が馬鹿、そしてSHOPを増長させる。
ローディには少ない（と思う？）が最近のMTB 乗りは？？という奴多いのでは、
特に街乗りの連中。

＞３５４
＞タイオガのタイヤをトライアル車に付けたり
トライアルで良く使うたいやだろ？IRCエルガトより性能はおとるかも
しれんがルックスならタイオガだな
＞フロントはシングルギアなのにダブル用の新屋のガード付けてるのも
フロント32ｔなんだからダブル用はあたりまえだろ
＞ブレーキをトライアルには向かないXTRにしてるのも
競技用じゃなくストリート重視なんだからXTRで十分だ

そうカッカしなさんな、好きずきなんだから、、。

フロントディレイラーにチェーンがあたるので調整してもらいに行ったら
あんまし関係なさそうな工具でぐいぐい広げたり狭めたりして傷だらけ。
安もんだけど頭来た。

安もんのフロントディレイラーって
最終的にそうしなきゃならんこともある。
自分のやつも自分でそうやるしかなかった。
フロントディレイラーってどうせ傷だらけなんだから
そう気にしなさんな。

>>358 それぐらいは自分で出来るように！

＞358
おれもやられたことある。以後自分でするようにした。
だけどウエス巻くくらいの配慮はほしいよな。
プロなんだろ？っていいたい。

【新宿のＪＯＫＥＲ】
パーツの取り寄せを頼んでから２週間、
新宿に行く用事があったのでついでに寄って
届いているか直接問い合わせてみたところ、
まだ届いてないとのこと。

オレ：いつ頃届くかわかりますか？
店員：わかりません。
オレ：いくらぐらいになりますか？
店員：わかりません。

アホか。


【阿佐ヶ谷のフレンド商会】
同店で扱ってるちょっと特殊な自転車の
アクセサリーパーツについて問い合わせてみる。

展示してあるチャリを指しながら、
オレ：あそこにある自転車のアクセサリーパーツってありますか？
店員：うーん、扱ったこと無いねぇ。

チャリだけ売りっぱなしかい。

フレンドの３階でしょ？それもオジイチャンっぽいひと。
ちがうかなぁ？そんな対応するのはあの人ぐらいなもんなんだけど。

たまには、ショップサイドからの意見でも。
ハンドルに取り付けるバックのアダプターに無理な力で
ネジ絞めといてクレームで返品しろって、お客さんの方で
絞めたんじゃない。いくらなんでもあんなにはなんないよ。
結局クレーム扱いで うちでお金出すことになったけど。もぉ。

>363
うん、３階でした。
でもオジイチャンっぽい人ではなかったなぁ。

フレンドに関しては別に頭に来てないよ。
ただ、「あらら？（苦笑）」って思っただけ。

ホントに頭に来たのはＪＯＫＥＲ。

北千住のフィ○テはホイールの振れ取りも満足にできない。
安いのは安いけど、安かろう悪かろうってのはプロショップとして……

緑サイクルセンター最近つぶれました。南無〜

>366
何処にあるショップだ？

>367
金沢です。

御徒町にあるクラシックは最低だ。
ワイヤーを買おうとすると「作業場に言って」と言い完全に無視。
別の店員に聞くと、初めの店員に「ワイヤーってどこ？」と聞き、
そいつは「作業場に聞けっていったじゃん」と逆切れ、客の俺に向かって。

　系列店の麻蔵ではチェーンを間違えられ、返品に行くと
別の店員が逆切れ。「困るんですよねぇ、こういうの。こんどからは気ぃ付けてよ」
とブツブツ言いながらノートを出し、住所等を書かされる。あ〜あ、最悪だ！！

>>365

嘘ぉ？？？？？？？？？？
俺、そこの常連だけど、アソコの振れ取りは天下逸品だぜぇ！！！
ちなみに俺、回しモンじゃないよ。
　偶々新人かなにかだったんちゃう？まぁ、それはそれで問題だが。。。

＞３７０
振れ取りなんてそんなに自慢するほどの技術かね？

○らもと氏が自分で「安いからイワイに頼んでいる」って
言っていたのを聞いたことがある。

友人でエンド修正を頼んだら酷くて、違うショップに持ち込んだら……
「エンド修正なんかしたことないんだろうねぇ」ってことだったそうな。

常連なんて、恥ずかしくて口に出来ません・・・。（糞藁
いい店に行きましょう。

サガミサイクルセンター万歳

３７４に激しく同意

安いんだけどね。モラルも悪いよ。
中古のクロスマックスUST(ﾎｲｰﾙ)を、新品として買わされた。
USTが出てすぐのころだったんで、
リムサイドにシューと同じ大きさの黒い後がくっきり付いていたんだけど、
そういう製品だと思ってしまった(ｾﾗﾐｯｸﾘﾑの知識がオイラになかったんで)。
おまけに、ﾀｲﾔ交換(実際の作業時間）だけで３０分近く待たせるし...。

尼崎のサヌキヤの兄ちゃんにサドルのネジ締めてもらったら
「ええサドル座っとるやないかー」とか言いながら
尻をたたかれた。絶対ホモやでー。サドルもベタベタ触ってたし。

ここで叩かれまくっている、自転車屋に一日中たむろっている常連
という人種は2chにはいないのかな？いやいると思うんだけど。

たむろっててもいいじゃん！
買わなくてもいいじゃん！
初心者に口出ししてもいいじゃん！

とか主張してみて欲しい。

じゃ、たむろっててもいいじゃん！

本音を言えば
カチャカチャ音たてて
来ないでほしい。
けっこうクリートで店の床が傷むのよ。
階段とかもねぇ。

何も買わない人は
本当はうっとうしいのよ。

2chとかでも、初心者の相談で「街乗りしかしない」って言ってるのに
十万円以下のMTBはクソだとか言ってけなしまくる奴もそんな常連っぽいな。
自分の価値基準でしか物事を捉えられない人。

でも、はっきり言って10万以下の自転車でレースに出るのは、ちょっと無理があるでしょ

でもルック車除いてもMTB乗ってるやつの何％がレースなんかしてるかなあ。

むかし、どっかの4時間耐久レースの優勝者って39800のジャイアントに乗ってた
やつじゃなかったけか

>>382
あんた、レース出たこと無いでしょ？

ロードでそれなりに走っている競技者の自転車って皆立派だよね。
でも、実力ある人って、安いやつに乗っても速く走ると思うよ。
1986年の国際サイクルロードレース東京大会で女子の三位になった
吉田八重子さんは、シマノ600の平凡マシンに乗ってた。
まあ、15万円てとこかな。感動したな。おれのより安物なんだもん。

ハードロックでＳ-ＷＯＲＫＳちぎれます。
自転車は体力でしょ。
価格差40万。

グレード差は耐久性の差にすぎないからあたりまえ。
悪いことは言わない。ホビーレーサーはデュラを買え。
長い目でみると安くつく。
ポンポン買い換える金持ちはお好きにどうぞ。

600なら十分高級品。＞386

388>
高い方が耐久性ないものも多い。
特に最近のロードフレーム。

フレームとパーツいっしょにすな！

自転車やさんは頭にきませんが、ゲス軍団さんは頭にきます。

ぱっと見で、フレームの値段ってわからんだろ・・・

激しく同意。

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BC関係者か？？

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高すぎ

無料なら読んでもいいが。

有料です。
さーキミも購読しよう！

断る。

やらせのクローズアップが最新のニュース？
これって詐欺ですね。上手くいきますかね？

購読している業界人は無知だと言う事が
わかりやすくて良いのではないか？

>>403
いやくだらないと思っていても、影響力のあるメディアなら
目を通さなくてはならないからな。新聞も同じだろう？

新聞とは全然違うでしょう。
それに影響力あるの？

>新聞とは全然違うでしょう。

おれは404と同じ意見。

>それに影響力あるの？

影響力のないメディアなら下らないことを書いていて
こんなスレはできないぞ。ここにレスつけたやつは、
ある意味で、BCの影響力をみとめているんだよ。

はっきり言って無能ばかりいる業界の情報なんて金貰っても要らんわ（藁

随分と思い切ったこと言うな（W

ウソでも広まれば良いのだろ？
売れれば勝ちだよね、口癖だものね。
イヤな影響力だね。

さぁ、みんな購読しよう！
BC最高！

　オカティマティの麻蔵！
店員に「尻が痛くなりにくいサドルって？」と聞いたら、
返ってきた答えが「私は乗り方が上手いので尻など痛くなった事ない」だとよ。
そんな事聞いてんじゃねェ〜！！ちゃんと商売しろやぁ〜！！

その店員はママチャリしか野良ないんだよ。きっと。

オヤジから嫁から息子から、客を客と思ってない。
通販だけでメシ喰えるから、店へ来るな、とおもってます。

>>441
同じく浅臓は最悪
シダスのインソールを作ってもらおうとあらかじめ電話で予約
しておいたにも関わらず、約束した時間に行ってみると

「担当者は外出しておりますが」だとさ。

店長が型を取ってくれるって言ったんだぜ、おまえじゃ話しに
ならないから店長だせと言ったら

「店長は鞍疾駆へ行っております」

ここって店員どおしの会話はあるのか？
オペレーション最悪だよな

＞４１４
ここの若い店員ってレース前になると必死に誰かと電話してるよな。
全然ヤル気ない。

＞414
ASAZOってシダスやってないぞ
OD BOXの間違いだろ

クラシ○クっていってるからア○ゾーか。
いつの話だ？やってたっけな？

シンテシースネークに今更タイオガのテンションディスク（1.0スリックタイヤ）
クラインマントラにダブルクラウン
同じ客に対してそう組んだ店がある｡
で、本人常連気分。
そいつ可哀相すぎるっていうか舐められすぎ｡
気がつけよな。問題在庫押し付けられてるって。

＞414
　レースサポートってサービスの一貫だからね。遠くの会場からの要望でも可能なら答えるのがお店の義務じゃないの？

＞20へ。
　「工具なんて安い」だと？「プラモより簡単」だと？そんな事言うヤツに限ってマトモなセッティングが出来ないんだよ！「組み立て」って言うのはタダの「部品の取り付け」とは違うんだよ！一本数十円のHEXレンチしか知らないヤツには分からないだろうけどね。

７２，７３，７４，７５，７６
すべて２号の自作自演でした。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

http://users.goo.ne.jp/ges2/よろしくね〜

>418
いい客（カモ）だな。
店としては嬉しい限りだな。どうせ乗らないんだろうからどう組んでもわからないってとこか？
ひどい店だな。

>418
何処よ、その店。
ヤリ過ぎよ、いくらなんでも。

シャ○ルつぶれてません？

>424
シャ○ルって店の名前？それともホイール？

カンパは潰れないでしょうよ。

>418
で、何処よ。

>418
ひょっとしてコレ？

http://www.cam.hi-ho.ne.jp/gakuji/jetrock/kuma.htm

>428
結構いけてない？

>418
あたしにはデコチャリのようにみえるな。

>418
結局どこだ？書いた奴はその店の常連みたいな感じがするけど、世話になってる
からあげれないのか？

>418
結局どこだ？書いた奴はその店の常連みたいな感じがするけど、世話になってる
から店の名前をだしたくないのか？

age

世話になってるから書かないのではなくって、こんな所に書いても意義のない地方の店だからです。
現状でも経営苦しそうなのに、２チャンネラーが大挙見学に来たらきついし。
そんなんで変な自転車見れなくなるのも楽しみが一つ減りますからね。
あいつまたやられてるよって陰口叩くのが面白いんで。