オフロードバイク 73台目 [転載禁止]©2ch.net

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1774RR
前スレ

オフロードバイク 72台目 [転載禁止]?2ch.net
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bike/1418560310/
2774RR:2015/02/21(土) 11:30:57.24 ID:zpPLP6iX
http://womancafe.jp/divination/hisseki/


筆跡で人格が分かるんだとさ
3774RR:2015/02/21(土) 15:39:36.10 ID:5KZUveOQ
1おつ
4774RR:2015/02/21(土) 15:50:33.52 ID:WWX5EFAn
>>1
乙ですm(__)m
5774RR:2015/02/21(土) 17:44:06.06 ID:0cOidUCP
前スレ72台目の991です。
皆さんありがとうごさいます。

距離的には大丈夫,尻を鍛えていればなお良し,ということで(笑)。
6774RR:2015/02/21(土) 23:12:31.64 ID:g6g3qMoJ
中古で35万 4000kmの鉄フレームWR250Fセル付きと、中古45万 6000kmのWR250Rならどちらが良いかな?

用途は河川敷コースと年一の草エンデューロなんだけど(´・ω・`)
7774RR:2015/02/21(土) 23:28:51.49 ID:dA8kkHEf
>>6
45万円のWR250Fだな。

アルミフレームに拘らずに鉄で探せ!
8774RR:2015/02/22(日) 02:58:44.19 ID:15TgeKV5
MTBはバイクの練習でしかない
MTB至上主義のガチヲタは一人でオナってどうぞ
9774RR:2015/02/22(日) 05:48:52.34 ID:QdIBXbGe
>>6
間違いなくF
10774RR:2015/02/22(日) 08:28:52.75 ID:zziSVnuz
>>6
10年オチのレーサーでも、最新のトレールよりコース性能は圧倒的に上。
11774RR:2015/02/22(日) 08:40:38.74 ID:UuPezZ7o
>>6
その用途以外使わないならF。
12774RR:2015/02/22(日) 09:34:32.26 ID:gKpv5xyK
MTBはMTBで楽しい
バイクはバイクで楽しいよ
どちらも環境に依存する
13774RR:2015/02/22(日) 12:07:53.23 ID:O/FOpuVk
>>8
流れが解らんが誰と戦っているんだ?
14774RR:2015/02/22(日) 12:34:55.31 ID:RH5+xUVF
乗るはずのバイクを持ち上げ、引き上げ、押し歩き、
真冬に体から湯気噴いて裸になってる俺が言うのもなんだが
体力使って山でチャリ走らせて何が楽しいんだろうと思ってしまいますw
15774RR:2015/02/22(日) 16:23:31.46 ID:v1HXhm4f
自分の体力のみで自然と戦う!
ランナーズハイの様な快感にも襲われるw
16774RR:2015/02/22(日) 17:20:34.39 ID:15TgeKV5
>>13
998 名前:774RR[] 投稿日:2015/02/21(土) 10:28:31.66 ID:OUSGWZEN [1/2]
オフロードバイクやる人なら一度MTB乗り出したらハマるんじゃないかと思うけどな
車体軽くてバイクなんかよりぜんぜんおもしろいぞ
チャリンコ程度のもんって言えなくなるよ
まあこがなきゃいけないんだけど


用途の違うモノを比べてバイクよりいいとか言っちゃうバカくんとじゃね?
17774RR:2015/02/22(日) 17:34:20.70 ID:UuPezZ7o
>>15
突き詰めれば、登山家になっちまわないか?
18774RR:2015/02/22(日) 17:58:11.68 ID:O/FOpuVk
>>16
前スレからなのか、
MTBダウンヒルははまって10年以上やっているけど
モトクロスもどちらも面白いがクロカンはオレには無理
19774RR:2015/02/22(日) 20:12:45.92 ID:C7NWvnYb
全くのオフ初心者が、現行トレールでオフロードコースで練習したり、エンデューロの草レースに出たりするならWRRかセロー250かどっちがええんですかね。
WRRはいきなり初心者が乗るとキツいとか見るけど、、、どうなんだろう。
Betaの空冷の125とかも気になってるけど、案外こっちのが上達早かったりするのかな。
20774RR:2015/02/22(日) 20:17:48.98 ID:va2+SgCf
セローをそこそこのペースで走らせるのは難しいと思う
それに慣れて乗り換えたらWRは勝手に走ってくれる
21774RR:2015/02/22(日) 21:41:30.69 ID:jWd0tsDF
>>19
バイクの初心者なら、セロー250を薦めるけど、
そこそこのバイク経験があるなら、WRRの方が良いのでは。

サスが良いバイクの方がエンデューロコースをラクに走れるし、
エンジンパワーも有った方が後々後悔しないと思う。

まあ、資金に余裕がある人なら セロー → WRR と
ステップアップするのも有りだとは思うけど。。
22774RR:2015/02/22(日) 21:43:15.25 ID:KHg5HuYI
セローの代名詞は二足二輪だったっけかな。
ガレ場や山などを足つきいい状態で楽しもうぜ!ってバイクだから
エンデューロ向けではないけど、オフの楽しさを教えてくれる
いいバイクだとはおもうよ
23774RR:2015/02/22(日) 21:52:14.51 ID:gcfyp3db
オンの経験は10年位あるのですが、エンデューロをやるにあたってやはりWRRが1番オススメなのでしょうか?
オフ歴は0です。
ショップは2STのエンテュランサーを勧めてきて若干ビビってるのですが…
24774RR:2015/02/22(日) 22:00:07.42 ID:va2+SgCf
オンの経験の内容による
オンでレースやってたならセローで練習するのは無駄
オフ経験者はオンも走れるとか言われてるけど実際は逆の場合が多い
25774RR:2015/02/22(日) 22:05:06.53 ID:7Q1nDnTI
>>19
セローは競技志向じゃないからその用途ならWRRだね
WRRは足つきが悪いのと値段が高い、それ以外はいたって扱いやすいバイクだよ

>>23
レースを意識するならそらレーサーでしょうよ
現行国産トレールの中でならWRR
26774RR:2015/02/22(日) 22:15:45.12 ID:jWd0tsDF
>>23
2STは、同じ排気量の 4ST に比べ
車体が軽い、パワーがあるなどのメリットもありますが、

ご存知の通りエンジンブレーキが余り利きませんので、
エンデューロコースに キツイ坂道がある場合、
ある程度、度胸 が必要になるかと思います。

脅かすつもりは、ありませんが、
昔、私が参加していた草エンデューロレースで
2STが、坂の途中で強いブレーキを掛けて前転する光景を何度も見ています。。
27774RR:2015/02/22(日) 22:19:09.05 ID:gKpv5xyK
エンデューロだけならお店の言う通り絶対エンデューロレーサーが良いと思うなー
トランポないとかなら厳しいけど
28774RR:2015/02/22(日) 22:45:57.50 ID:zziSVnuz
>>23
2stエンデュランサーが何か分からないけど、足回りしだいだな〜。
20年前の2stなら、WRRの方が足回りが良いのは確か。
近年の海外2stマシンなら、そちらの方が上。
29774RR:2015/02/22(日) 23:00:55.54 ID:pyW7ORQ3
>>26
>2STは、同じ排気量の 4ST に比べ 車体が軽い

調べれば分かるだろうがオンと違ってオフは言うほど変わらんよ
逆に2stの方が重いバイクもあったりするし
30774RR:2015/02/22(日) 23:42:55.58 ID:gKpv5xyK
そっかエンデュランサー=エンデューロレーサーじゃなくてトレールってこともあるのか
勘違いした
3119:2015/02/23(月) 01:25:21.50 ID:/kyKzt3O
レスありがとうございます。
WRRのが良さそうですね、、、
ちなみにオンのレース経験もなしのまったりキャンプツーリストです。
ちなみにbetaの空冷125は微妙なんですか?維持に関しては近くのオフ系もやってるお店の人が面倒みれるというてるんですが、、
32774RR:2015/02/23(月) 10:02:34.60 ID:1gIy5aOA
空冷4st125は絶対的なパワーがないので、性能を引き出せない初心者では扱いが難しいよ。
でも軽いから林道程度や地味練にはいいと思う

早く上達したいなら4st250か2st125のレーサーがいいよ。
いいバイクに乗った方が上達も早い。
33774RR:2015/02/23(月) 21:18:23.96 ID:lPUMGfCq
>32に一票。

更にいうなら2st250をお勧め。
更に更に油圧クラッチ+セル付をお勧め。とにかく楽チン。
34774RR:2015/02/23(月) 23:12:41.52 ID:G71E0wfo
ワイドステップ入れたい
ステン、クロモリ、アルミ、チタンとかマテリアルはどれが良いのやら
チタンは割れるの?
35774RR:2015/02/23(月) 23:15:50.30 ID:Oa5cA8X7
>>31
betaの空冷125なんぞより、TT-R125のYZ足改造の方が上。
足回り性能が十分なら、使いきれるパワーってのは良いよ。
36774RR:2015/02/23(月) 23:59:26.22 ID:SrVZTQu9
>>32に一票
レーサー買いな、そっちの方が確実にいい
トレールなんぞ何乗っても一緒だよ、安いの買えばいい。
3719:2015/02/24(火) 00:04:18.22 ID:PXoefNOq
トランポないんや、、、
38774RR:2015/02/24(火) 01:04:50.90 ID:J+Jcic1k
トランポなんぞKトラで良いべ?
39774RR:2015/02/24(火) 01:05:19.16 ID:/eGqbmVX
>>37
俺はバイクのために軽トラを増車したよ
どこまでやりたいかによるけど、後々に後悔しないためには皆の言うとおり良いバイク選んだ方がいいよ。

ただ、エンデューロを楽しむ趣味にするか、勝ちに拘るかでも選択肢は変わるね。
個人的にはセローでガツガツ攻めるのもアリかとは思うけど。上位に入るのは難しいがレーサーを追い抜けると気持ち良い。
40774RR:2015/02/24(火) 02:43:10.85 ID:VewqqBCI
>>37
つうか高望みしねえで身の丈にあった安いオフ車適当に買って遊んでろ
どうせレースだ何だとお前さんそんなにやらねえよ
本当にやる奴はバカなんで四の五の考えず、うだうだ言わずに買って走りまくってるわな
41774RR:2015/02/24(火) 03:01:57.17 ID:/c8x3ozR
昔坂下で下りだけならモッサーより速いボロボロのXR200Rのおっさんが棲息しててカッコよかったわw
アドバンテージは上りの直線でマイナスになっちゃうんだけどさw
速いヤツは何乗っても速い。
峠の下りでDT125でレーサーに勝ったってのは平忠彦だったっけ?
42774RR:2015/02/24(火) 08:13:39.68 ID:rhQXtRoS
来年あたりシンプソン砂漠のツアーかエジプトの砂漠のツアー申し込みたいけど
どれも10日前後の内容ばっかや・・・どうこじつけても1週間の休みが限度やのに

だれか3〜4日程度の砂漠ツアーしりません?
43774RR:2015/02/24(火) 08:27:04.81 ID:GNNZfTcc
>>42
大阪からだと、中国道から鳥取自動車道で3時間もあれば行けるよ。
44774RR:2015/02/24(火) 08:28:09.21 ID:rhQXtRoS
>>43
砂丘は砂丘だけど・・・(´・ω・`)デューン
45774RR:2015/02/24(火) 11:44:18.39 ID:VtWiVd+0
スティング
46774RR:2015/02/24(火) 16:10:34.64 ID:XBRmVEkx
鳥取砂丘ってバイクで走ってもいいの?
47774RR:2015/02/24(火) 16:53:38.53 ID:+dVptgSd
砂浜を走りたければ石川県に有る【なぎさドライブウェイ】を走ればいい。
48774RR:2015/02/24(火) 16:57:06.54 ID:ZUq8Y1O9
>>46
ダメに決まってるやん。。

能登半島の なぎさドライブウェイ にしておき。
49774RR:2015/02/24(火) 17:33:33.23 ID:dknYZj7d
>>46
落書きしただけでタイーホやでw
50774RR:2015/02/24(火) 18:09:06.94 ID:XBRmVEkx
こんなとこ走ってみたい
UAE desert motocross 2013: http://youtu.be/oS-vuhTPq0s
鳥取砂丘って以外と小さいんだな
51774RR:2015/02/24(火) 18:13:41.21 ID:V+LOEiM+
なぎさドライブウェイは道を横断している小川の段差を飛び越えるのが楽しい
偶にランクルが落ち込んでケツを空向けてるけど
52774RR:2015/02/24(火) 19:07:07.77 ID:rByncy7k
金沢あたりでオフ車レンタルできれば、新幹線開業後に行ってみたい
53774RR:2015/02/25(水) 00:50:06.81 ID:+GPJi/Re
>>52
因みに オンでも走れるよ。
54774RR:2015/02/25(水) 20:21:38.84 ID:69MUMhfZ
なぎさドライブウェイの一番の恐怖は出入り口のアスファルトに砂たっぷりの斜面だな。

>>53
走ってて面白くはないかもね。
さらにスタンドが砂浜にめり込むので、潰した空き缶などを下にひかないと路駐もできない。
250トレールで走った時は無双状態で楽しかったw
55774RR:2015/02/25(水) 20:36:08.93 ID:sNr2VSNQ
なぎさドライブウェイって錆びないの?
56774RR:2015/02/25(水) 20:49:17.30 ID:69MUMhfZ
塩は塩。
57774RR:2015/02/25(水) 21:06:31.62 ID:rhCKNXG2
家は家。
58774RR:2015/02/25(水) 23:26:39.62 ID:Ex1jfj/V
今からFX買うのはもう無理かな?
オーダーしても夏くらいになりそう…
59774RR:2015/02/26(木) 19:42:37.80 ID:+I/WmTSA
>>58
YSPか、オフに強いバイク屋回れば店頭販売用に入荷予定の所あるんでない?

もし買ったら感想教えて
60774RR:2015/02/26(木) 19:43:35.40 ID:iyhY4nbc
ヤフオクに即納品が出てたぞ
61774RR:2015/02/27(金) 19:04:25.26 ID:r5MP2AI9
>>58
即納は無理でしょ。
逆車ナンバー取れるぜ仕様を仕入れてるところならあるいはってとこだろうけど。
62774RR:2015/02/28(土) 10:34:09.03 ID:bUgl6LXz
米軍偵察部隊の訓練風景
http://www.hurlburt.af.mil/News/Photos.aspx?igphoto=2001010217
http://media.dma.mil/2015/Feb/12/2001010217/888/591/0/150202-F-TJ158-197.JPG

スラロームは基本だよね
林道跡の中央線にパイロン置いて左右の溝(30cm)の間をスラロームとかマゾ化できるし
63774RR:2015/02/28(土) 10:37:00.52 ID:lg9qfh3j
>>62
俺のバイク…米軍にも使われてたのか。
64774RR:2015/02/28(土) 11:03:58.70 ID:bUgl6LXz
もとネタはここだから、適当にあさってくれ
http://www.hurlburt.af.mil/News/Photos.aspx?igpage=2
ハルバード・フィールド空軍基地公式ページ
http://www.hurlburt.af.mil/Home.aspx

バイクが小さいのか、人間がでかいのか ついでに荷物もでかい
http://media.dma.mil/2015/Feb/12/2001010229/888/591/0/150203-F-TJ158-026.JPG
65774RR:2015/02/28(土) 11:17:03.58 ID:4Axnlm9O
オンの経験10年とかってオフロードじゃ全く関係ないも同然かと。
オフ用ブーツ履いてのシフトチェンジすら慣れるまで時間掛かるぞ。
オンでセンスのあるヤツはオフでも上達が早いってぐらいで。

名前付きの林道、コースでの練習走行及びたまにレース出るぐらいなら、セロー250ってよりは中古のセロー225で十分なんじゃね?
それを乗り潰すぐらい走り込んで、セローの何が不満かがハッキリしてくれば次に乗りたいのが見えてくるって。
WR250Rとかでも良いけど、程度良好の中古のタマを増やすだけで終わるかと。
66774RR:2015/02/28(土) 14:18:46.67 ID:MpauKeDn
>>65
>名前付きの林道
せやな、広見林道とかオススメ。
67774RR:2015/02/28(土) 15:41:48.28 ID:pNCJnWZy
オフで速いヤツはオンでもソコソコだけど逆はなかなかいないよね。。。
68774RR:2015/02/28(土) 16:02:33.33 ID:pNCJnWZy
ttp://global.yamaha-motor.com/jp/news/2015/0223/yzf-r3.html
国内じゃ売れないだろ。。。
むしろこのエンジンでチビテネレをだな。。。
っても並列エンジンじゃ無理あるか。。。
夢が膨らまないw
69774RR:2015/02/28(土) 16:08:23.95 ID:3dpwLTec
>>67
逆の方がよく見る
オフでそこそこの奴がオン行くと口だけ達者
70774RR:2015/02/28(土) 16:08:41.64 ID:MpauKeDn
>>68
国内なんてオマケで販売してるんであって、国内市場なんて元々眼中にないモデルですから。
そんなことよりMT-07ベースでだなry
71774RR:2015/02/28(土) 18:45:50.81 ID:DW4Qe/tW
>>69
俺がそれ
目がついていかないし、万一コケたときにアスファルト痛そうだしでオンは無理
72774RR:2015/02/28(土) 19:01:55.54 ID:MpauKeDn
>>67
コースでレンタルモッサーでハングオンで1コーナーに突撃していったやつはいるw


>>71
スピードメーター見てビビリが入るよねw
養生テープとかで目張りすればいいんだよ。
で、ついてく。
目がついていかないってことはないと思うよ。
メーター見てそう思い込んでるだけ。
結構なぺーすだなぁ〜と思いつつスッテネでSS軍団になんとかついていけないくらいのペースは出せるものよw
オフ乗りの人は強引に曲げてきますねっとか評価されるけどw
で、オフの楽しさを宣伝して250トレールを買わせて…林道に連れ込む。
250程度とか舐めてる連中なんで、650とか買っちゃったりするわけですが、結果はまぁ、皆の想像通りなわけですよ。
73774RR:2015/02/28(土) 19:22:10.92 ID:4Axnlm9O
>>67
そのオフやってるヤツがオンでも速いってのは、ロードレースの選手がオフシーズンにモトクロスをトレーニングに取り入れてたり、
ダートラ出身の選手がチャンピオンになってたりというのがあるんだろうけどさ。
実際には、オフでそこそこ(地方のエンデューロで入賞とか)の人が、オンでリッターバイクとか乗ったとしても「フツーの人」レベルだったりするけどね。
乗り物として全く世界が違うって感じで。
74774RR:2015/02/28(土) 19:28:05.79 ID:3dpwLTec
オンでちょっとサンデーレースやってる人が初オフでゲロ連れて行かれて普通にクリアしてた
連れて行った奴はガッカリしてた
75774RR:2015/02/28(土) 19:36:45.91 ID:MpauKeDn
まぁ、速い人は何乗っても速い。
これは宇宙の真理ね。
マシンの性能差を中の人スペックで補正できる余地がオフの方が大きいというだけで。

ある程度経験つんでも、どちらかでしか速く走れないというのはマシンの性能に依存してるとしか言いようがないな。
76774RR:2015/02/28(土) 19:37:48.56 ID:VcEtRgld
オンもオフも両方速い奴が速いんだよ
77774RR:2015/02/28(土) 19:44:56.28 ID:6nm2eCLu
GPマシンに乗ったロッシよりセローに乗った俺の方が(山では)速いよ
78774RR:2015/02/28(土) 22:36:09.57 ID:MyniFT0E
そういえばセロー250のスレって無くなったの?
79774RR:2015/02/28(土) 22:39:42.60 ID:OLiYzjwX
あっちの板に移ったんじゃ?
80774RR:2015/02/28(土) 22:40:08.41 ID:1dohnMJK
>>78
【SEROW】☆セロー・総合スレ☆92台目【旧/ヌ/FI】 [転載禁止]??2ch.net
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/motorbike/1424751727/
81774RR:2015/02/28(土) 23:36:22.68 ID:JV7K47NQ
>>67
オンしか経験無いとまっすぐすら走れないとかザラ

ツナギ着て峠ブイブイくんが俺も混ぜてってみんなでEDレース出たことあんだけど、こいつ1週も出来ず「これは違う(キリッ」とかなってて藁田
82774RR:2015/02/28(土) 23:48:22.69 ID:3dpwLTec
>>81
峠や林道ブイブイ程度じゃ基礎が身についてないって事でしょ
83774RR:2015/03/01(日) 00:26:29.86 ID:+VMOBRsm
>>82
そいつは50ccでミニサーキットで走りこんでたよ。昼だけ走れて普段カート走ってるクローズドコースだったかな。あとやたら走行会自慢したりなんかお堅いバイク雑誌?の知識披露しまくってた。

んでもってオフ連中も特別な訓練受けてないぞww
84774RR:2015/03/01(日) 00:29:36.44 ID:GXKPaH8y
今、見つけたんだがこれいいな。
大した改造しなくて良さそうだし。
http://blog-imgs-30.fc2.com/s/t/a/starstrading/ATTRAX1.jpg
http://i.imgur.com/OTK2eSu.jpg
85774RR:2015/03/01(日) 00:38:35.31 ID:sI5jd+EP
一言でいうと峠・林道で一味違う走りができる奴はどこ行ってもそこそこ走れる。
一味足りない奴はサーキットで走り込んでようと、雑誌読んで知識持ってようと、オフでの知識が無ければ意味が無い。
一味違う奴らは、よく分かってなくても「アクセル開けてたら安定するぜ!」で済ますのが多い。
だから、どこ行っても速い訳だが、見た事のないクラッシュが拝めるのもこういった連中だ。
86774RR:2015/03/01(日) 00:51:25.34 ID:vwFka2Jh
という風に口だけ達者
87774RR:2015/03/01(日) 01:15:07.11 ID:sI5jd+EP
という風にケチつけるだけの能無し
88774RR:2015/03/01(日) 01:35:48.76 ID:+VMOBRsm
峠はなんの役にも立たないどころか2輪通行禁止エリアつくりまくってくれた害悪だしな
交通量も林道なんかとは比較にならん。上手い下手以前の問題で論外。峠チョンはコースにも出ずにリスク他人に負わせてる甘ったれの勘違いバカやんけ。
89774RR:2015/03/01(日) 02:45:32.56 ID:sI5jd+EP
>>88
峠も林道も一緒だよ?交通量は少ないだけであって無い訳ではない。
その理屈は破綻してるから、あんまり青筋立てて書かない方が良いよ。
あとは君の理屈と一緒で「コースにも出ずにリスク他人に負わせてる甘ったれの勘違いバカやんけ。」
要はコースに行けと言えば良いだけなんだよ。
90774RR:2015/03/01(日) 03:55:38.06 ID:lkk0Tb8R
まあ林道は景色を楽しみつつゆったり走りたい派なので、ブラインドをかっ飛ばしてくるバカはコースに池とは思う
91774RR:2015/03/01(日) 04:31:31.27 ID:+VMOBRsm
>>89
悪意ぷんぷんで揚げ足取りに行くなよしょーもない。
お前も最後一行だけでいいやんけww
92774RR:2015/03/01(日) 04:40:14.30 ID:sI5jd+EP
>>91
うん、ごめんね、こっちはコースしか走ってない身だし、面白い理屈だったしツッコんでみた。
93774RR:2015/03/01(日) 06:31:51.30 ID:RP098PF/
とこのように敷居が高くなってきております…
94774RR:2015/03/01(日) 08:22:09.58 ID:sAPMRTKZ
オンでうまい人は確かに最初は「こんなはずじゃ…」ってなるけど、すぐやめちゃわなければすぐなれて上手くなる印象だわ
95774RR:2015/03/01(日) 09:24:45.31 ID:eDPL3iq8
オン出身のオッサン何人か知ってるが、盆栽思考から口だけ、バリバリ走る人までいろいろだな
96774RR:2015/03/01(日) 09:34:52.15 ID:apjCFq2z
結局、人によると
97774RR:2015/03/01(日) 09:40:44.95 ID:tID7HtDw
オフやったほうがいいって、それはトレールでもいいんですか?
レーサーでコースのがいいのかしら?
98774RR:2015/03/01(日) 09:42:33.29 ID:9yUUklVx
林道は交通量が少ないからオンでサーキット走ってる奴と同レベルという妄想じゃね
99774RR:2015/03/01(日) 09:45:44.71 ID:/15Q4bt7
>>97
どういうレベルのはなしをしてるの?
原付き乗ってたから自動二輪の免許取るのに有利とか?
100774RR:2015/03/01(日) 10:01:27.97 ID:PSL5jGe7
>97
バイクの性能に頼れない状態を知るだけでも良い経験だと思う
その先に進む(進める)かどうかは人に依るだろうけど
101774RR:2015/03/01(日) 10:06:40.78 ID:eDPL3iq8
オフシーズンにMXで練習するプロを素人が真似てるだけの話じゃねぇの
素人レベルではフィードバックもないんじゃね
102774RR:2015/03/01(日) 10:11:32.02 ID:PikT4opz
出自がどうとか関係ないと思うんだな。
ただ、オフロードの方がクローズドコースで存分に練習する環境に掛かるコストが断然安く済むので、
そういった意味では「バイクを操るための研鑽」は積みやすいのかと。
中古のモトクロッサー20万+農協系のクルマ屋で売ってる車検代だけの軽トラ10万とかでハードは揃って、
モトクロスコースは一日走り放題で4000円以下ってね。
103774RR:2015/03/01(日) 10:11:32.71 ID:TJxfGsIT
タイヤのグリップに頼った走りをしてるとオフでは対処できないというお話。
だが、飲み込みの早い奴はすぐ体得してモノにする。センスのある奴ぁすぐ芽がでる。
104774RR:2015/03/01(日) 10:11:36.83 ID:Dro2dqxh
gasgasでトライアルするおれは仙人
105774RR:2015/03/01(日) 10:17:44.68 ID:ZdH8oeZF
自分の回りのごく限られた状況の中で、誰がうまいの下手だのとレッテル貼りしても仕方なかろう!
106774RR:2015/03/01(日) 10:19:17.43 ID:PikT4opz
んー、オフでもスタックしそうになってただ開けて掘りまくりながら進んでるヤツとかいるからなぁ。
107 【豚】 :2015/03/01(日) 10:26:00.50 ID:IiYD3MVv
スタックって鍋の豆腐に似てるよね

力を入れすぎる(アクセル開けすぎ)と豆腐が崩れて取れない(空転して進めない)

力を抜きすぎると豆腐が持ち上がらない(エンストする)

崩れないけど持ち上がる絶妙なアクセルワークが大事
108774RR:2015/03/01(日) 10:29:28.35 ID:9yUUklVx
ステップ乗って勢いつけてアクセル開けろ!
その程度のアドバイスしか出来ない自称オフ上級者の多いこと
109774RR:2015/03/01(日) 11:07:00.07 ID:eDPL3iq8
まぁあながち間違いでもないし堪忍したってくれや
110774RR:2015/03/01(日) 11:37:58.18 ID:VzkMug/D
シティオフローダーにピッタリな靴への攻撃性が少ないワイドステップはないかのぅ…
111774RR:2015/03/01(日) 11:46:02.27 ID:BJYHN8PU
トンガリを削ってマイルドに仕上げれば良いんじゃね?
112774RR:2015/03/01(日) 13:01:21.55 ID:SZC3fD2o
>>109
いや間違いだろ
開ければいいとかアホか
113774RR:2015/03/01(日) 13:42:15.87 ID:/SdorhyP
>>112
そのレベルなんだよ
察してやれ
114774RR:2015/03/01(日) 14:27:22.21 ID:aLeBqbiQ
108はスタック脱出の話だけではない気がしている
115774RR:2015/03/01(日) 14:47:50.79 ID:kyXcZUM0
開け方が足りず、速度不足やエンストしたりで
スタックする初級者が多いのも事実。
「あながち間違いでもない」という意見もあながち間違いじゃない。
116774RR:2015/03/01(日) 14:54:29.96 ID:eDPL3iq8
ステップ過重は合ってるしトレールバイクなら勢いに頼る必要もあるんでないの?
流石にアクセルは開けりゃいいってもんじゃないと思うが
117774RR:2015/03/01(日) 15:10:20.82 ID:SCiZXdjY
アクセルを開けるための勢いって?
118774RR:2015/03/01(日) 15:12:43.76 ID:HjU///iQ
>>108
君のレベルもその自称上級者のレベルも知らんが、あながち嘘とも言えんな
教えてもらってる者にあれこれ言っても理解、体現できんしな
119774RR:2015/03/01(日) 18:10:19.09 ID:Zo+By3re
フロントが滑ったらリヤをもっと滑らせればイイ!
これは名言だなw

誰が言い始めたか知らんが、昔は「何訳わからん事言ってんだジジィ!」と思ってたが
気がつけば同じこと言ってるオッさんになってたよw
120774RR:2015/03/01(日) 20:08:34.74 ID:m2sSZouE
どう言う意味ですか?
121774RR:2015/03/01(日) 20:13:36.20 ID:/SdorhyP
そのレベルでドヤ顔するのがオフローダー
122774RR:2015/03/01(日) 20:20:59.83 ID:6cOCkefi
感覚だけで早く走れる奴は教えるの下手。だって何も考えなくても速く走れるから
123774RR:2015/03/01(日) 20:36:46.73 ID:W9swOzLC
>>84
それ、履帯の幅がスイングアームの内側に入るサイズに限られてしまうんで、
ちょっと深い雪じゃ全然走らないよ

スイングアームごと換えるヤツじゃないと、あまり面白く無い
http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_mall/speedsports/cabinet/03301272/img62948441.jpg
124774RR:2015/03/01(日) 20:46:11.13 ID:kl8WsJTg
>>123
国産トレール用にこういうの作ってくれないもんかな
125774RR:2015/03/01(日) 20:55:29.74 ID:54eKW5hD
昔ホンダが北海道向けに上記に近いやつ販売してたような記憶がある
126774RR:2015/03/01(日) 20:57:00.00 ID:kl8WsJTg
>>125
EZ-SNOWかな
あのスクーターだとちょっと非力そうだよな
127774RR:2015/03/01(日) 21:00:55.15 ID:tZzZF/cX
バイク初心者だとどのオフロードが向いてるのかわからん
セロー250が一番いいのかな?
128774RR:2015/03/01(日) 21:11:31.68 ID:OjOfRghU
>>127
店行って気に入ったの乗ったらいいよ。
129774RR:2015/03/01(日) 21:12:25.91 ID:/15Q4bt7
>>127
用途、要求を絞り込んでいってはじめて
じゃぁどれがオススメだよってのが出てくるわけで

まぁ、絞り込めないからこそ迷うんだろうけども

現行の国産トレール車ならどれでもOKだよ
130774RR:2015/03/01(日) 21:17:17.01 ID:/15Q4bt7
あっ、どれでもとは言ったけど
コース走りたいとかレース出たいとかだとセローはあんまり向いてない
131774RR:2015/03/01(日) 21:21:37.66 ID:tZzZF/cX
>>128
行って乗ったりして機能、デザイン以前に足つき重要なんだなって思ったわ
>>129
林道もそこそこで街乗りもそこそこ走りたいとなるとセローかな?と

トリッカーとセローが足つき良いな
身長低いし短足だしで選べる範囲が狭いんだけどな
132774RR:2015/03/01(日) 21:24:38.14 ID:NIJkT0Yr
オフ初心者や未経験者は足がつかないからと敬遠しがちだが…
133774RR:2015/03/01(日) 21:31:13.30 ID:OjOfRghU
>>131
セローから始めるのはいいかもね。
物足りなくなったらWRでもKLXでも乗り換えればいいしね。
トリッカーはタンク小さいから林道行くならセローのがいいかな。
街乗りメインならトリッカーオススメかな
134774RR:2015/03/01(日) 22:16:23.56 ID:DOZNN933
現行KLXって重くてパワーないって聞いたけどそんなにキャブのと違うの?
体感できるレバル?
135774RR:2015/03/01(日) 22:34:31.73 ID:4exFBey5
>>123
そこまでやるならスノーモービルで良いじゃんと思わずには・・・

いつか2st750とかYZF-R1のエンジンを積んだいかれたスノーモービル乗ってみてえ・・・
雪上で200km/hオーバーなんて普通に死にそうだけど。
136774RR:2015/03/01(日) 22:38:19.36 ID:9p1XJpw3
170あるならセロー、ないならKLX125オススメ。
慣れたらフルサイズに乗り換えればいい。
KLX125は中古で売る時も結構いい値段付くから乗り換えやすいよ。
137774RR:2015/03/01(日) 22:44:25.88 ID:/15Q4bt7
KLX125はカタログ値的にはセローよりもシート高あるようだけど
実際の足つきとかポジションはどんなもん?

セローは170ならピッタリかもしれんがもうちょっと背がある人だと窮屈かも
138774RR:2015/03/01(日) 22:49:50.67 ID:M5MOf3Ao
KLX125はスタンディングが辛い
139774RR:2015/03/02(月) 00:32:09.42 ID:Uhzgz/A1
>>123
リアフェンダーにガソリンタンク載ってるw
こりゃ意外に便利そうですね。
140774RR:2015/03/02(月) 01:33:45.70 ID:YoGRC4xA
スレチだったらごめん

オフヘルが欲しいのだがおすすめを教えて下さい

KTMの625SMCを購入予定
モタードですが…

アゴが長い奴のほうがカッコいいと思ってます。
141774RR:2015/03/02(月) 01:39:44.23 ID:w2a+LA1V
>>140
AFX FX-41DS
142774RR:2015/03/02(月) 22:06:18.54 ID:MnQnFMnB
>>121
では解説お願い。
143774RR:2015/03/02(月) 23:33:10.51 ID:qwoAvMoa
黒山健一さんがレースで使ってるバイクTYS250Fかっこいいね。
このバイクで練習すると曲芸ができるようになるのでしようか
144774RR:2015/03/02(月) 23:42:57.20 ID:z0t2jBd4
なんか噛み付いている方が居るけれども>>119が言っている事は本当だと思うよ
リアがフロントよりも僅かでもグリップしている時、フロントが大幅に流れたら更にリアを流す
ハンドルは押さえ込まなければ勝手に適当に切れて車軸はバランスしてコケ回避
多分、浅間時代の爺さん達は普通にやってたのかもしれんね(;´Д`)あの人達は今から見たら路面も車体も最悪な条件で乗ってたと思う
145774RR:2015/03/02(月) 23:49:52.84 ID:z0t2jBd4
>>143
古女房がけんちゃんのバレェを見たいと言ったり
明らかに女の顔で競技中のけんちゃんを見ていたり
俺もうバイクでどこか行くしかないわ
146774RR:2015/03/02(月) 23:54:49.89 ID:kvTRdZMB
フロントを流した時点で手遅れ、食わせるためにリアを滑らせるんだよ。
俺のレベルではこの程度しか言えん。
147774RR:2015/03/02(月) 23:57:48.18 ID:MnQnFMnB
>>144
フロントが実際に流れてからでは遅いんだと思う。
流れる挙動を感じてからアクセルガバチョでパワースライド?させてるんだと思う。
あれ?でも、流れてるから挙動感じてるのかな?
そこらへんは理論じゃないよね……
148774RR:2015/03/03(火) 00:01:34.29 ID:GPnlsXpj
あと減速のために横向けて前後滑らせる事もある。
149774RR:2015/03/03(火) 00:05:11.30 ID:K+0DAQf4
>>148
オーバースピードに気がついて、半分は転けてズサーして止まればいいやって時ですなw
150774RR:2015/03/03(火) 00:14:55.89 ID:KBK5XNuq
フロントが先に流れるってことはブレーキのこしてるかハンドルコジってるか
もっと倒して(自然舵角を増して)、前に荷重して、バランスするようにアクセル開けろってことだわな
あとはブレーキ引きずってコーナー進入するなら、リリースは丁寧に
オフ車はフォームが悪くなければ、前より後ろが先に流れる重量配分になっている

自分が以前ブレーキ引きずってコーナー入る割に、ポンと離すんでサスが伸びてフロントが出る
という悪癖持ちだった
丁寧にリリースする→もっと開けりゃいーじゃん&もっと前に座っちまえ
という解決法に至ったが
151774RR:2015/03/03(火) 00:21:07.58 ID:K+0DAQf4
>>150
>丁寧にリリースする→もっと開けりゃいーじゃん&もっと前に座っちまえ
調子に乗って、フロントブレイクしない?w
そして、慌ててアクセルオープン→ドリフト→アウトに膨れるので速くない(見た目はカッコイイw)
結局はグリップ力を超えることはできないわけでwww
152774RR:2015/03/03(火) 00:46:38.06 ID:7TPlHM4P
フロントロックする練習はぜひすべき。
フロントブレーキをフルロックしたままアクセルを開けてまっすぐ
進むだけ。
これでフロントロック時の対処が練習できる。
フロントロックの対処にリアはあまり関係ないような気がするな。
丁寧に、丁寧にハンドルを操作してバランスをとり続ける、感じだな。
じみーであんまりやっている人はいないかもしれないが、きちんと早い
やつはきちんとやってると思うぞ。
153774RR:2015/03/03(火) 01:22:22.55 ID:K+0DAQf4
今はフロントロックの話じゃないような……
154774RR:2015/03/03(火) 06:27:17.39 ID:LKs1W9nh
フロントホックのブラny
155774RR:2015/03/03(火) 07:05:10.85 ID:zi2XAlLN
不確かな素人知識が溢れかえっておりますw
156774RR:2015/03/03(火) 07:19:51.37 ID:ZvGzvtQC
>>143
あれは癖があるからやめとけ
真壁でトライアルやってるがRTLかGASGASが多いかな
157774RR:2015/03/03(火) 11:55:35.38 ID:wTFF/+E6
>152
むかーしむかし、もう20年以上前だが、河川敷でよくやったよ。
モッサーですごく速い奴が地味に練習してたな。
158774RR:2015/03/03(火) 12:20:37.26 ID:/VLgDwRz
フロントロックの練習はバイク買ったら必ず未舗装路でやってたよ

今のはABS付きだからやってもあまり意味無かったけど
159774RR:2015/03/03(火) 20:52:24.25 ID:9zrTfAQM
XR200あるけど使いやすい
160774RR:2015/03/03(火) 21:37:30.47 ID:8nHVpVWr
フロントブレーキをフルロックしたままアクセルを開けてまっすぐ進む

ってどういうこと?  バーンナウト状態で進めってか?wwwwww
161774RR:2015/03/03(火) 21:55:52.10 ID:MsRp/8Qu
そうでしょ
162774RR:2015/03/03(火) 22:07:45.35 ID:zgUGCdXa
>>160
バーンナウトなんかじゃなくてもリヤ荷重になるから全然普通に進むよ
舗装路でも案外普通に進む
163774RR:2015/03/03(火) 22:17:28.14 ID:vjF3S8u7
高校の時にジャメリカンでバーンナウトやろうとした友人が
ホイルスピンしないで前に進んじゃって失敗してたな。
そして根性が足りないと判断した奴はアクセル全開で一気にクラッチを繋ぎ、
バイクもろとも吹っ飛んで顔面血だらけでこっちに歩いてきたw
164774RR:2015/03/04(水) 04:05:51.23 ID:M2BlsbWw
>>160
草はやしてないで、適当なダート見つけてやってみろw
165774RR
フロントフルロックでアクセルオンで誰か言ったっけ?