【ライテク】ライディングテクニック総合
ライディングテクニック全般について語るスレッドです。
基本から曲芸まで、存分に語れ。
※試験場・教習所・サーキットに特有の話題については各専門スレもあります。
基本から曲芸まで、存分に語れ。
※試験場・教習所・サーキットに特有の話題については各専門スレもあります。
|
|
|
関連スレ
【レース】サーキットの走り方【走行会】15周目
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bike/1404225968/
バイク事故を回避するテクニック・経験談phase3
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bike/1404620434/
二輪免許取得日記 [教習所編] part.326
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bike/1405442052/
【レース】サーキットの走り方【走行会】15周目
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bike/1404225968/
バイク事故を回避するテクニック・経験談phase3
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bike/1404620434/
二輪免許取得日記 [教習所編] part.326
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bike/1405442052/
車種スレで新型のノークラシフトダウンについて質問しても返答が返ってこねえ‥‥
ライテクスレって書き込む奴の技術レベルが分からないから
不毛なやり取りが続いて毎度荒れるんだよなー
不毛なやり取りが続いて毎度荒れるんだよなー
だって答える奴が俺様スゲーサイコーな奴ばっかりだから。
6 ：７７４ＲＲ：2014/07/21(月) 09:40:37.09 ID:fZzIRS/k
サーキットでの話してるのに
でしゃばってくる事務屋とかな。
書き込むときにはどのジャンルで
どれくらいのレベルで、位から
始めないと話がまるでかみあわないから
でしゃばってくる事務屋とかな。
書き込むときにはどのジャンルで
どれくらいのレベルで、位から
始めないと話がまるでかみあわないから
俺はサーキット野郎だけど、走行会の雰囲気組がサーキットサーキット語りたがるのもうざい
おかげでこっちまで白い目で見られる
おかげでこっちまで白い目で見られる
そういやあの峠のキングどうした？
9 ：７７４ＲＲ：2014/08/02(土) 21:33:05.05 ID:/ZhOSd3N
.
10なら、ダートトラックの競技人口が増える
11 ：７７４ＲＲ：2014/08/05(火) 23:43:07.03 ID:BMeLjr+k
峠によくある横にながい排水溝なのですが
走っているとたまにフロントがすべるのですが
皆さんはどの用に走っていますか？
またどのように乗ったら滑りにくい走りができますか？
特に下りがすべり安いです。
まだ峠を走り始めたばっかりでバイクはＦＺＲ400です。
走っているとたまにフロントがすべるのですが
皆さんはどの用に走っていますか？
またどのように乗ったら滑りにくい走りができますか？
特に下りがすべり安いです。
まだ峠を走り始めたばっかりでバイクはＦＺＲ400です。
12 ：７７４ＲＲ：2014/08/06(水) 05:42:41.74 ID:Bg1TfmoC
横断する雨水溝がある場所では無理しないことです
タイヤ太くして接地面積を増やせばいいのさ！
>>11
下りって、上体を起こしたくなるから注意してください。
ステップに体重を乗せて、肘を軽く曲げて上体を前傾させます。
滑りやすいカーブでは、体重移動を優先して、バンク角を浅くします。
これで、タイヤの荷重が増えて、グリップが増して車体が安定します。
タイヤを太くすると接地面積は増えるのですが、同じ面積の接地圧は減るので、
滑りやすい路面ではグリップを失う危険があります。
自分の体重が、今バイクの何処に掛っているかを、常に意識しましょう。
体重が掛っている場所が、コーナリング中に不用意に移動しなければ
いつも安定した走りができますよ。
下りって、上体を起こしたくなるから注意してください。
ステップに体重を乗せて、肘を軽く曲げて上体を前傾させます。
滑りやすいカーブでは、体重移動を優先して、バンク角を浅くします。
これで、タイヤの荷重が増えて、グリップが増して車体が安定します。
タイヤを太くすると接地面積は増えるのですが、同じ面積の接地圧は減るので、
滑りやすい路面ではグリップを失う危険があります。
自分の体重が、今バイクの何処に掛っているかを、常に意識しましょう。
体重が掛っている場所が、コーナリング中に不用意に移動しなければ
いつも安定した走りができますよ。
車種にはよると思うけど、正しいライディングフォームってどんなものだろう。
最近ふと疑問に思って調べてたらなんだか解らんくなってきたw
最近ふと疑問に思って調べてたらなんだか解らんくなってきたw
各カテゴリーによって一番走りやすいフォームが「正しいライディングフォーム」だと思う。
共通した「正しい～」なんて物はないし、
その各カテゴリーの中でも「正しい～」のは一つだけじゃない。
状況によって幾つも存在する
なので解んなくて当然なんじゃね？
共通した「正しい～」なんて物はないし、
その各カテゴリーの中でも「正しい～」のは一つだけじゃない。
状況によって幾つも存在する
なので解んなくて当然なんじゃね？
なんか過疎ってるから、勝手に書くか・・・
当たり前のことなんだが、ライディングフォームは直線とカーブでは意味が違う。
仮に、直線をライディングフォーム。カーブはコーナリングフォームとする。
ライディングフォームではニーグリップが重要と言うけれど、ヒザでタンクを挟んだって大した意味はない。
まず、ステップに少し体重を乗せて、それからヒザでタンクを挟むんだ。
そうすれば、走行ラインが狭くなる。
走行ラインは細い線ではなく、人によって幅が違うものなんだ。
１０センチ幅の人もいれば、２メートル幅の人もいる。
その幅の間でふらついている訳だ。
カーブで膨らむ人は、かなりの幅を使ってると思う。
しかし、適切なニーグリップができれば、走行ラインが細くなることを体感できる。
今度乗る時に試してみてくれ。
バイクは下半身で操るものだって、少し理解できると思う。
コーナリングフォームは、またそのうち・・・
当たり前のことなんだが、ライディングフォームは直線とカーブでは意味が違う。
仮に、直線をライディングフォーム。カーブはコーナリングフォームとする。
ライディングフォームではニーグリップが重要と言うけれど、ヒザでタンクを挟んだって大した意味はない。
まず、ステップに少し体重を乗せて、それからヒザでタンクを挟むんだ。
そうすれば、走行ラインが狭くなる。
走行ラインは細い線ではなく、人によって幅が違うものなんだ。
１０センチ幅の人もいれば、２メートル幅の人もいる。
その幅の間でふらついている訳だ。
カーブで膨らむ人は、かなりの幅を使ってると思う。
しかし、適切なニーグリップができれば、走行ラインが細くなることを体感できる。
今度乗る時に試してみてくれ。
バイクは下半身で操るものだって、少し理解できると思う。
コーナリングフォームは、またそのうち・・・
カープって言われてもな。
免許取りたて初心者だがカーブが難し過ぎる
Uターンが立ちごけしてできない
Uターンが立ちごけしてできない
23 ：７７４ＲＲ：2014/08/19(火) 22:32:39.63 ID:xSOspdIY
>>22
曲がる方のステップに体重預けて胸を曲がる方向に思い切って向けるだけ
曲がる方のステップに体重預けて胸を曲がる方向に思い切って向けるだけ
>>23
レス有難うございます。
＞＞ステップに体重を預けて・・・
この場合右カーブの場合、右のステップに力をいれて重心をかたむけていく。
左足には力をいれない。という感覚でよいでしょうか。
また、ニーグリップはどうされていますか？
後ろから倒してるバイク乗りをみていると、ニーグリップせず膝はかなりあいているように見えます。
レス有難うございます。
＞＞ステップに体重を預けて・・・
この場合右カーブの場合、右のステップに力をいれて重心をかたむけていく。
左足には力をいれない。という感覚でよいでしょうか。
また、ニーグリップはどうされていますか？
後ろから倒してるバイク乗りをみていると、ニーグリップせず膝はかなりあいているように見えます。
外足加重を意識して乗ったら、凄くいい感じで乗れた
あばよシャバ
あばよシャバ
ニーグリップは片方だけついてればおｋ
コーナリングフォームについて書きます。
コーナリングが思ったように出来ない原因は、
バイクの上でライダーがあっちこっちと勝手に動くからです。
それで、バランスが取れないから、安定したコーナリングにならない訳です。
コーナリング中は、ライダーは自分の体重をバイクの同じ場所に掛け続ければいいのです。
しかし、ハンドルにしがみつくとセルフステアリングの邪魔になるので、すべて下半身で頑張るんです。
実際には、駐車中のバイクにまたがって確認してください。
サイドスタンドを立てたバイクにまたがります。
足はニーグリップ。上半身は直立。手はボクシングのファイティングポーズをとります。
左の緩いカーブを曲がっているつもりになって、上半身を左に傾けます・・・リーンインですね。
左足からは力を抜きます。右足は、足の内側をタンクやシートに強く押し付けます。
この時に、右足のステップに掛ける荷重は軽くなっているはずです。
リーンインが出来ていないと、足の内側をバイクに押し付けられません。
そのまま、左足をステップから外せれば、外足ホールドの完成です。
上半身を前後左右にゆっくり動かして、効率よく外足ホールドが出来る範囲と、
外足ホールドに必要な力加減を覚えてください。
出来たら左足をステップに戻します。
左足を閉じてください。そして、開いてください。
この時に、左足と一緒に上半身も少し左に向くのが正しい足の開き方です。
首も左に向けます。上半身から力を抜いて、軽く前傾姿勢を取ります。
自然に手を伸ばした先にハンドルがあれば、理想的なライディングフォームの完成です。
これで、セルフステアリングも使えるし、カーブも小さく曲がれます。
コーナリングが思ったように出来ない原因は、
バイクの上でライダーがあっちこっちと勝手に動くからです。
それで、バランスが取れないから、安定したコーナリングにならない訳です。
コーナリング中は、ライダーは自分の体重をバイクの同じ場所に掛け続ければいいのです。
しかし、ハンドルにしがみつくとセルフステアリングの邪魔になるので、すべて下半身で頑張るんです。
実際には、駐車中のバイクにまたがって確認してください。
サイドスタンドを立てたバイクにまたがります。
足はニーグリップ。上半身は直立。手はボクシングのファイティングポーズをとります。
左の緩いカーブを曲がっているつもりになって、上半身を左に傾けます・・・リーンインですね。
左足からは力を抜きます。右足は、足の内側をタンクやシートに強く押し付けます。
この時に、右足のステップに掛ける荷重は軽くなっているはずです。
リーンインが出来ていないと、足の内側をバイクに押し付けられません。
そのまま、左足をステップから外せれば、外足ホールドの完成です。
上半身を前後左右にゆっくり動かして、効率よく外足ホールドが出来る範囲と、
外足ホールドに必要な力加減を覚えてください。
出来たら左足をステップに戻します。
左足を閉じてください。そして、開いてください。
この時に、左足と一緒に上半身も少し左に向くのが正しい足の開き方です。
首も左に向けます。上半身から力を抜いて、軽く前傾姿勢を取ります。
自然に手を伸ばした先にハンドルがあれば、理想的なライディングフォームの完成です。
これで、セルフステアリングも使えるし、カーブも小さく曲がれます。
>>27
国産SSに乗ってます。（アマリング両側２センチくらい）
コーナリング中に、どうしても腕に力が入っているようで
結局バイクに体重を預け切れず、中途半端な感じでなかなか気持ちいいコーナリングができません。
下半身だけで体を支えようとすると、体が滑り落ちるのではないかと感じて腕に力が入ってる気がします。
慣れるしかないのでしょうか？
国産SSに乗ってます。（アマリング両側２センチくらい）
コーナリング中に、どうしても腕に力が入っているようで
結局バイクに体重を預け切れず、中途半端な感じでなかなか気持ちいいコーナリングができません。
下半身だけで体を支えようとすると、体が滑り落ちるのではないかと感じて腕に力が入ってる気がします。
慣れるしかないのでしょうか？
>>29
なるほど、試してみます！
なるほど、試してみます！
>>28
筋力が無いとやり方がわかっててもできないよ。
腰を曲げた状態で力を入れるのって、腰の悪い人はすごくやっちゃいけないことだし。
ブレーキングもコーナリングも、減速Gと遠心力に耐えるのに腰を曲げて力を入れなきゃならないから。
何回もぎっくり腰をやってる俺はSSは諦めた。
腹筋を鍛えて、リッターネイキッドに乗りかえたらリヤタイヤの端は使えるようになった。
それなりに走るときは前傾姿勢だけど、疲れた時に楽な姿勢が取れるのがすごくいい。
筋力が無いとやり方がわかっててもできないよ。
腰を曲げた状態で力を入れるのって、腰の悪い人はすごくやっちゃいけないことだし。
ブレーキングもコーナリングも、減速Gと遠心力に耐えるのに腰を曲げて力を入れなきゃならないから。
何回もぎっくり腰をやってる俺はSSは諦めた。
腹筋を鍛えて、リッターネイキッドに乗りかえたらリヤタイヤの端は使えるようになった。
それなりに走るときは前傾姿勢だけど、疲れた時に楽な姿勢が取れるのがすごくいい。
慣れで上達することはない。
間違った操作をどれだけ繰り返しても、正しい操作にはならないから。
基本的な技術が身に付いていれば、慣れで上達することはある。
正しい情報を知らなければ、正しい技術も身に付かない。
正しい情報は、必ず理屈が通っている。
間違った操作をどれだけ繰り返しても、正しい操作にはならないから。
基本的な技術が身に付いていれば、慣れで上達することはある。
正しい情報を知らなければ、正しい技術も身に付かない。
正しい情報は、必ず理屈が通っている。
>>32
そんな事は無い
そもそも一から十まで全てが間違ってるバイクの乗り方など存在しない
例え少々間違ってても数をこなす、距離を伸ばす事で全般的にバイクに乗る技術は慣れる事で向上する
後から間違ってると気付いた所だけを修正すればよい
正しい情報に拘り過ぎるといつまでたってもスタート出来ない
これはバイクだけではなく、あらゆるスポーツ全般に言える
そんな事は無い
そもそも一から十まで全てが間違ってるバイクの乗り方など存在しない
例え少々間違ってても数をこなす、距離を伸ばす事で全般的にバイクに乗る技術は慣れる事で向上する
後から間違ってると気付いた所だけを修正すればよい
正しい情報に拘り過ぎるといつまでたってもスタート出来ない
これはバイクだけではなく、あらゆるスポーツ全般に言える
>>33
人それぞれの癖が有る
良い癖も悪い癖も有る
効率問題の話をするなら良い癖は問題ない
その人の武器になる
悪い癖はその人のライディングの土台に組み込まれるわけだ
それぞれの癖が前提で成り立ってるものを治すのはゼロから組み立てることの何倍も労力が必要になる
すり抜け中に両足引きずりながらヨタヨタ走ってるスクーター糊にライディング教えるより未経験者にHMS通わせた方が100倍上達するよ
人それぞれの癖が有る
良い癖も悪い癖も有る
効率問題の話をするなら良い癖は問題ない
その人の武器になる
悪い癖はその人のライディングの土台に組み込まれるわけだ
それぞれの癖が前提で成り立ってるものを治すのはゼロから組み立てることの何倍も労力が必要になる
すり抜け中に両足引きずりながらヨタヨタ走ってるスクーター糊にライディング教えるより未経験者にHMS通わせた方が100倍上達するよ
>すり抜け中に両足引きずりながらヨタヨタ走ってるスクーター糊にライディング教えるより未経験者にHMS通わせた方が100倍上達するよ
それはクセ云々ではなく本人の資質の問題では?
それはクセ云々ではなく本人の資質の問題では?
↑
訂正
資質及び向上意欲の問題
訂正
資質及び向上意欲の問題
いったことない奴は１度でいいからHMSいってみるといい。
今までみたいな大口は叩けなくなるはず。
今までみたいな大口は叩けなくなるはず。
HMS難しいなとは思うよ
すごいテクニックだと思ってる
でも俺には不要だし
講習会もだけどあのネチネチジメジメした感じが嫌で行かない
そういう狭い世界で職人度競いたいわけじゃないし
もっと馬鹿っぽくてダメな大人、カラッとした空気が好き
だからサーキットでスカッとして帰ったらビールで乾杯
すごいテクニックだと思ってる
でも俺には不要だし
講習会もだけどあのネチネチジメジメした感じが嫌で行かない
そういう狭い世界で職人度競いたいわけじゃないし
もっと馬鹿っぽくてダメな大人、カラッとした空気が好き
だからサーキットでスカッとして帰ったらビールで乾杯
予約取ってみるとわかるけど空きがほとんどない。
いわゆるソレ系の人たちが群がって予約取りまくるから。
内容は確かにいいけど人間性に目を向けてはいけない。
いわゆるソレ系の人たちが群がって予約取りまくるから。
内容は確かにいいけど人間性に目を向けてはいけない。
>>37
誰も偉そうにはしてないと思うが
何がそんなに凄いの？
大体偉そうにしてるのは峠の駐車場に居るお山の大将位のものだろ
競技してる人達は上には上が居るため偉そうにしたくてもできないでしょ
盆栽の世界は知らん
誰も偉そうにはしてないと思うが
何がそんなに凄いの？
大体偉そうにしてるのは峠の駐車場に居るお山の大将位のものだろ
競技してる人達は上には上が居るため偉そうにしたくてもできないでしょ
盆栽の世界は知らん
むしろネット掲示板で見る限り峠のお山の大将よりHMS信者の方がはるかに偉そうな件
現実はイントラより上手いスーパースラローマー意外偉そうに出来ないだろう
一方その峠だけで一番な大将は鼻の穴おっ広げて「センスの無い奴は……」とか「何処何処のコーナーで140出した」とか話盛って偉そうに語るわけだ
大将が一番幸せかもな(*´∀｀*)??
ちなHMSは参加したこと無い
一方その峠だけで一番な大将は鼻の穴おっ広げて「センスの無い奴は……」とか「何処何処のコーナーで140出した」とか話盛って偉そうに語るわけだ
大将が一番幸せかもな(*´∀｀*)??
ちなHMSは参加したこと無い
>>38
そんなあなたにジムカーナ
そんなあなたにジムカーナ
外側ニイグリップ意識したら上手く乗れてきたようなきがするような気が
せんでもないような
せんでもないような
進入、旋回、脱出
リアルタイムで乗る場所変える
路面がアスファルトでも事務とサーキットじゃ違う
峠とサーキットでも違う
ただ外側だとか内側なんて車乗りかチャリ乗りの妄想と同じLvだから
リアルタイムで乗る場所変える
路面がアスファルトでも事務とサーキットじゃ違う
峠とサーキットでも違う
ただ外側だとか内側なんて車乗りかチャリ乗りの妄想と同じLvだから
そりゃ違うよ。
けどそれって基本ができてて何処にどう乗ればどう荷重がかかるかとか
ある程度把握できてる奴の言う事で。
質問はそれ以前なんだって事を少しは考えてやれよな。
けどそれって基本ができてて何処にどう乗ればどう荷重がかかるかとか
ある程度把握できてる奴の言う事で。
質問はそれ以前なんだって事を少しは考えてやれよな。
47 ：７７４ＲＲ：2014/08/28(木) 20:27:31.55 ID:P0/1j5j/
マルケスなんてインに体重かけ過ぎてイン側に転けこうになってたもんな。
そう考えると、お前らの外足荷重だとか、インには体重載せないとかライテクうんちくは一体なんなんだ！？
やっぱり、経験値＋センスの問題なんだと思う。
そう考えると、お前らの外足荷重だとか、インには体重載せないとかライテクうんちくは一体なんなんだ！？
やっぱり、経験値＋センスの問題なんだと思う。
>>47
マルケスがイン荷重？？？？
マルケスがイン荷重？？？？
経験地とセンスもない奴ほどこういう言訳が大好きだよね
50 ：７７４ＲＲ：2014/08/31(日) 18:13:37.44 ID:QArw+x8p
自分がやっている事を正確に言葉に著せられたら良いんだけどね
52 ：７７４ＲＲ：2014/08/31(日) 22:45:12.74 ID:QArw+x8p
「俺は正式な講習で正しい指導を受けた」という肩書きを自慢したい人が多いのでしょう
他人に教授出来るほど身に付いてるかは知りませんがね
単に技のコレクションを増やしてるだけで本質の理解が出来ていない事も多いですし
他人に教授出来るほど身に付いてるかは知りませんがね
単に技のコレクションを増やしてるだけで本質の理解が出来ていない事も多いですし
53 ：７７４ＲＲ：2014/08/31(日) 23:00:23.17 ID:4nLvVojt
格闘家かなんかですか？？？
２スト50CCでドリコマを練習中なんですが上手くいきません
２速で半径2メートル位で回るのが限界ですぐコケてしまいます
どなたかコツを教えてください
２速で半径2メートル位で回るのが限界ですぐコケてしまいます
どなたかコツを教えてください
初心者ですが、中低速の連続コーナーの峠によく行っていてずっと後輪荷重？(後ろ乗り)で乗ってますが
最近のバイクは前輪荷重のほうが安全とも聞きます
カーブ途中で体重移動ができない場合はどっちが安全でしょうか
車種はCBR250Rです
最近のバイクは前輪荷重のほうが安全とも聞きます
カーブ途中で体重移動ができない場合はどっちが安全でしょうか
車種はCBR250Rです
オンロードでスライドなんか練習してたらいつかハイサイドでぶっ飛ぶぞ。
>>56
その考え方は間違っています。
滑らせようとすると、スリップになってしまいます。
スライドは、グリップの限界の先にあります。
タイヤのグリップの限界を、さらに引き上げようと努力をすればスライド領域に入れます。
一般道で１G以下のコーナリングをするならば、バンク角は浅く取り、
重心移動で曲がる事を覚えてください。
最大限にトラクションを掛けて、グリップの限界を突き抜けるようなイメージで走ってください。
>>57
カーブの途中で体重移動ができない段階で、もうアウトです。
前後方向の重心移動は、体重を掛けた方のタイヤのグリップを上げるためか、
体重を掛けなかった方のタイヤのグリップを下げるために行います。
道の勾配や加減速でも前後に重心が移動してしまうので、それをを体重移動で調整する訳です。
だから『前』または『後ろ』といった答えは存在しません。
自分の限られた体重を最大限に活用するために、体重移動をしてください。
時速８０㎞以下のコーナリングでは、重さも武器になります。(トルクがあれば)
その考え方は間違っています。
滑らせようとすると、スリップになってしまいます。
スライドは、グリップの限界の先にあります。
タイヤのグリップの限界を、さらに引き上げようと努力をすればスライド領域に入れます。
一般道で１G以下のコーナリングをするならば、バンク角は浅く取り、
重心移動で曲がる事を覚えてください。
最大限にトラクションを掛けて、グリップの限界を突き抜けるようなイメージで走ってください。
>>57
カーブの途中で体重移動ができない段階で、もうアウトです。
前後方向の重心移動は、体重を掛けた方のタイヤのグリップを上げるためか、
体重を掛けなかった方のタイヤのグリップを下げるために行います。
道の勾配や加減速でも前後に重心が移動してしまうので、それをを体重移動で調整する訳です。
だから『前』または『後ろ』といった答えは存在しません。
自分の限られた体重を最大限に活用するために、体重移動をしてください。
時速８０㎞以下のコーナリングでは、重さも武器になります。(トルクがあれば)
素朴な疑問
タイヤに頼る走りとは何ですか？
分かりやすいように比較動画とかお願いできないでしょうか
タイヤに頼る走りとは何ですか？
分かりやすいように比較動画とかお願いできないでしょうか
63 ：７７４ＲＲ：2014/09/05(金) 13:49:00.70 ID:6qDqtgH/
>>57
それなりの速度で走ってる場合、低中速だけなら、後ろ乗りでＯＫ
しかし極端な上りとかブレーキ掛けないで曲がれるコーナーは、少々前方に乗った方が曲がり易い
理論的に言っても解らないと思うから、自分で何回か試して乗り易いと感じる方法を選んでＯＫ
実際は、この状態から失敗しないと解らない
それなりの速度で走ってる場合、低中速だけなら、後ろ乗りでＯＫ
しかし極端な上りとかブレーキ掛けないで曲がれるコーナーは、少々前方に乗った方が曲がり易い
理論的に言っても解らないと思うから、自分で何回か試して乗り易いと感じる方法を選んでＯＫ
実際は、この状態から失敗しないと解らない
64 ：７７４ＲＲ：2014/09/05(金) 15:17:42.21 ID:9/hFK+co
路面がきれいなら前輪荷重ギャップが多ければ後輪荷重にしている
のんびり走ってる時はニュートラルなリーンウィズで
のんびり走ってる時はニュートラルなリーンウィズで
コーナリング中、ずっとどっちかの荷重なの？？？
ID:d4QUpArr
↑↑↑↑↑
自己紹介を繰り返す、自己顕示欲旺盛なネットオナニー依存性の蛆虫小僧ｗ
↑↑↑↑↑
自己紹介を繰り返す、自己顕示欲旺盛なネットオナニー依存性の蛆虫小僧ｗ
みんなありがとう
いろんな意見参考になります
サーキット走ってる動画とか見ると、事前準備として体重移動しつつフルブレーキ 立ち上がりは後輪荷重というのは理解出来ました
ただ自分の場合せいぜい法定＋αで連続ヘアピンみたいな峠に行くこと多く
ちょっとでも前に乗ってるとフロントが沈みすぎてたいしてバンクしていないのにステップが接地して曲がりきれないということが多いように感じました
上りと高速コーナーは前乗り、ギャップが多ければ後ろ乗りという意見は大変参考になりました
講習会などにも参加してもっと学んでいきたいと思います
いろんな意見参考になります
サーキット走ってる動画とか見ると、事前準備として体重移動しつつフルブレーキ 立ち上がりは後輪荷重というのは理解出来ました
ただ自分の場合せいぜい法定＋αで連続ヘアピンみたいな峠に行くこと多く
ちょっとでも前に乗ってるとフロントが沈みすぎてたいしてバンクしていないのにステップが接地して曲がりきれないということが多いように感じました
上りと高速コーナーは前乗り、ギャップが多ければ後ろ乗りという意見は大変参考になりました
講習会などにも参加してもっと学んでいきたいと思います
右ステップのホールドてどうやんの？
つま先をステップに乗せれば踏ん張りやすいのは判ってはいるんだが
いつでもリアプレーキつかえる様にいわゆる外足加重するにはどうやればいいの？
つま先をステップに乗せれば踏ん張りやすいのは判ってはいるんだが
いつでもリアプレーキつかえる様にいわゆる外足加重するにはどうやればいいの？
70 ：７７４ＲＲ：2014/09/16(火) 22:12:38.07 ID:pZIK6oKZ
保守
よくバイクを倒してるからといって早いというわけではないと言っている人を見かけますが、アマリングの人でも早い人はいるということですか？
私の経験上、そんな人を見たことありません
タイヤの端まで使っている人、バイクを寝かせている人達の方が全然速いです
フルバンクしている人たちで速い、遅いがあるのは、わかるんですがどうなんでしょうか？
私の経験上、そんな人を見たことありません
タイヤの端まで使っている人、バイクを寝かせている人達の方が全然速いです
フルバンクしている人たちで速い、遅いがあるのは、わかるんですがどうなんでしょうか？
そこまで倒す必要のないコーナーで膝擦りレベルまで倒してる人がいるけど、その人にはそんなに早くない。
技術的には俺なんかより上なんだろうけど(俺は膝擦りなど出来ないレベルで端ちょっとアマリング程度、しかもタイヤはツータイヤ)
そこまでバンク角稼がんくてもいいとこでやってたりするから、総合的に追い付けてたりする。
サーキットなんか行けば当然速いんだろうけどね。
ケースバイケースで適切なバンク角で曲がってないから遅くなっちゃってるのかな、と思ったりする。
技術的には俺なんかより上なんだろうけど(俺は膝擦りなど出来ないレベルで端ちょっとアマリング程度、しかもタイヤはツータイヤ)
そこまでバンク角稼がんくてもいいとこでやってたりするから、総合的に追い付けてたりする。
サーキットなんか行けば当然速いんだろうけどね。
ケースバイケースで適切なバンク角で曲がってないから遅くなっちゃってるのかな、と思ったりする。
>>71
そりゃ、
あなたより倒してる
あなたより使ってる
あなたより速い
って基準でしか考えてないから
よく、使い切るなんて言う人がいるけと、限界ははるか先にある
同じ速度でマージンを余計に取れる様になった人が、次に行けるだけの事です
同じ速さでバンク角を浅く出来れば、さらに速度を上げられる
そりゃ、
あなたより倒してる
あなたより使ってる
あなたより速い
って基準でしか考えてないから
よく、使い切るなんて言う人がいるけと、限界ははるか先にある
同じ速度でマージンを余計に取れる様になった人が、次に行けるだけの事です
同じ速さでバンク角を浅く出来れば、さらに速度を上げられる
勘違いしてるようだけどリーンウィズよりハングオフ（膝擦り）の方が同じ速度ならバンク角少ないからタイヤも中央部よりになるよ
ハングオフできないアマリングはそう言う意味では技術的には最低
結果ハングオフできないアマリング無しよりハングオフできるアマリングの方が安全度も高い
ハングオフできないアマリングはそう言う意味では技術的には最低
結果ハングオフできないアマリング無しよりハングオフできるアマリングの方が安全度も高い
セルフステアをちゃんと使える人と
それができないんで鬼バンクになる、って人とでは同じスピードだと
バンク角も違う。セルフステアで曲がってる人はそこまで倒す必要が
無かったので尼リングになっただけ、ということ。
前者がフルバンクで走るような状況だと後者は簡単に吹っ飛ぶ。
余裕があるか無いかの違いなだけっすよ。
それができないんで鬼バンクになる、って人とでは同じスピードだと
バンク角も違う。セルフステアで曲がってる人はそこまで倒す必要が
無かったので尼リングになっただけ、ということ。
前者がフルバンクで走るような状況だと後者は簡単に吹っ飛ぶ。
余裕があるか無いかの違いなだけっすよ。
なるほど
確かに連続のコーナーでいちいち膝すって曲がってた時より、上であんまゴチャゴチャ動かずに走り切った方が速いというのは感じたことがあります
ケースバイケースというのは、かなりシックリきました
ありがとうございます
かなりスッキリしてきました！
確かに連続のコーナーでいちいち膝すって曲がってた時より、上であんまゴチャゴチャ動かずに走り切った方が速いというのは感じたことがあります
ケースバイケースというのは、かなりシックリきました
ありがとうございます
かなりスッキリしてきました！
一番いいのはうまい人の後についてコーナー回ってみること
どういう曲がり方してるのか、どのくらいバンクさせるのか、ハングオフさせるのか見ながら実践できる
ロードスポーツ・SSに載ってるのにアマリングあるならビビリが主原因だからうまい人について行くだけで消える
公道ではやるなよ
どういう曲がり方してるのか、どのくらいバンクさせるのか、ハングオフさせるのか見ながら実践できる
ロードスポーツ・SSに載ってるのにアマリングあるならビビリが主原因だからうまい人について行くだけで消える
公道ではやるなよ
ほ
79 ：７７４ＲＲ：2014/09/21(日) 01:43:36.14 ID:C6t0mJEc
ほとんどの人間は軸足が左なのでバイクでも
左に曲がるのを得意としてることが多いんだけど、
そういう人のタイヤを見ると、右のほうがより端まで減ってる
つまり、得意だと感じている方が倒さずに曲がれているという事なんだよね
倒しすぎるのは意味がない
左に曲がるのを得意としてることが多いんだけど、
そういう人のタイヤを見ると、右のほうがより端まで減ってる
つまり、得意だと感じている方が倒さずに曲がれているという事なんだよね
倒しすぎるのは意味がない
セルフステアをちゃんと使うってどういうことなんだろうな
バイクは傾けると自分でバランスを取る乗り物でライダーが
ハンドル操作をしなくても車体側が傾き角度にあわせたハンドル角に切れる
これがセルフステア
これのどこに使う要素があるのかね?
そのセルフなステアを自分で切り増ししたり寸止めしたりするのかい?
速度と不釣合いな傾き角までバンクさせてしまった場合に寸止めしたり
逆に浅すぎた時に切り増しするのかな?
バイクは傾けると自分でバランスを取る乗り物でライダーが
ハンドル操作をしなくても車体側が傾き角度にあわせたハンドル角に切れる
これがセルフステア
これのどこに使う要素があるのかね?
そのセルフなステアを自分で切り増ししたり寸止めしたりするのかい?
速度と不釣合いな傾き角までバンクさせてしまった場合に寸止めしたり
逆に浅すぎた時に切り増しするのかな?
81 ：７７４ＲＲ：2014/09/21(日) 02:11:57.66 ID:C6t0mJEc
セルフステアは使うものじゃない。 邪魔しない事が重要なんだ。
82 ：７７４ＲＲ：2014/09/21(日) 02:12:44.55 ID:pbvj/+f0
>>79
日本の道路事情で右コーナーの方が速度が出るのよ
だからＧが余計にかかるから右側の方が使ってる感じがするだけ
峠とかで遊んでると顕著にその差が出る
サーキットだとステップとか左右関係無く同じ様に擦っちゃうからね
日本の道路事情で右コーナーの方が速度が出るのよ
だからＧが余計にかかるから右側の方が使ってる感じがするだけ
峠とかで遊んでると顕著にその差が出る
サーキットだとステップとか左右関係無く同じ様に擦っちゃうからね
サッカーボール蹴るのに軸足をどっちにするかを考えれば
おのずとわかる。
おのずとわかる。
84 ：７７４ＲＲ：2014/09/21(日) 05:13:55.68 ID:zabmsQvN
>>80
ﾌﾟｯ
ﾌﾟｯ
セルフステアがーとか言うのは程度のすごく低い話なんだよ
何にも言われなくても教習所で既にできてる人も多い
一部の人が怖がって腕がガチガチになってるからできないだけでライテクでもなんでもない
歩く時に腕振るやり方どうやるんですか？ みたいな質問
何にも言われなくても教習所で既にできてる人も多い
一部の人が怖がって腕がガチガチになってるからできないだけでライテクでもなんでもない
歩く時に腕振るやり方どうやるんですか？ みたいな質問
小さい頃の自転車や三輪車の頃から刷り込まれてる事をおっさんになって治すのは極めて難しいよね
セルフステアを高いレベルでこなせるのは極々一部の上級者さんじゃないかな
両手離して寝かし込みや切り返しやってみ
セルフステアを高いレベルでこなせるのは極々一部の上級者さんじゃないかな
両手離して寝かし込みや切り返しやってみ
HMSで片手運転の練習させるのはそういうのが目的だろうな。
チャリンコで手放し運転とかやんなかった？
バイクでは危険だからそれで曲がったことはないけど感覚としては一緒
低速Uターンでもなければハンドルはわざわざ切らなくてもそれなりに曲がる
そんなの上級者じゃなくても無意識やってる
考えがこんがらがって右足出す時に右手だした方がいいんだっけ？みたいなおかしなことになってるだけ
逆操舵も同じ
自転車で停車しながらバンクさせて順に切ったらバランスとれるけど逆に切ったら転びそうになるでしょ
逆に切る→バンク深くなる
ちなみにハンドルの車載動画撮ってみりゃわかるけど逆操舵は実際にはほとんど角付けしない
一瞬のきっかけとか相対的に逆操舵ってことはあるけど動画でわかるほど右に切りながら左とかじゃないからな
無理やりやったら事故るよ
バイクでは危険だからそれで曲がったことはないけど感覚としては一緒
低速Uターンでもなければハンドルはわざわざ切らなくてもそれなりに曲がる
そんなの上級者じゃなくても無意識やってる
考えがこんがらがって右足出す時に右手だした方がいいんだっけ？みたいなおかしなことになってるだけ
逆操舵も同じ
自転車で停車しながらバンクさせて順に切ったらバランスとれるけど逆に切ったら転びそうになるでしょ
逆に切る→バンク深くなる
ちなみにハンドルの車載動画撮ってみりゃわかるけど逆操舵は実際にはほとんど角付けしない
一瞬のきっかけとか相対的に逆操舵ってことはあるけど動画でわかるほど右に切りながら左とかじゃないからな
無理やりやったら事故るよ
バンク角はバランスとるから安定するところで落ち着く。という前提で…
セルフステアを妨害する=リーンアウトで安定
ハンドルを切り増す=リーンインで安定
だと思ってるけど、いろいろ間違ってるかな？
セルフステアを妨害する=リーンアウトで安定
ハンドルを切り増す=リーンインで安定
だと思ってるけど、いろいろ間違ってるかな？
92 ：７７４ＲＲ：2014/09/21(日) 15:02:52.48 ID:pbvj/+f0
セルフステアはリヤタイヤのキャンバー角に追従するフロントタイヤの動きの事だから
バンク中、ハンドルに無理な力を加えなければ、フォームは関係ないと思うよ
ジャイロ効果が出ない極低速なら、なにか感じるかもね
バンク中、ハンドルに無理な力を加えなければ、フォームは関係ないと思うよ
ジャイロ効果が出ない極低速なら、なにか感じるかもね
93 ：７７４ＲＲ：2014/09/21(日) 17:31:40.00 ID:hsCrISIi
ここに居る”分かってる奴”なら ”街乗りハングオフ不要論”を論破してくれる筈。
600SSに乗ってる俺は峠走る時はバッリバりにハングオフする。 だがしかーし！！ それは決して膝スリを目的としたものじゃない。
膝なんか別に擦りたくない。 ただただ只管、効率良く楽しく曲がる事だけを追求したいがためのハングオフだ。
勿論、ありとあらゆるコーナーでハングオフしてる訳じゃないよ。
ハングオフと呼ばれるフォームはあくまで結果に過ぎない。 見た目に惑わされず本質を疑え―
600SSに乗ってる俺は峠走る時はバッリバりにハングオフする。 だがしかーし！！ それは決して膝スリを目的としたものじゃない。
膝なんか別に擦りたくない。 ただただ只管、効率良く楽しく曲がる事だけを追求したいがためのハングオフだ。
勿論、ありとあらゆるコーナーでハングオフしてる訳じゃないよ。
ハングオフと呼ばれるフォームはあくまで結果に過ぎない。 見た目に惑わされず本質を疑え―
まー確かに、ダラーっと弧を描くように曲がるより、CPまで突っ込んで
バンクと同時にくるんと回るほうが楽しいけどケツずらすほどじゃないわ。
バンクと同時にくるんと回るほうが楽しいけどケツずらすほどじゃないわ。
見通しの悪いタイトな峠だと、視界確保優先してリーンアウトも頻繁に使うし
サーキットと違って、臨機応変にやんないと
速さより安全
要不要を語ること自体、無意味
サーキットと違って、臨機応変にやんないと
速さより安全
要不要を語ること自体、無意味
96 ：７７４ＲＲ：2014/09/22(月) 08:00:32.19 ID:zALuLLzA
バイクを無理矢理コジッて左右に揺さぶるのがテクニックだーって言ってる様なもんですね
誰もそんなこと言ってないが…？
出来ないよりできた方がいいのは当然でしょ
公道でやるかどうかとは別問題
出来ないよりできた方がいいのは当然でしょ
公道でやるかどうかとは別問題
>>96
バカ？
バカ？
めいっぱい、バンクしてる時なんて、ハンドル舵角はほとんどゼロだろう。
スロットル開け開けで行ってる時なんてちょい逆向いてるし。
バンク中、勝手に内側に切れたら、それは転倒の前兆。
どれをセルフステアと呼んでるんだ？？ゆっくり流している時限定？
ハンドル操舵は車種とセッティングでやりやすいバイクあるな。
ラインの自由度が上がるので怖くないし、楽しい。
タイム狙いに絞ると大抵その自由度なくなるけど。
スロットル開け開けで行ってる時なんてちょい逆向いてるし。
バンク中、勝手に内側に切れたら、それは転倒の前兆。
どれをセルフステアと呼んでるんだ？？ゆっくり流している時限定？
ハンドル操舵は車種とセッティングでやりやすいバイクあるな。
ラインの自由度が上がるので怖くないし、楽しい。
タイム狙いに絞ると大抵その自由度なくなるけど。
セルフステアなんて速度帯で変わるし、Rでも、バンク角でも変わるんだから
気にせずフルバンク出来てる人も↑の通りいるわけで
ハンドルこじらなきゃ、車体が勝手にバランス取るって事だけ解ってりゃ良いのよ
気にせずフルバンク出来てる人も↑の通りいるわけで
ハンドルこじらなきゃ、車体が勝手にバランス取るって事だけ解ってりゃ良いのよ
つまりセルフステアをちゃんと使うとか言ってる奴は何も分かってないバカ
ということでいいんだな?
100歩譲ってセルフステアを邪魔しないようにする
ぐらいなら話として分からんでもないがそりゃ教習場でやってくれレベルだ
話にならねぇ
セルフステアを連呼してて意味が分からなかったよ
使うのか?セルフステアって使うものか?ってな
ということでいいんだな?
100歩譲ってセルフステアを邪魔しないようにする
ぐらいなら話として分からんでもないがそりゃ教習場でやってくれレベルだ
話にならねぇ
セルフステアを連呼してて意味が分からなかったよ
使うのか?セルフステアって使うものか?ってな
>>101
馬鹿だなアスペだな
阻害しない、邪魔しない、仕事させてやる事も「使う」って言うんだよ
日本語ではな
セルフステアを「使わない」と、同じ速度、同じRでダラ～っと回る様な乗り方になる
セルフステアを積極的に「使う」と、トルクを抜いて「倒し」て、トルクをかけて「立ち上がって」いく乗り方になる
コレをアクセルのメリハリじゃなく、ハンドルコジってやってる奴もいる
（峠の下りをNで降りて大丈夫だったよとか言う奴）
>>99なんかは、わかってセルフステア「使って」るんだよ
（「向いてる」「切れたら」←自分でコジって無い）
本人がそう呼んでいないだけで
馬鹿だなアスペだな
阻害しない、邪魔しない、仕事させてやる事も「使う」って言うんだよ
日本語ではな
セルフステアを「使わない」と、同じ速度、同じRでダラ～っと回る様な乗り方になる
セルフステアを積極的に「使う」と、トルクを抜いて「倒し」て、トルクをかけて「立ち上がって」いく乗り方になる
コレをアクセルのメリハリじゃなく、ハンドルコジってやってる奴もいる
（峠の下りをNで降りて大丈夫だったよとか言う奴）
>>99なんかは、わかってセルフステア「使って」るんだよ
（「向いてる」「切れたら」←自分でコジって無い）
本人がそう呼んでいないだけで
セルフステア出来てるか確認する方法は教習所でやったスラローム
あれをパイロンごとにアクセルふかして切り返せる人は出来てる
車体がまっすぐでオバちゃんのチャリみたいにハンドルで曲がる人は出来てない
つまりほとんどの人は無意識に出来てるってこと
教習所で出来ないまま卒業したんじゃなければね
あれをパイロンごとにアクセルふかして切り返せる人は出来てる
車体がまっすぐでオバちゃんのチャリみたいにハンドルで曲がる人は出来てない
つまりほとんどの人は無意識に出来てるってこと
教習所で出来ないまま卒業したんじゃなければね
教習所のスピードでなら、だけどね。
>>105
具体的には、わずかなスロットルワークとリアブレーキとニーグリップで、そこそこ走れるようになる
峠の下りでスロットルロッカーに指かけただけで降りれるようになったり、
定常円で手離しできるようになるよ
がんばってね
8の字片手から始めると良いよ
タイヤによっては切れ込みすぎたり、倒れなかったりするんで、サスも調整してあげてね
君にも出来るようになるよ
がんばってね
具体的には、わずかなスロットルワークとリアブレーキとニーグリップで、そこそこ走れるようになる
峠の下りでスロットルロッカーに指かけただけで降りれるようになったり、
定常円で手離しできるようになるよ
がんばってね
8の字片手から始めると良いよ
タイヤによっては切れ込みすぎたり、倒れなかったりするんで、サスも調整してあげてね
君にも出来るようになるよ
がんばってね
街乗りのライテク？
教習所スレでやってろｗ
教習所スレでやってろｗ
>>108
捨て台詞カッコ良いです(^o^)
捨て台詞カッコ良いです(^o^)
>>110
セルフステア現象を確認出来てるんなら「セルフステアを使用している」と同義じゃねーの？
無理にハンドルを拗らせて旋回するわけではなく、
リアブレーキやニーグリップだけでバイクに曲がりたい方向を示してやれば、ハンドルを積極的に使ったりしなくても(極端に言えば両手離してても)曲がってくれる。
ってことは、これ事態がセルフステアの使用･利用だと思うけど。
もし「操作」ってとこに拘ってんなら、セルフステアで曲がれる状態を生み出してやること事態が「入力･操作」に当てはまる。あとはその操作した結果(セルフステアで曲がってる)を邪魔しないようにするのも一つの技術…というか操作に該当すんじゃないの。
セルフステア現象を確認出来てるんなら「セルフステアを使用している」と同義じゃねーの？
無理にハンドルを拗らせて旋回するわけではなく、
リアブレーキやニーグリップだけでバイクに曲がりたい方向を示してやれば、ハンドルを積極的に使ったりしなくても(極端に言えば両手離してても)曲がってくれる。
ってことは、これ事態がセルフステアの使用･利用だと思うけど。
もし「操作」ってとこに拘ってんなら、セルフステアで曲がれる状態を生み出してやること事態が「入力･操作」に当てはまる。あとはその操作した結果(セルフステアで曲がってる)を邪魔しないようにするのも一つの技術…というか操作に該当すんじゃないの。
腕を脱力して車体を傾けるだけで必要なだけハンドルが
勝手に切れてくれることでしょ。
勝手に切れてくれることでしょ。
>>111
横からだがスレタイにはライディングテクニック総合とあるんだが
横からだがスレタイにはライディングテクニック総合とあるんだが
>>110
いや、マジで、何にケチつけてるか理解出来ません
自分が出来ないから教えて欲しいんでしょ？
出来るようになれば「ああ、こういう事か」って思うよ
俺の理解出来ない現象は、この世に存在するはずが無い！！って人ならごめんなさい
いや、マジで、何にケチつけてるか理解出来ません
自分が出来ないから教えて欲しいんでしょ？
出来るようになれば「ああ、こういう事か」って思うよ
俺の理解出来ない現象は、この世に存在するはずが無い！！って人ならごめんなさい
キャスター角がついてるんでセルフステアするし、しないと曲がらん。
セルフステアを殺すなって事だよ。
ＳＳ乗りは、セルフステアを殺す人が多いがネイキッドならそんな事もない罠。
セルフステアを殺すなって事だよ。
ＳＳ乗りは、セルフステアを殺す人が多いがネイキッドならそんな事もない罠。
まあ、言葉尻捕らえて難癖つけるのが構ってちゃんの常套手段だから。
SSだからセルフステアを殺すって表現もどうかな
厳密にはセルフステアだけだと遅いから手で押して適正位置まで曲げるのを加速するっていうのが近いと思う
あとは急加速急減速の時にどうしてもニーグリップだけで支えきれずにハンドルに力が入るから、セルフステアと同じ角度に力で固定するとかね
初心者が勘違いしやすいところだけど
厳密にはセルフステアだけだと遅いから手で押して適正位置まで曲げるのを加速するっていうのが近いと思う
あとは急加速急減速の時にどうしてもニーグリップだけで支えきれずにハンドルに力が入るから、セルフステアと同じ角度に力で固定するとかね
初心者が勘違いしやすいところだけど
>>120
総合なんだから街乗りテク語っても問題ないだろ
総合なんだから街乗りテク語っても問題ないだろ
124 ：７７４ＲＲ：2014/09/24(水) 03:05:48.35 ID:oXW54N3P
>>123
119読んでわからないの？
119読んでわからないの？
>>119
の書き方だと、切り足すみたいに読めるよね…
の書き方だと、切り足すみたいに読めるよね…
セルフステアなんか気にして使ったこと無い
どちらかというとセルフステアがインに切れ過ぎてイン側の肘を体で抑える
突っ張る場合の方が多いよ、町場ではだが
どちらかというとセルフステアがインに切れ過ぎてイン側の肘を体で抑える
突っ張る場合の方が多いよ、町場ではだが
127 ：７７４ＲＲ：2014/09/24(水) 08:51:52.19 ID:JcTxAtZi
>>126
いや、バンク維持や更に倒すなら、それで正解だし普通無意識に誰でもやってる
面白いのは、時々>>119みたいに逆の事を言ったり、昨日の人みたいに解説に何故かキレる人がいるって事
質問スレなんかで平気で勘違いひけらかしたり、当たり前の事に噛み付いたりするんで、ライテクスレでやってもらうと助かる
いや、バンク維持や更に倒すなら、それで正解だし普通無意識に誰でもやってる
面白いのは、時々>>119みたいに逆の事を言ったり、昨日の人みたいに解説に何故かキレる人がいるって事
質問スレなんかで平気で勘違いひけらかしたり、当たり前の事に噛み付いたりするんで、ライテクスレでやってもらうと助かる
128 ：７７４ＲＲ：2014/09/24(水) 09:25:37.26 ID:TJWwiZst
切り増したら、車体は立つ
当て舵すれば、車体は寝る
で、正しいが曲がるとは別ｗ
当て舵すれば、車体は寝る
で、正しいが曲がるとは別ｗ
寝せるとそちらにきれる
きれると反対に立とうとする
人が落ちてもそれでバランス取って勝手に走ってくんだぜ
重心さえずらしてやれば、そちらに曲がってく
それも勝手にバランス取りながら
それがセルフステア
きれると反対に立とうとする
人が落ちてもそれでバランス取って勝手に走ってくんだぜ
重心さえずらしてやれば、そちらに曲がってく
それも勝手にバランス取りながら
それがセルフステア
130 ：７７４ＲＲ：2014/09/24(水) 10:15:43.86 ID:1/+sOvZv
>126
そりゃ失速して切れ込んでるからだろうね
適切な速度なら安定してるし速ければ起き上がる
意識的に切り込ませてバイクが起き上がらない様にしてやったら旋回力が上がりやり過ぎたら転ける
そりゃ失速して切れ込んでるからだろうね
適切な速度なら安定してるし速ければ起き上がる
意識的に切り込ませてバイクが起き上がらない様にしてやったら旋回力が上がりやり過ぎたら転ける
r1に乗らしてもらったけど異常に切れ込んで怖かったなあ
あれはやばいw
あれはやばいw
ＳＳは、フロントフォークが立ってるからな。
>>131
ダンパーの動作から勉強してこい3点
ダンパーの動作から勉強してこい3点
135 ：７７４ＲＲ：2014/09/24(水) 19:00:15.43 ID:DO1WtJTn
公道でアマリング（笑）がどうこう言ってる奴ってマジでアホでしょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
公道ｗ
>>135
ajjmo7sN君だね。当サイトのルール通り、君をNGにします
ajjmo7sN君だね。当サイトのルール通り、君をNGにします
138 ：７７４ＲＲ：2014/09/25(木) 01:25:36.78 ID:Aa50VbU2
セルフステアだけで曲がろうとすると、旋回半径と速度の関係に制約ができる。
それぞれのバイクの特性により、自分が走ろうとするラインと速度で、ちょうどセルフステアで曲がれる場合はいいが、
それができない場合はハンドルをこじる必要がある。
両手放しでハンドルがこじれない場合は体重を横移動させなければならない。
動画で両手放しで旋回しているのを見かけるが、旋回半径と速度の制約の中で走っているだけ。
自由自在に走っているわけではない。
自由自在に走ろうとすれば、思いっ切り体を横移動させて重心をずらす必要がある。
それぞれのバイクの特性により、自分が走ろうとするラインと速度で、ちょうどセルフステアで曲がれる場合はいいが、
それができない場合はハンドルをこじる必要がある。
両手放しでハンドルがこじれない場合は体重を横移動させなければならない。
動画で両手放しで旋回しているのを見かけるが、旋回半径と速度の制約の中で走っているだけ。
自由自在に走っているわけではない。
自由自在に走ろうとすれば、思いっ切り体を横移動させて重心をずらす必要がある。
139 ：７７４ＲＲ：2014/09/25(木) 01:26:52.08 ID:fsqiqXNk
コーナーでフロントブレーキ残しながら立ち上がるようだけど
徐々にリリースができない 一気にリリースになってしまう
むつかしいのう
徐々にリリースができない 一気にリリースになってしまう
むつかしいのう
また珍テクかよw
143 ：７７４ＲＲ：2014/09/25(木) 09:01:51.66 ID:PcMsdZzg
ローリングエンドでもやる気か？
>>134 お前がな
ブレーキ残しながら侵入はあるけど立ち上がりでブレーキ…？
146 ：７７４ＲＲ：2014/09/25(木) 12:29:26.17 ID:YIH2eREm
公道なら全く意味ないテクニック
ブレーキ完全リリースでいけるってことは余裕あるってことだから
サーキットならもうちょい突っ込んでもいけるってことだな
膨らまない程度にスピード上げて練習だ
ブレーキ完全リリースでいけるってことは余裕あるってことだから
サーキットならもうちょい突っ込んでもいけるってことだな
膨らまない程度にスピード上げて練習だ
真っ直ぐな道で練習してからコーナーで試してみればいいんじゃね?
減速終了の目標地点を決めて練習するしかない。
>>151 そのブレーキ前にやる重要な事を書くとＨＭＳ厨に粘着されるぜwwww
俺はトップギア→ブレーキしつつブリップングシフトダウン数回→ブリッピングの際のブレーキを残しながらコーナリング
→ブレーキほんのり残したままフルバンクあたりで完全リリース→立ち上がりフルスロットルという感じ
ブリッピングシフトダウンの延長でブレーキと一連の動作にしてやると覚えやすいとおもう
ちなみに趣味で走ってるだけだからガチ理論は分からん
→ブレーキほんのり残したままフルバンクあたりで完全リリース→立ち上がりフルスロットルという感じ
ブリッピングシフトダウンの延長でブレーキと一連の動作にしてやると覚えやすいとおもう
ちなみに趣味で走ってるだけだからガチ理論は分からん
解り易く説明すると
ブレーキを残すとゆうよりはストレートもコーナーも
全部ラインは曲線で繋がってて減速開始時でも直線の部分はほとんど
無いとゆうこと
逆に減速が必要ないならブレーキする必要はないとゆうこと
ブレーキを残すとゆうよりはストレートもコーナーも
全部ラインは曲線で繋がってて減速開始時でも直線の部分はほとんど
無いとゆうこと
逆に減速が必要ないならブレーキする必要はないとゆうこと
>>154 全然 わからん wwww
>>155
www
www
相変わらすウゼェw
いろいろ考えながら走ってもうまくいかなかったけど、ふと無心でダーと走ってガツッとブレーキかけてバッと倒しこんだらうまくいった。
161 ：７７４ＲＲ：2014/09/28(日) 01:37:49.19 ID:OVKxVJWR
今日はじめてSS乗らせてもらったけど、自分の腕がないせいか全然曲がらなかったです。。。
体重移動だけでヒラヒラ曲がるイメージだったのに・・・
体重移動だけでヒラヒラ曲がるイメージだったのに・・・
162 ：７７４ＲＲ：2014/09/28(日) 03:11:13.80 ID:j2gaHFVy
あるあるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ SSだからこそ、これでもかと、まるでGPライダーの如く大げさな体の移動をしないとまぁ曲がってくれんのよねｗｗｗｗｗ
ホントに乗ったことあんのか？
バイク初心者が行きなりSS乗ったなら曲がらないのもわかるけど
俺がR1に始めて乗った時は切れ込みすぎて怖いくらい曲がったが
バイク初心者が行きなりSS乗ったなら曲がらないのもわかるけど
俺がR1に始めて乗った時は切れ込みすぎて怖いくらい曲がったが
164 ：７７４ＲＲ：2014/09/28(日) 07:23:00.83 ID:rurTQ9yC
>160
考える頭が無かったんだね
残念でした
考える頭が無かったんだね
残念でした
>>161 ハンドルに体重掛けてるからだよ どうせ腕を真っ直ぐに伸ばしてんだろ
166 ：７７４ＲＲ：2014/09/28(日) 22:24:32.94 ID:lBAcBqAE
長文になりますが、バンク角とコーナリングの関係を説明します。
コーナリングには、物理的に違う２つの種類のがあります。
タイヤを強く地面に押し付けることで、より強いグリップ力を得られる訳ですが、
押し付ける力が２種類あるのです。
荷重と遠心力です。
荷重は真下に働く力で、遠心力は真横に働く力です。
どちらが大きいのかで、適正なバンク角が変わります。
サーキットのような高速度領域のコーナリングでは、遠心力の方がはるかに大きくなります。
真横に働く遠心力を効率良くタイヤに掛けるために、深いバンク角が必要になります。
この時、タイヤのエッジを使うので、アマリングは出来ません。
ワインディングのような低速度領域のコーナリングでは、遠心力は弱過ぎて使えません。
しょうがないから、荷重を出来るだけタイヤに乗せます。
バイクを真後ろから見た姿を想像してください。
バイクの重心から真下に荷重(重さ)が掛ります。
その場所にはタイヤの接地面があります。
荷重の全てがタイヤに乗っている訳です。
次にバンクさせた姿を想像してください。
重心の真下にタイヤの接地面はありません。
バンク角が深くなるほど、荷重はタイヤに乗らなくなります。
バンクさせているのに速くない・・・と言うのはこの状況の時ですね。
タイヤに荷重を掛けるために、重心移動や外足荷重で重心位置をタイヤ寄りにして、
バンク角を浅くする努力が必要になります。
・・・こんな説明で判りますでしょうか？
by godhand.i
コーナリングには、物理的に違う２つの種類のがあります。
タイヤを強く地面に押し付けることで、より強いグリップ力を得られる訳ですが、
押し付ける力が２種類あるのです。
荷重と遠心力です。
荷重は真下に働く力で、遠心力は真横に働く力です。
どちらが大きいのかで、適正なバンク角が変わります。
サーキットのような高速度領域のコーナリングでは、遠心力の方がはるかに大きくなります。
真横に働く遠心力を効率良くタイヤに掛けるために、深いバンク角が必要になります。
この時、タイヤのエッジを使うので、アマリングは出来ません。
ワインディングのような低速度領域のコーナリングでは、遠心力は弱過ぎて使えません。
しょうがないから、荷重を出来るだけタイヤに乗せます。
バイクを真後ろから見た姿を想像してください。
バイクの重心から真下に荷重(重さ)が掛ります。
その場所にはタイヤの接地面があります。
荷重の全てがタイヤに乗っている訳です。
次にバンクさせた姿を想像してください。
重心の真下にタイヤの接地面はありません。
バンク角が深くなるほど、荷重はタイヤに乗らなくなります。
バンクさせているのに速くない・・・と言うのはこの状況の時ですね。
タイヤに荷重を掛けるために、重心移動や外足荷重で重心位置をタイヤ寄りにして、
バンク角を浅くする努力が必要になります。
・・・こんな説明で判りますでしょうか？
by godhand.i
167 ：７７４ＲＲ：2014/09/28(日) 22:27:19.19 ID:lBAcBqAE
ついでに言うと、低速度領域と高速度領域には、それぞれ別の限界があります。
トルクフルなバイクであれば、低速度領域の限界付近で
後輪だけのスライド＝パワースライド(トルクスライド)が可能になります。
パワフルなバイクであれば、高速度領域の限界付近で両輪のスライド＝ドリフトが可能になります。
スライドの時には、セルフステアリングは絶対に使いません。
本来、後輪駆動の乗り物にはセルフステアリングは必要ないのですが、
ツーリング時には使ってもいいと思います。
by godhand.i
トルクフルなバイクであれば、低速度領域の限界付近で
後輪だけのスライド＝パワースライド(トルクスライド)が可能になります。
パワフルなバイクであれば、高速度領域の限界付近で両輪のスライド＝ドリフトが可能になります。
スライドの時には、セルフステアリングは絶対に使いません。
本来、後輪駆動の乗り物にはセルフステアリングは必要ないのですが、
ツーリング時には使ってもいいと思います。
by godhand.i
168 ：７７４ＲＲ：2014/09/28(日) 22:29:12.08 ID:lBAcBqAE
度々申し訳ありません。
166と167は>>71への回答でした。
166と167は>>71への回答でした。
すげー
ゴッドハンドになるとキャスタートレール０でも良いのか～
こりゃまた新たなトンデモ理論だな
ゴッドハンドになるとキャスタートレール０でも良いのか～
こりゃまた新たなトンデモ理論だな
自分でゴッドハンドとか名乗れる奴って・・・・・
ageてるしさすがにこういうみえみえなのに触っちゃダメだろ
君達は何にでも喰らいつくボラか何かか?
釣りには全力で釣られないといけない戒律でもあるんかい?
君達は何にでも喰らいつくボラか何かか?
釣りには全力で釣られないといけない戒律でもあるんかい?
172 ：７７４ＲＲ：2014/09/29(月) 00:37:05.75 ID:HdHQrCKF
荷重については分かったから、重心移動の方法や効率の良い倒し込みやバンク角を浅くて済む方法とかを聞きたいねｗ
どっかからのコピペだろ？
>重心の真下にタイヤの接地面はありません。
>バンク角が深くなるほど、荷重はタイヤに乗らなくなります。
ここで我慢できずに噴いたｗ
面白そうなので、公開されてるならサイト見てみたい
>重心の真下にタイヤの接地面はありません。
>バンク角が深くなるほど、荷重はタイヤに乗らなくなります。
ここで我慢できずに噴いたｗ
面白そうなので、公開されてるならサイト見てみたい
なんかGL爺さんのトンデモお説教を思い出した
そもそも、荷重とかってコントロールできるものなのかな？
タイヤにかかる合計の力って車重と遠心力とGだと思うけど
まずGは借りたものは返さないといけないし
遠心力を荷重に変換するにはコーナリングフォースが必要だから荷重を消費してグリップを確保しないといけない
結局、姿勢変化やライダー移動で前後重量配分くらいしか出来ないんじゃないの？
タイヤにかかる合計の力って車重と遠心力とGだと思うけど
まずGは借りたものは返さないといけないし
遠心力を荷重に変換するにはコーナリングフォースが必要だから荷重を消費してグリップを確保しないといけない
結局、姿勢変化やライダー移動で前後重量配分くらいしか出来ないんじゃないの？
フロントフォークを縮める以上のフロントブレーキをかけて減速しながらコーナリングすれば荷重は与えられる
実際にそんなことやったらスライドするからやらないけど
まああのバカ理論に付き合う必要もないけど
遅かろうが早かろうが遠心力と重力、バンク角度はタイヤ接地面で釣り合ってるのでバイクが倒れない
高校で習うベクトルを考えればわかること
Rの大きいコーナーでは速い速度、ヘアピンなら低速というだけで、遠心力が同じならバンク角度は変わらない
リーンウィズのフルバンクとハングオフのフルバンクなら後者の方が速いので前者を見てフルバンクは遅いと言ってるんだろう
実際にそんなことやったらスライドするからやらないけど
まああのバカ理論に付き合う必要もないけど
遅かろうが早かろうが遠心力と重力、バンク角度はタイヤ接地面で釣り合ってるのでバイクが倒れない
高校で習うベクトルを考えればわかること
Rの大きいコーナーでは速い速度、ヘアピンなら低速というだけで、遠心力が同じならバンク角度は変わらない
リーンウィズのフルバンクとハングオフのフルバンクなら後者の方が速いので前者を見てフルバンクは遅いと言ってるんだろう
>>178
>遠心力が同じならバンク角度は変わらない
理論的に正しいのに違和感あるなと思ったら、重心位置から見たバンク角は確かに変わらないけど、車体のバンク角は変わるじゃん
リーンイン、リーンアウトで車体のバンク角は、同じ速度、同じ回転半径でも違うよ
当たり前だろバカって言われそうだけど、反論というより補足で
>遠心力が同じならバンク角度は変わらない
理論的に正しいのに違和感あるなと思ったら、重心位置から見たバンク角は確かに変わらないけど、車体のバンク角は変わるじゃん
リーンイン、リーンアウトで車体のバンク角は、同じ速度、同じ回転半径でも違うよ
当たり前だろバカって言われそうだけど、反論というより補足で
揚げ足捕りの繰り返しがとんでも論に繋がるんだろうな。って実感した
理解出来ないと、捨てゼリフ吐くしか無いもんな
で、ライテクの話は？
こんなスキルの振れ幅でかいとこでライテク語っても無意味だな。
wwwww レベル低いの大杉
wwwww レベル低いの大杉
>>177
おまいのバイクにはアクセルとブレーキは付いてないのか？
おまいのバイクにはアクセルとブレーキは付いてないのか？
つーか、遠心力なんて実際は存在しないし、路面に対する垂直荷重の総和も変化しないだけどな
基本の物理からやり直せ。
基本の物理からやり直せ。
トンデモ理論ｷﾀｰ！！
微積分の基礎が理解出来てないとこんなもんか…
理論より実践で、「トルク掛けると曲がりやすい」って解ってる奴の方がまだマシって言う
理論より実践で、「トルク掛けると曲がりやすい」って解ってる奴の方がまだマシって言う
急加速、急減速の時に路面に押し付ける力が、通常走行や停車時と同じだと思ってるのだろうか・・・
>>190
前後の和は同じ
食い付いているように感じるのは慣性力とその反力がG発生させた結果、グリップ(摩擦力)の存在を認識出来たから
まぁあれだ、受け身で良くできた嫁さんみたいなもんだ。普段は空気だけど常にグリップはあなたのそばにいるんだよ
前後の和は同じ
食い付いているように感じるのは慣性力とその反力がG発生させた結果、グリップ(摩擦力)の存在を認識出来たから
まぁあれだ、受け身で良くできた嫁さんみたいなもんだ。普段は空気だけど常にグリップはあなたのそばにいるんだよ
？？？
よくわからないけど、停車しててもバイクはバンクできるってことでいいんですか？
できたことないけど
よくわからないけど、停車しててもバイクはバンクできるってことでいいんですか？
できたことないけど
もひとつ、
その場でジャンプしてみろ
地面から、足にかかってる力は、いつも同じか？
サスは、ギャップを吸収する為じゃ無く、力を地面に伝える為に付いてるんだよ
その場でジャンプしてみろ
地面から、足にかかってる力は、いつも同じか？
サスは、ギャップを吸収する為じゃ無く、力を地面に伝える為に付いてるんだよ
すげーな
慣性とかガン無視か
もしそんなんで通用するんだったら助かるわ
リンクサスなんか要らんな
セッティング超楽勝
高速コーナーでの限界高まりまくり
レコード出しまくり最強だわ
慣性とかガン無視か
もしそんなんで通用するんだったら助かるわ
リンクサスなんか要らんな
セッティング超楽勝
高速コーナーでの限界高まりまくり
レコード出しまくり最強だわ
>>192
負けるなよ
負けるなよ
>>194
遠心力をバンクを利用してコーナリングフォース(中略)グリップを消費してる。
荷重増によるグリップ増には限度があるから危険サイドに近づいてるだけ
当たり前だろ?とか言わないでね。もともと当たり前の事を言ってるんだから
>>195
ジャンプしてから着地するまでの地面が足裏に返した反力の仕事量の合計はじっとしてる場合と同じ
遠心力をバンクを利用してコーナリングフォース(中略)グリップを消費してる。
荷重増によるグリップ増には限度があるから危険サイドに近づいてるだけ
当たり前だろ?とか言わないでね。もともと当たり前の事を言ってるんだから
>>195
ジャンプしてから着地するまでの地面が足裏に返した反力の仕事量の合計はじっとしてる場合と同じ
199 ：７７４ＲＲ：2014/09/30(火) 15:19:33.29 ID:VFHeknQJ
200 ：７７４ＲＲ：2014/09/30(火) 15:30:17.72 ID:VFHeknQJ
>>198
おお
ひとつ解決したな
1.コーナリング中は遠心力がかかっている
2.有限のグリップでそれを保持している
3.つまり、下向きの力は静止状態より大きい
理解出来たかな？
サスとバンクで「タイヤを押し付ける」って意味が
さて、次
前後に足を広げ、右足でジャンプして、左足で着地してみよう
ジャンプした瞬間
ジャンプ中
着地した瞬間
どこに力がかかってる？
最初から最後までは意味無いよ
バイクにすると、家出て帰るまでになっちゃうから
ジャンプするとき、どう力がかかる？
おお
ひとつ解決したな
1.コーナリング中は遠心力がかかっている
2.有限のグリップでそれを保持している
3.つまり、下向きの力は静止状態より大きい
理解出来たかな？
サスとバンクで「タイヤを押し付ける」って意味が
さて、次
前後に足を広げ、右足でジャンプして、左足で着地してみよう
ジャンプした瞬間
ジャンプ中
着地した瞬間
どこに力がかかってる？
最初から最後までは意味無いよ
バイクにすると、家出て帰るまでになっちゃうから
ジャンプするとき、どう力がかかる？
もうちょっと泳がせろよ
泳がせてやれよ！
泳がせてやれよ！
ID:8Tzlt0nhは質量、重量、重力加速度の概念が理解できない奴なんだから、多分中学生なんだろう。
質量は変わらんがGが変われば重量は変わるって当たり前の話が理解できんのだろ。
質量は変わらんがGが変われば重量は変わるって当たり前の話が理解できんのだろ。
すげー
つまり車に乗っててもバイクに乗っててもジェットコースターに乗ってても１Gってことですね！
つまり車に乗っててもバイクに乗っててもジェットコースターに乗ってても１Gってことですね！
206 ：７７４ＲＲ：2014/09/30(火) 18:14:44.50 ID:KevSdjes
言葉の定義ってのはもんんの凄く重要なんだよな。
そいつの言ってることがどこまでの事なのか性格に把握しないと齟齬が生じて言葉遊びに終始しちまうから。
>>204
何で超えた後の話になってんの？
>>186を、もう一度声出して読んでみ
>>205
加速度の例えさえ理解できないとは
>お前が全く理解してない
>一段階、考慮すべき力学的現象のレベルが低いんだよ
とりあえず、コテ付けろ
何で超えた後の話になってんの？
>>186を、もう一度声出して読んでみ
>>205
加速度の例えさえ理解できないとは
>お前が全く理解してない
>一段階、考慮すべき力学的現象のレベルが低いんだよ
とりあえず、コテ付けろ
>>188
>車重は変化しない(あたりまえだw)
書き方が巧妙なんでわざとだな
重量(質量)は変わらないわな、当然だ
>>200
体重計の上でスクワットして目盛り見てみろ
の一言でいいんじゃね?
このスレで出てくる荷重ってのは重力加速度のことなのか
質量×速度の二乗の運動Eのことなのか、どっちなんだよ
>車重は変化しない(あたりまえだw)
書き方が巧妙なんでわざとだな
重量(質量)は変わらないわな、当然だ
>>200
体重計の上でスクワットして目盛り見てみろ
の一言でいいんじゃね?
このスレで出てくる荷重ってのは重力加速度のことなのか
質量×速度の二乗の運動Eのことなのか、どっちなんだよ
解り易く説明すると
重心の上下動では下への加重は変わるけど
遠心力とか加速減速の加重とゆうのは一見強く押し付けるように
感じても分解して考えると実際は横向きの力だとゆうこと
重心の上下動では下への加重は変わるけど
遠心力とか加速減速の加重とゆうのは一見強く押し付けるように
感じても分解して考えると実際は横向きの力だとゆうこと
210 ：７７４ＲＲ：2014/09/30(火) 20:09:21.53 ID:2FCdr3VH
ゆう君は来なくていいよ。
ま～だお前ら車重と遠心(略)下向きの力を足し算することに拘ってるのかよ
遠心(略)下向きの力が発生するための条件を考えてみろよ？
遠心力も加速も減速もやるだけ損
遠心(略)下向きの力が発生するための条件を考えてみろよ？
遠心力も加速も減速もやるだけ損
割とどうでもよかった。
結局ライテクスレはこの流になるのなｗ
214 ：７７４ＲＲ：2014/09/30(火) 21:05:30.54 ID:WFF3pP7S
バイクは飛ぶ事は無いが跳ぶ事はある
キンタマ縮んだ
キンタマ縮んだ
215 ：７７４ＲＲ：2014/09/30(火) 21:27:22.64 ID:RseXHw4W
>>186
>>188
>>192
>>198
>>204
>>205
>>211
まとめられると面白いんだけど、面倒だからコテ付けてくれ
自分が正しい事、一貫して間違っていない事を言ってるんなら、コテ付けて新理論を展開してくれ
ええと…
○遠心力は無い（意味が無い？）
○加減速でタイヤにかかる力は重量の総和を超えない
で良いかな？
ハイどうぞ！
>>188
>>192
>>198
>>204
>>205
>>211
まとめられると面白いんだけど、面倒だからコテ付けてくれ
自分が正しい事、一貫して間違っていない事を言ってるんなら、コテ付けて新理論を展開してくれ
ええと…
○遠心力は無い（意味が無い？）
○加減速でタイヤにかかる力は重量の総和を超えない
で良いかな？
ハイどうぞ！
危険サイドに近付いてる「だけ」か……。
そこまで上からモノ言えるなら大したもんだわ
俺は、刻々と、大幅に振れるブレイクの閾を把握して、閾値を上げる方向に操作し、かつそのギリギリまで攻め立てる
一年中そればっかり考えてアクセルを開け続けても、努力も才能も足りず地方選止まりで精一杯でした
話聞いてると昔の単純なTVゲームの攻略法みたいで羨ましいです
よほど才に恵まれて優秀な頭脳もお持ちなんでしょう
ぜひ悩める選手のアドバイザーかメカニックをやって世界を取れる選手を育てていただきたい
そこまで上からモノ言えるなら大したもんだわ
俺は、刻々と、大幅に振れるブレイクの閾を把握して、閾値を上げる方向に操作し、かつそのギリギリまで攻め立てる
一年中そればっかり考えてアクセルを開け続けても、努力も才能も足りず地方選止まりで精一杯でした
話聞いてると昔の単純なTVゲームの攻略法みたいで羨ましいです
よほど才に恵まれて優秀な頭脳もお持ちなんでしょう
ぜひ悩める選手のアドバイザーかメカニックをやって世界を取れる選手を育てていただきたい
単語は日本語だが、文章は日本語になってない、単なる言葉の羅列。
これでライテク語るんだから、スゴいもんだよ、ゆう君はw
これでライテク語るんだから、スゴいもんだよ、ゆう君はw
ゆうくんは>>209だけね
基本物理だけじゃなく、ベクトルの概念も知らないんだな・・・
話にならんわ
話にならんわ
ベクトルの事言うくらいなら、紙とペンでバイクの絵と地面書いてみればいいのに。
平地走ってる時、坂道走ってる時で、果たして接地面に対するベクトルが一緒なのかって、考えりゃわかんだろうに・・・
平地走ってる時、坂道走ってる時で、果たして接地面に対するベクトルが一緒なのかって、考えりゃわかんだろうに・・・
ああ、走ってなくても良いや。
静止状態で考えれば、平地、坂道に置いてあるバイクの垂直荷重が路面にたいして、同じでないことくらいすぐ分かるだろ。
静止状態で考えれば、平地、坂道に置いてあるバイクの垂直荷重が路面にたいして、同じでないことくらいすぐ分かるだろ。
>>222、223の話は当たり前のこと
ベクトルに関して私が言いたいのは、路面に対して常に平行に働く加減速の力をあたかも路面に対する垂直荷重として扱おうとしていることに対するコメントだ
ベクトルに関して私が言いたいのは、路面に対して常に平行に働く加減速の力をあたかも路面に対する垂直荷重として扱おうとしていることに対するコメントだ
>>224
タイヤは路面に対して、点で接して接線方向にだけ力を発揮してる訳じゃない。
タイヤが潰れて面で接している以上、路面に対して平行方向にだけじゃなく、垂線方向にも力を発揮する。
そうじゃなきゃ、どうやったらウィリーやジャックナイフ出来るんだ？
タイヤは路面に対して、点で接して接線方向にだけ力を発揮してる訳じゃない。
タイヤが潰れて面で接している以上、路面に対して平行方向にだけじゃなく、垂線方向にも力を発揮する。
そうじゃなきゃ、どうやったらウィリーやジャックナイフ出来るんだ？
>>225
加減速力ってのはタイヤの接地面で働くだろ
そうすると、ライダーとバイクの合成重心に慣性力が働くんだよ。
で慣性力とタイヤの接地面は離れているから回転モーメント（って解るか？）が働くんだよ。
運動力学を頑張って勉強してくれ
加減速力ってのはタイヤの接地面で働くだろ
そうすると、ライダーとバイクの合成重心に慣性力が働くんだよ。
で慣性力とタイヤの接地面は離れているから回転モーメント（って解るか？）が働くんだよ。
運動力学を頑張って勉強してくれ
>実際には、円運動をする物体に遠心力という力は働いておらず、慣性力とその向きを常に変え続けようとする向心力が働いている。
この文章の字面だけ見て下のを全然理解できなかったから、
「遠心力は無い」
かｗ
すっげぇ！
大型新人だぞ！コイツ
この文章の字面だけ見て下のを全然理解できなかったから、
「遠心力は無い」
かｗ
すっげぇ！
大型新人だぞ！コイツ
>>224
そもそも垂直荷重の総和が変化しないと言いながら、坂道だと変わるよね？って突っ込まれて、それは当たり前のこと、とさらりと自分の間違いをスルーする辺り、かなり悪質だな。
そもそも垂直荷重の総和が変化しないと言いながら、坂道だと変わるよね？って突っ込まれて、それは当たり前のこと、とさらりと自分の間違いをスルーする辺り、かなり悪質だな。
>>229
垂直荷重の総和が変化しないとしている条件内に坂道のことには言及していない
垂直荷重の総和が変化しないとしている条件内に坂道のことには言及していない
>>231
文系脳なら文系脳らしく正しく表記しろやｗ
文系脳なら文系脳らしく正しく表記しろやｗ
だから、コテ付けとけって
もう意味解らんくなってるぞ
主張が意味不明なんだから、話の流れぐらい解りやすくしとけ
じゃないと相手してやらんぞ
もう意味解らんくなってるぞ
主張が意味不明なんだから、話の流れぐらい解りやすくしとけ
じゃないと相手してやらんぞ
まーいいや、どっちにしろ埒があかん。
タイヤの回転する力が、加減速にのみ使われて、決して垂線方向に力を入力しないってんなら、まあそれでいいんじゃね？
加減速すれば当然、回転モーメントが働いて、サスが伸び縮みしてフロントやリヤタイヤを路面に押し付けるはずだが、それもないらしい。
タイヤの回転する力が、加減速にのみ使われて、決して垂線方向に力を入力しないってんなら、まあそれでいいんじゃね？
加減速すれば当然、回転モーメントが働いて、サスが伸び縮みしてフロントやリヤタイヤを路面に押し付けるはずだが、それもないらしい。
239 ：７７４ＲＲ：2014/10/01(水) 00:44:24.16 ID:nOp3c9/B
タイヤ接地面の垂直荷重変化は重心の上下動が起きている短い時間だけ。
それも加速度的に。
定常的に増減はしない。
垂直とは地球に対してのこと。
路面に対してではないよ。
それも加速度的に。
定常的に増減はしない。
垂直とは地球に対してのこと。
路面に対してではないよ。
ま～だやってるんだな。
解ってるのは一人だけなのかよ。
発生の源泉が抗力の荷重なんてわざわざ増やしても意味ないだろう?
なんでそんなに危険サイドに近づきたがるの？?
解ってるのは一人だけなのかよ。
発生の源泉が抗力の荷重なんてわざわざ増やしても意味ないだろう?
なんでそんなに危険サイドに近づきたがるの？?
>>239
んな分けねーだろ
お前は常に一定速でまっ平らなところ走ってんのか？
常に同じシートの位置に座ってんのか？
どんなに一定速で走っていようとしても、風、勾配、よそ見なんか色々な要因で実際には速度は前後してる。
前後している以上、加減速は発生してるわけだから、車体は前後に細かくピッチングしてる。
んな分けねーだろ
お前は常に一定速でまっ平らなところ走ってんのか？
常に同じシートの位置に座ってんのか？
どんなに一定速で走っていようとしても、風、勾配、よそ見なんか色々な要因で実際には速度は前後してる。
前後している以上、加減速は発生してるわけだから、車体は前後に細かくピッチングしてる。
でもさ、二輪駆動である以上は加速はリアタイヤに荷重移した方が有利だけど
減速時にフロントに持たれかけないサスが出来れば画期的だよな
明らかにブレーキも安定するし。
それはフロント駆動の街乗り車よりバイクやFRスポーツセダンや究極はポルシェのほうがブレーキ性能が優れてる点でも明らかでしょ？
減速時にフロントに持たれかけないサスが出来れば画期的だよな
明らかにブレーキも安定するし。
それはフロント駆動の街乗り車よりバイクやFRスポーツセダンや究極はポルシェのほうがブレーキ性能が優れてる点でも明らかでしょ？
>>249
ダンパーの減衰力をブレーキング時だけ上げるシステムだったが、ライダーはその機構を殺して使っていたという・・・
ダンパーの減衰力をブレーキング時だけ上げるシステムだったが、ライダーはその機構を殺して使っていたという・・・
(1G超える加速減速はどう説明するんだろう…)
>>251
タイヤが1Gを越える摩擦力を発揮しただけの事
タイヤが1Gを越える摩擦力を発揮しただけの事
ああ、こう言う言い方するからダメなんだな。
タイヤが1Gに相当する力の摩擦力を発揮して抗力として接地面に仕事をした。ってこと
つまり1Gだと45の坂道に置きました。滑り落ちませんでした。ってのと同等
タイヤが1Gに相当する力の摩擦力を発揮して抗力として接地面に仕事をした。ってこと
つまり1Gだと45の坂道に置きました。滑り落ちませんでした。ってのと同等
254 ：北乃きい：2014/10/01(水) 06:24:44.92 ID:akRJW47Q
警察官が中国人ホステスの生活保護受給のために口利き？大阪
警察官が親しい中国人ホステスのために生活保護受給ができるよう便宜を図ったことが関係者らの間で問題となっている。
問題となっているのは当時大阪府警東署刑事課(問題発覚後に東淀川署に異動)に勤務していた武政博行警部補と村上武士警部補。
両警察官は覚せい剤密売を通じて知り合った中国人ホステス(31)が生活保護を受給できるよう「DVとかストーカーの被害者の振りをすれば受給しやすい。
大阪市から警察に照会くるから、被害者と回答してあげる。」等と受給方法を指南した疑いがもたれている。
同問題は勝手に加害者にされていた男性の指摘で発覚した。事情を知る弁護士は「加害者にでっち上げられていた男性が自称被害者の女性より年下で、
もっと若い別の交際女性がいたことから不審に思い委任を受けた。この手の不正受給マニュアルが在日中国人らに出回っていると聞いており鋭意調査して
いきたい。」と述べている。
警察官が親しい中国人ホステスのために生活保護受給ができるよう便宜を図ったことが関係者らの間で問題となっている。
問題となっているのは当時大阪府警東署刑事課(問題発覚後に東淀川署に異動)に勤務していた武政博行警部補と村上武士警部補。
両警察官は覚せい剤密売を通じて知り合った中国人ホステス(31)が生活保護を受給できるよう「DVとかストーカーの被害者の振りをすれば受給しやすい。
大阪市から警察に照会くるから、被害者と回答してあげる。」等と受給方法を指南した疑いがもたれている。
同問題は勝手に加害者にされていた男性の指摘で発覚した。事情を知る弁護士は「加害者にでっち上げられていた男性が自称被害者の女性より年下で、
もっと若い別の交際女性がいたことから不審に思い委任を受けた。この手の不正受給マニュアルが在日中国人らに出回っていると聞いており鋭意調査して
いきたい。」と述べている。
255 ：７７４ＲＲ：2014/10/01(水) 06:26:58.48 ID:n9Z4+7RQ
だから、そのベクトルから、法線方向の成分を取り出してごらん
フロントにかかる力はどうなる？
フロントにかかる力はどうなる？
>>255
だから、そのベクトルの抗力の芳泉方向の力を取り出してごらん？
フロントにかかる力はどうなる?
そもそも、その力が発生する源泉は何?
フロントタイヤを押し付ける力が大きくなるほどフロントタイヤをスリップさせようとする力はどうなる？
だから、そのベクトルの抗力の芳泉方向の力を取り出してごらん？
フロントにかかる力はどうなる?
そもそも、その力が発生する源泉は何?
フロントタイヤを押し付ける力が大きくなるほどフロントタイヤをスリップさせようとする力はどうなる？
遠心力はないとのことなのでカーブで加速しながらバンクしないで曲がっても余裕だよ
>>257
どうもそれ、見かけ上の合力を便宜上遠心力と呼ぶって文章を、曲解してるらしい
んで、それは今はスルーで、加減速しても前後タイヤに掛かる力の合計は同じだとか言ってる
1G超える加減速は？って聞いてるけど、気付かない
どうもそれ、見かけ上の合力を便宜上遠心力と呼ぶって文章を、曲解してるらしい
んで、それは今はスルーで、加減速しても前後タイヤに掛かる力の合計は同じだとか言ってる
1G超える加減速は？って聞いてるけど、気付かない
失敗だな
260 ：７７４ＲＲ：2014/10/01(水) 09:37:04.72 ID:OECQEZ+r
物理のことはよくわからないけど、タイヤに掛かる力を鉛直方向だけ取り出して話す意味があるのか？
なんのためにサスやタイヤやシャシーがプログレッシブな特性を持たされて設計されているか、ガン無視なのか
レース車両のリンク特性やタイヤの構造を理解すればわかると思うんだが
あれらの奥のほうはなにか、単に無駄に硬いわけか？違うだろ
合計の力がいつも同じなら、あんな特性ではなく、のんべんだらりとしたレートで済むしセッティングなぞ楽勝だろ
レース車両のリンク特性やタイヤの構造を理解すればわかると思うんだが
あれらの奥のほうはなにか、単に無駄に硬いわけか？違うだろ
合計の力がいつも同じなら、あんな特性ではなく、のんべんだらりとしたレートで済むしセッティングなぞ楽勝だろ
263 ：７７４ＲＲ：2014/10/01(水) 12:33:44.56 ID:5oSDnxpR
そろそろ“タイヤの使われ方”から“タイヤの使い方”にチェンジしたら？
265 ：７７４ＲＲ：2014/10/01(水) 15:35:59.93 ID:2i9QmWvU
266 ：７７４ＲＲ：2014/10/01(水) 21:07:26.68 ID:nOp3c9/B
ジャックナイフやハイサイドが起きた時はタイヤ接地面に車重を超える荷重がかかるね。
つまり水平な地面に垂直方向の力が作用するということ。
何故かと言うと、車体の重心位置が急激に高くなるから。
ただし加速度的に。
定常旋回では起き得ない現象だ。
つまり水平な地面に垂直方向の力が作用するということ。
何故かと言うと、車体の重心位置が急激に高くなるから。
ただし加速度的に。
定常旋回では起き得ない現象だ。
もうさ、少し前のＡＢＳと同じように別スレ立てて好きなだけ議論でもすれば良いと思う。
>>267
ここが隔離スレです
ここが隔離スレです
269 ：７７４ＲＲ：2014/10/01(水) 22:20:09.94 ID:5oSDnxpR
アスペ同士の「ボクこんな事知ってます」合戦ですね
コテ付けないで議論してるから、わけわからんくなる
議論したけりゃコテつけろよ
バイクは、飛行機と同じく遠心力を感じ難い乗り物なわけは
遠心力をバンクさせることでサスペンションが路面に押し付けているからです
前進しながら行っているのでわかり難くなっているだけのこと、
前進していないと倒れるからだ、動いている前提があって成り立つ話
静止している時のような話と円運動をしているものは遠心力はないという
１８６は、中心点からバイクをワイヤーでつないでコーナーを回るのなら
ありえるのは、バイクに掛かる遠心力は張力に変わるが固定されていない
人間にはそのまま遠心力が掛かるんだよ
マクラーレンＭＰ４ １２ｃというコーナーで別次元の四輪車がある
遠心力を感じ難くさせているのは外側のサスを上げてバンクさせ
リーンインさせているからで実際に遠心力が無くなっているわけではない
バンクさせることでドライバーの尻に掛かかっていた重力の向きと同じ向きに
させているだけのこと、
議論したけりゃコテつけろよ
バイクは、飛行機と同じく遠心力を感じ難い乗り物なわけは
遠心力をバンクさせることでサスペンションが路面に押し付けているからです
前進しながら行っているのでわかり難くなっているだけのこと、
前進していないと倒れるからだ、動いている前提があって成り立つ話
静止している時のような話と円運動をしているものは遠心力はないという
１８６は、中心点からバイクをワイヤーでつないでコーナーを回るのなら
ありえるのは、バイクに掛かる遠心力は張力に変わるが固定されていない
人間にはそのまま遠心力が掛かるんだよ
マクラーレンＭＰ４ １２ｃというコーナーで別次元の四輪車がある
遠心力を感じ難くさせているのは外側のサスを上げてバンクさせ
リーンインさせているからで実際に遠心力が無くなっているわけではない
バンクさせることでドライバーの尻に掛かかっていた重力の向きと同じ向きに
させているだけのこと、
ちょっと、文章が不味いのはおいといて訂正
リーンイン×＝リーンゥイズ○
バンク×＝カント○
リーンイン×＝リーンゥイズ○
バンク×＝カント○
日本語でおｋ
いい加減要約すると、この荒れっぷりのなかで3つの主張があるのな
1.遠心力は無い派
2.タイヤを押し付ける派
3.荷重増加は結果だよ派
あなたはどれ？
1.遠心力は無い派
2.タイヤを押し付ける派
3.荷重増加は結果だよ派
あなたはどれ？
第５の力理論発見によるライテクスレのノーベル賞受賞まだあ
新理論で走ってる動画見たいなぁ（下衆）
体重計の上でスクワットでもしてくれ
それで理解出来なきゃ一生ムリ
それで理解出来なきゃ一生ムリ
TRはTR場でMXはMX場でやろうぜ
解り易く説明すると
重心の上下動では下への加重は変わるけど
遠心力とか加速減速の加重とゆうのは一見強く押し付けるように
感じても分解して考えると実際は横向きの力だとゆうこと
重心の上下動では下への加重は変わるけど
遠心力とか加速減速の加重とゆうのは一見強く押し付けるように
感じても分解して考えると実際は横向きの力だとゆうこと
２７４
コーナーで遠心力は働いている
バンクさせることで遠心力が尻に掛かっていた重力と同じ向きに
掛かっているせいで遠心力を感じ難くなっている
厳密には直線で尻には下向きの重力が掛かっていたのが
コーナーでは遠心力によって重力の向きが斜め外側に掛かるようになる
重心に対して真横に掛かる遠心力が真下に掛かる重力との合力で
斜めのベクトルになる＝タイヤを道路に斜めに押し付ける
この時に、コーナーの出口が見えた時にアクセルを全開に開けられるバイクが
楽しくてたまらなくなる
タイヤの摩擦で道路を掴んで走っているようになる
ｓｓでトラクションコントロールが無い場合は、危険だから
1段高いギヤでコーナーに入るべきだ、それでアクセルをカパッと開ける
200ｋｇ１００馬力位で排気量はどうでもいい、大体ミドルクラスが
一番面白いと思う
コーナーで遠心力は働いている
バンクさせることで遠心力が尻に掛かっていた重力と同じ向きに
掛かっているせいで遠心力を感じ難くなっている
厳密には直線で尻には下向きの重力が掛かっていたのが
コーナーでは遠心力によって重力の向きが斜め外側に掛かるようになる
重心に対して真横に掛かる遠心力が真下に掛かる重力との合力で
斜めのベクトルになる＝タイヤを道路に斜めに押し付ける
この時に、コーナーの出口が見えた時にアクセルを全開に開けられるバイクが
楽しくてたまらなくなる
タイヤの摩擦で道路を掴んで走っているようになる
ｓｓでトラクションコントロールが無い場合は、危険だから
1段高いギヤでコーナーに入るべきだ、それでアクセルをカパッと開ける
200ｋｇ１００馬力位で排気量はどうでもいい、大体ミドルクラスが
一番面白いと思う
２８１
危険サイドに近づいている？面白いことを言うね
それはあなたのの主観であって、私のではない！
だから、一線を超えないように自分を自制してそれを注意しながら行えばいい
だけのこと、それらを含めて「やり切る」だから、楽しくて気持ちい
死んだら楽しめないだろや、そんな馬鹿な真似をするわけが無い！
私は、自分で納得して楽しんでいるだけのこと
面白くてしょうがない、だからバイクに乗っているのだ
危険サイドに近づいている？面白いことを言うね
それはあなたのの主観であって、私のではない！
だから、一線を超えないように自分を自制してそれを注意しながら行えばいい
だけのこと、それらを含めて「やり切る」だから、楽しくて気持ちい
死んだら楽しめないだろや、そんな馬鹿な真似をするわけが無い！
私は、自分で納得して楽しんでいるだけのこと
面白くてしょうがない、だからバイクに乗っているのだ
ニュートン力学のない世界か
285 ：７７４ＲＲ：2014/10/02(木) 20:50:38.07 ID:L3KxuUdo
バイクって凄いよな
全く理解出来て無いバカでも運転できるんだから
全く理解出来て無いバカでも運転できるんだから
２８３
おめえの表現で納得できる人は、それでいいんじゃね
何も私は困りません
地面をけった＝バンクさせたという意味にとると
右車線から左車線に瞬時に変えた場合が、おめぇの言いたいことになる
おめえの理論だとバンクさせなくても旋回できると云っている
バンクさせないで時速１００ｋで延々と旋回してみせてみろや
何で、バンク【する】【してしまうのか】普通の脳ミソになった方がいいよ
今は、コーナーリングのの最中の話なのは馬鹿でもわかる話
それをあえて、わけわからん表現をするおめぇがキチガイに思える
おめえの表現で納得できる人は、それでいいんじゃね
何も私は困りません
地面をけった＝バンクさせたという意味にとると
右車線から左車線に瞬時に変えた場合が、おめぇの言いたいことになる
おめえの理論だとバンクさせなくても旋回できると云っている
バンクさせないで時速１００ｋで延々と旋回してみせてみろや
何で、バンク【する】【してしまうのか】普通の脳ミソになった方がいいよ
今は、コーナーリングのの最中の話なのは馬鹿でもわかる話
それをあえて、わけわからん表現をするおめぇがキチガイに思える
間違った、訂正
＞地面をけった＝バンクさせたという意味にとると
＝バンクは関係無く、ハンドルを切ったという意味にとると
＞地面をけった＝バンクさせたという意味にとると
＝バンクは関係無く、ハンドルを切ったという意味にとると
288 ：７７４ＲＲ：2014/10/02(木) 21:09:50.63 ID:zIL7GeFK
うぜえよ
お互いにメルアド教えあって二人でやってくれ
お互いにメルアド教えあって二人でやってくれ
真理を究めるとバイクは地面から浮かび上がり自由自在に走れるのだよ！
新理論とかじゃないのだよ。
これは宇宙の真理なのだよ！
新理論とかじゃないのだよ。
これは宇宙の真理なのだよ！
290 ：７７４ＲＲ：2014/10/02(木) 21:24:41.53 ID:5G/JE/Fx
修行するぞ～
>>288
アホー、うぜぇのはあんただろ
ここが隔離スレなんだよ
>>289
局所的な部分でそれはある
直進しているバイクは重心よりも後輪側に重力が働いている
そこへコーナーリング中は、遠心力＋自重の重力で増幅された
斜め下向きの力が後輪寄りに働くので後輪荷重が増える
俗にいう、腰で乗る
ホンダのマルケスは、タイトなＳ字の切り返しとかコーナーで
それを意識的にアクションを大きくさせるので前輪を浮かせて切り返しをする
アホー、うぜぇのはあんただろ
ここが隔離スレなんだよ
>>289
局所的な部分でそれはある
直進しているバイクは重心よりも後輪側に重力が働いている
そこへコーナーリング中は、遠心力＋自重の重力で増幅された
斜め下向きの力が後輪寄りに働くので後輪荷重が増える
俗にいう、腰で乗る
ホンダのマルケスは、タイトなＳ字の切り返しとかコーナーで
それを意識的にアクションを大きくさせるので前輪を浮かせて切り返しをする
292 ：７７４ＲＲ：2014/10/02(木) 22:29:40.09 ID:ejRG2lER
取り合えず
○コテ
○アンカー
○日本語
この3つが無いと話にならん
○コテ
○アンカー
○日本語
この3つが無いと話にならん
294 ：７７４ＲＲ：2014/10/02(木) 22:45:13.72 ID:+/ezvoEI
>>291
ぱっと見非接触な状態で力を及ぼせるのは重力と電磁気力だけのはず。
重力は地球の芯に向かって変わらないはず。
あなたの体か鉄でできていたり念動力に敏感であったりしない限り、
外部からあなたの体にかかる力はステップやシートなど
あなたと接触している箇所を経由して与えられる以外にない。
コーナリングを含む加速度運動時に宙から受けていると感じる力は
あなたの脳内の感覚にすぎない。私にも同じ感覚はある。
科学者は様々な感覚に疑問の目を向け実験を重ね法則を発見してきた。
感覚をもとに物事を伝えようとするのもいいが、人の話にも耳を傾け、
できれば「それでも地球は回る」と言った人などの話をひもといてみてほしい。
ぱっと見非接触な状態で力を及ぼせるのは重力と電磁気力だけのはず。
重力は地球の芯に向かって変わらないはず。
あなたの体か鉄でできていたり念動力に敏感であったりしない限り、
外部からあなたの体にかかる力はステップやシートなど
あなたと接触している箇所を経由して与えられる以外にない。
コーナリングを含む加速度運動時に宙から受けていると感じる力は
あなたの脳内の感覚にすぎない。私にも同じ感覚はある。
科学者は様々な感覚に疑問の目を向け実験を重ね法則を発見してきた。
感覚をもとに物事を伝えようとするのもいいが、人の話にも耳を傾け、
できれば「それでも地球は回る」と言った人などの話をひもといてみてほしい。
296 ：７７４ＲＲ：2014/10/02(木) 22:59:42.48 ID:ejRG2lER
298 ：７７４ＲＲ：2014/10/02(木) 23:19:03.23 ID:ejRG2lER
>>297
はー？
はー？
GROMを人力で持ち上げる俺の腕力ってスゴイだろ～
はいやめやめ。遠心力に対して向心力を用いた説明が出てこない程度で争うでない。
顔も知らないオッサンの口論の勝ち負けなんかに誰も興味ねーよ。
顔も知らないオッサンの口論の勝ち負けなんかに誰も興味ねーよ。
普通にブレーキ残して前輪の荷重増やして進入して、
普通に遠心力でサス沈み込ませて旋回して、
普通にその荷重が抜けないようトラクションかけて立ち上がれ
トンデモ理論とか､ｼﾞｬｲﾛｼﾞｬｲﾛとか、ゆうこととか要らないから走り込め
二輪の運動特性とか、なぜ直立するのかなんて、未だに正確には解明されてないんだから
お偉い学者さまが日々研究してるより、お前の浅知恵が正しいなんてあり得無いよ
それでもみんな、自転車にもバイクにも乗れるんだから
但し、遠心力は無いとか、加速度的にとか言い出す基地外で遊ぶのはアリw
普通に遠心力でサス沈み込ませて旋回して、
普通にその荷重が抜けないようトラクションかけて立ち上がれ
トンデモ理論とか､ｼﾞｬｲﾛｼﾞｬｲﾛとか、ゆうこととか要らないから走り込め
二輪の運動特性とか、なぜ直立するのかなんて、未だに正確には解明されてないんだから
お偉い学者さまが日々研究してるより、お前の浅知恵が正しいなんてあり得無いよ
それでもみんな、自転車にもバイクにも乗れるんだから
但し、遠心力は無いとか、加速度的にとか言い出す基地外で遊ぶのはアリw
>>295
ごじゃらっぺな君に教えてあげよう
>>301の方の補足します
私は、感覚というものに取り組んで丸8年経ちます
感覚を言葉にし伝えるには、どうすれば良いのかとね、そこであなたのような
ごじゃらっぺを沢山見てきました、原因は何も整理していないに尽きます
整理の仕方を知らないのは、それほどそれを知りたいと欲していないからです
このような板で紛らわせるのではなく、しみじみした科学板に行った方が
良いかと思います
原理、原則、法則という類は、数学的に証明がなされていないモノを言います
ゆえに、「絶対の再現性がないかもしれないが、経験側では同様なことが起こる」
ものをそのようによびます、○○の法則とかね
方や、同じことが起こる絶対と言えるもの呼び名は「定理」と呼ばれ、数学で証明
されています、不変であるゆえ宇宙の真理とも呼ばれます
君が言う、「それでも地球は・・・」私が小学三年の時に叔母に言った言葉です
なぜ地球が回っているのか誰も解けません、科学知と経験知を検索して学んでから
知ったかした方がいいよ、今のままでは箸にも棒にも掛からん
要は、わかりませんから教えてと泣きついているに過ぎない、それも
単なる自分を納得させるためだけのエゴでは、ガキと同じ、自分の力で少しづつ
でいいから納得を積み重ねなされ、私はね、紙の厚さの納得を積み重ねてきたのだよ
ビクビク泣きしょを垂れながら「やってきた」君では話にならないよ。
ごじゃらっぺな君に教えてあげよう
>>301の方の補足します
私は、感覚というものに取り組んで丸8年経ちます
感覚を言葉にし伝えるには、どうすれば良いのかとね、そこであなたのような
ごじゃらっぺを沢山見てきました、原因は何も整理していないに尽きます
整理の仕方を知らないのは、それほどそれを知りたいと欲していないからです
このような板で紛らわせるのではなく、しみじみした科学板に行った方が
良いかと思います
原理、原則、法則という類は、数学的に証明がなされていないモノを言います
ゆえに、「絶対の再現性がないかもしれないが、経験側では同様なことが起こる」
ものをそのようによびます、○○の法則とかね
方や、同じことが起こる絶対と言えるもの呼び名は「定理」と呼ばれ、数学で証明
されています、不変であるゆえ宇宙の真理とも呼ばれます
君が言う、「それでも地球は・・・」私が小学三年の時に叔母に言った言葉です
なぜ地球が回っているのか誰も解けません、科学知と経験知を検索して学んでから
知ったかした方がいいよ、今のままでは箸にも棒にも掛からん
要は、わかりませんから教えてと泣きついているに過ぎない、それも
単なる自分を納得させるためだけのエゴでは、ガキと同じ、自分の力で少しづつ
でいいから納得を積み重ねなされ、私はね、紙の厚さの納得を積み重ねてきたのだよ
ビクビク泣きしょを垂れながら「やってきた」君では話にならないよ。
>>302
かなりオッサンですよね？これ全部分かりますか？
http://www.youtube.com/watch?v=lQkpes3dgzg
http://www.youtube.com/watch?v=mQAOuS4mt5Y
http://www.youtube.com/watch?v=oKBMTDhR-50
かなりオッサンですよね？これ全部分かりますか？
http://www.youtube.com/watch?v=lQkpes3dgzg
http://www.youtube.com/watch?v=mQAOuS4mt5Y
http://www.youtube.com/watch?v=oKBMTDhR-50
304 ：７７４ＲＲ：2014/10/03(金) 21:26:46.79 ID:xNJnKrMn
>>301
＞普通にその荷重が抜けないようトラクションかけて立ち上がれ
横方向の旋回Ｇでサスが沈んでいるだけなのに。
縦方向は車重による荷重しかないのだよ。
無い物を感じてしまうのは幻覚、幻視、幻聴、幻想などなど。
つまりは妄想のこと。
本物の病気だな。
＞普通にその荷重が抜けないようトラクションかけて立ち上がれ
横方向の旋回Ｇでサスが沈んでいるだけなのに。
縦方向は車重による荷重しかないのだよ。
無い物を感じてしまうのは幻覚、幻視、幻聴、幻想などなど。
つまりは妄想のこと。
本物の病気だな。
>>303
>>302の訂正ついでに、レスするがもういいわ、君は面倒くさい
＞ビクビク泣きしょを垂れながら「やってきた」君では話にならないよ。
私は、ビクビク泣きしょを垂れながら自分の力で「やってきた」
君のようなのを沢山見てきたからお話にならないんだよ
以上。
知ってどうするの
君の脳ミソでは、妄想に歯止めが掛からないだろうや
懇願すれば教えてやってもいいが、関わりたくないね
>>302の訂正ついでに、レスするがもういいわ、君は面倒くさい
＞ビクビク泣きしょを垂れながら「やってきた」君では話にならないよ。
私は、ビクビク泣きしょを垂れながら自分の力で「やってきた」
君のようなのを沢山見てきたからお話にならないんだよ
以上。
知ってどうするの
君の脳ミソでは、妄想に歯止めが掛からないだろうや
懇願すれば教えてやってもいいが、関わりたくないね
306 ：７７４ＲＲ：2014/10/03(金) 22:09:49.07 ID:xNJnKrMn
じゃー教えてあげるよ。
旋回中はサスが沈むことで分かるように、ウイリーが抑えられるんだよ。
直進直立状態ではウイリーしてしまう強い加速でも旋回中はウイリーしない。
だから強いトラクションがかかったかのように錯覚するんだな。
分かったかい。
旋回中はサスが沈むことで分かるように、ウイリーが抑えられるんだよ。
直進直立状態ではウイリーしてしまう強い加速でも旋回中はウイリーしない。
だから強いトラクションがかかったかのように錯覚するんだな。
分かったかい。
310 ：７７４ＲＲ：2014/10/04(土) 07:19:31.58 ID:LsZHRTyf
>>306
フロントサスも一緒に縮むんだけどw
ウイリーはね、荷重移動でわざとやるんだよ
アクセルはきっかけ
フロントリフトだって、そうそう起こらないから
一から十まで間違ってると、どこからどう突っ込んで良いやら悩むなw
フロントサスも一緒に縮むんだけどw
ウイリーはね、荷重移動でわざとやるんだよ
アクセルはきっかけ
フロントリフトだって、そうそう起こらないから
一から十まで間違ってると、どこからどう突っ込んで良いやら悩むなw
600ssからリッターssに乗り換えて遅くなった人っていますか？
乗りこなせてない人の話しではなくて
600だと速かったのにリッターに変えた瞬間………
みたいな人です
乗りこなせてない人の話しではなくて
600だと速かったのにリッターに変えた瞬間………
みたいな人です
ある程度乗れてる奴&乗り換えて間もない頃の話なら、逆に速くなるほうが珍しいと思う
600→1000でも、1000→600でも。
乗り込んで長短所把握してライディング最適化してコース攻略変えて……ってけっこう手間かかる
あとはコースの問題だよね
筑波以下の小さいコースは600のほうが楽かな
俺は鬼パゥアーがもたらすメリットよりもデカさ重さが辛い
600→1000でも、1000→600でも。
乗り込んで長短所把握してライディング最適化してコース攻略変えて……ってけっこう手間かかる
あとはコースの問題だよね
筑波以下の小さいコースは600のほうが楽かな
俺は鬼パゥアーがもたらすメリットよりもデカさ重さが辛い
313 ：７７４ＲＲ：2014/10/04(土) 20:24:08.96 ID:noiOHsyA
>>310
相当なバカだな。
相当なバカだな。
314 ：７７４ＲＲ：2014/10/04(土) 20:28:44.15 ID:noiOHsyA
>>306に対する突っ込み、他にございませんか？
>>311
パワー差を利用できないとこだと、当たり前にタイムは落ちるよ
なぜか、
直線で速い ＝ バイクの性能
コーナーで速い ＝ ライダーの腕
なんて勘違いする人がいるけど、直線で車速乗せるのも腕だし、コーナー回りやすいのも性能の1つ
パワー差を利用できないとこだと、当たり前にタイムは落ちるよ
なぜか、
直線で速い ＝ バイクの性能
コーナーで速い ＝ ライダーの腕
なんて勘違いする人がいるけど、直線で車速乗せるのも腕だし、コーナー回りやすいのも性能の1つ
MT-09乗ってるんだけど
峠でCBR250（現行型）に煽られた…。
下りならまだしも、上りで。
なんだかショックだったｗ
峠でCBR250（現行型）に煽られた…。
下りならまだしも、上りで。
なんだかショックだったｗ
>>316
Rがきついと軽量級のが速いってｗ
Rがきついと軽量級のが速いってｗ
そうなのかなぁ、ジムカーナみたいな？
始め峠に入る前の広い道で前を譲ってくれたのに、峠に入った途端に立場が逆転してしまい気まずかったｗ
始め峠に入る前の広い道で前を譲ってくれたのに、峠に入った途端に立場が逆転してしまい気まずかったｗ
>>315
異論なしだわ
異論なしだわ
321 ：７７４ＲＲ：2014/10/04(土) 23:40:05.88 ID:iCgKFQ1i
>>316
そんな時はＡモードで余裕のウィリーして遊んでろよ
腕が無いのはカバー出来ないから精進するしかない
排気量だけで舐めてるからそうなるパターンなんざナンボでもある
俺なら前に行かせて死ぬほど煽り返してやるけどねｗ
そんな時はＡモードで余裕のウィリーして遊んでろよ
腕が無いのはカバー出来ないから精進するしかない
排気量だけで舐めてるからそうなるパターンなんざナンボでもある
俺なら前に行かせて死ぬほど煽り返してやるけどねｗ
やっぱ漫然と峠道を走ってるだけじゃ上達しないよね…。
警察がやってる講習会に参加してみる。
上手くならないと、MT-09も申し訳ない！
警察がやってる講習会に参加してみる。
上手くならないと、MT-09も申し訳ない！
>>322
警察の交通安全講習会行くと峠走りスキル上がるの？
警察の交通安全講習会行くと峠走りスキル上がるの？
うん同感だな
オフを走ってみるのが一番イイ
そこで理論を教えてくれる人がいると腑に落ちる
オフで振り回してみればわかる
オンコーナーが怖くなくなるから不思議だ
オフを走ってみるのが一番イイ
そこで理論を教えてくれる人がいると腑に落ちる
オフで振り回してみればわかる
オンコーナーが怖くなくなるから不思議だ
そこでダートトラックですよ。
マルク･マルケスが、ダートトラックでのトレーニングは有効だと言ってます。
ヴァレンティーノ･ロッシは、ダートトラック用のコースを作って、そこでトレーニングしてますね。
マルク･マルケスが、ダートトラックでのトレーニングは有効だと言ってます。
ヴァレンティーノ･ロッシは、ダートトラック用のコースを作って、そこでトレーニングしてますね。
それ以上にロードで練習してますよね
ロードの練習をやってやってやり尽くした上で、プラスアルファどうにかならないかのお話でしょ
すでにロードでスライド多発して(させていて)、滑りをもっとコントロールしなきゃなんないんだけどーみたいなレベルになってからのオフ方面かと。
ヘタレ素人でもオフやダート・ジムでチート可能かのような発言が見受けられるけどちゃんちゃらおかしい
まず目の前の車体をまともに乗ってからですよ
でも純粋に楽しいんだよねオフやダートって
へんてこりんな理屈でやるんじゃなくて純粋に楽しんじゃえばいいと思うの
ロードの練習をやってやってやり尽くした上で、プラスアルファどうにかならないかのお話でしょ
すでにロードでスライド多発して(させていて)、滑りをもっとコントロールしなきゃなんないんだけどーみたいなレベルになってからのオフ方面かと。
ヘタレ素人でもオフやダート・ジムでチート可能かのような発言が見受けられるけどちゃんちゃらおかしい
まず目の前の車体をまともに乗ってからですよ
でも純粋に楽しいんだよねオフやダートって
へんてこりんな理屈でやるんじゃなくて純粋に楽しんじゃえばいいと思うの
328 ：７７４ＲＲ：2014/10/05(日) 18:22:42.21 ID:Yi7M7zOq
まぁ詭弁ですな
まあ、何でも楽しくやるのが一番だと思うの。
どうせ素人なんだし。
いろんな事やってそれの一つ一つを楽しんでるうちにレベルアップしてれば儲けもん、
位に考えてればいいだけの話で
ストーナーがとかヘイデンが、とかマルケスロッシロレンツォ・・・・がとか
そんな素人と比べ物にならないレベルの話を出したって何の参考にもならないよ。
どうせ素人なんだし。
いろんな事やってそれの一つ一つを楽しんでるうちにレベルアップしてれば儲けもん、
位に考えてればいいだけの話で
ストーナーがとかヘイデンが、とかマルケスロッシロレンツォ・・・・がとか
そんな素人と比べ物にならないレベルの話を出したって何の参考にもならないよ。
だからそれGPライダーの話じゃん
そういう、◯◯さんガー△△氏ガー全米が泣いターみたいな話ってさー
お前はグチャグチャ言ってねえでとりあえずガツンとブレーキレバー握れてから出直してこいみたいなレベルの奴がすごく好きだよね
まあ俺も泥んこ大好きだからわかるけど、そら役にはたつさ滑ることは滑るから
でも雲の上の奴らが言ってることとは全然別の次元の話だよ
カスりもしねえって。
無心で泥んこ遊び楽しめばいいんじゃないかな
ダート人口増やしたくてあちこちで宣伝してるひと見掛けるけど、同じ人？
そんな誘いかたよりも、趣味でロード乗ってるだけのど素人がダート始めるのに予算どれくらいかかるか、
走れるコースや情報がほとんどないとか、内輪で固まってて入り辛い空気あるあそことか、
そういうとこ改善したり広報したほうがいいんじゃないかな
そういう、◯◯さんガー△△氏ガー全米が泣いターみたいな話ってさー
お前はグチャグチャ言ってねえでとりあえずガツンとブレーキレバー握れてから出直してこいみたいなレベルの奴がすごく好きだよね
まあ俺も泥んこ大好きだからわかるけど、そら役にはたつさ滑ることは滑るから
でも雲の上の奴らが言ってることとは全然別の次元の話だよ
カスりもしねえって。
無心で泥んこ遊び楽しめばいいんじゃないかな
ダート人口増やしたくてあちこちで宣伝してるひと見掛けるけど、同じ人？
そんな誘いかたよりも、趣味でロード乗ってるだけのど素人がダート始めるのに予算どれくらいかかるか、
走れるコースや情報がほとんどないとか、内輪で固まってて入り辛い空気あるあそことか、
そういうとこ改善したり広報したほうがいいんじゃないかな
言うことにいちいちとげがあるのは気になるけど
内容には同意することの方が多いな。
けどオフビではスクールやったりイベントやったりしてるし
裾野を広げようとはしてるんじゃないかな。
まあ、いっぺん参加してみりゃ良いんじゃね?
やってみりゃ楽しいよ、くらいに気楽な感じで。
内容には同意することの方が多いな。
けどオフビではスクールやったりイベントやったりしてるし
裾野を広げようとはしてるんじゃないかな。
まあ、いっぺん参加してみりゃ良いんじゃね?
やってみりゃ楽しいよ、くらいに気楽な感じで。
>>332
すまんw
ダート自体はすごく楽しくて良いジャンルで、もっと広まってもいいのになと思ってます
みんな！キャッキャウフウフ土まみれんなって遊ぶのも楽しいよ！
テクニックとか忘れて無心でグルグルしてるうちにいつの間にかバイクとか地球とお友達になれたりするしオススメ！
すまんw
ダート自体はすごく楽しくて良いジャンルで、もっと広まってもいいのになと思ってます
みんな！キャッキャウフウフ土まみれんなって遊ぶのも楽しいよ！
テクニックとか忘れて無心でグルグルしてるうちにいつの間にかバイクとか地球とお友達になれたりするしオススメ！
334 ：７７４ＲＲ：2014/10/05(日) 20:34:23.45 ID:zsFQD2M5
くっさ
335 ：７７４ＲＲ：2014/10/05(日) 21:16:20.74 ID:JXRlbZI+
オフやるとホールドすることを勝手に覚えるから良いと思うよ
たぶんこれだけでも相当な差がある
この先のスライドとかの応用が一般人に適応するかっていったら絶対無理
どっかの雑誌の受け売りみたいな考えじゃダートトラックはおろか、オフの有意義って奴は分からないと思う
オフに対しての勘違いが酷すぎる
たぶんこれだけでも相当な差がある
この先のスライドとかの応用が一般人に適応するかっていったら絶対無理
どっかの雑誌の受け売りみたいな考えじゃダートトラックはおろか、オフの有意義って奴は分からないと思う
オフに対しての勘違いが酷すぎる
336 ：７７４ＲＲ：2014/10/05(日) 23:54:54.36 ID:2Sps1dgp
まぁ正座と四股と股割りと独り背中腕ひしぎは毎日やっといて損は無いと思う。
あげてる奴は荒らし
338 ：７７４ＲＲ：2014/10/06(月) 07:11:28.87 ID:vZv0E7HE
グリップ走行もまともにこなせてない内からスライドとかドリフトとか
339 ：７７４ＲＲ：2014/10/06(月) 07:23:58.88 ID:sFX74f7f
違う違う
必要以上に滑るのを怖がってるだろ？
それが無くなんのよ
オンと違って、オフは車体レンタルで1日体験とかもあるから、経験値増やしたいなら行っとけ
口プロレスがしたいだけなら、引き篭もって1日ネットしてりゃ良いさ
必要以上に滑るのを怖がってるだろ？
それが無くなんのよ
オンと違って、オフは車体レンタルで1日体験とかもあるから、経験値増やしたいなら行っとけ
口プロレスがしたいだけなら、引き篭もって1日ネットしてりゃ良いさ
あ、すまん
>>３３１だった
>>３３１だった
じゃあ間違われた>>332だけどダート初心者にお勧めなのを書いとくよ
関東しか知らないけど
マツーラスライドスクール(ダートトラックライダーの松浦さんが一から教えてくれる）
モトクロスごっこ（最近はフラットトラックでの練習を積極的に取り入れてる）
この二つは川越のオフロードビレッジにて開催してる。詳しくはそれぞれのサイトで。
レンタルバイク＆ウエアもあるから身一つで行けばいい。
あとはＢＫスライディングスクール。開催地は筑波サーキットの正面にある
ホリースピードウエー。ただこっちはイマイチ人気がないのか中止になることが多い。
ダートトラックを本格的に
やってみたいならお勧めのバイクはＣＲＦ１００（ＸＲ１００Ｒ）
それのリヤタイヤをＴＴ９００等のロードタイヤに交換する。
装備はモトクロス用で良いよ。鉄スリッパはある程度練習してから用意すれば良い。
初期投資はかなり安くで抑えられると思う。
で、それだけ用意できたらオフロードビレッジのスポーツ保険に加入すれば
あとはコースに行けば誰かが居るからその人に訊けば良い。
皆さんフレンドリーだから大丈夫。
ガソリン３リットルあれば１日走れるから実に経済的ｗ
関東しか知らないけど
マツーラスライドスクール(ダートトラックライダーの松浦さんが一から教えてくれる）
モトクロスごっこ（最近はフラットトラックでの練習を積極的に取り入れてる）
この二つは川越のオフロードビレッジにて開催してる。詳しくはそれぞれのサイトで。
レンタルバイク＆ウエアもあるから身一つで行けばいい。
あとはＢＫスライディングスクール。開催地は筑波サーキットの正面にある
ホリースピードウエー。ただこっちはイマイチ人気がないのか中止になることが多い。
ダートトラックを本格的に
やってみたいならお勧めのバイクはＣＲＦ１００（ＸＲ１００Ｒ）
それのリヤタイヤをＴＴ９００等のロードタイヤに交換する。
装備はモトクロス用で良いよ。鉄スリッパはある程度練習してから用意すれば良い。
初期投資はかなり安くで抑えられると思う。
で、それだけ用意できたらオフロードビレッジのスポーツ保険に加入すれば
あとはコースに行けば誰かが居るからその人に訊けば良い。
皆さんフレンドリーだから大丈夫。
ガソリン３リットルあれば１日走れるから実に経済的ｗ
343 ：７７４ＲＲ：2014/10/07(火) 01:58:25.68 ID:HLqio+6D
344 ：７７４ＲＲ：2014/10/07(火) 02:12:06.39 ID:GWEh0sZi
まぁまぁ、誰もダートやオフやったからってマルケスになれるとは言ってないし思ってもないから、やりたきゃやったらええんちゃうのｗ
ちなみに自分も前にBKスライディングスクールに行ったけど中々良かったよ。ただ全てレンタル出来るとは言えバイクはボロいし料金がちょっと高いのが難点と言えば難点かな。
ダートで滑りを経験しても、無論それが即オンロードに反映されるかって言うと難しい所だね。無駄とは思わないよ勿論。家でプレイステーションの前に座り続けるよりはよっぽど良いし。
むしろオフを通して”痛感”したのは、バイクでは体力がとにかく必要って事かな。
余りにも当たり前過ぎるしモーター”スポーツ”だから当然なんだけど、意外にもライテク本にはそういう事書いてないからな。
チラ裏っすｗ
ちなみに自分も前にBKスライディングスクールに行ったけど中々良かったよ。ただ全てレンタル出来るとは言えバイクはボロいし料金がちょっと高いのが難点と言えば難点かな。
ダートで滑りを経験しても、無論それが即オンロードに反映されるかって言うと難しい所だね。無駄とは思わないよ勿論。家でプレイステーションの前に座り続けるよりはよっぽど良いし。
むしろオフを通して”痛感”したのは、バイクでは体力がとにかく必要って事かな。
余りにも当たり前過ぎるしモーター”スポーツ”だから当然なんだけど、意外にもライテク本にはそういう事書いてないからな。
チラ裏っすｗ
まぁ、土の上でのバイクの挙動とアスファルトの上でのバイクの挙動は、似たようなもんで、土の上の方が、限界が低い分 遅い速度で限界が来るので、失敗した時のダメージが少ない。
だから、土の上で練習して見たら？ってことだと思います。
だから、土の上で練習して見たら？ってことだと思います。
モタードなんかでオフロードバージョンのジムカーナ何てやるのは意味あるかな??
会社の近くに草原が在るのでミステリーサークル作る器具作ってコース明日作成してみる
会社の近くに草原が在るのでミステリーサークル作る器具作ってコース明日作成してみる
ダートからロードに来た人に聞いたら、ダートトラック「レース」に勝とうとしなきゃ意味ないって言ってた
ダートも、本来滑りたくないのをスライドを最小限に抑える努力をするもので、ただスライドに慣れるために乗るのは、峠で膝擦って喜んでるレベルと変わらないって
ダートも、本来滑りたくないのをスライドを最小限に抑える努力をするもので、ただスライドに慣れるために乗るのは、峠で膝擦って喜んでるレベルと変わらないって
348 ：７７４ＲＲ：2014/10/07(火) 09:31:41.31 ID:HLqio+6D
349 ：７７４ＲＲ：2014/10/07(火) 10:26:25.44 ID:GfPYp/C2
「滑り出しの感覚とそのリカバーの方法」を知るだけでもかなり有用だと思うがね
ふむ、確かにスライド走法も前に進む方法でしかないからな
横に滑らせたいってのは四輪のカニ走りと同じだな
横に滑らせたいってのは四輪のカニ走りと同じだな
実体験で勧めてる人に、ｶﾝﾁｶﾞｲくんが必死に口プロレスしかけてて笑うw
352 ：７７４ＲＲ：2014/10/07(火) 15:14:28.72 ID:GfPYp/C2
必殺技は四文字固めだったりして
スライドが怖いとかの初級者の頃なら、単純な基本技術の底上げはポケバイかミニバイクで充分なんじゃないかな。
四輪だって峠で分かったような気になってウダウダやってるよりレンタルカートでレコード詰める方がよっぽど上手くなるし。
その先がジムカ、サーキットなんじゃないかな。
最初っからコース出ても恐怖心取っ払うまでに結構時間も金も消耗するしなあ。
四輪だって峠で分かったような気になってウダウダやってるよりレンタルカートでレコード詰める方がよっぽど上手くなるし。
その先がジムカ、サーキットなんじゃないかな。
最初っからコース出ても恐怖心取っ払うまでに結構時間も金も消耗するしなあ。
354 ：７７４ＲＲ：2014/10/07(火) 18:46:25.18 ID:dHerfTLA
ま、オフで1日遊んでみてから言ってね
否定してる人って未経験なの丸解りだから
否定してる人って未経験なの丸解りだから
355 ：７７４ＲＲ：2014/10/07(火) 21:26:26.19 ID:rOaj2GlS
モトGPライダーのように片足出せば速く走れるようになりますか！？
リアが浮いちゃうようなブレーキ残したまま進入できなきゃタイムなんて変わらないけど
一応試してみたら？何か見えるかもよ？
一応試してみたら？何か見えるかもよ？
>>355
あれ、本人たちだって、出すのと出さないのでタイム変わらなかったってさ
あれ、本人たちだって、出すのと出さないのでタイム変わらなかったってさ
じゃあなんで出してるの？
リズム取るためとかそういう事？
リズム取るためとかそういう事？
>>358
やるとタイミング計りやすいとか、余計なステップ荷重が抜けるとか、色々言ってるけどタイム自体は変わらないｗ
やるとタイミング計りやすいとか、余計なステップ荷重が抜けるとか、色々言ってるけどタイム自体は変わらないｗ
交差点で足出して曲がったらいい感じに曲がれたよ。
俺はセンスあるのかも。
俺はセンスあるのかも。
そういや、オフもオートレースも足出すな
気持ちよく走れればいいんじゃない？
カートとかもやるけど気持ちいいのと理詰めで走るのとそうタイムは変わらないよ
バイクは四輪みたいに手足のようにとはいかないけど気持ちいい方がいいのは確か
カートとかもやるけど気持ちいいのと理詰めで走るのとそうタイムは変わらないよ
バイクは四輪みたいに手足のようにとはいかないけど気持ちいい方がいいのは確か
363 ：７７４ＲＲ：2014/10/08(水) 07:13:28.15 ID:0or9b6xz
一番手軽なのはオフ車でいいから雪道走ってみる事だね
バイクの性能が全く当てにならない状況で自分の技量がどれだけあるか試してみれば？
バイクの性能が全く当てにならない状況で自分の技量がどれだけあるか試してみれば？
オンロード車でオンロードタイヤのままダート走るのが好きなライダーもいるよ
逆ハン切ってバランスとるの面白いよ
他人には勧めないけど
逆ハン切ってバランスとるの面白いよ
他人には勧めないけど
365 ：７７４ＲＲ：2014/10/08(水) 12:47:34.73 ID:oVIlcn1M
小回りとかUターンを上手くやる方法教えて
今日8の字と定常円旋回練習してくる！
誰か指南してくれる人と連れ添って行けば効率良いんだろうけど、あいにくコミュ障なものでｗｗ
ペットボトルを適当な間隔で置いてから、後はどう意識して練習したらいいでしょうか？
誰か指南してくれる人と連れ添って行けば効率良いんだろうけど、あいにくコミュ障なものでｗｗ
ペットボトルを適当な間隔で置いてから、後はどう意識して練習したらいいでしょうか？
367 ：７７４ＲＲ：2014/10/08(水) 14:05:46.81 ID:5kXM2FOi
出来ないとか無理って思ったら素直に中止する気持ち
>>366
アイドリング調整できるなら、最初は高めに
アイドリング調整できるなら、最初は高めに
>>366
現場でようつべ見てやる。
現場でようつべ見てやる。
皆さんありがとう
ハンドルが切れすぎて8の字どころか定常円旋回も出来なかった…ステムの締めが緩かったのかなぁ
ハンドルが切れすぎて8の字どころか定常円旋回も出来なかった…ステムの締めが緩かったのかなぁ
8の字は、友達とやってると始めは小回りの練習やってたとしても最終的には膝擦りの練習になってる罠がある
デジカメでもスマホでもいいから動画を撮影して後で確認。
自分のダメなところを確認したいならそれが１番。
だれかにみてもらってもその人が教えるのが下手ならなんにもならないし。
自分のダメなところを確認したいならそれが１番。
だれかにみてもらってもその人が教えるのが下手ならなんにもならないし。
マルケスのように肘擦れる人はいますか？
バリバリマシン投稿者とか
低速千鳥がどうしてもうまく出来ません。
講習会に行って色々と教えては貰ってるのですが、フルロックで曲がろうとすると
車体が倒れそうになるのが怖いからか手に力が入ってしまいフラフラしてしまいます。
フルロックちょい手前ぐらいだと多少ましにはなりますがやっぱりうまくできません。
こういうのは反復練習しかないのでしょうか？
講習会に行って色々と教えては貰ってるのですが、フルロックで曲がろうとすると
車体が倒れそうになるのが怖いからか手に力が入ってしまいフラフラしてしまいます。
フルロックちょい手前ぐらいだと多少ましにはなりますがやっぱりうまくできません。
こういうのは反復練習しかないのでしょうか？
>>375
エンストが怖いのかな？
であれば、駆動力があれば転倒することはないから、リアブレーキと半クラッチで必要な駆動力を保つ練習だね。
よくトルクのあるバイクのライダーに対して「リアブレーキに頼っているようではダメ」というけど、小排気量の経験がないならリアブレーキでの調整も練習メニューに入れて実績積んだ方がいい。
かっこいいライティングのためには必要なトルク量の習得が先でしょう。
エンストが怖いのかな？
であれば、駆動力があれば転倒することはないから、リアブレーキと半クラッチで必要な駆動力を保つ練習だね。
よくトルクのあるバイクのライダーに対して「リアブレーキに頼っているようではダメ」というけど、小排気量の経験がないならリアブレーキでの調整も練習メニューに入れて実績積んだ方がいい。
かっこいいライティングのためには必要なトルク量の習得が先でしょう。
ガーブ手前の減速時
ケツをずらしてるとどうもアウト側のつま先が外側を向いてしまってペダルの操作がしにくいです
これは気合で外を向かないように気をつけるしかないでしょうか？
コツとか、個人的にうまくいく感覚とか、あったら教えて欲しいです
ケツをずらしてるとどうもアウト側のつま先が外側を向いてしまってペダルの操作がしにくいです
これは気合で外を向かないように気をつけるしかないでしょうか？
コツとか、個人的にうまくいく感覚とか、あったら教えて欲しいです
>>379
俺はステップにつまさき乗せてる
ケツずらしてコーナーに侵入するときにはそもそもリアブレーキを踏まないからつまさきが外向いてても大丈夫
リアブレーキはブレーキングの初めだけでほとんどフロントブレーキでスピード調整してるなあ
ただしS字とか切り返しの多いとこはリーンウィズでリアブレーキ使ったりするよ
これは俺の個人的なやり方だしライテクの講習とか受けたことないから何が正しいかはわからん
俺はステップにつまさき乗せてる
ケツずらしてコーナーに侵入するときにはそもそもリアブレーキを踏まないからつまさきが外向いてても大丈夫
リアブレーキはブレーキングの初めだけでほとんどフロントブレーキでスピード調整してるなあ
ただしS字とか切り返しの多いとこはリーンウィズでリアブレーキ使ったりするよ
これは俺の個人的なやり方だしライテクの講習とか受けたことないから何が正しいかはわからん
あ、あとシフトペダルがアウト側のときも同じ
コーナーの立ち上がりに合わせてコーナー侵入前にあらかじめシフトチェンジしておくことね
だからアウト側のつま先は外向いてもいいのよ
それかバックステップ入れればステップの位置が上に来てつま先立ちしなくても済むんじゃないかな
コーナーの立ち上がりに合わせてコーナー侵入前にあらかじめシフトチェンジしておくことね
だからアウト側のつま先は外向いてもいいのよ
それかバックステップ入れればステップの位置が上に来てつま先立ちしなくても済むんじゃないかな
>>381
なるほどありがとう
でも手順的には、ケツずらす→ブレーキ→シフトダウン→…って感じな派なので
ケツずらした姿勢でうまいことペダル操作したいんだよなー
てか言われて思ったけどちょっとつま先より支点に踏ん張れば自然と内側向くかも
なるほどありがとう
でも手順的には、ケツずらす→ブレーキ→シフトダウン→…って感じな派なので
ケツずらした姿勢でうまいことペダル操作したいんだよなー
てか言われて思ったけどちょっとつま先より支点に踏ん張れば自然と内側向くかも
ペダル操作のプライオリティは最も上にはしてない
状況に合わせてペダル・レバー操作のタイミングを前後してるよ
早めにやれるなら早めでいいし
少しレブってしまうようならクラッチレバーで手動バックトルクリミッターやるか。
一段上のギアで立ち上がらければならないほど不自由するクソなギア比のバイクは少ないと思う
状況に合わせてペダル・レバー操作のタイミングを前後してるよ
早めにやれるなら早めでいいし
少しレブってしまうようならクラッチレバーで手動バックトルクリミッターやるか。
一段上のギアで立ち上がらければならないほど不自由するクソなギア比のバイクは少ないと思う
390 ：７７４ＲＲ：2014/10/25(土) 11:28:16.34 ID:KXZ3k9BU
つま先が外を向くのはおかしいことじゃないんだから、操作しやすいようにべダルをアジャストすればいいじゃない。
BEETのフルバンクバックステップみたいな感じで自分で作っちゃえばいいんだよ、あんなもん。
BEETのフルバンクバックステップみたいな感じで自分で作っちゃえばいいんだよ、あんなもん。
下手糞は大抵つま先開いてる
392 ：７７４ＲＲ：2014/10/25(土) 12:07:27.52 ID:M5sKLkYs
爪先開くのは自然だが必要な時に内に向けられないのは関節が固いから
393 ：７７４ＲＲ：2014/10/25(土) 20:45:01.84 ID:PcuaI2xN
確かにブリッピングギアチェン苦手ｗ だからいっその事直線でクラッチ切りっぱなしでブレーキングして倒しこんで、
最大バンク角に達する前に握りっぱなしでギア下げればええんちゃう？
え？クラッチ切ったら危ないって？ そんなの誰が決めた？
試しにそういう操作をやって見るのも新しい発見があるかもよ？ｗ
394 ：７７４ＲＲ：2014/10/25(土) 20:47:58.87 ID:M5sKLkYs
新しい発見て地面の感触の事か？
クラッチ切りながら回るのはたまに路地とかでやっちゃうけど、ヤベッと思うし実際すごい怖い
高速コーナーでやるのは自殺
高速コーナーでやるのは自殺
そろそろジャイロ君が来て、トルク関係無い、遠心力は無いとか言い出す
明日から大型免許を取りに行くのですが、いつものノリで膝を擦ったら怒られますか？
別に
ただ下手くそだと思われるだけ
ただ下手くそだと思われるだけ
あの低速で膝擦りできるもんならしてごらん。
仮に出来たとしたって、あの車体じゃ無理なんだけど。
仮に出来たとしたって、あの車体じゃ無理なんだけど。
>>398
試験場でやれ
試験場でやれ
まあハンコはもらえないだろうな。
マジレスすると法規コースだと危険運転でアウト
あの狭い技能コースなら事務課的な走りになるので
膝なんて出してると下手糞にしか見えない
あの狭い技能コースなら事務課的な走りになるので
膝なんて出してると下手糞にしか見えない
たくさんのレスありがとうございます。
皆さんのアドバイス通り、やはり低速での膝擦りは、なかなか難しかったですが、なんとか達成してきました。
達成した瞬間に教官に怒られ、再度膝擦りをしたらハンコを頂けないとでしたので、それ以降は、普通に乗りました。
皆さんのアドバイス通り、やはり低速での膝擦りは、なかなか難しかったですが、なんとか達成してきました。
達成した瞬間に教官に怒られ、再度膝擦りをしたらハンコを頂けないとでしたので、それ以降は、普通に乗りました。
勇者ｗｗｗ
407 ：７７４ＲＲ：2014/10/29(水) 21:36:00.11 ID:yvG15kSU
ありがとうございます。
今後は教習生の模範になるような運転を目指して頑張ろうと思います。
ただ、スラロームで4秒前半までは出たのですが、3秒台が出せるのか気になってきました。
今後は教習生の模範になるような運転を目指して頑張ろうと思います。
ただ、スラロームで4秒前半までは出たのですが、3秒台が出せるのか気になってきました。
君みたいな人と一緒に走りたいわ
楽しそう
楽しそう
410 ：７７４ＲＲ：2014/10/30(木) 10:28:19.93 ID:sUTEvX+u
ネタ
面白くない事実＜＜＜面白いネタ
GPレースに出る気はないか？
皆さんのライテク向上にオススメなDVDは何ですか？
ゴルフと一緒で自分と背丈の近い人のを見ると良い
デカイなら柏さん、チビなら内藤さん
んでHMSに行くのが良い
別に小回りせんしサーキット走るからとかでもHMSで良い
デカイなら柏さん、チビなら内藤さん
んでHMSに行くのが良い
別に小回りせんしサーキット走るからとかでもHMSで良い
丸山ひろしの「ライディングテクニック峠編」はよかった。
あれでバイクライフがかなりかわった。
山道をソコソコのペースで走るが恐々走っている人にオススメ。
あれでバイクライフがかなりかわった。
山道をソコソコのペースで走るが恐々走っている人にオススメ。
速攻で丸山宏ポチったwまさに俺の為のDVDだな！
417 ：７７４ＲＲ：2014/11/02(日) 01:04:31.67 ID:LwUc+KYN
じゃあ俺のおすすめ 「渡辺明のベストテク第2章 完成形基礎編 Vol.1」
いや冗談ちゃうで？ｗ 大真面目に薦めてんのやで？ 無論、これ見たからってマルケスになれるとは言ってない。
418 ：７７４ＲＲ：2014/11/02(日) 08:06:59.04 ID:Delbgepa
何を見本にしようが丸暗記で応用が利かないアスペには無駄なだけだがな
419 ： 【東電 62.6 %】 ：2014/11/02(日) 08:34:53.72 ID:5PYPVKU6
>>418
に、質問。今日こそは答えてもらおうじゃないか！キミはいつもそんなんだよね…ったく…じゃあ、あの件を聴くよ
神戸市の東、芦屋西宮の知的障害者施設で未成年利用者に性的な行為をして淫行条例で逮捕された三田谷学園元職員の堂垣直人(西宮市老松町)は、結局どういう罪になったの？
被害者家族のケアを芦屋市役所と兵庫県警はちゃんとやったのか？
差別や虐待は環境を選べない子供には関係ない。
http://www.youtube.com/watch?v=JxMzW3ZlV4g&sns=em
キミのことは一応評価はしてるんやで。朝はしっかり歯を磨くんだよ。
に、質問。今日こそは答えてもらおうじゃないか！キミはいつもそんなんだよね…ったく…じゃあ、あの件を聴くよ
神戸市の東、芦屋西宮の知的障害者施設で未成年利用者に性的な行為をして淫行条例で逮捕された三田谷学園元職員の堂垣直人(西宮市老松町)は、結局どういう罪になったの？
被害者家族のケアを芦屋市役所と兵庫県警はちゃんとやったのか？
差別や虐待は環境を選べない子供には関係ない。
http://www.youtube.com/watch?v=JxMzW3ZlV4g&sns=em
キミのことは一応評価はしてるんやで。朝はしっかり歯を磨くんだよ。
高速域では膝出して空力で曲がる、と聞いたのですが、皆さんは何km/hから膝出しますか？
足先まで出さなきゃ
>>424
ガムテープ貼ればもっと空力で曲がるよ！w
ガムテープ貼ればもっと空力で曲がるよ！w
ほしゅ
>>424
下手すると離陸しちゃうから気をつけないと！
下手すると離陸しちゃうから気をつけないと！
それ本当はシャレにならん話だよな
四輪だけどル・マンのレーシングカーは何台もマジで離陸してるし
四輪だけどル・マンのレーシングカーは何台もマジで離陸してるし
むかし伊藤真一が菅生で離陸に失敗してた
すいません質問させてください！
スピードがある程度乗っている時の倒しこみは何を心がけるとスムースに行きますか？
自分はいつも3速までくらいの峠ばかり走っているんですが、
5,6速まで使うような所へ行くと、倒しこみが重く感じて
人より一歩進入で遅れをとります。
立ち上がりで挽回できる程度ではあるんですが、
なんとなく気持ち良さがないんです。
特に、周りがアクセルオフをするまでもなくクリアするような、
コーナーというよりカーブのようなところが一番苦手です。
いつもの峠だと、グーっとブレーキをかけて、リリースするときにぱたっと倒し込んで、後は立ち上がるだけ！っていうようなイメージで走れるんですが。。
分かりづらい文ですみません、ちなみに車種はVTR1000Fです。
スピードがある程度乗っている時の倒しこみは何を心がけるとスムースに行きますか？
自分はいつも3速までくらいの峠ばかり走っているんですが、
5,6速まで使うような所へ行くと、倒しこみが重く感じて
人より一歩進入で遅れをとります。
立ち上がりで挽回できる程度ではあるんですが、
なんとなく気持ち良さがないんです。
特に、周りがアクセルオフをするまでもなくクリアするような、
コーナーというよりカーブのようなところが一番苦手です。
いつもの峠だと、グーっとブレーキをかけて、リリースするときにぱたっと倒し込んで、後は立ち上がるだけ！っていうようなイメージで走れるんですが。。
分かりづらい文ですみません、ちなみに車種はVTR1000Fです。
>>431
サス調整してフロント固めてみたら？
サス調整してフロント固めてみたら？
早速レスいただきありがとうございます！
>>432
ベテランさんに乗ってもらって感想聞いたんですが、重さは特に分からないってことでした。ツインだとそんなもんじゃないの？とも言ってました。
その人のリッター４発ネイキッドにも乗らせてもらったんですが、確かにその時はいつもの重さは感じませんでした。
ただ低いスピードレンジだと自分のバイクの方がクイックに動けるなーという印象でした。
>>433
フロント固めるってのは、プリロードを増すってことで合ってますか？
>>432
ベテランさんに乗ってもらって感想聞いたんですが、重さは特に分からないってことでした。ツインだとそんなもんじゃないの？とも言ってました。
その人のリッター４発ネイキッドにも乗らせてもらったんですが、確かにその時はいつもの重さは感じませんでした。
ただ低いスピードレンジだと自分のバイクの方がクイックに動けるなーという印象でした。
>>433
フロント固めるってのは、プリロードを増すってことで合ってますか？
ツインだからエンブレ利くでしょ
体重移動とうまく合わせて、速度を落とさないつもりで突っ込んだら？（無責任
体重移動とうまく合わせて、速度を落とさないつもりで突っ込んだら？（無責任
逆ハンというかそこまでいかなくても
倒し込むまでセルフステアの邪魔して倒し込み始めたら邪魔するのをやめる
倒し込むまでセルフステアの邪魔して倒し込み始めたら邪魔するのをやめる
まぁ、VTR1000Fを峠で5,6速まで使って、倒しこみもなにも…。
どんな乗り方か全く想像できない。
どんな乗り方か全く想像できない。
またしてもいろいろレスいただいて本当にありがとうございます！
>>435
エンブレは四発よりだいぶ効くと思います。
今は低速域の体重移動を大振りにしただけのような乗り方なんですが、
なにか高速域の乗り方ってあるんでしょうか？
>>436
ハンドルは添えるだけ、ってイメージでした！今度やってみます！
>>437
リアサスも関係してくるんですね。。
フロントプリロードとリア減衰、ちょっと試してみます！
体重が50キロ台なので、全体的に今動きやすいセッティングになっている気がします。
サス調整のセオリーが自分の中ではっきりしていないので、また迷路に入りそうですが笑
>>438
こんな乗り方です^^
>>438さんも参考にしてみて下さいね^^
http://imepic.jp/20141116/409370
>>435
エンブレは四発よりだいぶ効くと思います。
今は低速域の体重移動を大振りにしただけのような乗り方なんですが、
なにか高速域の乗り方ってあるんでしょうか？
>>436
ハンドルは添えるだけ、ってイメージでした！今度やってみます！
>>437
リアサスも関係してくるんですね。。
フロントプリロードとリア減衰、ちょっと試してみます！
体重が50キロ台なので、全体的に今動きやすいセッティングになっている気がします。
サス調整のセオリーが自分の中ではっきりしていないので、また迷路に入りそうですが笑
>>438
こんな乗り方です^^
>>438さんも参考にしてみて下さいね^^
http://imepic.jp/20141116/409370
>>439
やっぱりそれじゃフロント荷重が足りないよ
やっぱりそれじゃフロント荷重が足りないよ
4,5速メインなら2,3速メインに変えてみるだけで十分かも。
エンブレ強力だからそれだけでフロント荷重増えるよ。
エンブレ強力だからそれだけでフロント荷重増えるよ。
あとブレーキングして放して倒して
セルフステアで曲がるとゆうことに拘りすぎてると思うけど
セルフステアで曲がるとゆうことに拘りすぎてると思うけど
445 ：７７４ＲＲ：2014/11/17(月) 22:53:53.79 ID:BR8RRLRe
いやいやいやｗ ５．６速使うなら相対的にジャイロ効果やトルク減るんだから倒し込み軽くなるはずだが？ｗ
ジャイロ君まで！！
そんなことより峠に行けなくなるから筋トレやろうぜ
腹筋背筋スクワットな！
腹筋背筋スクワットな！
はずって…
バイクに乗ってから言えよｗ
バイクに乗ってから言えよｗ
449 ：７７４ＲＲ：2014/11/18(火) 01:43:04.03 ID:Z8u9coEh
腰で乗るんだよバイクは
450 ：７７４ＲＲ：2014/11/18(火) 01:55:56.68 ID:4wWrx5pE
451 ：７７４ＲＲ：2014/11/18(火) 08:15:08.53 ID:DX9oVb1i
もうその件は飽きたよ
双方共メモ帳.txtにでも書いてろよ。
双方共メモ帳.txtにでも書いてろよ。
>>451
ジャイロくんは相手にしない方が良い
ジャイロくんは相手にしない方が良い
454 ：７７４ＲＲ：2014/11/18(火) 16:53:47.66 ID:4svgy5ou
俺流はハンドルこじりまくって力でねじ伏せるぞ！
絶対速く走れるからやってみ！
絶対速く走れるからやってみ！
455 ：７７４ＲＲ：2014/11/18(火) 19:11:23.08 ID:u80vMT1j
ID:yg04uBKg→ネットオナニー依存性のハゲくんｗ
456 ：７７４ＲＲ：2014/11/18(火) 19:51:08.52 ID:fcjqkTdr
>>440
俺が900で峠走る時って3速で150キロ以上までカバーしてるんだけど、4速入るってどんな速度域なん？
俺が900で峠走る時って3速で150キロ以上までカバーしてるんだけど、4速入るってどんな速度域なん？
457 ：７７４ＲＲ：2014/11/18(火) 20:50:13.87 ID:yY2PoqYZ
VTRで4速以上に入れるシチュエーションってｗｗｗｗｗｗｗｗ
フルまで回してるとはかぎんねーだろ？？
だったら回転数はそこそこで走ってる的なこと書いといてもらわないと答える方も分からないだろう
峠ならフルに使ってるて思うのが普通だし
峠ならフルに使ってるて思うのが普通だし
>>460
2000回転で立ち上がる時の加速と7000回転で立ち上がる時の加速は違う
2000回転で立ち上がる時の加速と7000回転で立ち上がる時の加速は違う
>>461
あー、なるほどな。
俺の走ってる峠だと出しても100くらい(技量的に)までだから3～4速で4～5000回転くらいまでしか使ってないわ。
まぁ乗ってるのが163馬力とかであんま回す気にならんのもあるんだけどね…
あー、なるほどな。
俺の走ってる峠だと出しても100くらい(技量的に)までだから3～4速で4～5000回転くらいまでしか使ってないわ。
まぁ乗ってるのが163馬力とかであんま回す気にならんのもあるんだけどね…
464 ：７７４ＲＲ：2014/11/18(火) 23:03:13.86 ID:2VmumlPj
465 ：７７４ＲＲ：2014/11/18(火) 23:35:56.09 ID:yY2PoqYZ
エンブレ、というかバックトルク効いちまうと却って嫌なのは俺だけ？ｗｗｗ あんなもんゼロで良いんだゼロでｗ エンブレのメリットなんて何一つ無いからな。ガチで何一つ。
ホントだったらファクトリーマシンみたいにアクセルオフしたらクラッチ切ったのと同じくらいバックトルクをキャンセルしたいくらいなんだからｗ
お前らもためしにコーナー進入からクリップ付近までクラッチ切ってやってみ？ｗ
ホントだったらファクトリーマシンみたいにアクセルオフしたらクラッチ切ったのと同じくらいバックトルクをキャンセルしたいくらいなんだからｗ
お前らもためしにコーナー進入からクリップ付近までクラッチ切ってやってみ？ｗ
467 ：７７４ＲＲ：2014/11/19(水) 01:47:39.57 ID:muYb/dez
2st時代が楽しかったなあ
468 ：７７４ＲＲ：2014/11/19(水) 03:27:36.66 ID:SXK5B1Lg
俺もエンブレ嫌い
というわけで未だ2st乗りです
というわけで未だ2st乗りです
469 ：７７４ＲＲ：2014/11/19(水) 05:18:17.35 ID:k7dHPDEN
なんだァ？ てめェ・・・・
470 ：７７４ＲＲ：2014/11/19(水) 07:02:44.21 ID:AGSMjka+
要は頭を切り替えて性能を引き出せないだけだし
乗りこなせないから大型なんて不要って、常々自戒している人を、それ以上追い詰めるな
472 ：７７４ＲＲ：2014/11/19(水) 09:52:20.73 ID:DRDGqkGQ
>>465
ゼロだとアクセルオフでピッチングモーション作れないからゼロじゃ嫌だが、
俺もエンブレは少ない方がいい。>>466
>>460
レッドにはいらないのに何でシフトアップして加速悪くする必要があるんだ？っていうこと。
ゼロだとアクセルオフでピッチングモーション作れないからゼロじゃ嫌だが、
俺もエンブレは少ない方がいい。>>466
>>460
レッドにはいらないのに何でシフトアップして加速悪くする必要があるんだ？っていうこと。
峠でビッグバイクでフル加速なんてまずしないのに
なんでシフトダウンして乗り難く(エンブレ強く)する必要があるんだ？っていうことじゃね
なんでシフトダウンして乗り難く(エンブレ強く)する必要があるんだ？っていうことじゃね
474 ：７７４ＲＲ：2014/11/19(水) 18:32:58.75 ID:rLnsc9X6
フル加速ってか、ギアってのはその道にあったトルクを出すための手段だから、適度なトルクが出るギアを選べばええだけやで。
あくまで一般論だが、ギア比を見ればどのギアまでが峠用なのか大体分かる。
あくまで一般論だが、ギア比を見ればどのギアまでが峠用なのか大体分かる。
475 ：７７４ＲＲ：2014/11/19(水) 18:56:21.48 ID:w1BpYdwU
スキーもやっているので
説明の内容で何となくイメージがつく俺嬉しい
スキーのターンも加重移動出来てないとこける
説明の内容で何となくイメージがつく俺嬉しい
スキーのターンも加重移動出来てないとこける
476 ：７７４ＲＲ：2014/11/19(水) 19:04:09.33 ID:rLnsc9X6
俺はスキー嫌いだからスキーのターンの感じや感覚教えてくれよｗ
外足荷重がどうたら内足荷重がどうたらってんだろ？
外足荷重がどうたら内足荷重がどうたらってんだろ？
>>473
え…？しないの？
リッターSSで2速固定でフツーにレッド直前まで叩き込んでるけど。
もち、アクセルストッパー当たるまで開けてるよ。
ま、最近のSSでなく150馬力そこそこの一昔前のSSだけど。
浮き上がるフロントをねじ伏せながら立ち上がるの楽しいよ？
え…？しないの？
リッターSSで2速固定でフツーにレッド直前まで叩き込んでるけど。
もち、アクセルストッパー当たるまで開けてるよ。
ま、最近のSSでなく150馬力そこそこの一昔前のSSだけど。
浮き上がるフロントをねじ伏せながら立ち上がるの楽しいよ？
>>473
うん、まぁそういう事。
んなことやったら余計燃費悪いし、
そもそもフル加速出来るとこなんて少なくて急加速、急制動で危ないなっていう。
まぁ走ってる峠が違うだろうし一概には言えないんだろうけど、どちらにせレッドまで持ってく意味がよく解らんかった。
サーキットならともかく、峠でもレッドまで回すんが普通なのかと思ったわ。
うん、まぁそういう事。
んなことやったら余計燃費悪いし、
そもそもフル加速出来るとこなんて少なくて急加速、急制動で危ないなっていう。
まぁ走ってる峠が違うだろうし一概には言えないんだろうけど、どちらにせレッドまで持ってく意味がよく解らんかった。
サーキットならともかく、峠でもレッドまで回すんが普通なのかと思ったわ。
480 ：７７４ＲＲ：2014/11/19(水) 23:35:59.02 ID:JsUYQpVC
なんかツーリング途中の峠を楽しく走るのと、峠でグル珍してるのをゴチャゴチャにして語り合ってるね。
まあ、以前は峠のグル珍とサーキットとジムカーナその他が入り乱れて
何処に向かってるのか全く判んなくなってるのが常だったし
今のパターンはまだ理解できる方だ。
何処に向かってるのか全く判んなくなってるのが常だったし
今のパターンはまだ理解できる方だ。
ビクスクでNKと対等に走る乗り方、ググっても全然出てこない。
乗ってりゃ自然に出来るようになるけど、世間じゃそこまでスクーターに乗らないのかな
乗ってりゃ自然に出来るようになるけど、世間じゃそこまでスクーターに乗らないのかな
483 ：７７４ＲＲ：2014/11/20(木) 01:23:42.08 ID:nX+uO3JU
どんな乗り方？
484 ：７７４ＲＲ：2014/11/20(木) 03:22:14.97 ID:JQJAO3bJ
大型で峠で１，２速でぶん回して走ると、深く寝かせられないので早く走れない。
個々のバイク特性にもよるので全てにあてはまるわけではないが、
深く寝かせてアクセル開ければスリップダウンするのはもちろんのこと、
エンブレが強い１，２速はアクセルを閉じてもスリップダウンのきっかけになる。
だから普通の人は、パワーバンドを外すことになっても上のギヤを使う。
寝かし込んで安全に速く走れる。
個々のバイク特性にもよるので全てにあてはまるわけではないが、
深く寝かせてアクセル開ければスリップダウンするのはもちろんのこと、
エンブレが強い１，２速はアクセルを閉じてもスリップダウンのきっかけになる。
だから普通の人は、パワーバンドを外すことになっても上のギヤを使う。
寝かし込んで安全に速く走れる。
485 ：７７４ＲＲ：2014/11/20(木) 03:23:52.92 ID:nX+uO3JU
”迷ったら一つ上のギアで”
下がスッカスカなクォーターマルチじゃあるまいし、わざわざ落とさないよ
ミドルSSだけど2速固定だな
40～100ぐらいのレンジで長めのストレートで150くらい出してる
3速だと立ち上がりでワンテンポ遅れる
40～100ぐらいのレンジで長めのストレートで150くらい出してる
3速だと立ち上がりでワンテンポ遅れる
488 ：７７４ＲＲ：2014/11/20(木) 10:43:45.93 ID:SpT5fbHq
489 ：７７４ＲＲ：2014/11/20(木) 11:42:34.22 ID:+and7p+K
サーキット走って自分のレベル知るのも良いんじゃない。峠はほどほどにしてくれ。
490 ：７７４ＲＲ：2014/11/20(木) 16:32:34.97 ID:MQsJ4ULE
ミドルクラスのSSなんかは、ぶっちゃけ高回転域での勝負だからな。
コーナー出口で勝負するんじゃなくて、コーナー進入～CP付近のインフィールドで
差を詰めるor差を付けるのがミドルクラスのセオリー的な要素じゃないか？
あと、ビッグスクーターで曲がる走り方を追求するのは間違い・・・とまではいかないが
根本的に構造が違うからな。その辺を>>482はどこまで把握してるんだろうか？
コーナー出口で勝負するんじゃなくて、コーナー進入～CP付近のインフィールドで
差を詰めるor差を付けるのがミドルクラスのセオリー的な要素じゃないか？
あと、ビッグスクーターで曲がる走り方を追求するのは間違い・・・とまではいかないが
根本的に構造が違うからな。その辺を>>482はどこまで把握してるんだろうか？
でもT-MAXなら？
494 ：７７４ＲＲ：2014/11/20(木) 18:37:55.66 ID:T1DVTJ5i
SS、リッターはスピード出さなきゃならんと言う強迫観念に囚われた人が大勢居るみたい
まあそういうのに乗ってるからな
496 ：７７４ＲＲ：2014/11/20(木) 19:19:45.77 ID:nX+uO3JU
スピードを出すためにスロットル捻ってる訳じゃないねん。
固めのフロントフォークを縮めてタイヤを路面に押し付けるエネルギーを前もって用意するためにスピード出すねん
固めのフロントフォークを縮めてタイヤを路面に押し付けるエネルギーを前もって用意するためにスピード出すねん
497 ：７７４ＲＲ：2014/11/20(木) 19:22:25.06 ID:dCwgvKJX
ちょっとサスセッティングか変えときゃ良いだけなのに
どうせ普段から大した走りしてないんだから
どうせ普段から大した走りしてないんだから
>>497
じゃあ柔らかくしたら？
じゃあ柔らかくしたら？
499 ：７７４ＲＲ：2014/11/20(木) 19:37:52.72 ID:RJ46k1oc
まぁサス弄っても原理的には固く柔くならんで。 そんな気がするだけやｗ
まぁ軟かろうが固かろうがフォークを縮めるっていう意識が重要なんや
まぁ軟かろうが固かろうがフォークを縮めるっていう意識が重要なんや
立膝で前荷重、ハンドルを下から軽く持ち上げて体を保持、
リアブレーキを引きずりながらリーンインでバンク角を減らさずに
旋回速度は上がってる。
速さは確かに下手っぴのNKと同程度だな。
リアブレーキを引きずりながらリーンインでバンク角を減らさずに
旋回速度は上がってる。
速さは確かに下手っぴのNKと同程度だな。
501 ：７７４ＲＲ：2014/11/20(木) 21:00:45.15 ID:jVoNt2N4
このスレ殺伐としてるね
SSのド下手がいっぱいいることも忘れずいるといいね
SSのド下手がいっぱいいることも忘れずいるといいね
そりゃネット弁慶ばっかりだからな
503 ：７７４ＲＲ：2014/11/20(木) 21:37:51.32 ID:vtYFJwxb
所謂スポーツスクーターと言われる車種でマフラーとスタンドの位置をどうにかすればそこそこ楽しめる。
ガッツリ弄るなら多少車重が増えてもフレームの強い車種(スカラベオとかネクサスとか)をベースにするのがいい感じ。
駆動チューンくらいでもハイホイールのイタスクなんかは峠レベルなら思ったより全然走れるけど、国産ビグスクじゃちょっとキツイんじゃないかな。
ガッツリ弄るなら多少車重が増えてもフレームの強い車種(スカラベオとかネクサスとか)をベースにするのがいい感じ。
駆動チューンくらいでもハイホイールのイタスクなんかは峠レベルなら思ったより全然走れるけど、国産ビグスクじゃちょっとキツイんじゃないかな。
本気になっていくと立ち上がりの加速重視じゃなくてブレーキングを
詰め始めるから重くてプアなブレーキのビグスクではどうやっても無理だと思うなぁ
履けるタイヤも全然違うし話にならねぇだろ
詰め始めるから重くてプアなブレーキのビグスクではどうやっても無理だと思うなぁ
履けるタイヤも全然違うし話にならねぇだろ
506 ：７７４ＲＲ：2014/11/20(木) 22:21:38.89 ID:jVoNt2N4
>>503
二行目の言いたいことははわかるがなんかレベル低くないか？
立ち上がり目いっぱいトラクションかけてフルバンクしてる状態で、ビビッてアクセル閉じてリアにエンブレでショック与えたら、ハイサイド喰らうって話だろ？
一行目はもっとわからんぞ？
ちゃんとサーキット走ったことある？
フルバンクで、トラクションかけまくりでも、パーシャルのままマシンを少し起こせばいいだけだろ？
それこそ接地してる膝を使ってもいいし。慣性ドリフトどころかまともにパワースライドもしたこともないとみた。
二行目の言いたいことははわかるがなんかレベル低くないか？
立ち上がり目いっぱいトラクションかけてフルバンクしてる状態で、ビビッてアクセル閉じてリアにエンブレでショック与えたら、ハイサイド喰らうって話だろ？
一行目はもっとわからんぞ？
ちゃんとサーキット走ったことある？
フルバンクで、トラクションかけまくりでも、パーシャルのままマシンを少し起こせばいいだけだろ？
それこそ接地してる膝を使ってもいいし。慣性ドリフトどころかまともにパワースライドもしたこともないとみた。
507 ：７７４ＲＲ：2014/11/20(木) 22:48:08.24 ID:HrhGcS8h
>>506
軽量ＳＳにハイグリップタイヤ付けて路面コンディションバッチリでタイヤ温度も十分で
多少雑な運転してもコケない状況の話じゃなく、普通のバイクで雑な運転をするとコケる状況の
普通の道におけるレベルの低い話です。
摩擦円って知ってますか？
軽量ＳＳにハイグリップタイヤ付けて路面コンディションバッチリでタイヤ温度も十分で
多少雑な運転してもコケない状況の話じゃなく、普通のバイクで雑な運転をするとコケる状況の
普通の道におけるレベルの低い話です。
摩擦円って知ってますか？
>>505
SSと比べてんのか？国産ビグスクはともかくイタスクは500ccで車重200kgオーバー、250ccは130～150kgだからNKと比べれば別段重くもない。
峠の下りで遊んでるレベルならかなりいいところまでいけるけど、サーキットでNKと対等まではちょっと無理だな。
SSと比べてんのか？国産ビグスクはともかくイタスクは500ccで車重200kgオーバー、250ccは130～150kgだからNKと比べれば別段重くもない。
峠の下りで遊んでるレベルならかなりいいところまでいけるけど、サーキットでNKと対等まではちょっと無理だな。
509 ：７７４ＲＲ：2014/11/21(金) 08:16:16.51 ID:hi1aUxVp
フォーク沈ましてキャスター立てる方向はあってる？
1cm単位で付きだししようか迷っている
1cm単位で付きだししようか迷っている
エンブレがかる状況というのは、事前のアクセルオンがあってからこそ成り立つわけで、摩擦円でいえばy軸上半分の半円、すなわち加速中の半円にならないかな。そこから減速方向に動いても、円の内側(グリップの範囲内)に向かうだけで円の外に向かうわけでは無いと思うよ。
これがy軸下半分の円すなわち減速時で考えれば、より強い減速で円の外側になるけど、減速中にさらにエンブレがかかるというのも不自然な話にならんかな。ブレーキング中は基本的にアクセルオンしてないわけだし。
これがy軸下半分の円すなわち減速時で考えれば、より強い減速で円の外側になるけど、減速中にさらにエンブレがかかるというのも不自然な話にならんかな。ブレーキング中は基本的にアクセルオンしてないわけだし。
限定的な理論より、走り込み
どうせ、全部の現象を理論で検証出来るわけじゃないし
インプットとアウトプットが分かってれば、途中のブラックボックスはどうでも良いよ
どうせ、全部の現象を理論で検証出来るわけじゃないし
インプットとアウトプットが分かってれば、途中のブラックボックスはどうでも良いよ
513 ：７７４ＲＲ：2014/11/21(金) 18:08:59.34 ID:wuj0A2Ia
マーズアタックの火星人並に頭でっかちが来たな
514 ：７７４ＲＲ：2014/11/21(金) 21:51:21.87 ID:L67HIflp
515 ：７７４ＲＲ：2014/11/21(金) 23:38:22.87 ID:L67HIflp
しっかしエンブレがスリップダウンの原因やきっかけには成り得ないと
考える人がいることに驚いた。
考える人がいることに驚いた。
>>515
うーんどうだろう
路面ぼっこぼこのつぎはぎだらけで砂や砂利も浮いてる場末の
ﾐﾆｻで12ｲﾝﾁクラスでフルバンク中にガツガツエンブレかけるけど
コケないよ?
てか、あんたその状況を体験しようとしたり、したことないのに
妄想だけで語ってるでしょ
膝もステップもガーリガリ、前も後も横滑りし始めてるベタベタフルバンクでも
スロットル戻してがっつりエンブレかけても転ばないよ
1回やってごらん
うーんどうだろう
路面ぼっこぼこのつぎはぎだらけで砂や砂利も浮いてる場末の
ﾐﾆｻで12ｲﾝﾁクラスでフルバンク中にガツガツエンブレかけるけど
コケないよ?
てか、あんたその状況を体験しようとしたり、したことないのに
妄想だけで語ってるでしょ
膝もステップもガーリガリ、前も後も横滑りし始めてるベタベタフルバンクでも
スロットル戻してがっつりエンブレかけても転ばないよ
1回やってごらん
特殊な状況で大丈夫だから、他の状況でも大丈夫なんて、馬鹿しか思いつかない論理
518 ：７７４ＲＲ：2014/11/22(土) 00:08:26.53 ID:uVEHm8DB
可能性じゃなくて、蓋然性の問題
519 ：７７４ＲＲ：2014/11/22(土) 00:13:12.91 ID:zP/sr1HJ
520 ：７７４ＲＲ：2014/11/22(土) 00:29:48.05 ID:dH5VOfIx
>>516
車種や条件にもよると思うが大型で1速で砂利道で唐突にスロットル戻してエンブレかけると滑るよ。
車体直立でもなるからバンク中なら転倒するだろう。
俺はやってみようとは思はないが、そこまで言うならお前は必ずやれよ！
車種や条件にもよると思うが大型で1速で砂利道で唐突にスロットル戻してエンブレかけると滑るよ。
車体直立でもなるからバンク中なら転倒するだろう。
俺はやってみようとは思はないが、そこまで言うならお前は必ずやれよ！
あーと出しじゃんけんじゃんけんポーン！
522 ：７７４ＲＲ：2014/11/22(土) 00:57:49.37 ID:zP/sr1HJ
なんで砂利道とか言い出してるんだろw
でもね?下が砂利でも寝かして、まぁオンバイクで砂利道で寝かすのはあんまりしないけど
曲がってる最中に横に滑り出してないなら転ばんのよ
やってみようと思わないとかじゃなくて、バイクでツーリングでもしてれば
未舗装路に出くわすことは何度もあるわけでそういう経験すらない奴が何語ってるの?
やれよとかいわれる遥か以前に何度も経験済みだよ
こ ろ び ま せ ん
でもね?下が砂利でも寝かして、まぁオンバイクで砂利道で寝かすのはあんまりしないけど
曲がってる最中に横に滑り出してないなら転ばんのよ
やってみようと思わないとかじゃなくて、バイクでツーリングでもしてれば
未舗装路に出くわすことは何度もあるわけでそういう経験すらない奴が何語ってるの?
やれよとかいわれる遥か以前に何度も経験済みだよ
こ ろ び ま せ ん
523 ：７７４ＲＲ：2014/11/22(土) 01:03:03.87 ID:dH5VOfIx
【口道最速】タイピングテクニック総合
525 ：７７４ＲＲ：2014/11/22(土) 01:09:58.69 ID:zP/sr1HJ
ていうかエンブレで転倒する状況を一生懸命こじつけて
とうとう未舗装路まで出してきたわけだけど、さすがに苦しいと思うんだ
そろそろ引き時じゃないかな?
おもしろかったので触ってあげたけど他の人はそんなにやさしくないよ
じゃね
とうとう未舗装路まで出してきたわけだけど、さすがに苦しいと思うんだ
そろそろ引き時じゃないかな?
おもしろかったので触ってあげたけど他の人はそんなにやさしくないよ
じゃね
526 ：７７４ＲＲ：2014/11/22(土) 01:12:29.98 ID:dH5VOfIx
527 ：７７４ＲＲ：2014/11/22(土) 01:15:30.88 ID:dH5VOfIx
答えられないだろうから代わりに言ってやるよ。
「転倒の危険が高いから」
「転倒の危険が高いから」
まぁけど摩擦円って考え方は一般的だわな、
横方向に摩擦円ギリギリの負荷がかかってる状態で、前後方向への力が加わればグリップの限界点は越えるわけで。
エンブレかけても平気かどうかの分岐点は、限界を越えてからのコントロール能力と、そもそも横方向に摩擦円をフルに使えてるかのスキル次第だろなw
横方向に摩擦円ギリギリの負荷がかかってる状態で、前後方向への力が加わればグリップの限界点は越えるわけで。
エンブレかけても平気かどうかの分岐点は、限界を越えてからのコントロール能力と、そもそも横方向に摩擦円をフルに使えてるかのスキル次第だろなw
529 ：７７４ＲＲ：2014/11/22(土) 01:23:19.09 ID:dH5VOfIx
>>528
何も言うことはありません。
何も言うことはありません。
>>514
定速走行中は摩擦円の範疇から外れるかもしくは加速中の半円に分類されると思うよ。
定速でも旋回運動してる以上、遠心力(慣性力)は働いてるわけで、その遠心力は速度の二乗に比例する。速度を落とせば遠心力は弱くなる。
定速走行中は摩擦円の範疇から外れるかもしくは加速中の半円に分類されると思うよ。
定速でも旋回運動してる以上、遠心力(慣性力)は働いてるわけで、その遠心力は速度の二乗に比例する。速度を落とせば遠心力は弱くなる。
>>515
きっかけになり得ないと言ってるのでは無くて、エンブレがスリップダウンのきっかけになりうるには、グリップ範囲を逆方向に飛び越してから(摩擦円を反対側に通り越してから)なりうるので、アクセルオンのスリップダウンほど僅かな違いでは起こらないということ。
きっかけになり得ないと言ってるのでは無くて、エンブレがスリップダウンのきっかけになりうるには、グリップ範囲を逆方向に飛び越してから(摩擦円を反対側に通り越してから)なりうるので、アクセルオンのスリップダウンほど僅かな違いでは起こらないということ。
速度が落ちる瞬間が考えられてないあたり、ゆうクン臭い
摩擦円って言うけどタイヤのグリップは横方向より縦方向の方がかなりグリップ力が高い
図にしたらかなり縦長の楕円になる
ロックしたりホップしたりするほどの急激なエンブレならまた話は別だが
アクセルオフだけで即転倒に繋がるようなスリップを起こすことは
ヘビーウェットとか積雪路・凍結路みたいなうんとμの低い状態でもない限りはそうそうないよ
図にしたらかなり縦長の楕円になる
ロックしたりホップしたりするほどの急激なエンブレならまた話は別だが
アクセルオフだけで即転倒に繋がるようなスリップを起こすことは
ヘビーウェットとか積雪路・凍結路みたいなうんとμの低い状態でもない限りはそうそうないよ
シフトダウンで無理矢理ギア落とせばエンブレで尻を振ることはあるけど、バンク中のエンブレで滑ることはないなぁ
滑った後にビビってアクセル戻してハイサイド食らうことはあるけど
滑った後にビビってアクセル戻してハイサイド食らうことはあるけど
>>533
うん、その理屈なら多少のエンブレは平気って説明にはなるね、
摩擦円が縦長かどうかの真偽は知らんけど、そもそも摩擦円ギリまで使える素人なんてまず居ないだろしね。
>>531
逆に何を言いたいのかよく分からん。
うん、その理屈なら多少のエンブレは平気って説明にはなるね、
摩擦円が縦長かどうかの真偽は知らんけど、そもそも摩擦円ギリまで使える素人なんてまず居ないだろしね。
>>531
逆に何を言いたいのかよく分からん。
バンク中にエンブレ掛けたらただ起き上がるだけだろ、、、
多少は滑るかもしれないけどリカバリーは出来るんじゃない？
転けないっていう人はリカバリーできる人
転ける人はリカバリーできない人
多少は滑るかもしれないけどリカバリーは出来るんじゃない？
転けないっていう人はリカバリーできる人
転ける人はリカバリーできない人
バイクのコーナリングとゆうのは摩擦円とゆうよりは
リヤの加速グリップを使ってフロントの負担を減らしてて
つまりコーナリング中の強いエンブレとゆうのは逆にフロントの
負担が増えるのと浅いバンク角までの場合は逆にセルフステアが戻る分
倒し易くもなってくる
リヤの加速グリップを使ってフロントの負担を減らしてて
つまりコーナリング中の強いエンブレとゆうのは逆にフロントの
負担が増えるのと浅いバンク角までの場合は逆にセルフステアが戻る分
倒し易くもなってくる
全て程度の問題
0か100かみたいな話し方しかできない奴は、間違い無く仕事の出来ない奴
0か100かみたいな話し方しかできない奴は、間違い無く仕事の出来ない奴
540 ：７７４ＲＲ：2014/11/22(土) 23:51:23.09 ID:dH5VOfIx
摩擦円が理解できないやつがこんなに大勢いることに驚きを隠せない。
最近覚えて嬉しいんだろうなぁ…
はしゃいじゃって、まぁ
はしゃいじゃって、まぁ
542 ：７７４ＲＲ：2014/11/23(日) 00:17:13.87 ID:SeN5Ywej
また一人増えた。
543 ：７７４ＲＲ：2014/11/23(日) 00:53:01.24 ID:FwcwmQkb
犬だーっ！犬が出たぞーっ!!
>>520
滑るがまずコケないよ。
大型で一速で砂利道走ってる時にはほとんどバンクさせてないはずだから。
>>527
で？
当たり前じゃん。
ついでに言えば、オンロードタイヤでは、何速だろうと、
滑り始めたら何をしてもコケる、という領域にすぐ入るからだよ。
エンブレもアクセルも全く関係なくコケるからだ。
1速2速だとエンブレで転倒する危険がある、っていう話とは無関係だ。
滑るがまずコケないよ。
大型で一速で砂利道走ってる時にはほとんどバンクさせてないはずだから。
>>527
で？
当たり前じゃん。
ついでに言えば、オンロードタイヤでは、何速だろうと、
滑り始めたら何をしてもコケる、という領域にすぐ入るからだよ。
エンブレもアクセルも全く関係なくコケるからだ。
1速2速だとエンブレで転倒する危険がある、っていう話とは無関係だ。
ランニング短パンのオッサンはなんなんだよ
なにこれ、コケるための場所なん？ｗ
グラベルからいきなり濡れたコンクリとかwww
下に苔が生えてんだろ
結構凹凸あんのかね？
立ち乗りでゆっくりの人はパス出来てるし。
立ち乗りでゆっくりの人はパス出来てるし。
実は水じゃなくてペペローション
ブロックタイヤで泥水の薄く乗ったコンクリートとか、どうやってもグリップせんよ
553 ：７７４ＲＲ：2014/11/24(月) 19:15:13.67 ID:DslWNNtr
面白そうだな
554 ：７７４ＲＲ：2014/11/24(月) 22:13:51.76 ID:CMjRGLsO
ID:HBwzKVa1→２chで薄汚いオナニー垂れ流してないとメンタル保てないネットオナニー依存性のハゲｗ
556 ：７７４ＲＲ：2014/11/25(火) 02:13:25.30 ID:r+WZiSya
>>544
馬鹿
馬鹿
ライテク本読んでると、一様に膝を突き出すコーナー姿勢を勧めてないんだけど、レーサーは膝すってるよね。峠でたま～に膝突き出してる人いるけど、あれって速いの？
イン側の膝を路面に擦り付けることでそこでブレーキが掛かりバイクの内向性が増す(白目)
559 ：７７４ＲＲ：2014/11/25(火) 04:22:01.43 ID:dLXW5mcQ
倒れそうになったのバイクを膝で支える事で深いバンクを維持する事が出来る
>>557
レーサーはひじを擦ります
レーサーはひじを擦ります
速すぎるから、内側の膝を出してエアブレーキにしてる
あと、ジャイロ効果
あと、ジャイロ効果
562 ：７７４ＲＲ：2014/11/25(火) 14:35:45.65 ID:ZjEh0YrR
突然ですが
ひじの位置下げて手首からヒジの線を地面と平行にするようなイメージにすると
アクセルワークが丁寧にやりやすくなると思う
ひじの位置下げて手首からヒジの線を地面と平行にするようなイメージにすると
アクセルワークが丁寧にやりやすくなると思う
肘の位置というか屈むと腕に余裕ができるか変に力まないだけでしょ
腕が短いかハンドルが遠いんじゃない？
腕が短いかハンドルが遠いんじゃない？
こちらも突然ですが、最近複数のイントラさんからリアブレーキの封印というお題を課せられてしまった。
自分でも自覚はあるけど、日頃小排気量に乗ってるせいかアクセルとクラッチがラフで、それをリアブレーキでごまかすような乗り方はしてた。
そこで繊細に扱えるようにと、一本橋もリアブレーキ無し(イントラさんはリアブレーキ無しで1分粘れる)、パイロン8の字もリアブレーキ無し。
一本橋はまだ良いとして、パイロン8の字はアクセルだけだとかなりガコガコしちゃうなぁ、たまにバランス崩すし。肘の線を地面と平行にすれば繊細に扱えますかね？
自分でも自覚はあるけど、日頃小排気量に乗ってるせいかアクセルとクラッチがラフで、それをリアブレーキでごまかすような乗り方はしてた。
そこで繊細に扱えるようにと、一本橋もリアブレーキ無し(イントラさんはリアブレーキ無しで1分粘れる)、パイロン8の字もリアブレーキ無し。
一本橋はまだ良いとして、パイロン8の字はアクセルだけだとかなりガコガコしちゃうなぁ、たまにバランス崩すし。肘の線を地面と平行にすれば繊細に扱えますかね？
リアブレ使うなって事はアクセルワークが雑なんじゃないの。
566 ：７７４ＲＲ：2014/11/25(火) 16:25:51.96 ID:AeBTx74j
じゃあクラッチで誤魔化すしかないんじゃないのｗｗｗｗｗｗ
クラッチ操作がラフってｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>563
鋭いなーハンドルの遠い隼だ
鋭いなーハンドルの遠い隼だ
ちょっとスレチだったね、すまん。
講習会スレと間違った。クラッチの操作は一本橋で1分超えるような低速レベルの話だから一般に言うライテクとは違うやね。
講習会スレと間違った。クラッチの操作は一本橋で1分超えるような低速レベルの話だから一般に言うライテクとは違うやね。
>>564
肘の角度とかよりも、「アクセルを閉じる」方を繊細にするように意識した方がいいと思うよ。
「アクセル閉じているが全閉ではない（もちろんパーシャルでもない）」
という状態を作れるようにする。
あと、閉じた状態からアクセル開ける時に
「パーシャルよりもトラクションかかってるけど強く加速はしてない状態」
にすっと入れるように意識する。
肘の角度とかよりも、「アクセルを閉じる」方を繊細にするように意識した方がいいと思うよ。
「アクセル閉じているが全閉ではない（もちろんパーシャルでもない）」
という状態を作れるようにする。
あと、閉じた状態からアクセル開ける時に
「パーシャルよりもトラクションかかってるけど強く加速はしてない状態」
にすっと入れるように意識する。
アクセルの握り方にも問題があるかもね。
ハンドルを真っ直ぐ握るより外側から握る「ドアノブ握り」の方が
アクセルの調整はしやすい。
基本的過ぎるかもしれないけど一応
ハンドルを真っ直ぐ握るより外側から握る「ドアノブ握り」の方が
アクセルの調整はしやすい。
基本的過ぎるかもしれないけど一応
アクセルで丁寧にするとゆうよりは
逆にアクセルのオンオフのメリハリをつけて
それに体を合わせるイメージにすると
逆にスムーズにできるようになってくる
逆にアクセルのオンオフのメリハリをつけて
それに体を合わせるイメージにすると
逆にスムーズにできるようになってくる
ゆうくん！
ゆうくんだよね？！
俺のこと覚えてる？
ゆうくんだよね？！
俺のこと覚えてる？
573 ：７７４ＲＲ：2014/11/26(水) 21:01:41.94 ID:j7/eaew/
281:７７４ＲＲ :2014/11/26(水) 07:50:48.99
ID:9lvFM603→[hage]
祝！
ネットオナニー依存性のハゲ認定ｗ
[hage]くん、[hage]くんだよねｗ
ID:9lvFM603→[hage]
祝！
ネットオナニー依存性のハゲ認定ｗ
[hage]くん、[hage]くんだよねｗ
hozen
今はABS義務化スレに面白いのが居るよ
このスレ的に リッターバイクで 1･2速で峠走るのが否定なのかな
加速しすぎるならゆっくりあければいいだけだし エンブレ利き過ぎるならゆっくり閉じればいいだけ
とおもうが、アクセルオンオフしかできないか、若しくはドンつきばいくにでものってるのかな
白バイも普通に1速でガンガン回して走ってるけどな
加速しすぎるならゆっくりあければいいだけだし エンブレ利き過ぎるならゆっくり閉じればいいだけ
とおもうが、アクセルオンオフしかできないか、若しくはドンつきばいくにでものってるのかな
白バイも普通に1速でガンガン回して走ってるけどな
>>576
否定というよりは、わざわざ1～2速でレッド付近まで回して走る必要がない。
公道を革ツナギ着てSSで飛ばしてレーサー気取りしてる奴より、制限速度+10～20で快適にワインディング抜けてくライダーのほうが多いってことだ。
1～2速で制限速度で走ってる人ならすまん。それなら正しい。
否定というよりは、わざわざ1～2速でレッド付近まで回して走る必要がない。
公道を革ツナギ着てSSで飛ばしてレーサー気取りしてる奴より、制限速度+10～20で快適にワインディング抜けてくライダーのほうが多いってことだ。
1～2速で制限速度で走ってる人ならすまん。それなら正しい。
保
なんつーか 逆車でリッターだと1速100オーバーとか普通に出るし、何速とかいってるのが的外れな気がするｗ
200馬力必要か？とか言う奴にも言いたいけど、低速での十分なトルクと、高回転まで気持ちよく回るってのを両立させたら、最高出力が上がるだけの話
低回転からトルク出てるのに、レッド付近まで回す必要が無い
レッドまで～とか言ってるのは、回さなきゃパワーが出ない非力なマシンか、速度乗せてなくてゆっくり開け閉めしてるかのどちらか
ま、無理膝みたいなもんよ
自己満足で終わってりゃ正しいけど、人に押し付けられても困る
低回転からトルク出てるのに、レッド付近まで回す必要が無い
レッドまで～とか言ってるのは、回さなきゃパワーが出ない非力なマシンか、速度乗せてなくてゆっくり開け閉めしてるかのどちらか
ま、無理膝みたいなもんよ
自己満足で終わってりゃ正しいけど、人に押し付けられても困る
>>577
なに言ってるのか全然わからない
R1000だけど1速でレブると150近く出て2速ならギリで200に届かないぐらい
制限速度＋αなら1速ですらまったくレブに届かない
公道の下道の峠なら1速で全て事足りてギヤチェンジの必要も無い
ハイスピードアベレージの峠なら3速4速使うこともあるが速度域は250近辺だな
流石に公道で200オーバーは気が引けるからやらんけど
なに言ってるのか全然わからない
R1000だけど1速でレブると150近く出て2速ならギリで200に届かないぐらい
制限速度＋αなら1速ですらまったくレブに届かない
公道の下道の峠なら1速で全て事足りてギヤチェンジの必要も無い
ハイスピードアベレージの峠なら3速4速使うこともあるが速度域は250近辺だな
流石に公道で200オーバーは気が引けるからやらんけど
バイクと走り方と気分で適切なギヤを選択すればいいというだけの話
>>581
特に攻めもしない人なら燃費やらも考えて走るだろうし、
4～6の2000～3000で走ってもリッタークラスなら問題ないじゃない？
もちろん車種によるだろうけど、俺はk1300でそんな感じ。
で、本気攻めしてる人じゃないと1～2速でレッドまで回したりしないでしょ。
まぁ公道でそんな無茶苦茶な運転すんなよって言いたいだけ。
特に攻めもしない人なら燃費やらも考えて走るだろうし、
4～6の2000～3000で走ってもリッタークラスなら問題ないじゃない？
もちろん車種によるだろうけど、俺はk1300でそんな感じ。
で、本気攻めしてる人じゃないと1～2速でレッドまで回したりしないでしょ。
まぁ公道でそんな無茶苦茶な運転すんなよって言いたいだけ。
殆どトラクションかからない2000~3000回転って 知ってる道ならいいだろうが知らない道だとコーナー途中でギアチェンする羽目になる
まああれだな ライテク語るなら色々乗ってからにしたほうが恥かかなくてすむよ
まああれだな ライテク語るなら色々乗ってからにしたほうが恥かかなくてすむよ
585 ：７７４ＲＲ：2014/11/30(日) 21:58:23.44 ID:Cq7O3M0T
１，２速でウイリーするほどパワーのあるバイクでナゼぶん回す必要があるのか？
それはシフトアップした時に上のギヤでパワーバンドに乗せるため。
峠で１，２速でぶん回して、そのまま３速につなげて更に加速を続けることができる道なんてまずない。
だから無意味な行為と言える。
分かってないヤツばかり。
それはシフトアップした時に上のギヤでパワーバンドに乗せるため。
峠で１，２速でぶん回して、そのまま３速につなげて更に加速を続けることができる道なんてまずない。
だから無意味な行為と言える。
分かってないヤツばかり。
586 ：７７４ＲＲ：2014/11/30(日) 22:04:53.36 ID:iHl80NfZ
車種と使用目的によるとしか言いようがない。
高回転型エンジンで回さなければ走れないようなエンジンで攻めるのが目的なら下のギア使うし
低回転からトルク出るエンジンでツーリングで力まずヒラヒラ走りたいなら上のギアで走るしね。
速さだけ求めるライテク前提の話なら前者が正しい。
高回転型エンジンで回さなければ走れないようなエンジンで攻めるのが目的なら下のギア使うし
低回転からトルク出るエンジンでツーリングで力まずヒラヒラ走りたいなら上のギアで走るしね。
速さだけ求めるライテク前提の話なら前者が正しい。
2000-3000回転は流石にない コーナー途中でシフトダウンなんてしたくねーし
ギヤぐらい自分で好きに選択しろ、免許持ってんだろ
>>587
コーナー手前でシフトダウンしてけばいいだけじゃないの？
通常4速3000回転くらいからコーナー手前で2速まで落としこんでけばトラクションは確保できない？
まぁなんだろ、乗ってるバイクの違いもあるし、峠走るスタンスも違うんだろうな、とは思う。
俺はそんなに攻めてくタイプではないし、楽しく走れればいいや的な人間だから。
あと別にライテク語ってるわけでもなく、ただの疑問からの話の展開だから、俺が全体的に間違ってるならすまん。
コーナー手前でシフトダウンしてけばいいだけじゃないの？
通常4速3000回転くらいからコーナー手前で2速まで落としこんでけばトラクションは確保できない？
まぁなんだろ、乗ってるバイクの違いもあるし、峠走るスタンスも違うんだろうな、とは思う。
俺はそんなに攻めてくタイプではないし、楽しく走れればいいや的な人間だから。
あと別にライテク語ってるわけでもなく、ただの疑問からの話の展開だから、俺が全体的に間違ってるならすまん。
590 ：７７４ＲＲ：2014/12/01(月) 00:04:51.15 ID:Cq7O3M0T
だからよー、ハイパワー車で１，２速でぶん回してもスロットル全開にできないのに
上まで回して何の意味があるのかってことだろ。
たとえばゼロヨン加速でウイリーしちゃってスロットル全開にできなくても上まで回すだろ。
それはシフトアップした時にパワーバンドに入れたいからだよ。
そうしないと加速が途切れてしまうでしょ。
峠でも同じことが言えるわけだが、３，４速と加速をつなげる道はほとんどない。
上まで回して何の意味があるのかってことだろ。
たとえばゼロヨン加速でウイリーしちゃってスロットル全開にできなくても上まで回すだろ。
それはシフトアップした時にパワーバンドに入れたいからだよ。
そうしないと加速が途切れてしまうでしょ。
峠でも同じことが言えるわけだが、３，４速と加速をつなげる道はほとんどない。
2ストじゃあるまいし、高回転キープしないとトルク無いなんてなかろ、リッターなら特に。
エンブレもキツくて使いづらい、燃費の悪い一速で走るなんて意味がわからん。
高回転回して、振動と排気音轟かして、レーサー気分味わう以外に目的が見つからんと思うなあ。
エンブレもキツくて使いづらい、燃費の悪い一速で走るなんて意味がわからん。
高回転回して、振動と排気音轟かして、レーサー気分味わう以外に目的が見つからんと思うなあ。
サーキットに行く感覚が長い時は、高回転でのアクセルワークの感覚を維持してたいので峠でも回しながらコーナー入りまっせ～！
サーキット行った時に吹き飛びたくないんでね！
まあ、いま乗ってるのは600SSなんだけど、リッターの時もそうしてた！
まあ完全に好みだと思いますが
サーキット行った時に吹き飛びたくないんでね！
まあ、いま乗ってるのは600SSなんだけど、リッターの時もそうしてた！
まあ完全に好みだと思いますが
右手に直結したレスポンスを求めるとリッターSSであろうがパワーバンドキープが必要になる。
サーキットと峠じゃ、走り方全く違うしなぁ…
595 ：７７４ＲＲ：2014/12/01(月) 01:22:55.56 ID:X+kNCjAy
テクニックなどという小細工はいらん。
どこだろうと普通に走っていればいい。
どこだろうと普通に走っていればいい。
>>577
＞制限速度+10～20で快適にワインディング抜けてく
その程度のペースならそもそもどんな乗り方でも全く問題なく走れちゃうから
テクニックとか最初からどうでも良くなっちゃうじゃん。
>>583
そんなにゆっくり走るならそもそもテクニックどうでもいいじゃん。
＞制限速度+10～20で快適にワインディング抜けてく
その程度のペースならそもそもどんな乗り方でも全く問題なく走れちゃうから
テクニックとか最初からどうでも良くなっちゃうじゃん。
>>583
そんなにゆっくり走るならそもそもテクニックどうでもいいじゃん。
そもそも公道で走るのに、そこまで語るテクニックって無い気もするわけで。
常識的な速度で走る分にはね。
常識的な速度で走る分にはね。
>>596
それ公道で飛ばさない奴ははライテク不要とかそういう考え？
俺は公道でのライテクってのは「より楽しく、より安全に」ってもんだと思うけど。
というか、もし公道でライテク要らんなんてことになったら、安全運転競技大会とかなんの意味もなくなるよな。
それ公道で飛ばさない奴ははライテク不要とかそういう考え？
俺は公道でのライテクってのは「より楽しく、より安全に」ってもんだと思うけど。
というか、もし公道でライテク要らんなんてことになったら、安全運転競技大会とかなんの意味もなくなるよな。
599 ：７７４ＲＲ：2014/12/01(月) 11:32:20.02 ID:BtQEdvIz
ら～いでぃんぐら～いでぃんぐヤッホーヤッホー♪
601 ：７７４ＲＲ：2014/12/01(月) 12:11:46.80 ID:X+kNCjAy
公道でのライテク、それはあるとしたら車間距離だ、車間距離取れてない人は、何乗ってても下手としか思えない。
大体危険予測ができてない、ライテク以前の問題だ。
大体危険予測ができてない、ライテク以前の問題だ。
公道でライテクは必要ないなんて
下手糞の自己弁護
必要ないと思うならこのスレに来なきゃいいだけだろ
下手糞の自己弁護
必要ないと思うならこのスレに来なきゃいいだけだろ
>>602
では公道でのライテク、心行くまで語ってくだちい
では公道でのライテク、心行くまで語ってくだちい
サーキットスレの話についていけない人が、時々ライテクスレやタイヤスレでトンデモ理論を振りかざし始めるのが面白い
サーキットと公道は全く別物なんで、サーキットでのライテク語りたかったら、サーキットスレへおいで
実際に走りこんでる人が、ちゃんと答えてくれるから
サーキットと公道は全く別物なんで、サーキットでのライテク語りたかったら、サーキットスレへおいで
実際に走りこんでる人が、ちゃんと答えてくれるから
公道でのライテクと聞かれたら「いかに速くいかに捕まらずに事故らないで走れるか」って答える感じだの。
>>603
クランクもまともに走れない下手糞と
事務やってる奴じゃ
同じ所走っても余裕が違うだろ？
とっさの判断が要求される場面じゃ確実に差が出る
だから公道でライテクが不要なんて下手糞の言い訳だって言ってる
因みにお前は何が語れるんだ？
クランクもまともに走れない下手糞と
事務やってる奴じゃ
同じ所走っても余裕が違うだろ？
とっさの判断が要求される場面じゃ確実に差が出る
だから公道でライテクが不要なんて下手糞の言い訳だって言ってる
因みにお前は何が語れるんだ？
608 ：７７４ＲＲ：2014/12/01(月) 15:33:29.43 ID:KCOuLLBQ
二輪車の事故で一番比率高いのは単独事故で、その単独事故の中で一番比率高いのはコーナーを曲がりきれない事故なのだとか。
であるならば、いかに安定してコーナーを曲がるか？は二輪にとって最優先するべきテクニックで、それはサーキットとかジムカーナでの技術も役に立つんじゃ無いかな。
もちろん、度を越せば逆に単独事故を誘発するだろうけど。
であるならば、いかに安定してコーナーを曲がるか？は二輪にとって最優先するべきテクニックで、それはサーキットとかジムカーナでの技術も役に立つんじゃ無いかな。
もちろん、度を越せば逆に単独事故を誘発するだろうけど。
610 ：７７４ＲＲ：2014/12/01(月) 16:31:48.02 ID:Tmnvk07v
公道でのライテクとは、つまるところ如何にアンダーステアを出さずにコーナーを曲がれるか という所に収斂されるのではないだろうか。
死亡事故レベルはスリップダウンだろうけど、大多数はビビってブレーキかけたり倒しきれなくて衝突してるんじゃないかなあっていう勝手な予想。
車載の転倒動画なんか見てると完全に運転技術の未熟さで事故ってるのばっか。
ああいうの嬉々としてアップしてんのはどういう神経してるんだか。
車載の転倒動画なんか見てると完全に運転技術の未熟さで事故ってるのばっか。
ああいうの嬉々としてアップしてんのはどういう神経してるんだか。
あと変にセルフステアにこだわるよりはブレーキングＧをイン側のハンドルにかけ
るようにすることで急制動中でも自由に曲がれるようになってくる
るようにすることで急制動中でも自由に曲がれるようになってくる
613 ：７７４ＲＲ：2014/12/01(月) 19:27:51.33 ID:X+kNCjAy
ライテクなどいらぬ。
サーキット、峠、公道、どこだろうと普通に走っていればいい。
サーキット、峠、公道、どこだろうと普通に走っていればいい。
>>612 急制動中に曲がれるって・・・急制動ではないただの制動じゃないんですかｗ
解り易く説明すると
余分なセルフステアを戻してやって軽くするのと
セルフステアだけの場合はフロントが滑っててもどんどんステアが切れるのを
スリップしても切れ込まなくするとゆうこと
https://www.youtube.com/watch?v=ZomZhTBaiSo
余分なセルフステアを戻してやって軽くするのと
セルフステアだけの場合はフロントが滑っててもどんどんステアが切れるのを
スリップしても切れ込まなくするとゆうこと
https://www.youtube.com/watch?v=ZomZhTBaiSo
この動画は押しハンの説明で
急制動中に自由に曲がれる説明になってない
ゆう君は日本語から勉強した方がいいよw
急制動中に自由に曲がれる説明になってない
ゆう君は日本語から勉強した方がいいよw
ゆう君かよ!!
>>604
＞サーキットと公道は全く別物なんで
サーキットで走っているバイクと、公道で走っているバイクは、
基本構造から全くの別もんなんですか?
例えば、公道車はハンドルを切って曲がるとか、車体をバンクさせないで曲がるとか？
＞サーキットと公道は全く別物なんで
サーキットで走っているバイクと、公道で走っているバイクは、
基本構造から全くの別もんなんですか?
例えば、公道車はハンドルを切って曲がるとか、車体をバンクさせないで曲がるとか？
>>619
あ、そんなレベルはライテクより教習所スレで聞いて下さい
あ、そんなレベルはライテクより教習所スレで聞いて下さい
>>620
何様だよお前は
何様だよお前は
コーナーのライテク
落とす、倒す、開ける
落とす、倒す、開ける
倒しこみの感覚って4気筒と2気筒で変わるもの？
普段リッターSSのってんだけどドゥカティのモンスター乗せてもらったら倒しこみが軽くて驚いた
ブレーキングからの倒しこみもスパッと入るし切り返しも楽にできた
車重は10kgくらいの差だと思うんだけどそれ以上に軽く感じたな
普段リッターSSのってんだけどドゥカティのモンスター乗せてもらったら倒しこみが軽くて驚いた
ブレーキングからの倒しこみもスパッと入るし切り返しも楽にできた
車重は10kgくらいの差だと思うんだけどそれ以上に軽く感じたな
車重よりキャスターとかホイールベースの違いの方が影響しない？
627 ：７７４ＲＲ：2014/12/02(火) 20:46:02.29 ID:Z53CTn4d
ジャイロおじさん「2気筒は相対的にクランク周りのジャイロ効果が弱いからね。」
ってか公道で4気筒なんて必要ないってかデメリット多いし楽しくないっすよ？ イヤほんとにマジでｗ
みんな大好きNSRですら2気筒だし
ツーストを引き出すあたりが馬鹿だな。
まー釣りだろうけどw
まー釣りだろうけどw
629 ：７７４ＲＲ：2014/12/03(水) 16:32:10.10 ID:E5UnrIKS
>>627
V2が合わない者も居るんだよ
V2が合わない者も居るんだよ
「判りやすく説明すると」
といってる奴の説明がわかりやすいことはほぼ皆無
というあるあるネタ
といってる奴の説明がわかりやすいことはほぼ皆無
というあるあるネタ
ギュー減速してパタて寝かせてガー加速すんだよ！！！
そうだね！
リアタイヤがツーってなってもグーっと堪えたらピーッて曲がって行くから大丈夫だよ！
リアタイヤがツーってなってもグーっと堪えたらピーッて曲がって行くから大丈夫だよ！
633 ：７７４ＲＲ：2014/12/04(木) 06:53:36.09 ID:dn9a9GoM
フォーーーーン キキーーー！！ ドガ！！！
ガッシャン！ガッシャン！ガッシャン！
カラ…カラ…カラ…………
ガッシャン！ガッシャン！ガッシャン！
カラ…カラ…カラ…………
634 ：７７４ＲＲ：2014/12/04(木) 07:17:07.08 ID:rARPQCjH
自分の操作限界点を跨いだ10kgならかなり顕著に感じると思うが実際に自分のバイクのシート下に10kgの鉛板入れて走ってみれば判るかもね
普通はV2って頭が２つに割れて重いから重心高いはずなんだけど。
高いとバンク角が大きく必要になるから…。
ヒラヒラ感はトレール量とかキャスター角の方が利いてるんじゃない？
高いとバンク角が大きく必要になるから…。
ヒラヒラ感はトレール量とかキャスター角の方が利いてるんじゃない？
晴れベストが遅い人向け 雨対策
晴れと同じペースで走れ
晴れと同じペースで走れ
タイヤスレからの続き
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bike/1415678402/840
＞ご教示願いたいです
＞前述の通りウィズ走法でやってて、膝スリ経験ゼロ
＞膝出せば擦れるバンク角って言われても、ウィズのとこから身体落とせば車体は起きるワケで、イマイチ分からず
＞最初は無理膝からとも聞くけど、ハングオフ修得に際して「とりあえずコレから」ってポイントは有りますか？
600SSである程度速度乗せて速くなってるウィズ走法だと痛いほどわかる。特に車体立っちゃって試行錯誤するところとか。
というか公道ではギャップや舗装の状態が読めないので、ガチ走りの際は膝擦りは危険かつ逆に遅いってのが俺の経験則。
それでも敢えて擦りたいと言うのであれば速さを犠牲にした無理膝、ていうか公道攻めだとひざすりはファッションみたいなもんで。
ぐるっと一周して限界まで速くなると（今まで出会った中では水色R1レベル）膝が勝手に擦りだすみたいだけど公道でその域まで行くと相当命の覚悟が。
あのレベルの人は一生のうちに何度も出会えるモンじゃない。
話が逸れたけど一旦切る。
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bike/1415678402/840
＞ご教示願いたいです
＞前述の通りウィズ走法でやってて、膝スリ経験ゼロ
＞膝出せば擦れるバンク角って言われても、ウィズのとこから身体落とせば車体は起きるワケで、イマイチ分からず
＞最初は無理膝からとも聞くけど、ハングオフ修得に際して「とりあえずコレから」ってポイントは有りますか？
600SSである程度速度乗せて速くなってるウィズ走法だと痛いほどわかる。特に車体立っちゃって試行錯誤するところとか。
というか公道ではギャップや舗装の状態が読めないので、ガチ走りの際は膝擦りは危険かつ逆に遅いってのが俺の経験則。
それでも敢えて擦りたいと言うのであれば速さを犠牲にした無理膝、ていうか公道攻めだとひざすりはファッションみたいなもんで。
ぐるっと一周して限界まで速くなると（今まで出会った中では水色R1レベル）膝が勝手に擦りだすみたいだけど公道でその域まで行くと相当命の覚悟が。
あのレベルの人は一生のうちに何度も出会えるモンじゃない。
話が逸れたけど一旦切る。
>>638
付き合って頂いてどうもです
一応サーキット装備を整えたので、今年から某ミニサとか桶スポとか筑波とか走る予定です
ちなみに本業？は、某ミニサのもう一つの方でたまにやってるアレです(通じるだろうか
付き合って頂いてどうもです
一応サーキット装備を整えたので、今年から某ミニサとか桶スポとか筑波とか走る予定です
ちなみに本業？は、某ミニサのもう一つの方でたまにやってるアレです(通じるだろうか
限界レベルまで攻め込まないと勝手に膝は擦りださないし、
公道でのヒザスリは逆に遅くなるただのファッションって事を認識した上で、膝を安全に設置させるにはどうしたらいいか。
鉄棒で片足掛けてくるっと回る感じで、膝の裏をタンクとシートの都合が良い所に引っかける。
俺みたいな短足がやったら下手したらマモラ乗りになりかねないけど、イメージはそんな感じ。
そこで内側の膝をにゅっと斜め前に突き出すとすっごい浅い角度で擦れる。
とりあえずそれで膝が接地した衝撃と抵抗を覚え、ヒザスリ童貞さようなら。
ついでに上体もウィズと相当違うポジになるからしっくりくるところを覚えておけば良い。
バンク外側の足の長さが足りる場合や、前述のマモラ接地で慣れたら両側のカカトを締めてヒザをフリーにする
ステップに足を乗せる時、両足の土踏まずの逆(足の裏の外側)から、ステップの真ん中や内側にそっと足を乗せると
上から体重かけたときに勝手にくるぶしが締まる感じになるので最初はソレでいいや。
そんで擦る側の足を斜め前にニュっと出すと擦るんですね。
ウィズ攻めだとSSとの一体感がハンパ無くてフォームを崩しにくい。
上の２過程で共通してるのは、ハングオン向けのフォームで下半身をしっかりホールドしよう、と言う事に尽きる。
公道でのヒザスリは逆に遅くなるただのファッションって事を認識した上で、膝を安全に設置させるにはどうしたらいいか。
鉄棒で片足掛けてくるっと回る感じで、膝の裏をタンクとシートの都合が良い所に引っかける。
俺みたいな短足がやったら下手したらマモラ乗りになりかねないけど、イメージはそんな感じ。
そこで内側の膝をにゅっと斜め前に突き出すとすっごい浅い角度で擦れる。
とりあえずそれで膝が接地した衝撃と抵抗を覚え、ヒザスリ童貞さようなら。
ついでに上体もウィズと相当違うポジになるからしっくりくるところを覚えておけば良い。
バンク外側の足の長さが足りる場合や、前述のマモラ接地で慣れたら両側のカカトを締めてヒザをフリーにする
ステップに足を乗せる時、両足の土踏まずの逆(足の裏の外側)から、ステップの真ん中や内側にそっと足を乗せると
上から体重かけたときに勝手にくるぶしが締まる感じになるので最初はソレでいいや。
そんで擦る側の足を斜め前にニュっと出すと擦るんですね。
ウィズ攻めだとSSとの一体感がハンパ無くてフォームを崩しにくい。
上の２過程で共通してるのは、ハングオン向けのフォームで下半身をしっかりホールドしよう、と言う事に尽きる。
641 ：７７４ＲＲ：2014/12/10(水) 19:56:24.39 ID:5pwqGsSl
>>624タイヤプロファイルやセッティングでも変わるし違う車種が乗り味違うのは当たり前だと思われ、2気筒4気筒は関係ない。
>>639
引退したけど周回。通じるだろう。見バレも何もあったもんじゃねぇｗ
サーキットで擦るだけなら、くるぶしホールド、わずかなケツずらし、わずかな膝開けのみで勝手に擦るから。
ひざ掛けマモラ乗りなんてケツは全然シートの上に無いんだ。
引退したけど周回。通じるだろう。見バレも何もあったもんじゃねぇｗ
サーキットで擦るだけなら、くるぶしホールド、わずかなケツずらし、わずかな膝開けのみで勝手に擦るから。
ひざ掛けマモラ乗りなんてケツは全然シートの上に無いんだ。
>>642
勘違いでなければ、あそこで600に対してリッターであのタイムはスゲー
ちなファステストのマシンと同じのに乗ってます
元々は安全運転()系出身なんで、公道ではそんなには
奥多摩でガチ勢に譲り、ツーリンガーはぶち抜く程度
膝はサーキットでしか考えて無いですわ
勘違いでなければ、あそこで600に対してリッターであのタイムはスゲー
ちなファステストのマシンと同じのに乗ってます
元々は安全運転()系出身なんで、公道ではそんなには
奥多摩でガチ勢に譲り、ツーリンガーはぶち抜く程度
膝はサーキットでしか考えて無いですわ
＞上の２過程で共通してるのは、ハングオン向けのフォームで下半身をしっかりホールドしよう、と言う事に尽きる。
ごめんここ書き直し
ハングオン向けのフォームでケツの自由度を確保して下半身をしっかりホールドしよう、と言う事に尽きる。
無理膝だとケツをすんごいズラす羽目になるからね。
ごめんここ書き直し
ハングオン向けのフォームでケツの自由度を確保して下半身をしっかりホールドしよう、と言う事に尽きる。
無理膝だとケツをすんごいズラす羽目になるからね。
>>644
とにかく下半身で基本の軸を作るってところは今と変わらないので、形が変わってもやる事は同じ、ってイメージでにゅっと出してみます
とにかく下半身で基本の軸を作るってところは今と変わらないので、形が変わってもやる事は同じ、ってイメージでにゅっと出してみます
>>643
んん、違う人だなたぶん。多分。
サーキット向けのアドバイスはあんまり出来ないかな。
なんせサーキットでタイムが極まってくると、ウィズと同じ乗り方をしても勝手にヒザが地面と挟まれる事がある。
個人的には怖くて擦りたくない・・・
んん、違う人だなたぶん。多分。
サーキット向けのアドバイスはあんまり出来ないかな。
なんせサーキットでタイムが極まってくると、ウィズと同じ乗り方をしても勝手にヒザが地面と挟まれる事がある。
個人的には怖くて擦りたくない・・・
ID: /Q0HOu+A (2) www
>>639
トミンで事務屋さんってことか。
上も下も走ってる人、たまにいるよ。
低速の癖は中々取れないから最初は苦労するかもしれないが
コツさえ掴んじゃえば基本は同じだからね。
そのうちご一緒したら遊んでねｗ
トミンで事務屋さんってことか。
上も下も走ってる人、たまにいるよ。
低速の癖は中々取れないから最初は苦労するかもしれないが
コツさえ掴んじゃえば基本は同じだからね。
そのうちご一緒したら遊んでねｗ
この動画、安全意識が欠けてるにせよ、ヒラヒラ曲がっていく姿に憧れます。
当方、ミドルクラスのモタードに乗っていますが、どうやってもここまで軽そうに倒すことができません…
上半身を、大袈裟にインに寄せてもアウトに寄せても"どっこらしょ"という感じ。
例えば左コーナーのバンク始めでは小さく右に膨らんでからゆっくり倒れ始める感じです。
動画では何をきっかけにしてるか不明ですが、前触れなくパタパタといってるのですが、技術的には当いった動作により実現して切ると考えられるでしょうか？
ttps://m.youtube.com/watch?v=tC9aA0LH9wk
当方、ミドルクラスのモタードに乗っていますが、どうやってもここまで軽そうに倒すことができません…
上半身を、大袈裟にインに寄せてもアウトに寄せても"どっこらしょ"という感じ。
例えば左コーナーのバンク始めでは小さく右に膨らんでからゆっくり倒れ始める感じです。
動画では何をきっかけにしてるか不明ですが、前触れなくパタパタといってるのですが、技術的には当いった動作により実現して切ると考えられるでしょうか？
ttps://m.youtube.com/watch?v=tC9aA0LH9wk
ケツ荷重結構大事
ケツを一個の塊ではなく左右のケツでステップを踏むように荷重移動する
ケツを一個の塊ではなく左右のケツでステップを踏むように荷重移動する
652 ：７７４ＲＲ：2014/12/11(木) 00:04:24.46 ID:XznKgw/D
意外とステップに余計な力入れてる事もあるからな。
倒し込み時においては内側外側のステップに対する入力は一切不要。入れると倒れなくなる。むしろ脱力する事が大事。
試しにロッシごっこやってみて内側の足外して入ってみるのも発見があるかもよｗｗｗｗｗ
倒し込み時においては内側外側のステップに対する入力は一切不要。入れると倒れなくなる。むしろ脱力する事が大事。
試しにロッシごっこやってみて内側の足外して入ってみるのも発見があるかもよｗｗｗｗｗ
>>650
自分では倒そうと思ってるかもしれんが間違いなく身体が嫌がってる
つまりびびってる
ダートトラックやモトクロスと同じ要領で寝かす直前に足だしてその足に引っ張られる感覚で五都からdコーナーのインに飛び込め
その程度で怖けりゃ夢見ないことだ
自分では倒そうと思ってるかもしれんが間違いなく身体が嫌がってる
つまりびびってる
ダートトラックやモトクロスと同じ要領で寝かす直前に足だしてその足に引っ張られる感覚で五都からdコーナーのインに飛び込め
その程度で怖けりゃ夢見ないことだ
貴重なご意見ありがとう！
>>651さんのアドバイスを見て、荷重移動というのがわかってないのかもしれないと思いました。
言われてみれば姿勢を変える…という意識しかしてないんですよね。
荷重のかかり具合？の意識の仕方？難しいですね…
>>652さん、具体的なアクションを伴うアドバイスをありがとう！
そうなんですよ、力んじゃうんです。
ハンドルこじって少し逆ハン切らないと、曲がりきれないような気がして。
スピードへの憧れはないので、ゆっくりな速度で全身力抜くようにしてみようと思います。今のところ、息を吐き続けながらコーナーに挑んでみようかと…
>>653さん
的確ですね。まさにおっしゃる通りなんですよ。上半身は比較的自由なモタード、上半身だけは右へ左へできるんです。動画のお兄さんは腰から下もくねくねしてますね。>>651さん、>>652さんもおっしゃる通りお尻や下半身の荷重のかけ方にヒントがありそう。
図々しく申し訳ないですが、アトバイスのエッセンスでありそうなキーワード、"五都からdコーナー"とは、どういった意味でしょうか？
>>651さんのアドバイスを見て、荷重移動というのがわかってないのかもしれないと思いました。
言われてみれば姿勢を変える…という意識しかしてないんですよね。
荷重のかかり具合？の意識の仕方？難しいですね…
>>652さん、具体的なアクションを伴うアドバイスをありがとう！
そうなんですよ、力んじゃうんです。
ハンドルこじって少し逆ハン切らないと、曲がりきれないような気がして。
スピードへの憧れはないので、ゆっくりな速度で全身力抜くようにしてみようと思います。今のところ、息を吐き続けながらコーナーに挑んでみようかと…
>>653さん
的確ですね。まさにおっしゃる通りなんですよ。上半身は比較的自由なモタード、上半身だけは右へ左へできるんです。動画のお兄さんは腰から下もくねくねしてますね。>>651さん、>>652さんもおっしゃる通りお尻や下半身の荷重のかけ方にヒントがありそう。
図々しく申し訳ないですが、アトバイスのエッセンスでありそうなキーワード、"五都からdコーナー"とは、どういった意味でしょうか？
655 ：７７４ＲＲ：2014/12/11(木) 02:01:15.96 ID:3PAVzQK0
五都からdコーナーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
じゃあエスパーの俺が何て言いたかったか当ててやろう。 肩からコーナー のインに入っていく様な 気持ちで だ。
じゃあエスパーの俺が何て言いたかったか当ててやろう。 肩からコーナー のインに入っていく様な 気持ちで だ。
俺もエスパーしてみると
体ごとコーナーのインに飛び込め
かな
体ごとコーナーのインに飛び込め
かな
>>649
切り返し重視アクセルワーク重視で、1速フル加速が殆ど
特に最初から低速系出身の俺は踵が甘くて膝が出ないんだよね(´・ω・`)
多少Rのあるターンの中盤から内側の膝がサイドカウルを押すくらい
切り返し重視アクセルワーク重視で、1速フル加速が殆ど
特に最初から低速系出身の俺は踵が甘くて膝が出ないんだよね(´・ω・`)
多少Rのあるターンの中盤から内側の膝がサイドカウルを押すくらい
>>650
きっかけは1.ブレーキリリースと2.カウンターステア。
1.ブレーキリリースの前に体重移動しておいて、ブレーキングでバンクを止めている状態を作っておく。
ブレーキ離せばバンクが始まる。
2.イン側に体を飛び込ませておいて、荷重がバイクに掛かる前にカウンター当てる。
人間がイン側に落ちる前にバイクがバンクして人間を支える位置に来る。
きっかけは1.ブレーキリリースと2.カウンターステア。
1.ブレーキリリースの前に体重移動しておいて、ブレーキングでバンクを止めている状態を作っておく。
ブレーキ離せばバンクが始まる。
2.イン側に体を飛び込ませておいて、荷重がバイクに掛かる前にカウンター当てる。
人間がイン側に落ちる前にバイクがバンクして人間を支える位置に来る。
＞2.イン側に体を飛び込ませておいて、荷重がバイクに掛かる前にカウンター当てる。
当てカジで寝かせる・・これ御法度だよ
これで行けてる人は申し訳ないけど、進入遅いんだと思う、もしくはブレーキの残し方甘いかのどっちか。
これで詰めていけばフロントからスッテンとなるよ。その前に低速コーナーなら問題はないかもしれんが高速コーナーだと全然曲がらん
で、ハンドルは極力こじらずに ＞1.ブレーキリリースの前に体重移動しておいて・・を徹底的に詰めればいける
当てカジで寝かせる・・これ御法度だよ
これで行けてる人は申し訳ないけど、進入遅いんだと思う、もしくはブレーキの残し方甘いかのどっちか。
これで詰めていけばフロントからスッテンとなるよ。その前に低速コーナーなら問題はないかもしれんが高速コーナーだと全然曲がらん
で、ハンドルは極力こじらずに ＞1.ブレーキリリースの前に体重移動しておいて・・を徹底的に詰めればいける
>>660
その（ブレーキングからコーナー入る）状態をイメージしてみたんだが。
タイヤを潰したまま良い感じにフロントのグリップを稼いで内側にムラなく切れ込ませていくのがキモチイイ。
そこで外側に意図的に当て舵するのは相当怖いな。
その（ブレーキングからコーナー入る）状態をイメージしてみたんだが。
タイヤを潰したまま良い感じにフロントのグリップを稼いで内側にムラなく切れ込ませていくのがキモチイイ。
そこで外側に意図的に当て舵するのは相当怖いな。
いつもここでの話は参考にさせてもらってるんだけど、
ここでいう進入遅いとかっていうのは、一体どの程度の速度域なんだろう。
俺は公道しか走らないから、どういう進入アプローチがいいか未だに迷ってる
ここでいう進入遅いとかっていうのは、一体どの程度の速度域なんだろう。
俺は公道しか走らないから、どういう進入アプローチがいいか未だに迷ってる
>>661だけど。
俺が想定したのはサーキット中級＝公道ではこれ以上やるとガチで死ぬレベル。
思い返すと、ちょっと公道モタードの速度域や使い方とはズレたレスかもしれないと思ったり。
進入アプローチも自分のスタイル(峠命、楽して速く、安全重視etc)によって違ってくるから、
あんま悩まずに自分にしっくりくる形で良いんだよ。
俺が想定したのはサーキット中級＝公道ではこれ以上やるとガチで死ぬレベル。
思い返すと、ちょっと公道モタードの速度域や使い方とはズレたレスかもしれないと思ったり。
進入アプローチも自分のスタイル(峠命、楽して速く、安全重視etc)によって違ってくるから、
あんま悩まずに自分にしっくりくる形で良いんだよ。
>>662
>ここでいう進入遅い
これは気にしなくていいと思う
それより当て舵切るって意味の怖さと意味のなさを認識すべき
怖さってのは、少しでも前輪に加重したいときにわざわざそれを抜く行為だってこと
条件が悪けりゃコケる
意味のなさってのは周知だろうけど、一見素早くりーんしてrので傍目には速そうで、実は奈川図遅いってこと。
しかもそういう方法でバイク操縦しても面白くないよ
>ここでいう進入遅い
これは気にしなくていいと思う
それより当て舵切るって意味の怖さと意味のなさを認識すべき
怖さってのは、少しでも前輪に加重したいときにわざわざそれを抜く行為だってこと
条件が悪けりゃコケる
意味のなさってのは周知だろうけど、一見素早くりーんしてrので傍目には速そうで、実は奈川図遅いってこと。
しかもそういう方法でバイク操縦しても面白くないよ
連投すまん
＞奈川図の意味わかった！（馬鹿だねw）
正解は「曲がらず遅い」でした・・ｽﾝﾏｾﾝ
＞奈川図の意味わかった！（馬鹿だねw）
正解は「曲がらず遅い」でした・・ｽﾝﾏｾﾝ
>>664
ありがとうございます。
なるほど、カウンター当てると前輪荷重は抜けてしまうんですね。
今は腰をずらしての体重移動の練習をしてるんですが、この時にこれといったコツというか、そういうものってありますか？
ちなみに今のところは膝擦りはやったことはなく(センサーもないですしw)、リーンウィズでタイヤ端までこすってる程度です。
ありがとうございます。
なるほど、カウンター当てると前輪荷重は抜けてしまうんですね。
今は腰をずらしての体重移動の練習をしてるんですが、この時にこれといったコツというか、そういうものってありますか？
ちなみに今のところは膝擦りはやったことはなく(センサーもないですしw)、リーンウィズでタイヤ端までこすってる程度です。
668 ：７７４ＲＲ：2014/12/12(金) 03:47:19.56 ID:tVSM4gYK
昨日の五都からdコーナーオヤジが今日もタイプミスするほど大ハッスルｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>660
＞もしくはブレーキの残し方甘いかのどっちか。
俺の書き方が悪かったと思うが、ブレーキングを余りしない状態で寝かす場合のきっかけなのでまさにそういう状態。
ブレーキングして寝かす場合には1.ブレーキリリースの前に体重移動しておいて・・ということになる。
センターラインもなくて、退避場所でないと四輪はスレ違えないようなつづら折りで
あまりブレーキングせずに次々と切り返すような時にわずかにカウンター使う感じ。
＞もしくはブレーキの残し方甘いかのどっちか。
俺の書き方が悪かったと思うが、ブレーキングを余りしない状態で寝かす場合のきっかけなのでまさにそういう状態。
ブレーキングして寝かす場合には1.ブレーキリリースの前に体重移動しておいて・・ということになる。
センターラインもなくて、退避場所でないと四輪はスレ違えないようなつづら折りで
あまりブレーキングせずに次々と切り返すような時にわずかにカウンター使う感じ。
>>667
ケツをずらす時はステップに立ってケツをわずかに浮かして移動せざるを得ないが
ステップに立ってる時間を極力短くすること
ケツをずらし終わったら速やかにイン側のケツに体重を乗せる
ケツをずらす場合はシートに引っかかった外側のケツなりモモなりからバイクに荷重が掛かるが
このときもあくまでイン側のケツに体重を掛けるつもりで
ステップは極力踏ん張ったり突っ張ったりしない
基本はインケツ荷重
これが俺のジャスティス
ケツをずらす時はステップに立ってケツをわずかに浮かして移動せざるを得ないが
ステップに立ってる時間を極力短くすること
ケツをずらし終わったら速やかにイン側のケツに体重を乗せる
ケツをずらす場合はシートに引っかかった外側のケツなりモモなりからバイクに荷重が掛かるが
このときもあくまでイン側のケツに体重を掛けるつもりで
ステップは極力踏ん張ったり突っ張ったりしない
基本はインケツ荷重
これが俺のジャスティス
タイムで考えた場合は加重のためにブレーキかけるとゆうよりは
スピードを出してタイムを稼ぐ分ブレーキが
必要になって例えば全開のまま曲がれればブレーキで加重する必要はないとゆうこと
スピードを出してタイムを稼ぐ分ブレーキが
必要になって例えば全開のまま曲がれればブレーキで加重する必要はないとゆうこと
ゆうくん？！
ゆうくんだよね？
ほら、おれ
わかる？
ゆうくんだよね？
ほら、おれ
わかる？
ゆうくんは内なる者
皆の心に彼は居るとゆうこと
皆の心に彼は居るとゆうこと
ろ………>>6581ですか………
>>658の間違いでした
体倒す→バイクがからだのしたにまわりこむという感じに見受けられます。
かつ、進入スライドなしのコーナーではではとりわけ減速してるようには見えませんので、>>658のケース2では？との見解に達したのです
体倒す→バイクがからだのしたにまわりこむという感じに見受けられます。
かつ、進入スライドなしのコーナーではではとりわけ減速してるようには見えませんので、>>658のケース2では？との見解に達したのです
箱庭だけど、俺は後輪一輪車でケツ引いて倒れるに任せて、倒れて来たら外足でタンクとステップを上から押さえてる。
すると勝手にカウンター入って少し出口に車体が向くな、ケツとステップで滑りを制御できる感じ。>>651のまさにケツでステップだわ。
前輪荷重はタイヤを潰して出来たブレーキ力→遠心力の総和が限界域で一定になる感じ、経験あるのみ。
体倒すのは、ターンはセルフステアだとオーバーステアなんで体インに入れて全体重心を落とす。箱庭では大きなS字で白バイ海苔する位しかやんない。
と、勝手な事カいたわ。遠回りする前輪を後輪で遠隔操作する感覚って所ジョージ。
すると勝手にカウンター入って少し出口に車体が向くな、ケツとステップで滑りを制御できる感じ。>>651のまさにケツでステップだわ。
前輪荷重はタイヤを潰して出来たブレーキ力→遠心力の総和が限界域で一定になる感じ、経験あるのみ。
体倒すのは、ターンはセルフステアだとオーバーステアなんで体インに入れて全体重心を落とす。箱庭では大きなS字で白バイ海苔する位しかやんない。
と、勝手な事カいたわ。遠回りする前輪を後輪で遠隔操作する感覚って所ジョージ。
>>678さん
もうちょっとわかりやすく教えて欲しい！
一輪車でケツ引くとは？
外側の足でタンク抑えると車体が立つということですか？
滑りを制御とは、進入時のスライド量をコントロールしてるということ？
素人なのでよくわかりませんで、何卒、なにとぞどうか…
もうちょっとわかりやすく教えて欲しい！
一輪車でケツ引くとは？
外側の足でタンク抑えると車体が立つということですか？
滑りを制御とは、進入時のスライド量をコントロールしてるということ？
素人なのでよくわかりませんで、何卒、なにとぞどうか…
箱庭オンリーかもしれんが
ケツをシートエンドにつく位後ろに引く、後輪を真上から押さえるつもり。で、ブレーキ掛ける。
慣れたら補助で両ステップを体重10％位前に踏み出す感覚もアリ(マシンの動的重心下がっていいのよ)。
すると
ブレーキでフロントフォーク沈みにくいとかハンドルを手で押さえる力抜けるとかいい事あるが、理屈は抜きで
僅か傾けると前輪がヤバい位勝手にステアする。これ判れば片手スラロームでも楽勝。
参考に次の段階
その先はアクセル開け具合で前輪のトレスラインを遠隔操作できる。
のと、俺は外足荷重でグリップを作る、オフ車のカウンターみたいに。安定させたい所で初めて外足でバンキング止める感じ。
傾きをステップワークで止めちゃだめですよ。ヒラメみたいに上から体重を掛けて遠心力の垂直成分増やす感覚。
まずケツだけで試そう。
ケツをシートエンドにつく位後ろに引く、後輪を真上から押さえるつもり。で、ブレーキ掛ける。
慣れたら補助で両ステップを体重10％位前に踏み出す感覚もアリ(マシンの動的重心下がっていいのよ)。
すると
ブレーキでフロントフォーク沈みにくいとかハンドルを手で押さえる力抜けるとかいい事あるが、理屈は抜きで
僅か傾けると前輪がヤバい位勝手にステアする。これ判れば片手スラロームでも楽勝。
参考に次の段階
その先はアクセル開け具合で前輪のトレスラインを遠隔操作できる。
のと、俺は外足荷重でグリップを作る、オフ車のカウンターみたいに。安定させたい所で初めて外足でバンキング止める感じ。
傾きをステップワークで止めちゃだめですよ。ヒラメみたいに上から体重を掛けて遠心力の垂直成分増やす感覚。
まずケツだけで試そう。
>>680
動的重心について、もう少し詳しく
動的重心について、もう少し詳しく
ぐはぁ
移動する物体の瞬間的な重心位置変化みたいな。
ケツより低い、タイヤ接地面に近いステップから力掛けると前のめり少ない、気がするな。
マンマシンの全体重心は変わらんので、踏み込んだ一瞬だけの効果かもしんない。作用点(前輪接地面)ー重心のてこが小さくなるのでせう。
最近ワンワン片足外しがレーサーで流行ってるし、一瞬でターンに飛び込む事務系だけかも。
113円の氷結呑んでいい気でレスしたばかりに脳みその限界超える突っ込みが入ってシマタ。
移動する物体の瞬間的な重心位置変化みたいな。
ケツより低い、タイヤ接地面に近いステップから力掛けると前のめり少ない、気がするな。
マンマシンの全体重心は変わらんので、踏み込んだ一瞬だけの効果かもしんない。作用点(前輪接地面)ー重心のてこが小さくなるのでせう。
最近ワンワン片足外しがレーサーで流行ってるし、一瞬でターンに飛び込む事務系だけかも。
113円の氷結呑んでいい気でレスしたばかりに脳みその限界超える突っ込みが入ってシマタ。
685 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 13:02:33.16 ID:n2WUgoI4
そうそう
テレスコビックは沈みがフォークの方向固定で姿勢変化大きいんだと。デュオレバーの最近のBMW乗って感じたりも。
でもブレーキであえてキャスター立てて(トレールが減って)ステア軽いところで旋回できるからテレスコなんでしょう。
テレスコビックは沈みがフォークの方向固定で姿勢変化大きいんだと。デュオレバーの最近のBMW乗って感じたりも。
でもブレーキであえてキャスター立てて(トレールが減って)ステア軽いところで旋回できるからテレスコなんでしょう。
686 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 14:12:31.86 ID:BoAWl8/9
>>684
シードなの？
シードなの？
687 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 15:08:43.18 ID:n2WUgoI4
試験場スレの糞イヌハンターです
688 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 16:27:01.24 ID:BoAWl8/9
シードじゃないなら、全部戯言だな
689 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 17:10:39.85 ID:IdCcN50J
疑似餌に大漁じゃんw
690 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 19:46:37.32 ID:mSKsUUJ2
>>688
否定するだけの君よりマシかとw
否定するだけの君よりマシかとw
691 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 22:19:18.15 ID:n2WUgoI4
肩書きで人を判断するとブランド詐欺に遭うぞw
砧府中の糞常連に過ぎないよ。ただ速いんじゃなくて、自分のバイクの力をうまく引き出す走りみんなでしようず。
砧府中の糞常連に過ぎないよ。ただ速いんじゃなくて、自分のバイクの力をうまく引き出す走りみんなでしようず。
692 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 22:43:12.09 ID:VFirzhq0
アンタさ、もう死ぬほど間違った糞テク披露するのやめてくんないかな？
勘違いする連中増やすのは犯罪だよ
勘違いする連中増やすのは犯罪だよ
693 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 23:02:51.27 ID:TyZUgBBa
ライテクについて（というか趣味モノゴトなんでもそうだけど）
ある程度わかる奴が読む→良いとこ悪いとこ判断して使えそうなところを試す。
初心者が読む→悪いとこまで真似して危険
と言う事、ID:n2WUgoI4 はそういう点じゃ初心者向きじゃねーな、>>692の言いたい事もわかる。
個人的には、わかる奴が読んでお遊びがてら試してみると面白そうな話題ではあると思う。
ある程度わかる奴が読む→良いとこ悪いとこ判断して使えそうなところを試す。
初心者が読む→悪いとこまで真似して危険
と言う事、ID:n2WUgoI4 はそういう点じゃ初心者向きじゃねーな、>>692の言いたい事もわかる。
個人的には、わかる奴が読んでお遊びがてら試してみると面白そうな話題ではあると思う。
694 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 23:31:25.48 ID:lUlWWEjC
間違ったことは言ってなさそうだが、そこまで凄そうではないな
講習会系でちょっと上手くなって満足してる層って感じ？
タイムを否定してる時点でお察しかな
講習会系でちょっと上手くなって満足してる層って感じ？
タイムを否定してる時点でお察しかな
695 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 23:37:00.62 ID:OTBmgz0M
>>694
ジムカーナの130%ってとこだろうな
ジムカーナの130%ってとこだろうな
それも乗りやすそうなバイクに乗ってそうだ
目標はコースをスムーズに走れるようになることかね？
目標はコースをスムーズに走れるようになることかね？
698 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 05:17:54.19 ID:0QX8h0xV
タイム厨は条件の違いがどうしてわからんのか。ひたすら速い＝偉いが蔓延して一度スレ落ちさせてんのに。
金掛けて速くなる前にできる事やるべきじゃないの。同じ貸与マシンに乗ったらSだろうが白バイだろうが大した差は出ない。
金掛けて速くなる前にできる事やるべきじゃないの。同じ貸与マシンに乗ったらSだろうが白バイだろうが大した差は出ない。
699 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 05:22:42.03 ID:BAQAUyUX
白バイ等ジムカーナ番長のテク解説は頂けないね
低速コーナー限定なんで。
低速コーナー限定なんで。
700 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 07:41:03.45 ID:mvTpNIfV
白バイ程度、講習屋程度と一緒にしないでねー
701 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 08:57:47.63 ID:c1KDb0/e
TZR50 サーキット
コーナー立ち上がりでフロントが滑るからフロントに荷重(頭の位置を低くする)するとリアが滑る
リア荷重(頭の位置を高く)するとリアが滑る
どうすればいいの？
コーナー立ち上がりでフロントが滑るからフロントに荷重(頭の位置を低くする)するとリアが滑る
リア荷重(頭の位置を高く)するとリアが滑る
どうすればいいの？
702 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 12:01:50.35 ID:RtF9kmDg
703 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 12:24:52.99 ID:f9TV37x0
>>698
HMSの指導員の前で同じセリフ吐いてみ
同じバイクなんだから、大差ないんだろう？ｗ
金だけ掛けりゃ速くなる訳無いだろウスノロ
>>701
まずはタイヤが古すぎないか、サスがおかしくないか
速い人に引っ張ってもらって、同じラインで走ってみる
あとは、速い人に見てもらう位？
見ないことには何とも言えません
HMSの指導員の前で同じセリフ吐いてみ
同じバイクなんだから、大差ないんだろう？ｗ
金だけ掛けりゃ速くなる訳無いだろウスノロ
>>701
まずはタイヤが古すぎないか、サスがおかしくないか
速い人に引っ張ってもらって、同じラインで走ってみる
あとは、速い人に見てもらう位？
見ないことには何とも言えません
704 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 12:56:47.23 ID:c1KDb0/e
タイヤは前後BT39ss
リアサスはYECのOH済み
フロントは沈みは大丈夫だけど戻りが速い。
速い人の後ろについて行ったら高速コーナーはついていけないぐらいタイヤが滑る。
車載動画ニコニコにあげてるからURL貼ってもいい？
リアサスはYECのOH済み
フロントは沈みは大丈夫だけど戻りが速い。
速い人の後ろについて行ったら高速コーナーはついていけないぐらいタイヤが滑る。
車載動画ニコニコにあげてるからURL貼ってもいい？
705 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 13:11:03.55 ID:P7KLob3Z
エスパー回答してみると、後ろの扁平率が浅すぎてバンク深くすると滑る。
706 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 14:16:47.86 ID:RtF9kmDg
すまんニコニコは無理だわ
他の人頼む
他の人頼む
707 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 15:31:23.37 ID:NxsakjZf
車載動画見てみたいな、アドバイスは無理だけど
708 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 17:36:03.81 ID:ZxcSNjdj
>>704
あくまでも理屈で考えると、乗り方は上体に力入ってないか？
そこに問題なければ単にタイアのグリップが足りてないだけ
だからその要因をひとつひとつつぶしていくしかない
テクの問題じゃないってことで、以上。
P.Sこれ感だけど、おそらくサスの問題じゃなくタイアの寿命、鮮度、プロファイル、前後の幅の差が無理な設定、空気圧のどれかじゃないかな？
多分上体のような気がするけど・・間違ってる可能性も大なんで、テキトーに流し読みしてみて
あくまでも理屈で考えると、乗り方は上体に力入ってないか？
そこに問題なければ単にタイアのグリップが足りてないだけ
だからその要因をひとつひとつつぶしていくしかない
テクの問題じゃないってことで、以上。
P.Sこれ感だけど、おそらくサスの問題じゃなくタイアの寿命、鮮度、プロファイル、前後の幅の差が無理な設定、空気圧のどれかじゃないかな？
多分上体のような気がするけど・・間違ってる可能性も大なんで、テキトーに流し読みしてみて
709 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 18:05:38.47 ID:C2Pj6fZ+
最近駐車場で低速練習始めたから上の講習会常連の人に聞きたいんだけど
8の字とか1周グルッと回るやつって1速？2速？クラッチは握らない？(リッターです)
あとリアブレーキって引きずりながら回った方がいいの？
8の字とか1周グルッと回るやつって1速？2速？クラッチは握らない？(リッターです)
あとリアブレーキって引きずりながら回った方がいいの？
710 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 18:17:38.72 ID:f9TV37x0
711 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 18:23:35.55 ID:fO6KAyi/
>709
基本は１速でクラッチはさわらない。
ただ、最初はギクシャクしてビビるから慣れるまでは２速でやってもいいと思います。
アイドリング上げれるバイクなら上げて、最初はリアブレーキ使うのが安心。
１速がやりずらかったりするのは、車種にもよります。１速がギア比が低めの車種はギクシャクして大変です。
高めの車種はけっこう楽チン。CB400SFで練習してたときは１速怖くて２速でやってました。
今はFZ1フェザーだけど、こいつは１速楽チン。CB400と比較したら２速みたいに感じる。
基本は１速でクラッチはさわらない。
ただ、最初はギクシャクしてビビるから慣れるまでは２速でやってもいいと思います。
アイドリング上げれるバイクなら上げて、最初はリアブレーキ使うのが安心。
１速がやりずらかったりするのは、車種にもよります。１速がギア比が低めの車種はギクシャクして大変です。
高めの車種はけっこう楽チン。CB400SFで練習してたときは１速怖くて２速でやってました。
今はFZ1フェザーだけど、こいつは１速楽チン。CB400と比較したら２速みたいに感じる。
>>701
リアブレーキを使って、リアの荷重調整はやりましたか？
リアブレーキを使って、リアの荷重調整はやりましたか？
50の限界走行でストットル全閉のフルバンク中でリアブレーキなんか使うと飛びますよ
勿論脱出時は必要ないし
勿論脱出時は必要ないし
>>650の動画を観て、感動してる初心者です。
無茶な追い越しとかは別にして、ああゆうふうに自在に楽しくモタードを操りたいです。
前を走ってる人なんですが、右と左ではフォームが異なるようですが、どっちもリーンアウトですか？
右コーナーで足を出さないのは、リアブレーキを操作しているからでしょうか？
無茶な追い越しとかは別にして、ああゆうふうに自在に楽しくモタードを操りたいです。
前を走ってる人なんですが、右と左ではフォームが異なるようですが、どっちもリーンアウトですか？
右コーナーで足を出さないのは、リアブレーキを操作しているからでしょうか？
716 ：７７４ＲＲ：2014/12/15(月) 10:56:34.91 ID:hdGJiOQT
おまえもゆう君か？
わかりやすくゆうと
ゆう君じゃない人もいると
ゆうこと
ゆう君じゃない人もいると
ゆうこと
>>650
>どうやってもここまで軽そうに倒すことができません…
それって君が単に遅いだけだよ
遅いから寝かし込みも速度に応じて遅いだけ
別にビデオの寝かし込みは速いわけじゃないぞ、ちゃんと本人なりにマージンとって走ってる
後ろの奴はバカだけど←コイツそのうち事故る
>どうやってもここまで軽そうに倒すことができません…
それって君が単に遅いだけだよ
遅いから寝かし込みも速度に応じて遅いだけ
別にビデオの寝かし込みは速いわけじゃないぞ、ちゃんと本人なりにマージンとって走ってる
後ろの奴はバカだけど←コイツそのうち事故る
例えば直線でブレーキして荷重して素早くバンクするとゆうよりは
加速中にもう曲がり始めてそのまま速すぎる分だけ減速するとゆうイメージ
加速中にもう曲がり始めてそのまま速すぎる分だけ減速するとゆうイメージ
ゆう君！
おじさんもおばさんも探してたよ！
おじさんもおばさんも探してたよ！
あと右と左で違うとゆうのは日本の場合は逆に
左コーナーは小回りのバンクコーナーになりやすくて逆に右コーナーは
逆バンクの大回りになりやすいとゆうこと
左コーナーは小回りのバンクコーナーになりやすくて逆に右コーナーは
逆バンクの大回りになりやすいとゆうこと
ゆうくんの登場が楽しみでいつもこのスレを覗いていますｗｗ
723 ：７７４ＲＲ：2014/12/15(月) 19:58:47.45 ID:hdGJiOQT
恋かな！ｙｅｓ！
フロントに荷重が掛かってると切り返しは重くなるよ
切り返しは抜重してる時にやるとヒラヒラ倒せる
切り返しは抜重してる時にやるとヒラヒラ倒せる
725 ：７７４ＲＲ：2014/12/15(月) 21:21:27.55 ID:waxhcI4Y
ゆうゆうタコかいな
726 ：７７４ＲＲ：2014/12/15(月) 22:16:15.67 ID:jW5/oaVw
マジレスすると、コーナー入り口手前で、フロントブレーキ掛けつつ、
リアブレーキを引きずるように掛ける。
そうすることで、リアを流すことが出来るんだけどそのままだと転倒に繋がるので、
コーナーと逆にハンドルを切ってスライドをコントロールする。
なかなか高度な技術だけど、慣れると面白いようにバイクが倒れ、
タイムは確実に縮まるよ！
リアブレーキを引きずるように掛ける。
そうすることで、リアを流すことが出来るんだけどそのままだと転倒に繋がるので、
コーナーと逆にハンドルを切ってスライドをコントロールする。
なかなか高度な技術だけど、慣れると面白いようにバイクが倒れ、
タイムは確実に縮まるよ！
＞タイムは確実に縮まるよ！
そんなに笑い取りたいの？w
そんなに笑い取りたいの？w
728 ：７７４ＲＲ：2014/12/16(火) 20:02:39.50 ID:5+obrrCZ
マシンや環境の違いをかえりみずひたすら速い＝偉いと勘違いしてる脳内S級の隔離スレはここですか
急にどうした？
いつもの発作か？
いつもの発作か？
ね。
>709
販売中のビッグマシーン１月号。
中井直道インストラクターの８の字トレーニング特集。
15ページに渡って詳しく解説してくれてる。
販売中のビッグマシーン１月号。
中井直道インストラクターの８の字トレーニング特集。
15ページに渡って詳しく解説してくれてる。
>>718さん
>遅いから寝かし込みも速度に応じて遅いだけ
早ければ早いほど寝かし込みも早くなるんでしょうか？
当方、素人ですが、にわかに信じられません…
もしよかったら…ですが、詳しく教えていただけないでしょうか？
例えばジムカーナよりもMOTOGPのほうが倒し込みが早いのでしょうか？
倒し込みというと、
1、フロントブレーキをに握って減速Gを、きかせ、車体を直立安定させる
2、安定しているのを利用して体はインに持って行く
3、ブレーキリリースで原則Gをなくし、車体が急に倒れ出す
↑ざーっくりいえば、これであってるでしょうか？
もう一つ、僭越ながら教えて欲しいのですが、>>650の動画の前を走る彼は
リーンイン、リーンアウト、どちらだと思料されますか？
倒し込み開始（きっかけ？）はリーンインですが、車体が倒れこむにつれ、体を起こし、
コーナー中はリーンアウトに見えます。
見たことのないフォームなので、見識ある方のご意見、いただけましたら本当に嬉しいです。
>遅いから寝かし込みも速度に応じて遅いだけ
早ければ早いほど寝かし込みも早くなるんでしょうか？
当方、素人ですが、にわかに信じられません…
もしよかったら…ですが、詳しく教えていただけないでしょうか？
例えばジムカーナよりもMOTOGPのほうが倒し込みが早いのでしょうか？
倒し込みというと、
1、フロントブレーキをに握って減速Gを、きかせ、車体を直立安定させる
2、安定しているのを利用して体はインに持って行く
3、ブレーキリリースで原則Gをなくし、車体が急に倒れ出す
↑ざーっくりいえば、これであってるでしょうか？
もう一つ、僭越ながら教えて欲しいのですが、>>650の動画の前を走る彼は
リーンイン、リーンアウト、どちらだと思料されますか？
倒し込み開始（きっかけ？）はリーンインですが、車体が倒れこむにつれ、体を起こし、
コーナー中はリーンアウトに見えます。
見たことのないフォームなので、見識ある方のご意見、いただけましたら本当に嬉しいです。
動画のバイクは オフ系のバイク モタード
だから わざとスライドさせて走るスタイル スライドコントロールしやすいように リーンウィズ＞リーンアウト
最後のほうに出てくるネイキッド？はリーンアウトだな
フォームがどうこう悩むより 色々なフォームを同じところ走って試してみて自分に合ったやり方見つければいいが・・・・・
本当に上手くなりたいならモトクロとかオフやるのが超お勧め
タイヤは滑るもの として バイク運転できるようになる
だから わざとスライドさせて走るスタイル スライドコントロールしやすいように リーンウィズ＞リーンアウト
最後のほうに出てくるネイキッド？はリーンアウトだな
フォームがどうこう悩むより 色々なフォームを同じところ走って試してみて自分に合ったやり方見つければいいが・・・・・
本当に上手くなりたいならモトクロとかオフやるのが超お勧め
タイヤは滑るもの として バイク運転できるようになる
ジムカーナはそもそも直立させてブレーキングという場面が殆どありません
バンク→ブレーキが基本
バンク→ブレーキが基本
サーキットでもないよ
ジムカーナのテク解説する奴に旨い奴はいない
上手い人は語らないと言うか、色々ありすぎて語りきれない
感覚的なところも多いし
感覚的なところも多いし
739 ：７７４ＲＲ：2014/12/18(木) 18:42:13.18 ID:A4oA/k86
>>737
ジムカーナに限らずモータースポーツにも限らないだろ
ジムカーナに限らずモータースポーツにも限らないだろ
いやいや、マジでジムカーナ番長を筑波辺りで走らせたら笑えるから
そのくせコイツらってドヘタの前じゃ語るんだよ
そのくせコイツらってドヘタの前じゃ語るんだよ
741 ：７７４ＲＲ：2014/12/18(木) 19:02:59.03 ID:oymplJUd
おいおい、そんな事言ったら、ジム親父が「じゃあMotoGPライダーにジムカーナやらせて見ろよｗ笑えるからｗ」
とかドヤ顔し出すぞ？ そう、お前。そこのお前だよｗ
申し訳ないがジムカーナにバイク操る基本はないんだよ
言うなれば特殊な操り方と言えばわかるか？
それが分からない井の中の連中は吹聴したがるんだよ
だから君らが言ってるその逆ってのはないんだ
言うなれば特殊な操り方と言えばわかるか？
それが分からない井の中の連中は吹聴したがるんだよ
だから君らが言ってるその逆ってのはないんだ
745 ：７７４ＲＲ：2014/12/18(木) 19:22:34.92 ID:Nu+TaCtb
そうか？ アレで得た経験は街乗りや峠でも存分に役立つと思うけどね
HMSにMotoGPライダーのN野S也がトレーニングに来たときに
中級クラスで慣熟走行で走行不能になって驚いた。
高速の天才は強力な減速Gとか発生させて走らないと駄目らしいよ。
涙目になって当たり散らして帰っていった。
K成選手も走行不能で落ち込んでたし。
一般人でサーキットでレースやってる人がHMSに来たときも全然駄目だったけど、
「これはいい練習になる」って通い始めたら、みるみるうちに上達してすごかった。
中級クラスで慣熟走行で走行不能になって驚いた。
高速の天才は強力な減速Gとか発生させて走らないと駄目らしいよ。
涙目になって当たり散らして帰っていった。
K成選手も走行不能で落ち込んでたし。
一般人でサーキットでレースやってる人がHMSに来たときも全然駄目だったけど、
「これはいい練習になる」って通い始めたら、みるみるうちに上達してすごかった。
そういや清Nは公道が全然走れないんだってなー
対向車にしろ路面にしろ、とにかく怖いんだと
だがきっとマルケスのクソ野郎なら、マシンさえ用意すれば1日でシードタイムは軽く出すだろう
何の根拠も無いけど、勝手にそう確信してる
他の畑でも速いかどうかなんて人それぞれだよ
対向車にしろ路面にしろ、とにかく怖いんだと
だがきっとマルケスのクソ野郎なら、マシンさえ用意すれば1日でシードタイムは軽く出すだろう
何の根拠も無いけど、勝手にそう確信してる
他の畑でも速いかどうかなんて人それぞれだよ
＞人それぞれだよ～
良くいうわ、走れない奴ほどエラそうに吐くね
みっともない
良くいうわ、走れない奴ほどエラそうに吐くね
みっともない
>>748
自己紹介乙
自己紹介乙
そのカテゴリーの乗り方ってあるから
別のに応用できるかは人それぞれといっても仕方ないな
自分が見た中だと、
八耐ライダーがミニバイクに出た時は散々だった。
といっても別カテゴリーでも上位に入れる人なら
練習すればある程度はあっという間に順応するね
別のに応用できるかは人それぞれといっても仕方ないな
自分が見た中だと、
八耐ライダーがミニバイクに出た時は散々だった。
といっても別カテゴリーでも上位に入れる人なら
練習すればある程度はあっという間に順応するね
>>746
N野さんの走行不能とは、どういう経緯でそうなったのでしょうか？
N野さんの走行不能とは、どういう経緯でそうなったのでしょうか？
結局>>650の動画の華麗な走りを誰一人理論立てて説明できないのか
華麗な走りw
馬鹿なら誰でもできるレベルだろ
馬鹿なら誰でもできるレベルだろ
>>753
その動画を見て何が華麗だと思ったのか説明してくれ
その動画を見て何が華麗だと思ったのか説明してくれ
車体の大きさもタイヤサイズも扁平率も違うものを一つの理論で語ろうってのがそもそもの間違いだろ
>751
中級のコースを走行する事が出来なかったんです。
用意された練習の為のクネクネと意地悪く曲がりくねった
コースを通過することは出来なかったのです。
中級のコースを走行する事が出来なかったんです。
用意された練習の為のクネクネと意地悪く曲がりくねった
コースを通過することは出来なかったのです。
>751
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/34/b0/73d5066158c964bef4805ce43b378c64.jpg
こんな感じのコースを走って練習します。
上級にいたっては、フルロック・フルバンクの連続ですごい勢いで
駆け抜けていきます。サーキットとは全く別のテクニックだと思います。
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/34/b0/73d5066158c964bef4805ce43b378c64.jpg
こんな感じのコースを走って練習します。
上級にいたっては、フルロック・フルバンクの連続ですごい勢いで
駆け抜けていきます。サーキットとは全く別のテクニックだと思います。
これを走るのならえんデューロの方が楽しそうだ
>>759
ためになったわ
ためになったわ
>>752 ありがとう。 つくば東コース
763 ：７７４ＲＲ：2014/12/21(日) 01:51:25.00 ID:4aqxJgt1
764 ：７７４ＲＲ：2014/12/21(日) 01:59:53.43 ID:cZDhKQ35
逆操舵が要らない とは勿論言うつもりは無い。
ただし、積極的な逆操舵の多用は基本的にはしたくない所。
最低限、セルフステアの感覚をかなり高めてから使って行くべきかと存じ奉ります。 いかがかな？
765 ：７７４ＲＲ：2014/12/21(日) 02:07:07.24 ID:4aqxJgt1
使えるけど、好きじゃないから使わない
使えるけど、高速コースじゃ使わない
これは趣向の問題だから理解できるが
小Rの入口で一気にスパンと寝かせたい時に、逆操舵を使わないで同じ速さで倒し込む方法なんであるのか…
ハードブレーキで立たせておいて、先行動作で体重移動(突っ張らせてる感じ)
逆操舵とブレーキ開放で一気にぶっ倒れる
あの感覚が気持ち良すぎてやめられないんだけど
倒れはじめの僅かな間だけど、セルフステアの補助的に順方向に積極的にハンドルを切ってる気がする
これは無意識にやってる気がするから定かじゃないけど
バイクはハンドルで曲がるもんじゃない、体重移動のみで曲がるんだっ！と信じて疑わなかった初心者の頃が懐かしい
使えるけど、高速コースじゃ使わない
これは趣向の問題だから理解できるが
小Rの入口で一気にスパンと寝かせたい時に、逆操舵を使わないで同じ速さで倒し込む方法なんであるのか…
ハードブレーキで立たせておいて、先行動作で体重移動(突っ張らせてる感じ)
逆操舵とブレーキ開放で一気にぶっ倒れる
あの感覚が気持ち良すぎてやめられないんだけど
倒れはじめの僅かな間だけど、セルフステアの補助的に順方向に積極的にハンドルを切ってる気がする
これは無意識にやってる気がするから定かじゃないけど
バイクはハンドルで曲がるもんじゃない、体重移動のみで曲がるんだっ！と信じて疑わなかった初心者の頃が懐かしい
倒し込みにも、バンク維持にも、立ち上がりにも、
色んな方法があって状況によってどれも使うのに、猿のオナニーみたいに覚えたてはそれだけしか頭に無いんだよな…
ジャイロくんとか、逆操舵ちゃんとか
頑なに否定するのも、わかってないからだろうけど
誰でも無意識に大なり小なり使ってるもんだし
色んな方法があって状況によってどれも使うのに、猿のオナニーみたいに覚えたてはそれだけしか頭に無いんだよな…
ジャイロくんとか、逆操舵ちゃんとか
頑なに否定するのも、わかってないからだろうけど
誰でも無意識に大なり小なり使ってるもんだし
>>763
先生に質問で～す！
なぜ「倒し込みのきっかけには逆操舵が必要だと良く分かる。 」のですか？
なぜ福田照男のいうことは正しいのですか？
なぜ福田さんは転倒が非常に多かったのですか？
なぜ福田さんは同時期の25のトップ連中と比べてひとりリーンアウトなのですか？
現役当時の福田さんの強みを二つ挙げてください
先生に質問で～す！
なぜ「倒し込みのきっかけには逆操舵が必要だと良く分かる。 」のですか？
なぜ福田照男のいうことは正しいのですか？
なぜ福田さんは転倒が非常に多かったのですか？
なぜ福田さんは同時期の25のトップ連中と比べてひとりリーンアウトなのですか？
現役当時の福田さんの強みを二つ挙げてください
福田氏はプレスの試乗会でもよくヌッ転けてたな
>766
すごく勉強になりました。色々試してやってみたいと思った。
すごく勉強になりました。色々試してやってみたいと思った。
逆操舵はにしてもハンドル操作を最初に覚えてしまうと修正が中々難しいね
ある程度タイム出だしてから妙なところでフロントが滑るから
いろいろ試したら曲がらないと感じたらハンドル切ってたみたい
力を加えないよう練習した滑らなくなったわ
ある程度タイム出だしてから妙なところでフロントが滑るから
いろいろ試したら曲がらないと感じたらハンドル切ってたみたい
力を加えないよう練習した滑らなくなったわ
>>772
大正解！（上目線ごめんなw）
＞操作を最初に（基本からはずれたり間違った操作を）覚えてしまうと修正が中々難しいね
これがあるからココの質問してくる初心者にはあえて「逆操舵はしてはならない」と言ってきたんだ
でも自分で解決できない人には無理な世界かもしれんね
ついでに蛇足ながらも・・・ロッシから始まった片足出し、これって福田氏が提唱してた逆操舵＋イン側のステップに入力・・・ってのと真逆ってのが分かる人、どちらが正解か良く考え
ロッシの動作のエッセンスを意識してみて。
もう説明不要だろう？
大正解！（上目線ごめんなw）
＞操作を最初に（基本からはずれたり間違った操作を）覚えてしまうと修正が中々難しいね
これがあるからココの質問してくる初心者にはあえて「逆操舵はしてはならない」と言ってきたんだ
でも自分で解決できない人には無理な世界かもしれんね
ついでに蛇足ながらも・・・ロッシから始まった片足出し、これって福田氏が提唱してた逆操舵＋イン側のステップに入力・・・ってのと真逆ってのが分かる人、どちらが正解か良く考え
ロッシの動作のエッセンスを意識してみて。
もう説明不要だろう？
でも操舵していけないとゆうのは
実際のデメリットとゆうよりはほとんどは極端な思い込みだけど
実際のデメリットとゆうよりはほとんどは極端な思い込みだけど
775 ：７７４ＲＲ：2014/12/21(日) 12:20:18.05 ID:4aqxJgt1
776 ：７７４ＲＲ：2014/12/21(日) 12:30:14.71 ID:4aqxJgt1
>>773
逆操舵否定派の言い訳にしか聞こえないな。
逆操舵否定派の言い訳にしか聞こえないな。
778 ：７７４ＲＲ：2014/12/21(日) 12:42:42.67 ID:cHyQ61Ly
アスペは臨機応変というものとは無縁だからな
んまあ趣味なんだから、楽しみながら色んな事が出来るようになれば、その方が引き出しが増えていいじゃん
操舵しないことを意識して、行き詰まったら操舵してみるのも正解だろうし、逆もまた正解なんじゃないの
絶対に逆操舵してはいけないわけでも、しちゃいけないわけでもないでしょ、走るコースや車種によっても違うだろうし
まずは色々なテクをひとつひとつ試してみて、それから判断して使い分けたり自分の乗り方に取り込んでいけばいいじゃん
どちらかを完全否定するのは無意味なんじゃないかなと思うんですー
操舵しないことを意識して、行き詰まったら操舵してみるのも正解だろうし、逆もまた正解なんじゃないの
絶対に逆操舵してはいけないわけでも、しちゃいけないわけでもないでしょ、走るコースや車種によっても違うだろうし
まずは色々なテクをひとつひとつ試してみて、それから判断して使い分けたり自分の乗り方に取り込んでいけばいいじゃん
どちらかを完全否定するのは無意味なんじゃないかなと思うんですー
福田氏の乗り方は、当時のバイクに本人なりに合わせてるんで、全般的に今の主流から外れた過去の古いテクニックだとは思うよ
けど、あるコースやあるコーナーによっては使えるものも含まれているのまで否定するのはもったいないんじゃないかと
ロッシだって、試行錯誤しながら色々やってるじゃん
足だしだって、マシンやタイヤが今とは違う方向に進化したら、懐かしいよねー足だし！ってなるかもじゃん
ロッシのリアに荷重を残す乗り方も逆操舵も、それぞれのエッセンスを精製して身に付けて応用し、使える場所ではそれ使ったらいいし、その方が楽しいじゃんかー
最初からあれこれ決め付けないで、検証する過程も楽しんだもん勝ちじゃないのー
772-773みたいな、参考になるような実体験を含めたヒントがもっと増えたらいいのにねー
けど、あるコースやあるコーナーによっては使えるものも含まれているのまで否定するのはもったいないんじゃないかと
ロッシだって、試行錯誤しながら色々やってるじゃん
足だしだって、マシンやタイヤが今とは違う方向に進化したら、懐かしいよねー足だし！ってなるかもじゃん
ロッシのリアに荷重を残す乗り方も逆操舵も、それぞれのエッセンスを精製して身に付けて応用し、使える場所ではそれ使ったらいいし、その方が楽しいじゃんかー
最初からあれこれ決め付けないで、検証する過程も楽しんだもん勝ちじゃないのー
772-773みたいな、参考になるような実体験を含めたヒントがもっと増えたらいいのにねー
781 ：７７４ＲＲ：2014/12/21(日) 14:06:45.08 ID:4aqxJgt1
面白いことを教えてあげよう。
両手放しで完全セルフステアのみで旋回すると体重移動が必要なわけだが、
この時の動きは次のようになる。
１．右旋回をするために体の重心を右に移動させる。
２．反作用で車体の重心が左に移動し、車体が左にわずかに傾く。
３．セルフステアで舵角が左に切れる。
４．タイヤ接地点が左に移動する。
５．体重と車重を合わせた全体の重心が右に移動し、全体が右に傾く。
６．セルフステアで舵角が右に切れて、右旋回をする。
つまり完全セルフステアであっても一瞬の逆操舵が働いて旋回が始まるのだよ。
分かったかな、お馬鹿さんたち。
両手放しで完全セルフステアのみで旋回すると体重移動が必要なわけだが、
この時の動きは次のようになる。
１．右旋回をするために体の重心を右に移動させる。
２．反作用で車体の重心が左に移動し、車体が左にわずかに傾く。
３．セルフステアで舵角が左に切れる。
４．タイヤ接地点が左に移動する。
５．体重と車重を合わせた全体の重心が右に移動し、全体が右に傾く。
６．セルフステアで舵角が右に切れて、右旋回をする。
つまり完全セルフステアであっても一瞬の逆操舵が働いて旋回が始まるのだよ。
分かったかな、お馬鹿さんたち。
低速とか、切り返しだと有効だしね<逆操舵
高速域で最初から腰落としてブレーキ残して突っ込む時に意識してやるか？って言うとやらないし
引き出しは多くあるに越した事は無いよ
いろんな事が出来れば、1つに固執せずに状況に合わせて自然に無意識にやるようになる
経験の浅い初めのうちから、こうあるべきなんて頭デッカチになってると、後々修正が大変だよ
高速域で最初から腰落としてブレーキ残して突っ込む時に意識してやるか？って言うとやらないし
引き出しは多くあるに越した事は無いよ
いろんな事が出来れば、1つに固執せずに状況に合わせて自然に無意識にやるようになる
経験の浅い初めのうちから、こうあるべきなんて頭デッカチになってると、後々修正が大変だよ
>>781
1と2の時点で間違いだね
1で移動してるのが身体だけ、重心は直進で中央にあるままだから、2で車体がアウト側に傾いてると想定してる
峠なりなんなりの挙動としては、そんなのもあるだろう
(実際特定の速度、特定の動きでそうなるって研究してる動画も出回ってる)
けど、ストレートからの1コーナーだと、腰落として全体の重心自体をインに入れながら、制動で車体を立て、イン側に切れ込まないようにする
そこから緩やかにリリースする事によって切れ込んで行く
この動きの時には、2～5は発生しない
もう、フロント掛け始める時点で体勢できてるからね
更に言うなら、1～4をすっ飛ばすテクが、低速域の逆操舵だし
1と2の時点で間違いだね
1で移動してるのが身体だけ、重心は直進で中央にあるままだから、2で車体がアウト側に傾いてると想定してる
峠なりなんなりの挙動としては、そんなのもあるだろう
(実際特定の速度、特定の動きでそうなるって研究してる動画も出回ってる)
けど、ストレートからの1コーナーだと、腰落として全体の重心自体をインに入れながら、制動で車体を立て、イン側に切れ込まないようにする
そこから緩やかにリリースする事によって切れ込んで行く
この動きの時には、2～5は発生しない
もう、フロント掛け始める時点で体勢できてるからね
更に言うなら、1～4をすっ飛ばすテクが、低速域の逆操舵だし
784 ：７７４ＲＲ：2014/12/21(日) 14:24:53.72 ID:4aqxJgt1
さあ、また泥仕合のゴングが鳴りました！
今回はどういう展開になりますかね？解説担当は↓さんです。
今回はどういう展開になりますかね？解説担当は↓さんです。
阿部寛です
>>781 乙。バンクの切欠逆操舵の横バランスその通り。
783の感覚は分かるが、感覚が全てじゃない。ライダーには減速Gで感覚にバイアス掛かってるし。
漢字読めるなら和歌山の本のステア原理嫁ばいい。
ここの脳内S、Aにはわからないだろうし、メーカーも藁ってるな。
自分のマシン限界域で無理なく速けりゃいい、物理は超えられない。
俺はフルノーマルでC1について行ければ十分だわ。
783の感覚は分かるが、感覚が全てじゃない。ライダーには減速Gで感覚にバイアス掛かってるし。
漢字読めるなら和歌山の本のステア原理嫁ばいい。
ここの脳内S、Aにはわからないだろうし、メーカーも藁ってるな。
自分のマシン限界域で無理なく速けりゃいい、物理は超えられない。
俺はフルノーマルでC1について行ければ十分だわ。
788 ：７７４ＲＲ：2014/12/21(日) 16:19:36.07 ID:4aqxJgt1
789 ：７７４ＲＲ：2014/12/21(日) 16:55:47.41 ID:XwOUCd4K
乗りこなして話してる人と、にわか知識だけの人とは、話し方一つ取っても違うね
にわかで知識が浅いと、反論があっても>>784みたいな煽りしか出来ない
にわかで知識が浅いと、反論があっても>>784みたいな煽りしか出来ない
今後、私ヒューマンガス様がこのスレを仕切る！おとなしく立ち去れば命だけは助けてやる
逆操舵は切り返しみたいな抜重の時は有効だけどね
逆に荷重掛けながら曲がる状況だと使わない
いつでも何処でも皆がやってるなんて言うのは
あんまりバイク乗った事のない人が一冊の教科書片手に
ウンチク語ってんのかなって思うわ
逆に荷重掛けながら曲がる状況だと使わない
いつでも何処でも皆がやってるなんて言うのは
あんまりバイク乗った事のない人が一冊の教科書片手に
ウンチク語ってんのかなって思うわ
792 ：７７４ＲＲ：2014/12/21(日) 20:33:28.39 ID:4aqxJgt1
結局 ID: 4aqxJgt1 (8)⇦コイツひとりが馬鹿のドヘタでココかき回してたのか
>>791
まさのその通り
>>780
>福田氏の乗り方は、当時のバイクに本人なりに合わせてるんで、全般的に今の主流から外れた過去の古いテクニックだとは思うよ
それは違うよ
当時でも間違ったテク。こういうの時代変わっても基本に変化はない
ただ彼は強引な突っ込みで破綻するところをなんとか持ちこたえ、さらには強引に開けられる希有な才能があったから速かったわけだ
速ければその人の言う事全部正しいなんどこぞのカルト教信者と同じでしょ、冷静に観察してみ
まさのその通り
>>780
>福田氏の乗り方は、当時のバイクに本人なりに合わせてるんで、全般的に今の主流から外れた過去の古いテクニックだとは思うよ
それは違うよ
当時でも間違ったテク。こういうの時代変わっても基本に変化はない
ただ彼は強引な突っ込みで破綻するところをなんとか持ちこたえ、さらには強引に開けられる希有な才能があったから速かったわけだ
速ければその人の言う事全部正しいなんどこぞのカルト教信者と同じでしょ、冷静に観察してみ
まさのその通り・・・・まさに orz
797 ：７７４ＲＲ：2014/12/21(日) 21:36:57.12 ID:qT6OTKdr
F16､17吋しか乗った事の無い奴の言うことは面白いな～
798 ：７７４ＲＲ：2014/12/21(日) 21:37:04.60 ID:4aqxJgt1
>>793
馬鹿以下
馬鹿以下
>>798
補助輪取れないオコチャマは見学しててね
補助輪取れないオコチャマは見学しててね
800 ：７７４ＲＲ：2014/12/21(日) 21:47:26.91 ID:4aqxJgt1
>>799
ばーか
ばーか
>>800
で、最後ッ屁かなして逃亡なんだw
説得力あること何ひとつ言えないもんな
マジでさ、クソ遅いくせしてなんでそこまで嘘八百並べ立てて自己正当化したいんだ？
誰ひとり得しないって幼稚園児でもわかるけどな
で、最後ッ屁かなして逃亡なんだw
説得力あること何ひとつ言えないもんな
マジでさ、クソ遅いくせしてなんでそこまで嘘八百並べ立てて自己正当化したいんだ？
誰ひとり得しないって幼稚園児でもわかるけどな
>>795
それキングケニーの当時のライディング論まで否定することになるよ…
それキングケニーの当時のライディング論まで否定することになるよ…
803 ：７７４ＲＲ：2014/12/21(日) 22:31:24.35 ID:4aqxJgt1
>>801
バカ
バカ
バンク直前の逆操舵は必要ならバイクが勝手に切る
セルフステア同様にセルフ逆操舵もなるべく邪魔しないように乗ればいい
ケツ流すとかなら自分で切る必要があるがそういう話じゃないだろ
セルフステア同様にセルフ逆操舵もなるべく邪魔しないように乗ればいい
ケツ流すとかなら自分で切る必要があるがそういう話じゃないだろ
805 ：７７４ＲＲ：2014/12/21(日) 22:59:16.74 ID:v0WdcNLS
ID:4aqxJgt1 [11/11]
反論のひとつもせずに勝手に壊れんなｗｗｗ
反論のひとつもせずに勝手に壊れんなｗｗｗ
解り易くすると
ハンドルとゆうのは邪魔しないようにするとゆうよりは
逆に邪魔したり足したりする為に付けられてるとゆうこと
https://www.youtube.com/watch?v=ZomZhTBaiSo
ハンドルとゆうのは邪魔しないようにするとゆうよりは
逆に邪魔したり足したりする為に付けられてるとゆうこと
https://www.youtube.com/watch?v=ZomZhTBaiSo
せやな
切る切らないは必要に応じてやるみたいやからな
腕的なのかバイク的なのかコース的なのかで
切る切らないが分ったら速いんやけどな
切る切らないは必要に応じてやるみたいやからな
腕的なのかバイク的なのかコース的なのかで
切る切らないが分ったら速いんやけどな
808 ：７７４ＲＲ：2014/12/21(日) 23:26:21.90 ID:4aqxJgt1
だから三輪車は引っ込んでろって
810 ：７７４ＲＲ：2014/12/21(日) 23:45:41.18 ID:4aqxJgt1
>>809
馬鹿にしてやる。
馬鹿にしてやる。
おまえまじで自分がドヘタなのを無理して乗ってるって自覚ないのか？
それ事故るぞ
それ事故るぞ
812 ：７７４ＲＲ：2014/12/22(月) 00:06:59.47 ID:doEkRdZ0
>>811
無能
無能
切り増し のタイミングを教えてください
ヘアピンのみ使用 今はブレーキを離した頃から切りまししています
ヘアピンのみ使用 今はブレーキを離した頃から切りまししています
ふと考えて、切り増しって自分は全く使う場面が浮かばなかった
有用な状況があるなら、自分も聞いてみたい
有用な状況があるなら、自分も聞いてみたい
ただ単に奥まで突っ込みすぎなんじゃないかと…
切りましとかいってる時点で もうバイク乗らないほうがいいレベル
817 ：７７４ＲＲ：2014/12/22(月) 17:56:50.42 ID:9jHGGefS
セルフステアのスピードを早めてやる意味でハンドルにちょっと力加えてやることはあっても切り増しすることはないね。
レースベースレベルじゃないのそれは。
変な改行やタブを打ってる奴の言う事は、大抵何の内容も無い
入れ食いじゃねーか
いつまで続くのかな、年はまたぐのかな？
見てる分には面白いんでどんどんやって。
見てる分には面白いんでどんどんやって。
ほしゅ
>>813
コケたいっ！と思ったタイミング
コケたいっ！と思ったタイミング
降車した状態で向き変える為にサイドスタンド使ってターンやってる人います？
大変興味ございますが曲がったり折れたりしないかと気になっております。
大変興味ございますが曲がったり折れたりしないかと気になっております。
地面抉るからそっちに気を付ける
オフ車までならやるけどそれ以上だとやろうとも思わないな
鉄製スタンドと確認してからやること。
保
険
詐
欺
ストレートを速くするテクニックってないですかね
例えば スクリーンとヘルメットのすき間を減らす とか シートカウルの上側に尻を載せるとか
例えば スクリーンとヘルメットのすき間を減らす とか シートカウルの上側に尻を載せるとか
>>831
痩せる
痩せる
>831
大昔のレースだと直線では伏せて左手はフロントフォーク掴んでたね。
大昔のレースだと直線では伏せて左手はフロントフォーク掴んでたね。
>>831
コーナーの脱出速度を上げる
コーナーの脱出速度を上げる
>>832
確かに 子供はあり得ない位のハイギヤードでスピード出てたな
確かに 子供はあり得ない位のハイギヤードでスピード出てたな
>>831
ウルトラマン乗りする
ウルトラマン乗りする
自転車は白線の上を走ると抵抗が減ったかんじがする
当然空気圧はパンパン
当然空気圧はパンパン
イモたらふく食ってストレートで思いっきり屁をこけば早くなる
オリンピックの水泳でこれで金メダル取ったエピを水木しげるが描いてた
漫画だけど
オリンピックの水泳でこれで金メダル取ったエピを水木しげるが描いてた
漫画だけど
ジェネレーターをリレーでOFFって見るかな
>>838 金メダルスイマーだかもゴリポン君も尻穴ロケットやってたぜ
841 ：７７４ＲＲ：2014/12/28(日) 14:58:46.89 ID:AfeK0pCY
842 ：７７４ＲＲ：2014/12/28(日) 15:26:49.00 ID:xLCi1i1e
>831
ストレートだけを速くするテクニックはありません
ストレートだけを速くするテクニックはありません
意外だと思うかもしれないけど全開で伏せてるとハンドル操作が重要だけど
オートシフターは良さげ
体重減らすしかないな
加速からなら、自分のバイクのトルクカーブをしっかり認識してそれに乗って行くシフトアップとか？
加速からなら、自分のバイクのトルクカーブをしっかり認識してそれに乗って行くシフトアップとか？
NOS
モンキー乗り
逆操舵w
念じれば宇宙からのパワーで時速50キロはアップするよ。
まずは滝行から始めよう。
まずは滝行から始めよう。
ジャイロ効果使えばいいんじゃないかな
逆操舵使えば速くなるらしいよ
ニワカのダチが言ってた
ニワカのダチが言ってた
雪道を普通のラジアルで行く時は逆操舵入れないなぁ
ハイペースで好き勝手走る時は当ても引きもバンク角コントロールに使う
道路状況やらで普遍的な正解なんてないだろ
ハイペースで好き勝手走る時は当ても引きもバンク角コントロールに使う
道路状況やらで普遍的な正解なんてないだろ
＞ハイペースで好き勝手走る時は当ても引きもバンク角コントロールに使う
そりゃカメならそれでも問題ないし別にいいけどさ
もうじき新年ってときにギャグかますなよ
そりゃカメならそれでも問題ないし別にいいけどさ
もうじき新年ってときにギャグかますなよ
今年最後のスルー検定です
855 ：７７４ＲＲ：2014/12/31(水) 22:42:32.30 ID:ymlxUJgm
白バイ日本一の人が筑波走ったらどれくらいのタイムになりますか？
>>855
日本一を定義せよ
日本一を定義せよ
>>855
マジレスすると、何ヶ月も練習すればそこそこのタイムは出るのは間違いないわな
ただそれまでの家庭、特に初期は前からコケまくるよ
ジムカーナ流の無茶なコジリと本質から離れた素敵なニーグリップのおかげでね
マジレスすると、何ヶ月も練習すればそこそこのタイムは出るのは間違いないわな
ただそれまでの家庭、特に初期は前からコケまくるよ
ジムカーナ流の無茶なコジリと本質から離れた素敵なニーグリップのおかげでね
858 ：７７４ＲＲ：2015/01/01(木) 08:44:48.41 ID:1FuBN6BT
1分15秒位は行くんじゃね
859 ：７７４ＲＲ：2015/01/01(木) 08:49:21.06 ID:L8rAWpB2
事務屋はサーキット行くとダメになるのが多いから
Cシードの人と話したら「いや、サーキットは怖いから」って言ってたし
>>855
白バイで走るとなると17秒とか18秒とかじゃなかろうか
バンク角不足と接地厳禁が致命傷
Cシードの人と話したら「いや、サーキットは怖いから」って言ってたし
>>855
白バイで走るとなると17秒とか18秒とかじゃなかろうか
バンク角不足と接地厳禁が致命傷
「白バイ隊員がSSで走るったら？」ってはなしでしょう？
白バイ隊員はモータースポーツレベルで言えば遅いよ。
自前のバイク前提でサーキットでもジムカーナでもね。
自前のバイク前提でサーキットでもジムカーナでもね。
そりゃ、そういう練習してないからね
ウンコタイヤに慣れきっているから、レースタイヤでも攻めきれないだろう
ウンコタイヤに慣れきっているから、レースタイヤでも攻めきれないだろう
＞練習してないからね
練習すれば速くなるると思ってる時点でドヘタ確定
まあバイクに限らずだけど講習受けたり練習積めば速くなるって勘違いしてるお花畑多過ぎてウザイ
練習すれば速くなるると思ってる時点でドヘタ確定
まあバイクに限らずだけど講習受けたり練習積めば速くなるって勘違いしてるお花畑多過ぎてウザイ
お前レベルだと練習でどうとでもなるだろ
プロ級になると話は別だけど勘違いしてんな脳内だけのド級のカスが
プロ級になると話は別だけど勘違いしてんな脳内だけのド級のカスが
>>863
練習しても、講習受けても、速くならなかったんだね…
練習しても、講習受けても、速くならなかったんだね…
練習しないトップスポーツ選手がいるなら見て見たい
マイナー競技とかで少数の例外はいるかもしれないが、一般的にはまずいないだろう
才能が重要そうな音楽の世界ですら、練習の方が大切
http://lifehacking.jp/2008/11/the-law-of-10000-hours/
マイナー競技とかで少数の例外はいるかもしれないが、一般的にはまずいないだろう
才能が重要そうな音楽の世界ですら、練習の方が大切
http://lifehacking.jp/2008/11/the-law-of-10000-hours/
ドヘタ連中ファビョりまくりだな
「自分はヘタクソです」って認めろ楽になるぞ、ドヘタちゃん
「自分はヘタクソです」って認めろ楽になるぞ、ドヘタちゃん
こんな単純な文脈からも比較関係を読み取れない馬鹿が何か言ってるw
逃亡かよ、ダッサ
知能の低さって、けっこう文章に表れるよね
そういう場合「知能」じゃなくて「知性」でしょ？
馬鹿って背伸びしても馬鹿、所詮馬鹿
馬鹿って背伸びしても馬鹿、所詮馬鹿
で、テクじゃ論破されて手も足もでないから超得意の底辺バカのヘリクツで対抗？
カッコイー！馬鹿もやるじゃんw
カッコイー！馬鹿もやるじゃんw
ライテク＝速いって言ってるここのヒキオタって何?
コーナーでセルフステア殺してタイヤグリップ限界感じれば速くなるけどさ、巷ライダーが求めてるテクとはずれてんじゃね。
事務崩れ隔離スレには丁度いい。筑波で1分8秒出して謙虚な方が人間的にマシだわ。
コーナーでセルフステア殺してタイヤグリップ限界感じれば速くなるけどさ、巷ライダーが求めてるテクとはずれてんじゃね。
事務崩れ隔離スレには丁度いい。筑波で1分8秒出して謙虚な方が人間的にマシだわ。
え？
なに？
どこのスイッチが入ったの？？？
なに？
どこのスイッチが入ったの？？？
常識的に考えてスルー検定試験だろ
879 ：７７４ＲＲ：2015/01/05(月) 20:39:37.85 ID:4b+NYDDQ
512:７７４ＲＲ :2015/01/05(月) 17:44:15.89 ID:h7oWwLnq [hage]
ネットオナニー依存性のハゲ[hage]が自己紹介w
>ハゲの自覚はあるんだなw
ネットオナニー依存性のハゲ[hage]が自己紹介w
>ハゲの自覚はあるんだなw
SSで8秒だったら謙虚とか言う前の段階だと思う
／￣￣￣￣＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ 人＿＿＿＿）＜ 今日も背伸びですわ
｜./ ー◎-◎-） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（６ (_ _) ） ｶﾀｶﾀｶﾀ
｜ .∴ ノ ３ ﾉ ＿＿＿＿＿_
ゝ ノ .｜ |￣￣＼ ＼
／ ＼＿＿| | |￣￣|
/ ＼＿＿＿ | | |＿＿| ID: h7oWwLnq (3)
| ＼ |つ |＿_|＿＿／ ／
/ ￣￣ |￣￣￣￣| 〔￣￣〕
｜ |￣
（ 人＿＿＿＿）＜ 今日も背伸びですわ
｜./ ー◎-◎-） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（６ (_ _) ） ｶﾀｶﾀｶﾀ
｜ .∴ ノ ３ ﾉ ＿＿＿＿＿_
ゝ ノ .｜ |￣￣＼ ＼
／ ＼＿＿| | |￣￣|
/ ＼＿＿＿ | | |＿＿| ID: h7oWwLnq (3)
| ＼ |つ |＿_|＿＿／ ／
/ ￣￣ |￣￣￣￣| 〔￣￣〕
｜ |￣
882 ：７７４ＲＲ：2015/01/08(木) 21:15:19.60 ID:lghzSkuo
ソープで八秒だったら腎虚？
きっと面白いと思って書いてるんだろうなぁ
コーナーでセルフステア殺してタイヤグリップ限界感じれば速くなる
ってどういうテク 切りまし OR 無理寝かし
ってどういうテク 切りまし OR 無理寝かし
885 ：７７４ＲＲ：2015/01/09(金) 00:43:12.82 ID:LGox3qN5
日本語喋れアホボケカス
886 ：７７４ＲＲ：2015/01/09(金) 07:20:25.30 ID:Xkzsde0O
走りを詰めて限界に持っていくんじゃなくて体勢で無理矢理車体を限界に追い込むんですね
もっとハンドル切れ角の少ないバイクでやっているところを見てみたい
>888
HMS行け、受講生全員が普通にやってるから。
HMS行け、受講生全員が普通にやってるから。
上級ぐらいじゃないと出来ないんじゃない？
端から見てて、HMSは上級じゃないと上手い人いない印象
端から見てて、HMSは上級じゃないと上手い人いない印象
手放しくるくるなんて初級から出来たけど
シングルのモタードでアイドル調整もしてないバイクでやってるところを見てみたい
このライテクはどういうときにつかうんだ
普通は目的があってあみだされると思うんだが
普通は目的があってあみだされると思うんだが
当たり前にセルフステアを阻害しない乗り方の会得だろ
タイヤに負荷をかけない乗り方でもある
峠の下りでも、ほとんどハンドル握らずスロットルに手を添える程度で降りれるようになるよ
速度につなげるには、そこに意識的な加減速が加わるけど
タイヤに負荷をかけない乗り方でもある
峠の下りでも、ほとんどハンドル握らずスロットルに手を添える程度で降りれるようになるよ
速度につなげるには、そこに意識的な加減速が加わるけど
シートの上に立ち上がって喜んでる
チョメチョメとなんにも変らない。
チョメチョメとなんにも変らない。
>>895
練習ということで納得できました
練習ということで納得できました
コーナリングの時、減速を沢山して25キロぐらいで曲がるのですが
友人はいつも40～50キロでスッーと曲がっていきます
私もそう曲がりたいのですが、友人に聞いても「目線を遠くにやってあとは慣れ」だけでした
やっぱりそんなもんでしょうか？
確かに私は地面を見てしまいます
砂とかあったらとか考えるからです
スパっ！と曲がる人って、一瞬で道路状況を確認して
あとは目線を遠くにして曲がって「転んだらその時」って感じで曲がってるんですか？
友人はいつも40～50キロでスッーと曲がっていきます
私もそう曲がりたいのですが、友人に聞いても「目線を遠くにやってあとは慣れ」だけでした
やっぱりそんなもんでしょうか？
確かに私は地面を見てしまいます
砂とかあったらとか考えるからです
スパっ！と曲がる人って、一瞬で道路状況を確認して
あとは目線を遠くにして曲がって「転んだらその時」って感じで曲がってるんですか？
>>899
最初から飛ばすな
結局は慣れ
早く慣れたいなら、公道で走り込むより、HMSみたいな操作系のライスク、サーキットコースでのライスク、モトクロスコースでの車両貸し出し講習に行ってみ
出来れば一回づつ
公道で一コケするぐらいの値段で、確実にスキルアップ出来るから
最初から飛ばすな
結局は慣れ
早く慣れたいなら、公道で走り込むより、HMSみたいな操作系のライスク、サーキットコースでのライスク、モトクロスコースでの車両貸し出し講習に行ってみ
出来れば一回づつ
公道で一コケするぐらいの値段で、確実にスキルアップ出来るから
>>899
減速をたくさんするということは直線からのエントリーだろう
１ ブレーキを掛ける前に周囲を観察しよう
橋はないか カーブミラーはないか 路面の異物はないか
時間が足りなけばスピードの出し過ぎ
2 すぱットエントリーできる人は 速くても遅くても一定のバンク角を使用している
そして躊躇なく倒しこみする
このバンク角は また内にも外にもブレーキを掛けられる余裕を持っている
この様な人は ブレーキが終わればやることが無いのでまた先の情報を取得できる
やることが沢山ある人は 車線をトレースする練習をしよう この時バンク角または倒しこみを一定にしてあらゆる曲率をアクセルとブレーキで調整することでトレースするのだ
ほとんど ツーリストトフィー(ゲーム)と同じ様要領だ
3 非常時の対応
なぜか体が反応する 大概は車体を少し起こすが まれに全神経を集中して減速する
回数をこなすと 直前のタイヤの感じが分かってくるので一発目で違和感を感じたら大人しく走る様になる
特に雨の日はそうなる
4 ここまでくれば初見の道など住宅地を走るより安全だ ツーリングを満喫しよう
減速をたくさんするということは直線からのエントリーだろう
１ ブレーキを掛ける前に周囲を観察しよう
橋はないか カーブミラーはないか 路面の異物はないか
時間が足りなけばスピードの出し過ぎ
2 すぱットエントリーできる人は 速くても遅くても一定のバンク角を使用している
そして躊躇なく倒しこみする
このバンク角は また内にも外にもブレーキを掛けられる余裕を持っている
この様な人は ブレーキが終わればやることが無いのでまた先の情報を取得できる
やることが沢山ある人は 車線をトレースする練習をしよう この時バンク角または倒しこみを一定にしてあらゆる曲率をアクセルとブレーキで調整することでトレースするのだ
ほとんど ツーリストトフィー(ゲーム)と同じ様要領だ
3 非常時の対応
なぜか体が反応する 大概は車体を少し起こすが まれに全神経を集中して減速する
回数をこなすと 直前のタイヤの感じが分かってくるので一発目で違和感を感じたら大人しく走る様になる
特に雨の日はそうなる
4 ここまでくれば初見の道など住宅地を走るより安全だ ツーリングを満喫しよう
>>888
セパハンＲ７５０？ ６００？でやってるのがyoutubeで検索したらすぐでてくるよ00
事務化用にかなり弄ってるとのことなので、もしかしたら切れ角増してるかもだけど・・
Ｒ750 ジムカーナ あたりで検索したらすぐ出てきます
セパハンＲ７５０？ ６００？でやってるのがyoutubeで検索したらすぐでてくるよ00
事務化用にかなり弄ってるとのことなので、もしかしたら切れ角増してるかもだけど・・
Ｒ750 ジムカーナ あたりで検索したらすぐ出てきます
906 ：７７４ＲＲ：2015/01/13(火) 17:36:41.99 ID:tNKKB4SO
はんどるすすとっぷーｗ
907 ：７７４ＲＲ：2015/01/13(火) 18:23:12.78 ID:giqEMisL
>899
“減速をたくさん”がいけない
トップスピードを抑え目にして減速作業を減らし、アプローチに余裕を作ろう
もしその友人と同じ速度から曲がっているというなら単に下手なだけだが
“減速をたくさん”がいけない
トップスピードを抑え目にして減速作業を減らし、アプローチに余裕を作ろう
もしその友人と同じ速度から曲がっているというなら単に下手なだけだが
>>899
これって攻めてる時の話じゃないよね？
法廷速度内 ないしちょいプラスくらいのいわゆる普通の街乗りとかツーリング時だよね？
先を見れば、先の状況が近く見てるよりより速くわかるよね？
（そりゃー スーパーウルトラ小さいモノとかはわからないかもだけどｗ）
できるだけ先を見たほうがむしろ安全かもよ
と思いながら曲がってみるとか
これって攻めてる時の話じゃないよね？
法廷速度内 ないしちょいプラスくらいのいわゆる普通の街乗りとかツーリング時だよね？
先を見れば、先の状況が近く見てるよりより速くわかるよね？
（そりゃー スーパーウルトラ小さいモノとかはわからないかもだけどｗ）
できるだけ先を見たほうがむしろ安全かもよ
と思いながら曲がってみるとか
909 ：７７４ＲＲ：2015/01/13(火) 19:25:44.15 ID:G1KYyxo7
>>899 >>900が言うように慣れっていうのに同感、もう少し言うとどれくらいキャリアあるのかわかんないけど、まだ目が速度、速さに慣れてないんだと思う。
もし、君が爺さんだったらそれは歳のせいだと思うけど、そうでないなら慣れだよ。
もし、君が爺さんだったらそれは歳のせいだと思うけど、そうでないなら慣れだよ。
911 ：７７４ＲＲ：2015/01/15(木) 01:02:45.17 ID:fwWqPKW6
最近乗り方を変えたら劇的に速く走れるようになったよ。コーナー進入が全然違う。
913 ：７７４ＲＲ：2015/01/15(木) 18:23:01.42 ID:coXGO2gu
>>911
詳しく！
詳しく！
ライテクがどうとか鼻息荒くして語っちゃってるDQNが近所にいるけど早く逝って欲しいっス！