【2014】MotoGP総合 303周目【ザクセンリンク】

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1774RR
【MotoGP公式】
ttp://www.motogp.com/j
Rd. 5  5月18日(日) フランス ル・マン
Rd. 6  6月 1日(日) イタリア ムジェロ
Rd. 7  6月15日(日) カタルニア カタルニア
Rd. 8  6月28日(土) オランダ アッセン
Rd. 9  7月13日(日) ドイツ ザクセンリンク
Rd.10  8月10日(日) アメリカ インディアナポリス
Rd.11  8月17日(日) チェコ ブルノ
Rd.12  8月31日(日) イギリス シルバーストーン
Rd.13  9月14日(日) サンマリノ ミサノ
Rd.14  9月28日(日) スペイン アラゴン
Rd.15 10月12日(日) 日本 もてぎ
Rd.16 10月19日(日) オーストラリア フィリップアイランド
Rd.17 10月26日(日) マレーシア セパン
Rd.18 11月 9日(日) スペイン バレンシア

前スレ
【2014】MotoGP総合 302周目【オランダ・アッセン】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bike/1403943068/
2774RR:2014/07/06(日) 09:26:18.44 ID:2ORQlBdJ
今までの連勝記録ってドゥーハンの10連勝だっけ?
3774RR:2014/07/06(日) 11:21:17.86 ID:CvXDc6DG
>>1
なんでRd5からなんだよ
4774RR:2014/07/06(日) 13:08:34.08 ID:npBNaC/S
べつにいいじゃん
5774RR:2014/07/06(日) 15:14:14.30 ID:CN5qpGK8
>>3 あんまり行数多いと書き込みに失敗する事もあるし、
もう終わったレースは削った方が解り易い、シーズンが進んでいく感じがする
6774RR:2014/07/06(日) 20:56:07.34 ID:quprvpu5
まだこんな残ってるのかと思ったら3つは消化済みだった
7774RR:2014/07/06(日) 20:56:57.45 ID:quprvpu5
4つでした
8774RR:2014/07/06(日) 20:59:16.90 ID:4Ju2MDlv
ラグナないって合点いかんわ
インディなんかツマンネエコースなんだがな
9774RR:2014/07/06(日) 21:57:31.12 ID:k1Sfz1fo
>>8
合点いかんというか正気を疑う。
GP随一の初心者受けしやすい名コースじゃないですか
10774RR:2014/07/06(日) 22:00:28.96 ID:+XDnQFpG
今日ナプでマルケスのステッカー買ったったw
今度の休みに愛車のグロムに貼るとしよう
11774RR:2014/07/06(日) 22:29:11.23 ID:2ycoPUp7
SBKも生で見れるようになったのか・・でもF1見てるけどw
12774RR:2014/07/06(日) 22:30:55.45 ID:UFyJPNyS
エスパルガロ兄弟でのテック3が実現する可能性濃くなってきたね〜
13774RR:2014/07/06(日) 22:33:02.65 ID:1uz3s3wD
サイクス、スズキに来ねーかなぁ
14774RR:2014/07/06(日) 23:41:56.07 ID:yo3WPCAH
>>12
俺の怪我無くて良かった人はどこにいくんだよ
15774RR:2014/07/07(月) 01:38:37.61 ID:ec/oiRGk
おっダニがホンダを放り出されるかもしれんな
マルケス並みの待遇を要求したらそら切られるで
スズキでがんばれよ
16774RR:2014/07/07(月) 02:40:16.28 ID:WhGX34Cu
>>15
手間賃もらえるプーチが勝手に値段釣り上げてたりしてな!
スズキは前のテストで一発でも良いタイム出てたら評価も変わっただろうにね…
ドピュニエと契約しちゃって安心させてタイムアタックは出来なかったんかな
少しは光るとこあればドビももう少し色気のあるコメントしてたんじゃないか、と
17774RR:2014/07/07(月) 04:09:31.93 ID:R5mrlYDj
ダニエルさん・・・スズキにタイトルが・・・相方が・・・チャンピヲンフラグ・・・ドゥフフフ・・・油冷・・・
18774RR:2014/07/07(月) 04:19:47.87 ID:6ljhsGJW
>>16
仮に、あくまであくまでスズキのマシンに余力があるとして。
今の段階でドピュニエが好タイムを出したら、ドピュニエ自身が表舞台に出られずテストライダーのまま。
本気でタイム出すとすればシーズン後半じゃねーかと。
今は、テストライダーの中で一番なら手抜きがごまかせる訳だから。まぁ戦列から離れても一番ってのは、やっぱGPライダーってすごいんだなぁとも思うんだけど。
19774RR:2014/07/07(月) 05:32:44.36 ID:gDyhfVEO
マルケスの契約金って10億ぐらいあるのかな?

野球やサッカーのトップに比べると安すぎるな
20774RR:2014/07/07(月) 05:36:45.45 ID:WhGX34Cu
>>18
>今の段階でドピュニエが好タイムを出したら、ドピュニエ自身が表舞台に出られずテストライダーのまま。
だと思うから来年の正ライダーとして契約しちゃえば少しはマジに走るんじゃないか?と。
んでタイムが出れば有力ライダーとの交渉も少しは可能性高くなるだろうに、と思った。
後追いのくせにどうしてスズキは一本眉さんみたくいろいろ手を尽くさないんだろう、と不思議なのさ
あれ?もしかしてまた1台しか参戦しないんだっけ?
21774RR:2014/07/07(月) 05:37:51.11 ID:VzCa4bEt
>>18
策士ランディが爪を隠し、ヴァレンシアで本領発揮ですね。
スズキファンとしては夢のある話だ(´・ω・`)
22774RR:2014/07/07(月) 06:15:39.05 ID:/PgUqMR0
>>15
前にダニはセカンド扱いでも良いからホンダに残りたいってコメント出してたよな
こりゃ間違いなくプーチの銭ゲバですわ(´・ω・`)

しかしホンダがダニを切った時の選択肢がドビとは思わなかったなぁ
ドビがいた頃に確か、ダニ仕様とは別にドビが開発したタイプがあって
そっちが他のRCVユーザーに好評でリザルトも上がった記憶があるんだけど
その辺を買ってるのかな

ダニはホンダ放出されたらホントにスズキくらいしか行くところないよなぁ
サテライト落ちするくらいなら、大幅減額セカンド待遇受け入れてレプソルで走るだろうし
23774RR:2014/07/07(月) 07:43:05.44 ID:VzCa4bEt
>>22
ドヴィはヤマハにいた頃の江戸さんみたいなポジが合いそうだね(´・ω・`)
江戸さんのブートキャンプに入隊してあのキャラを引き継いでほしいw
24!nanja:2014/07/07(月) 08:14:04.36 ID:2NXf7osR
>>17
いい感じに変態だな
25774RR:2014/07/07(月) 09:26:03.33 ID:2K7VFo2x
ヤマハのセカンドは誰になるんだろうな
26774RR:2014/07/07(月) 09:38:19.56 ID:SPymwNeT
もしロレが抜けたらポルポル昇格、テック3に兄貴でいいんじゃないの
27774RR:2014/07/07(月) 10:14:40.28 ID:HGVmS2Mo
ダニを他メーカーに渡すのは危険なのでホンダはダニを飼い殺しにするよ
マルケスにセカンドライダーは必要ない、マルケス一人いればいい
ならダニを他メーカーに渡してやる事はない
28774RR:2014/07/07(月) 10:17:29.76 ID:HGVmS2Mo
怖いのはドカだ
今のライダーの布陣ではドカの実力が分からん
ひょっとしたらムチャクチャ速くなってるかもしれない
ロレかダニが乗ればマルケスに勝てるくらい速くなってるかもしれない
ドカ優遇策見ればそうでもなんら不思議はない
29774RR:2014/07/07(月) 10:40:07.86 ID:0jO9RaJa
ドルナの本音としては、
「MotoGPのメインマーケットは欧州なんだから、欧州メーカーにも花を持たせてやってくれ。現状で欧州ファンが離れたらMotoGP死んでまう。
日本勢が圧勝するなら、せめて日本かアジアの市場を開拓してくれ。」
という感じなんだろうか。
30774RR:2014/07/07(月) 11:04:01.53 ID:zHczfNMj
>>29
日本メーカーだけの時代だって存続の危機になんかなってないからね
いろんなメーカーが参入して群雄割拠な状態がTV受けがいいからって考えててそういう方向を望んでいるのではないかと
31774RR:2014/07/07(月) 11:57:50.79 ID:Ds6dyBkR
それこそどことは言わないけど欧州のルールを新造できる権力を持ったメーカーが情けないだけだよな
32774RR:2014/07/07(月) 12:31:13.33 ID:HGVmS2Mo
>>29
レースで優劣をつけようとするのは迷惑だからやめてくれって事よ
今の時代レースは全メーカー協賛のエンターテーメントにすぎない
ホンダは勘違いしすぎ、時代錯誤
もっとぶっちゃけるとさ
ドカが勝てるようになるとレースが面白くなって大幅に視聴率が上がるんだ
ドカvsホンダ、あるいはドカvsヤマハが一番盛り上がる
今年はホンダの連勝でしらけていく最悪のパターン
33774RR:2014/07/07(月) 12:35:58.76 ID:HGVmS2Mo
視聴率上がれば興行収入もスポンサー料も上がるからまたバカ高いマシンを走らせる事もできる
だからホンダに協力を求めているのにホンダは自分が勝ちたいだけで非協力的だったのさ
他社と性能合わせるなんて嫌なんだとさ
ホンダは何したいんだい?
いまさらMotoGPの結果が業績に影響するとでも?
34774RR:2014/07/07(月) 12:39:09.08 ID:HGVmS2Mo
100歩譲って中国やタイの新興メーカーがKYな本気になるのなら分かるぜ
天下のホンダが何必死になってんだよ
あんたもう大メーカーなんだよ
ドカに性能あわせてやりゃいいじゃん
35774RR:2014/07/07(月) 12:45:57.57 ID:bgTMbA9Q
と、持論を展開する基地外婆なのであった。
お婆さん、ロッシさんがドカ行った後辺りから、ずっと言ってるね
36774RR:2014/07/07(月) 12:49:08.13 ID:G9sSJzMJ
F1もルマンも敗れさったメーカーが撤退するのが普通
37774RR:2014/07/07(月) 12:59:03.17 ID:Ds6dyBkR
ドカが活躍できる新カテゴリーを作ってそれを最高峰って言ってやれ
38774RR:2014/07/07(月) 13:16:48.19 ID:R5mrlYDj
大メーカーなんだからドカを全力で叩き潰して貰いたい・・・と言いたいが勝手に自滅してってるだけという・・・
挙げ句開幕前インチキ失敗したがお情けでシーズン中も実戦開発出来るようにしてもらったという笑い話付き
39774RR:2014/07/07(月) 13:19:27.26 ID:w6+wkDBY
八百屋推奨のジャニーズ好きのBBA消えてくれ
40774RR:2014/07/07(月) 13:24:29.58 ID:Sc5H6x6F
>>37
一般的な方法ならリストリクターで馬力規制して揃えちゃうんだが、ドカの場合問題はシャーシみたいだからなあ
41774RR:2014/07/07(月) 13:26:11.80 ID:R5mrlYDj
ホンダにロッシ様が戻れないからヘイトしてるんだろうが原因はロッシ自身だからねぇw
ヤマハからドカへ行く時も酷い話だったが
42774RR:2014/07/07(月) 13:34:56.12 ID:VzCa4bEt
>>37
ドカFTR、ドカカレックス、ドカシュッター、ドカスピードアップ、ドカモリワキ、
ドカワークスあたりでドカ世界選手権やればいいんじゃないかね。
ワークスはエンジン基数追加、燃料追加、ソフトタイヤ追加の優遇で
ドカワークスが毎年優勝間違いなしだ。
43774RR:2014/07/07(月) 14:29:21.33 ID:WhGX34Cu
ID:HGVmS2Moが壮大なドカdisりだったら…
なんて一瞬思った俺がバカ
44774RR:2014/07/07(月) 14:32:22.72 ID:G9sSJzMJ
いや、勝ちたいんだろうから撤退しないドカは立派なもんだよ
45774RR:2014/07/07(月) 14:54:24.84 ID:G9sSJzMJ
つまりなんというか、ドカを出汁に使う事は一貫している
46774RR:2014/07/07(月) 15:03:28.04 ID:aF48BbpT
ドカが好きって訳じゃないけどマシンの造形とエキゾーストは一番好き
47774RR:2014/07/07(月) 15:05:12.38 ID:G9sSJzMJ
それから、毎回ほぼ同じ事しか書かないドカアンチを一定数かき集めることに成功している
48774RR:2014/07/07(月) 15:10:48.14 ID:z/JzELxu
>>42
そのメンツでもドカワークスが連勝するとは思えんw
49774RR:2014/07/07(月) 15:11:45.76 ID:HGVmS2Mo
MotoGPは観客にレース観せる商売なんだよ
なのでホンダみたいな勘違いKY野郎は商売の邪魔なのよ
レースはバイク業界全体の振興事業でもある
なのでホンダみたいな自己中メーカーは迷惑なんだよ
バイク業界などどうなってもいい、自分が勝てればいいだけのホンダ
業界トップのホンダがこんなんじゃバイク業界も衰退するわ
50774RR:2014/07/07(月) 15:15:39.80 ID:HGVmS2Mo
スズキ、カワサキを撤退に追い込んでホンダの売上は上がったか?
バイク業界全体がシュリンクしただけだ
奪い合うほどパイは無いんだよ
全メーカーが協力してパイを膨らます事から始めないとダメなのよ
なのに今ホンダはドカを一方的にイジメて勝ち誇ってる
何考えてんだよ、ドカも追い出すのか?
それで誰が得するの?
51774RR:2014/07/07(月) 15:16:41.95 ID:nLYVmtet
新手の宗教みたいね
52774RR:2014/07/07(月) 15:18:39.88 ID:HGVmS2Mo
なんとなく拮抗しているSBKは人気ある
勝ち負けが偏るMotoGPは人気低迷だ
こんなの子供にもわかるだろうに
観客は接戦を観たいんだ
観客の望むものを観せろ、メーカーのエゴは殺せ
そういう事だ
53774RR:2014/07/07(月) 15:18:57.28 ID:XJy6BZuR
スズキ、カワサキが撤退に追い込んだのはリーマンショックだが?
54774RR:2014/07/07(月) 15:20:33.94 ID:XJy6BZuR
スズキ、カワサキを
55774RR:2014/07/07(月) 15:24:44.82 ID:HGVmS2Mo
ホンダが勝つほどバイクは売れなくなる
ホンダは自分で自分の首締めてる事に気づかない
ドカを潰せばその分ホンダのバイクが売れると勘違いしてるようだ
もうメーカー乱立->淘汰の時代はとっくに終わってるのにね
なんとか四強時代を復活させたいもんよ、バイク業界黄金期
56774RR:2014/07/07(月) 15:25:23.26 ID:XJy6BZuR
よーするに八百屋して人気者のロッシさんを勝たせろって事ですか?
57774RR:2014/07/07(月) 15:31:03.60 ID:HGVmS2Mo
レースに最適なメーカー数は3〜5だろうよ
なら3〜5をキープする努力をしろよ
なのにホンダは他メーカーを蹴落とそうと必死だ
なにとち狂ってるんだよ
MotoGPの人気低下はホンダにも損失だろうに
レース面白くするのに3〜5メーカー必要なんだよ
58774RR:2014/07/07(月) 15:33:27.95 ID:HGVmS2Mo
>>56
ライダーが本気で戦えるようにマシンの性能を互角になるように調整するんだよ
ホンダ無敵艦隊時代のロッシの勝利は苦かった、遊んでいても楽勝で勝ててしまう
あんなのレースじゃねぇよ、八百長以下の茶番だ
59774RR:2014/07/07(月) 15:33:37.21 ID:XJy6BZuR
ロッシさんが勝てない言い訳をし続けているのは、
あなたがCRT!って騒いでた頃から皆分かってますよ!
60774RR:2014/07/07(月) 15:35:28.88 ID:XJy6BZuR
八百屋でもロッシさんが勝てば茶番以上だからOKなんですねー
61774RR:2014/07/07(月) 15:37:10.97 ID:XJy6BZuR
馬鹿が墓穴を掘ったwww
62774RR:2014/07/07(月) 15:41:03.58 ID:XJy6BZuR
ロッシさんのホンダ時代より前を否定しおったわw
63774RR:2014/07/07(月) 15:41:32.54 ID:G9sSJzMJ
S、Aが再参戦する事を知ってて言うんだから自分のところは参戦しないんだな
64774RR:2014/07/07(月) 16:03:47.80 ID:Z9q3TTMu
再来年になったらお望みどおりになるんだからそれまで我慢しててよ
65774RR:2014/07/07(月) 16:08:54.99 ID:GKg713El
おかあさん、
このひとたちきもちわるーい
66774RR:2014/07/07(月) 16:17:35.72 ID:G9sSJzMJ
いや、彼のところは参戦計画が無いらしいので不満は続く
67774RR:2014/07/07(月) 16:19:47.14 ID:P2RbytuT
メーカーはただ勝ちたいってだけじゃないの?純粋に。

レースに出ていたら勝ちに行くのは当たり前。ホンダが悪いわけじゃない。

2008年〜少しの間、ホンダは何故出ているんだろうと思うくらいひどかった。

どのチームにも浮き沈みはあるんじゃないのかな?

拮抗させるのはメーカーじゃなく、レギュレーションだよ。
68774RR:2014/07/07(月) 16:20:56.84 ID:E8yiZVrp
いい加減スルーしろよ
69774RR:2014/07/07(月) 16:28:41.50 ID:Z+6dFO3R
まぁドカが実力通り惨敗し、マシン開発で頑張るのではなく
政治工作で頑張るって言う欧州企業の得意技に売ってでた結果のグダグダだからね
ドカが不要どころか居ないほう良い存在にまで落ちぶれてる
スズキ、アプリリア参戦と入れ替わりで撤退して欲しいわ
70774RR:2014/07/07(月) 16:42:04.03 ID:AQc8kuyO
参戦メーカーが多いほど観てて楽しいのでドゥカティは要ると思う
71774RR:2014/07/07(月) 16:49:16.87 ID:t6u4KuWi
くらっちろの来年が心配、つか今年も心配だけど。
ロレクビにしてくらっちょ取ってくれんかな♪
ロレの半額以下でもくらっちょは喜んで乗るだろうに。
72774RR:2014/07/07(月) 17:17:10.07 ID:Vmysiwyt
>ドカアンチ
チト違うなあそれ。
本音じゃあドカ乗れるリア充が裏山でしょうがないが、ヒッキの自分にゃ夢のまた夢。
だからドカを否定することとで心の安定を図ろうと必死なんだな。
それを指す言葉に願望憎悪ってのがあるね。
ひらたくい言い換えれば「嫉妬」とか「ネトウヨ」とか。
73774RR:2014/07/07(月) 17:33:16.16 ID:Z+6dFO3R
右翼、左翼の意味くらい理解してからネトウヨって言えよw
74774RR:2014/07/07(月) 17:40:36.92 ID:Vmysiwyt
>>73
オツムダイジョウブカ?
75774RR:2014/07/07(月) 17:48:35.41 ID:rwmGHmth
>>70 Moto3とか見てると解るようにメーカー数より競争力のあるマシンの台数の方と思う

90年代後半の500ccなんてホンダのマシンばかりだったけど今よりメーカー数多かった
レギュレーション変わりすぎて年式遅れの機体流用がやり難くなったりとかレギュレーション弄りすぎて
新たに参入しようとするメーカーも開発の目標設定とか決め難くなるのは当然なんだから新規メーカーに
とっては不利すぎる
76774RR:2014/07/07(月) 17:49:43.76 ID:sw0Fl7o7
それじゃマルケスに対抗するライダーが居なくなるだろ
ロッシがスポンサー連れてきてヤマハがその金で開発してロレンソが勝つ
これをやらないとホンダに負け続ける
77774RR:2014/07/07(月) 18:18:18.40 ID:Ds6dyBkR
ロレンソに代わるエースライダーを見つけなくちゃ
78774RR:2014/07/07(月) 18:39:01.54 ID:+pca8SVQ
今の全日本に有望な選手はいないの?
79774RR:2014/07/07(月) 18:42:49.81 ID:ELHmilyC
MotoGPもワンメイクでRCV1000だけにすりゃいいよな〜 ってことになるのか…
80774RR:2014/07/07(月) 18:44:07.02 ID:nTjksm0v
全日本、若手が育ってない
活躍してるのは30〜40過ぎのオッサンばっかりやで
あとはタイ人
81774RR:2014/07/07(月) 19:12:50.35 ID:Vxro8n0T
>>80
JSBはともかく、GP2はけっこう若手多くなかったっけ?
82774RR:2014/07/07(月) 19:16:09.12 ID:laQhyQC9
既に対抗するライダーなぞ皆無
83774RR:2014/07/07(月) 19:18:07.82 ID:Vxro8n0T
>>79
というか、ニューマチック投入されちゃうとドカがますます影薄くなるんじゃ…
84774RR:2014/07/07(月) 19:23:43.36 ID:2fvPcSFP
全然関係ない将棋なんだが、いつも勝負を挑まれて負けること無くて、相手がかわいそうだったから一度だけ負けてあげたんだよ
そしたら勝ち誇ってもうやらないってさ(w 親睦を深めることもなく、それっきりになった

勝負事で負けてやるってそういうことなんだよ、なにも生まない
85774RR:2014/07/07(月) 19:27:47.93 ID:sw0Fl7o7
>>77
次ヤマハが契約するライダーがマルケスに対抗しうるライダーってことだ
これと言って思い浮かばないけど
86774RR:2014/07/07(月) 19:48:46.44 ID:F12/ozUZ
>>78
有望なのは早くからスペイソで走ってる
87774RR:2014/07/07(月) 19:49:39.12 ID:SPymwNeT
ロレ:1年契約希望
ヤマハ:2年契約希望

ダニ:2年契約希望
ホンダ:1年契約希望

ロレ←→ダニをトレードすれば折り合うんじゃないの
レプソルの雰囲気がピリピリしそうだけどw
88774RR:2014/07/07(月) 20:00:12.40 ID:hTupOcLC
書き込みテスト
89774RR:2014/07/07(月) 20:18:50.87 ID:1qtBA3uL
今日のカンガルータイムは終了しました
90774RR:2014/07/07(月) 20:20:56.66 ID:f464U7IQ
>>87
問題はダニサイドが2年契約+マルケスと同額の希望を突き付けている事。
ホンダはマルケスの半額以下+1年契約を提示。
91774RR:2014/07/07(月) 20:44:03.95 ID:bBQ9mKPK
ダニエルとドヴィのトレード
選択肢が無くなったロレが妥協ってパターンが一番良いな
92774RR:2014/07/07(月) 20:48:20.18 ID:JV+JdDsA
クラッチロウはドカから放り出されるのか?可哀想に。
93774RR:2014/07/07(月) 20:50:53.79 ID:aToZW7o4
2年契約だけど1年で終わりってオプションはクラッチの権利でドカのじゃないんじゃ
94774RR:2014/07/07(月) 20:58:09.40 ID:ELHmilyC
>>90
これだけ溝が大きいと、、、ダニは手放したくないと言ってたスッポって… 中間管理職は大変だな
95774RR:2014/07/07(月) 21:09:58.07 ID:SPymwNeT
>>93
ドカは違約金払ってでも切りたいみたいだね
96774RR:2014/07/07(月) 21:13:07.32 ID:u+1n51Px
>>81
去年GP2からかなり速い奴がmoto2行く予定だったけど、親父が死んで活動資金の関係でポシャった
あと高橋裕紀がシート失くして戻ってきて、やっぱり国内じゃ強かったりする
全日本はこんな感じだ…
97774RR:2014/07/07(月) 21:31:56.11 ID:235BqXnN
>>87
ロレンソって1年を希望してるのか?
ヤマハでキャリアを終えたいとは言ってるけど来年マシンが改善されなければ辞める気マンマンやん
98774RR:2014/07/07(月) 21:37:52.26 ID:xIs2YgJi
>>97
ロレって心が折れちゃった感じがするけど来年走れるのか?
99774RR:2014/07/07(月) 21:39:55.60 ID:Ds6dyBkR
ロッシが2年契約して、更に多少力を付けてきたから嫌になってるのかもね
もしもダニエルとHRCの契約が破談になったら、その後の就活展開が見ものだ
100774RR:2014/07/07(月) 22:03:10.49 ID:/H1KDHVW
>>96
webikeのノザネコウタかー 全日本観戦してる身として日本人頑張ってほしいわ
スペイン選手権がGPへの登竜門的な位置なのかね
101774RR:2014/07/07(月) 22:05:31.55 ID:CAcz+tJa
ライスポの4コマ面白かった
スズキが待ってるぞ
102774RR:2014/07/07(月) 22:16:25.21 ID:bgTMbA9Q
毎日の一人芝居も大変だな
103774RR:2014/07/07(月) 22:33:24.50 ID:DO3tEDea
ロレは完全に燃え尽きちゃってるな

そういった点からもほんとロッシの貪欲さってすげえわ
トップカテゴリー2000年からだっけか?
104774RR:2014/07/07(月) 22:33:52.93 ID:u+1n51Px
>>99
その内HRCがマルケスブラザーズになったら胸熱。今までこんなことあったっけ?
いつかマルケス弟が来るのを期待しながら誰で持たすかって言ったら…誰よ?ジョナサン・レイ?

>>100
JSB1000でも速くなって来てるから才能は本物だと思うんだよなあ、野佐根

CEVは注目度高いからね。全日本が無視されても困るが…
105774RR:2014/07/07(月) 22:38:17.06 ID:Ds6dyBkR
>>104
すぐに首の切れてそこそこ速くて開発向きで安くても走ってくれる素直なライダー
青山さんか!と思ったけど速さが足りない
106774RR:2014/07/07(月) 22:41:31.71 ID:aToZW7o4
>>100
ノザネコネクターに見えた
スペイン選手権はドルナがマネジメント、マーケティングしてる
107774RR:2014/07/07(月) 22:49:18.88 ID:kutQfsva
>>104
ドヴィの名前が出てるみたいだけどね
ドヴィはホンダ時代に、「開発は俺に任せてくれ」って直訴して
実際に良くなっていったからな。ダニとKCが。
108774RR:2014/07/07(月) 22:54:20.53 ID:tt35lo95
>>107
www
109774RR:2014/07/07(月) 22:56:12.34 ID:idW3aarf
F1もMotoGPも環境の変化で選手の成績が結構劇的に変化することはわかった
ベッテルとロレが相方に負けるなんて去年は毛程も思わなかったし…
その点ドヴィの器用さは凄い、器用貧乏とか言われるけど
器用ですらないライダーが殆どを占めてるわけなんだから
110774RR:2014/07/07(月) 23:00:43.07 ID:nm4Ijdy2
ドカワークスはイアンノネ確実でしょ
+ヤマハワークスに兄パロで来年は面白くなる
111774RR:2014/07/07(月) 23:01:31.70 ID:GKg713El
>>107
ドヴィは上から目線の評論家って感じで好きになれないなぁ。
112774RR:2014/07/07(月) 23:02:45.84 ID:aToZW7o4
ドビはフル参戦以来、欠場なしってのもすごいぞ
仕事人だわ
113774RR:2014/07/07(月) 23:04:00.52 ID:c/Mg83UT
MotoGPもさ、野球みたいにドラフト制度にすればいいんだよ。
それかNBAみたくロッタリーにすればいい。スズキは当たり玉50個、ホンダは3個とかな。
昇格したいライダーが申請して、ドラフトにかかる。
そんで4年走ったらFAだ。FAには人的補償か、それが成立しなければ金銭補償が適用される。
ロレがホンダ行きたいと行ったら、本田はヤマハの希望するライダー・・・ダニかマルケスを差し出すか
あるいは数億の金銭補償をするか。
114774RR:2014/07/07(月) 23:04:57.49 ID:c/Mg83UT
>>109
F1の場合は単純に車のポテンシャルだろ。
ロレンソの場合とは関係なかろ
115774RR:2014/07/07(月) 23:39:52.63 ID:tt35lo95
ドラフトは面白いけど、才能を潰すこともあるから微妙だな
ヨーロッパのモタスポ価値観では
受け入れられないんじゃないかね

むしろ買い上げルールで
コンストラクター上位はドルナへ
指定金額でエンジンとか車体の
販売義務をかけてドルナが希望チームに
低価格で分配する形でコストやメーカーの人事権を抑えたほうが
健全と思うな
メーカーも開発できる
116774RR:2014/07/07(月) 23:55:49.21 ID:JScnzU14
ドカはワークスじゃないとイヤナノーネ
俺さえてるぅ
117774RR:2014/07/08(火) 00:27:41.60 ID:LC3zVBLM
>>115
低価格で分配て差額はメーカーが負担するのか?
118774RR:2014/07/08(火) 01:02:23.31 ID:zhk4Uj+D
もてぎ戦のチケットって即完売するレベル?
119774RR:2014/07/08(火) 01:15:13.75 ID:vuj0HOpu
んなわけないじゃん
120774RR:2014/07/08(火) 01:45:10.88 ID:VCROpFxc
>>117
そこは興行主のドルナが負担するという意図で書いた
121774RR:2014/07/08(火) 02:03:00.99 ID:bZHF17lO
>>114
ベッテルは今年からチームメートになった若手にフルボッコにされてるわけだが
122774RR:2014/07/08(火) 02:36:16.21 ID:llA6UVXV
アホワンの話はどうでもいいです
123774RR:2014/07/08(火) 02:46:19.92 ID:TDfX0E1+
>>121
まともなF1カーになったらベッテルには負けるよ
124774RR:2014/07/08(火) 03:27:17.41 ID:LC3zVBLM
>>120
そういう事か
読みとれずにスマン
それなら賛成だな
125774RR:2014/07/08(火) 05:07:03.25 ID:pmYwkExV
リカルドの速さが本物かどうか来年以降見極めようとしないで決め付けようとするから節穴と呼ばれる
126774RR:2014/07/08(火) 07:49:10.01 ID:8UEvW+dR
motogpのスレなんですけど^^;頭悪いね
127774RR:2014/07/08(火) 07:57:38.34 ID:pmYwkExV
>F1の場合は単純に車のポテンシャルだろ。
>まともなF1カーになったらベッテルには負けるよ

この2つに関しての矛盾に気がつけないから節穴と呼ばれる
128774RR:2014/07/08(火) 08:08:58.10 ID:8dbkfSX5
>>127
お前の目は節穴か
129774RR:2014/07/08(火) 08:31:01.57 ID:pmYwkExV
一応言っておくと
車の速さが変わったら2者のドライバーの速さが逆転するのは当然なのか当然じゃないのか?
130774RR:2014/07/08(火) 09:13:27.29 ID:ceY9SBFg
>>129
MotoGPの話に戻す意味で
ドカで06以前と07以降のカピロッシが良い例じゃないか?
131774RR:2014/07/08(火) 09:39:41.38 ID:dKwqNzr+
だれか、今年のComingUPで流れてる曲のタイトル知らない?
マジで惚れた
132774RR:2014/07/08(火) 10:47:52.54 ID:3dp8yCcp
>>124
以前あった全日本のXフォーミュラなんかは販売義務あったよね
その価格が350万円という破格だったので、本当に市販パーツレベルで組み上げないと赤字になるという…
133774RR:2014/07/08(火) 11:21:09.14 ID:2BQxjIAy
>>129
おまえさっきからスレ間違ってるよ頭悪いなあ。
134129:2014/07/08(火) 11:36:42.62 ID:/H9bPr/5
残念だがF1に関して節穴さを披露しているのはバイクレースファン
135774RR:2014/07/08(火) 11:52:01.44 ID:apgWhi5P
ロレ、カル、ダニと契約が微妙な感じだな。
ドカは成績微妙なカル切って、調子良くて若くて伊人のイアンノーネにしたいんだろうなw
ロレも元々長く続けるつもりは無いって言ってたが、マルには勝てそうにないって諦めちゃったのかな
長老のロッシが刃むき出しでやっぱこの辺の闘争心は凄いわ
136774RR:2014/07/08(火) 11:59:08.68 ID:0R5YdzFV
そのロッシもマルケスに勝とうとは思ってなさそうだけどな
137774RR:2014/07/08(火) 12:31:01.02 ID:FE3ML7jB
ロレもダニもまだ20代だからマルケスに負けることを受け入れられないんだろうね
ロッシは「2位でもいいけどマルケスとバトルしたい」っていう余裕があるかな

若手も多くいてワークスからすると両人とも魅力に欠けるんだろうな
138774RR:2014/07/08(火) 12:43:32.73 ID:y9z1cRMd
>>118
目当てがあるなら、早めに買っとき。

motogp公式、セパンのグランドスタンド北は売り切れてて焦った。
セパンの公式で確保できた。
139774RR:2014/07/08(火) 12:58:11.18 ID:cqogjaQU
嵐の前の静けさなり
140774RR:2014/07/08(火) 13:34:14.56 ID:plZjnPNG
ロッシは気楽でいいよな
負けても年のせいにできるし、
勝てば「衰えた俺に負けて悔しくないの?」って煽れるし

個人的に「まだ成長途中だ」とか「今が全盛期だ」とかって
言えなくなったら引退して欲しい
141774RR:2014/07/08(火) 13:35:43.97 ID:cqogjaQU
ロレンソとダニにはストレスだろうねw
142774RR:2014/07/08(火) 13:53:19.20 ID:OTQdL6bu
若者と老人に負ける中年か
143774RR:2014/07/08(火) 14:00:32.37 ID:YRgoUAIO
>>136
勝つ気ないならアッセンで一か八かのスリックなんていう博打するわけないだろ、アホか。
144774RR:2014/07/08(火) 14:22:26.62 ID:9cdRm+XW
ロッシは気楽か、、、アンチロッシだが、あの実績の積み重ねがあるから今の待遇があるだけなんじゃないか?

マルケスに戦意喪失する奴を横目におっさんが勝とうとしている。

ドカに来て去ったときの状況はいただけなかったが、おっさんは日々頑張っているんだと思うぞ。
145774RR:2014/07/08(火) 14:29:42.15 ID:JkcKC4O7
>>143
それはアッセンで博打しただけだろ
年間優勝なんて全く狙ってないしこれからも狙わない
146774RR:2014/07/08(火) 14:30:56.02 ID:UUBxy4V1
ロッシの最後のタイトルは30歳の時。
マルケス来年22歳。
ポル24歳。

クラッチロウ来年29歳。
ペドロサ29歳。
ロレンソ28歳。
2年契約はワークスも悩むよなぁ。
147774RR:2014/07/08(火) 14:34:33.71 ID:1pqccBBP
148774RR:2014/07/08(火) 17:27:12.13 ID:atMdZ0fI
>>145
さすがに今年は厳しいってかほぼ無理だけど、ホンダ・ヤマハワークス乗ってるトップライダーしかもチャンプ経験者が優勝狙ってないわけねーだろ。
マジでアホなの?
そもそも勝つ気なきゃとっくに辞めてるだろ。
149774RR:2014/07/08(火) 17:31:25.29 ID:T5wDRYwB
タイトルとる気があるか否かなんて本人に聞かないとわからんけど
ポインヨ的にもう無理ぽよ
150774RR:2014/07/08(火) 17:40:41.03 ID:n3km69oK
いつだかわすれたけど、スイカ頭が脛を折るまでは、
今年はレイニーにはもう無理ぽと思ってたなあ。
151774RR:2014/07/08(火) 17:48:06.06 ID:PicouwHg
ダニはまだ23歳なんだな

ダニはダニでもダニロ・ペトルッチね
152774RR:2014/07/08(火) 17:49:51.30 ID:9cdRm+XW
うざ
153774RR:2014/07/08(火) 18:09:28.50 ID:UOuJDArn
今更なんだけどベルギーGPって無くなったんだね
スウェーデンGPもフィンランドGPもアルスターGPも
チェコが無くなったのは政情不安・紛争地域になったからだろうけど

そのくせスペイン国内で年に4回も開催するのか
メーカーもスペイン人を乗せたがるし
ユーロ圏内では財政が不安定な方だというのに
MotoGP関連の経済だけ凄いのね
154774RR:2014/07/08(火) 18:15:10.45 ID:T5wDRYwB
アルスターGPが世界選手権から外れたのって30年以上前の話だろ・・・
同じころマン島も外されたし、ありゃあコースの問題だろう
155774RR:2014/07/08(火) 18:24:31.27 ID:0R5YdzFV
ブルノなくなったのか
156774RR:2014/07/08(火) 18:25:47.78 ID:T5wDRYwB
今年の11戦目はないらしいな・・・
157774RR:2014/07/08(火) 18:27:27.16 ID:W5LizwaW
>>136
もしマルケスに何かあったらと常に考えてるよ
2位に居る事が重要
マルケスに何か起きるのは偶然だけどその時ロッシがトップに立つのは偶然ではない
最後まで諦めないとは例えばこういう事なんだよ
158774RR:2014/07/08(火) 18:29:33.40 ID:iwUhxbO3
>>145
>年間優勝
それ何語?
159774RR:2014/07/08(火) 18:33:47.02 ID:W5LizwaW
ロッシの勝ちパターンはたいてい二位からだしね
なぜかロッシをふりきれずリズム崩してタイムを落とすマルケス、みたいな事が起きる
でも35才ではさすがに厳しいわ、ロッシも人間だ
レースペースであと.2足りない
160774RR:2014/07/08(火) 18:39:07.87 ID:QR0EouiU
ロッシはまだまだやる気だろう
もう一度返り咲いてヤマハレジェンドとしてキャリアを終えて欲しい
161774RR:2014/07/08(火) 18:54:38.83 ID:T5wDRYwB
>なぜかロッシをふりきれずリズム崩してタイムを落とすマルケス

こんなことあったっけ・・・
162774RR:2014/07/08(火) 18:55:20.01 ID:N5fTNC89
今年のチャンピオンは無理でもマルケスに一泡吹かせてやろうとする気概を一番感じるね
ぶっちゃけマルケス以外のライダーの中で一番やる気が溢れてると思う
163774RR:2014/07/08(火) 19:04:32.82 ID:Jd+i7mk6
>>159
ロッシには秘密の0.3秒があるから・・・
164774RR:2014/07/08(火) 19:05:28.30 ID:RUiWBfzK
オーストリアGPもいつのまにか無い
F1もそうだけど、長い直線と低速コーナーを組み合わせたコースだらけになって
高速コーナーにガッツ一発飛び込んでいくようなコースを除外しているようにも感じる
表向きは、コースアウトした時のライダー/ドライバーへのダメージ減なんだろうけど
本音はテレビカメラの追いやすさと、コーナー毎の広告横断幕の映りなんだろうな
165774RR:2014/07/08(火) 19:18:42.57 ID:T5wDRYwB
http://files.eset-v4.com/200005007-4816b4a0bb/salzburgring_2009.gif

スピードの落差が小さい方が追いやすいような気がするんだけどそうでもないん
よくわからないけど
166774RR:2014/07/08(火) 20:20:29.91 ID:ON5q4Wv2
MOTOGPに貢献度大のレッドブルが買収したオーストリアのレッドブルリンクでそのうちレース開催しそう
チェコやめて
167774RR:2014/07/08(火) 20:23:40.21 ID:nkvGzO6V
エステルライヒリンクの1コーナーってバイクには危険じゃね?
168774RR:2014/07/08(火) 20:27:44.37 ID:hceNxJid
>>166
チェコって開催地内で一番観客数集めるんでしょ?辞めるかあ?
…なんでチェコにそんなファンがいるのかよくわからんが
169774RR:2014/07/08(火) 20:39:50.38 ID:RUiWBfzK
エステルライヒリンクからA1リンクに改修されたときに
かなり高速コーナーが減ったよ

2輪のオーストリアGPはザルツブルグリンクばかり使ってたけど
こちらも高速コーナーだらけだったから使われなくなったのかな?
170774RR:2014/07/08(火) 20:42:20.77 ID:RUiWBfzK
>>168
昔はヤワが活躍していたからじゃない?
171774RR:2014/07/08(火) 20:53:31.96 ID:L7QyCfBR
>>168

172774RR:2014/07/08(火) 21:10:04.46 ID:cle1QeBC
元々2年契約が切れたらヤマハの広報的な感じでロッシ使うつもりでいたのに、戦闘力戻ってきたからポルよりロッシ取った訳か

ロッシは内々にポルのファクトリー入りの条件も聞かされてただろうし、今年は本当に勝負の年だったんだな
173774RR:2014/07/08(火) 21:16:27.34 ID:ON5q4Wv2
>>168

>>156が言ってる11戦目とはチェコGPのこと
174774RR:2014/07/08(火) 21:21:30.87 ID:zhk4Uj+D
もてぎのチケットってもう販売してるの?
175774RR:2014/07/08(火) 21:23:12.22 ID:dKwqNzr+
全員ホンダでやればいいんだよ
ドカとか優遇されてんのに何あれ
176774RR:2014/07/08(火) 21:34:21.63 ID:aCN/3xX3
特別に開発許されてる
あるときポンと勝ちだすかもよ
177774RR:2014/07/08(火) 21:44:52.03 ID:T5wDRYwB
2013 集客GP
     開催地      決勝日      3日間合計   
        
1位  チェコ      14万2030人    22万2030人
2位  スペイン    11万1259人    21万9020人(4日間)
3位  バレンシア   10万4441人    20万8762人
4位  ドイチェ      8万5667人    20万4491人


17位 じゃぽん    4万233人      6万1097人
18位 カタール      9704人      1万7725人
178774RR:2014/07/08(火) 22:20:25.37 ID:YSfxx6BQ
鈴鹿なら15万人は超えるだろう
茂木は西からのアクセスが悪すぎる
179774RR:2014/07/08(火) 22:30:44.96 ID:1iTkv3Ce
もてぎの毎年買ってる5コーナー席がなくなってる
180774RR:2014/07/08(火) 22:47:56.50 ID:HisXA7tU
>>144
同意。ロッシのファイティングスピリットを見るにつけ
ダニとロレンソは本当に恥ずかしい。戦う者としての姿勢の問題だ。
悔しくてハラワタ煮えくり返って眠れないくらいのことは言ってほしい。若いのに
181774RR:2014/07/08(火) 22:53:49.01 ID:OBqEO57S
>>177
( ゚д゚ )チェコが集客トップだったんか…
182774RR:2014/07/08(火) 22:53:52.78 ID:nkvGzO6V
ロレがいくらハゲてたってまだ若いから夜はチンコ勃って寝られないことはあると思う
183774RR:2014/07/08(火) 22:56:29.62 ID:RUiWBfzK
鈴鹿8耐も最盛期は15万、今は8万
格上のGPだからって今時15万も入るかな?
184774RR:2014/07/09(水) 00:10:07.19 ID:+X/p50Dd
引退直後のキングケニー+日本の若手のホープ平vs
日本のレースを荒らしまくったGPの新進気鋭ガードナー
話題も予選も決勝もまさに夢のような鈴鹿8時間だった
景気も最高潮空前のバイクブーム
あの時代を経験できたことはまさに生涯の財産
185774RR:2014/07/09(水) 00:30:01.50 ID:lA1z2qBm
>>177
もてぎはホンダが撤退でもしようもんなら即開催なくなりそう
でも今年はようやくオーバルに客席作るらしいからそこだけは期待

シルバーストーン行った時激混みだったけど、何位くらいなんだろう
186774RR:2014/07/09(水) 01:45:40.84 ID:suVD4x0L
>>184
そりゃ羨ましい限りだけど、俺としては生まれる前の話ばっかりされても困るんだわ
今の8耐にGPライダーほとんど来ないのは日程の問題だけか?ロッシ引退したら出てくれないかなあ
187774RR:2014/07/09(水) 01:47:01.42 ID:B/D0M0Cq
>>185
もてぎの新しい席って今まで表彰台があったところに出来るの?
188774RR:2014/07/09(水) 03:59:17.89 ID:yxV1abX2
今でも8万人も来てるのか。健闘してるな
189774RR:2014/07/09(水) 04:13:10.54 ID:ofwWEonp
東京生まれ東京育ちだけど茂木行ったこと無いな。
鈴鹿なら中学生の時親に連れられて見に行ったよ。2003年。事故の時。
190774RR:2014/07/09(水) 04:13:50.77 ID:JqM7wGWk
>>183
無理だね
191774RR:2014/07/09(水) 04:54:12.65 ID:9s+baaJT
関西人だけど、モテギだと日帰りはムリだな。
鈴鹿の時はよかった。帰りの渋滞もバイクだと気にならんし
192774RR:2014/07/09(水) 06:01:14.73 ID:yGPxNI7E
茂木はクソor遠いから鈴鹿でやれよ→改修しない限りMotoGP開催は不可能なんじゃなかったっけ?

もはや風物詩になりつつあるレスのやり取り
193774RR:2014/07/09(水) 06:53:34.80 ID:Xz/PqCKO
関東人だけど鈴鹿だと日帰りは無理だな
194774RR:2014/07/09(水) 07:50:52.94 ID:SSyj+RM6
>>193
鈴鹿いった事ないだろ
横浜からバイクだと茂木より鈴鹿の方が近くなる
高速代が理由で日帰りはもったいないというならそうだけど
195774RR:2014/07/09(水) 07:52:21.92 ID:SSyj+RM6
時間地図って知ってるか?
http://y-roumukanri.jp/wp/wp-content/uploads/201101-3.gif
現代においては移動距離じゃなくて移動時間なんだわ
横浜からだと鈴鹿の方が近くなってしまう
(バイク、たぶん鉄道でも鈴鹿の方が圧倒的に近くなるはず)
茂木は陸の孤島、ド田舎、下手したら沖縄や韓国より遠いぜ
196774RR:2014/07/09(水) 07:58:08.24 ID:SSyj+RM6
寝台列車や深夜バス使うと移動時間実質0になる
なので実は茂木より菅生の方が近いんだぜ
金曜深夜に東京発、土曜早朝に仙台着、新幹線の始発より早く着く
一泊して帰りは新幹線
鈴鹿も深夜バスはあるんじゃね?
197774RR:2014/07/09(水) 07:59:41.00 ID:Xz/PqCKO
そもそも埼玉県民なんですが
198774RR:2014/07/09(水) 08:26:10.83 ID:SSyj+RM6
関東から鈴鹿なら飛行機の選択肢もあるんでやっぱ鈴鹿の方が圧倒的に近いよ
茂木は関東に在って関東から最も遠いサーキットというナンセンスな存在
宿の多さ安さも考えると鈴鹿はほんと使いやすい
関東人にとっては鈴鹿は関西圏、コンビニ弁当すらちょっと珍しい食の楽しみもある
199774RR:2014/07/09(水) 08:30:21.67 ID:vQOOwIe4
東名厚木インター近くに住んでいて、月2回鈴鹿に仕事とサーキット遊びで通ってるけど、
バイクで移動するなら茂木の方が一時間くらい近いんだが…
昼間の渋滞時間で車移動なら鈴鹿のほうが少し近いかな。
200774RR:2014/07/09(水) 08:44:40.76 ID:oUd1UKaN
関東だって範囲は広いのにももてりすは相変わらず自分の思い込みだけで突き進んでるな
201774RR:2014/07/09(水) 09:23:22.51 ID:fiuKkX1j
俺は別に構わないけど一応…

鈴鹿8時間耐久ロードレース 第37大会(2014)
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bike/1402490970/
202774RR:2014/07/09(水) 09:52:05.93 ID:ezFM8ynd
>>194
横浜から茂木なら、車でも3時間掛からないよ。後半は空いてて気持ち良い峠道だし。
203774RR:2014/07/09(水) 10:01:05.29 ID:SSyj+RM6
富士スピードウェイは都心から遠すぎたのでF1は鈴鹿に戻ってしまったろうに
東京からたったの100kmなのに鈴鹿より遠かったんだから笑うしかないわ
茂木は富士よりもっとアクセス悪い
アクセスには宿泊施設も含まれる
鈴鹿サーキット周辺は異様に宿泊施設が多いレース城下街
204774RR:2014/07/09(水) 10:03:08.44 ID:SSyj+RM6
なんで茂木はクソなのか?
ツインリンクもてぎはバブルの遺物なんだよ
たいして考えずに勢いだけで作っちゃったのさ
観客はいまだにバブル崩壊のツケを払わされてるわけよ
不便、遠い、つまらないの三重苦
205774RR:2014/07/09(水) 10:12:01.53 ID:SSyj+RM6
>>202
鈴鹿まで4時間かからん
岡崎で東名降りるとその先は東名より立派な道だ
下道3時間と高速4時間はどっちが近い?
それに宿泊の心配ないのが心の距離感を縮める
ともかく行ってしまう、後はどうとでもなる安心感
206774RR:2014/07/09(水) 10:13:45.47 ID:yGPxNI7E
鈴鹿はバブルなんかよりずっと昔に設計されたもんでMotoGPマシンじゃ危険過ぎてね・・・
207774RR:2014/07/09(水) 10:19:32.28 ID:rbzCbbC+
LDかBPDなんだろう。傍若無人なのね。
208774RR:2014/07/09(水) 10:50:21.28 ID:IrLSxnoT
>>205
鈴鹿押したいのは理解出来るけど、わざわざ時間地図持ち出しておいて
下道3時間と高速4時間はどっちが近い?って聞くのは矛盾してないかい?
下道3時間のほうが近い、としか言い様がなくなっちゃうよ
209774RR
>>208
そもそも深夜〜明け方なら東京からもてぎなら
下道で道交法遵守でも2時間半くらいでつくしなw