【一発】二輪免許取得日記［試験場編］受験58回目

1 ：７７４ＲＲ：2013/11/09(土) 10:03:58.47 ID:I90tzSW2

※試験場・免許センターで、二輪の【技能試験】を受ける人のためのスレです。

初めての人は、まず、>>2-7　を見て　自　分　で　調　べ　ま　しょう。
それが面倒くさい人は【教習所向き】です。自分でやるのが試験場流。
その上での質問は、できるだけ受験する試験場、免許の種類を明記しましょう。

「自習自得」精神無くして【合格】無し。
それでも足りない部分を、ここで情報交換して補う。
それがこのスレの趣旨です。

前スレ
【一発】二輪免許取得日記［試験場編］受験57回目

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bike/1379849545/

2 ：７７４ＲＲ：2013/11/09(土) 10:08:36.35 ID:I90tzSW2

参考URL】
運転免許技能試験に係る採点基準の運用の標準について
http://www.npa.go.jp/pdc/notification/koutuu/menkyo/menkyo20080520-44.pdf
運転免許技能試験実施基準
http://www.npa.go.jp/pdc/notification/koutuu/menkyo/menkyo20090511-01.pdf
自動車運転免許総合スレッド　109時限目
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/lic/1358128491/
・マリリンネット　コツBANK
　　http://www.t-mari.net/k_bank.html
・ [大自二]虎の巻より参照　「課題と採点」　（一部動画有り）
　　http://toranomaki.com/oj2/b_ka/ka_index.htm
・誰も書かなかった大型自動二輪免許一発試験必勝法
　　http://homepage3.nifty.com/andojournal/license.htm
・二輪免許一発試験は一回で合格できます！
　　http://www.aja.ne.jp/bike/index.html
【各試験場での体験談URL】
・大型自動二輪免許一発試験合格マニュアル　（幕張）
　　http://www.uja.jp/modules/smartsection/category.php?categoryid=1
・大型自動二輪への道　2002　（平針）
　　http://www5e.biglobe.ne.jp/~jb_/758Nikki020915.html
・めざせ！試験場一発合格！！　（平針）
　　http://www.geocities.jp/hirabarilicense/hlc/index.htm
・大型二輪　一発試験　明石試験場攻略　（明石）
　　http://yan.nu/akashi/
・大型自動二輪免許に挑戦!　（広島）
　　http://www2u.biglobe.ne.jp/~albatros/license.htm

振り向き視認のお手本　白バイ隊員デモンストレーション2 - YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=Ikx2sJcecnQ

3 ：７７４ＲＲ：2013/11/09(土) 10:09:15.55 ID:I90tzSW2

【ＦＡＱ】

・一般的な試験の流れ
［免なし、原付・小特］　　申請→適性試験→学科試験→技能試験→取得時講習→免許交付
［四輪免持ち］　　　　　　申請→適性試験→技能試験→取得時講習→免許交付
［普通二輪(小型限定含む)→大型二輪］申請→適性試験→技能試験→免許交付
［普通二輪小型限定→普通二輪］申請→技能審査→免許交付

※試験日は後日指定されることが多い。
※大型二輪は事前審査が必要。

※免なし・四輪のみ・小型限定から大型二輪を受けるときは、基本的操作の確認のため
　　おおむね500m(全国一律ではない)走行試験が行われる。
※取得時講習の応急救護は大特のみ持ちでも必要。

・費用
［試験１回ごとに必要］
試験手数料　　　　　　　\2,950-　（学科・技能同額。学科合格の場合、１回目の技能試験料は不要）
試験車使用料(貸車料) \1,650-
合計　 \4,600-

［合格時］免許証交付手数料 \2,100-

［取得時講習］大型二輪車講習：12600円（３時間）普通二輪車講習：12300円（３時間）
応急救護処置講習：3600円（３時間）※免なし（原付・小特のみ含む）必要

4 ：７７４ＲＲ：2013/11/09(土) 10:10:01.24 ID:I90tzSW2

・これから試験を受けようと思っている人へ
　試験は公道ではありません、公道で走らせても安全かを見ています。
「あんなコースないよ」当たり前です。
　コース見学の際に、コースを見渡せる場所からコースを見てみましょう。
試験官と同じ高さの目線から見ると、重点的に見るポイントのヒントが見えます。
試験官から見えなければ安全確認はしていないのと同じ。
　コースミスをしても受かります。あきらめずにがんばりましょう。
メリハリとは単にアクセルを開けることではありません。
きっちり徐行する。しっかりと安全確認する。加速すべきところは加速する。
　低速バランスを練習しましょう。バイクに乗れているイメージを与えられます。
　がんばれ！

・取得時講習について
免なしまたは四輪のみ所持の場合、取得時講習を受けないと免許が交付されない。
普通二輪（小型限定含む）を所持している場合は取得時講習不要。
この講習は公認教習所で行われる。地域によっては予約がとりづらいことも。

・半ヘルでも受験可能？
免許の種別にかかわらず、受験可能なところが多い。
ただ、試験官の心象を悪くし、採点が辛くなる（特に大型二輪）可能性も
指摘されているので、ジェットヘルやフルフェイスがおすすめ。
試験のためだけなら、ホームセンターで買える安物で十分。
なお、工事用ヘルメットは不可。バイク用を用意する。

・グローブやシューズ、ヘルメットは貸してもらえる？
装備は自分で用意するのが基本。
貸し出し用を用意している試験場もあるが、あくまで、忘れてきた時などの緊急用と考えるべき。
グローブは軍手で可。シューズはスニーカーで可。
（千葉は軍手不可）
ハイカット推奨だが、普通のスニーカーでもＯＫな試験場が多い。

5 ：７７４ＲＲ：2013/11/09(土) 10:10:37.69 ID:I90tzSW2

法規走行は大型二輪、普通二輪、普通二輪小型限定で違いは無い。
ＭＴ、ＡＴも法規走行は同じ。
だから小型の人が大自二、普自二の一発サイトを見てもかなり参考になる。

平日昼間に時間の融通が利かない人には、試験場は向かない。
たまに有休使いながら試験受けてる社会人がいるが、こんな人は月一回試験受けれるかどうか。
これだけ間隔が開くと試験の感覚を忘れてしまう。このハンデはかなり辛い。
対策として、まとめて有休取ったり連休を組み合わせたりしてる人もいる。

試験コースを覚えるのは「当たり前」。
どこでどちらに曲がるか、間違えずに走れるだけでは全く不十分。
「ウィンカー出すポイント」「安全確認するポイント」「進路変更するポイント」
などの多数のポイントを覚えてないといけない。
どこで何をやらないといけないか、頭に詰め込んでおくべき事は沢山あるよ。
その大元が試験コース、ちゃんと覚えましょ。

6 ：７７４ＲＲ：2013/11/09(土) 10:12:11.12 ID:I90tzSW2

【非公認教習所＆練習所】

（社）全国自動車運転教育協会(下記HPの「会員名簿」で非公認教習所をある程度知ることが可能)
ttp://www.zenjikyo.com/

※　首都圏

上江橋モータースクール（埼玉・指扇）
ttp://www.taiyo-kamigobashi.com/
交通教育センターレインボー埼玉
ttp://www.tec-r.com/
ケーエム自動車教習所（各地）
ttp://www.km-ds.com
二俣川自動車学校（神奈川・横浜市旭区）
ttp://www.futamatagawa-ds.co.jp/
豊田ライディングスクール（愛知県豊田市）
ttp://www.autoland-tsukude.net/trstop1.htm
キョウセイ交通大学（愛知県岡崎市）
ttp://kotsu-daigaku.jp/
群馬県大型特殊自動車練習所（群馬県前橋市）
ttp://www.gunma-ankyo.or.jp/oogata/

※　京阪神

京都府交通安全協会自動車練習場
ttp://www.kyoto-renshujo.jp/
加美自動車教習所
ttp://www.kami-ds.co.jp/
アインカースクール
ttp://ein.flc.ne.jp/

7 ：７７４ＲＲ：2013/11/09(土) 10:14:15.46 ID:I90tzSW2

東京の府中、鮫洲の「運転免許試験場では、運転に自信のない方や技能試験受験者等のために
運転コースを開放しています。どうぞ練習にご利用下さい。
ttp://www.keishicho.metro.tokyo.jp/menkyo/menkyo/tekisei/tekisei06.htm
埼玉県警察運転免許センター（鴻巣）試験コースで、インストラクターの指導が受けられます。
講習は、原則として毎月２回、土曜日に行います。
http://www.saitama-ankyo.or.jp/gentuki/course.html

千葉県警察運転免許センター（幕張）で、大型・普通自動二輪運転免許を取得しようとする者の
安全運転の知識と技能を取得するための実技講習を受けられます。
受験者は是非受講されることをお勧めします。

受験手数料： \3,050- (+100)
貸車手数料： \1,550- (-100)
交付手数料： \2,050- (-50)
大型二輪車講習： \12,450- (-150)
普通二輪車講習： \12,150- (-150)
応急救護処置講習： \3,750- (+150)

とりあえず以上。

追加訂正ヨロ

8 ：７７４ＲＲ：2013/11/09(土) 10:53:34.06 ID:gNnTxvcR

ニンジャＺＸ‐10Ｒ‥175PS 170㎏ＣＢ750‥75PS 235㎏重すぎ

9 ：７７４ＲＲ：2013/11/09(土) 14:52:54.02 ID:tt7hBnwx

でっていう

10 ：７７４ＲＲ：2013/11/09(土) 22:50:37.10 ID:BVGTw5FE

>>1乙

>>8
エンジンガードついてるから余裕やで

いやゴメン、少しは鍛えといた方が良いかも

11 ：７７４ＲＲ：2013/11/09(土) 23:13:01.96 ID:/REaLs8s

前スレより引き続き【老犬3プラス1ナイ運動】展開中です。

「相手にしない、レスしない、基本的に読まない」プラス「老犬の要求に応じない」

よろしくお願い致します。

12 ：７７４ＲＲ：2013/11/10(日) 19:47:25.29 ID:7Jo2/nfX

今月から大型二輪取得に向けて動きだしました。
よろしくー。
安全講習会にバイク経験20年ぶり（原付）
で飛び入り参加しましたが、みんな上手でびっくり。

外周のコーナーは大丈夫なんですが、
S字とクランクでは、ハンドルを切らないと曲がれません。
半日かけてようやく安定して抜けられるようになりましたが、
ハンドルを切って曲がるのは減点対象になりますか？

あと一本橋の打率が散々でした。
教官4人に、それぞれ異なるアドバイスをもらい
もう訳がわからなくなってしまってます。
ニーグリップって思いっきり（筋肉痛になるくらい）するものですか？

13 ：７７４ＲＲ：2013/11/10(日) 20:08:01.23 ID:c5Yu2Zyl

>>12
ニーグリップの件。
慣れてくればヒザ締めようが開放してようが課題はこなせる。
ただ、膝があいてると採点の心象が悪いので変な癖がつく前に締めるように心掛けるべし(^^)

14 ：７７４ＲＲ：2013/11/11(月) 00:23:31.93 ID:r+p0gmUp

>>12
> ハンドルを切って曲がるのは減点対象になりますか？

「ハンドルを手でこじるような具合にして曲がる」というくらいの意味なら、
「安定を損なったりすることはないなら、何も問題なし」。

スラロームなんかも、スムーズに早く抜ける必要はなくて、ハンドルをこじって
大回りして、次のパイロンを前輪で掠めるみたいな具合でも通る。

「安定が目に見えて損なわれるような悪い走り方」の意味なら「駄目」。
また、「スムーズに早く抜ける必要はない」といっても、具体的な程度の問題。
極端に遅いのだと、「まともに乗れてない」と見られてしまうことは必至。

15 ：７７４ＲＲ：2013/11/11(月) 00:25:09.79 ID:r+p0gmUp

>>12
> あと一本橋の打率が散々でした。

「低回転低速での安定した発進がうまくできてないせい」。

普通に元気良く発進するときなら、加速で安定を得ることができるから
誤魔化しが効くけど、一本橋に乗るときのように、なるべく低回転低速で
発進する必要がある条件になると、安定の悪さが露呈して、それが
橋に乗る前から乗ってる最中に祟って、結果として無理に速度を落とさないと
いけなくなって、そのせいで安定を更に悪くしてるという悪循環」に陥ってる。

対策は単純。なるべく低回転低速で、正面遠方を見据えたままで安定して
発進して、上体をくねらせたり、足をブラブラさせてバランスをごまかしたりしないで、
すぐにステップに足を乗せて、しかし無難に直進できるようにするしかない。

具体的には、上述の要領で発進して、数秒走ったらすぐに安定して止まって、
再び上述の要領で発進する・・・のをくりかえす。

> ニーグリップって思いっきり（筋肉痛になるくらい）するものですか？

必要なし。ただし、「上体をくねらせたり、ヒザを開いたりしてバランスを誤魔化す
悪いくせが染みついてる」なら、それを矯正するために、特に意識してヒザを強く
締める＝ニーグリップのほうに意識を集中するのが効果的、ということはある。

あと、革パンのように適度な摩擦があるものを履いているなら、接触面全体が
「グリップ」してくれるから、ことさらに力を入れる必要はないけど、ツルツル滑る
ような生地のものを履いていると、無理に強く締めないと滑ってしまいやすい
という面もあることはある。

16 ：７７４ＲＲ：2013/11/11(月) 01:10:06.25 ID:W7Drwy5t

引き続き【老犬3プラス1ナイ運動】展開中です。

「相手にしない、レスしない、基本的に読まない」プラス「老犬の要求に応じない」

よろしくお願い致します。

17 ：７７４ＲＲ：2013/11/11(月) 01:15:26.59 ID:W7Drwy5t

現在の老害犬野朗の NGIDは r+p0gmUp です。

18 ：７７４ＲＲ：2013/11/11(月) 04:12:50.61 ID:i49HlAwy

>>17
そういうときは ID:r+p0gmUp って書かないと抽出できないんだよ

19 ：７７４ＲＲ：2013/11/11(月) 07:03:30.21 ID:iiIbFUAE

ミスすまんこ

20 ：７７４ＲＲ：2013/11/11(月) 08:43:17.57 ID:QPBKnypg

老害は教官ぶりたいのか、授業でこの説明だったら卒業式に体育館裏でフルボッコ
一本橋10秒ならニーグリップでもいいけど、基本は股間でマシン遊ばせて
左右の振れをいなすんで足はタンクに添えるだけで十分。とイントラ言ってなかった？

21 ：７７４ＲＲ：2013/11/11(月) 15:26:58.23 ID:AkVfejuX

今、試験場で付け加え待ちなんだけど始めてS字とクランクが混ざってる道を見た。
多分、道幅から見て四輪だと思うけど。

22 ：７７４ＲＲ：2013/11/11(月) 16:36:05.76 ID:iiIbFUAE

句読点改行ジジィに友達がいるのか心配になってるのは俺だけじゃないよな？

23 ：７７４ＲＲ：2013/11/11(月) 17:39:03.70 ID:/ogPNPJ9

>>22
ま、キャンペーン始まってから読んでないからどうでもいいや(笑)

引き続きキャンペーン展開よろしく♪

24 ：７７４ＲＲ：2013/11/11(月) 20:03:58.74 ID:a1IuMee/

おっちゃんー

>>12
ニーグリップは気持ちキュッと絞めるくらいで充分だよ

べつに強く絞め付けてもいいけど、気を取られて上半身まで力まない様にね

25 ：12：2013/11/11(月) 20:59:39.72 ID:Jrx12+MM

ありがとうございます。
全部読ませてもらいました。
免許がなくて教習所だと乗らせてもらえないので
次の講習までイメトレしておきます。
次は絶対ものにするぞー。
ほんとありがとうございます。

今日はコースでの手順を
テキストで書いて復習していたのですが、
外周のコーナーでの減速の際、
ポンピングブレーキが必要ですが、
エンブレとの兼ね合いはどんな感じでしょうか？
同時ですか？
ポンピングブレーキ後、エンブレですか？
または逆でしょうか。

自己流ですが、直線でギア4にして60キロ、コーナー前で
ブレーキ→シフトダウン(3)エンブレ→ブレーキ→シフトダウン(2)エンブレ→ブレーキ
その後コーナリングとしてたのですが、
かなり忙しくて間違ってる気がするんです。

26 ：７７４ＲＲ：2013/11/11(月) 21:34:08.99 ID:wZt8NQhw

>>25 まあやりやすいようにでいいと思うけど
コーナー手前までは4速のままエンブレはとか別に考えずにアクセルオフ＆ポンピングブレーキでスーッと減速してきて、コーナーの直前に来たところで一気にガチャガチャと4→2にギアチェンする方がやりやすいような

27 ：７７４ＲＲ：2013/11/11(月) 21:35:16.98 ID:lZkrxmwY

>>12
これってこぴぺ？

28 ：７７４ＲＲ：2013/11/11(月) 21:38:55.31 ID:wZt8NQhw

教習所でもそうだけど、エンブレ使えとは言うが、よりエンブレがよく効く速数にシフトダウンしろとは言わないんだよね
3速で停車する寸前まで走ってきて、停止線の手前でガチャガチャと1速まで落とすのが試験などではデフォ
コーナリングも同じような感じで直前ガチャガチャ方式でいいと思うし、確か俺もそうやって合格した
まあ1段1段シフト下げていって1段1段クラッチつなぐ方がやりやすいってんなら、それでも減点は喰らわないと思う

29 ：７７４ＲＲ：2013/11/12(火) 00:31:51.13 ID:mgu3TLJb

>>20
弱い犬ほどよく吠える。
「弱い」といっても特定の一つとは限らず、いくつも兼ねてるほうが普通。

30 ： ◆1Patsu.CUo ：2013/11/12(火) 00:49:20.26 ID:duGDaDyU

皆様、ご注目を。

> 弱い犬ほどよく吠える。
> 「弱い」といっても特定の一つとは限らず、いくつも兼ねてるほうが普通。

31 ：７７４ＲＲ：2013/11/12(火) 01:45:07.96 ID:wGO1bhlV

引き続き【老犬3プラス1ナイ運動】展開中です。

「相手にしない、レスしない、基本的に読まない」プラス「老犬の要求に応じない」

現在のNG推奨は ID:mgu3TLJb です。
よろしくお願い致します。

32 ：７７４ＲＲ：2013/11/12(火) 02:19:04.80 ID:viPx02XH

おちゃーん

>>25
３速でも４速でもどちらでもいいけど
コーナー手前20mからアクセルオフでエンブレ
→リズムを刻む感じでつま先で軽くステップを2回(くらいがいい)踏んで
ランプを点滅させて、3回目でブレーキを掛ける(タンッタンッぎゅーって感じでw)
→20km/h以下になったら3･2速に落としてそのままの勢いか少しアクセルを捻って通過
という感じで俺はやってましたので、参考までにどうぞよ
>>28
基本的な操作法としてはアクセルを戻して減速、
それでも足りなければ一速落とすtってなってるからね

本には載ってるから敢えて言わないのか、忘れてるのか、どうでもいいのか･･･w

33 ：７７４ＲＲ：2013/11/12(火) 09:22:58.26 ID:TaDoH+wM

二輪は左折の時、巻き込み確認する必要ありますか？

34 ：７７４ＲＲ：2013/11/12(火) 11:38:56.36 ID:viPx02XH

>>33
試験場ではいらない(と言われる)よ
でもやっておけば印象は良くなるかもねw

35 ：７７４ＲＲ：2013/11/12(火) 11:46:33.83 ID:vuAUkvA/

そうだっけ？
やらないと減点じゃないの？

36 ：７７４ＲＲ：2013/11/12(火) 12:23:39.29 ID:viPx02XH

長いってw
>>33
一応、左折時の巻き込み確認が必要ない理由としては、本来なら左折時には割り込みされない様事前に左に詰めているからだけど
余談として、
歩道･横断歩道がある交差点(そうでなくても交差点付近)では
横断歩道を渡る人が当然いますね？
左後方から自転車に乗って歩道を走ってきた人がそのまま交差点を横断していく事があり、
車に乗った人が、右左折時に歩道･歩道手前(それこそ直前)を見て横断者がいないと思って渡った際に
後方(又は前方)から来ていた横断者に気付かずに接触するという事件が多いです。

37 ：７７４ＲＲ：2013/11/12(火) 12:26:15.14 ID:viPx02XH

>>35
書き込みエラーで遅くなったけど>>36の理由だよ
>>36続きで
なので交差点での左折時(と言わず交差点を通過する際)には、
自他の安全の為にも巻き込み確認を含めて安全確認を行う癖を身につけといた方が良いかも知れないね。

38 ：７７４ＲＲ：2013/11/12(火) 15:48:53.80 ID:GVFUmXGL

厳しい試験官だったら巻き込み確認しなかったら減点食らうんじゃね？

39 ：７７４ＲＲ：2013/11/12(火) 16:04:46.43 ID:yG/ssyDC

>>38
うーん、まあ減点されるだろうね
>>34で書いた内容も試験官に聞けば言い分違うし
大抵は自分で調べましょう・やってみれば分かるかもね^ ^ だしw

40 ：７７４ＲＲ：2013/11/12(火) 20:38:30.10 ID:fYjPU4HE

>>36-37
「交差点付近で歩行者等がいないか視認する動作」のと、「巻き込み予防のための視認動作」は、
タイミングも角度も、物理的に区別しようがないということもあるし。

>>2の「振り向き視認のお手本　白バイ隊員デモンストレーション2」に準じた素速くて小さい動作で、
左折なら左を振り向いておくのが確実、という感じ。

ただし、狭い道の右左折も含めてことごとくではなくて、外周路とか中央十字路とか、大きい交差点
限定で完璧ではないかな。

41 ：７７４ＲＲ：2013/11/12(火) 20:43:49.98 ID:fYjPU4HE

>>38
> 厳しい試験官だったら巻き込み確認しなかったら減点食らうんじゃね？

それはありえない、というか「許されない」と解釈するのが穏当。

試験基準に・・・
> 左折する四輪車が左折直前に、直接目視又はバックミラーにより車体の左側方の安全を確認しない場合〔巻き込み〕
・・・と明記されているのだから、「四輪車ではない車両に適用したら完全な間違い」。

ただし、「自発的に視認してはいけないという規定では全くない」。

また、「視認をしたときに本人が全く気づかないでヨタつくとかラインが膨らむとか、
他の問題が発生して減点対象になることもありうる」ので念のため。

> 交差点に入ろうとし若しくは交差点内を通行する場合に、交差点の状況に応じ交差道路を通行する車両等、反
> 対方向から進行してきて右折する車両等又は交差点若しくはその直近で道路を横断する歩行者若しくは軽車両に
> 対する安全の確認をしないとき。〔交差点〕

これが、「具体的などの位置で具体的などの方向を見る義務があるか？」という解釈の問題になる。

> 交差点若しくはその直近で道路を横断する歩行者若しくは軽車両に対する安全の確認

ここで、「具体的などっちを見ないといけないことになるのか？」というのが論点。

「巻き込み予防のための視認動作」と、タイミングも角度も、物理的に区別しようがない動作をやる
必要があると考えるのが穏当ではないか？

42 ：７７４ＲＲ：2013/11/12(火) 21:41:19.73 ID:H/1o79B0

なげーよ。
箇条書きでいいから簡潔にしてくれよ。
アドバイスにもならねーよ。

43 ：７７４ＲＲ：2013/11/12(火) 22:44:03.97 ID:DMnOqV5f

もし急制動でやり直しになった場合に
外周回る時もメリハリやカーブの減速や
障害物をよける一連の動作はホントのコース通りちゃんとやらないと
そこでも減点になりますか？
急制動のことばかりに頭がいっちゃっておろそかになりそうなんで

44 ：７７４ＲＲ：2013/11/12(火) 23:16:47.41 ID:GVFUmXGL

当然なります

45 ：７７４ＲＲ：2013/11/12(火) 23:17:39.15 ID:8A8KyWxr

>>43
走行中は全部評価の対象だから、道間違えたりやり直ししたりして余分に走ってる分も減点対象になる。
四輪の卒検で、公道を走ってるのと同じ扱い。

信号無視したり、センターライン割ったらその場で終了しちゃうから気が抜けないけど、
外周を規定速度で回るのは頭冷やすのにちょうど良いから、落ち着いて確実に。

46 ：７７４ＲＲ：2013/11/12(火) 23:19:43.12 ID:PixLEDlY

＞四輪の卒検で
四輪も試験場でやれよ

47 ：７７４ＲＲ：2013/11/12(火) 23:23:51.63 ID:DMnOqV5f

>>44 >>45
ラジャーであります

48 ：７７４ＲＲ：2013/11/12(火) 23:24:22.89 ID:JP34CkRB

>>42
条文や基準の解釈の話だから、これでも思い切り簡潔極まりないんだけどね。

それに、書いてあることを読んで漠然と分かったような気になるだけでは何の意味もなくて、
受けるコースのどこで何をやるかが全てだから、自分でコース図をプリントするとかして、
具体的などこでどっちを見るとか、「攻略法」を書き込んでいくのが肝心。

出発地点では、後ろを見てからまたいで・・・・・出発地点に戻ったら、後ろを見てから
降りてスタンドを・・・

何から何まで具体的に書いてみて。「あやふや」なところがあったら聞けばいい。

49 ：７７４ＲＲ：2013/11/12(火) 23:34:37.20 ID:JP34CkRB

>>43
個人的にはミスコースしたことがないし、たまたまミスコース復帰の人を見たこともないんだけど、
舞い上がっちゃって、合図とか視認とかをまるっきり忘れてアウトになる例が多いとか。

そういったこともあるから、曲がろうと思ったら見てから合図して見て曲がるとか、一々考えないでも
できちゃうくらいにイメージトレーニングしておくのが賢明。

乗車の動作からして、何か抜かしたらそれだけでかなりの減点になるくらいだし、逆に、乗車の
動作とかをひとまとまりでくりかえすのは、実車なしでも簡単に何百回でもできるし。

って、けっきょくそのときは取らなかったけど、高校生の頃に取ろうと思ってそういうのをやってたので、
実際の試験でも何の戸惑いもなして勝手に体が動いたりする。

そのときは、シフトとかウィンカーとかの連携までがせいぜいで、さすがに視認とかまではきっちり
なんかできてなかったから、そのときに受けてたらあっさり落ち続けたはずだけど、同じ要領で
単に、「ここに視認追加」とか、追加してイメトレするだけで戸惑いはなかった。

50 ：７７４ＲＲ：2013/11/12(火) 23:49:32.60 ID:DMnOqV5f

>>49
再びラジャーであります
一応もう何も考えずに外周回れるくらいにはなってるんですが
「やり直し」ってなったらやっぱ動揺するだろうし
「規定」的にどうなってるのかなと思い質問してみた次第です
あ　でも視認まではやはりまだおろそかになりそうかも　動揺してたら
イメトレします

51 ：７７４ＲＲ：2013/11/12(火) 23:58:56.98 ID:JP34CkRB

>>50
あ、そっか。ミスコース復帰自体もイメトレしておけばいいわけだ・・・。

実は、小型から特に問題なしで通せていたので、ミスコースや急制動やり直しの
復帰は、調べたりイメトレしたことがなかったりする。

冗談とかじゃなくて、そこまでやっておけば相当なもの。

52 ：７７４ＲＲ：2013/11/13(水) 00:27:39.58 ID:vug6vt1o

>>51
お褒めいただけたのかな？　なら恐縮です

も一つ質問なんですが
障害物避けるための右寄せ左寄せで　気をつけてないと
後ろ見ながら進路変更してしまうのですけど
厳密に前を向いてから進路変更しないと減点でしょうか？

結構後ろ見ながらスライド的に寄せてる人見かけるのですが
勿論大勢の不合格になった人達ですけど

53 ：７７４ＲＲ：2013/11/13(水) 00:44:40.82 ID:ave97Dcm

>>52
振り向きながら変更は酷い脇見、というより、振り向き動作が遅すぎで間延びしすぎてるせいで、
だらだら後ろを向いていて、だから後ろを見ながら変更するようなことになってしまうと考えるべき。

走行中はあくまで進行方向を見るのが肝心で、視認の時間は最小限でないと駄目。

後なら、>>2の白バイの要領で、うつむき加減でサッと振り向いてすぐ前を見るというのが正解。

そういう風に素速く見てるのに、進路変更動作に重なってしまうなら、進路変更の動作のほうが
唐突すぎで、ガクンと倒れ込むような悪い変更になってる、ということになってしまう。

54 ：７７４ＲＲ：2013/11/13(水) 00:56:54.42 ID:vug6vt1o

>>53
進路変更用は「うつむき加減でサッと振り向いてすぐ前を見る」のですね
いや　後方確認アピールのつもりで真横に後ろ向いてました　どこでもｗｗ

ただ府中でクランク出る前に前もって右左の道路状況を遠くまで確認するような時は
真横的な見方でいいですよね
坂道発進の方を視認する時とかも

55 ：７７４ＲＲ：2013/11/13(水) 01:03:35.65 ID:vug6vt1o

>>54
すみません　自己解決

＞走行中はあくまで進行方向を見るのが肝心で、視認の時間は最小限でないと駄目。

とすると左折時の左巻き込みもうつむき加減ですか
やっべ真横的な見方がクセになってるぅぅぅう

56 ：７７４ＲＲ：2013/11/13(水) 01:26:56.86 ID://Mk0a4K

引き続き【老犬3プラス1ナイ運動】展開中です。

「相手にしない、レスしない、基本的に読まない」プラス「老犬の要求に応じない」

現在のNG推奨は ID:ave97Dcm です。

57 ：７７４ＲＲ：2013/11/13(水) 12:44:38.48 ID:QKTQW0u1

>>40
そうだね
>>41
ああ！それで巻き込み確認については減点項目から外れてるとか聞いたのか

>>55
うつむき加減に見た方が素早くは見やすいからね

障害物避ける時って大体10m手前くらいから避けて
障害物と前輪が

58 ：７７４ＲＲ：2013/11/13(水) 13:10:34.29 ID:nb365Cje

巻き込み確認不要とのガセネタが流れてますが、必須としてる試験官が多いのも事実です。
やって減点される事はないので必ず実施しましょう。
「試験官単位」の話なので「xxの試験場では不要」等の不毛な論議は要りません。

59 ：７７４ＲＲ：2013/11/13(水) 17:46:44.09 ID:kN75cIaf

確認動作終わってから進路変更開始の心、前方不注意は-10だから大きいよ。
余裕がない場所と思ったら少し速度下げてもいいかな。

免許ごときでハードル高いのが気に食わない、コツ分かれば難しくないんでサッサと合格しましょう。
不明言語羅列レスもここにはあるのだが。

60 ：７７４ＲＲ：2013/11/13(水) 17:57:50.04 ID:kN75cIaf

また巻き込みネタだな。H8で採点されなくなったので不要だが自分の為にやりましょう。
連レススマンコ

61 ：７７４ＲＲ：2013/11/13(水) 18:32:00.16 ID:tg7D4xth

>>55
見返り美人みたいな具合で「普通に後ろを振り向く」のだと、どうしても上体ごと動いてしまいがちで、
結果としてハンドルを引っ張ってしまったりしがち、という問題があるから。

野球の牽制でボークを取られないような見方。

62 ：７７４ＲＲ：2013/11/13(水) 18:39:08.37 ID:tg7D4xth

>>58
> 巻き込み確認不要とのガセネタが流れてますが、必須としてる試験官が多いのも事実

「それなら、採点基準に明記されているのは何なのか？」という問題になるでしょ？

また、「車体が小さくて、ホイールベースの長さが短い二輪のばあいに、物理的必然として、
巻き込めるようなの余地がある＝離れすぎ、膨らみすぎでしかありえない」という問題もある。

「不勉強なせいで間違えて混同して憶えてる試験官がいる」だけのことでは？

「間違えているのではない」なら、「都道府県別の完全なローカルルール／あるいは
試験基準自体の明確な変更」なのか？

「ガセネタ」と断定するからには、当然明確な根拠があって、即座に明示できるはず。
提示して。

できないなら「根拠のない憶測＝ガセネタと断じたのが無責任で根拠のない出鱈目」
ということで確定する。

63 ：７７４ＲＲ：2013/11/13(水) 18:51:05.49 ID:5JyRfOLt

いやあ、一発受かってる人なら知ってると思うけど、試験官マジで適当だぞw
あんだけ適当なら、受験者にとって不利な間違いなんかあっても全然不思議じゃない
確かに規定の改正で文面上はしなくても良くなってても、結局採点するのは現場の人間だからな
おとなしくやっといた方が吉
警察官を信用するのは小学生までで卒業しといた方がいいぜ

64 ：７７４ＲＲ：2013/11/13(水) 18:55:46.34 ID:tg7D4xth

>>60
そこで、やっと・・・
「歩行者等に対する視認」はどう解釈されるのか？
・・・という問題になるわけですよ。

「タイミングや方向などの物理的な点でほとんど全く同じ動作を行う」ことになるわけだからね。

本人が「巻き込み確認のつもりでやった」のでも、「歩行者等の確認のつもりでやった」のでも、
「本人がどう思ったかなど検知しようがないから問題にされる可能性は絶無」なわけで。

もしかすると、法規や基準を正しく理解できていない試験官が、後者が必要なのに、
間違って、前者が必要と思い込んでいる、という可能性もあるね。

「間違いは間違い」だが、「物理的に区別する利益が存在しない」のだから、要するに
左折のときに交差点の角の辺りをチラリと振り向くような動作を入れておくのが無難、
という考え方も成り立つ。

・・・というのが　>>41　の趣旨。

65 ：７７４ＲＲ：2013/11/13(水) 19:03:13.99 ID:tg7D4xth

>>63
「試験官が適当」なのか？

「適切に判定しているのに受験者が自分の思い込みと食い違っているせいで適当なんだと思い込んでいるだけ」なのか？

どっちなのか？

まあ、ギリギリのところは「裁量」がどっちに転ぶか分からないという面はあるに決まってるけど、
少なくとも、「明らかな安全不確認」については、きっちりと不確認の回数分で中止になる
ことは間違いない。

「俗に言われているほど適当なものではありえない」と考えるのが正しい。

66 ：７７４ＲＲ：2013/11/13(水) 19:28:39.46 ID:QKTQW0u1

ああ>>57途切れてた?!w

安全確認は自分の為にもやりましょうw

67 ：７７４ＲＲ：2013/11/13(水) 19:31:56.99 ID:5JyRfOLt

素人が見ても明らかに減点超過しまくり(後方確認などを全くしないので明らかに減点超過)なのに試験官によっては合格してたりするぞ

68 ：７７４ＲＲ：2013/11/13(水) 20:19:23.02 ID:lZazvWp4

>>67
事実だとしたら不正臭いが、いつ頃のどこの試験場？
「これはそろそろ減点満杯で中止と睨んだのが大体当たる程度に基準が分かってる」？

> 後方確認などを全くしない
もしかして、コースの途中で停止してからの再発進のときの話？

69 ：７７４ＲＲ：2013/11/13(水) 20:29:20.65 ID:5JyRfOLt

一時停止からの再発進もそうだし、まずまたがる前の後方確認もしてない
んでまたがってからサイドスタンドはらってるし、右足着く前にも後ろ確認してない
こんなんだから他にも色々ありゃりゃりゃって点があって、素人目にも明らかに減点超過してんのに、最後まで走り切ってなんと合格w
まあ俺もその試験官の時に合格したからあんま詳しくは言いたくないが、2年前くらいの北関東の試験場だよ

規定の条文なんかより試験官の裁量、気分、心証の方がよっぽど重要

だから悪いことは言わん、とりあえず巻き込み確認はしとけw

70 ：７７４ＲＲ：2013/11/13(水) 20:53:12.67 ID:lZazvWp4

>>69
それは「おかしい」な。あくまで事実としたらの話だけど、何らかの不正の疑いがある。
あくまで事実としたらの話ね。

> 試験官の裁量、気分、心証の方がよっぽど重要
というのが特殊な例外としか考えられない。

まあ、何にしても

「巻き込み確認のつもり」
→「実際には交差点のあたりでありうる歩行者等の確認」をやれば良い。

といっても、左折のときに交差点のあたりでヒョイと左向きにうつむくような視認をするだけのこと。
「見返り美人みたいに後ろを振り返る動作とは違う」。

71 ：７７４ＲＲ：2013/11/13(水) 21:34:26.36 ID:vug6vt1o

今日やってみたら　うつむき加減の方がよっぽどやり易かったｗｗ
今までは首が痛くなってくるしコースの後半ではよく眼が回りそうになってたｗｗ
これはとってもやり易い

左巻き込みは公道のチャリ対策で絶対やるけどなー
ヒヤッとしたこと何度かあるもんで

それよりスラロームがぁぁああああ
1・2・3本目までは割りと滑らかに直線に近い軌道でいけるのに
4・5本目になるとグダグダにスピードは落ちるし大回りになるのは何故？？？
ニーグリップも体重移動もして頭もパイロンの直線上に置いてるのに
なかなか安定してこなせないのです

72 ：７７４ＲＲ：2013/11/13(水) 22:46:20.66 ID:/ldamtlp

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73 ：７７４ＲＲ：2013/11/13(水) 23:38:57.54 ID:wEvbr7XN

>>71
首をよほどぶん回していたのかな。それだと、物凄く腕が長いのでもないなら、
自分で気がつかないでハンドルを引っ張ったり、上体をくねらせたりしちゃってたはず。

> 体重移動
ことさらに、リーンとか体重移動とかする意味なし。意味を勘違いして、
上体をくねらせてる可能性大。

具体的にどうすれば良いか、スラローム対策は８の字に尽きる。

ラインの甘さとか、左右の不均等とかは、普通に走ってるだけではもちろん、
スラロームでも自分では気づきにくいけど、８の字だと自分で分かるから、
自分で修正できる。といっても、車両と場所がないと無理だけど。

74 ：７７４ＲＲ：2013/11/13(水) 23:39:47.52 ID:wEvbr7XN

>>72
愚にもつかない御託を並べてる暇があったら、法律の勉強と走行の練習しろ。
そうすれば、何がどう間違っていたか分かる。

75 ：７７４ＲＲ：2013/11/13(水) 23:56:22.47 ID:vug6vt1o

>>73
スラロームやるより８の字やるほうが効果的なんですか
これは場所探しに苦労しそうだなあ　

あともっかい確認なんですが
障害物前の右寄せは前向いてはいいのですが

障害物に差し掛かっての左寄せで前向いたままだと
左巻き込みの視認しないことになりませんか？
でも後ろ見ながら寄ってくのはダメなんだからなあ
ただ　よく障害物の裏側覗くようなやり方してる人多く見かけるんですが。。。

76 ：７７４ＲＲ：2013/11/14(木) 00:05:59.76 ID:ycn9o+vu

みんな全然話題にしないけど、とにかくバランスを保とう！
軽くニーグリップして、まず、地面から腰の中心までを垂直に保つ、そんで腰から頭までを垂直に保つ。ずっと意識し続ける。
で、一本橋に入るときもスラロームも意識する。そうすればおのずとバランスが取れて、確認
とかにも余裕がでる。
そうすると巻き込み確認とか、いらないっぽい動作も面倒臭くなく出来るよ。
テクニックは半クラとスラロームと一本橋を練習するだけ。
あとはいかにコースを覚えて確認、ウィンカーのタイミングを覚えるか？
分けて考えると意外と単純で特別難しいことは何もないと思います。
失敗してる人で乗れてない人は殆どバランスが取れてないっぽかったので酒の勢いで書きました。
乗れてる人は確認、ウィンカーのタイミングをバカにしないで練習すれば絶対通ると思います。
教習所に行くより時間もコストもはるかに掛からないのでガンバです！

77 ：７７４ＲＲ：2013/11/14(木) 00:13:36.26 ID:gfK538DF

そんな難しいこと考えずに人通りの少ない破線のある道路で普通にスラロームやりまくれば勝手に上手くなる
破線そのものと破線の消えてる空白の部分はともに5mずつだから、破線と空白の境目のとこにパイロンがあると思ってスラローム練習すればOK
同じ要領で急制動の練習もできる(破線と空白一つ分、合わせて10m)

78 ：７７４ＲＲ：2013/11/14(木) 00:33:00.39 ID:MSG9622W

>>75
車両と場所さえあるなら、効果は請け合い。何十分とかやるだけで、自分でも驚くほど向上するから。
小回りすることじゃなくて、姿勢を真っ直ぐに保って視線の先送りが肝心。

> 障害物に差し掛かっての左寄せで前向いたままだと
> 左巻き込みの視認しないことになりませんか？

よっぽど緩慢な動作が染みついてるのかな？

脇見になるような時間を掛けた緩慢な振り向きは駄目

幼稚園児とかに「ろくに見ないで道に飛び出すのを止めさせるために、ともかくいったん
立ち止まらせるのが目的の　”　前見て右見て　”　とかとは根本的に違う。

単に素速く振り向くだけのことだから1秒もかかるかどうか

「何秒とかかかるなら、その動作はあまりに遅すぎ」

> 障害物の裏側覗くようなやり方

「障害物を過ぎてから車線変更を行う」のだから、「位置タイミングとして、その辺で振り向くことになる」というだけのこと。

79 ：７７４ＲＲ：2013/11/14(木) 00:38:40.68 ID:MSG9622W

>>77
がら空きの田舎道なら可能かも知れないけど、首都圏じゃ無理。
後続や、途切れることが滅多にない対向車や後続から見て、
暴走族の馬鹿が道の真ん中で蛇行してやがる、としか見えないし。

80 ：７７４ＲＲ：2013/11/14(木) 00:40:01.14 ID:QVUdS0In

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81 ：７７４ＲＲ：2013/11/14(木) 00:45:50.68 ID:igpZKzQo

>>77
破線で交通量の少ない所てあんまり見かけないんですけどねー
あれば言われたようにしてみます

>>78
車両はありますが場所があああ
何十分もやってたら近所の住民に怒鳴られますよおお

＞よっぽど緩慢な動作が染みついてるのかな？
そうなんです　１－３速のギアチェンジも下手なうちに
コース練習し始めたせいで　しかも変な振り向き方してたせいで
緊急に矯正します

＞「障害物を過ぎてから車線変更を行う」のだから、「位置タイミングとして、その辺で振り向くことになる」というだけのこと。
やっと正解のやり方がイメージできました　ありがとうございます

なんか私だけの質問スレみたいになってて迷惑してる方いませんかね？

82 ：７７４ＲＲ：2013/11/14(木) 00:50:37.50 ID:eET3uJiC

>>81
>なんか私だけの質問スレみたいになってて迷惑してる方いませんかね？

駄犬に餌やるのをヤメてくれないか？

83 ：７７４ＲＲ：2013/11/14(木) 00:54:02.17 ID:s8luVshX

>>81
障害物回避とかでどうすべきかとか、具体的な話は問題があるはずがないというより、
そういう話が出なかったほうがおかしかっただけだから。

細かいところを問題にすると煩わしいとか言い出すような杜撰なのはどうでも良いし。

84 ：７７４ＲＲ：2013/11/14(木) 00:56:32.64 ID:s8luVshX

>>82
愚にもつかない妨害書き込みはどこか隅のほうのゴミスレでやれ。

85 ：７７４ＲＲ：2013/11/14(木) 01:14:10.63 ID:UnqV16Y0

>>82
真面目に試験で取ろうとしてる人(だよね？w)にそれはどうかと思うぞ

別に今はおっちゃんとの言い争いみたいにもなってる訳ではないんだし
言ってる事は基本的なことだからほっといていいんじゃない？試験場スレだし

86 ：７７４ＲＲ：2013/11/14(木) 01:17:46.05 ID:igpZKzQo

>>83 >>85
安心すますた

87 ：７７４ＲＲ：2013/11/14(木) 01:20:28.85 ID:eET3uJiC

引き続き【老犬3プラス1ナイ運動】展開中です。

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現在のNG推奨は ID:s8luVshX です。

88 ：７７４ＲＲ：2013/11/14(木) 01:23:01.45 ID:eET3uJiC

>>85
クソ犬の自演かもよ？(笑)

89 ：７７４ＲＲ：2013/11/14(木) 01:28:42.04 ID:4XD4waRB

>>88
　↑
得意になって振り回していた知ったかの間違いを指摘されて壊れた牢名主の典型的な生態。
間違いを指摘されたら、確認し直して素直に改めれば良さそうなものだが、間違いを認めると
プライドが丸つぶれになるらしい。

実力もないのにプライドなど持たなければ良さそうなものだがね？

90 ：７７４ＲＲ：2013/11/14(木) 01:33:12.77 ID:QVUdS0In

あら、風呂ってる間にww

91 ：７７４ＲＲ：2013/11/14(木) 01:35:02.89 ID:QVUdS0In

不在の間の保守支援ありがとうございます

引き続き【老犬3プラス1ナイ運動】展開中です。

「相手にしない、レスしない、基本的に読まない」プラス「老犬の要求に応じない」

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92 ：７７４ＲＲ：2013/11/14(木) 01:45:59.08 ID:UnqV16Y0

>>90
風呂ってw
夜勤か、お疲れﾉｼ(違う？w)

逆に荒れる原因にもなるから
そういう時以外は一応見送ろうじぇ

93 ：７７４ＲＲ：2013/11/14(木) 09:06:05.26 ID:8S0EnmvS

>>75
障害物裏側へ視線をやったあとそのままそこに視線を残しておけばバイクは進んで後方も自然と確認できる。
確認できたら視線を前方に移して車線変更を開始すすれば自然に完了すると思うよ。

94 ：７７４ＲＲ：2013/11/14(木) 11:44:53.65 ID:heLc1zgN

今度一発試験受けるから試験の下見してきたんだが
下手糞多すぎて草生えた
まあ下手糞って言うか基本的な安全確認ができてない奴ばっかで誰も参考にできなかったな
俺も下手糞だから草生やされるけどさ

95 ：７７４ＲＲ：2013/11/14(木) 12:21:09.84 ID:7T45OnQw

>>94 本当だよな
ああいうのは多分普段ネット使わない人間だよ
2ちゃんねらーならとりあえずググってさっさと減点項目一覧、その他情報集めて当然対策済みのようなことも奴らはできてない

96 ：７７４ＲＲ：2013/11/14(木) 12:26:46.95 ID:0p8FTtNp

人間って何も教わらずに挑戦するとああいう感じ。
自分で体系化して学ぶプロセス自体を学ぶ機会として試験場挑戦は大きいと思う。
自己啓発能力あるなら

97 ：７７４ＲＲ：2013/11/14(木) 18:03:02.86 ID:UnqV16Y0

>>94
草生やされても受かっちまえば笑われる筋合いはないがな

変速の度に足をスカってるくらい乗り慣れてない初心者でも
情報を集めて数回で合格できるんだから

98 ：７７４ＲＲ：2013/11/14(木) 21:17:04.34 ID:dMAJDlBj

>>93
やっぱり「視認」というのを、相当に緩慢な動作のことと思い込んでる臭すぎ。

「いるかいないか見るだけ／一瞬だけ目を向けるだけ」のことで、そんなダラダラ
見続ける必要は絶無だし、ダラダラ見続けたら脇見運転にしかならないって。

「車のナンバープレートを読み取る」とかなら、ある程度時間がかかるのは
当然だけど、「そんなことをしろなどとはどこにも書いてないし、車のナンバー
プレートを読み取れるほど見続けたりしたら完全な脇見運転で駄目」。

99 ：７７４ＲＲ：2013/11/14(木) 21:17:44.49 ID:zbyJ+jVM

ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。
ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。
ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。
ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。
ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。
ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。

100 ：７７４ＲＲ：2013/11/14(木) 21:21:39.48 ID:dMAJDlBj

>>94
「それに気がついた」というだけで大違い。

要するに「ろくに左右後方など見ないで走ってるのがあまりに多すぎ」ということね。

合格してから見てれば分かるけど、安全確認の抜け落ちだけで満杯になって中止という例が多すぎ。

逆に、安全確認を欠かさずやっていれば、走りは相当に危なっかしくてもかなり行ける。

「安全確認を欠かさずやっているだけで通るというものではない」けどね。

>>95
まあ、「そういうことをやるという発想がない」のも珍しくないから。

101 ：７７４ＲＲ：2013/11/14(木) 21:28:09.28 ID:dMAJDlBj

>>97
> 変速の度に足をスカってるくらい乗り慣れてない初心者

って、そこまで来るとちょっと凄すぎる。

あと、「情報を集めて頭で分かったつもりになる」のと、「実地で正しくできる」のとは全く別だし。

「情報を集めて頭で分かったつもりになっているだけ」なのに、「実地で正しくできるのと同じだ」
と思い込んで、その思い込みにしがみついて振り回すのもいるよね。

102 ：７７４ＲＲ：2013/11/14(木) 21:50:32.39 ID:igpZKzQo

>>93 >>98
障害物通過はなんとなく　わかってきました
なんで変な振り向き方してたのかと思ったらｗｗ
チャリ用の振り向き方してたｗｗ
ママチャリでうつむき加減に後方確認しないでしょっｗｗｗ

ところで道路を右折横断する時は
右見て左見て（後ろ見て）出ながら右見てもっかい左見ながらってカンジ
なんですが　これも一瞬の素早い見方でないと脇見になりますか？

103 ：７７４ＲＲ：2013/11/14(木) 22:04:46.39 ID:UnqV16Y0

>>99
もちつけ、鏡をよくみるんだ!!

>>101
試験受けてた当時の話だが、やっぱ酷いか？w

正しいかどうかは結果で分かりそうなもんだけどね
まあ、勘違いしてても減点動作はしていなかったから合格出来た
って場合もあるだろうから、免許取得者でも勘違いはあるかもねw

んで、おかしいと思ったら調べればいいw

104 ：７７４ＲＲ：2013/11/14(木) 23:16:36.80 ID:0mpaGc8y

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105 ：７７４ＲＲ：2013/11/14(木) 23:43:53.11 ID:LTcQADwX

>>103
そういう段階で受けようというのが、ちょっと凄い。
割と大柄な関係で、ヨタついて危ないということが少なかったとかなんだろうけど。

106 ：７７４ＲＲ：2013/11/14(木) 23:54:14.12 ID:6vv6X4uK

府中で受けようと思うんですがコース何種類あるんでしょうか
やはり初回は当日行って覚えるしかないんですか？

107 ：７７４ＲＲ：2013/11/15(金) 00:15:04.75 ID:Xgpt26st

>>105
173/68くらいだね

駄目だったらスッパリ諦める前提で
適性があるかどうかの確認の為だったからね

108 ：７７４ＲＲ：2013/11/15(金) 00:18:44.89 ID:Xgpt26st

>>106
当日中に予約して試験受ける事は出来ないよ

事前審査まだだよね？その時のついでにゆっくり見てきたらいいよ

109 ：７７４ＲＲ：2013/11/15(金) 00:26:39.58 ID:5iz/FrWH

>>106
ググればすぐ見つかる程度の質問が出るような人物に免許を与えないための試験と考えた方がいいよ。
行ってみればわかるけど、そういうのがうじゃうじゃいて、当然のように落ちて、4000円だかをドブに捨ててる。

110 ：７７４ＲＲ：2013/11/15(金) 02:10:09.97 ID:oRWqR8lX

>>109
ググるのも大切だが。
ポンピングや巻き込み確認も要らないとか、xxすべきとかデマを信じない事も必要。

111 ：106：2013/11/15(金) 09:26:53.85 ID:PudZzL3/

なるほど。サンクスです

みんなどうやって覚えてるのか気になりまして...
まずは足を運んでみることにします

112 ：７７４ＲＲ：2013/11/15(金) 17:24:07.28 ID:8WjcWyLY

>>111
なぜ試験場で受験したいか聞きたい。
費用面だけで比較すると公認校とさほど変わりなかったりもするんだよね。

俺は幸いにも試験場から徒歩5分の実家なのでフルビット全て試験場で取得したけど、他人見てると交通費使って半日以上の平日潰して何回も通うのが解せなかったよ。

113 ：７７４ＲＲ：2013/11/15(金) 18:35:22.98 ID:h4SEcDVE

「実技試験におけるポンピングブレーキ」

> 交通の状況に余裕があるにもかかわらず、ブレーキの
> 断続操作（制動合図及び制動を早めに行い、かつ、車輪
> ロックを防止し、円滑な制動を行うため、ブレーキペダ
> ルを徐々に弱く、２～３回以上に踏み分けること。）を
> しない場合。

設問：具体的などういう動作を行えと規定されているか、
行うべき動作を順を追って説明せよ。

解説：法律の条文等を正しく理解できる能力がないせいで、
具体的などういう操作のことか正しく理解できてないくせに、
分かったつもりになってるのがいるんだよな。

しかも、そういう手合いに限って思い込み決めつけが激しくて、
間違っていても修正が効かないからどうしようもない。

114 ：７７４ＲＲ：2013/11/15(金) 18:41:27.61 ID:h4SEcDVE

>>110
> ・・・・・・巻き込み確認も要らないとか、・・・・・・デマを信じない事も必要。

こういう、不正確極まりないいい加減な手合いが、どこかで聞きかじったいい加減な
嘘っぱちを並べ立てるから、騙されないように要心が必要。

> 巻き込み確認も要らない

完璧に正しい。「デマであるとするなら、根拠を明示すること」。

「根拠は存在し得ない」のだから、明示することなど不可能に決まっているので、
誤魔化さないで、間違いを間違いと明確に認めること。

115 ：７７４ＲＲ：2013/11/15(金) 18:50:11.92 ID:zs8lZTDB

おれも運動に参加させて頂きますね！

引き続き【老犬3プラス1ナイ運動】展開中です。

「相手にしない、レスしない、基本的に読まない」プラス「老犬の要求に応じない」

現在のNG推奨は ID:h4SEcDVE です。

116 ：７７４ＲＲ：2013/11/15(金) 19:01:39.33 ID:h4SEcDVE

>>106
> 府中で受けようと思うんですがコース何種類あるんでしょうか

http://www.aja.ne.jp/bike/04_02.html

これをみれば一目瞭然。
複数の異なったコースがあるほうが普通だけど、府中は例外的に１つだけ。

117 ：７７４ＲＲ：2013/11/15(金) 19:05:29.13 ID:h4SEcDVE

>>106
> やはり初回は当日行って覚えるしかないんですか？

公道なら、何分走ってから右折左折とか、間隔が相当に開くのが普通だけど、
試験場のコースはそれと比べると大幅に狭くて、矢継ぎ早に右折したり左折
したりする必要があって、その前に合図とか寄せとかを早手回しに行う必要が
あって、遅れると、最悪では「合図しないで曲がった」と判定されてしまうので、
事前にある程度以上憶えておかないと、実質無理。

「憶え方のコツ」というのがあって、二輪や四輪を教習所で取っていれば、
所内コースでの試験のときに嫌でも憶えるしかないのでコツがつかめるけど、
何らかの免許を教習所で取っていないばあいだと、憶え方のコツを掴むのが
簡単にはいかない。

コース図を見て、自分が走っている状態をイメージして、後ろを見てから
またがって・・・どこで左右を見てから右折して、次は左折して・・・・・
発着所に戻って路肩に停車して、後ろを振り向いてから降車してスタンドを
立てて、ルールに従ってエンジンを切るなら切る（切らないなら切らない）まで、
全部憶え込んでしまう。

方法自体は単純。

たとえば、自分が通っていた学校までの道筋を思い出して、家の玄関から
出て、どちらに曲がって、どのくらい行ってからどちらに曲がって・・・校門から
入って、どちらに行って・・・とか、「歩いて通う道を空で思い出してみる」。

コースの憶え方は、それに準ずる。

って、そういうのが得意な人と不得意な人がいるんだよね。

118 ：７７４ＲＲ：2013/11/15(金) 19:06:25.69 ID:h4SEcDVE

>>115
そうやって自分を誤魔化し続けていて、誤魔化すしかできない自分が惨めにならない？

119 ：７７４ＲＲ：2013/11/15(金) 19:54:20.43 ID:SXtkSmJs

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120 ：７７４ＲＲ：2013/11/15(金) 21:19:53.08 ID:izlt1o/J

府中で距離が短いため交差点渡った直後にグインと素早く右寄せする時の
右合図は赤信号で停止中に点灯させてよいものですか
右寄せの３秒前なら青に変わってから右合図ですか？

それとＳ字の後　急制動に行くための右折用の右寄せは
距離に余裕があるから徐々にスライドするようなやり方で
いいのでしょうか？
かなり最後の方で急制動の隣の車線でも徐々にスライド方式で？

>>102の後半も簡単でいいのでどなたかお願いします

121 ：７７４ＲＲ：2013/11/15(金) 23:21:57.24 ID:ZMIA4pn1

>>102
> ところで道路を右折横断する時は

右折と横断は別だし、試験コースに横断なんて一箇所も存在しないのでは？

右折なら
> 右見て左見て（後ろ見て）出ながら右見てもっかい左見ながらってカンジ
> なんですが　これも一瞬の素早い見方でないと脇見になりますか？

「個々の動作をササッと素速くやれば、何も問題があるわけがない」
「問題があるなら動作が緩慢すぎ」。

ハンドルを持ってるのを想定して、腕を前に伸ばしたままで、なるべく素速く左右に
首を振ってみて。前向きに戻るまで、「1秒もかかるかどうか」でしょ？
「自分のばあいは何秒かかかる」なら、動作があまりに遅すぎ。

首を素速く振るとヘルメットが振れてズレたりするなら、そういう合ってないガバガバの
ヘルメットをかぶってるのが間違い。もしそういうことがあるなら、安全の点で問題
大ありだから、被ってるうちに頭が痛くなったりしない範囲でピッチリ合ったものに
買い直すのが先決。

あと、「まとめてキョロキョロする」のを想定しちゃってるみたいに見えるけど、
「タイミング的にそんなことにならない」。

というか、車両が進んでる分の移動や時間経過が、うまくシミュレーションできてないのでは？

寄せてから、交差点に入る前に予め左右を見た

→　そうしている間にも、車両は時速何十キロ、毎秒何メーターで進んでいて、見終わった
　　ときには、もう交差点は目の前に迫ってる

122 ：７７４ＲＲ：2013/11/15(金) 23:28:45.25 ID:IgbsoB9C

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123 ：７７４ＲＲ：2013/11/15(金) 23:38:00.53 ID:ZMIA4pn1

>>120
信号で停止したばあいなら、動き出した後で何も問題なかったと思うけど？

車線変更は、区間が短いばあいにも「ガクンと倒れ込むような唐突で危ない
動作はしない」ことが肝心で、余裕がある区間なら「それなりに」、としかいい
ようがない。

必須とされる確認合図確認を欠かさず、しかもガクンと倒れ込むようにしたり
しないで滑らかに変更すればそれで必要十分、という認識で良いでしょ。

信号停止から左右を見て発進して、先で一停してから曲がることが分かってる
区間で、そんなに加速する必要もない、というか、むやみに加速すべきではないし、
曲がる前に寄せが完了して、車体が斜めのままになってたりしなければ良いわけだし、
そんな悩む余地があるかな？

というか、単に試験の実走をしてないせいで、変に難しく考えすぎてるだけでは？

124 ：７７４ＲＲ：2013/11/15(金) 23:48:22.35 ID:GeGcWImd

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125 ：７７４ＲＲ：2013/11/16(土) 00:01:37.42 ID:brEw5se0

たとえば
府中でコースに出る時や波状路の後
右見て左見て後ろ見て出ながら右見て中央線前にもっかい左見てってカンジ
というつもりなのですが　とにかくささっと0.2秒でやります

横断は最後発着点に戻る時に外周を渡るのがそうなのかなと
あれも右折になりますよね　すみません

>>123
坂道発進の山に向かっての右折用の右寄せのことと思いますが
右折する３０ｍ手前でとなると交差点渡って即右寄せしないと
間に合わないと思うのですが　それで動画でもそんなカンジかと
でもそんなに加速しなければそうですよね

http://www.youtube.com/watch?v=IfumLoyh4oc

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2894588

126 ：７７４ＲＲ：2013/11/16(土) 00:02:40.42 ID:CqintNfD

ここの嵐を見てると、試験場の、どうして来ちゃったの?っていう感じの全然乗れてない人かな？と、思ってしまう。
自分も初めの二回くらいはそんな感じだったけど、失敗から学習して補正していってみんな受かっていくんだと思うんだよね。
受かった人にコツを聞くのはいい事だけど、論理的に考えて一個のことに固執せず、細かいとこでチョコチョコ原点されない
ように確認とかしっかりしたほうが建設的だと思うんだけど。
とにかく70点で通ればいいわけで。
満点とっても誰もほめてくれませんよｗ

127 ：７７４ＲＲ：2013/11/16(土) 00:11:08.33 ID:f24HlFWA

>>120
クランクに入る前なら、信号通過後のウィンカー、巻き込み確認、左寄せでOKだったと思う。
徐々にスライドって多分ダメだと思うよ。はっきりと車線変更しないと。

128 ：７７４ＲＲ：2013/11/16(土) 00:25:57.87 ID:brEw5se0

>>127
クランクの３０ｍ手前は交差点入り口付近でわ？

確かに徐々にスライドではダラダラしててダメですね
メリハリのある右寄せを心掛けます
あくまでグインの急激な寄せではなく

129 ：７７４ＲＲ：2013/11/16(土) 00:55:49.41 ID:f24HlFWA

>>128
思い出した。交差点の手前からウィンカー出すんだったわ。

130 ：106：2013/11/16(土) 00:58:50.85 ID:X6C2S4kH

>>112
普自二を教習所で取って以来通勤で乗ってるので、また教習所に通うよりは少ない日数でとれるんではという甘い考えからです
平日休めるし府中も遠くないので挑戦してみようかなと

>>116
まさか1つしかないわけないよなーと思って聞いてみましたが1つなんですね
ありがとうございます

131 ：７７４ＲＲ：2013/11/16(土) 01:46:00.80 ID:dqsZamC2

>>125
あ、そういう部分は、道路外とも解釈できるかな？

通るべき筋道はパイロン等で規制されていて、橋部分が狭くなったり、スラローム
部分が曲がりくねったりしてはいても、実質的には「単なる一本道」なのだから、
S字とかと同じく、試験の規定で通り方が規制されている、試験車両専用の
一方通行の道だと思うけど。

確かに、そういう部分でもしっかり左右を見てからにしないと駄目で、
そういうところで、左右をきっちりと見ないで出て減点という例も多い感じですね。

132 ：７７４ＲＲ：2013/11/16(土) 01:55:29.02 ID:brEw5se0

>>131
すみません
一段目と三段目はよくわかるのですが

二段目が何を言おうとしてるのかさっぱりわからないので
ホントにすみません

133 ：７７４ＲＲ：2013/11/16(土) 01:59:14.61 ID:GxLl6igs

>>130
日数で言えば確実に教習所の方が早いべ？
よっぽど脳ミソがアレな老害犬っころ以外は規定時間で卒業できるんだろうし。

まぁ休み取れて受験そのものを楽しめる人ならいいと思うよ。頑張ってね！

134 ：７７４ＲＲ：2013/11/16(土) 01:59:37.28 ID:dqsZamC2

>>125
> 右折する３０ｍ手前で

「元々、計測器で測り済ましたような厳密な測定など要求されない
観念的な数字に過ぎない」し、試験基準でも、無理なら短縮可と
書いてあるくらいだから、30mという数字に捕らわれて、無理矢理
辻褄を合わせようとするのを止めるのが正解。

そんなのより、交差点を通過するときの左右確認とかのほうが肝心。
「先で進路変更するからこの辺で合図」なんて気を取られて、通過
前の左右確認を抜かしたり、信号を見落としたりしたら、そのほうが
致命的。

・・・という面もある。

明らかに30mを越えるほど手前で変更できるところなら、早めに
スムーズに移れば良い。

135 ：７７４ＲＲ：2013/11/16(土) 02:01:22.33 ID:dqsZamC2

>>130
それだったら、自分できっちり調べてチャレンジしてみたら？

何といっても、取っちゃったら免取りとか失効とかでもなければ
取り直せないわけだし。

136 ：７７４ＲＲ：2013/11/16(土) 02:04:22.71 ID:GxLl6igs

>>132
日本語が妙な外国人(前スレから粘着してる外国免許切替の老害犬)は相手にしないでよろし。

137 ：７７４ＲＲ：2013/11/16(土) 02:05:23.68 ID:dqsZamC2

>>132
府中のばあいだと、一本橋等の課題が特別なコーナーにまとまってる

しかし、走り抜けるべき道筋は「単なる曲がりくねった一本道と同じ」

だから、「一本橋等の課題がまとまってるコーナー」への出入りも、
「道路を横断して道路外へ出入りするのではない」と解するという話。

138 ：７７４ＲＲ：2013/11/16(土) 02:10:44.24 ID:GxLl6igs

おれも支援しとくよ。
つ【老犬3プラス1ナイ運動】

「相手にしない、レスしない、基本的に読まない」プラス「老犬の要求に応じない」

現在のNG推奨は ID:dqsZamC2 です。

139 ：７７４ＲＲ：2013/11/16(土) 02:18:54.07 ID:brEw5se0

>>134
府中のコースは物凄く綿密に設計されてると感心するんですよ
３０ｍ手前でという目安が与えられててこの場合はと受験生に
考え込ませるようにできてると
なので距離が狭くていろんなことをテキパキできないといけない
またその事が試験の課題になっているんだと
なので　＞そんなのより、ということはあまり無いと思います
それら全てをひっくるめてソツなくこなせるようになることが合格なのだと考えています

>>137
あっ「横断」という言葉の使い方の間違いの指摘でしたか
重ね重ねすみませんでしたm(＿＿)m

140 ：７７４ＲＲ：2013/11/16(土) 02:20:12.63 ID:HayNURg1

質問者にアドバイスしてるというより自慰日記と化してるよな
ダラタラと意味不明な長文を垂れ流すならヤフー知恵遅れで行ってやれ

141 ：７７４ＲＲ：2013/11/16(土) 02:25:20.14 ID:DnRRkc4j

>>126
俺もそもそもバイクに乗ったこと無かったから
事前審査の時にはどうして来ちゃったの?レベルだったなw

142 ：７７４ＲＲ：2013/11/16(土) 02:27:13.16 ID:DnRRkc4j

てかお前らおっちゃんにちょっかい出さんで質問者の質問に答えてやれよw

143 ：７７４ＲＲ：2013/11/16(土) 02:45:35.76 ID:+SodGjQ2

>>139
府中はまだ広いほうで、狭いことで有名な愛知県の平針なんか、googleマップで見比べると驚愕するから。
何しろ、坂道の全長が30mもなくて極端に短いの。ついてるスケールが狂ってるのかと思うくらい。
よっぽどテキパキ進まないと、各動作遅れまくりになって合格不能ということになる。

横断の件はそうです。

>>140
「意味不明な長文」にしか見えない？　ふーん？　なるほどね。

144 ：７７４ＲＲ：2013/11/16(土) 02:49:00.11 ID:+SodGjQ2

>>142
無理強いは良くないぞ。それに、ピンぼけのことを垂れ流されると訂正が面倒だし、
理解力が土台から欠損してるせいで、いくら説明しても自分の何がどう間違って
いるかまるで理解できなくて、グズグズと口答えするから邪魔になるだけだ。

145 ： ◆1Patsu.CUo ：2013/11/16(土) 02:56:21.59 ID:VVeUGtRB

ノーガキ不要氏は、これでもイヌをかばうのかな。

146 ：７７４ＲＲ：2013/11/16(土) 03:12:19.96 ID:HayNURg1

>>142
府中のドコドコで…って限定されたら東京県民以外は蚊帳の外じゃね？(笑)
俺は埼玉道民だし。

まぁ韓国村の犬が吠えてるようだからどーでもいいんだろうけど。

147 ：７７４ＲＲ：2013/11/16(土) 04:55:40.29 ID:DnRRkc4j

>>144
うーん、でも一々トゲトゲしてると受験しようとしてる人達が来にくくなっちゃうじゃん？
先入観が違ってると敢えて濁したほうがわかり易いって人もいるだろうし
意見の食い違いがあってもどう解釈するかは本人次第だし、考えて実践するなりして
どうするのが正しいか見極めるのも本人次第じゃないかな？
>>146
まあ、それはそうだねw
知らん場所に対して言えることなんて最低限必要な基本動作と法令履行くらいだもんね

んー、あくまでもう少し物腰柔らかくはあって欲しいかな？w

148 ：７７４ＲＲ：2013/11/16(土) 11:11:44.52 ID:bBFcVNzH

大勢から何度も「読み辛い」とか「簡潔に」と言われてんのに改善することもなく駄文を垂れ流して、更には読み手側の読解力がないと逆ギレ。
典型的な韓国人だな。

149 ：７７４ＲＲ：2013/11/16(土) 11:54:11.58 ID:UOCukj6N

とにかくポイントは

確認、合図動作（各試験場ごとに対策がネットにあるかも）を丸暗記

バランスよく、メリハリつけてスピード出して、半クラきっちり使う

スラローム、一本橋は地味練

くらいだよね。
乗る練習と暗記だけ、特殊なテクは何にもないｗ
だから、メジャーな試験場の人は、たぶん乗る基本テク意外はアドバイス必要ないんじゃないかな？
なのでキッチリ練習すれば3，4回で受かると思う。飲み込み早いヤングなら教習所出て時間経ってなきゃ1，2回で受かるよ。
車体の重さは中型と変わんないし、中型よりパワーがあるのでむしろ扱いやすい。
見てると落ちてた人は、確認、合図が出来ない人半分、乗れてない人半分くらいだった。
普段バイクを使って練習できないと結構不利だけど、持ってる人は多少努力すれば絶対すぐ受かるよ。

150 ：７７４ＲＲ：2013/11/16(土) 13:58:51.03 ID:bBFcVNzH

細けぇ事はいいんだよ。
サクッと合格してこい。
受かった後に思い出してみろ。
規定がどうだとか重要では無かったろう。

151 ：７７４ＲＲ：2013/11/16(土) 16:05:12.88 ID:iwR2kY3a

来月平針の一発試験を受けるのですがＢコースについて質問です
最初の発進した後すぐあるコースにＩＮする所（走行する車線は奥で対向車線を跨ぐ形）で
ウインカーはどっちを出せばいいんでしょうか
平針の攻略サイトみたいなものを見るとそこでは合流扱いで左合図を出せと書いてあるのですが
対向車線を跨ぐのにこれは本当に合流扱いになるんですか？
右に出せばいいのか左に出せばいいのかよく分からないので教えて欲しいです

http://uproda.2ch-library.com/730475uWM/lib730475.jpg

152 ：７７４ＲＲ：2013/11/16(土) 19:23:49.27 ID:DnRRkc4j

>>151
なぜか議論が分かれる内容の質問だねーw
見方は合流で合ってるよ(右左折も扱いは合流ですぜ)
合流では入るときのバイクの向きによって
こちらの意図を周囲に分かり易い様に察知させましょう

>>151の図を見る限りでは左のウィンカーを点灯が正解です

図の通りだとバイクは道路に対して並行
又は斜めに進行方向へ頭を向けてるよね？
図の向きと停車位置で右ウィンカーを点滅させていると誤解を招きそうじゃない？

153 ：７７４ＲＲ：2013/11/16(土) 19:26:56.91 ID:jgirv1h/

>>147
「法律の条文等の解釈に関する間違いは”間違い”でしかない」。

「間違いが正当化される余地など存在しない」。

「異なった解釈の余地がある事柄」なら、それなりに対応している。

問題は「間違いを訂正されたときに、間違いにしがみつき続ける馬鹿」がいること。

ま、「条文や規定を正確に理解できる能力がないからこそ間違えて、間違いを
指摘されても気がついて訂正するだけの能力がない」ということだから、何を言っても
無駄だろうが、間違いを垂れ流し続ける自由など存在しない。

>>148
何が「韓国人」だ。お前に「法律の条文等を正しく理解する能力」が欠損してるだけだ。
うぬぼれを捨てろ。それが先決だ。文章が「読み辛い」のではない。お前の理解能力が
貧弱すぎるだけだ。

といっても、小学生くらいではさすがに無理として、中学高校くらいなら、普通程度の子なら、
ちょっと考えれば理解できる程度の話なんだけどね？

154 ：７７４ＲＲ：2013/11/16(土) 19:31:45.94 ID:jgirv1h/

>>149
そうだよ？

具体的などのコースの具体的などの部分で何をすべきかきっちり調べて憶えておくのが肝心。

> 見てると落ちてた人は、確認、合図が出来ない人半分、

というか、ウィンカーはともかく、「どこでどっちを視認するべきなのか全く分かってないどころか、
要所で視認しながら走らないと駄目ということを知らないで、そのせいで自分ではわけが
分からないうちに途中アウトにされる例があまりに多い」というのが実態。

だから、具体的などのコースの具体的などの部分で何をすべきかきっちり調べて憶えておくのが肝心。

155 ：７７４ＲＲ：2013/11/16(土) 19:37:58.17 ID:DnRRkc4j

>>153
それはそうだろうさ？

俺が言ったのは、誰にでもイメージの差異があるんだから
分かり易い例えから正しく誘導させようって意味だよ

道交法なんて実際に公道走れば何でこれが必要なのか、
なぜそう記されてるのかが分かる様な事ばっかでしょうよ？

156 ：７７４ＲＲ：2013/11/16(土) 19:47:33.39 ID:jgirv1h/

>>151
あ　googleマップではヒサシか何かの影になって写ってないところがそうなってるの。

実地で見ないと分からないけど、あくまでその説明写真の線の書き方では、道路外からの横断に見えるけどね？

一般には、発着所は外周路から分岐してる道そのものになってることが多いし、
> 平針の攻略サイトみたいなものを見るとそこでは合流扱いで左合図を出せと書いてある
・・・ということなら、実地では、一般と同じく分岐してる道への合流になるのかも知れない。

平針は異常といえるほどに狭いから、すっごいテキパキ進まないと動作遅れで、それだけで
アウトになりかねないだろうから、イメトレをしっかりどうぞ。

157 ：７７４ＲＲ：2013/11/16(土) 19:55:38.71 ID:jgirv1h/

>>155
> 分かり易い例えから正しく誘導させようって意味だよ

その「分かり易い例え」が、具体的な何に関する話について必要だと？
何番スレの何番のレスについて、もっと「分かり易い例え」が必要とか、
明確に指摘してみて。

> 道交法なんて実際に公道走れば何でこれが必要なのか、
> なぜそう記されてるのかが分かる様な事ばっかでしょうよ？

そういう話しか書いてないが？

158 ：７７４ＲＲ：2013/11/16(土) 20:10:20.82 ID:DnRRkc4j

>>157
だいぶ前におっちゃんも言ってたけど
免許すら持ってない人もいるかもしれないんだから
噛み砕いて教える事っておかしい？

159 ：７７４ＲＲ：2013/11/16(土) 20:31:27.64 ID:jgirv1h/

>>158
試験場受験なら、何から何まで自分で調べて、法規なら教科書参考書を
買ってきて読むとかして、自分で勉強するのが当たり前。

その上で、実際にやってみてどうしても迷うようなところについて聞くというのが、
こういうスレの本来の趣旨。

「何から何まで手取り足取りで教えて欲しいなら、金を取ってやってる教習所で、
金を払って手取り足取りで教えてもらえば良い」。

それに、「噛み砕いて教える」といったって、具体的な何についてなのか伏せたら、
話にならない。

具体的な何番スレの何番のレスの内容について、もっと「噛み砕いて教える」
ことが必要だというのか？を明示して。

160 ：７７４ＲＲ：2013/11/16(土) 20:40:35.27 ID:DnRRkc4j

>>159
そんな事は少し前に俺も言ってたじゃん？

また同じパターンだけど、本当にわからないの？

161 ：７７４ＲＲ：2013/11/16(土) 20:52:19.54 ID:d4hI5CkI

試験場に来る奴はそれなりの実走経験を持った人だと思ってたが、これまで走ってきた体験を経験値として積み上げられない人なの？

162 ：７７４ＲＲ：2013/11/16(土) 22:18:23.15 ID:DnRRkc4j

>>161
そういう人が大多数だろうけど、そうでもない人もいるよね？

運転免許ないけどいきなり大自二取ろうとする人もいるとは思うよ

163 ：７７４ＲＲ：2013/11/16(土) 22:35:01.87 ID:LuLnrCeB

ポンピング持論が受け入れられなかったくらいでどんだけ必死なんだwww

164 ：７７４ＲＲ：2013/11/16(土) 22:39:33.26 ID:SqpgR5SU

ポンピングブレーキなんか渋滞の最後尾に付いた時位しか使う用が無いよな

165 ：７７４ＲＲ：2013/11/16(土) 22:53:25.63 ID:brEw5se0

今夜もご教授お願いします
府中でＳ字の後の信号交差点あたりでの右合図と右寄せなんですが

今迄はなぜか交差点入り口で右合図　渡ってすぐ後方確認　右寄せしてたんですが

３０ｍ手前となると交差点渡ってから右合図　後方確認　右寄せでもいいのでしょうか？

わからなくなりまして　またかなり最終の急制動の隣車線への右寄せも
３０ｍ手前だと反対車線の障害物を過ぎてからでしょうか？
早過ぎる右寄せは減点対象になるのでしょうか？

166 ：７７４ＲＲ：2013/11/16(土) 23:10:57.71 ID:hY4mPUWy

引き続き【在日韓国老犬3プラス1ナイ運動】実施中です。

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167 ：７７４ＲＲ：2013/11/16(土) 23:15:33.78 ID:DnRRkc4j

>>165
交差点過ぎても30m＋α(進路変更分)あるなら渡ってからで
30m＋αに満たなければ交差点に入ったら合図でいいよ

幅寄せは明らかに早かったり遅かったりする訳でもなければ減点はないです

168 ：７７４ＲＲ：2013/11/16(土) 23:17:22.92 ID:aheCO67g

後続車がいる時しかしないけどな、ポンピング。渋滞関係なく。マズイ？バイク初心者なのですが。

169 ：７７４ＲＲ：2013/11/16(土) 23:33:44.16 ID:pn9ExGYK

>>160
何故に、「噛み砕いて教える」べきだと主張しながら、具体的な何についてなのか？を問い返すと、
「たとえば何スレの何番」とか具体的に答えないで、変な風にはぐらかすわけ？

170 ：７７４ＲＲ：2013/11/16(土) 23:37:20.03 ID:brEw5se0

>>167
お返事ありがとうございます
でもどうしようかなー　今から変えるのもなー
その後２回の右合図は交差点入り口だったから釣られてしまっていて　うーん

>>154
＞要所で視認しながら走らないと駄目ということを知らないで
これは府中では坂道発進の丘に向かって右折した後の外周で
その丘の頂上あたりまで左振り向き確認のことかと思いますが
ここはやはり素早い後方確認ではダメなのですね

ちなみに素早い視認とは違う「要所で視認しながら走る」ポイントは
府中で他にありますでしょうか？
あれば教えていただけると有難いのですが。。。

171 ：７７４ＲＲ：2013/11/16(土) 23:43:49.20 ID:pn9ExGYK

>>161
そんなのは、入学試験でも何でも同じことでしょ？

> 試験場に来る奴はそれなりの　　　　　　を持った人だと思ってたが、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　学習経験

> これまで　　　　　　　　　　　を経験値として積み上げられない人なの？
　　　　　　学習した内容

誰でも「○○」しさえすれば常に必ず適切に上達する一方なんて
単純なものではない。

自二の試験とかの実技だと、とかく「我流」が染みつきがちで、しかし、
何らかの競技とかをやっているのでないと、我流を矯正する機会なしで
来ちゃうということはあるからね。

よくいるじゃない、発進してすぐにステップに足を乗せないでブラブラさせて
バランスを誤魔化してるのとか、左折のときに膨らむのとか。

ろくに見ないで突っ走ってしまうのも、そういう悪い我流の典型例。

172 ：７７４ＲＲ：2013/11/16(土) 23:46:24.77 ID:pn9ExGYK

>>163
ゾッとするほど頭が悪いな。

試験基準に、具体的などういう動作をしろと書いてあるのか、全く理解できてない。

「現実離れした馬鹿げたことをやれと書いてある」んだよ。

読めよ。読んでも理解できないなら、知能の点で試験の基準がどうとか言う資格は絶無。

173 ：７７４ＲＲ：2013/11/16(土) 23:58:40.41 ID:pn9ExGYK

>>164
「Ｓ字の後」？　あまりに早すぎでしょ？

それ自体は減点にはならなくても、信号の変わり具合や左右に最大限の注意を払うべき
交差点のあたりで、進路変更の各動作をゴタゴタやるのが適切とは、とうてい考えられないけど？

174 ：７７４ＲＲ：2013/11/17(日) 00:01:51.20 ID:DnRRkc4j

>>169
おっちゃんはほんと直ぐに噛み付くような言い方になるね

一応言っとくけど>>153での内容に対してだけど
前提を間違いしか教えてないとか、内容を決めつけちゃってる部分からズレてる

異なった理解できる解釈の仕方をさせて、当然それは一回きりで終わりって話ではないよ？
確かにおっちゃんの見方ならそうにしかならないだろうけどさ、もう少し見方を柔らかくしようよ･･･

完璧でも正しいのみの内容だと本当に初心者の人だったら分からないかもしれないでしょ？
全く関係のない専門用語を話されても意味が分からないでしょ？

175 ：７７４ＲＲ：2013/11/17(日) 00:09:26.30 ID:cxa+ZJa8

>>170
「特定の誰が、特定のどこで」という意味は絶無。

試験で見ていれば、「要所で視認しながら走らないと駄目ということを知らない」で、
ろくに左右も見ないで走ってるのが非常に多いことにすぐ気がつくから。
その話。

> 「要所で視認しながら走る」ポイントは府中で他にありますでしょうか？

単なる右左折とか、大きい交差点の通過とか、「道交法で視認を要するとされている箇所」
など、発進から終了まで総計したら何十箇所もあるでしょ？　その話。

「それを全然やってないのが少なくない」の。

176 ：７７４ＲＲ：2013/11/17(日) 00:22:08.21 ID:cxa+ZJa8

>>174
何が言いたいのか意味がサッパリ分からない。

> 前提を間違いしか教えてないとか、内容を決めつけちゃってる部分からズレてる

「前提」とは何？　「間違いしか教えてない」？

「内容を決めつけちゃってる部分」って何？

それから、何がどう「ズレてる」と言いたいのか？

> 異なった理解できる解釈の仕方をさせて、当然それは一回きりで終わりって話ではないよ？

「異なった理解できる解釈の仕方」？　何それ？

> 当然それは一回きりで終わりって話ではないよ？

「それ」とは何？　

177 ：７７４ＲＲ：2013/11/17(日) 00:27:07.62 ID:cxa+ZJa8

>>174
> 完璧でも正しいのみの内容だと本当に初心者の人だったら分からないかもしれないでしょ？

まるで意味不明。

> 本当に初心者の人だったら分からないかもしれない

「何が分からない」と言いたいのか？

> 全く関係のない専門用語を話されても意味が分からないでしょ？

「専門用語」？　どれの話？
コピペした、道交法の条文とか、試験基準の文章のこと？

178 ： ◆1Patsu.CUo ：2013/11/17(日) 00:31:25.52 ID:qNonr/GZ

数少ない穏健共存派にも、見境なく噛み付くイヌ
頑張る価値はあるのだろうか＞共存派

179 ：７７４ＲＲ：2013/11/17(日) 00:40:49.25 ID:J7cxXhA4

>>178
何年前から牢名主をやってるのか知らんが、いつになったら試験を受けるわけ？

「一発で通るんだ」なんて力み返ってると駄目だぞ？

それ以前に、走行の練習をしてるのか？

180 ：７７４ＲＲ：2013/11/17(日) 00:40:52.60 ID:wwWnUwP/

>>173
165へのコメントと思いますので
やはり早過ぎですよね・・・　何とか修正してみます

>>175
昨晩散々緩慢な後方確認を指摘されたものですから
前を見ていないのは全て「脇見運転」になるのかと落ち込んでいまして
でも剣道で「メーン」の後の残心みたいな後方・左右・確認もあるのかなー
なんて思って殊更視認をアピールするつもりで「見ながら走る」をしてたんですよねー
なんか趣旨が違ってたようでスミマセン

181 ：７７４ＲＲ：2013/11/17(日) 00:56:30.18 ID:A5WRWUyX

>>180
おっと、レスアンカー間違い。

> 殊更視認をアピールするつもりで「見ながら走る」をしてたんですよねー

「視認をアピールする」こと自体は正しいけど、脇見としか見えないような動作じゃ
遅すぎだし、基本的に「何かいるかいないか見るだけ」だから、素速く首を振り向ける
だけで必要十分。

併走のコースで実際に何かいたら、どう来ていて、どの辺で遭遇とか、じっくり見て
判定しなければいけなくなることもあるに決まってるけど、そういう必要はないわけだし。

182 ：７７４ＲＲ：2013/11/17(日) 01:45:10.21 ID:I4R3ckT+

>>165
これじゃ試験場の合格率が教習所より低いわけだ。
そういうことが分からなくて困ってるなら教習所へ行くべき。

183 ：７７４ＲＲ：2013/11/17(日) 02:03:10.76 ID:wwWnUwP/

泣き言かましてよかですか

外周の１・２回の障害物が妙に苦手です
右寄せまではいいのですが
近付いてからの左合図のタイミングや
パイロンの裏側覗く気味の振り返りをしながら
左合図一旦切ってまた左合図を準備しながら
左カーブのための（ポンピング？）減速を同時に右手右足でやりながらなんて

どーーーやりゃぁぁぁいいんだぁぁぁあああ
はあはぁはあ

184 ：７７４ＲＲ：2013/11/17(日) 02:14:44.33 ID:UTHZNgMH

だからさー【在日韓国老犬3プラス1ナイ運動】を守ってりゃ荒れないのよ(笑)

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185 ：７７４ＲＲ：2013/11/17(日) 02:36:51.59 ID:38E8N+hh

>>176
少し前のレスは覚えてるよね？「それ」が何を指してるか分かんないの？態とだよね？

おっちゃんはそんなに濁した様な曖昧な言い方が嫌なのかい？w
>>177で分からない言ってるのは無理があるよ、さすがに･･･w

>>178
元は遊んでたがなw(´｀)

186 ：７７４ＲＲ：2013/11/17(日) 02:42:32.95 ID:38E8N+hh

異なった理解できる解釈の仕方をさせては文がおかしかったな

異なった解釈の仕方から正しく理解させてく、だったかな？w

187 ：７７４ＲＲ：2013/11/17(日) 02:52:01.69 ID:A5WRWUyX

>>183
先で何をやるとか、まとめて頭で憶え込もうとするから混乱する。

乗車から発進までとか、寄せてから左折、寄せてから右折など、一連の各動作を、
「それだけ抜き出して繰り返しイメージトレーニング」して、乗車しようと思ったら、
特に何も考えないで後ろを振り向いてしまってからまたがって、ミラーを合わせて
しまって・・・とか、「条件反射的に勝手に体が動いてしまう」ようにしておく。

障害物回避なら、右ミラーを見てほとんど同時にウィンカーを出して、すぐに前を
向き直して、少し経ってから後ろを振り向いて、すぐに前を向き直して進路変更して、
障害物を過ぎるあたりで左後ろを見て左ウィンカーを出して、すぐに前を向き直して、
すぐに左後ろを見てから、すぐに前を向き直して進路変更。

文章で書くと長ったらしくなるけど、「そういう一連の動作を、一々考え考えでないと
できないんじゃ、とっちらかるに決まってる」から、体が勝手に動いてしまうくらい繰り返す。

何ということもなくて、「慣れ」というものの実質的な内容は、正にそれ。
「何度もやってるから特に何ということもなしでできてしまう」。

実地で何年とか走っていれば、嫌でも当たり前に慣れてしまうけど、それを略して
免許を取って仕舞おうとするなら、「何年か実地で走った分に近い慣れを、何らか
の方法で得ておくしかない」。

それなら、いきなり複合技をやろうとするのが間違い。個別に固めていくのが賢明。

> 左カーブのための（ポンピング？）減速

そういう場所では、「ポンピングのような無駄なことはやらないで良い」。
適切に減速するだけで必要十分。

188 ：７７４ＲＲ：2013/11/17(日) 02:53:54.84 ID:A5WRWUyX

>>182
つくづく他人の話をまともに読まないな。何だこいつ？

>>184
目を背けてさえいれば、膨れあがったプライドが潰されないで済む？
そういう調子だからいつまで経っても駄目なんだぞ？

189 ：７７４ＲＲ：2013/11/17(日) 03:10:27.19 ID:wwWnUwP/

>>187
＞障害物を過ぎるあたりで左後ろを見て左ウィンカーを出して、すぐに前を向き直して、
＞すぐに左後ろを見てから、すぐに前を向き直して進路変更。
そうっそこで一旦合図切る！！そしてまたっ左合図！！してからしながら

＞そういう場所では、「ポンピングのような無駄なことはやらないで良い」。
＞適切に減速するだけで必要十分。

の減速＆左巻き込み確認　ふぅぅぅーーっ目が回っちまうぜいっ

190 ：７７４ＲＲ：2013/11/17(日) 03:12:12.19 ID:A5WRWUyX

>>185
「自分が何を念頭に置いているか自分では分かりきってる」からといって
略して飲み込んでしまったら、他人に通じるはずがない。

> 少し前のレス
具体的な誰の何番のレスのどの部分のこと？

> 濁した様な曖昧な言い方が嫌なのかい？w

何でそういう調子で、好き／嫌いとかいった感情的な方向にねじ曲げるわけ？

> >>177で分からない　言ってるのは無理があるよ
　　　　　　　　　　　　と

「自分が分かってるんだから他人も分かるに決まってるんだい？」
言うことが独善的で舌足らずで、他人に通じない。

191 ：７７４ＲＲ：2013/11/17(日) 03:21:25.84 ID:UTHZNgMH

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192 ：７７４ＲＲ：2013/11/17(日) 03:21:40.89 ID:A5WRWUyX

>>187
> 異なった理解できる解釈の仕方をさせて　は文がおかしかったな
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　、が抜けてる
おかしいと自分で気がついたのは良いが・・・

> 異なった解釈の仕方から正しく理解させて　く、だったかな？w
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　い

元よりは若干マシにはなっているものの、依然として不明確。

> 異なった解釈の仕方

・・・とは、具体的などういう問題について、どういう異なった解釈が
存在することを念頭に置いている？

ひょっとして、「解釈」という言葉の意味を間違えているのではないか？

もしかして、「説明の仕方」というべきところを、「解釈の仕方」と間違えて
書いてないか？

「異なった説明の仕方」なら、それなりに意味は通るが？

193 ：７７４ＲＲ：2013/11/17(日) 03:33:41.71 ID:A5WRWUyX

>>189
しかも、明らかに遅れたり、抜かしたりしたら大減点。

> の減速＆左巻き込み確認　ふぅぅぅーーっ目が回っちまうぜいっ

そういう操作を抜け落ちなしでテキパキできれば、完走までは行かせてもらえる。

左折の直前に「四輪車限定で必須とされている巻き込み防止確認ではなくて、
交差点近辺に歩行者等がいないか確認する意味で左後方まで確認」するとして、
それより前に「左折した先がどうなってるか見ておかないと駄目」。

タイミング的に、曲がった先の当たりになったかな。

なお、障害物を越えた先で左カーブにかかるあたりは、既に左に寄せてる状態にして
おけば良いから、先で重ねて寄せる必要はなし。

ウィンカーは、障害物を過ぎて車線変更してから、いったん戻すかどうかはタイミング的に
微妙。自分は確か戻したと思うけど。

194 ：７７４ＲＲ：2013/11/17(日) 03:42:04.94 ID:UTHZNgMH

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195 ：７７４ＲＲ：2013/11/17(日) 04:01:09.33 ID:iNO2x16K

>>194
「日本語」ねえ？

> 交通の状況に余裕があるにもかかわらず、ブレーキの
> 断続操作（制動合図及び制動を早めに行い、かつ、車輪
> ロックを防止し、円滑な制動を行うため、ブレーキペダ
> ルを徐々に弱く、２～３回以上に踏み分けること。）を
> しない場合。

具体的などういう動作を行えと規定されているか、行うべき動作を順を追って説明して。

「ボクちゃんにも分かるちゃんとした日本語で書いてないから無理」？
理解力がないのに限って、プライドだけブクブク膨れあがってるから始末に負えない。

「理解力はある」？　なら、具体的などういう動作を行えと規定されているか、
行うべき動作を順を追ってサクッと説明してみて。採点してあげるから。

196 ：７７４ＲＲ：2013/11/17(日) 04:03:56.42 ID:wwWnUwP/

>>193
的確な解説本当にありがとうございます　とてもわかりやすいです
すみません　左寄せ用の左後方確認という意味でした。。。

ついでと言ってはなんなんですが
右カーブの時は「右後方確認」というものは必要なのでしょうか？
左カーブや左折ではかなり左巻き込み？左後方確認が重要みたいですけど
右はどうなのかなあと思いまして

時間も時間なので明日ゆっくりで構いませんので明日にでもレスお願いします

197 ：７７４ＲＲ：2013/11/17(日) 04:04:47.17 ID:UTHZNgMH

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198 ：７７４ＲＲ：2013/11/17(日) 04:07:17.68 ID:UTHZNgMH

ハナクソほじりながら書いてたらダブっちまった(笑)

199 ：７７４ＲＲ：2013/11/17(日) 08:09:56.84 ID:3y7tPsm8

原付は普段乗っているのですが不便なこともあるので、
小型ＡＴ試験を受けようと思うのですが、操作性は原付とは違うでしょうか？

200 ：７７４ＲＲ：2013/11/17(日) 08:18:52.57 ID:SIGezB3q

アスペ同士の言い争いは気持ち悪い

201 ：７７４ＲＲ：2013/11/17(日) 08:28:01.06 ID:aUu9okW7

>>199
どこで受けんの？
操作性は変わらないけど、試験車によっては車体結構でかいよ。
あとお作法勉強しないと一生受かんない。
かと言って重箱の隅つつくような知識要らないけど。

202 ：199：2013/11/17(日) 09:27:39.19 ID:3y7tPsm8

東京府中です。
勉強します

203 ：７７４ＲＲ：2013/11/17(日) 10:14:17.22 ID:aUu9okW7

>>202
試験車はアドレスだから比較的小型だね。
50で土曜のコース解放に行ってみたら。
予約がいる。

204 ：７７４ＲＲ：2013/11/17(日) 11:21:43.98 ID:aUcl/I2s

コース開放って1週間前だともう埋まってる？

205 ：７７４ＲＲ：2013/11/17(日) 11:23:00.25 ID:FblwSSIY

行ってみたら、というより、コース開放練習しておかないとまず落ちる。
小型ATの一本橋から落ちる率かなり高いよ。

206 ：７７４ＲＲ：2013/11/17(日) 11:23:54.12 ID:FblwSSIY

>>204
今の時期だと大丈夫だったと思う。

207 ：７７４ＲＲ：2013/11/17(日) 11:45:33.95 ID:9kuHevSz

>>205
外国人ですか？句読点が(以下略

208 ：７７４ＲＲ：2013/11/17(日) 12:07:15.02 ID:FblwSSIY

別人だよ。それほどおかしな句読点じゃないと思うけど。

209 ：７７４ＲＲ：2013/11/17(日) 12:53:08.18 ID:38E8N+hh

なんだろうなぁ
>>200
すまんなw

210 ：７７４ＲＲ：2013/11/17(日) 13:13:11.07 ID:PFJjefxt

>>206
ありがとう。電話してみます

211 ：老人と池沼：2013/11/17(日) 14:24:58.30 ID:wu8NnvCx

ウインカだけどさ、自分が曲がる方向を提示して周囲に注意喚起するものだよね。
しっかり他車に見せるのが立法趣旨だとすると、3回以上点滅させれば円滑な交通に
資するって事実判断、距離取れなければ速度落としてでも3回以上点滅。30mは流れてる
道路での安全距離の目安で、それをインデックスしたのが条文。

俺は交差点すぐ先左折では交差点に入って速度低いままでウインカ出すよ、速度下げてれば
安全だし後ろが誤解するともっと危ないと思うんで。
おっちゃんさぁ、法律がどう作られてるかLEC辺りに金払って教えてもらいなよ、
その頭ぢゃ大学受かるのは無理ポw
長レススマンコ

212 ：７７４ＲＲ：2013/11/17(日) 15:54:31.77 ID:38E8N+hh

>>211
日本で育ってれば分かりそうなもんだけどねー

所謂国語力がないからちょっとしたニュアンスの違いとかが判らないのかなーと思う

213 ：７７４ＲＲ：2013/11/17(日) 19:04:51.96 ID:L9in7NZt

>>211
> ウインカだけどさ、自分が曲がる方向を提示して周囲に注意喚起するものだよね。
> しっかり他車に見せるのが立法趣旨だとすると、3回以上点滅させれば円滑な交通に
> 資するって事実判断、距離取れなければ速度落としてでも3回以上点滅。30mは流れてる
> 道路での安全距離の目安で、それをインデックスしたのが条文。

ならば、ウィンカーの点滅インターバルが何秒（プラスマイナス何秒）ごとと規定されていて、
時速何キロのときに、何秒で何m進む計算になるというのか？

試験の時に一々勘定したのか？

また、「3回以上点滅しなければ車線変更したり曲がったりしてはいけないという規定」がどこに存在するのか？

特定の条文の特定の文字列だけ抜き出して、自分の思い込み決めつけに沿うように勝手に拡大
解釈して、あたかも金科玉条であるかのように振り回す、法律音痴丸出しの発想を捨てろ。

それが出来ないかぎり、法律等の規定を正しく理解することなど永久にできない。

要するに「30mとかいう数字はあくまで目安にすぎない」という肝心のポイントさえ正しく理解できて、
「あくまで目安に過ぎない文字列に杓子定規に捕らわれる愚」を犯さなければそれで良い。

214 ：７７４ＲＲ：2013/11/17(日) 19:06:31.10 ID:L9in7NZt

>>211
> 俺は交差点すぐ先左折では交差点に入って速度低いままでウインカ出す

「状況に応じて速度を加減する必要があるなど　あ　た　り　ま　え」。

そんなのは「ウィンカーがどうとかとは関係ない、走行の安全を確保することが目的」だ。

肝心なのは安全の確保なのであって、ウィンカーの点滅回数などというのは、結果として
辻褄が合うような理屈をつけることができたとしても、あくまで付随的な枝葉末節の事柄に過ぎない。

> おっちゃんさぁ、法律がどう作られてるかLEC辺りに金払って教えてもらいなよ、

法律音痴丸出しで抜け落ちでボロボロのくせに、何が「法律がどう作られてるか」だ。
図々しい。分際をわきまえろ。

>>211-212
知った風なことをいうなら、せめて駅弁クラスで構わないから、大学の法学部にでも入ってからにしろ。
なお、「駅弁クラスの大学の法学部を出てるもん」とかいいだして、恥の上塗りをしないように。

215 ：７７４ＲＲ：2013/11/17(日) 19:19:13.36 ID:SIGezB3q

短い距離で同方向へ曲がる場合、ウインカーは出しっぱなしでも良いと教わった

216 ：７７４ＲＲ：2013/11/17(日) 19:26:47.49 ID:L9in7NZt

>>215
正しい。

といっても、具体的なコースの具体的な位置次第では、「右左折が完了してるのに
ウィンカーを戻し忘れてそのまま走った」と判定されちゃうこともあるから注意。

狭いことで有名な平針とかだと、実際問題としてどうなるだろう？
「右左折が終わったら即座に戻してテキパキ進むことができる」のを見せる、
という考え方を基準にしたほうが良いんじゃないかな？

217 ：７７４ＲＲ：2013/11/17(日) 19:42:20.56 ID:T4gfYWWM

引き続き【在日韓国老犬3プラス1ナイ運動】展開中です。

「相手にしない、レスしない、基本的に読まない」プラス「老犬の要求に応じない」

現在のNG推奨は ID:L9in7NZt です。

218 ：７７４ＲＲ：2013/11/17(日) 19:47:27.72 ID:T4gfYWWM

いちいち学校だの学部だの。
よっほど朝鮮学校でツライ思いしたんだろうな。

外免切り替えの老犬が、日本人が受験する免許試験にいちいち首突っ込んでこなくてもいいのに。

219 ：７７４ＲＲ：2013/11/17(日) 20:02:20.51 ID:L9in7NZt

>>218
学校がどうとか言い出した張本人は誰だ？
「学校がどうとか言い出した張本人」に、軽くしっぺ返しを食らわせただけだぞ？
何故に言い出した張本人を棚に上げて、他人に責任を転嫁して誤魔化そうとする？

また、「韓国」だの「朝鮮」だの、縁もゆかりもないものを持ち出してインネンをつける
薄汚らしい手口を、何故に締まりもなくダラダラと垂れ流して妨害する？

愚にもつかない妨害しかできない自分が惨めにならないか？
「自分にできるのはそういう愚にもつかない妨害だけ」か？
それで人間のつもりか？

220 ：７７４ＲＲ：2013/11/17(日) 22:31:24.97 ID:wwWnUwP/

なんか討論中のとこお邪魔しますが

>>73
＞具体的にどうすれば良いか、スラローム対策は８の字に尽きる。

「８の字」は何速でやればいいのでしょうか？
２速がやり易いようですけど小径を小さくするには１速のほうが
力があって良いのかなとも
まだ垂直姿勢のままでハンドルだけ目一杯切る方法でしか回れませんが
意外な効果に驚いています

221 ：７７４ＲＲ：2013/11/17(日) 22:33:46.06 ID:+2+UM51x

分際をわきまえろ

図々しい

こんな言葉を使う人間に激しい嫌悪を感じる
良く知りもしない他人にそんな言葉遣いをする自分のことを自分ではどんな分際だと思っているのだか
少なくとも他人に偉そうに講釈垂れる分際では無いな

222 ：７７４ＲＲ：2013/11/17(日) 23:11:46.10 ID:Ihh8HWdV

>>220
ハンドルによけいな力を入れないコツを身につけるには、とかく力を入れてしまい
がちなアクセル操作をなるべくやらないで済むようにする＝アクセルを開けない
アイドリングでも安定して回れてしまうようにするのが便利なので、１速でアイドリングを
上げるとか、ギアの歯数を変えるとかいった方法はある。

だけど、具体的なところは車両によって違うし、何といってもまず基本を身に
つけることが肝心だから、「とりあえずやりやすい方法」でOK。

タイムを競うとか小回りを競うとかではなくて、左右均等に安定して確実に回る
のが先決だから、大回り気味にするほうがむしろ正解。

で、実際にやっていれば、ギアはどうするほうが・・・　アイドリングはどうするほうが
・・・とか、自分のばあい＆手持ち車両にあった方法を自分で決められる。

とりあえず・・・
スレスレから入らないで遠目から入る
上体をくねらせたり股を開いたりしててバランスを誤魔化そうとしない
視線をしっかり先送りする／回っているときに足下の方を見たりしない
なるべくハンドルをこじったりしない
・・・とか、注意してみる。

http://www.youtube.com/watch?v=4EQHGtuSmCU
「遠目から入るのが正しいという見本」。

223 ：７７４ＲＲ：2013/11/17(日) 23:15:06.37 ID:Ihh8HWdV

>>221
悪いのは全て、「言われなければならないような愚行を繰り返している者」であって、
責任を転嫁されるいわれはない。

なお、「分際」という言葉の意味を間違っていて、結果として使い方を間違えているので、
調べ直して訂正すること。

224 ：７７４ＲＲ：2013/11/17(日) 23:19:14.28 ID:9kuHevSz

225 ：７７４ＲＲ：2013/11/17(日) 23:21:06.77 ID:9kuHevSz

ID:Ihh8HWdV もキチガイNGでお願い致します

226 ：７７４ＲＲ：2013/11/17(日) 23:21:43.59 ID:wwWnUwP/

>>222
ありがとうございます
とにかく練習してみます
動画のは人間技とは思えないです

227 ：７７４ＲＲ：2013/11/17(日) 23:33:52.81 ID:+2+UM51x

キチガイは反応の仕方がパターン化されてていてつまらないね
相手する価値無しと改めて実感

228 ：７７４ＲＲ：2013/11/17(日) 23:51:18.29 ID:38E8N+hh

>>227
ああ、少しは変わるかと思ったんだがなぁ

人として追い詰められてるからこんなところでしか活きられないんだろな

229 ：７７４ＲＲ：2013/11/17(日) 23:54:10.45 ID:9kuHevSz

自分のことは置いといて、謝罪と賠償を求めてんだからねぇ。
祖国に帰ればいいのに。

230 ：７７４ＲＲ：2013/11/18(月) 00:10:10.16 ID:m1+7pa+m

>>228
「異なった理解できる解釈の仕方をさせて」とか、呂律の回らない意味不明のことを言ってたのが、負け惜しみだけは一人前。
こういうプライドの化け物のような手合いは、知ったかの間違いを指摘されると逆上して必至になって口答えして、
口答えの種が尽きると殻に籠もる。

一事が万事というやつで、何から何までこういう調子で自分を誤魔化して押し通してきているんだろうな。
それじゃいつまで経っても何の進歩もないのは当然。さて、いつになったらブクブクと締まりなく膨れあがった
プライドの殻を破ることができるか？　病理観察の領域ですな。

231 ：７７４ＲＲ：2013/11/18(月) 00:11:47.28 ID:fBgw0uSt

>>223
責任を転嫁とかじゃなくて、自分にも当てはまる様なことを
偉そうに言ってて恥ずかしくはないのかい？

牢名主って正しくあんたの様なのを指すんじゃないの？
働いてはいなさそうだけど、そんなに頭固いと日本は活き難くないか？

まさに韓国?　What?Zapanizu?

232 ：７７４ＲＲ：2013/11/18(月) 00:15:56.74 ID:o6NiGv1/

引き続き【在日韓国老犬3プラス1ナイ運動】展開中です。

「相手にしない、レスしない、基本的に読まない」プラス「老犬の要求に応じない」

翻訳ソフトで必死に参加してるため日本語が通じません。

現在のNG推奨は ID:m1+7pa+m です。

233 ：７７４ＲＲ：2013/11/18(月) 00:18:24.46 ID:fBgw0uSt

>>230
おっちゃんは確かに逆上してそうだねw

前にレスで言ってたけど
今までの書き込みで俺の性格が分かってるだろうから
そろそろレベルを合わせてお話してほしいぜ

234 ：７７４ＲＲ：2013/11/18(月) 00:22:04.82 ID:m1+7pa+m

>>196
左折のばあいは、巻き込みではなくて交差点付近にいる歩行者等に注意する目的で見る意味はあるけど、
右折だと、「合図をして右に寄せているのにさらに右を突っ切ろうとする異常な走行車がないか見る」ことになって、
「さすがにそこまでは要求されない」と考えるほうが穏当でしょう。

曲がった先の交差点付近は見るべきだけど、それは「ちゃんと曲がった先の方を見ていれば見える」し。

>>226
練習すればするほど上達するし、何といっても、ラインや姿勢が不安定なのが自分で良く分かるのがポイント。

その動画の人は練習で軽く流してはいるけど、日本でもトップクラスだけあって凄いすね。

235 ：７７４ＲＲ：2013/11/18(月) 00:27:27.15 ID:m1+7pa+m

>>233
> そろそろレベルを合わせてお話してほしいぜ

別に構わないが、具体的には、何に関する話？

236 ：７７４ＲＲ：2013/11/18(月) 00:42:25.00 ID:fBgw0uSt

>>235
なんか＋多いねw

レス辿らなくても覚えてるでしょw

237 ：７７４ＲＲ：2013/11/18(月) 00:43:30.68 ID:Pvzt4Z1D

>>234
おおう　昨夜のにレスいただけてありがとうございます

ただ府中で最後の方で急制動の隣車線から信号交差点へ右折する時なんですが
あそこは公道だと大抵歩道の途切れみたいになってるかと思うのです（空想）
そうするとチャリがどっちから走り込んで来ないとも限らない。。。
という設定だと右巻き込みに注意ってならないのかなーと

なんというかコース図見ててなんかもう疑心暗鬼になっちゃってるんですよっ
「あそこの安全確認が抜けてた」とか言われないかと

238 ：７７４ＲＲ：2013/11/18(月) 00:43:33.89 ID:fBgw0uSt

あ、単純に会話のレベルでいいですw

239 ：７７４ＲＲ：2013/11/18(月) 00:43:50.13 ID:o6NiGv1/

引き続き【在日韓国老犬3プラス1ナイ運動】展開中です。

「相手にしない、レスしない、基本的に読まない」プラス「老犬の要求に応じない」

少しでも構ってやるとハァハァ寄ってきますので要注意。
最近は少し弱ってきているようです。

現在のNG推奨は ID:m1+7pa+m です。

240 ：７７４ＲＲ：2013/11/18(月) 00:51:38.85 ID:lgt5JC7q

老害基地外あ、すっぺはスルーでヨロロン

うへぇ香しい臭いがすっぞwww.

241 ：７７４ＲＲ：2013/11/18(月) 00:51:55.53 ID:Pvzt4Z1D

>>234
練習したいけど　場所がなかなか

道路だと両通でなきゃできないし　ある程度広くないと回れないしｗｗ
そうすると前後から車が来ないか注意しなきゃいけないし
長い時間やってると住民に通報されそうだし　参っちゃいますよ

242 ：７７４ＲＲ：2013/11/18(月) 01:38:02.45 ID:+18d4YjL

>>236
ハッキリと明確に断定することができない曖昧な性格を改めるのが第一。
それができないかぎり、他人とまともに話が通じない。

243 ：７７４ＲＲ：2013/11/18(月) 01:47:51.00 ID:+18d4YjL

>>237
「巻き込み」はあくまで四輪の左折のばあい限定だから、巻き込みという用語を使ったら間違い。

「交差点付近の交通」を確認することは必須だけど、右折した先は当然のように視認していて、
それでも見えない角度範囲まで見ることが必要か？という問題になるから。

後ろを振り向かないと見えない位置から突っ込んで来る可能性があるとするなら、自転車が
一体時速何十キロで突っ走ってるのを想定してるのか？
歩行者が短距離走者の最高速で突っ走ってくるとか、競技の最速の自転車が突っ走って
くるとか、想定する必要なんかないでしょ。

244 ：７７４ＲＲ：2013/11/18(月) 01:50:29.51 ID:+18d4YjL

>>241
確かに。

245 ：７７４ＲＲ：2013/11/18(月) 02:12:13.45 ID:DA5wQZFH

>>241
>>練習したいけど　場所がなかなか

警察署で講習会とかやってる。
教習所と同じくらい丁寧に課題や法規走行を練習させてくれるよ。
自分で完璧になったと思ったら試験を受ければいい。

246 ：７７４ＲＲ：2013/11/18(月) 02:34:40.96 ID:Pvzt4Z1D

>>243
「巻き込み」という用語はそうなのですか　すみませんでした

チャリは走れる人なら50km/hくらいで走れるし
ママチャリでも20km/h近くは普通の人でも走れますぜ
（マラソン中継でランナー追っかけてる素人とか）
最近は電チャリも多いし
あと下り坂の後　上り坂になる底の所で左折しようとしたら
上り坂を楽しようと全速力で下ってきた小学生には
マジ視野の外からだったんでたまげました
それで視界の外から来るチャリに注意すべきなのでわと考えて
試験でもその想定を求めてないのかなーと思った次第

>>245
第1・3日曜まで待ってたら　上達できないんですＹＯ

247 ：７７４ＲＲ：2013/11/18(月) 08:17:07.16 ID:g4DSa410

>>246
>>第1・3日曜まで待ってたら　上達できないんですＹＯ

え、なんで？
障害者とかなの？

248 ：７７４ＲＲ：2013/11/18(月) 10:26:56.18 ID:2QvryHqI

♪今日のワンコ
朴馬助67才

「想定する必要ない」とか。
欠如した経験値を豊富な妄想力で補う馬助なのでした。

249 ：７７４ＲＲ：2013/11/18(月) 12:24:22.54 ID:lgt5JC7q

わんこってか最早○んこレベルだろw

250 ：７７４ＲＲ：2013/11/18(月) 17:16:15.31 ID:LNAFYLI5

>>249
ウンコね。

251 ：７７４ＲＲ：2013/11/18(月) 18:15:08.82 ID:fVEMQHv2

>>246
50キロで飛ばしてくる自転車がいるのを想定する？
常軌を逸した暴走車等がいないかまで見る義務はないと解するのが穏当。

ロシアなんかだと、全く冗談になってなくて、反対車線から車が飛んできたり、
道路も何もない横から、自動車やオーバーランした飛行機や戦車が飛び
出してきたりすることが、実際に公開されているドラレコ動画で分かるけど。

> あと下り坂の後　上り坂になる底の所で左折しようとしたら
> 上り坂を楽しようと全速力で下ってきた小学生には
> マジ視野の外からだったんでたまげました

それは「左」でしょ？
右折時なら、「後ろ」じゃなくて「横」くらいで十分でしょう。
それも、危険な脇見に取られない程度に素速く短時間。

252 ：７７４ＲＲ：2013/11/18(月) 18:18:51.49 ID:fVEMQHv2

>>247-250
愚にもつかない落書きしかできない無能な自分が惨めにならない？

253 ：７７４ＲＲ：2013/11/18(月) 18:32:51.36 ID:LNAFYLI5

引き続き【在日韓国老犬3プラス1ナイ運動】展開中です。

「相手にしない、レスしない、基本的に読まない」プラス「老犬の要求に応じない」

からかってやるとハァハァよだれ垂らしながら寄ってきますので要注意。

現在のNG推奨は ID:fVEMQHv2 です。

254 ：７７４ＲＲ：2013/11/18(月) 18:42:42.53 ID:naapa5Ov

この老害は国語科教員にでも憧れてんのか？

255 ：７７４ＲＲ：2013/11/18(月) 18:58:15.85 ID:LNAFYLI5

>>254
日本には連れてこられた時に語学教育で苦労したんでしょ。
その時のコンプレックスじゃない？

生理的に気持ち悪いから画像として眺めてるだけで読んでないけどね(笑)

256 ：７７４ＲＲ：2013/11/18(月) 20:14:25.92 ID:naapa5Ov

>>255
笑

257 ：７７４ＲＲ：2013/11/18(月) 21:37:06.82 ID:Pvzt4Z1D

>>247
こーゆーのですか？
http://w-safety.com/bike/Images/TokyoBikeSchool.pdf
http://www.jmpsa.or.jp/block/kanto/safety/e4450.html
でも近くでいい練習場所見つけたんでそこでやります

>>251
そうなんですか　わっかりますた

ところで府中で左から長い直線を加速してきて信号交差点が青信号だと
最速何km/hくらいで渡るべきでしょうか？
カーブと同じで20km/hくらいかと思ってたんですが
規定が見つからなくて

258 ：７７４ＲＲ：2013/11/18(月) 22:44:38.43 ID:RMCV5vnD

>>255
自分の致命的な欠陥が容赦なく暴き立てられて、止めどもなく膨れあがった
プライドがボロボロになるのを避けるために目を背ける。

そういう態度だから、いつまで経っても駄目なままで終わる。

>>254,256
付属の類似品。

259 ：７７４ＲＲ：2013/11/18(月) 22:45:23.53 ID:RMCV5vnD

>>257
一々速度計なんか見てないから定かではないけど、見当としてはそんなもんじゃない？

260 ：７７４ＲＲ：2013/11/18(月) 22:57:02.57 ID:Pvzt4Z1D

>>259
40km/hとか30km/hではちょっと速いですよね

となるとやはり20km/hくらいでと　ありがとうございます

261 ：７７４ＲＲ：2013/11/18(月) 22:58:34.97 ID:o6NiGv1/

引き続き【在日韓国老犬3プラス1ナイ運動】展開中です。

「相手にしない、レスしない、基本的に読まない」プラス「老犬の要求に応じない」

パチンコ店勤務で休憩時間の書き込みが唯一の楽しみだそうです(前スレ参照)

現在のNG推奨は ID:RMCV5vnD です。

262 ：７７４ＲＲ：2013/11/18(月) 23:28:04.08 ID:D690EsDS

omaeraなんで一発試験なんか受けてるの
持ってた免許失効したか？

263 ：７７４ＲＲ：2013/11/18(月) 23:49:49.32 ID:lgt5JC7q

おっちゃんって誰が誰だか分からないの？

264 ：７７４ＲＲ：2013/11/18(月) 23:51:08.99 ID:naapa5Ov

>>258
よお、韓国産ヒトモドキ

265 ：７７４ＲＲ：2013/11/18(月) 23:52:48.52 ID:naapa5Ov

>>262
むしろ安いし楽勝だしで教習所にいくメリットなくねぇか？

266 ：７７４ＲＲ：2013/11/18(月) 23:54:46.18 ID:N5yrQZDn

>>260
速度計なんて一々気にしないというのが正しいんだけど、
府中の信号交差点の道では40出しておかないと減点されると思うよ。あそこ、外周と同じ扱いだから。

267 ：７７４ＲＲ：2013/11/19(火) 00:02:49.46 ID:o6NiGv1/

>>264
ママとパパは韓国人で密入国して子作り。強制送還後にチョンの国で産まれたのが老害犬らしいんだけど、MADE IN JAPANだから日本国籍認めて謝罪と賠償のナマポを要求する！と息巻いてるらしいよ。

268 ：７７４ＲＲ：2013/11/19(火) 00:04:21.15 ID:Pvzt4Z1D

>>266
ちょっちょっちょっと待って
40km/hで突っ込むの？
直前で信号変わるかもしれないのに？　対応できませんぜ
てかっ合格者も多少押さえ気味に通過してたような記憶が・・・
うそやーーうそっぽやーーー　　ってか無理っす

269 ：７７４ＲＲ：2013/11/19(火) 00:10:42.92 ID:jHyV8IXf

>>267
マジで!ちょーキメーじゃん!!

てかとっくにナマポだろコイツ本当の故郷に返してやりてぇ

270 ：７７４ＲＲ：2013/11/19(火) 00:15:53.99 ID:QH7fpyIa

>>268
府中という田舎のコースは知らんが。
40キロで進行中、黄色で安全に止まれないタイミングなら進行しちゃっていいんじゃねーの？

一般道でも同じじゃねーか？

271 ：７７４ＲＲ：2013/11/19(火) 00:17:26.24 ID:QH7fpyIa

>>263
それが老害クオリティー

272 ：７７４ＲＲ：2013/11/19(火) 00:38:07.45 ID:LhckHSeN

>>264,267,269
　↑
小学校以来散々馬鹿扱いされ続けて、辛うじて分かったつもりになって
得意になって振り回していた道交法や試験基準も、中身はボロボロ。
間違いを指摘されたら、これからしっかり勉強し直せば良さそうなものだが、
辛うじて理解できるのは漫画のセリフ程度では永久に無理。
惨めで哀れな残骸を晒し続ける以外、できることは何もない。

273 ：７７４ＲＲ：2013/11/19(火) 00:39:44.95 ID:QH7fpyIa

引き続き【在日韓国老犬3プラス1ナイ運動】展開中です。

「相手にしない、レスしない、基本的に読まない」プラス「老犬の要求に応じない」

現在のNG推奨は ID:LhckHSeN です。

274 ：７７４ＲＲ：2013/11/19(火) 00:41:56.32 ID:LhckHSeN

>>266
通過のときはスンナリ通り抜けるべきで、結果としてそのくらいの速度は出る、ということね。

>>268
「突っ込む」なんていえるような速度ではないし、あくまで通り抜けるばあいの話。
曲がるならそれなりに速度は落とすのが当たり前。

ただ、公道と違って寸詰まりだから、速度感を欺されるということはあるので、
スピードを控えめにしすぎにしないように注意は必要。

275 ：７７４ＲＲ：2013/11/19(火) 00:47:44.25 ID:9o+38crs

>>274
はあああ　30km/hくらいにしときます
そんなに減速しなくて良かったのかあ
またイメトレの組み直しだ　やれやれ

276 ：７７４ＲＲ：2013/11/19(火) 01:13:57.39 ID:PIW6gjkU

>>275
「またイメトレの組み直し」って、そんな詳細なイメトレができるものかな？

速度とかより、やるべき手順、順序に慣れてしまうほうが先決で、
そのほうが効果的だと思うけど。

まあ、イメトレは有効だから、やってみてね。

277 ：７７４ＲＲ：2013/11/19(火) 01:25:07.25 ID:9o+38crs

>>276
スピード感の違いによってやるべき手順、順序のテキパキ感が違ってくるんですよ

ところで「ならし走行」ってどんなにゆっくり外周回ってもいいんですよね
一周まるまる一本橋の練習のためのクラッチ位置の確認に使ってもいいよねーー

278 ：７７４ＲＲ：2013/11/19(火) 01:37:35.23 ID:PIW6gjkU

>>277
細かいなー　そこまではイメージしなかったなー。
といってもステップアップでオフ車ばっかり乗っていて、シフトも半クラッチも使いまくりだったから、
全く何も考えないでやってたわけで、あんまり実走してないのだと、そういう辺も不安かな？

慣らしの慣例は知らないけど、あんまり変わったことはやらないで、スンナリ回ってくるほうが
良いんじゃないのかな？

279 ：７７４ＲＲ：2013/11/19(火) 01:45:31.24 ID:LdvJOAXY

>>277
それは試験管によって異なる。
「慣熟走行は受験者に与えられた時間だから、好きなように使っていい」という人もいたし
「くれぐれも余計なことはしないように」という人もいた。

まずは落ちてこいよ。イメージしてるものが、試験経験者から離れてる感じがするよ。

280 ：７７４ＲＲ：2013/11/19(火) 01:50:33.41 ID:9o+38crs

>>278
＞あんまり実走してないのだと
そう　絶対的な運転時間が不足してるの
実質１ヶ月なんで
やっとニーグリップによる走りの違いやスラロームのやり易さを実感
人馬一体感をようやく体感できてきたところ
慣らしは極端に書いたわけで　
でも比重は一本橋の練習優先すると思う

>>279
もう落ちてきたお
＞イメージしてるものが、試験経験者から離れてる感じがするよ。
うるさいなーーーなんだよもぉぉおお　ヒツレイな！！プンプンっ

281 ：７７４ＲＲ：2013/11/19(火) 02:02:00.27 ID:9o+38crs

ちょっと違う質問なんだけど
３時間ネイキッドに乗った後　腕や肩が疲れるのは
ニーグリップが足りないから？
あの姿勢なら当然腕や肩は疲れるもの？

282 ：７７４ＲＲ：2013/11/19(火) 06:05:04.62 ID:jHyV8IXf

腕で抑える事に頼ってるか単に体重掛けすぎ

283 ：７７４ＲＲ：2013/11/19(火) 06:08:59.93 ID:jHyV8IXf

>>272
ただでさえ馬鹿なのに加えてグズって生きてる価値あんの？

日本に寄生してる韓国人はこの世から逝ね

284 ：７７４ＲＲ：2013/11/19(火) 11:50:17.33 ID:QH7fpyIa

>>283
チョンが伝染るからスルーで願います☆

285 ：７７４ＲＲ：2013/11/19(火) 11:53:47.27 ID:QH7fpyIa

>>281
3時間連続ならスクーターだってツアラーだって疲れる罠

286 ：７７４ＲＲ：2013/11/19(火) 13:10:15.81 ID:ME2xek7o

腕よりケツのがキツイでんがな

287 ：７７４ＲＲ：2013/11/19(火) 14:38:22.01 ID:ANPHMpan

288 ：７７４ＲＲ：2013/11/19(火) 14:41:45.52 ID:ANPHMpan

禿同

289 ：７７４ＲＲ：2013/11/19(火) 15:40:21.92 ID:G3cCcJwY

バイクの二人乗りって免許とってから1年以上じゃないですか？
車の免許持ってれば原付き（バイク）にのれるじゃないですか？
じゃぁ車の免許とって、1年たってれば、大きなバイクの免許とってすぐに二人乗りってできるんですか？
もしだめな場合、それってバイクの免許はいつとったとかばれるんですか？

290 ：７７４ＲＲ：2013/11/19(火) 18:15:11.71 ID:bWVy1ooF

>>289
二輪の免許とってから一年だから大型とっても小型もしくは中型とってから一年未満だとニケツできない

291 ：７７４ＲＲ：2013/11/19(火) 18:20:52.11 ID:jHyV8IXf

二人乗りしてなんかやらかす気かよw
車や原付は関係ないから無理

後は質問版へごー

292 ：７７４ＲＲ：2013/11/19(火) 19:22:55.34 ID:dUubGcH9

>>283
涙を拭け。

293 ：７７４ＲＲ：2013/11/19(火) 19:33:14.97 ID:dUubGcH9

>>281
単なる実走行不足。

スタンディングで半クラッチ使いまくりのトライアル車なんかだと、何時間どころか、
最初のうちは連続何分も持たなくて、帰り道でクラッチを握るのも大変になるけど、
続けているうちに持つようになる。

ロード車でも、普通の日常生活とは違う動作を続けるわけだし、慣れないうちは
どうしても無駄な力が入りがちだから、どこか疲れるほうが正常。

294 ：７７４ＲＲ：2013/11/19(火) 19:49:53.63 ID:8W9CWjTo

速度感も試験項目(噛みつかれる・・・)と言うか試験官の心証にアピール。
結局円滑な交通の邪魔しねぇよと言うのがメリハリの本質で、飛ばす事はあまり意識せんでいいよ

ROMってる人がイメージしやすいレスせんとね

295 ：７７４ＲＲ：2013/11/19(火) 21:07:21.26 ID:2FKgi11r

>>294
うん、そういう表現でも良いと思う。125や400はともかく、大型になると加速はかなり良いから、
めいっぱい開けたりしたら、状況に不釣り合いに速度出しすぎでアウトになりかねないし。

ただし、試験場のコースは公道と比べて寸詰まりになってるし、公道ならかなりの路地でないと
ありえないくらいに矢継ぎ早に右左折があるので、スピード感を欺されて、とかく妙にモタつきがち、
アクセルが控えめになりがちになるということもある。

コースをうまく覚え込めていないせいで、さらにモタついてしまうということもありがち。

「飛ばす」
・・・のではなくて
「テキパキと手早く進む」
・・・のをことさらに意識したほうが良いということはある。

296 ：７７４ＲＲ：2013/11/19(火) 21:47:08.63 ID:9o+38crs

>>282 そーみたい
>>285　スクーターならそんなことないけど
>>286　それはないんですよねー
>>293　なーるほど
今日スクーター乗ったら楽だったんで　同じ様な姿勢になるように
背筋伸ばして乗ったら風圧は受けるけど腕は楽でした
アメリカンに乗ってるみたいな姿勢だけど楽するにはそれしかないみたい

>>294　試験官もメリハリは何km/h以上ということはないと言ってますた
>>295 薄手の手袋に替えたらテキパキできるようになってきますた
ゴルフ用のなんだけどいいですよね　バイクショップのは高いから

中型で教習所通ってた時になんか視線が近いとか言われた気がするんですが
近くばかり見て走ってると減点になるんですかね？？
クランクやＳ字は仕方ないしキープレフトのために近い縁石たどって走ってる
ようなとこあるんですが。。。
遠く先先を見ろと言われそうだけど　それで縁石から離れたり
パイロンに接触でもしたら全てパーじゃんけとも思うし。。。

297 ：７７４ＲＲ：2013/11/19(火) 22:08:40.07 ID:CEj/IHct

>>296
ふらつかなきゃ関係ねーよ。
ふらついてたりしたらそうかも知れんけど、そうじゃなきゃ
何となく言っただけだろう。
あとボーッとしてたとか。
まぁあんまり考え過ぎない方がいいよ。
俺なんてレポート書きながら試験場行った時に受かったし。

298 ：７７４ＲＲ：2013/11/19(火) 22:18:05.38 ID:SdlJLz8T

一発しか経験が無い俺には、中型とは言え教習所に通った経験がある人間が、何故にこうまで知らないことだらけなのか理解に苦しむな。

いいコマセ役だが。

299 ：７７４ＲＲ：2013/11/19(火) 22:20:11.97 ID:QH7fpyIa

引き続き【在日韓国老犬3プラス1ナイ運動】展開中です。

「相手にしない、レスしない、基本的に読まない」プラス「老犬の要求に応じない」

現在のNG推奨は ID:dUubGcH9 です。

300 ：７７４ＲＲ：2013/11/19(火) 22:22:23.73 ID:QH7fpyIa

コマセというより自演に見えてきた今日この頃w

301 ：７７４ＲＲ：2013/11/19(火) 22:22:35.54 ID:9o+38crs

>>297
いえ試験官にも
>>299
２０数年前のことを覚えていますか？

302 ：７７４ＲＲ：2013/11/19(火) 22:27:26.02 ID:QH7fpyIa

悩むのは勝手だし、気持ちもわからなくはないが…
2輪4輪各試験を2、3回で受かってる経験談から言うと、何キロとか何秒とか。あんまし細かい事考えなくてもよろし。
「安全かつ円滑」な運転を求められてるだけだよ。

303 ：７７４ＲＲ：2013/11/19(火) 22:31:54.57 ID:SdlJLz8T

いやいや
ホントにこの人が試験を受けようと思っているなら教習所行きをアドバイスするのが賢明でしょ。
自作自演かも知れないが。

304 ：７７４ＲＲ：2013/11/19(火) 22:39:02.53 ID:9o+38crs

>>298　でした

>>302 はーい

ただもひとつ気になってるのは　400でならなんとか合格できそうかも
といえるくらいにはなってきたんですが　それが慣れない750になると
どんな違いがありそうだとかのアドバイスあればください
体格的には大柄なほうなのでいいのですが
試験でほんの短い距離乗っただけなんで

>>303
なんすか自作自演て

305 ：７７４ＲＲ：2013/11/19(火) 22:48:40.59 ID:SdlJLz8T

>>304
覚えているかと言われてもわからないが35年前に中型を一発で取得、でも殆ど二輪に乗る経験無しで去年一発で大型を取ったよ。でもわからないことはなかったな。俺は四輪も一発だから教習所がどんなとこか知らないが丁寧に教えてくれるんだろ？

306 ：７７４ＲＲ：2013/11/19(火) 22:50:35.41 ID:CEj/IHct

>>304
小柄じゃなくて400の動力性能にたじろがないならば、
大型の方が楽かもよ。
でも一本橋なんかは突き詰めると400の方がタイム出るけどね。
400だと15mで5分30でも750だと4分35になったりね。
ただ普通10秒位でやるなら750の方が楽だったりするみたい。
だから免許取得くらいなら125からなんてやらなくて良いと思う。

307 ：７７４ＲＲ：2013/11/19(火) 23:17:59.21 ID:SdlJLz8T

あれっこの人中型で教習所の経験あるのに免許無いの？
それで何故に一発。不思議だぁー。

308 ：７７４ＲＲ：2013/11/19(火) 23:40:07.10 ID:QH7fpyIa

そろそろ犬が出てくる悪寒がしますが
引き続き【在日韓国老犬3プラス1ナイ運動】展開中です。

「相手にしない、レスしない、基本的に読まない」プラス「老犬の要求に応じない」

現在のNG推奨は ID:dUubGcH9 です。

309 ：７７４ＲＲ：2013/11/20(水) 00:32:19.71 ID:hok+zUjU

>>306
そうですか　どうも

310 ：７７４ＲＲ：2013/11/20(水) 00:38:17.74 ID:mVvZ9PpN

>>309
練習場があれば乗ってみるといいよ。
何故にこれをわざわざ区別するのか、そしてその意味とは何なのか。
実は意味無いんじゃね、と思うよ。
ステータスとか排気量至上主義とかクソ喰らえと思うよ。
ホント。
健全じゃねーよな、日本のバイク文化はよ。

311 ：７７４ＲＲ：2013/11/20(水) 01:05:40.98 ID:VrIzAHZQ

>>298
コマセはおまえだ、分際をわきまえろ、何様だ。

>>303
自演だと？、他人を貶める前に、自分の行いを、振り返ってはどうだ？

>>302
その、「安全かつ円滑」のような、当たり前の、事ができないのだから始末が悪い。もう一度、小学生からやり直してみたらどうだ。

312 ：７７４ＲＲ：2013/11/20(水) 01:11:56.00 ID:VrIzAHZQ

>>308
いちいち愚にもつかない落書きしか、できない無能な自分が惨めにならない？
そういう態度だから、いつまで経っても、駄目なままで終わる。

313 ：７７４ＲＲ：2013/11/20(水) 01:22:18.23 ID:2Pv/NSmj

引き続き【在日韓国老犬3プラス1ナイ運動】展開中です。

「相手にしない、レスしない、基本的に読まない」プラス「老犬の要求に応じない」

通常の流れだと ID:VrIzAHZQ をNGにしたいところですが、文紋解析ソフトで96%なりすましと判断されましたので今回はスルーしたいと思います。ご判断は各自にお任せします。

314 ：７７４ＲＲ：2013/11/20(水) 01:26:52.59 ID:i5t92sWN

>>313
てかお前がうぜえ

315 ： ◆1Patsu.CUo ：2013/11/20(水) 01:53:45.97 ID:Q7BvHcB0

彼のイヌは「うざくない」とお感じなのだろうか。

316 ：７７４ＲＲ：2013/11/20(水) 02:25:27.77 ID:qEYZOSz+

やらしときゃいいんだよ。同じ人しか相手してくれないのわかったらつまらなくなって消える。

幸いにして、読み飛ばすのは簡単なタイプだし。

317 ： ◆1Patsu.CUo ：2013/11/20(水) 02:42:05.57 ID:Q7BvHcB0

消えないよ。過去ログサイトを参照する限り、5年以上は居着いてる。
スレの性格上、事情を知らない新人は必ずやって来るので、そいつにまとわりつく、叩かれて噛みつく、の繰り返し。

318 ：７７４ＲＲ：2013/11/20(水) 05:18:35.83 ID:4B7EdliB

>>316
普通ならそのはずと俺も思うが普通に思えない展開

>298
>303
に噛み付いてくる理由が飼い犬を守っているのか本人なのか

違和感あるフレーズの多用に水戸黄門の決まり文句を思い出して笑えた
でもホントに偉い当人はそんな言葉遣いはしないね

319 ：７７４ＲＲ：2013/11/20(水) 10:12:03.05 ID:sfxVMUmO

うーん、におうのぉ

てかここの老害犬って5年もいるのかよw

320 ：７７４ＲＲ：2013/11/20(水) 10:19:46.62 ID:2Pv/NSmj

>>319
5年頑張ってるけど免許取れないんだもの。
そりゃノーガキもウンチクも垂れたくはなるわな。

待合室によく居るタイプのネット版だねヽ(´ー｀)ノ

321 ：７７４ＲＲ：2013/11/20(水) 10:25:45.45 ID:sfxVMUmO

後、ここの牢名主と今のよくきてる質問者は関係ないんじゃね

この人はノリの良いオヤジな気がするが…

>>318
多分ここの老害犬は普自二600(700)化しろとか喚いてる奴と同一か
同類の基地外だろうなw

322 ：７７４ＲＲ：2013/11/20(水) 10:28:21.37 ID:sfxVMUmO

>>320
多分と言わず間違いなくこいつは一生このままなんだろうなw

323 ：７７４ＲＲ：2013/11/20(水) 11:27:32.27 ID:ipIi2hnw

>>316
喚き散らす、張本人を棚に上げて、人に責任を転嫁して誤魔化そうとする？そろそろ、身をわきまえたらどうだ？図々しい

324 ：７７４ＲＲ：2013/11/20(水) 11:33:32.89 ID:sfxVMUmO

ブーメランブーメランめっちゃブーメランw

325 ：７７４ＲＲ：2013/11/20(水) 11:38:41.28 ID:ipIi2hnw

>>320
またしても、「証拠もない過去レス」を持ち出してインネンをつける、薄汚らしい手口を、何故に締まりもなくダラダラと垂れ流して妨害する？

懸命に、大型に朝鮮中の者に愚にもつかない妨害しかできない自分が惨めにならないか？
「自分にできるのはそういう愚にもつかない妨害だけ」か？
それで日本人のつもりか？分際をわきまえろ。見苦しい。

326 ：７７４ＲＲ：2013/11/20(水) 11:42:39.10 ID:ipIi2hnw

>>324
そうやって、おもしろおかしく、誤魔化すのが最近の風潮なのか？そろそろ淘汰されるべき。

327 ：７７４ＲＲ：2013/11/20(水) 12:14:49.64 ID:qEYZOSz+

>>323
素晴らしい意見だ。どんどんやってくれ。

328 ：７７４ＲＲ：2013/11/20(水) 12:17:36.29 ID:ipIi2hnw

>>326 の義兄です。嫁弟の携帯から書き込んでます。
嫁弟が暴れて手が付けられないということで嫁実家に呼ばれたので来てみると、どうやらココの書き込みが原因のようです。
また暫く入院させますが、退院後はもう少し大人しくさせますので穏やかに遊んでやってくれませんか？
あいつもここだけが生き甲斐のようですので。よろしくお願い致します。お騒がせしました。

329 ：７７４ＲＲ：2013/11/20(水) 12:27:46.17 ID:ipIi2hnw

>>327
義兄です。ありがとうございました。嫁弟もそうやって持ち上げてもらうと家庭内も平穏です。50歳すぎて二輪免許しかないことで就職もままならない状態です。嫁両親も蓄えが乏しくなり不安定です。どうかアイツの精神安定のためにもご協力をお願い致します。

330 ：７７４ＲＲ：2013/11/20(水) 12:34:20.68 ID:ipIi2hnw

迎えの民間救急車がきました。拘束時に腕噛まれて歯形がつきました。身内ながらまさしく狂犬だと思います。病院内は電源切ります。お騒がせしました。

331 ：７７４ＲＲ：2013/11/20(水) 12:44:32.54 ID:sfxVMUmO

マジか？マジなのか？w

>>330
失礼な言い方ですが本当だったならお疲れ様です

332 ：７７４ＲＲ：2013/11/20(水) 13:01:19.08 ID:ipIi2hnw

>>331
返信ありがとうございます。今は150キロ程離れた海沿いの病院に隔離搬送中です。嫁がかなり年上なので義弟も私からみると3つ年上なのですが情けないです。私の嫁はさっきから泣き通しです。
搬送業者の人から携帯やめるように言われましたのでこれで終わりにします。ありがとうございました。

333 ：７７４ＲＲ：2013/11/20(水) 13:21:49.38 ID:pRyvfQbu

【BGM】
♪ある晴れた昼下がり～病院に続く道
♪駄犬がピーポーピーポー搬送されてゆく～
♪ニートのオヤジ～、隔離入院～
♪口惜しそうな瞳で見ているよ～
♪ドナドナドーナー、ドナー
♪老害載せて～
♪ドナドナドーナー、ドナー
♪救急車は揺れる～

334 ：７７４ＲＲ：2013/11/20(水) 13:41:37.93 ID:XQcgidFs

>>331
失礼な言い方ですが、本当だと思っているならお疲れ様です。

335 ：７７４ＲＲ：2013/11/20(水) 13:45:37.07 ID:rUsM4u5/

>>334
失礼な言い方ですが、本当だろうと嘘だろうとどうでも良いです。
事実としては【みんな老害犬が嫌いだ】のみです。

336 ：７７４ＲＲ：2013/11/20(水) 16:10:51.55 ID:ISbpGnQn

番組の途中ですが【在日韓国老犬3プラス1ナイ運動】を展開中です。

「相手にしない、レスしない、基本的に読まない」プラス「老犬の要求に応じない」

引き続きよろしくお願い致します。

337 ：７７４ＲＲ：2013/11/20(水) 18:52:00.92 ID:zHtc3HV5

なんだこの流れはwなにがどうなったw

338 ：７７４ＲＲ：2013/11/20(水) 19:02:04.55 ID:PqtKHZKD

北陸で受けたいけど、ずーっと雨。
雨で受かるもんなんだろうか、、、

339 ：７７４ＲＲ：2013/11/20(水) 19:05:26.02 ID:zHtc3HV5

>>338
大丈夫さ！台風で強風が吹き荒れる中合格した人を知ってるからw

340 ：７７４ＲＲ：2013/11/20(水) 20:29:01.53 ID:hok+zUjU

>>321
＞今のよくきてる質問者は関係ないんじゃね
＞この人はノリの良いオヤジな気がするが…
だ～～れがぢゃっ　だ～～れが『ノリの良いオヤジ』なんぢゃっ
当たらずとも遠からずぢゃがのっ
ふぉーーーッふぉっふぉっふぉっふぉっふぉっ

341 ：７７４ＲＲ：2013/11/20(水) 21:35:45.54 ID:OnK2uSh6

野良犬が入院してホッとしてたら、今度は絶妙にキモいのが湧いてきたなぁ。

342 ：７７４ＲＲ：2013/11/20(水) 21:47:25.59 ID:hok+zUjU

信号交差点に入る直前に黄色になった場合
1停止線までに止まれないなら突っ込むべき？
2急制動並みにやれば停止線までに止まれるけどそれはやめて突っ込むべき？
3急停止して停止線をオーバーしたら検定中止だよね？

変なタイミングで変わったらやだなあ
適切な判断てどうしたらいいんだろ？

343 ：７７４ＲＲ：2013/11/20(水) 22:51:15.81 ID:zHtc3HV5

おっちゃんマジでいなくなったん？でも直ぐに出てくるん？

>>342
俺の時は通行時には必ず信号が変わる前提で、
ここまで来て－たら進む－なければ進まないと決めてイメトレしてたよー(5mくらいで

そこら辺は慌てない様に心構えが出来てれば適切にいけそうだけどどうかな？

344 ：７７４ＲＲ：2013/11/20(水) 23:06:17.02 ID:rUsM4u5/

信号もそうだけど、神奈川は新コースになってから踏切が鳴るようになった。これが結構鬼門なわけヨ！
鳴ったと同時に入っても検定中止とか。俺は限定解除世代なので今はギャラリーで見てるけど、えー！と思う事が多くて受験者が可哀想(笑)

345 ：７７４ＲＲ：2013/11/20(水) 23:32:38.46 ID:esO/v9Tb

>>320
「5年」？？？　まさか？　冗談でしょ？

346 ：７７４ＲＲ：2013/11/20(水) 23:32:41.48 ID:hok+zUjU

>>343
そこまではイメトレしてませんでしたねー
案外あれ遠隔操作で微妙なタイミングで変えられたりしてないだろなー

>>344
へーそんなのもあるんですか
踏切はまだ実地でも焦るのに試験でそれじゃたまりませんよ

347 ：７７４ＲＲ：2013/11/20(水) 23:34:14.50 ID:esO/v9Tb

>>338
視界だけとっても不利だな～

しかも今の時期だと凄い冷雨では？

348 ：７７４ＲＲ：2013/11/20(水) 23:44:27.98 ID:esO/v9Tb

>>342
公道では破線から実線になってるのを目安にして、実線にかかる前なら止まる、
明らかに過ぎてるなら通過、ギリギリなら実地の判断次第だけど、試験の時は
どうしてたかな？　通りかかるタイミングが毎回違うから、ちょっと憶えてない。

> 適切な判断てどうしたらいいんだろ？

走ってるうちに掴むしかないし、「免許を取れる＝即座に公道を走っても問題ない
くらいに適切な判断ができる」ということだから、サッパリ分からなくて変なタイミングで
止まったり突っ切ったりしたなら、「まだ免許は早い」ということですな。

349 ：７７４ＲＲ：2013/11/20(水) 23:53:07.40 ID:zHtc3HV5

なるほどなるほど･･･まあいいか

350 ：７７４ＲＲ：2013/11/20(水) 23:55:39.47 ID:4B7EdliB

>>342
止まれると思ったら止まる
無理と思うなら突っ切るでいいだろう

無理と思いながら急制動すると転倒もあり得る
そういうことを判断できて臨機応変に対処できるようになるための練習のほうが大事
頭で理解するよりね

351 ：７７４ＲＲ：2013/11/20(水) 23:59:33.86 ID:bjmjGJxC

>>342
試験場の場合、そういうのができてから来てくれってとこだぜある意味

352 ：７７４ＲＲ：2013/11/21(木) 00:08:38.67 ID:SMCyCjK1

>>348
そーゆー目安もあるんですね
>>350
やはり無理は避けるべきですね
>>351
別に普段の公道では普通にできますよ　たまーに迷って危ない時もってだけで・・・
ただ試験場で検定中だと　まさかってこともあるかなと思ったわけで

353 ：７７４ＲＲ：2013/11/21(木) 00:32:42.31 ID:OZXwPdbb

犬が居なくなるだけで、こんなに良スレ進行しちまうんだなあ。普段はROM専のおじさんでも嬉しいよ。

退院して再登場するときは「ごめんなさい」「よろしくおねがいします」の謙虚な一言を忘れずにな(笑)

354 ：７７４ＲＲ：2013/11/21(木) 01:12:34.92 ID:eDQkqTg8

>>352
まあ、スポーツの試合とかで慣れてないと、試験だからといって変に緊張して
トチってしまうということもあるかもね。

「トチってしまうていどの実力しかない」と考えるべき。

「警官に見られていて緊張したから運転し損なって歩行者をなぎ倒したけど、
リラックスしていれば大丈夫なんだ」とかじゃ通らないわけで、ミスがないように
緊張していても通るのでないと危ないということもある。

355 ： ◆1Patsu.CUo ：2013/11/21(木) 01:22:24.73 ID:q1eTfLmT

大きな騒動があったように見える。
しかし、もう復帰しているようにも見える。

>>329
実生活上なら、当人がいるところでは持ち上げて平和裏に済ませておいて、裏で本音の話をすることもできる。
しかしネット上の掲示板では、構造的に不可能、裏の話をしても確実に本人に伝わる。
人の入れ替わりも激しい当所にあっては、復帰させないほうがよいのでは？

356 ：７７４ＲＲ：2013/11/21(木) 01:24:14.93 ID:/YM7Yjl7

病院の消灯時間は過ぎてるんだ！
サッサと寝やがれ！KUSOが！

357 ：７７４ＲＲ：2013/11/21(木) 01:28:32.07 ID:SMCyCjK1

>>354
うぅぅー
耳が痛いでござる
でもそんなに上手けりゃとっくに合格してるよと言えなくもないかと
つかそんなに上手くなけりゃ合格しないとも言えるか・・・

358 ：７７４ＲＲ：2013/11/21(木) 02:26:06.15 ID:I43FtYlU

>>342
教習所でプロの指導を受けていればその程度のことで分からないなんてことはないんだけどね。
そんな感じだから一発試験の合格率って低いんだろうけど。

359 ：７７４ＲＲ：2013/11/21(木) 07:53:16.83 ID:k7o56O8b

もし俺だったら20年前の事なんてほとんど覚えてないだろうなw

360 ：７７４ＲＲ：2013/11/21(木) 09:23:35.70 ID:H9cn6fRa

いろいろ、「誤解」をながされているようだがひとついわせてもらう。
「隔離入院」ではなく、自主的な検査入院だったりする、これは当人にとって大きな違い。
なにも、事情をしらない赤の他人からすると、「同じで区別がつかない」と思うけど、当人には非常に重要なことであり、差別されることなくきちんと区別されるべき。これは、「被検者の権利」でもあるね。
借り物の携帯電話からの、書き込みなのでこれからは頻繁には出てこれなくなるかもね。

361 ：７７４ＲＲ：2013/11/21(木) 09:38:22.93 ID:H9cn6fRa

>>357
まあ、「上手でなければ適切な指導を者に頼る」という選択、これは教習所に行けば？という矛盾につながるわけだけれども、間違ってないのも事実。
では、「どうすればよいか」の答えは自ら試験基準を精査し、試験官を言い任せるくらいの知識と「場のふんいきに慣れる」くらいと、考えるのが穏当ではないか。

362 ：７７４ＲＲ：2013/11/21(木) 11:54:11.10 ID:4UKohGXS

白バイ隊員が一発に挑戦したらほぼ全員が合格するのかな？

363 ：７７４ＲＲ：2013/11/21(木) 12:14:37.45 ID:k7o56O8b

技術には何の問題もないだろうね

364 ：７７４ＲＲ：2013/11/21(木) 12:18:53.91 ID:pZ2tI8bn

措置入院は精神保健指定医2人の判断でできる訳だが
おっちゃんが公道走ってると思うと怖いよね、モンスターライダーとか評すべきか。
リアルでは三輪車だろう、もし府中に来たら4スラで沈めてやるぜ

>>328 座布団十枚

250以上乗ってる人は直進2速アイドリングからマターリリヤブレーキかけてエンスト
するまで試してみ、Sクランクの速度抑え方の参考になるかも。

365 ：７７４ＲＲ：2013/11/21(木) 13:51:53.57 ID:7Zh9ko9I

3回目で大型合格しました。
試験官が現れたらとびきり大きな声と笑顔で『おはようごさいます。』
試験官の問いかけにはとびきり大きな声で『ハイッ。』
ミラーは鏡面部には触らず両手で。
周囲後方の確認は頸椎が折れる程のアクション。
スラロームはチンタラ走らず5秒未満。
数々の不文律が厳しかったです。

366 ：７７４ＲＲ：2013/11/21(木) 14:03:28.32 ID:LbJm3ofh

>>365
おめでとう。3回は上出来だね！

367 ：７７４ＲＲ：2013/11/21(木) 16:10:33.15 ID:shPNZM/U

今まで不適切な使用でとても違和感のある表現だったが。。。

分際をわきまえない　図々しい
説明：中年にも関わらず仕事もせずに親兄弟を始め身内を泣かせ続けている男が自らを省みず正体を知らない他人には高所から物を言うような時に浴びせる言葉（身分や立場に不相応であるさま）

ここにきて腑に落ちたよ

368 ：７７４ＲＲ：2013/11/21(木) 16:18:35.69 ID:LbJm3ofh

まー、日本語も妙だったのも納得したよ。
社会に出て、他人と毎日話してれば普通に会話できるようになるもんね。

ネットで文章上の会話だけしてりゃ違和感出てくるし、攻撃的にもなるわな(笑)

369 ：７７４ＲＲ：2013/11/21(木) 17:00:29.92 ID:fCOB5REu

試験落ちたわ・・・
急制動がうまくいかんかった。次受かるといいけどなー

370 ：７７４ＲＲ：2013/11/21(木) 17:28:38.28 ID:w+U8bgeq

>>365
頚椎折ったらダメだろw
>>369
頑張れ!受かったらラッキーwな気分で楽しんできなw
気付けば受かってるよ

371 ：７７４ＲＲ：2013/11/21(木) 18:25:54.19 ID:7jqJSJP4

俺も今日府中落ちたわ
急制動止まる線がどこか分からんかった

次回は受かるぜ

372 ：７７４ＲＲ：2013/11/21(木) 18:34:44.12 ID:+UrHPjQ2

悲喜こもごもだが、オメ&がんがれ
肩の線が触れずに横向く感覚だね

373 ：７７４ＲＲ：2013/11/21(木) 20:27:08.23 ID:bJ8BmFCR

未だに本当なのか何なのかわからないけど、
深夜に限り出てくるのがあれだったんだよなぁ。
1パツもそうだけど何でここの荒らしって碌でも無いのに
強烈に偉そうで上から目線なんだろ？
いずれにしても今後の対処は今回のように根気良くやると言うことなのかな。
生きがいとか言われても迷惑じゃない？

374 ：７７４ＲＲ：2013/11/21(木) 20:29:56.45 ID:gcTKT0kO

>>371
停止時タイヤが線に掛からないようにね。
あそこ越えると俄然漲るよな。

375 ：７７４ＲＲ：2013/11/21(木) 21:32:04.84 ID:/7rZ4oBL

>>358
教習所では、信号の通過のときなら、複数の通行帯や車線に分かれてるばあいの
破線と実線を目当てにして、どの位置でどうするとか、事細かく教えてるのか？

376 ：７７４ＲＲ：2013/11/21(木) 21:54:43.21 ID:8CRvOiYU

>>375
もちろん何でも聞けば丁寧に教えてくれるが、
話を飛躍させて誤魔化す前に自分の痴態晒すような質問をもう一度よく見ろよ。

>> 信号交差点に入る直前に黄色になった場合
>> 1停止線までに止まれないなら突っ込むべき？
>> 2急制動並みにやれば停止線までに止まれるけどそれはやめて突っ込むべき？
>> 3急停止して停止線をオーバーしたら検定中止だよね？
>>
>> 変なタイミングで変わったらやだなあ
>> 適切な判断てどうしたらいいんだろ？

こんなことも分かんねぇんじゃ公道走れないだろ。教習所行けよ。

377 ：７７４ＲＲ：2013/11/21(木) 22:06:36.13 ID:kjMOtzZa

>.373
何かが気に障って暴れたのだとすれば、それと同じ対処をすればいいんでない？

>>374
府中の急制動に停止の線なんかあったか？　路肩の目安点だけだったと思うけど。

378 ：７７４ＲＲ：2013/11/21(木) 22:10:45.89 ID:shPNZM/U

人にモノの聞き方を知らない若造なのか日本語が不自由なのか

>376はある意味優しいな

379 ：７７４ＲＲ：2013/11/21(木) 22:14:09.97 ID:ZKEtO8YH

犬っころが荒らしてるのはココだけではなかったようで。

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bike/1373594902/167

167 ７７４ＲＲ sage 2013/11/21(木) 09:47:50.27 ID:H9cn6fRa
4輪の免許を持ってない側からすると、「当然2輪は保護されるべき対象」であり、断じて邪魔扱いされるようなものではないと考えるのは必至。

その、「温度差がこのような問題」を引き起こしているのかもね。

380 ：７７４ＲＲ：2013/11/21(木) 22:18:19.62 ID:ZKEtO8YH

マジで四輪免許持ってなかったのか？！
よくそれで語ってたな( ﾟдﾟ)

381 ：７７４ＲＲ：2013/11/21(木) 22:23:38.32 ID:shPNZM/U

犬っころを特定するに十分な文章の特徴で同一人物に間違い無しだね

必死というか、ここだけに存在価値を感じているのかな？
リアルではここ以上に四面楚歌だろうから

382 ：７７４ＲＲ：2013/11/21(木) 22:24:39.92 ID:gcTKT0kO

>>380
わざとなのか知らんけど、自演しまくってるのは何なの？

>>377
そういや、サイドに引いてあるだけだったかな。
判別してんのかな。

383 ：７７４ＲＲ：2013/11/21(木) 22:27:44.73 ID:TLCAKBox

>>373
どうやら駆除できたようで(笑)

持論展開するのは構わんし、やたら馴れ合おうとも思わないけど、おっちゃんは押し付けと決め付けなんだもの。

そんなんじゃ誰も賛同しないってーの。

384 ：７７４ＲＲ：2013/11/21(木) 22:30:00.45 ID:SMCyCjK1

府中のＳ字の出口なんですが
『左折小回り』とか『インベタ』の定義だと
どういうライン取りになるべきでしょうか？

Ｓ字から出るまでは右に目一杯寄せておいて
道路に出る所で左の縁石に寄せればいいのか？

Ｓ字から出る前から左縁石にインベタで
左折しないといけないのでしょうか？
それは自分には無理だと思うのですが。。。

385 ：７７４ＲＲ：2013/11/21(木) 22:39:34.68 ID:kjMOtzZa

>>384
Ｓ出口の膨らみは厳しくみてる。それができないなら合格は遠いと思った方がいい。
でも実はすごく簡単。リアブレーキできっちり速度を落とせばまず膨らまない。ここは半クラとか使わん方がいいぞ。

386 ：７７４ＲＲ：2013/11/21(木) 22:41:33.91 ID:NvDCVERr

二輪の採点ははどうだか知らないけど

四輪免許だとS字出口の左寄せは最重要課題の1つ
けん引二種や大型二種だと15センチ以内を求められる。

387 ：７７４ＲＲ：2013/11/21(木) 22:50:31.71 ID:SMCyCjK1

>>385
どちらのライン取りで走るべきなのですか？

左縁石にインベタでとなると
750の車体では不可能ではないかと思うのですが

388 ：７７４ＲＲ：2013/11/21(木) 22:59:57.76 ID:OZi8e4/1

>>383
乙でした。
非常に不快だったので。
そもそも、荒らし（1パツも今回のも）はいずれも人に
アドバイスできるような立場じゃないかと思います。

389 ：７７４ＲＲ：2013/11/21(木) 23:07:26.60 ID:kjMOtzZa

>>387
インベタ左。課題エリアに入るときのあの180度に近いターンに比べたら
そこの小回りはそんなに気にならなかったと記憶してるな。
もちろん、速度をしっかり落せるようになってからの話だけど。

390 ：７７４ＲＲ：2013/11/21(木) 23:09:05.32 ID:NutrBsIH

みんなどこの試験場なの？
見てると東京、神奈川、埼玉な感じなんだけど。
ちなみにじぶんは幕張ｗ

391 ：７７４ＲＲ：2013/11/21(木) 23:26:31.67 ID:SMCyCjK1

>>389
誤解があったらすみません
インベタというのはＳ字入り口手前の左折の縁石が
直角にはなっておらず緩やかなカーブだから
左のステップが左縁石をなぞるように走れますが

Ｓ出口で道路に直角に向いた地点で左縁石にインベタならば
そのまま前輪がインベタを続けるためには
後輪で縁石を乗り越えなければならなくなるとしか思えないのですが

392 ：７７４ＲＲ：2013/11/21(木) 23:27:59.30 ID:gcTKT0kO

>>390
府中で二輪は取ったけど、四輪で二俣川、鴻巣の経験あるよ。

393 ：７７４ＲＲ：2013/11/21(木) 23:29:03.77 ID:zm6y5Vkb

>>376
まるで無関係の別人で、単に、試験場で取ったから、教習所でどういうことを
やってるか知らないので、教習所で手取り足取りで教わったらしいのに「事実
関係を確認してるだけ」だが？

> 聞けば丁寧に教えてくれる

ということなら、必ずしも、信号の通過のときなら、複数の通行帯や車線に
分かれてるばあいの破線と実線を目当てにして、どの位置でどうするとか、
常に必ず誰に対してでも事細かく教えてるという事実は存在しないという
ことではないのか？

394 ：７７４ＲＲ：2013/11/21(木) 23:33:40.01 ID:i9NHvMBk

↑薬飲んでラリってると、こーなるw

395 ：７７４ＲＲ：2013/11/21(木) 23:40:14.80 ID:zm6y5Vkb

>>365
回数が少ないから普通の字でヨクヤッタ。

> 周囲後方の確認は頸椎が折れる程のアクション。

それはちょっとやり過ぎというか、振り向きだったら

http://www.youtube.com/watch?v=Ikx2sJcecnQ

こういう動作がお手本だけど、それはともかく、要所できっちり振り向くとか、
視認をきっちりやると、それだけで有利なんだよね。

396 ：７７４ＲＲ：2013/11/21(木) 23:43:05.50 ID:i9NHvMBk

「必ずしも」はどこに掛かってるの？
最後の「ことではないのか？」で？
なげーよww

難読化ソフトでも使ってるのかと思うよww

397 ：７７４ＲＲ：2013/11/21(木) 23:47:13.18 ID:gcTKT0kO

今回の荒らしと良くやったは別人だったのか。
ちょっと驚いたぜ。
お前やたら小型から受験を薦める奴だよな。

398 ： ◆1Patsu.CUo ：2013/11/21(木) 23:50:53.66 ID:q1eTfLmT

入院先で、(取り上げられてるから)端末を借りてまで参加しているのか。
何という執着心。
暴れた原因からはひとまず遠ざけるのが常道だが、
秘密裏に戻ってきているなら入院の意味も薄まる。
処置が効いているのか、凶暴性は抑えられているようだが、まだまだこの先心配だな。

>>397
同一という認識、違うのだろうか？

399 ：７７４ＲＲ：2013/11/21(木) 23:55:02.06 ID:ycGeRSGi

都合の悪いことは見えないという便利な特殊能力

400 ：７７４ＲＲ：2013/11/21(木) 23:57:04.49 ID:kjMOtzZa

>>391
俺も遠い記憶だから、Ｓ出口の構造までは憶えてないんだけど
リアの軌道が問題になるほどシビアではなかったと思うな。
もしリアが引っかかるなら、それはやりすぎたと調整すればいいんじゃね？
コース開放練習で速度落とす意識で走ってみて、納得いく小回りを習得するのみ。

401 ：７７４ＲＲ：2013/11/22(金) 00:01:08.17 ID:NZb68awh

>>398
本人の携帯電話か同じルーター内のWi-Fi？LAN？からでもない限りIDが被るということはないはずで。
同一IDということは本人の狂言か家族の投稿と解するのが正しい気がするけどねぇ。

402 ：７７４ＲＲ：2013/11/22(金) 00:02:53.08 ID:zm6y5Vkb

>>384
それ以前に・・・

Ｓ字もクランクも、ほぼ中央を安定して進行するのが先決

府中のＳ字の出口に関しては、

交差点になっているのだから、当然、事前の合図と左右視認が必須

ただし、パイロンで通り方を制限された試験車両専用の一方通行の
特殊な道で、「寄せたりする余地は元々存在してない」から、寄せ
とかは要求されないと解するのが穏当。

ラインについては、ほぼ中央を安定して進行してきていれば、
出口あたりは当然真ん中辺にいることになる

先で左折して、その先ですぐまた左折するのだから、「膨らんでしまう
ことなしで曲がる」＋「曲がった先で既に左に寄せている」のが必須。

ところが、実地で何回か走れば分かることだけど、出る部分の曲がりが
けっこうきつくなる上に、先で道が広くなってるのに欺されて、ついフラフラと
出た先の道の真ん中の辺に行っちゃいがち。　←これ

そのせいで、「膨らんでしまったと解釈される」という落ち。

対策は、徐行とまではいかなくても速度はかなり抑え気味にして、
出た先で「通行帯の真ん中よりも左に寄った正しい寄せの状態」を
キープするようにする。

「インベタ」といえばいえるけど、先の道幅に欺されて膨らまないようにする
というほうが当たってる。

403 ：７７４ＲＲ：2013/11/22(金) 00:06:35.91 ID:EpSBPML5

看護師さーん！はやく助けてあげてー！！

サクッとひと思いにw

404 ：７７４ＲＲ：2013/11/22(金) 00:09:15.57 ID:esY+logq

戻ってきやがった。
まぁ、大型二種すら持ってない奴が何言ってもなぁw
俺は遊びで取ったけどw

405 ：７７４ＲＲ：2013/11/22(金) 00:10:26.98 ID:XEQfyD0n

>>403
長文ならみんなあいつだと思う癖はなおさんと。>>402でいいと思うよ。

406 ：７７４ＲＲ：2013/11/22(金) 00:13:59.23 ID:+fEML/++

>>400
ありがとうございました
>>402 もう一度
Ｓ字から出るまでは右に目一杯寄せておいて
道路に出る所で左の縁石に寄せればいいのですか？

普通左折や右折は左や右に寄せておいて　　しますよね
それに反するけれど
道路に出た時に左縁石から離れない為には右一杯から
左縁石へ寄せるしかないで　いいのかなと

407 ：７７４ＲＲ：2013/11/22(金) 00:29:29.72 ID:I2xRdnWG

>>402
>>そのせいで、「膨らんでしまったと解釈される」という落ち。
>>
>>対策は、徐行とまではいかなくても速度はかなり抑え気味にして、
>>出た先で「通行帯の真ん中よりも左に寄った正しい寄せの状態」を
>>キープするようにする。

それで正解。
教習所でもまず最初にそう教わった。

408 ：７７４ＲＲ：2013/11/22(金) 00:31:29.41 ID:om9rvlrq

>>391
車体にはバンパーもハンドルもあるんだから、「左のステップが左縁石を
なぞるように」なんていうほど極端に寄ったら、車体が道路からはみ出してしまう。

> 後輪で縁石を乗り越えなければならなくなるとしか思えないのですが

元々、「左のステップが左縁石をなぞるように」なんていうほど極端に
寄るのが間違ってる。

実際には、車両感覚ができてないせいで、「そんなに寄っているつもりで、
実際にはもっと離れてるだけ」のはずだけど、ともかく、そんな極端に寄る
ということではない。

寄せというのは、「普通に通行帯の真ん中辺を走っている状態よりは、
明らかに路肩に寄っている状態」」。

かつ、「寄せているときは寄せている状態をキープする」必要がある。

膨らみとかを指摘されるのは、「自分では安定しているつもりで実際には
離れたり近寄ったりしてる」のが問題。

走りながら路肩までの距離を測定し続けることは不能なのだから、
「車両感覚」は、もう練習で掴むしかない。

409 ：７７４ＲＲ：2013/11/22(金) 00:33:52.96 ID:om9rvlrq

>>400
Googleマップの写真のほうで見れば思い出すでしょ。

410 ：７７４ＲＲ：2013/11/22(金) 00:39:35.43 ID:+fEML/++

>>408　ですから
Ｓ字から出るまでは右に目一杯寄せておいて
道路に出る所で左の縁石に寄せればいいのですか？

これに一言お願いします

左縁石と左グリップの間違いでした

411 ：７７４ＲＲ：2013/11/22(金) 00:41:18.24 ID:om9rvlrq

>>406
違うって。

> Ｓ字から出るまでは右に目一杯寄せておいて

Ｓ字もクランクも、ほぼ中央を安定して進行するのが先決。
中であっち行ったりこっち行ったりしようとか、余計なことを
やったら駄目。

> 道路に出る所で左の縁石に寄せればいいのですか？

そっちが勘違いしてるように、「左のステップが左縁石をなぞるように」
という意味なら「違う」。

そんな極端に寄せたら駄目。

402に書いたとおり、まさに「出た先で膨らんでしまわないようにする」だけ。

出る部分の曲がりがけっこうきつくなる上に、先で道が広くなってるのに
欺されて、ついフラフラと出た先の道の真ん中の辺に行っちゃったりしない
ようにする。

それだけのこと。

412 ：７７４ＲＲ：2013/11/22(金) 00:49:45.92 ID:om9rvlrq

>>410
え？　あ、ハンドルグリップを目安にするという話の書き間違い？

試験車両の実車で走り直さないと再確認できないけど、それなら、
大体そんな感じになるかな？

> Ｓ字から出るまでは右に目一杯寄せておいて

だから、そういうことはしない。単に道なりに普通に走っていくだけ。
「曲がる前にいったん膨らむとかいった余計なことをやったら駄目」。

「ことさらにどっちにも寄せない」で何も問題ない。

> 道路に出る所で左の縁石に寄せればいいのですか？

ハンドルグリップのあたりを目安にするという話なら、まあ、そんな感じかな？
「結果として膨らんじゃわなければ良い」だけのこと。

413 ：７７４ＲＲ：2013/11/22(金) 00:54:14.81 ID:om9rvlrq

>>410
あ　今はレンタルの400で練習してるんだっけ？
それだと、試験車両のほうが一回り大きいから、感じはけっこう変わる。

それにしても、その部分で問題にされることが多い「膨らみ」は、「ことさらに
無理矢理に縁石に寄せないといけないとかいう問題ではない」。

元々狭い上に、パイロンで規制されてさらに狭く見えてるところから、先が
広いところに出て、うっかり膨らんじゃうのを意図して避けるだけの話。

414 ：７７４ＲＲ：2013/11/22(金) 00:59:07.09 ID:fu+zxsBT

もっと簡潔に言えないのか？
Sの出口で「後輪が縁石をなぞる」ようにイメージすべし。

車体全体を頭で考えるから無理がある。
まだ内輪差の感覚が身に付いてないんだろ？

ちなみに狭路の中はタイヤが縁石に接触しない限り、バンパーだろうがステップだろうがコース外の空中に出てもオッケー。

公道だと死ぬけどな(笑)

415 ：７７４ＲＲ：2013/11/22(金) 01:09:27.99 ID:+fEML/++

>>411 >>412
誠にありがとうございます

でもそれは400でも難しいなー

１速で半クラ使わないようにして
さすがにここではメリハリだのなんだのは忘れて
どんなにゆっくりでもいいから信号交差点を睨みつけてから
左縁石に近付けるぞと　いう感じかな。。。

>>413 ん？
キープレフト（左縁石から1ｍ）の範囲内でならいいということですか？

キープレフト（左縁石から1ｍ）
左寄せとインベタ（左縁石に左グリップがなぞる）でおｋ？

416 ：７７４ＲＲ：2013/11/22(金) 01:26:10.98 ID:DYjkaT0D

入院はするわ、自演しまくりだわで見ててイタイわ…

417 ：７７４ＲＲ：2013/11/22(金) 01:49:18.50 ID:Cfii7tQc

>>416

418 ：７７４ＲＲ：2013/11/22(金) 01:57:11.76 ID:om9rvlrq

>>414
それじゃ、一番肝心の「膨らまないための対策にまるでなってない」から意味を成してない。

穴だらけのボロボロなのを「簡潔」とはいわない。「中身がない」という。

> 「後輪が縁石をなぞる」ように
するためには、肝心の前輪はどう通らないといけないのか？　「膨らまないようにする」しかない。

要するに「コースレイアウトの関係でつい膨らんでしまいがちだから、前輪が膨らみ
すぎないように特に注意する」のが先決なのであって、かつ、それだけで必要十分。

ま、「府中のばあいは、一本橋のは入り口と同じく「かなりの小回りが必要になる
引っかけ問題部分」になっているから、特に注意すべし。

> ちなみに狭路の中はタイヤが縁石に接触しない限り、バンパーだろうがステップだろうがコース外の空中に出てもオッケー。

「狭路の中」なら、縁石以前に、パイロンを掠っただけで大減点、倒したらそれだけで一発アウト。

それ以外についても、「そんなギリギリで走って、しかし何があろうが縁石に乗ったりしない
ような車両感覚」があるなら、何で膨らんだりするのか？という矛盾がある。

「目に見えて膨らむことがあるようなら、それは車両感覚ができてないからであって、
右には膨らむけど左は完璧とかは考えにくい」。

ある程度の余裕は持たせるのが確実で、「バンパーだろうがステップだろうがコース外の
空中に出」ないようにするのが確実。

「それでもラインが安定しないせいで車体がはみ出したりすることは絶無ではない」としても、
最初から「バンパーだろうがステップだろうがコース外の空中に出」ても構わないということで
ギリギリを走るより、減点の危険が少ない。

419 ：７７４ＲＲ：2013/11/22(金) 02:03:28.57 ID:fu+zxsBT

>>418
中身が詰まってても、腐っているものは食べることができない。
あんたの書き込みは、そういうこと。
図々しい。分際をわきまえること。身の程を知れ。厚顔無恥。童貞乙。釜山港へ帰れ。

ところで早々と退院したの？(笑)

420 ：７７４ＲＲ：2013/11/22(金) 02:16:47.68 ID:NGj/2TbT

荒らしと一発って誰と誰の事？

421 ：７７４ＲＲ：2013/11/22(金) 02:20:15.46 ID:/IOgQ74G

>>420
荒らしは言わずとも駄犬。

1パツは >>398 氏

422 ：７７４ＲＲ：2013/11/22(金) 02:24:41.79 ID:NGj/2TbT

このおっちゃんって前に免許証upしてた人でしょ？

要するに結局現在有効な大型自動二輪の免許証は持ってなくて
失効したまんま再取得ができないからって不貞腐れてるって事でOK？

423 ：７７４ＲＲ：2013/11/22(金) 02:25:38.72 ID:NGj/2TbT

>>421
そのまんまでしたねw

424 ：７７４ＲＲ：2013/11/22(金) 02:30:32.18 ID:om9rvlrq

>>415
> さすがにここではメリハリだのなんだのは忘れて
> どんなにゆっくりでもいいから信号交差点を睨みつけてから
> 左縁石に近付けるぞと　いう感じかな。。。

「縁石にむやみに近づけるという意識は間違ってる」。
全く単純に、先が広くなってるのに欺されて膨らまない、大回りになって
しまわないようにするだけ。

「車両感覚が完璧で、むやみに近づけても何をどう間違っても踏んだり
しないような腕がある」なら、何で膨らむのを心配する必要があるのか？
膨らむのに内側は完璧なんてことがあるのか？　ないでしょ？

ことさらに膨らんでから回るとか、無理矢理スレスレをとか「変なことは
考えない」。

左折の先で左折で、区間があまりに短いんだから、無理矢理飛ばそう
というほうが変。「抑えるべき部分は抑えるのがメリハリ」。

425 ：７７４ＲＲ：2013/11/22(金) 02:31:53.97 ID:om9rvlrq

>>422
そんなのがいたっけ？

426 ：７７４ＲＲ：2013/11/22(金) 02:32:15.48 ID:+fEML/++

>>413
試験車両の750はなんであんなに扱い難いんでしょう
400ならほぼ手足のように操作できるっぽくなってきたのに
750の愛想のないことったら　まるで暴れ馬　400も始めはそうだったけど
半クラの位置は隠してんのかってくらいわかりにくい　切れた繋がったがさっぱり
リアブレーキも慣れたのとは感覚が違うし　アクセルも400よりは反応鈍いような
波状路の後右折する前左右確認してる時２速で徐行中にエンストするかぁあああ　フツー
幸いそれは走行中に再始動できたんでそこは事無きを得たんですが　
400ではありえんことが起きますね

波状路５秒以上を確保しないと　すげーもったいないってことに気付きました

左折大回りでジ・エンドだったんですがＳ字出口とは限らないのです
左縁石左グリップはさっき知ったので

角材でも広い駐車場に並べてやろーかなーーー　捕まっちまうかなーーー

427 ：７７４ＲＲ：2013/11/22(金) 02:36:13.64 ID:+fEML/++

>>424
はい　Ｓ字出口を殊更に意識し過ぎてたようです
でも何気には難しい箇所ですよね　あそこは

428 ：７７４ＲＲ：2013/11/22(金) 02:42:31.37 ID:NGj/2TbT

>>425
１つか２つ前のスレでいましたよ、確か

429 ：７７４ＲＲ：2013/11/22(金) 02:52:21.70 ID:om9rvlrq

>>426
大体の目安として、ロード車のばあいは体重比で３倍を超えると扱いが厳しくなるといわれていて、
日本人の男性ばあいは60kgくらいだから、400クラスくらいが限度になってるという計算になって、
実態ともかなり適合している、ということがある。

> 左折大回りでジ・エンドだったんですがＳ字出口とは限らないのです

要するに、曲がってるときのラインがバラバラでまるで安定してないのが諸悪の根源だから、
何とかして車両と場所を確保して、８の字をやるのが特効薬。

普通の右左折とかで無意識で膨らんじゃったりするくらいなら、８の字をやるとあまりの
安定の悪さに愕然とするはずで、「自分で安定しないのが分かる」から、みっちりやって
いると自分でも驚くほど上達する。

まず、速度や小回りは後回しにして、ことさらに大回りして、左右均等に安定して回れる
ようにすることが第一。

スレスレから入ってしまって、後で大回りになる癖があるのも分かるはず。

・・・なんだけど、首都圏だと場所がないんだよね。

430 ：７７４ＲＲ：2013/11/22(金) 02:54:20.20 ID:om9rvlrq

>>428
そうだっけ？　記憶にないけど、ま、どうでもいい。

431 ：７７４ＲＲ：2013/11/22(金) 03:03:24.82 ID:+fEML/++

>>429
＞普通の右左折とかで無意識で膨らんじゃったりするくらいなら

いえ左寄せとかインベタの定義というか左縁石からの距離を厳密に
意識していなかったせいなのです
でも８の字や左右均等に安定して回れるように練習いたします

ご教授痛み入りやすです

432 ：７７４ＲＲ：2013/11/22(金) 10:19:45.74 ID:ETsqI2cg

質問と答えがww
無理して自演しなくていいよ

433 ：７７４ＲＲ：2013/11/22(金) 11:18:09.03 ID:OBhwLDvX

質問者の文章に一切の句読点が無い不思議

434 ：７７４ＲＲ：2013/11/22(金) 11:26:53.39 ID:ETsqI2cg

>>433
・句読点→全角スペース
・引用記号半角→全角
に変換するとよく分かるよ

・不自然な句読点と改行位置
・わざとらしい質問者の言葉使い
・質問と回答の間隔
・言い回しがほぼ同じ
・質問者はレスしてくれているのに特定の人を避けている

まだまだあるね。

435 ：７７４ＲＲ：2013/11/22(金) 11:46:32.73 ID:OBhwLDvX

>>434
まぁそのへんで（笑）

二役どころじゃないのも見えてくる
クセというものは恐ろしいね

436 ：７７４ＲＲ：2013/11/22(金) 11:50:45.32 ID:ETsqI2cg

>>435
下手に知恵付けられても困るからなw

437 ：ブラック・ジャック：2013/11/22(金) 12:33:28.50 ID:XMfjcqni

>>403 これは私の手にも負えない

3老犬の一人としてゴミレスナニだが、府中のSは後半の右曲りで速度落として右(中心側)に寄せて
大回りする余裕作って出口は左ベタにしてくり。膨らみ監視しやすいポイントだけに

438 ：７７４ＲＲ：2013/11/22(金) 14:04:10.48 ID:i7SeqQrc

記憶に無いとか(笑

え？

439 ：７７４ＲＲ：2013/11/22(金) 15:04:53.07 ID:znIG91MN

府中のcb750っすっごい乗りやすいんだけど
いつもシングル250乗ってるけど違和感なかった

440 ：７７４ＲＲ：2013/11/22(金) 15:09:18.19 ID:RoItLnll

クラッチの位置がわからないとか、何号車はブレーキがとか。ソユ話をしてる奴らは何度受けてもダメ。

441 ：７７４ＲＲ：2013/11/22(金) 17:26:24.31 ID:pKOQOq3t

初受験行ってきました。北陸なので雨でした。
一本橋で足をついてしまいアウト、最後まで走れましたがだめでした…。
1速アイドリングでいこうとしましたが、遅すぎでしょうか。皆さん一本橋はどうやって渡っていますか？

442 ：７７４ＲＲ：2013/11/22(金) 18:05:54.39 ID:pJYN38bO

取得時講習やって免許証にしたけど、免許の有効期限は優良の場合、
合格してから5回目の誕生日なのか？取得日から5回だと思ってたんだが・・・
(70歳以上の高齢者ではない)

合格から交付までの間に誕生日があると1年短くなるとかどっかにそんな決まりがあるんか？

443 ：７７４ＲＲ：2013/11/22(金) 18:27:10.89 ID:XMfjcqni

>>441 大型でクラッチ繋ぎっぱなしは10秒切るだろね、練習汁が答えだろうけど1秒-5点ならソロバン的なのも
>>442 おっちゃん、出番だゾ

444 ：７７４ＲＲ：2013/11/22(金) 19:01:35.83 ID:WW4/ERxM

>>442
>>合格から交付までの間に誕生日があると1年短くなるとかどっかにそんな決まりがあるんか？

確か、合格日から次回誕生日までの期間がどれくらいかによって何か違いがあったと思う。
細かいことは忘れた。自分でググってくれ。

445 ：７７４ＲＲ：2013/11/22(金) 19:56:49.68 ID:9TStCP+H

>>441
最後まで行かせてもらえたなら、安全確認とかはできてるはず。
修行するしかないすね。

一本橋の対策は　>>15

なるべく低速で安定して発進する練習を、何回も何回も繰り返すことが肝心。

出だしでヨタつかずにピタッと安定させるコツは、何メーター何秒とかのコツとまるで
同じだから、15メーターとか10秒とかは全く問題にしないで、10秒（くらい）動いて
から止まるのを繰り返すのがいちばん効果的。

「特定区間を何秒で」とかのほうに捕らわれて、無理矢理バランスを取ろうとする
のが諸悪の根源。出だしの安定が全て。

「安定を失いかけたら微妙な加速で安定を維持する」必要があって、
クラッチなしでアクセルをいきなり開けるのではコントロールが無理だから、
発進時の延長という感じで、最初から半クラッチは必須。

北陸だとこういう時期はきつすぎだろうけど、まあ頑張ってね。

446 ：７７４ＲＲ：2013/11/22(金) 20:10:17.92 ID:9TStCP+H

>>362
亀レスだけど、専用コースで行う隊員の選別を兼ねた訓練の途中で、
規定のときに受かっておくんじゃないかな？

元白バイ隊員のエッセーで、本人は事前には免許は持ってなくて、
予め免許を持ってるのはかえって駄目なんて話があった。

その人がどの段階で免許をどう取ったとか、書いてあったか
なかったかも忘れたけど、少なくとも、免許を持ってないと
隊員候補になれないということはない、ということになるから、
当然、以降のいつかに取るという段取りのはず。

447 ：７７４ＲＲ：2013/11/22(金) 20:36:12.55 ID:RoItLnll

日本語で書いてくれよ

448 ：７７４ＲＲ：2013/11/22(金) 20:46:48.41 ID:9TStCP+H

>>447
日本語で書いてくれよ
　　　↓
漫画のセリフみたいなブツ切れの短文だけで書いてくれよ
　　　↓
　　断る。

449 ：７７４ＲＲ：2013/11/22(金) 21:36:43.15 ID:RoItLnll

一生懸命に翻訳ソフトで韓国語から日本語に変換してるんだね。
韓国にも日本語の駅前留学とかユーキャンの通信教育講座とかあるの？

450 ：７７４ＲＲ：2013/11/22(金) 21:43:12.28 ID:TJ3V1px/

×韓国語
○朝鮮語

451 ：７７４ＲＲ：2013/11/22(金) 22:10:28.30 ID:+fEML/++

>>437
＞府中のSは後半の右曲りで速度落として右(中心側)に寄せて
＞大回りする余裕作って出口は左ベタにしてくり。
やはりそうだと思いました。ありがとうございます。

452 ：７７４ＲＲ：2013/11/22(金) 22:33:10.34 ID:+fEML/++

誰も書かなかった大型自動二輪免許一発試験必勝法　の
http://homepage3.nifty.com/andojournal/license.htm

４．(４)
左寄せの走行位置（抜粋）
道路交通法によると、左折をする場合「その前からできる限り道路の左側端に寄り、
かつ、できる限り道路の左側端に沿って『徐行』しなければならない」とされている。
技能試験でも、できるだけ左に寄せよう。縁石や路側帯からなら、
マシンの『左グリップ端を縁石ギリギリ』に、寄せる。

４.(１０)（抜粋）
道路交通法では、交差点の右左折は徐行が義務づけられている。
左折はインベタで
　左折時はインにべったり付けないと、左折大回りを取られる（５点）。
縁石からなら、『左ステップが縁石ギリギリ』を回るイメージで。

例えば府中で最初の障害物通過した後のカーブで左グリップ端を縁石ギリギリに沿う
ように走る時でも２０キロ近くで走らないとメリハリがないことになりますか？
明日できるかどうか試してみますが・・・
近所の白線でやってみたけど１０キロくらいでないと沿って走れなさそうな

その後の左折時に『左ステップが縁石ギリギリ』を回るように注意するとなると
かなり遅いスピードになるかもなんですが
そこはメリハリとは別次元のこととしていいのですか？

453 ：７７４ＲＲ：2013/11/22(金) 23:14:39.29 ID:OBhwLDvX

めんどくさいやっちゃのう

メリハリの意味を全く理解していないことにまず問題がある

454 ：７７４ＲＲ：2013/11/22(金) 23:23:24.48 ID:+fEML/++

すみません
全体としてのスピードアップ感を損なうのではないですか？
というつもりでメリハリという言葉を使ったのです。

455 ：７７４ＲＲ：2013/11/22(金) 23:26:50.36 ID:T1kA67Lz

こーゆー理屈っぽいのが10回も20回も受験して全体の合格率下げてんだよな。
チョンに質問して、やたら混乱させられるよりサクッと合格してこいや。

456 ：７７４ＲＲ：2013/11/22(金) 23:42:25.19 ID:OBhwLDvX

>>454
試験で要求されていることを根本から誤解している
日本語が不自由ですか？
これでは今迄のように自分が疑問に思ったことをここで質問して誰かが丁寧に教えてくれたとしても合格は程遠い
試験でというか運転に要求されることを理解していなさ過ぎ
あなたが気付いていないことでもダメなことが沢山ありそう
だからここではなく、あなたの走りを直にみてもらってどこがダメか的確に指摘してもらわないと免許なんていつまでたっても無理
つまり教習所に行くことを勧める

457 ：７７４ＲＲ：2013/11/22(金) 23:54:07.59 ID:L8zkUjRk

以前から同じ理由で、試験場に通うほとんどの人に、教習所に行くことを勧めている。

458 ：７７４ＲＲ：2013/11/22(金) 23:55:19.80 ID:+fEML/++

自分はあくまでも常識的な範囲でキープレフトというか
左縁石に近い所を走っていたつもりだったのですが
試験官に左折大回りを指摘され、上記のような厳格さが存在することを知り
その運用が実際の試験でどれほど適用されているのかを
合格者から聞きたいので質問しています。
体験談をお聞かせください。お願い致します。

459 ：７７４ＲＲ：2013/11/23(土) 00:12:18.94 ID:NZxqebdP

>>458
おまえ >>414 氏のアドバイスをスルーしてんだろ。あれでいいんだよ。
肝心な意見をスルーしてチョン犬と馴れ合ってるから混乱するんだ( ﾟДﾟ)ｳﾞｫｹ!!

460 ：７７４ＲＲ：2013/11/23(土) 00:13:05.29 ID:G4VhEnnj

>>458
体験談を聞いたとしてそれが必ずしも答えではないことは肝に銘じておくべき
あなたが受ける試験場のその時の試験管の基準が全てでしかない
というかそんなローカルなことよりも運転技能の根本を勉強し直す必要があるレベルと思う

461 ：７７４ＲＲ：2013/11/23(土) 00:23:08.92 ID:xEBsClMN

てか、犬っころの自演でしょ？
あれほど不自然なスペースが別人のようになくなり、犬のような句読点に置き換わってる(笑)

462 ：７７４ＲＲ：2013/11/23(土) 00:24:17.32 ID:htn1gaUM

>>458
教習所のインストラクターは定期的に警察の厳しい教習を受けたりしているので
（150km/hからの急制動とかやらされるらしいよ）
合格者から聞くよりも教習所のインストラクターに聞いた方がいいと思うよ？

463 ：７７４ＲＲ：2013/11/23(土) 00:26:23.94 ID:zwHhsF0y

>>462
昔は知らんが、今は150㌔からの制動なんて無茶な課題は白バイ訓練でもないわ。

464 ：７７４ＲＲ：2013/11/23(土) 00:27:50.77 ID:speKRoQa

無料で教えてくれるんならね　ここみたいにｗｗ

465 ：７７４ＲＲ：2013/11/23(土) 00:31:40.65 ID:zwHhsF0y

今なら朝鮮人による朝鮮語なまりの日本語講座が無料です。

466 ：７７４ＲＲ：2013/11/23(土) 00:34:36.07 ID:G4VhEnnj

>>464
教えるというより一般論を紹介することしかできない
過度な期待はやめたほうがいい

467 ： ◆1Patsu.CUo ：2013/11/23(土) 00:52:46.99 ID:VFFsc6rh

>>401
同様の認識で、違いすぎる文体とその量から、搬送の件は狂言ではないと思っている。

その後一泊で帰されて、医師の指導とともに端末も取り戻した、ということなのか・・・

468 ：７７４ＲＲ：2013/11/23(土) 00:58:00.32 ID:5JvIIH3D

>>452
「道の途中や交差点等を問わず、車道の端のギリギリに設置物や樹木等があったり、
人が立っていたりしたばあいに、車体の一部、バイクならハンドルやミラーが必ず
ぶつかるようなライン」

そんなラインを道交法が標準的な走り方として想定するか？
道交法を基準にしているはずの試験基準が要求するか？

「すると思う」なら、その通りにやれば良い。

個人的には、そんな非現実的なほどギリギリのラインは、一度たりとも走らないで
合格してきてる。

「基準は車体のどこか一部（二輪の左側ならいちばん張り出しているハンドルやミラー）」
「文字通りのカスカスギリギリなど現実問題として要求しない」
・・・と考えるほうが常識にかなうとしか考えようがない。

469 ：７７４ＲＲ：2013/11/23(土) 01:02:11.74 ID:5JvIIH3D

>>458
> 自分はあくまでも常識的な範囲でキープレフトというか
> 左縁石に近い所を走っていたつもりだった

実際には離れすぎで、かつ、走行につれて近寄ったり離れたりしていただけのこと、
と考えるのが穏当。

> 試験官に左折大回りを指摘され

実際には「目に見えて膨らんでしまっている部分があった」だけのこと。

おそらく、「入るときにスレスレに行きすぎて、後でとっちらかって膨らむ癖」がある
だけのことと推定される。

「そんなことはない」と思うなら、８の字で、自分の車両感覚がどの程度のものか
確認してみて。

470 ：７７４ＲＲ：2013/11/23(土) 01:04:08.42 ID:5JvIIH3D

>>462
100キロじゃなかった？

それでも、免許を持ってなかった人も含めていきなりやらせる、とかいう話で、
それもかなりシビアな停止指定距離になってるみたいで、それだとかなり
きついのは間違いなし。

471 ：７７４ＲＲ：2013/11/23(土) 01:09:06.66 ID:5JvIIH3D

>>464

「書いてあることを読んで分かったような気になる」
　↓　↑
「実地でその通りにできる」

当たり前だけど「まるで別」なので勘違いしないように。

472 ：７７４ＲＲ：2013/11/23(土) 01:11:47.32 ID:ZsH7uyPy

四輪免許持ってない朝鮮犬には説得力がないなぁ。

12m大型二種のS字や鋭角をフロントオーバーハングのハミ出しナシで通過可能か？
大型二輪もそう。S字の出口を意識して寄せてくと車体の一部がハミでるくらいでいい。
接触なしで「寄せ過ぎ」なんて減点はない。
逆にそのくらいの車体感覚がないのなら公道のすり抜けも不可能。よって免許与えなくてよろしい。

473 ：７７４ＲＲ：2013/11/23(土) 01:12:35.47 ID:speKRoQa

>>469
＞実際には離れすぎで、かつ、走行につれて近寄ったり離れたりしていただけのこと、
＞と考えるのが穏当。
750の扱いに苦労したのは事実なので400よりは離れたかもしれませんが
そこがちょっと微妙ではあるのですが・・・

ともあれ左グリップで左縁石をなぞるように左カーブや左折を注意するほどでは
ないということでしょうか？
勿論今までよりは左縁石からの距離にはより注意を払いますが

474 ：７７４ＲＲ：2013/11/23(土) 01:16:39.55 ID:speKRoQa

>>469
あっ、８の字は日々上達しております

475 ：７７４ＲＲ：2013/11/23(土) 01:20:55.61 ID:I4csiRsB

自演お疲れ様です

476 ：７７４ＲＲ：2013/11/23(土) 01:25:19.67 ID:mGfTYrNO

おまえら、専用のスレたてて、そっちで二人だけでやれば？

質問者も朝鮮乞食犬以外の人の意見は聞かないようだし、求めてないんだろう？

477 ：７７４ＲＲ：2013/11/23(土) 01:26:20.86 ID:DYpEwTQe

>>474
うむ。それは教習所だと基本としてまず叩き込まれることのうちの一つだね。

478 ：７７４ＲＲ：2013/11/23(土) 01:56:41.06 ID:09ZPlhuT

>>473-474
8の字はやってるなら、車両感覚自体が元とは別物になって来てるでしょ？

大型でもそのまま通用するくらいに持って行くのは時間がかかるけど、
何にしても、ラインは相当に安定してきてるはずで、「無理矢理寄せる」とか
意識しないでも、不用意に無意識で膨らんだりはしなくなってるはず。

まあ、それでもまだ膨らむことはありうるけど、練習するしかない。

あと、低速直進発進の練習も忘れずにどうぞ。

479 ：７７４ＲＲ：2013/11/23(土) 01:59:27.84 ID:20dOn4tp

>>470
んな危険なこと講習でやらねーよ。
審査の養成講習でも現任講習でもやらない。
一体どこの情報だよ。

それから教習指導員は二輪指導員であれ四輪免許無いと
仕事にならんから。
二輪専門以外は通常普通一種の指導員から始まって、
何年かしてから二輪指導員審査。

480 ：７７４ＲＲ：2013/11/23(土) 02:18:15.30 ID:LRkNL9qq

>>479
おっと、話の筋を勘違いしてた。

「警察の厳しい教習」というのを、「白バイ隊員になるための特訓」の話と勘違いした。

適性を調べるふるい分けかなんかで、いきなりかなりの速度から急制動させるという
話があって、「その数字なら150ということはない、100キロ」らしい。

ところで、そっちは業界人なの？

481 ：７７４ＲＲ：2013/11/23(土) 02:31:18.59 ID:speKRoQa

>>478
あっやっとまともなレスが、ありがとうございます。
＞8の字はやってるなら、車両感覚自体が元とは別物になって来てるでしょ？
まだまだおっかなびっくりなやり方ですし動画のような速さや小回りには
到底及びませんが、スラローム練習時のＵターンなどには全く手間取らなくなりました。

＞あと、低速直進発進の練習も忘れずにどうぞ。
勿の論です。　
要は左手のクラッチの握り具合と、右足のリアブレーキと、右手のアクセルのミリ単位の
兼ね合い、調和があればこんなに楽しくうまくいくものかと。
バイクって上達するもんですねぇ、上達するとこんなに楽しいとは思いもしませんでしたよ。

482 ：７７４ＲＲ：2013/11/23(土) 08:04:07.30 ID:G4VhEnnj

>>481
あなたはメリハリという普通の日本語の意味すら正しく理解できていない
ここは日本語を教える場ではないからこれ以上は説明しない
言えることは運転の技術論以前に前提となる知識不足が多く、ここで質問してもモグラ叩きにしかならず、いつまでたっても合格はできないだろう
また人のアドバイスの全てを真摯に受け止める姿勢がないことも問題

483 ：７７４ＲＲ：2013/11/23(土) 09:17:04.64 ID:eYIPA8Yt

教習所で挫折したんじゃない？

484 ：７７４ＲＲ：2013/11/23(土) 09:45:45.46 ID:qyPJKmWM

>>480 >>481 の時系列を見れば自演確定。

自演するなら、他人のレスを絡めてもう少し上手にやらなきゃ。下手過ぎ。

485 ：７７４ＲＲ：2013/11/23(土) 10:16:55.59 ID:zc/pD7dA

>>480
100キロ迄の加速。維持調整する時間。制動距離。安全係数。さて何メートルの直線が必要でしょうか？
その距離が取れる練習場はあるのでしょうか？

486 ：７７４ＲＲ：2013/11/23(土) 11:06:56.13 ID:3ObCkuo4

>>485
100数十キロからの急制動っていうのは俺も指導員から聞いたことがあるよ。
警察主催の教習所の指導員向けの合宿講習っていうのがあって
「体験ということで全員やらさられた。」って言ってた。

487 ：７７４ＲＲ：2013/11/23(土) 11:42:32.59 ID:t1rM2dLN

>>485
研修所

488 ：７７４ＲＲ：2013/11/23(土) 13:07:51.45 ID:ZHRhO3zS

見識の違いがあるだろうに条文通りの説明だけで満足して
威張り散らしてる駄犬は取りたい免許も取れない時点で
考えを改められなかった社会不適合の鏡

489 ：７７４ＲＲ：2013/11/23(土) 14:28:54.84 ID:d+BkNYM1

>>486 公認校現役だが研修の課題は外周を使った180㌔の高速走行体験と140㌔付近からのエンブレを使わない制動体験ね。急制動なんてヤラない。
あんたら話を盛りすぎ。笑っちゃうw

490 ：７７４ＲＲ：2013/11/23(土) 14:39:47.26 ID:7DOHR6V5

>>488 そりゃ研修時には細かい規定まで叩き込まれるけど、実際の運用は全体を見て『この人に免許上げても大丈夫かな？』程度しか見てない。
試験場でもそう。受験者は秒数がとか細かいことを気にしてるようだが、そういう話ではないことを自覚して欲しい。
寄せとか細かいとこを指摘された時は『落とす理由』を納得させるために言ってるだけです。
新卒指導員は会社で特訓させて試験場で受験させますが9割は1回で合格してきます。2回落ちたらタコ殴りです。

491 ：７７４ＲＲ：2013/11/23(土) 18:22:18.67 ID:nsf62UTC

>>484
時系列？

492 ：７７４ＲＲ：2013/11/23(土) 20:17:49.05 ID:48H5Cah7

>>482
その、物事の本質から外れた枝葉末節の事柄にしか引っ掛からないアタマな、何とかならんのか？

493 ：７７４ＲＲ：2013/11/23(土) 20:24:17.19 ID:48H5Cah7

>>485
東京のばあいなら、砧のコースの上流側にあるだだっ広いスペースでやってるでしょ。

他のばあいにどうなってるか知らんけど、そういうことが可能な場所なら、関東なら
たとえばホンダのエアポートとか、捜せば各地にあるはずで、必要ならそういう場所に
出向いてやるだけのことでしかありえない。

494 ：７７４ＲＲ：2013/11/23(土) 21:01:07.09 ID:20dOn4tp

結構教習指導員、検定員が見てるんだね。

495 ：７７４ＲＲ：2013/11/23(土) 21:17:53.54 ID:1n3eKpv9

>>494 同僚もここ見てる人多いですよ。遅い夕飯時の話のネタにもなるくらい。
犬扱いされてる方の意見も2割くらいは納得できますが検定の実践向けのアドバイスではないですね。所詮は素人さんの友達レベル。
同様に理屈っぽい、ネットで仕入れた知識番長的なお客様もおいでになりますが、事務所でアホ扱いされてることを分かって欲しいですね。
仕事柄、技能試験課の職員さんとも懇親しますが、あまり細かいこと考えないで基礎を確実に練習してくださいね。試験合格しても公道で上手に運転出来ないと意味ないからさ。

496 ：７７４ＲＲ：2013/11/23(土) 21:31:58.49 ID:1n3eKpv9

会社の宣伝になってしまいそうだが、あまり悩むようなら最初から公認校へ来てください。
一番最悪なのは非公認で挫折して公認校へ駆け込んでくる人。
友達やネットで下手な知識膨らませてるし、半端に乗れちゃってて指導に従わないし、
指導員が年下だとなめて突っ掛かってくるしでいい事ないです。
我々も仕事の前に人間ですから、敬意までとは言わないけど、指摘された時には素直に従って下さいね。
試験場受験の掲示板で会社のことは言いたくはありませんが見てる指導員、皆はそう思ってますよ。

497 ：７７４ＲＲ：2013/11/23(土) 22:08:11.98 ID:Zh06nOt6

今日二輪講習会に参加したまあ2時間位練習して一発受ければ受かるかなあと思っていたすごい甘く考えてました(笑)自転車しか乗った事がないわしが大型に朝鮮中です(笑)ＣＢ750重すぎる一本橋だめ波状路だめ急制動だめ(笑)小回りきかない(笑)低速で曲がるとこける(笑)

498 ：７７４ＲＲ：2013/11/23(土) 22:10:15.29 ID:Zh06nOt6

まああと一回講習会に参加して一発受験するまんねん

499 ：７７４ＲＲ：2013/11/23(土) 22:44:17.84 ID:speKRoQa

お願い致します
アンケートにお答え下さいませ　府中です
ここは３速になるべきと思われる番号を挙げて頂ければありがたいです。

1踏切後左折してカーブ手前までの直線
2次左折してクランク手前か信号までの中央直線
3クランク出て坂道頂上まで
4Ｓ字の後２度の左折してからの中央直線
5当然ですが一応急制動前（これはいいです）
6急停止後坂道発進まで
7坂道発進後外周内回りに入ってから
8左折して信号か停止線までの中央直線
9右折して外周外回りに入ってコースに出る停止線あたりのカーブ手前まで
10そのカーブ終わりから次のカーブ手前まで
11　9と10通してずっと（一応分けておきました）
12急制動の隣の直線

自分としては6が考え中で
2・4・5・7・8・11・12　かなと

他は2速でも30-40キロくらいまでは加速しようとは考えています
アンケートにご協力ください

500 ：７７４ＲＲ：2013/11/23(土) 22:50:38.81 ID:RZrkyNGN

本来の意味の神降臨。
心理的に受かる技術に拘泥するのは分かるよ、でも結局は公道の仲間として信頼の原則で
やって行ける技術と判断あるかな・・・
今道路走ってる人は見られる運転はどうなるかなと思ってがんがれ

>497 殿様海苔位で車両感覚取れる様になればイケると思うよ
2速アイドリング8の字30分(厳しい？)

白バイ出してくる段階で脳内だしスレチレベル、スラボロボロでも特指いるし
また長レススマンコ

501 ：７７４ＲＲ：2013/11/23(土) 22:53:59.86 ID:ZHRhO3zS

>>495
てか犬扱いされてる人が正しくネットで仕入れた知識番長だからね
>>496
そういう人達ってなんで
合格出来なかった時点で今の技術や認識では駄目なんだと分からんのだろうね？

恥の上塗りだってのに下らんプライド持ってたりしてて色々と酷い

受からないから教習所へ来るが途中でまた試験場に行く
それで受かったら厚かましくも、もう来る必要ないから教習受けてない分の
料金返してとか知りませんからー同意した上で来てたんでしょ？

502 ：７７４ＲＲ：2013/11/23(土) 23:02:29.53 ID:ZHRhO3zS

>>497
朝鮮は結構ですw

俺と条件一緒だから頑張ってちょ！
普段乗って練習できない人にはイメトレだけでも十分効果あるから
今回乗った経験を元に暫く運転操作のイメトレをしてからもう一回受けてみたらどうかな？

>>499
試験場はべつに三速まで使う必要はないですのよ

503 ：７７４ＲＲ：2013/11/23(土) 23:04:10.11 ID:RZrkyNGN

更に連レススマンコ
>499 まぁ、そうなるかな。
シフトチェンジで覚えるより回転数を音と体で感じて上げ下げする操作感覚
意識して練習するといいかも、6000手前位の振動覚えちゃうとか

504 ：７７４ＲＲ：2013/11/23(土) 23:20:30.65 ID:20dOn4tp

>>495
そうですか。
あまり試験場挫折で苦労した記憶無いなあ。
自分も指導員資格以外の試験場取得経験者だったからか。
そもそも二輪教習は余りストレス無い。

>>499
必要なことは速度に応じた変速操作。
指定教だと一段階二時限目の内容だね。
出来てるか出来てないかは
試験官が通常車体見てれば判るよ。

505 ：７７４ＲＲ：2013/11/23(土) 23:40:57.20 ID:u2TcgbFB

>>495
何だ、まるで勉強などしていない法律音痴丸出しのくせに妙に自信たっぷりだと思ったら、
講習か何かの丸憶え君ね。それじゃいくら説明しても理解できないはずだ。
土台からして「理解」してるんじゃなくて「講師か何かの言ったことを丸覚えしてるだけ」。
それにしても、何人も同僚がいるなら、一人くらいは法学部出くらいいそうなものだが、
一人もいないのかな？　それじゃ無理だな。

506 ：７７４ＲＲ：2013/11/23(土) 23:43:49.21 ID:u2TcgbFB

>>501
蟹は甲羅に似せて穴を掘るということわざを知ってる？

507 ：７７４ＲＲ：2013/11/24(日) 00:00:36.80 ID:R6Ia9FCL

犬の耳に粘土って言葉知ってる？

508 ：７７４ＲＲ：2013/11/24(日) 00:07:18.57 ID:ZHRhO3zS

せっかく強制入院じゃなかったんだから
ここに来るの止めればいいのにw
そんなんじゃまた自制できなくなって暴れちゃうよ？w

509 ：７７４ＲＲ：2013/11/24(日) 00:14:01.38 ID:Tkzwe/qH

条文丸憶えなだけで認識ズレてる老害君は彼女いないのかな？
一人の女性経験もいないのかな？w

まあ今のまんまじゃ一生無理だなw

偉そうにしてるなら現在有効な大型自動二輪の免許を取得してからにしようね？w
無理だろうけど頑張ってね！応援してるよ！w

510 ：７７４ＲＲ：2013/11/24(日) 00:23:41.56 ID:wfdSUzqT

普通一種すら取れないのに、技能検定員に説教かよw
彼らが卒業証明書に判を押せば、公文書となり
技能試験免除の証明書となる。

お前はここで何を喚いても、何も生み出さないし、
何も変わらんがな

511 ：７７４ＲＲ：2013/11/24(日) 00:25:26.35 ID:oEKg8xrZ

>>509
はー　やれやれ、DQN学校はこういう手合いだらけなんだろうな。

512 ：７７４ＲＲ：2013/11/24(日) 00:27:21.23 ID:oEKg8xrZ

>>510
何だこれ？　こういうゾッとするような阿呆はどこから湧いて出るんだ？

513 ：７７４ＲＲ：2013/11/24(日) 00:53:46.96 ID:Tkzwe/qH

>>511-512
湧いてるんだ？w鏡見ろ、涙拭けよ！wアンタの泣き顔笑えるなw

ゾッとする様な阿呆面が拝めるぜ？w

514 ：７７４ＲＲ：2013/11/24(日) 01:20:27.97 ID:wcVz3qcw

自校に法学部出身者が居るわけないじゃないの。そんなの人事が採用するわけないし(笑。
無駄な学歴なんて必要ない職場なんで、みんな高卒+α程度ですよ。
指導資格に求められてるのは、間違いのない知識と十分な技能。
それ以上に必要なのは『お客さん』とのコミュニケーション能力なんです。

自分が犬扱いされてる時点で何が欠けてるかわかりませんか？

そもそも、お客さんに『技能検定の審査規定』なんて教えないんですよ。その意味わかります？
せいぜい課題の各秒数くらいです。
試験に細い規定を覚える必要ないんです。全体で考えれば良いだけなんです。
これは試験場でも同じです。

515 ：７７４ＲＲ：2013/11/24(日) 01:59:28.02 ID:X6U7PY4I

>>513
キャンキャンキャン

>>514
なるほどね。それじゃ、「法律の条文の解釈のような難しい話」なんか、
何をどう間違っても受け付けるはずがないな。

それならそれで、分際をわきまえれば良さそうなものだがね？

> 自分が犬扱いされてる時点で何が欠けてるかわかりませんか？

？　「弱い犬ほどよく吠える」という言葉が当てはまるのは誰？
「調教されなければならない」のは誰？

516 ：７７４ＲＲ：2013/11/24(日) 03:31:54.71 ID:Tkzwe/qH

>>515
お前だよ、お前！w

道交法内での法律の話だろ？あんたにとっては解釈の難しい話だもんな？w
文面覚えてても解釈･認識がズレてるんだものw
頭悪いんだから分際をわきまえれば良さそうなのにね？w
調教されそうになってる時点で十分グズって分かんだけどね？
既に何回も調教されてるだろうに流石は駄犬wもう忘れてキャンキャン鳴いてるんだなw

そろそろ保健所に連れてってもらえよ？楽になれるぞ？w

517 ：７７４ＲＲ：2013/11/24(日) 04:46:02.18 ID:0ZjMSziD

お犬様は誰と戦っていて、私を誰と勘違いされてらっしゃるのでしょうか？
昨日初めて書き込みした私がいつ『法解釈』でお犬様と議論したことがありますか？

おっと、お客様としてお迎えしなければならない方に対し大変失礼なことを…
お金が用意できるようでしたら、いつでもお越し下さい。親切丁寧に調教させて頂きますので。
当所は普通駄犬限定から大型駄犬二種、特殊駄犬、間引き駄犬迄、なんでもござれです。
その際には精神疾患など既往歴があれば医師の所見もお忘れなく。

518 ：７７４ＲＲ：2013/11/24(日) 11:38:04.12 ID:SSBBAcVm

>>514
>>それ以上に必要なのは『お客さん』とのコミュニケーション能力なんです。

つまり、お前みたいな奴は失格ってことだな。
どこでもそうだけど。

519 ：７７４ＲＲ：2013/11/24(日) 11:49:04.46 ID:5ZCVcGtY

犬っころ、本職光臨で何も言えず顔真っ赤ww

520 ：７７４ＲＲ：2013/11/24(日) 12:13:02.44 ID:TQKyk53s

このスレ何のためにあるんだ？自慰？

521 ：７７４ＲＲ：2013/11/24(日) 12:14:00.99 ID:wfdSUzqT

>>512
ネット上とは言え、人に阿呆って失礼だねw
ただ、ここまでの書き込みを基に現実を示したのみ。

>>514
熱くなってはいけません。
最近は新卒の大卒しか採らない会社もありますよ、都市部だと。
まーでも、検定まで10年近く掛かるし、お客も若い方が良いよね。
最も、最近入社のは運転とか免許にはあまり興味が無さそうなのが気になるけど。

>>518
少なくとも、あんたよりあるだろ。
コミュスキル。
まあ、あんたがなろうとしても入社すらできないだろうな。
書類すら無理だろう。

522 ：７７４ＲＲ：2013/11/24(日) 15:37:04.12 ID:cesbDkFd

ドヤ顔で吠えてた犬も現職の前に前足も後足も出ず(((( ;ﾟдﾟ))))ｱﾜﾜﾜﾜﾝﾜﾝ

523 ：７７４ＲＲ：2013/11/24(日) 18:25:01.84 ID:Hf7rPIFQ

探しても水戸の情報ないよー

524 ：７７４ＲＲ：2013/11/24(日) 18:41:01.96 ID:wfdSUzqT

>>523
一回で合格できます、のサイトの経験談のところに無いかな。
あそこには大体あると
思うんだけど。
あと都民は茨城にまだあるのかな？
あるなら茨城受験なら行くべきだ。
昔、都民は府中鮫洲対策のあの限定解除時代にまともに
教習してたから。

525 ：７７４ＲＲ：2013/11/24(日) 18:42:47.24 ID:Hf7rPIFQ

>>524
あったよー感謝だよー

526 ：７７４ＲＲ：2013/11/24(日) 18:48:35.75 ID:wfdSUzqT

元指定教関係者が言うのも何だけど、練習場減ったなあ。
届出も少ないし。
個人的には練習場もあった方が良いと思ってるんだけど。
20年前は府中も杉本さんはじめ、5ヶ所もあったのにね。
杉本さん、都民、府中自二、RTC、モトテクと。
都民とモトテクは府中と限りなく近いレイアウトだったっけ。
今は都内には無いのか。

527 ：７７４ＲＲ：2013/11/24(日) 18:52:42.91 ID:wfdSUzqT

>>525
良かったね。
県西なのか県央なのか判らないけど、とりあえず試験の
見学はした方が良いよ。
面倒くさいとは思うけど、意外に見てると楽しいし、
何が不味いのか解ったりして、ためになるよ。

528 ：７７４ＲＲ：2013/11/24(日) 19:37:03.08 ID:wfdSUzqT

50MTで普通二輪の練習対応を考えてみたい。
大きさの異なる車にどのように対応するか。
自分も50MTから400→750だった。

529 ：７７４ＲＲ：2013/11/24(日) 19:51:08.92 ID:TQKyk53s

試験場のバイクも教習所みたいに低速トルク強くしてんの？

530 ：７７４ＲＲ：2013/11/24(日) 19:51:32.87 ID:Hf7rPIFQ

>>527
50kmあるけど原付で行ってみる

531 ：７７４ＲＲ：2013/11/24(日) 20:09:02.55 ID:MjDmBDfo

>>516
やれやれ、プライドだけブクブク膨れあがったDQNはどうもならんな。

>>517
類似の別の個体？

532 ：７７４ＲＲ：2013/11/24(日) 20:15:50.86 ID:MjDmBDfo

>>526
ちょっとテストなんだが、「元指定教関係者」君は、「俗にいうキープレフトは条文の解釈の間違い」ということが理解できる？
できる／できない　どっち？

533 ：７７４ＲＲ：2013/11/24(日) 20:22:04.08 ID:wfdSUzqT

>>529
基本的に教習仕様だから同じ。
400の場合
CBならばNC31ベースなら48ps、
NC39ベースならば38ps 。
試験場で導入されている例を知らないけれどNC42ベースなら
53psと推測する。
42ベースは間違ってるかも知れない。
現役で車両調達の方知ってたらよろしく。
府中のインパルスなら53psかな。
トルク値は馬力が落ちていてもあまり変わらなかったから低速では大して変わらないと記憶してる。
750の場合、RC42は70ps、NC750は37psだったはず。
XJは知らない、100かな。
経験ではCBはとにかく丈夫で信頼性抜群。
あれだけ荒く使われてもそうそう壊れない、流石専用モデルと思った。
他のメーカーは解らない。

534 ：７７４ＲＲ：2013/11/24(日) 20:26:16.49 ID:wfdSUzqT

>>532
その議論に意味無いからw
普通二輪小型限定は持ってるのは解ったから、普通一種取っておいでw
無いとリアル指導員になれないよw

535 ：７７４ＲＲ：2013/11/24(日) 20:33:18.43 ID:MjDmBDfo

>>528
車体の重さは、トライアルとかをやっていれば、重くて大きい車両でも、
平坦でしっかりした路面での扱いは何ということもなくなるけど、
そういうのはちょっと一般的ではない別論。

原付の50だけで練習するという話なら、ジムカーナ走行が特効薬。

536 ：７７４ＲＲ：2013/11/24(日) 20:38:16.67 ID:MjDmBDfo

>>533
なるほど。

>>534
とっくの昔に試験場で取ってるんだが？　何をどう間違えるとそうなる？

537 ：７７４ＲＲ：2013/11/24(日) 20:40:10.99 ID:wfdSUzqT

>>535
そういう事はせめてC2くらいに
いきなりなってから言えよw
よしんばBだな。
Aだったらひれ伏すがw
あんたもJAGEのリストに入ってるか？
練習会はどこに行ってる？
関東ならどっかの練習会で会ってるのか？

538 ：７７４ＲＲ：2013/11/24(日) 21:39:01.57 ID:MjDmBDfo

>>537
何で？　関係ないじゃない。「練習対応を考えてみたい」ということなら、
「ジムカーナ走行が特効薬」という事実は動かしようがないでしょ？

それ以前に、８の字なりトライカーナなりでも、みっちりやるとやらないとで大違い。
単なる当たり前のことをいってるだけだが、異論があるわけ？

539 ：７７４ＲＲ：2013/11/24(日) 21:40:42.08 ID:Tkzwe/qH

ID:MjDmBDfo
＜プライドだけブクブク膨れあがったDQNはどうもならんな
＜ちょっとテストなんだが･･･

よう老害、お馬鹿なんだから分際を弁えなよー？
＜とっくの昔に試験場で取ってるんだが？

大事そうに取っといてるようだけど
過去に取ったってだけで現在有効な大型自動二輪免許は持ってないじゃんw
再取得も出来ない上に老害のくせして恥ずかしくないの？w
大型自動二輪程度によろしく過去の栄光に縋って偉そうにしてるとか、
プライドだけブクブク膨れあがったDQNはどうもならんなぁ？w

普通だけでもいいからさっさと再取得してこいよw
現行原付小僧(老害だがw)が偉そうに講釈垂れるとかああ恥ずかしいwあーあ恥ずかしいーwww

540 ：７７４ＲＲ：2013/11/24(日) 21:46:24.17 ID:Tkzwe/qH

>>538
結局これだwww知ったかぶってるだけで恥ずかしーwww何で生きてるの？w
恥の上塗りばっかしてて何で平気なの？w駄犬なの？w保健所行けば？

541 ：７７４ＲＲ：2013/11/24(日) 21:52:36.46 ID:wfdSUzqT

>>538
お前なぁ、全員がそうじゃないとは思うが教習所に行く金や
時間無い奴が事務やると思うか？
競技車両造るのに軽く100万近く掛けるのに。
トライカーナなんざ主催が無くなっちまってるし、
トライアルも外車かレーサー以外車両が無い。
体験レベルでもそれなら非公認で練習した方がマシ。
どれもマトモにやろうとしたら教習費用なんざ吹っ飛ぶレベルだぞ。

542 ：７７４ＲＲ：2013/11/24(日) 21:55:35.46 ID:MjDmBDfo

>>539-540
キャンキャンとうるさいな。
お座り！

543 ：７７４ＲＲ：2013/11/24(日) 22:03:43.76 ID:Tkzwe/qH

>>542
Sit！　hey！Sit!!
はぁ、頭の出来が悪い駄犬じゃわかんねーかw

544 ：７７４ＲＲ：2013/11/24(日) 22:09:05.39 ID:MjDmBDfo

>>541
「競技車両造るのに軽く100万近く掛ける」って、そんなには行かないものでも行けるし、
逆に、消耗品を入れたらそんなもんじゃない。
タイヤだのパッドだのが消しゴムみたいにすり減るし、オイルもすぐヘタるし。
トライアルも、公道可のタイプであっても破損が日常茶飯事だから、実質トランポ必須
なんだよね。「参戦する」ならね。

だけど、「参戦する」なんて話はしてない。「練習対応を考えてみたい」ということなら、
８の字なり、それを間延びさせたトライカーナなり、ああいう走り方の練習をするのが
特効薬であるという、単なる当たり前の話をしてるだけ。

545 ：７７４ＲＲ：2013/11/24(日) 22:10:09.18 ID:MjDmBDfo

>>543
頭の出来？　プププ

546 ：７７４ＲＲ：2013/11/24(日) 22:12:11.18 ID:wfdSUzqT

>>544
返信のレスポンスが鈍いぞ。
そんなまどろっこしい理屈は要らないと言うことだ。
俺も含めここにいる奴らは。

547 ：７７４ＲＲ：2013/11/24(日) 22:19:12.96 ID:Tkzwe/qH

当たり前ーの聞きかじりの知識で一々偉そうにしてて
恥ずかしくないの？w鏡は見たかい？w保健所行く？

548 ：７７４ＲＲ：2013/11/24(日) 22:20:39.51 ID:bmnvt3bM

>>502 >>503
>>499のアンケートにお答えいただきありがとうございました！。
5　9　12　だけでもいいような気がしてきました
下手に３速にするとエンブレが効かない分ブレーキや
シフトダウンに手間取りとっ散らかることにやっと気付きました。

またクランクやＳ字の入り口と左折は
メリハリとは関係なく慎重に曲がるのであれば
１速でも構わないのですね。
とんだ勘違いをしておりました。

549 ：７７４ＲＲ：2013/11/24(日) 22:24:36.85 ID:Tkzwe/qH

>>545
さっきから偉そうなこと言う割に随分と稚拙な言い返し方だなぁ？え？
頑張っても現実逃避のための悪あがきしか出来ないんだもんなぁwww
頭悪いんだからいい加減分際を弁えなよ？www
鏡見れば一目瞭然だぞ？駄犬って自覚を持て、な？お前にゃ無理なんだよ

550 ：７７４ＲＲ：2013/11/24(日) 22:33:49.80 ID:/xmTydTO

クソ犬。また姉と義兄を泣かすなよ～！
母親は生産者責任あるから一緒に死刑でいいや。
どーせ母親もヤリマンで父親なんか誰だかわかんないんでしょ？
よって、父は無罪な。

551 ：７７４ＲＲ：2013/11/24(日) 22:44:15.20 ID:MjDmBDfo

>>546
何故に、「完璧に正しい、何の異論もない」と素直にいえない？

>>549
中身が空っぽなほど必死になって虚勢を張ってガラガラとうるさい。
惨めで哀れ。

552 ：７７４ＲＲ：2013/11/24(日) 22:47:04.62 ID:wfdSUzqT

レスポンス遅いぞ。
それは完璧に、そしてあまり正しくないからだ。
単純にそれだけだ。
俺は話の腰を折られて、極めて不愉快だ。

553 ：７７４ＲＲ：2013/11/24(日) 22:51:30.31 ID:VSp61Lf3

犬以外の善良な皆様にお尋ねしますが。

試験場や指定校で
トライアルで練習しろ！とか
ジムカーナを手本にしろ！とか

そんなこたぁ言われないよな？

554 ：７７４ＲＲ：2013/11/24(日) 22:58:20.76 ID:wfdSUzqT

10分も待ったが次が無い。遅いぞ。

>>553
そんなこと言うわけ無いよ。
お客様だもの。
如何に早く取得してもらうことが大切です。
利益率にもそこが重要。
関係無いけど、俺は取得時担当するの好きだったな。

555 ：７７４ＲＲ：2013/11/24(日) 22:58:22.75 ID:MjDmBDfo

>>552
言うことが矛盾して呂律が回っていない。

それは　　　　　正しくないからだ。
　　　　完璧に
　　　　あまり

小学生レベルで知能の進歩が止まっていると馬鹿にされたくないなら、
何か書き込む前にちゃんと考えをまとめること。

556 ：７７４ＲＲ：2013/11/24(日) 23:01:27.12 ID:wfdSUzqT

>>555
遅いぞ。
それは明日は休みで、飲みながら書いてるからだ。
また、適当に書いてるからだ。
文句無いだろ。

557 ：７７４ＲＲ：2013/11/24(日) 23:03:28.12 ID:MjDmBDfo

>>556
元々足りないだけだろ？

558 ：７７４ＲＲ：2013/11/24(日) 23:09:35.96 ID:MjDmBDfo

何でこういう調子でおかしな壁蝨が沸いて出るのかね。
やれやれ。

559 ：７７４ＲＲ：2013/11/24(日) 23:17:31.26 ID:Tkzwe/qH

>>551
中身が空っぽで必死になって虚勢を張っちゃって惨めじゃのうwww哀れじゃのうwww
そろそろ勇気を持って鏡に向き合おうか？www

言うことも呂律が回ってないぞ？www
知能の進歩が止まっていると馬鹿にされたくないなら、
何か書き込む前にちゃんと意味を調べて解釈に間違いがないかよく確認してから書き込めよ？お馬鹿さんwwwww

のーたりんが何時まで偉そうにしてんだよw
未だに大型自動二輪免許の再取得もできないくせしてまだ現実が分からんのか？分際をわきまえろ!!w
さっさと現在有効な普通自動二輪以上の免許を取得してこい!!

560 ：７７４ＲＲ：2013/11/24(日) 23:18:16.39 ID:Tkzwe/qH

>>558
駄犬だからだろ？

561 ：７７４ＲＲ：2013/11/24(日) 23:22:23.01 ID:wfdSUzqT

>>557
あんたよりはたりてるとおもうよw
きちんとよめるように、ひらがなにしておくよw
いちおうしゃかいじんだしね。

562 ：７７４ＲＲ：2013/11/24(日) 23:23:55.86 ID:MjDmBDfo

>>559-560
自分がコンプレックスを抱いている点をズバッと突かれて、そんなに悔しかったか？
言っていることが幼稚極まりないところを見ると、子供だろ？
馬鹿にされて悔しかったなら、喚き立てている暇に勉強したらどうだ？
できるかな？

563 ：７７４ＲＲ：2013/11/24(日) 23:25:35.88 ID:MjDmBDfo

>>561
何故に、「完璧に正しい、何の異論もない」と素直にいえない？

564 ：７７４ＲＲ：2013/11/24(日) 23:25:46.96 ID:VSp61Lf3

犬というより、存在自体が不快ということで既にゴキブリとか蛆虫とか、害虫のレベルだよね(笑)

565 ：７７４ＲＲ：2013/11/24(日) 23:29:27.96 ID:VSp61Lf3

ところで。

蛆虫くんが白熱して書き込んでる時は、例の少し足りない質問くんが出てこないのはなぜ？。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

566 ：７７４ＲＲ：2013/11/24(日) 23:39:25.91 ID:Tkzwe/qH

>>562
そっくりそのまま返すが
自分がコンプレックスを抱いている点をズバッと突かれて、そんなに悔しかったか？
文体が変わってるしムキになり過ぎwww
言っていることが幼稚極まりないところを見ると、見た目は大人、頭脳は子供だなwww
精神的に余裕の無いところをみると
未だに独り立ち出来てなくて彼女も出来た事もないんだろうなーwww恥ずかしい!!!www

馬鹿にされて悔しかったなら、喚き立てている暇に勉強し直せよw割と本気でwww
アスペ過ぎてどうしようもないから園児からなwww

567 ：７７４ＲＲ：2013/11/24(日) 23:43:27.18 ID:bmnvt3bM

こんな状態じゃ書き込めないし
ってかさっきアンケートのことは書いたけど
自演を疑うならその動機目的を明らかにしてみてくんないかなー
府中の質問しまくってるオレが自演疑われてるみたいなんだけど
バイクの練習と仕事と質問の書き込みと返事だけで忙しすぎなんだけど
自演てことは自分で質問して自分で返事書いてるっての？？？
そんなバカなことするヒマな人なんているの？？？？？
マジでその目的を教えて欲しいわっ
自分にそーゆー経験があるから疑ってるんじゃないの？？？
ほら男に興味のない人は「こいつはホモだろーか？」なんていちいち殆ど疑わないだろ？

568 ：７７４ＲＲ：2013/11/24(日) 23:47:40.25 ID:qEHMisGU

書斎のPCでスレ読んでたら後ろからのぞき込んできた嫁に見つかった。
タブレットで、過去スレ読んだみたいで、突然ドア開けて「この犬って奴、気持ち悪い」だって(笑)

第三者が客観的にみても、そのようです。

569 ：７７４ＲＲ：2013/11/24(日) 23:50:14.15 ID:zwkSYd82

>>568
「馬鹿にされて口答えの種も尽きた」って嫁さんに泣きついたの？
情けねえ奴だな。もうね、アホかバカかと小一時間・・・

570 ：７７４ＲＲ：2013/11/24(日) 23:51:58.95 ID:iOMaNFuP

>>567
自演のレベルが低いよ。
もう少し練習してからおいでね。
はい！お得意の小学生からやりなおし！

571 ：７７４ＲＲ：2013/11/24(日) 23:59:20.99 ID:zwkSYd82

>>567
何を言っても無駄無駄。

572 ：７７４ＲＲ：2013/11/25(月) 00:01:19.16 ID:bmnvt3bM

>>570
あんたの反論のほうが低レベルなんだよね
自演の動機目的の合理的理由を明らかにしてみなよ
つーかしないだろーし　ないだろうし　釣りだろーからもう返信しないわ
他の良心的な人にはもうわかって貰えたと思うから

このスレ汚す書き込みの目的ならわかってるけどね　ぷぷぷっ

573 ：７７４ＲＲ：2013/11/25(月) 00:10:56.95 ID:0cWmV+5Q

>>572 他人に絡んでないで、さっさと免許とってこいよ。無免許野朗(笑)

574 ：７７４ＲＲ：2013/11/25(月) 00:13:11.69 ID:b1osl/Sr

これは見事な自演ですね！

575 ：７７４ＲＲ：2013/11/25(月) 00:14:56.00 ID:E0DoyrXv

自演犬必死www

576 ：７７４ＲＲ：2013/11/25(月) 00:33:54.60 ID:fYnGAJ3/

駄犬だから頭悪すぎてなんにも気付ないし学習も出来ないんだなwww
痛い目見てもすぐに忘れちゃうし、ほんっとに何で保健所いかないんだかね？

577 ：７７４ＲＲ：2013/11/25(月) 00:47:28.37 ID:t5aHZyb8

久しぶりに覗いてみたら相変わらずのクソ駄犬と無免許野朗の自演大会なのねww

合理的理由を明らかにしろだってw
そのまんまじゃねーかww

578 ：７７４ＲＲ：2013/11/25(月) 00:48:40.87 ID:0aiQlAMU

いつまで上げながら荒らしてるんだよ・・・

579 ：７７４ＲＲ：2013/11/25(月) 01:00:09.68 ID:t5aHZyb8

久しぶりですが引き続き【老犬3プラス1ナイ運動】展開中です。

「相手にしない、レスしない、基本的に読まない」プラス「老犬の要求に応じない」

よろしくお願い致します。

580 ：７７４ＲＲ：2013/11/25(月) 01:05:18.21 ID:t5aHZyb8

> 男に興味のない人は「こいつはホモだろーか？」なんていちいち殆ど疑わないだろ？

さて、この抜き出した一行。
誰が書き込んだか、お分かりになったであろうか？((((；ﾟДﾟ))))

581 ：７７４ＲＲ：2013/11/25(月) 01:18:48.07 ID:t5aHZyb8

犬と無免許坊は寝食ともにしてるのかね？

582 ：７７４ＲＲ：2013/11/25(月) 01:27:35.86 ID:GYNaR5u3

>>572
その推理はおそらく外れていて、もっと情けないお粗末な理由だと思うけど、まあ、大差はないでしょうな。

583 ：７７４ＲＲ：2013/11/25(月) 01:29:48.37 ID:GYNaR5u3

何かよく似たのがいるな。

584 ：７７４ＲＲ：2013/11/25(月) 01:53:39.23 ID:C38TO5un

犬の臭いが移る前に寝ようっと

585 ：７７４ＲＲ：2013/11/25(月) 10:27:29.18 ID:t1iCxXCA

里親募集中です

586 ：７７４ＲＲ：2013/11/25(月) 10:28:35.93 ID:t1iCxXCA

里親募集中です

587 ：７７４ＲＲ：2013/11/25(月) 13:56:24.15 ID:rStP4B48

レスの多さにw、反論見ると犬だかおっちゃんはdisられてる事は認識してるんだな

免許交付みたいな行政法上の「許可」(このスレで「」使いたくねぇ)覇束裁量
で与えるに当たって、こいつならリスクきちんと管理できてるな・・・
って思える人を合格させる気持ちが仕事柄、少し分かる。

瑣末な技術に拘泥しないで、街中で普通に流せて見る見られる安全運転できる、
それでいいじゃない。犬の人もここで箱庭ほざくなら武蔵野上級鯉
また長くてスマンコ

588 ：７７４ＲＲ：2013/11/25(月) 14:00:30.65 ID:a2Na61fd

犬に里親なんて要らないべ。
個室閉じ込めて二酸化炭素ボンベを開栓。
はいサヨウナラ(^^)/~~~

589 ：７７４ＲＲ：2013/11/25(月) 19:55:02.89 ID:nGmzbg+A

皆、犬嫌いなのはどうにもならんし、当たり前なのだが、
スレ違い過ぎるから、何か関係あることを少しでも書かないか?
犬は書くなよ、反応禁止なw

急制動だが、フロントの使い方が要点だね。
知ってることだと思うが、フロントの割合は比較的多くなる。
ただし、フロントロックした場合にはとにかく離してくれ。
ステアに振動が出たら危険信号だ。
結構転倒してるのを見るので、あえて書いてみる。

>>563
正しくないし、異論しかないからw
しかし、犬のくせに失礼な奴だねぇw
分際をわきまえろ!　なんつってw

590 ：７７４ＲＲ：2013/11/25(月) 19:56:47.08 ID:dmQAuJWH

>>589
私も同意します！

591 ：７７４ＲＲ：2013/11/25(月) 20:03:02.85 ID:jIrRODmS

【犬反応禁止】
って冒頭に書けばいいんじゃね？w

592 ：７７４ＲＲ：2013/11/25(月) 20:07:56.41 ID:jIrRODmS

【犬反応禁止】
>>589
俺は急制動で苦労したことないんだよなぁ。
停止位置に目線おいて、その少し手前に前輪合わせてユックリ止めるだけじゃん？
苦労してる人は少しでも短く止まろうとして無理してるんじゃなかろうか？と思うです。ハイ。

593 ：７７４ＲＲ：2013/11/25(月) 20:13:06.21 ID:nGmzbg+A

>>591
すまねー、今日は嫁さんとグルメ散策でさんざん呑んだから
気が利かなかったよ。

「犬反応禁止」
反応するなんて、図々しいw

練習場所なんだけど、ダメもとで教習所に電話してみるのもありかも。
原則無理だとは思うけど。

594 ：７７４ＲＲ：2013/11/25(月) 20:15:35.89 ID:nGmzbg+A

「犬反応禁止」
>>592
まぁそうなんだけどさ。
ただ、経験少ないと加減解らなくて飛んじゃう人いるから、
一応書いてみたんだ。

595 ：７７４ＲＲ：2013/11/25(月) 20:33:18.57 ID:nGmzbg+A

>>592
犬反応禁止

教える時にも速度がある程度まで落ちてきたら
ギューッとかなり強く握っても平気ですよ、と言ったものの
そのある程度がわからないといきなりなタイミングになるから
結構難しいんだよな。
コケても平気と思える速度かな。
感覚的に言うならば。

596 ：７７４ＲＲ：2013/11/25(月) 21:21:26.36 ID:jIrRODmS

「犬反応禁止」&「生意気な無免許野朗も反応禁止」
>>595
繰り返しになっちゃうけど、距離的には安全に止まれるはずなので、目標だけしっかりしてりゃ簡単だと思うんだよね。
普通の人なら2、3回で感覚つかめると思うんだけど。

逆に俺が苦労したのがスラローム。
どうしてもタイムアタックのようにムキになっちゃって早く抜けようとしちゃってた(汗)

597 ：７７４ＲＲ：2013/11/25(月) 21:48:43.06 ID:nGmzbg+A

「犬＆自演無免許反応禁止」

まぁブレーキはそれでいいんじゃないかな。
後はブレーキ以前に加速保速ができない人が多いかな。

スラかぁ。
タイムを求められるくらいなら良いけど、ほとんどはスロットル
使えてないんだよな。
スロットルどれだけ開けたらどの位進むか、を
感覚で知ることが大事だと思う。
環境あればバイロンないとこでそれらしき動作をしてみると
良いんだけど、難しいよな。

598 ：７７４ＲＲ：2013/11/25(月) 21:58:36.19 ID:A75ICgV+

そろそろ犬と無免許がセットで来ますよー♪

599 ：７７４ＲＲ：2013/11/25(月) 22:07:53.49 ID:nGmzbg+A

>>598
どうも出現パターンから推測すると昼夜逆転してるみたいだね。
北米のごとく、今が朝なんだろうw
時差は無理矢理起きてて、正常なリズムに
戻すのがオススメだw

600 ：７７４ＲＲ：2013/11/25(月) 22:12:09.80 ID:A75ICgV+

>>599 病院の消灯後に布団潜ってシコシコ書込みしてるんじゃ？w

601 ：７７４ＲＲ：2013/11/26(火) 00:34:16.60 ID:pa/W5IZL

>>589
そう。

そのときに前サスが急激に沈んで姿勢が大きく変わるので、慣れてないと、前のめりになって
焦ってしまって、結果として恐る恐るしかかけられなかったり、逆に握り放しでハンドルに
のしかかったあげくに握りゴケしたりしがち。

小走り程度の低速直進中にガツンと握って、前がガクンと沈んだらすかさず緩めるのを
繰り返して、かけるのと緩めるのをセットで憶え込んでしまう練習が効果的。

> フロントロックした場合にはとにかく離してくれ。

「瞬時でやらなければいけない」んだから、それじゃアドバイスとして意味をなしてないよ。
「いわれたことを頭で憶えだけできるくらいなら誰も失敗なんかしない」。

オフのヌタヌタの下りで、前後輪をロックさせまくったりしてるのでもないなら、「ロックした」
なんて瞬時に判定して、適切に緩めることなんかできるわけがない。

上述の要領で、「前がガクンと沈んだらすかさず緩めるのを繰り返す」ことによって、
反射的に緩めるコツを体で覚えるのが早道。

低速なら瞬間的にロックしたりしても大きな危険は生じにくいし、「すかさず緩める」のを
やっていれば、危険はないに等しい。

> 結構転倒してるのを見るので、あえて書いてみる。

いわゆる握りゴケね。「瞬時に緩めるという反射的な動作をやってないからできない」。
「事前にいわれて頭で分かったつもりになっていても、当座にとっさにできるわけがない」。

対策は単純。「前がガクンと沈んだらすかさず緩めるのを繰り返す」。

602 ：７７４ＲＲ：2013/11/26(火) 00:40:46.90 ID:pa/W5IZL

>>592
「急ブレーキなのを意識しすぎて、ことさらに強くかけ過ぎ」という面もあるかもね。

何にしても、ロックしかねないような急ブレーキ自体をかけることがあまりに少な
すぎるのが敗因だから、安全な条件で繰り返すのが効果的。

車両は何でも大丈夫。あ、勝手に加減してしまうアンチロックつきは駄目だな。

603 ： ◆1Patsu.CUo ：2013/11/26(火) 00:40:57.46 ID:AoZcNWgy

前途多難。

604 ：７７４ＲＲ：2013/11/26(火) 00:42:31.87 ID:pa/W5IZL

>>597
あと姿勢ね。リーンアウトを勘違いして、上体を無意味にくねらせるのが多いし。

そういうのを矯正するには8の字が特効薬。

なんだけど、首都圏だと場所が中々ね。

605 ：７７４ＲＲ：2013/11/26(火) 00:45:04.82 ID:0+lqYJCL

>>603
いつになったら試験を受けに行くわけ？

それ以前に、練習してるのか？

８の字や、急制動なら　>>601　に書いた方法なんかをやれば、
自分でも見ちがえるほど腕が上がるぞ。

606 ：７７４ＲＲ：2013/11/26(火) 01:02:57.43 ID:BIcX06LD

>>603
全くだ(笑)

607 ：７７４ＲＲ：2013/11/26(火) 01:10:50.97 ID:BIcX06LD

はいはい。スルーで進行オナシャス！

608 ：７７４ＲＲ：2013/11/26(火) 01:56:16.40 ID:BeSt9ksj

不愉快な犬の書き込みの口直しに、最近の業界のお話をしてみますか。

先日の、さっちょー懇親会の話では来年の秋を目処に大二AT限定650cc条件が撤廃されるようです。
制定当時はスカイウェイブ650が市販最高排気量のため現行の規制となりましたが、
流行の？クラッチ操作レスやら海外メーカーの650超えスクーターの出現から見直しとなったもよう。
指定校にあたっては次期教習車の選定に十分留意するようにとのこと。
現行650の償却も終わってる会社が多いので時期的にはナイス！
既取得者の条件は残ってしまうとのことです。

609 ：７７４ＲＲ：2013/11/26(火) 02:06:15.06 ID:BeSt9ksj

というのが建前ですが、

よーするに現行の安価なNC750のDCTを使わせろ。
NC750MTとDCTの並行導入で共通化してメンテナンス費用を安くさせてくれという教習所と、DCTを普及させたいホンダさんからの要望らしいです。

610 ：７７４ＲＲ：2013/11/26(火) 02:08:02.52 ID:BeSt9ksj

書き忘れました。私のカキコに犬のレスは禁止です。
犬にエサやるために書き込んだのではありませんから。

611 ：７７４ＲＲ：2013/11/26(火) 04:29:49.57 ID:EKAa7bgp

駄犬さんのそれは教習所の受け売りですか？w

早く免許が再取得できるといいですねぇ？w

612 ：７７４ＲＲ：2013/11/26(火) 09:42:16.01 ID:rF4WlaXD

>>562
を見るにこの駄犬は[僕の考えた頭の良い人の振る舞い方]を
必死に実践してるんだろうなww

613 ：７７４ＲＲ：2013/11/26(火) 10:10:09.29 ID:kboQoxA3

ひとつ質問させてください
公認の教習所に在籍したままそこでの卒検は受けずに、試験場で一発を受けることって可能なんでしょうか？

614 ：７７４ＲＲ：2013/11/26(火) 10:12:29.15 ID:KezqmiDy

できるけどそれって損するだけじゃないの？

615 ：７７４ＲＲ：2013/11/26(火) 11:21:42.38 ID:kboQoxA3

実はもう3回受けていていまだに合格できなくて恥ずかしいのと、教習所より試験場の方が自宅からはるかに近いので1万円ぐらいなら試験場で受験しても
かわらないかなって思ったんです

616 ：７７４ＲＲ：2013/11/26(火) 11:31:19.42 ID:KezqmiDy

慣れたコースで3回落ちてるようじゃ試験場の初めて走るコースなんて絶対無理だからやめとけ

617 ：７７４ＲＲ：2013/11/26(火) 12:19:58.40 ID:eLmmCuLE

卒検5回受けた俺もいる。見極めもらったって事は、免許与えてもOKだという、印象を与えることが出来てる。恥ずかしがらず、受け続けるべし。

618 ：７７４ＲＲ：2013/11/26(火) 12:28:14.61 ID:kboQoxA3

>>616
>>617
はい、ありがとうございます
だいぶ心が折れていますががんばってみます

619 ：７７４ＲＲ：2013/11/26(火) 15:25:25.60 ID:Z2Z7wCN1

【犬反応禁止】
ソウルの市場で犬肉売ってたの思い出した。最近、これは数年間を費やした壮大なステマだと妄想

速度落ちるとブレーキのμは増えるんで最初緩くても止まるギリまでかけ続けると意外に

そんな練習スタイルもあるかね、恥ずかしくないと思う
今は中川二輪wみたいな練習場が少ないからしゃあない

620 ：７７４ＲＲ：2013/11/26(火) 15:31:06.99 ID:I2f6WLo+

【犬反応禁止】
と書いても喰らいついてくる必死さ(笑)

それを華麗にスルーする常連さんのクールさに乾杯♪

ところでAT限定の排気量解除の件はホンマ？

621 ：７７４ＲＲ：2013/11/26(火) 15:46:32.50 ID:onc4lbgt

>>618
君に足りないのは「度胸」とか「開き直り」だから、一回試験場で受けてみ？
視野が広がってクヨクヨしなくなるかもしれない。

622 ：７７４ＲＲ：2013/11/26(火) 15:49:14.37 ID:Ah9QJRQW

テレビ見てたら、ソフバンCMで半沢直樹風に
「どうして犬がしゃべってるんだ？！」と。
笑っちゃったよw

623 ：７７４ＲＲ：2013/11/26(火) 18:33:20.56 ID:Z2Z7wCN1

619です、連カキスマンコ
四輪路上試験後待合室にてなんで私の運転が悪いんだとキレた挙句試験官二人に
本部棟へドナドナされてた香具師(そいつ以外合格)と犬の存在がオーバーラップしてしまう

624 ：７７４ＲＲ：2013/11/26(火) 18:56:41.20 ID:fM9Jdz7F

>>623
俺も発表窓口で暴れて連れてかれる犬を見たことあるわ。
警察官の巣窟的な場所で暴れるとかww

逆に、今日合格しないと失職するんですとか、真剣に泣き落としてるおっさんの方が可愛いw

625 ：７７４ＲＲ：2013/11/26(火) 20:09:47.26 ID:rF4WlaXD

>>624
可愛いというか哀れすぎるだろw

失職つーことは働いてるんだろ？
仕事の都合で免許取りに来てるって事なら普通は
普通は教習所に卒業して免許発行して来れる程度の休み貰ってるだろ

626 ：７７４ＲＲ：2013/11/26(火) 20:24:30.52 ID:XVKQtupA

「犬＆自演無免許反応禁止」
>>608
そんな話出てるんだ。
しっかしリッター以上を教習車とするのが望ましい、という話はどこに行ってしまったのか？

627 ：７７４ＲＲ：2013/11/26(火) 20:42:21.07 ID:XVKQtupA

【犬反応禁止】
>>613
補習で色々やっとくと良いよ。
苦手意識あるものを徹底的に。
ここにあんまりいると「小型に変えろ」とか犬の鳴き声が聞こえてくるぞw
後はﾓﾁﾂｹ。
大した試験じゃない。

因みに俺は現職の頃も段階取得には否定的だった。
結局乗りたい奴は乗るからな。
リスクは教えるが、本人がオーバーリッターでないと、と思っている以上仕方無い。
個人的には普通二輪から大型と受験したが、結果的には
いきなり大型にすれば良かったと後悔してる。
免許も実車購入も。
ただし、起こせるなどは最低条件な。

628 ：７７４ＲＲ：2013/11/26(火) 21:36:07.71 ID:GlI2wzXd

【犬のレス不要】
>>627
いきなり大型で良かったってのは個人差あるよね。意見は尊重したいけど。

俺は原付取得→50スクーター→中型教習所取得→原二スクーター→大型試験場取得→大型スクーターでイマココ

寒いし怖いし、本質的にヘタレなのでバイクは好きじゃない。ゆえに公道では極力めんどくせーMTに乗りたくないという理由がスクーターの選択ポイントです(汗)

ノーヘル時代の学生ん時に原付で散々な怖い目にあってるので大型のいまでも公道ではビビリですが、ステップアップでよかったと思ってるよ(^^)

629 ：７７４ＲＲ：2013/11/26(火) 22:05:50.05 ID:KezqmiDy

元珍走とか取りあえず死んどけ

630 ：７７４ＲＲ：2013/11/26(火) 22:08:01.58 ID:QlLcTf9W

>>629
いきなりどーした？w

631 ：７７４ＲＲ：2013/11/26(火) 23:43:16.93 ID:MdznAHS3

何か知らんが、キャンキャンうるさいスレになってしまっているな。

632 ：７７４ＲＲ：2013/11/26(火) 23:45:50.91 ID:FhDX54uJ

>>631
それでも犬が居なけりゃ幸せだけどな。
嫌われてることを自覚しとけや。ボケ。

633 ：７７４ＲＲ：2013/11/26(火) 23:49:34.10 ID:FhDX54uJ

>>626
規定では700cc以上だよね。
重さの制限もあったような気がする。
俺も今日、某所に電話で聞いたけど、実施決定だと。
試験場の試験車はどうなるんだろ？やっぱNC750？

634 ：７７４ＲＲ：2013/11/26(火) 23:58:08.43 ID:MdznAHS3

>>619
何だこれ？　厨房か何かか？　物理的に間違ってる。
一々指摘するのが面倒だからデタラメを垂れ流すなよ。
これで「犬」がどうとか、よくもまあいうもんだよな、図々しい。
はぁー　ウ　ン　ザ　リ

635 ：７７４ＲＲ：2013/11/27(水) 00:07:36.00 ID:gHfHS6o5

【犬反応禁止】
>>633
排気量はそう。
ただ、一時期当局からのお達しでそんなのがあったんだよ。
だからXJの教習仕様があるわけで。
埼玉、神奈川は試験車になってるんだよ。
重さは概ね200kg以上じゃなかったかな。超うろ覚えw
手元にある関係法令資料に書いてないな。

636 ：７７４ＲＲ：2013/11/27(水) 00:10:23.73 ID:qFjJ3eN4

はぃはーい。テンプレの時間ですよー！
【犬反応禁止】
【犬のレス不要】
【犬がレスするには有料】
【犬がごめんなさいと言えばレス許可】
【犬は読み飛ばせ】
【犬も歩けば無免許に当たる】

ご自由にコピぺでご利用下さい。
付け足して頂いても結構です。

637 ：７７４ＲＲ：2013/11/27(水) 00:10:26.49 ID:0jJSVtMK

AT限定(&650cc以下限定)の場合はどうなんの？

638 ：７７４ＲＲ：2013/11/27(水) 00:11:53.33 ID:VcvPCTs3

試験場にコース図って売ってある？明日休みだから買いに行こうと思うんだけど・・・

639 ：７７４ＲＲ：2013/11/27(水) 00:16:09.61 ID:qFjJ3eN4

【犬は読まなくてよろしい(上から目線)】
>>638
殆どの都道府県で売ってる気がする。
売ってなければ掲示してあるコースを写メってくればよろし。あとは自宅プリンターな。

640 ：７７４ＲＲ：2013/11/27(水) 00:28:41.91 ID:gHfHS6o5

【犬反応禁止】
今、関係法令をもう一度確認した。
大型自動二輪教習車の条件は
700CC以上だけだったわ。
重さは関係無し。
訂正するわ。

641 ：７７４ＲＲ：2013/11/27(水) 00:35:33.53 ID:qFjJ3eN4

【3回まわって死ね】
>>640
確認頂き、さんきゅーです！

642 ：７７４ＲＲ：2013/11/27(水) 01:06:42.52 ID:hKciWomE

物理的な間違いを臆面もなく垂れ流して、間違いを指摘されると、そっぽを向いて知らんぷりする。
壊れてるよな。何なの？こういう手合い？

643 ：７７４ＲＲ：2013/11/27(水) 01:54:41.07 ID:qFjJ3eN4

はぃはーい。テンプレの時間ですよー！
【犬反応禁止】
【犬のレス不要】
【犬がレスするには有料】
【犬がごめんなさいと言えばレス許可】
【犬は読み飛ばせ】
【犬も歩けば無免許に当たる】
【犬の耳に粘土】
【犬の叩きは3文の徳】
【犬が西向きゃ無免許は東】
【犬の子はカエル】
【犬の魂、厄まで】

ご自由にコピぺでご利用下さい。
付け足して頂いても結構です。

644 ： ◆1Patsu.CUo ：2013/11/27(水) 02:35:29.87 ID:DC5tC5vf

>>640
標準試験車については、
> ＡＴ二輪車以外の大型二輪車については、
> 総排気量0.700リットル以上1.300リットル以下で、
> かつ、車両重量200キログラム以上のもの
とあるが、これは古いのだろうか。
（平成24年1月10日運転免許技能試験実施基準別添４試験車両基準）

DCT車がAT限定の試験車両として認められるとすると、
> ＡＴ二輪車にあっては、スクーター型とする。
という条件も、普通二輪含めて外すことになるのだろうか。

また、現在言うところの「AT車教習」は、導入の経緯からすると残すべきものと思われるが、どうなるだろう。

興味深い情報提供に、感謝。

645 ：７７４ＲＲ：2013/11/27(水) 08:20:04.95 ID:IYJZS6V1

>>644
他スレでも話題になってるようで。

268 ７７４ＲＲ sage 2013/11/26(火) 23:39:02.67 ID:FhDX54uJ
某所に問い合わせてみた。実施するのは間違いないそうだが、正確な時期が決定してない模様。
・スクーターで教習>650限定(従来通り)
・スクーター以外のクラッチレス車で教習>オートマ限定排気量無制限
の線が濃厚とのこと。

646 ：７７４ＲＲ：2013/11/27(水) 12:59:29.22 ID:eP8YzCtt

お勧めの保健所紹介してください

647 ：７７４ＲＲ：2013/11/27(水) 13:19:40.94 ID:IYJZS6V1

>>646 犬なんだから自分で穴掘らせて埋めちゃえば？

648 ：７７４ＲＲ：2013/11/27(水) 14:13:59.24 ID:clk7GE7I

平針で試験落ちているんだが
試験後に教えてくれる注意点の倍くらい減点されて５０点以下
一体何で減点してるんだよ説明も無しかよ何を直せばいいのか解んないよ
http://nomaddo.com/menkyo/howtofujini.html
これでの減点基準見ると２０点分のミスしか言われてない
つまり直しても合格しない
ここは急停止への入りが少し早いねとか減点項目じゃないよねそれ……

649 ：７７４ＲＲ：2013/11/27(水) 14:38:35.20 ID:LXCblJWj

>>648
いま何回目？
試験場の受験は他種目で経験ない？

650 ：７７４ＲＲ：2013/11/27(水) 15:39:55.89 ID:xi1s90wT

>>648

＞一体何で減点してるんだよ説明も無しかよ何を直せばいいのか解んないよ

試験場とはそういうところです。ワンポイントアドバイスしか言ってくれません。
自己採点と実際とでギャップがあるなら、何が原因か理解し対策出来なければ合格は無理。
自分が出来ているつもりでも、現実は出来ていないこともあるから、有識者の評価を聞いたほうがいい。試験場での講習会とか教習所でのスポット的な指導とかが有効。

651 ：７７４ＲＲ：2013/11/27(水) 18:22:27.65 ID:Q77/Ed9d

>>648
「資格を与えても大丈夫か調べるための試験」なのだから当たり前。

1回くらいは受けたことがあるはずの入学試験とかだって、「今年の試験では
これこれこういう減点があったから不合格にしたけど、これこれこういう勉強の
仕方をしなさい」とか細かく教えてくれるわけがないでしょ？

> 一体何で減点してるんだよ説明も無しかよ何を直せばいいのか解んないよ

入学試験とかで落とされたときに、「一体何で減点してるんだよ説明も無しかよ
何を直せばいいのか解んないよ」なんてのは通らないことくらい知ってるでしょ？
それと同じ。

「合格できるように自分で勉強するしかない」。

「できてない点に気がつかせるのが商売の学校内部試験とかとは根本的に違う」。

652 ：７７４ＲＲ：2013/11/27(水) 18:31:45.58 ID:/6rG4veA

自宅から一番近いコース開放してる試験場が他県の試験場なんだけど
本試験を受ける試験場とは違うところで練習しても効果はあるだろうか？
先輩方のご意見を聞きたいです

653 ：７７４ＲＲ：2013/11/27(水) 18:36:44.37 ID:Q77/Ed9d

>>648
実際には、まず間違いなく

「不可欠になる安全確認の視認を十分にやってないせい」

「自分ではちゃんと見てるつもり」でも、客観的に見たら「ろくに周囲を見ないで
突っ走ってる」と判定されたら、永久に受からない。

そんなことはないと思うなら、コース図を見て思い出して、発進から停車までの間に、
後ろ、右、左を各１と計算して、総計でいくつになったか回数を数字で明確に書いて。
乗車の前に後ろを確認するのを1回とか計算する。

コースによってちょっと違いはあるはずだけど、全国どこでもほとんど同じくらい
見まくる必要がある設定になってるはず。総計では百何十とか。

ただ、完走まで行かせてもらえてるなら、抜け落ちの数は案外少ないかも？

きっちり数え直して、数を書いて。
「足りない分だけで、あっさりと減点満杯に近くなってるはず」。

あと、どこの試験場でもそうだけど、特に狭いことで有名な平針だと、「物凄く
テキパキ動作しないと、それだけで動作遅れに取られる可能性が大きすぎ」。

「遅れ＝必要な動作をやらないで突入した」と判定されて大減点を食らう、ということ。
コース図を見て、回数を数えるついでに、どの辺で何をやったか思い出して。
「遅れてるせいで抜け落ちたと判定されてる部分が必ずあるはず」。

654 ：７７４ＲＲ：2013/11/27(水) 18:51:02.48 ID:xi1s90wT

>>652
効果は絶対にあると断言できる。

ただし読めば分かるはずだけど、無意味に長く的外れなレスについては、全くアドバイスになっていないから無視すること。

頑張れ。

655 ：７７４ＲＲ：2013/11/27(水) 18:55:45.19 ID:Q77/Ed9d

>>652
間違いなく「ある」、というか「ありまくる」。

> 本試験を受ける試験場とは違うところで練習

・・・どころか、もちろん練習の仕方次第だけど、公道とか駐車場とか、
「試験場のコースとは全然違う場所」で練習、というか走行するのでも、
試験で通用することは間違いなし。

坂道とか波板とかなら、コースどころかダートで、軽いオフ車だけでも、
そのまま大型にも通用するくらいに練習できる。

坂も波板も単なる平坦地の普通の発進走行と同じにしか感じなくなる、
急制動の姿勢変動も、急なヌタヌタ下りと比べたら前転する危険がない
だけ楽なもの、くらい確実に行けることを保証する。「みっちりやれば」、ね。

普通の車両は持ってるなら、積極的に行ってみるのが賢明。

「コース自体の憶え方」は、それとはちょっと話が別になるけど、一本橋でも
坂道でも波板でも、「他の全員が失敗しても自分だけは何も考えないでも
難なく行ける」くらいの得意技を作って、それを増やしておくことは有利に
決まってる。

656 ：７７４ＲＲ：2013/11/27(水) 18:58:38.62 ID:SJmSRhqP

>>654
×　無意味に長く的外れなレス
○　有意義で詳細な的を射たレス

657 ：７７４ＲＲ：2013/11/27(水) 19:15:16.15 ID:8l1ZJpm/

引き続き【老犬3プラス1ナイ運動】展開中です。

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658 ：７７４ＲＲ：2013/11/27(水) 19:31:39.16 ID:clk7GE7I

>>648です
試験後の試験官からの指摘で安全確認が一か所不十分だった事（減点10点）
左折時に少し大回りになった所が二か所あるとは言われました（減点5点2回）
ですがそれ以外に指摘されたのが急停止への進入速度が少し早いくらい（別に問題無い筈）
他に確認不足や大回りがあったかは触れられず説明もかなり短めで終わりました

指摘以外の減点の方が多いんですよね
確認不足と大回りした箇所が他にあるなら言うだろうし
コーナリング中ブレーキならもっと減点大きいから先に言うだろうし？
疑いを持てる部分全部直しても合格しないというのはお手上げです

659 ：７７４ＲＲ：2013/11/27(水) 19:48:09.21 ID:I1nPdn35

>>658
> 左折時に少し大回りになった所が二か所ある

それはそれだけで致命的。「ラインがキープできない＝蛇行してる」。
「特に指摘されなかった部分でも、膨らんでヨタついて危なっかしい部分」があるはず。

車両は持ってるなら８の字をやって、自分の走りが如何に不安定か知るのが先決。
ほとんどそれだけで行けるはず。といっても何分とかで完了なんてもんじゃないけど。

> 確認不足と大回りした箇所が他にあるなら言うだろうし

>>653の回数を数えて書いて。「自分では足りてると思ってるだけ」で、
絶対に抜け落ちがある。

> 疑いを持てる部分全部直しても合格しないというのはお手上げです

「自分では足りてると思ったところで思考停止しちゃったら駄目」。
「数え直して数字を書くのを渋る＝元々きっちり数えてない／コースが
きっちり覚え込めてないから簡単に数えられない」。

サクッと書いて。おそらくほとんど足りてるはずだけど、必ず「自分では
不要と思い込んでる部分の抜け落ち」がある。

また、後ろの確認なら
振り向き視認のお手本　白バイ隊員デモンストレーション2 - YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=Ikx2sJcecnQ
こういう小さくて素速くて無駄がない動作を、常に必ずやったの？
曖昧だったり、動作が遅かったり、動作が小さすぎたりしてない？

660 ：７７４ＲＲ：2013/11/27(水) 19:48:32.94 ID:/6rG4veA

>>654-655
ありがとうございます！俄然やる気でてきました
ここで免許取得の報告ができるようにがんばるよ！

661 ：７７４ＲＲ：2013/11/27(水) 19:52:22.25 ID:I1nPdn35

>>660
「免許取得の報告」なんて力まないで、「受験レポ／反省点のネタ拾い」くらいのつもりで行くほうが無難。

662 ：７７４ＲＲ：2013/11/27(水) 19:57:55.38 ID:8l1ZJpm/

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663 ：７７４ＲＲ：2013/11/27(水) 20:01:19.82 ID:Qd5GGLP4

>>660
お、おぅ

664 ：７７４ＲＲ：2013/11/27(水) 20:04:06.42 ID:xWb5GgtY

自演もあるので注意

665 ：７７４ＲＲ：2013/11/27(水) 20:09:18.07 ID:gHfHS6o5

【犬反応禁止、1パツも同等】
>>662
お疲れ様です。
あの意味の無い動画も駄犬の特徴だな。
初心者思しき奴が来ると常に沸いてくんなぁ。
ったくしょうがねーなぁ駄犬はよw

初めて来た香具師はとりあえず>>326から328辺りを参照ｵﾇﾇﾒ。

666 ：７７４ＲＲ：2013/11/27(水) 20:11:51.36 ID:clk7GE7I

確認不足が1回あったね大回り2回あったねと指摘された訳で
ちゃんと回数まで言われているんだから別の減点項目がある筈なんですよ
加減速や指示器タイミングや徐行ポイントやふらつきだって思い当たる節がなく
説明時間も余ってたのに何も言われていないから困り果てている訳で…
ちなみに他の人は加減速やふらつきがあるなら指摘されていました

667 ：７７４ＲＲ：2013/11/27(水) 20:21:32.43 ID:I1nPdn35

>>666
それくらいだったら、確認は相当にできていて、「だからこそふらつきが多くて
危なっかしいけど完走まで行かせてもらえてる」ということのはず。

となると、安全確認の見落としを、必死になって捜すことが必須。
「やらないで良いと思ってる部分を抜き出して再検討」。
「多少のやり過ぎは減点にはならない（極端な多すぎや動作緩慢は駄目）」。

また、走行自体は、もう、ラインを安定させる練習をするしかなし。

具体的には８の字。車両は小さいものでも全く問題なし。

http://www.youtube.com/watch?v=4EQHGtuSmCU
こういう名人の走りと比べて、あまりの不安定さに愕然とするのが先決。
気がつきさえすれば、練習するしかないと嫌でも分かるし。

668 ：７７４ＲＲ：2013/11/27(水) 20:23:39.72 ID:xWb5GgtY

>>666
一々全部は教えない

669 ：７７４ＲＲ：2013/11/27(水) 20:27:51.50 ID:clk7GE7I

二回と言ったがそれは嘘だ
実は４回だ

こういう事ですか？
鬼畜過ぎるし被害者自分だから引き攣る物しか沸かない
自覚できないふらつきで３０点減点されてるパターンも嫌ですが

670 ：７７４ＲＲ：2013/11/27(水) 20:42:31.73 ID:ESkZKp0q

めっちゃみんなに叩かれてるのに出てくるって犬はアスペなの？

671 ：７７４ＲＲ：2013/11/27(水) 20:45:53.68 ID:8l1ZJpm/

>>670
翻訳ソフトで参加してるから、嫌味まで読めてないらしい。

672 ：７７４ＲＲ：2013/11/27(水) 20:46:15.85 ID:gHfHS6o5

どっちも句読点無いしなぁw
よしんば自演でないにしても、上の方に理由的なことは書いてあるのにな。
点数の精査はあまり意味が無いないぞ。

673 ：７７４ＲＲ：2013/11/27(水) 20:53:06.24 ID:xWb5GgtY

犬はアスペだから嫌味までは読めないんだろw

>>669
そゆこと

例えば乗降時の確認が各1セット出来てなければそれだけで40点の減点だから当然落ちる

674 ：７７４ＲＲ：2013/11/27(水) 20:54:24.49 ID:I1nPdn35

>>670
ピント外れのことばかりキャンキャン吠えてる荒らし犬は、単なる粘着性の性格異常者じゃない？

675 ：７７４ＲＲ：2013/11/27(水) 20:55:54.89 ID:8l1ZJpm/

676 ：７７４ＲＲ：2013/11/27(水) 20:57:48.17 ID:8l1ZJpm/

みんなちゃんと見分けついてるんだよねぇ(笑)
えらいえらい(^^)

677 ：７７４ＲＲ：2013/11/27(水) 21:01:55.96 ID:xWb5GgtY

>>674
ずっとここに張り付いてすぐに他人を乏しめ下らん優越を得ようとする駄犬は
単なる粘着性の性格異常者じゃない？再取得マダー？

678 ：７７４ＲＲ：2013/11/27(水) 21:05:13.06 ID:I1nPdn35

>>672
> 点数の精査はあまり意味が無い

うん、そういう面は確かにある。何といっても、「できてない点に気がつかせて、
できるようにしむけるのが商売の学校の内部試験とかとは根本的に違う」から、
重要な問題点をことごとく指摘するということがない、としか考えようがないし。

そのへん、学校の校内の授業や試験と根本的に勘違いしてるのが少なくない。

結果として、特に指摘された点が肝心とも限らないわけだけど、「大回りに
なった所」を指摘されたなら、そりゃ「傍目にも危なっかしい運転の最たるもの」
なんだから、練習するしかない。

あるいは、道が狭い上に、路肩のドブとかにフタをしてないところが多い地域で
走っていて、左折のときに、路肩に落ちないように一々膨らむ悪いくせが染み
ついてるせいかもしれない。

何にしても、８の字で自分のラインの不安定さを思い知って修正するしかない。

679 ：７７４ＲＲ：2013/11/27(水) 21:12:31.91 ID:5tGXGls0

>>677
×　ずっとここに張り付いてすぐに他人を乏しめ下らん優越を得ようとする駄犬
○　ずっとここに張り付いて、他人に何かちょっとでも不見識を指摘されると、不見識を
　　改めようともせずに、「乏しめられて見下された」と受け取って逆恨みして、愚にも
　　つかない妨害ばかり繰り返している駄犬みたような輩。

いるよね、そういうことしか出来ない手合い。さて、どの個体のことかな？

680 ：７７４ＲＲ：2013/11/27(水) 21:13:18.61 ID:5tGXGls0

>>677
ところで、「再取得」って何の話？

681 ：７７４ＲＲ：2013/11/27(水) 21:14:17.98 ID:gHfHS6o5

【犬反応禁止】
上記付帯し忘れた結果がこれだよ。
何でもかんでも学校と結びつけたがるのもた老犬の特徴だな。
社会に出たことが無い為、か。

682 ：７７４ＲＲ：2013/11/27(水) 21:17:47.98 ID:xWb5GgtY

なんか例えが変

683 ：７７４ＲＲ：2013/11/27(水) 21:20:33.80 ID:clk7GE7I

点数精査以上に明らかに何かミスしたがその項目を教えてくれない
なお大回りと言っても「もう少しコンパクトに」と表現されたので酷く無い筈
教えてくれたミス回数が嘘だったか実は持ち点が80点スタートじゃないかと疑いたくなる

なお手順関係は某トヨタの練習場と>>648で参考にしたサイトと
http://windows1000.web.fc2.com/driving/s-nirin.html
で学べることは全て行っています
練習場の指導員にはもう手順ふらつきタイミング類は合格貰ってる

684 ：７７４ＲＲ：2013/11/27(水) 21:22:11.46 ID:xWb5GgtY

改めようともせずに、「乏しめられて見下された」と
受け取って一々噛み付いて恥ずかしいやっちゃなwww

自覚がないようだしアスペだから分かんないんだろうけど
自分の書き込んだ文全部読み返してきなよ？

>>679
自演でもしようとしてたのか？w

ID変わってるぞ？www

685 ：７７４ＲＲ：2013/11/27(水) 21:26:29.33 ID:8l1ZJpm/

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686 ：７７４ＲＲ：2013/11/27(水) 21:29:28.42 ID:xWb5GgtY

>>685
犬のオナニーか、的確な喩えだw

687 ：７７４ＲＲ：2013/11/27(水) 21:37:54.64 ID:8l1ZJpm/

常連さんから相手されないからさ、
新人というか、新しいエサ？
飛び込んでくるのをハァハァしながら待ってるのが目に浮かぶよねw

688 ：７７４ＲＲ：2013/11/27(水) 22:02:46.96 ID:xi1s90wT

いやエサに飢えて今夜も自演なのか

会話として成り立たないのと句読点が特殊または無いといった特徴がそのまま

689 ：７７４ＲＲ：2013/11/27(水) 22:07:50.40 ID:gHfHS6o5

フルボッコだなwwww
今頃また暴れてなきゃいいけど。

690 ：７７４ＲＲ：2013/11/27(水) 22:08:16.11 ID:8l1ZJpm/

>>688
更に、他の常連にまともに返さない。

うむ。わかりやすいw

691 ：７７４ＲＲ：2013/11/27(水) 22:21:55.75 ID:clk7GE7I

自演じゃなくて本当に別人なんですけどどう証明した物やら

思いつくような減点項目ってありますか？
それとも指導員の助言とは実はミス3回していても
ミス1回したよとだけ言うような代物でしょうか
>>650の方が言うような
試験場での講習会とか教習所でのスポット的な指導の当てもないです

692 ：７７４ＲＲ：2013/11/27(水) 22:56:11.61 ID:xi1s90wT

>>691
>668を読み損ねたの？試験管に答えを求めても無駄。

具体的な疑問にはアドバイスできるかもしれないが、どんな走りをしているか全くわからない状況では、我々も何も指摘できるものはない。

693 ：７７４ＲＲ：2013/11/27(水) 23:04:58.94 ID:8l1ZJpm/

>>692
そこを犬っころは、
野生の感と希望的妄想と類稀な拙著な語学力で返信しているのであった(棒読み

694 ：７７４ＲＲ：2013/11/27(水) 23:09:17.45 ID:xi1s90wT

>>693
無責任極まりないことだね

695 ：７７４ＲＲ：2013/11/27(水) 23:18:27.02 ID:8l1ZJpm/

>>694
オナニーですから(笑)

696 ：７７４ＲＲ：2013/11/27(水) 23:34:29.37 ID:clk7GE7I

練習場で指導員の元で手順や操作段階は終わって仕上げ練習段階まで進んでる
安全確認不足一回と大回り二回以外で30点ほどの減点が発生している
告げられなかった以上大減点ミスでなく細かいミスで複数回引かれてる

この条件で推測出来る問題点を聞きたかったのですけどね
「何が駄目なのかわからない」から候補を聞きたいという変則質問ですいません

697 ：７７４ＲＲ：2013/11/27(水) 23:59:34.01 ID:YU3RBDdd

>>683
「少し」であっても「問題視されるほど無意識で膨らんでるなら重大問題」。
といっても、「ギリギリで駄目」とされてるなら「ギリギリセーフ」を狙えば良い。
それだけのこと。

> 練習場の指導員にはもう手順ふらつきタイミング類は合格貰ってる

「それでもまだラインが甘い」ということだから、練習するしかないじゃない。

８の字だって、おざなりに何分とかやって、いちおう回れるだけじゃ不十分だし。
いちおう回れるなんてのは当たり前。練習場なら志願特訓とか可能じゃないの？

> 練習場の指導員にはもう手順ふらつきタイミング類は合格貰ってる

ということだったら悩むのは分かるけど、「だからって何もやらない」んじゃ
先がないでしょ。

ただ、「その試験場のばあいに普通のコース上に最小の小回りになるべき
引っかけ問題的部分」というのが必ずあるはずで、府中なら、左折で回り
込んでから一本橋に真っ直ぐ入る部分とか、Ｓ字を出た先とかがそうだけど、
その辺で、全く気づかないで引っ掛かって膨らんでるんじゃない？

そういう部分は、平針だとどこになるの？　「気がついてない」なら、
「その辺を虚心になって検討し直す」必要があるのでは？

698 ：７７４ＲＲ：2013/11/28(木) 00:06:18.40 ID:g3qxll4W

>>697
返信ありがとうございます
やっぱり詰めるところはラインくらいですかねぇ
「大回り2回」と言った指導員の言が嘘という嫌な事になるけど
ひっかけ部分が思いつかない限りそう考えて動くしかない……

699 ：７７４ＲＲ：2013/11/28(木) 00:07:10.67 ID:k9Au592w

「何がダメなのかわからない」に返信すると、
その規定は？根拠は？と返してくる釣堀ですね。わかります。

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「相手にしない、レスしない、基本的に読まない」プラス「老犬の要求に応じない」

我々は犬のオナニーを見る必要はありません。
気持ち悪い思いをさせるのは、こんな犬を産みやがった老いた母だけで充分かと思われます。。

700 ：７７４ＲＲ：2013/11/28(木) 00:10:48.35 ID:+G2olgi9

>>699
お疲れ様です。

てか、>>490に答え書いてあるし。
あ、犬反応禁止ね。

701 ：７７４ＲＲ：2013/11/28(木) 00:21:47.50 ID:DK4W3XgB

なんか長文レスや連投とか気に入らない奴を犬に仕立て上げて、本人はもはや存在
しないかもしれないのに疑心暗鬼で泥沼になってるこのスレ、とても楽しい。

702 ：７７４ＲＲ：2013/11/28(木) 00:22:58.87 ID:ycBpUbqg

>>7
田舎県で需要ないと思うけど愛媛県運転免許センターでも時間単位料金(結構高い)で車両借りての練習や指導が受けられるよ

703 ：７７４ＲＲ：2013/11/28(木) 00:23:51.37 ID:yIWgIM/Z

>>698
平針のコース図があったのでちょっと見たところでは、スラロームの先が回り込むのかな？
逆に、全体が狭い関係で、他のなんでもなさそうなところで油断して膨らんでるとか？

何にしても、物凄いテキパキ進まないと駄目すな。

704 ：７７４ＲＲ：2013/11/28(木) 00:24:37.88 ID:ycBpUbqg

>>702追記
確か県外者でも利用できたはず
もう引っ越したので細かい条件は確認できない

705 ： ◆1Patsu.CUo ：2013/11/28(木) 01:23:02.16 ID:deiWO69m

>>645
ご案内感謝。スレ拝見した。
教習業界の方にはすでに、ホットな話題のご様子。
普通二輪は言及なく大型二輪のみ、その通りであれば、お役所たる警察庁の施策としては意外に感じた。

現行AT650限定も生かすのか・・・
AT車教習(ビグスク体験) としては 400 で代用が効くので、指定校からは順次 650 教習が消滅。
試験場はしばらく残るが、いずれ車両持込のみとなって、名目上は残るが事実上消滅、となるのだろうか。

予想ばかりとなったので、この辺で。

706 ：７７４ＲＲ：2013/11/28(木) 03:35:18.17 ID:QsvMk2g9

>>701
ああ、楽しいね

駄犬が気持ち悪いのは変わりないんだから

707 ：７７４ＲＲ：2013/11/28(木) 12:18:02.24 ID:fOL1HJnC

平針の愛知県は交通事故ワーストだし免許持たせたくないんだろ
落としたくても落とせない奴だけしか合格無理
合格者でたら試験管の査定下がったりして

708 ：７７４ＲＲ：2013/11/28(木) 13:11:35.04 ID:xtIv0TcS

【犬反応禁止】
一般論として、試験官にもよるが1分位の講評で決定的なポイントは教えてくれる
素直に聞くべき。採点表見せて指示してくれる人もいる
合格者なら映像みれば分かる話だよね

1Patsuの人は無問題と思うが、ニュートン物理学まで否定し出した電波犬は尊敬すら覚える
ここまで打たれ強く図々しくなれたら幸せだろうなぁ

709 ：７７４ＲＲ：2013/11/28(木) 13:48:02.56 ID:l2GV6DDQ

【ラジコン犬販売禁止】
>>708
大型二種を5回落ちた時は凹んでた。
凹むというより、試験官の嫌がらせとか、半ば被害妄想入ってたな。
6回目に合格した時は俺一人で、発行手続きの説明がてら過去の試験含めての意見を頂けた。
その時になぜ5回も落ちてたかという事を思い知って恥ずかしくなったよ。
お陰で大型二輪は2回で貰えました。

話の内容は試験基準が必ずしも事務的に運用されているわけではなく、人間である試験官を心情的に納得させる運転が必要ってこと。

710 ：７７４ＲＲ：2013/11/28(木) 15:41:05.08 ID:z6v6SDyq

初教習楽しかったー
セカンドまで入れただけやけど
明後日の二回目が早く来てほしい

711 ：７７４ＲＲ：2013/11/28(木) 17:46:08.24 ID:xtIv0TcS

【回路故障犬操作禁止】
>708 苦労人ですな、この謙虚に学ぶ姿勢を私も爪の垢煎じて飲ませていただきます
合否は技術点で評価にしても、決め手は円滑な交通を担保できる!と思える人。人物評価なのかもです
安全の期待に応えた走りがあって、それが知らないと分からない。受験者は努力と観察でがんがれ

712 ：７７４ＲＲ：2013/11/28(木) 17:54:16.91 ID:xtIv0TcS

安価ミスった、スマンコ >709也
なんか、こんな場所で愛の大切さに気付いた様な。強烈な反面教師のおかげかな

713 ：７７４ＲＲ：2013/11/28(木) 18:57:48.79 ID:PUv9OHhM

>>708
うわ・・・　何だこれは？　こんなんじゃまともに話が通じるわけがないわ。
こんなので高校を出てるとかいうなら、その高校というのは一体何なのか？
はぁー　底がない・・・

> ここまで打たれ強く図々しくなれたら幸せだろうなぁ
・・・だとさ。ゾッとするしかないわ。

714 ：７７４ＲＲ：2013/11/28(木) 19:03:11.35 ID:PUv9OHhM

>>710
スレタイをよーく見て。

715 ：７７４ＲＲ：2013/11/28(木) 20:01:35.78 ID:FWVIyziq

左折後すぐに右折とか、カーブを抜けたあとすぐ右左折とかのコースの場合どのタイミングで合図出せばいいのかな？

716 ：７７４ＲＲ：2013/11/28(木) 20:17:25.38 ID:PUv9OHhM

>>715
> 左折後すぐに右折

具体的な手順とタイミングは、間隔が開いてるばあいより遙かに詰まるけど、必要な
手順を抜かしたら「確認なり合図なりをしないで突入した」と判定されかねない。

「手早くテキパキと規定の動作を欠かさずにできるかテストされるポイント」と考える。

あと、必要とされる寄せが「ガクンと折れ曲がるみたいな唐突で危ないやり方」に
ならないように注意しないと駄目と指摘されたという報告あり。

> カーブを抜けたあとすぐ右左折とか

全く単純に「道なりに走ってきてるだけ」だから、直線を来てるばあいと同じ。
ただし、寄せについては、カーブの前から寄せておくべきか、後にすべきか、
具体的なコースの場所次第。

717 ：７７４ＲＲ：2013/11/28(木) 20:34:25.00 ID:7aYso/Pk

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718 ：７７４ＲＲ：2013/11/28(木) 20:50:35.68 ID:FWVIyziq

>>716
ﾄﾝﾄﾝ
つまり前者の場合は30ｍの余裕が無くても速度調整で必要な時間を確保することが重要ってことでおｋ？
後者はカーブの先を予測して30ｍ手前の合図ってことか
参考になった

719 ：７７４ＲＲ：2013/11/28(木) 21:34:50.63 ID:PUv9OHhM

>>718
元々、「30m」とかいうのは「単なる目安」でしかないし、試験基準で「15m」とか
書いてはあるけど、いずれにしても、「速度計の設置が義務づけられてる速度とか」
とは根本的に違って、「距離測定機器で測りすましたような距離測定など要求される
可能性は絶無」。

コース図に「この辺で寄せの事前動作開始」とか書き込むときに、目安にするだけ」

だから、「明らかに30mを越えて余裕がある部分ならそれなりに早めにやる」
「余裕がない区間」なら「必要とされる手順を欠かさずテキパキやる」だけで必要十分。

時間のほうも「ことさらに速度を落として調節する義務などない」。
「何秒以内の進路変更は禁止／規定通りの進路変更や寄せが不可能な条件では
右左折禁止なんて非現実的な馬鹿げた法規など存在してない」。

そうじゃなくて「右左折が立て続けになってるようなところで、徐行まで必要とされない
条件でも、常識的に考えて安全のためにスピードは落とし気味にするのが当たり前
だから、結果として速度は控えめになる」、という考え方が妥当。

カーブの前のばあいとかも、「30mなり15mなりはあくまで目安」ね。

「常識的に考えてあまりに早すぎとか、あまりに間際」にはならないようにする。

720 ：７７４ＲＲ：2013/11/28(木) 21:49:29.53 ID:xagy84LU

さもしいのう

721 ：７７４ＲＲ：2013/11/28(木) 22:14:16.09 ID:2UPnvu1l

平針で合格した人の体験記読んだけど試験官に指摘された事と実際の減点が一致してないね。
大体倍くらい減らされている感じ。>>790や>>490が言う人物評定と言う事なんだろうか？
余裕をもって走れる人は減点に倍率が掛からないのか他の合格者に聞きたい所だ。

722 ：７７４ＲＲ：2013/11/28(木) 22:17:24.96 ID:2UPnvu1l

790じゃなくて>>711の方の発言でした。失礼しました。

723 ：７７４ＲＲ：2013/11/29(金) 00:06:02.33 ID:7aYso/Pk

724 ：７７４ＲＲ：2013/11/29(金) 00:06:20.51 ID:I+JGV4bL

そんな事は試験官に聞いてくれ

725 ：７７４ＲＲ：2013/11/29(金) 00:15:49.72 ID:W4YLVTBd

>>721
> 平針で合格した人の体験記読んだけど試験官に指摘された事と実際の減点が一致してないね。

個人的に受けた府中でも全く同じ。「特に問題視された点」は指摘されたけどね。

他でどうなのか、受け比べたことがないから知りようがないけど、便宜的に都道府県別で
行っているとはいえ、全国共通の資格試験なんだから、どこもかしこも常に必ず全く同じ
とまでは行かなくても、少なくともまるで違うということは考えにくい。

何にしても、小学校以来何度も受けてるはずの「学内の試験」とは根本的に違う。

学校の試験で採点されて返ってくるのは、「こことここを間違えたから勉強し直せ」という
教育目的。

「資格試験の類いはそれとは根本的に違う」。
基本的に合否を知らせるだけで、「どう勉強し直せとかいう教育的指導目的はない」。
結果として、「減点項目を事細かに教えたりしないのが当たり前」。

「資格試験の採点者」に「金を取って教えてる学校と同じようなことを要求期待するのは
まるで筋違い」。

「自分で検討し直して、問題点を自分で推定して、自分で勉強し直して受け直す」。
それしかない。

そういうタイプの試験を一度も受けたことがないなら、勉強のために受けてみるのも有意義、
ということもあるね。「自分で考えて勉強する練習」ね。

726 ：７７４ＲＲ：2013/11/29(金) 00:16:36.85 ID:W4YLVTBd

>>724
試験官に聞くまでもなくて、受けて通ってりゃ分かるって。

727 ：７７４ＲＲ：2013/11/29(金) 00:23:28.37 ID:CCMsIcO+

>>713
お前はどうでも良いようなことにゾッとしていれば良いが、
お前の周りはお前のこれからに本気でゾッとしてるはず。
どうするんだ、これから？
こんな所で高説打ってる余裕は無いだろう。
そんなに生きることは甘くはないぞ。
一刻も早く就職すべきだ。
学校以外の例えも出来るようにするためにもなw

ここより【犬反応禁止】
府中でキャンセル待ちってタイミングだよね。
今二週間待ちくらい？

728 ：７７４ＲＲ：2013/11/29(金) 00:27:03.53 ID:Ban+QJYu

引き続き【老犬3プラス1ナイ運動】展開中です。

「相手にしない、レスしない、基本的に読まない」プラス「老犬の要求に応じない」

犬のオナニーを見る必要はありません。
気持ち悪いし。性病うつされる前にスルーしましょう。

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729 ：７７４ＲＲ：2013/11/29(金) 00:52:17.36 ID:7Punt4wb

>>727
> 生きることは甘くはないぞ。
そりゃそうだろうなぁ。高校の物理程度の常識的な事柄さえもボロボロなくせに、
一人前に分かってるつもりになって、間違いを指摘されてもまるで意味が分からず、
逆恨みするようなのが、「生きることは甘くはない」に決まってるよな。

句読点がどうとかいっていた個体と同一か別か知らないし、知る価値もないが、
道理で馬鹿なことばかりいうと思った。まんまそのものだな。そんな調子じゃ
「難しい法律の類いの解釈の話」など、何をどう説明したって通じるはずがないわ。
はー・・・

「自分の頭がボロボロ」なことくらい嫌というほど思い知らされているだろう？
「素直に認めて改める謙虚さ」を持たないと使い物にならないぞ？

730 ：７７４ＲＲ：2013/11/29(金) 01:03:14.07 ID:Ban+QJYu

めんどくせーなー自演だからってコロコロID変えんじゃねーよ。ボケ。

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731 ：７７４ＲＲ：2013/11/29(金) 01:13:09.85 ID:CCMsIcO+

ｷｬﾝｷｬﾝｷｬﾝｷｬﾝ五月蠅いなぁ。
効いてるみたいだねぇw

まぁ、免許は良いから就職活動頑張れよw
物理がどうしたって？
そんなもんより、その失礼な口の効き方に気をつけろよ。
面接が一瞬で終わっちまうぞw

一本橋のニーグリップくらい大切なことだぞ。

732 ：７７４ＲＲ：2013/11/29(金) 01:21:02.88 ID:wnXy9ODm

http://www.geocities.jp/rnaga99/jitensya-jikorei/jitennsyajiko-sekinin.html

○　死亡事故を誘発した自転車に「重過失致死罪」を適用し有罪判決

　国道交差点で、赤信号で横断してきた男性(96)が乗る自転車を避けようとしたトラックが道路脇の建物に衝突し、運転者が死亡した交通事故。

　この交通事故で、赤信号を無視した自転車を運転していた男は「重過失致死罪」で取り調べを受け書類送致された。
　裁判で裁判官は、「信号に従って通行するのは自転車運転者の義務」とした上で、横断歩道を自転車で横断中の高齢者が赤信用を見落として自転車で横断し事故を引き起こしたのは重大な過失」と自転車の過失を認定し、禁固1年4ヶ月執行猶予３年の実刑判決を言い渡した。

↑
これは不当判決だよな？　赤信号無視でも交通弱者は弱者に変わりないだろ。
バイク乗りで自転車を叩いてる奴って何なの？

同じ交通弱者なんだから、歩行者や自転車に優しくすべきだろうが

733 ：７７４ＲＲ：2013/11/29(金) 01:22:12.01 ID:7Punt4wb

>>730-731
　↑
プライドの化け物だな。

734 ：７７４ＲＲ：2013/11/29(金) 01:23:54.14 ID:Ban+QJYu

>>731
同意で～す！

僕も公道のポンピングブレーキくらい大事なことだと思いま～す！

735 ：７７４ＲＲ：2013/11/29(金) 01:24:41.95 ID:Ban+QJYu

引き続き【老犬3プラス1ナイ運動】展開中です。

「相手にしない、レスしない、基本的に読まない」プラス「老犬の要求に応じない」

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736 ：７７４ＲＲ：2013/11/29(金) 01:46:28.25 ID:2tKvyevK

禁固1年4ヶ月かぁ・・・
牢屋って本とか読めるんだっけ？

737 ：７７４ＲＲ：2013/11/29(金) 02:41:28.79 ID:MvJHyp2j

物理どうこう言う前にさっさと独り立ちしろや

いつまで親兄弟の脛にしゃぶりついてるつもりだ？

卑しいゴミクズが！偉そうに高説垂らした気になるまえに
人としての常識を学んでこい！

738 ：７７４ＲＲ：2013/11/29(金) 07:56:16.89 ID:2ExHr/Vc

減点5点しかしないような運転できれば運転自体が上手くなってる。
減点も減るし人物評定も良くなってそれで合格するんだろうが、
そこに至るまでの途中経過でどこまで来れたか解り難いのが難点だ。

739 ：７７４ＲＲ：2013/11/29(金) 08:00:27.50 ID:YePEu+dA

去年平針で受けた時の顔が四角いイメージの試験管激甘だったなー
５人以上合格者出て完走者で落ちたの俺ともう一人二輪免許無しだけど横目
で結果見たらその彼は５５点で俺はクランクで足ついて５０点以下orz
今年もチャレンジ中だが甘い試験管に当たらない。

740 ：７７４ＲＲ：2013/11/29(金) 08:25:50.72 ID:4NfVj9HO

>>739
試験場によって運用が随分と違うものだな
その平針は随分と甘い感じがする。
例えば埼玉では

・減点30を超えたら即検定中止
・採点結果（点数）は教えてくれない
・終了後のアドバイスに時間は決まっておらず一言二言程度

だから完走したのに50点なんてありえない。最後の降車時に大きなミスをした場合を除いてね。

採点結果が分かってしまうから答え合わせをしたくなるんだろうね。
気持ちはわからないでもないけど、間違いだけを修正するのではなく、主観的な判定でもいいから完璧な走りができるように練習してから挑まないと回数を重ねることになる。
苦手な一本橋は減点覚悟なんて試験場で挑戦する場合は甘い考え。

合格までた～くさん落ちてしまった俺の反省でした。自分ではある程度乗れていると思っていたが、ある程度ではダメなんだよね。

741 ：７７４ＲＲ：2013/11/29(金) 10:51:20.87 ID:CJmNKKJ3

>>738
>>そこに至るまでの途中経過でどこまで来れたか解り難いのが難点だ。

典型的な「目クラ滅法、下手な鉄砲数打ちゃ当たる」の精神だねそれは。
そんなことだから単なる「イチかバチか」になっちゃうんだよ。
試験場で一発狙いの人はそうやって合格率を下げてるわけだ。

教習所に行けば自分のどこが出来ててどこが出来ていないかちゃんと分かるんだけどね。

742 ：７７４ＲＲ：2013/11/29(金) 11:14:32.96 ID:rn/Cl1by

>>639
亀だけどありがとう。コース図買ってきたよ
学科の問題集も買ってきた。勉強するのは本免学科でいいんだよね？

743 ：７７４ＲＲ：2013/11/29(金) 12:20:49.93 ID:SV5EY/Zt

二俣川でペーパー講習あるのって第四土曜日だっけ？学科受かった時に聞いたはずなのに
覚えてない

744 ：７７４ＲＲ：2013/11/29(金) 12:26:07.39 ID:wNgHCOr2

>>738
教本をちゃんと読んで考えるんだ。

>>741
＞試験場で一発狙いの人はそうやって合格率を下げてるわけだ。

まさにそれ。
俺は限定解除の時代だったが、ちゃんと教本読んでコースのどこで何をするかを全部考えて試験受けた。
大型に乗るのは試験場が初めてだったけどちゃんと2回めで合格したし、
一回目の時もパイロン接触がなければそこまで減点ゼロだったって言われた。

745 ：７７４ＲＲ：2013/11/29(金) 15:06:52.78 ID:w64IDCCQ

今気づいたけどヤフーの地図ってメートル単位で距離測れるんだね
これ便利だ

746 ：７７４ＲＲ：2013/11/29(金) 17:20:17.19 ID:dlg8+c+Z

【犬反証要求】
>>732 釣りでなければ。
結局人殺しの類型は量刑から逆算されてて自転車運転で命奪った責任非難程度と
過失致死は50万円以下の罰金だから業務上(反復・継続)ではない重過失の適用で
公訴提起されたのかなと。
個々の事情あるのでそれ以上はアレだが、信頼の原則や自転車に現実に交通規則を
判断できたか等の要素は検察官があると思料して起訴して一審裁判所も認定したと。
猟銃誤射で業務上過失致死の事例等と比較すると、アリになっちゃうかな。

747 ：７７４ＲＲ：2013/11/29(金) 17:22:39.54 ID:dlg8+c+Z

【犬反応禁止】
指導教官や受かった人に評価してもらうのが一番で。試験場で他人の走り見てとか言う
試験官もいるけど、いい人の例だけ見てね。それ見分けるのがムズいか、がんがれ。
連レススマンコ

748 ：７７４ＲＲ：2013/11/29(金) 17:32:38.07 ID:dlg8+c+Z

更に連レススマンコ
70歳以上は刑執行免除あるから、斟酌された上かと

749 ：７７４ＲＲ：2013/11/29(金) 17:51:15.39 ID:/icbLmnN

ネットニュース見てたら、どーも中国の主張ってのは、犬っころと変わらんことに気づいたぞっと。
↓↓↓↓↓

中国国営紙・環球時報（Global Times）は29日、中国が新たに設定した
防空識別圏（ADIZ）の「第1のターゲット」は日本だとする社説を掲載した。

もし日本政府が中国の防空識別圏を無視するなら「適当な時期に、
ためらうことなく対抗措置を取るべきだ」と主張している。

一方で米国や韓国など、日本と同様に中国の防空識別圏に抗議している
国々に対しては「基本的に相手にするべきではない」とした。

環球時報は「もし米国に行き過ぎがなければ、わが国の防空識別圏を防衛する上で
米国を標的にはしない」と述べる一方、「わが国が今しなければならないのは、
日本の挑発的行動に断固として反撃することだ」と主張。

その他の国については、オーストラリアは基本的に中国との間で問題がないので
「無視できる」、韓国は独自に日本との間に「緊張」を抱えているため
「中国はこれまでの態度を変える必要はない」などと論じている。

750 ：７７４ＲＲ：2013/11/29(金) 17:54:38.44 ID:q0qLEHNc

>>749
カッコの中だけ抜き出して読むと犬クリソツwww

751 ：７７４ＲＲ：2013/11/29(金) 18:26:57.59 ID:jbLMPQET

【犬しねばいいのに】

以上です

752 ：７７４ＲＲ：2013/11/29(金) 19:26:09.36 ID:fWIUSvzi

>>737
キャンキャンうるさい！　鎮静剤をやろう　ほれ　つ　ﾐ　θ

753 ：７７４ＲＲ：2013/11/29(金) 19:34:35.39 ID:mM44pcQa

>>740
そりゃ、試験場によって混み具合とかが全然違うから、「ローカルルール」として、
「既に減点満杯なら即中止か、ある程度先まで行かせるか」が大違いになる。

・・・と考えれば実際に適合するね。

確認はしてないけど、栃木なんかは、滅茶苦茶下手でも完走させるルールという話。
よほど空いてるらしい。

減点が満杯になったら即中止が原則と思われる府中なんかでも、安全確認は
きっちりやっていれば完走まで行かせてもらえることが少なくないのは、自分自身も
確認したし、他の人でも明らかにそういう例を見たことがある。

ただし、都内で一箇所になって、混み方に輪を掛けてるはずの現在にどうなってるかは
見てないから知らないけど。

> 合格までた～くさん落ちてしまった
どうすると駄目とか、データが取れるんだよね。

754 ：７７４ＲＲ：2013/11/29(金) 19:36:58.06 ID:+YAxKR8o

>>741
まあ、教習所で手取り足取りで教わって、指摘してもらえる問題点を、
自分で見つけて自分で修正しないといけないから、その分だけ大変
ということは当然あるよね。

755 ：７７４ＲＲ：2013/11/29(金) 19:53:15.56 ID:+YAxKR8o

>>747
ありていにいって「下手が移る」としかいいようがないのが多いし。

756 ：７７４ＲＲ：2013/11/29(金) 20:29:15.87 ID:iuxf51jt

ID変えて必死に書き込んでるヤツがいるな

757 ：７７４ＲＲ：2013/11/29(金) 20:44:18.77 ID:FKfAnQOW

>>756
自分は単発のくせに、ID変えて云々とか、自分を棚に上げてよくまあいえるものだと呆れるしかない。
こういう自己中も、自分では「まとも」なつもりでいるんだろうな。「ご立派」なことで。

758 ：７７４ＲＲ：2013/11/29(金) 20:50:01.19 ID:f3FwdTsx

引き続き【老犬3プラス1ナイ運動】展開中です。

「相手にしない、レスしない、基本的に読まない」プラス「老犬の要求に応じない」

犬のオナニーを見る必要はありません。
気持ち悪いし。頭悪いし。臭いし。

現在のNG推奨は ID:FKfAnQOW です。
よろしくお願い致します。

759 ：７７４ＲＲ：2013/11/29(金) 20:51:08.74 ID:f3FwdTsx

自分は単発…とか。
犬の仮想敵は一人だと思い込んでるんだな。
マジキチww

760 ：７７４ＲＲ：2013/11/29(金) 21:01:32.86 ID:FKfAnQOW

>>759
？
> ID:iuxf51jt
　　　↑
これがこのスレで単発なのは「客観的な事実」だが？
何をどう読み間違えるとそういうおかしな話になるわけ？

> 犬の仮想敵

犬は何匹くらいいるの？　＞　マジキチw君

761 ：７７４ＲＲ：2013/11/29(金) 21:18:56.32 ID:f3FwdTsx

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犬のオナニーを見る必要はありません。
気持ち悪いし。頭悪いし。臭いし。ヌルヌルしてそうじゃね？

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よろしくお願い致します。

762 ：７７４ＲＲ：2013/11/29(金) 21:42:23.31 ID:uiQXxh5j

お犬さま、お気が触れたお戯れはほどほどに給う存じます

763 ：７７４ＲＲ：2013/11/29(金) 22:53:33.05 ID:aMyyWG1x

左折小回りとかヘアピンカーブみたいな左小回りを低速で大回りしないような練習って
どうすりゃいいんだろう？
８の字とか小路旋回とはちょっと違うんだよな

764 ：７７４ＲＲ：2013/11/29(金) 23:05:13.68 ID:WsM+1kkU

昨日府中でようやっと普自二合格したー
途中ケガで試験受けられなくて
間隔開いて半年がかりになったけど結果オーライ
しばらく試験場のコース解放通ってテクニック磨くぜい

765 ：７７４ＲＲ：2013/11/29(金) 23:10:45.39 ID:FKfAnQOW

>>763
いや、まさに８の字そのものが特効薬。

といっても、ちょっとやって、「曲がりなりに回れる」だけじゃ不十分で、
視線の先送りとか、上体をくねらせてバランスを誤魔化したりしないとか、
ある程度みっちりやらないと駄目。

「特にどちら回りが」とかいうことがあるなら、自分では気がついてない
変な癖があって、そのせいでよけいな力を入れちゃって、自然に切れるのを
勝手に押さえちゃってるせいだから、余計なことをやってるのに気がつくくらい
やるべきだし、やれば分かる。

パイロンの横に来てるときはもう真横を向いてるくらいが「先送り」だけど、
まず間違いなく、まだ漫然と前の方を見ちゃったりしてるはず。
また、右と左でアンバランスになってるはず。「気がつくのが先決」。

>>762
まったくですな。

766 ：７７４ＲＲ：2013/11/29(金) 23:13:27.30 ID:FKfAnQOW

>>764
時間がかかってるのに放り出さないで頑張ったから
　　　　　　､''"''''''丶ヽ､.,、
　　　　　　　 .､、: : : : : : : : :`'',,、
　　　、 .,.,.,: : : ﾞ':､　　 : : : : : : : ﾞ'.､,,,
　　　 .ﾞ″ ｀ﾞ^''ｰ-,｀‐　　: 　　: : : : ｀;;.
　　　　 `、 : : : ::,,:'′　　　　: : : : : : ｀;;､
　　　　　ヽ　 :,,:'´　　　　　　　　: : : : : ｀;
　　　　　　｀､,:'　　　　　　　　　　 : : : : :: .'; 　
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　　　　　　: .;　　　 ,: ''''"｀`;∠　　　: : : : ;;
　　　　　　: ." 　 ,:'　　　　,:'ヽ　　　: : : : : :′
　　　　　　 : .ヽ,:'　　　,''＿__　　　　 :: : : 丶
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せっかく府中のコースに慣れたなら、勢いで大型もどうぞ。
ところで怪我ってバイクとは別の？

767 ：７７４ＲＲ：2013/11/29(金) 23:57:50.50 ID:7ou8Mwts

AT小型からAT普通に限定解除してきた！
ビクスク初めて乗って慣らし走行でこりゃ無理と思ったけど、奇跡的に一本橋渡れました

一本橋もスラロームも一秒減点、急制動もやり直しだったのでかなりギリギリ…

小型の時も一発だったんで法規走行で減点されなかったのが助かった

限定解除って込み込みで3,100円しか掛からないんだね、証明写真も要らないしかなりお得感あります

免許証の写真が気に入らないのでAT大型目指そうかな…

768 ：７７４ＲＲ：2013/11/30(土) 00:09:27.43 ID:MJk4xRQp

>>760
そりゃあ駄犬みたいに毎日餌をもとめて
決まった所を彷徨いてるわけじゃないから当たり前じゃん？

過剰反応してる時点でマジキチってのはお前さんの事だろ

最近になって人の言葉を真似るようになったようだけど
人真似はやめた方がいいよ？駄犬にゃあ無理だから

769 ：764：2013/11/30(土) 00:09:47.00 ID:vA7MOHZg

>766
ありがとうございますー。
バイクとは関係ないケガです。左足だったんでクラッチ扱えなかったので。
試験では１回急制動でロックさせて転倒してかなり痛かった。

合格時はかなりギリだったようで試験管から向こう半年は
速度をあまり出さず方向確認を身にしみこませてくださいと言われましたよ。
昨日はもう1人普自二合格してたんだけど
実は試験数日前に東京から引っ越してたらしく
管轄違いになって合格取り消しになってた。

とりあえずこれでMT車で府中試験場に
乗り付けられるようになったんで波状路とか練習して
自信が付いたら大型受けてみるです。

770 ：７７４ＲＲ：2013/11/30(土) 00:15:13.86 ID:gWnTcMwi

４００は腕力でなんとかなるする部分があっけど
大型になるとそうは行かない部分について心掛けることあれば言ってくれ

771 ：７７４ＲＲ：2013/11/30(土) 00:15:38.94 ID:SuyAGeqb

>>767
回数数ないから普通の字で　ヨクヤッタ。

ATは受けてないけど、一本橋の安定がけっこうシビアとか？

> 急制動もやり直し
個人的にはたまたま見なかったけど、復帰で舞い上がって合図確認を
忘れる例が多いとか。

時間はあるなら勢いで大型もどうぞ。
MTの例でいうと、下から順に課題の基準が上がっていくだけでなくて、
採点自体もシビアになる感触だったけど、そっちのばあいはどうかな？

772 ：７７４ＲＲ：2013/11/30(土) 00:17:06.00 ID:SuyAGeqb

>>768
愚にもつかないことだけしかいえない自分が惨めにならない？

773 ：７７４ＲＲ：2013/11/30(土) 00:25:13.15 ID:SuyAGeqb

>>769
かなり掛かったなら、折っちゃったの？　痛いんだよね。

急制動転倒は、バンパーが大きいから足を挟んだりはしにくいはずだけど、危ない・・・

> 管轄違いになって合格取り消しになってた。

へー　そんな例もある・・・　

波板はダートを走るのが特効薬で、前輪が石ころにのって弾かれるのを、ハンドルと
半クラッチアクセルでいなす練習をしてればけっこう楽勝。といっても車両を持ってないと
無理だけど、大型を取るとなるとちょっとためらうかも？　ぼろいオフ車でもいいんだけど。

774 ：764：2013/11/30(土) 00:38:13.20 ID:vA7MOHZg

>773
バイク自体はもう中古のを手に入れてるので大丈夫です。
まずは昼間の公道に慣れつつ今までは原チャで通ってた
府中まで辿り着くのが目標かなと。

合格取り消しになってた人は免許の住所変更手続きをしてなくて
免許証が東京都のままだったから試験官もスルーしてしまった模様。

775 ：７７４ＲＲ：2013/11/30(土) 00:49:45.84 ID:SuyAGeqb

>>774
なるほど。プロテクターはしっかりどうぞ。
って、怪我をしたことがあると懲りてるだろうけど。

776 ：７７４ＲＲ：2013/11/30(土) 08:20:45.87 ID:0VzwDgqr

引き続き【老犬3プラス1ナイ運動】展開中です。

「相手にしない、レスしない、基本的に読まない」プラス「老犬の要求に応じない」

犬のオナニーを見る必要はありません。
気持ち悪いし。頭悪いし。臭いし。ヌルヌルしてそうじゃね？

現在のNG推奨は ID:SuyAGeqb です。
よろしくお願い致します。

777 ：７７４ＲＲ：2013/11/30(土) 09:18:00.80 ID:0VzwDgqr

【犬反応禁固600年】
どんだけ自演で頑張っても、文体でバレバレなんだよ。

あつかましい奴だ。

778 ：７７４ＲＲ：2013/11/30(土) 10:07:21.50 ID:Yk5SpESQ

>>772
愚にもつかない行いを何年も同じように繰り返してるヤツがよく言えたなw

779 ：７７４ＲＲ：2013/11/30(土) 11:07:14.42 ID:0VzwDgqr

>>778
全くだ。
まぁ他に行くとこないんでしょ？w

780 ：７７４ＲＲ：2013/11/30(土) 11:10:44.03 ID:0VzwDgqr

自演で疑心暗鬼とか？
いや確信だからw

781 ：７７４ＲＲ：2013/11/30(土) 12:46:22.32 ID:Yk5SpESQ

>>779
大したもんだよ、そこだけはw

782 ：７７４ＲＲ：2013/11/30(土) 13:09:03.84 ID:BP+T2lfR

【リアルの犬に失礼だよな、この存在】
マジ大型すぐ逝け、車格とアクセル慣れすれば大丈夫。波状路は前輪当たる時
半クラアクセルすると真っ直ぐ乗り越えられる仕組みだから

783 ：７７４ＲＲ：2013/11/30(土) 13:11:38.00 ID:kTxcX1IP

練習場の指導員に見て貰っているけどひっかけ部分教えてくれなかったわ。
見事に引っかかって１回丸々損してしまった。
お金払って通っているんだからしっかりして下さい。

784 ：７７４ＲＲ：2013/11/30(土) 14:41:33.74 ID:QQKAikxZ

君みたいのを落とすために教えないに決まってじゃん
嫌なら教習所池

785 ：７７４ＲＲ：2013/11/30(土) 14:59:53.84 ID:IWOHdhq8

>>783ですが指導員への愚痴です。
運転技術は教えてくれたんだけど試験の要点は片手落ちだったわ。

786 ：７７４ＲＲ：2013/11/30(土) 15:28:55.43 ID:cJE0ym3B

おまえたち群馬県にいい練習所あるの知らないだろ

787 ：７７４ＲＲ：2013/11/30(土) 16:19:55.69 ID:NbeWWe+C

秘境グンマーなぞ遠すぎるわ

788 ：７７４ＲＲ：2013/11/30(土) 17:32:07.65 ID:zHqt74U3

自力で解決できねーとか、ゴチャゴチャ言うなら手とり教えて免許まで売ってくれる教習所行けよ。

ググって、どーしても必要な点だけを完結に質問。それに完結に答える。

ダラダラ長文やり取りしてるからクズ犬野朗みたいに脱線しまくるんだ。

789 ：７７４ＲＲ：2013/11/30(土) 17:45:59.31 ID:zPtnjQwL

近くに練習できる交通公園あったのに珍走のアホ共が暴れまわって閉鎖してしまった
あいつら存在自体が害悪だな

790 ：７７４ＲＲ：2013/11/30(土) 18:14:06.39 ID:fxZdzy8h

まー、試験場で取ったとか妙な自負持っててハナに掛けてる連中も、プロ市民的に珍走以上にタチ悪いけどな。

791 ：７７４ＲＲ：2013/11/30(土) 18:33:09.08 ID:NbeWWe+C

一発試験なんかに手を出す方が間違いだと言われればそれまで、
教習所か群馬に行くしかないんだな。

792 ：７７４ＲＲ：2013/11/30(土) 19:09:00.88 ID:v6iNDd3l

>>783
どこの試験場の話？

793 ：７７４ＲＲ：2013/11/30(土) 19:11:04.56 ID:v6iNDd3l

>>789
そういうこともあるみたいね。
オフでも非常識なことをやる馬鹿がいるせいでまとめて閉め出される例が多いし。

まあ、普通の人から見たら、単にバイクで走り回ってるだけで同じに見られるけど。

794 ：７７４ＲＲ：2013/11/30(土) 19:12:24.76 ID:v6iNDd3l

>>790
こういうコンプレックスの塊みたいな情けない手合いもありふれてるよね。

795 ： ◆1Patsu.CUo ：2013/11/30(土) 19:38:24.59 ID:tCyFq76M

>>784,788
あまりツンツンした応答しか返ってこないと、馴れ馴れしいイヌに好意的な返事をしてしまうのは、
新参の心理としては無理からぬことのような気がする。

今もすぐ近くをうろついているようだし、少々穏やかにお願いしたい。

796 ：764：2013/11/30(土) 19:43:13.23 ID:vA7MOHZg

>791
前橋の練習所は来年3月一杯で二輪廃止だそうで
関東はバイクの個人練習できるところってなかなか無いですねぇ

797 ：７７４ＲＲ：2013/11/30(土) 20:03:42.55 ID:QQKAikxZ

>>795
自分の無知を棚に上げて文句だけは一人前の奴はここで聞く前に
常識勉強してきたほうがいいと思うけど、それは

798 ：７７４ＲＲ：2013/11/30(土) 20:10:02.36 ID:Yk5SpESQ

>>796
関東なら俺が知ってるのだと幕張と茨城くらいだな

今はバイクの免許を取りに来る人自体が少ないらしいからね･･
>>797
？

おかしな返答をするね？

799 ：７７４ＲＲ：2013/11/30(土) 20:14:14.35 ID:HQS86Qpc

>>797
無知なのに限って自信たっぷりで、誤りを指摘すると逆切れしてキャンキャンわめき出すと。
ありふれてるよね、そういう手合い。

800 ：７７４ＲＲ：2013/11/30(土) 20:18:36.11 ID:HQS86Qpc

>>796
関東に限らず全国的に同様では？

801 ：７７４ＲＲ：2013/11/30(土) 20:47:17.11 ID:QQKAikxZ

>>798
お前は何言ってるの？おかしいと思うならどこがおかしいか列挙しろ
理由も思いつかないのに御託を抜かすな

802 ：764：2013/11/30(土) 20:49:49.34 ID:vA7MOHZg

>800
どこかいいところ無いかと検索してみても
引っかかるのが大抵関西以西なもんで…
関東は前橋無くなったら民間は皆無なのかなと

府中のコース開放もいいんだけど
原則1日1時限しか予約できないのがなぁ
1時間みっちりやると自分で上達するのはわかるけど
乗り足りなくなっちゃうんですよねぇ

803 ：７７４ＲＲ：2013/11/30(土) 21:02:16.57 ID:QQKAikxZ

http://www.taiyo-group.co.jp/kounosu/
なんかこんなのあったけど、非公認の教習所でコマ単位で技能指導だけうけるのも
ありだと思う。

804 ：７７４ＲＲ：2013/11/30(土) 21:23:59.74 ID:HQS86Qpc

>>802
ホンダとか、スクールはあるにはあるけど、けっこう高い・・・

あとは、せいぜい月一回程度ではあるけど、ジムカーナの練習会もあるし、
成績は無視して練習目的でジムカーナに参加して、来てる人に聞いて
みるとかかな。

見学してみるだけでも行ってみたら？

>>803
けっこう高いみたいだけど、あるだけマシ？！

805 ： ◆1Patsu.CUo ：2013/11/30(土) 21:46:46.80 ID:tCyFq76M

>>797
イヌ対策と、無知対策と、人により温度差はあると思うけど・・・
門前払いしたらほぼ確実にイヌが取り込もうとするし、それを許すならスレとしてそれ(無知)を受け入れることとなる。
ならば、まずはイヌ対策を優先すべきと思ってお願いした。

806 ：７７４ＲＲ：2013/11/30(土) 22:23:39.35 ID:KWtaJg01

街中でポンピングブレーキを大流行りさせれば
イライラで気を失って静かになるんじゃないか?

807 ：７７４ＲＲ：2013/11/30(土) 22:49:29.77 ID:Yk5SpESQ

>>801
あ、対象を勘違いしてたわw

イッパツの方は免許は取得済みでしたっけ？

808 ：７７４ＲＲ：2013/11/30(土) 22:57:54.18 ID:QQKAikxZ

>>804
免許持ってない人は何かしらのコネ無いと練習はきついと思う。
免なしで練習させてくれるとこは今は貴重かな
>>805
まぁ、このスレで常識云々の話はナンセンスだよな、今も十分
脇道に逸れてるし

>>807
おう、なんかすまんな

809 ：７７４ＲＲ：2013/12/01(日) 00:14:42.34 ID:7oWvxAwM

>>806
　↑
得意になって振り回していた知ったかの間違いを指摘されて意地になった厨房。
実際に免許を取って走るようになって、如何に自分が馬鹿なことをいっていたか
気がつくときが来るだろうか？

810 ：７７４ＲＲ：2013/12/01(日) 00:24:23.39 ID:7oWvxAwM

>>807
その「イッパツ」というのは、「一発で取るんだ」とか力み返っていながら、受けようとするだけで
仮病で片腹が痛くなって、受かってない以前に一度も受けてないとかじゃなかった？

それが驚くなかれ数年前（少なくとも５年前？）から同じ調子だとか。

地道に練習を積んでいれば、とっくの昔に通っていそうなものだから、何やら能書きを
集めているだけで、合格に必須の練習など何もしてないとしか考えようがない。

よけいな力みを捨てて、地道に練習して、ともかく受けてみれば良さそうなものだが、
一体全体何なのかね？

811 ：７７４ＲＲ：2013/12/01(日) 02:31:10.20 ID:B9qICI0x

まー、皆さん、お熱いようですが。

駄犬と自演に構わずマッタリと進行しましょうやヽ(´ー｀)ノ

812 ：７７４ＲＲ：2013/12/01(日) 07:25:41.22 ID:u5LS/X3Q

>>810
他人を乏しめる前に貴方はまず大型自動二輪免許の再取得をしてきて下さい

813 ：７７４ＲＲ：2013/12/01(日) 09:25:12.27 ID:OGImZoFL

いや免許以前に親兄弟を泣かすようなことすなっ！

ってことだろ分際が違うんだな

814 ：７７４ＲＲ：2013/12/01(日) 09:49:08.44 ID:wuYbJ5lo

＞その後も機会があれば求め合ってしまうような気がするんだ。
＞で、今も続いてる。姉貴はいつか気持ちが収まるまでと言うが、そんな日は来ない気がする。

お前様もお姉さんも、肉体関係を解消する気が、「当分無いなら」続けていて良いと思う。
少なくとも、犯罪ではないんだし、解消する必要に迫られない限りはイイんじゃね？
別スレにあるように、４０、5０歳過ぎても関係を持っている（または、持ち始めた）姉弟もいるから
お前様たちだけが特殊な姉弟というわけじゃない。実際、うちもそうだし。

やるべきことは、お姉さんを安心させて毎日笑顔にさせること。
「一生やめられないかもという怖さ」はお姉さん、も持っているだろうし、今でも、迷っていると思う。
お前様のことが「好きだという想いだけ」が、今のお姉さんの、唯一の心の拠り所だろうから。

間違っても、「年上だから」という理由だけで、今後のこととか全部、お姉さんに任せたり頼ったりするなよ？
そこは、他人同士でのカップルと同じ、二人で一緒じゃないとダメだからな。

これからも、何年だろうがお姉さんを裏切ったり傷付けないで、愛してあげるべき。

815 ：７７４ＲＲ：2013/12/01(日) 09:59:43.42 ID:OGImZoFL

犬の誤爆か

816 ：７７４ＲＲ：2013/12/01(日) 10:27:09.93 ID:u5LS/X3Q

見なかった、私は何も見なかった

817 ：７７４ＲＲ：2013/12/01(日) 10:40:06.04 ID:/XzTeQz4

やっちまった感、全開で((((；ﾟДﾟ))))

818 ：７７４ＲＲ：2013/12/01(日) 11:18:37.59 ID:T9UCFokn

>>４０、5０歳過ぎても関係を持っている（または、持ち始めた）姉弟

キモイ、二人の間に子どもがいたらもっとキモイ

819 ：７７４ＲＲ：2013/12/01(日) 11:40:40.86 ID:jhYDzzHc

犯人は「犯罪ではない」と主張しております。

820 ：７７４ＲＲ：2013/12/01(日) 12:33:48.41 ID:T9UCFokn

13～16才くらいのリアル姉弟・兄妹とのSEX動画なら一度くらいは見てみたい

821 ：７７４ＲＲ：2013/12/01(日) 12:55:44.68 ID:3WKBbDVC

なんのスレだよ。いい加減にしろよ

822 ：７７４ＲＲ：2013/12/01(日) 13:07:26.74 ID:OsWA4qOq

バイク乗りには変態が多いのか？（困惑）

823 ：７７４ＲＲ：2013/12/01(日) 13:17:55.07 ID:T9UCFokn

人類みな変態ですよ

824 ：７７４ＲＲ：2013/12/01(日) 16:52:57.81 ID:nCJPD9Zh

荒れつつ曲りなりにでも二連免許のスレだったのに一撃でおかしくなった

825 ：７７４ＲＲ：2013/12/01(日) 17:10:14.47 ID:CSgNQU9e

犬オヤジの性癖暴露スレと化しました
誤爆とはいえこれは酷い

826 ：７７４ＲＲ：2013/12/01(日) 19:54:13.61 ID:7eOMW1V7

>>812
？　よけいな力みを捨てて、地道に練習して、ともかく受けてみれば良いと、
有意義なアドバイスをしているだけだが？

ところで、「再取得」って、誰か別人と間違えてないか？

827 ：７７４ＲＲ：2013/12/01(日) 20:23:30.76 ID:CSgNQU9e

うわ。何事もなかったように出てきやがったぜ。

キモ

828 ：７７４ＲＲ：2013/12/01(日) 20:32:32.68 ID:CSgNQU9e

>>826
・余計な力みの捨て方
・地道な練習とは何を指すのか
・なぜ技量もおぼつかない人に無責任に受験を勧めるのか

お犬様お得意の「具体的に箇条書き」にしてみて。

自分で有意義とか、こいつ何様？
あー姉ちゃんの股ぐらクンクンしてるお犬様か(笑)

829 ：７７４ＲＲ：2013/12/01(日) 21:48:59.67 ID:3WKBbDVC

なんか昔犬に自転車と勘違いしてるけどバイクは簡単に取り回せない
云々言われたけど、こいつ免許無いのに言ってたのか、うぜぇ

830 ：７７４ＲＲ：2013/12/02(月) 00:26:33.06 ID:Ug0A30xn

>>828
> ・なぜ技量もおぼつかない人に無責任に受験を勧めるのか

はぁ？　「数年前から一発で取るんだと力み返ってる」のにいってるんだが？

まあ、「技量もおぼつかない」ということはありえないではないだろうが、それなら
「その数年間に一体全体何をやっていたのか？」謎でしかないな？

本人の証言を聞いてみるかね。

その数年間に一体全体何をやっていたのか？
二輪走行のトレーニングを行っていたのか？

831 ：７７４ＲＲ：2013/12/02(月) 00:29:58.75 ID:Ug0A30xn

>>829
実際に免許を取って実際に乗ってみれば分かる通り、「自転車と勘違いしてるけど
バイクは簡単に取り回せない」というのは単なる客観的な事実だが？
原付ならギャップは少ないけどね。ギャップという言葉の意味が分かる？

832 ：７７４ＲＲ：2013/12/02(月) 00:30:21.07 ID:9j45QvHB

文から滲み出てる性格からして手前から躙り寄って求めたのだろう？
気色の悪い畜生が、よくも高説垂らした気になれるものだ

日ノ本に生まれ育っていながら、人としての在り方を知らぬのか？

833 ：７７４ＲＲ：2013/12/02(月) 00:34:09.08 ID:0KHsXW9C

>>830
お犬様お得意の「具体的に箇条書き」にしてって言ってるの読めない？

他の2項目の返答は？
都合の良い事だけ抜き出すなよ？

834 ：７７４ＲＲ：2013/12/02(月) 00:36:35.42 ID:0KHsXW9C

>>831
お前のレベルだと、ギャップってアパレルブランドだろ？

835 ：７７４ＲＲ：2013/12/02(月) 00:52:06.79 ID:tWp02zDK

>>832
「躙り寄って求めた」？
言うことが独善的で意味不明なのだが、「何を求めた」と？

>>833-834
やれやれ、意地になった小学生がキャンキャンキャン。

ウ　ン　ザ　リ

836 ：７７４ＲＲ：2013/12/02(月) 01:01:13.19 ID:tWp02zDK

>>828
おっと、本当に理解できないらしいから、説明を加えておくかな。

> ・余計な力みの捨て方

「一発で取るんだと力み返」るのを止める
＝「一発で取れなくても構わないと割り切って気軽に受ける」

たったそれだけのこと。

> ・地道な練習とは何を指すのか

とりあえず「実際に二輪で走ること」。車両は原付でも構わない。
車両と場所があるなら・・・

８の字
なるべく低回転での安定した発進
未舗装の砂利道とかでの低速直進

・・・こういった基本を地道に練習することが肝心。
「それらの何か一つだけでもやっているのか？」という疑問があるんだよね。

837 ：７７４ＲＲ：2013/12/02(月) 01:04:48.18 ID:FjwSn7/q

http://www.youtube.com/watch?v=UXKe2QNdxYU

838 ：７７４ＲＲ：2013/12/02(月) 01:17:36.25 ID:0KHsXW9C

>>836
思わず姉を押し倒した…まで読んで気持ち悪くなった。

キモ

839 ：７７４ＲＲ：2013/12/02(月) 01:18:46.09 ID:0KHsXW9C

ちょっとからかってやると、ハァハァ擦り寄ってくるから気持ち悪いよねコイツ。

840 ：７７４ＲＲ：2013/12/02(月) 02:01:24.92 ID:0KHsXW9C

引き続き【老犬3プラス1ナイ運動】展開中です。

「相手にしない、レスしない、基本的に読まない」プラス「老犬の要求に応じない」

犬の近親相姦プレーを見る必要はありません。
気持ち悪いし。頭悪いし。臭いし。

現在のNG推奨は ID:tWp02zDK です。
よろしくお願い致します。

841 ：７７４ＲＲ：2013/12/02(月) 02:26:28.72 ID:FjwSn7/q

>>840
おめぇが程度の低い作業の担当させられてるのだけはわかってっよ

842 ：７７４ＲＲ：2013/12/02(月) 10:13:18.55 ID:DvPl8zVj

本日は【老豚3プラス1ナイ運動】展開中です。

「相手にしない、レスしない、基本的に読まない」プラス「老豚の要求に応じない」

豚のレスを読む必要はありません。
臭いし。臭いし。臭いし。臭いし。臭いし。

現在のNG推奨は ID:FjwSn7/q です。
よろしくお願い致します。

843 ：７７４ＲＲ：2013/12/02(月) 10:15:21.34 ID:DvPl8zVj

>>840
いつもお疲れさまです。
つ四円

844 ：７７４ＲＲ：2013/12/02(月) 11:59:03.70 ID:IYsy/9TK

姉も、最初は顔面騎乗でクリ舐めでイクのが、お気に入りだったけど、69中に、「クリ舐めしながらお尻の穴触ったりして」て偶然そこの性感帯見つけてからは69がお気に入りになったみたい。

姉ちゃんと、楽しかったのが、「自分がやらせて気持ち良かった事」を相手してあげるって具合に、「お互いを感じさせる事」に喜びを得ていた所。

母は、エッチに誘っても、「恥ずかしさ」が先行して、「積極的に動いてくれなかった」り
・・・・・言われた事だけしかやらなかった。自分から動く、たったそれだけのことなのに。

姉ちゃんは、足の指舐められて気持ちいいと思えば、次のエッチのとき、軟膏塗ってあったり、股を舐められて、気持ち良ければ・・・肛門を舐められて気持ち良ければ・・・と、姉ちゃんは、いつも泣いてたけど当時は、「お互い満たされ」てたつもり。

845 ：７７４ＲＲ：2013/12/02(月) 12:52:07.20 ID:QdCKf/s/

確かに、「例えば10万つぎ込んだ後に15万勝つ」のと、「1000円の軍資金で15万勝つの
と」では全然意味？が違ってくるけど・・・でも、ドル箱積めるんだと思うと。

マイホは、デラ海でせいぜい12～３箱マックス、この前１箱換金したら5500円だったから
言う程は勝ててないと思う、12～３箱積んでも軍資金いくら投資したのか。いくらでもとなのか、考えながら打ってるつもり。またそれが肝心。

ま、どの道、自分以外の一般人は、「パチンコやめない限り」は人生最後の収支で良くってとんとんだろう。
・・・パチンコ覚える厨房からやりなおしてこい。

846 ：７７４ＲＲ：2013/12/02(月) 16:20:46.43 ID:nfhv64zA

>>831
まず免許とってから言おうか＾＾ｗｗｗｗｗｗｗｗ爆笑

847 ：７７４ＲＲ：2013/12/02(月) 19:55:57.80 ID:yMJwo/Po

ここまで酷いとは思ってなかったよ

おっちゃんに人としての恥が分かるなら
もうここには来ないほうが良いんじゃないかな？

848 ：７７４ＲＲ：2013/12/02(月) 20:28:19.28 ID:A6ON7G1g

>>847
思いこみと決めつけが極度に激しい、意地になった小学生みたようなレベルで止まってる手合いに何を言っても無駄無駄。

849 ：７７４ＲＲ：2013/12/02(月) 22:28:06.36 ID:nfhv64zA

>>836
おっと、本当に理解できないらしいから、説明を加えておくかな。

> ・余計な力みの捨て方

「一発で取るんだと力み返」るのを止める
＝「一発で取れなくても構わないと割り切って気軽に受ける」

たったそれだけのこと。

> ・地道な練習とは何を指すのか

とりあえず「実際に二輪で走ること」。車両は原付でも構わない。
車両と場所があるなら・・・

８の字
なるべく低回転での安定した発進
未舗装の砂利道とかでの低速直進

・・・こういった基本を地道に練習することが肝心。
「それらの何か一つだけでもやっているのか？」という疑問があるんだよね。

わかるかなぁ？ｗ

850 ：７７４ＲＲ：2013/12/02(月) 23:05:23.91 ID:ci8SuUtN

851 ：７７４ＲＲ：2013/12/02(月) 23:09:35.41 ID:AtUQoDnA

> 未舗装の砂利道とかでの低速直進

8の字との関係が全くない
意味不明

852 ：７７４ＲＲ：2013/12/02(月) 23:52:44.69 ID:VM1lexU1

>>851
何でそういうピントの外れた馬鹿なことを言うのか？
日本語の読解力がどうとかいう以前に、物事の理解力自体が根底から壊れてるとしか言いようがないぞ？

> ・地道な練習とは何を指すのか

という質問に対して、３つの方法を例示してるのに、何で

> 8の字との関係が全くない

とかおかしなことを言い出すのか？

何だこれ？

853 ：７７４ＲＲ：2013/12/02(月) 23:59:30.25 ID:vCeVfIXo

854 ：７７４ＲＲ：2013/12/02(月) 23:59:49.60 ID:nfhv64zA

>>852
何でそういうピントの外れた馬鹿なことを言うのか？
日本語の読解力がどうとかいう以前に、物事の理解力自体が根底から壊れてるとしか言いようがないぞ？

> ・地道な練習とは何を指すのか

という質問に対して、３つの方法を例示してるのに、何で

> 8の字との関係が全くない

とかおかしなことを言い出すのか？

何だこれ？

855 ：７７４ＲＲ：2013/12/03(火) 00:00:19.41 ID:CJhK4qc8

856 ：７７４ＲＲ：2013/12/03(火) 00:10:59.77 ID:8Um4ahXE

犬発狂

857 ：７７４ＲＲ：2013/12/03(火) 00:15:28.21 ID:sqhJL1sg

858 ：７７４ＲＲ：2013/12/03(火) 00:28:34.47 ID:0k47IjwI

101匹ワンちゃん大行進

859 ：７７４ＲＲ：2013/12/03(火) 00:35:37.15 ID:7Tb0BvOg

ここに張り付いてる奴ってメンヘラ板に張り付いて他人を叩いてる奴と行動原理が一緒だなｗ
自分は違う、あいつは基地外だから排除しよう、みたいなね。
そういう奴に限って、たいがいコンプレックスからの人格障害に陥ってるんだよなｗ
自分で気が付いたら2ｃｈ遠ざけるかクリニックに行くことおすすめｗ

ホントに質問したい人の邪魔だから。

で、言い分を見てると、試験場で、どこ見て落としてんだよ、今日の試験官が悪かった、みたいな顔してる傍から見てると君何しに
来たの?みたいな頭の悪いド下手くそみたいな人に見えるんだよね。そういう人ってどうでもいいような重箱の隅を延々議論しようと
すんの。
質問待ってる人が気の毒なんで止めてね。

860 ：７７４ＲＲ：2013/12/03(火) 01:20:00.27 ID:+2JLrJYA

>>856
うむ、口答えの種が尽きて、悔し紛れに無意味コピペをする。
狂ってる以外の何物でもない。

861 ：７７４ＲＲ：2013/12/03(火) 01:29:11.07 ID:+2JLrJYA

>>859
いるね、そういう「牢名主」みたいな手合い。
酷いのになると、受けて合格したことがないどころか、受ける以前の段階で止まってるからね。

> そういう人ってどうでもいいような重箱の隅を延々議論しようとすんの。

というより「やってることはそれだけだから、できることもそれだけ」という仕掛けだな。
せめて走行の練習を積めば良さそうなものだがねぇ？

> 質問待ってる人が気の毒なんで止めてね。

牢名主みたような手合いにいっても無駄でしょ。

862 ：７７４ＲＲ：2013/12/03(火) 02:41:28.27 ID:QpkqsN8M

牢名主って要はここにいる老害基地外駄犬のことだろ？

863 ：７７４ＲＲ：2013/12/03(火) 02:55:18.32 ID:7Tb0BvOg

>>862
お前もだよ

864 ：７７４ＲＲ：2013/12/03(火) 07:32:21.08 ID:huHKvIu8

オフ車で良いから雪道走ってみな
自分が如何にバイクの性能におんぶにだっこで走ってるか解るよ

865 ：７７４ＲＲ：2013/12/03(火) 09:06:14.69 ID:NRnJXHtr

>>864
エンジン付きに乗ってる限りは、全ておんぶに、抱っこだろ。
バイク持ち上げて走ってるわけじゃ、なかろうに。

866 ：７７４ＲＲ：2013/12/03(火) 09:11:13.18 ID:NRnJXHtr

>>859
一見正論に見えるが、マルでダメ男君だな。本質を解っていない。

コピペに見えるのは犬本人が「構って～(*´Д`)ﾊｧﾊｧ」と自演でやってること。
そこを見抜けないようじゃダメ男君だな。

867 ：７７４ＲＲ：2013/12/03(火) 09:13:36.27 ID:NRnJXHtr

そもそも >>859 も自演か(笑)

868 ：７７４ＲＲ：2013/12/03(火) 09:22:55.73 ID:OHaPrEZp

>>860
自演してて悲しくない？
お母さん鳴いてるよ。ｷｬﾝｷｬﾝ

あ、3年前にバイクに跳ねられて死んだんだっけ？

869 ：７７４ＲＲ：2013/12/03(火) 11:23:30.39 ID:eVSyQDGI

ワンちゃん！お芝居お上手ですねー！

870 ：７７４ＲＲ：2013/12/03(火) 12:10:46.76 ID:1MJ2/v9o

あれ、なんか怒らせちゃった？平日の昼間っからｗ
自演がどうとかいらねーし。てか張り付いてるの一人か二人しかいねーのか。

871 ：７７４ＲＲ：2013/12/03(火) 12:28:08.25 ID:V1QouUor

>>870
出た！無免許野朗ww
今日も午前の部落ちたのか？

872 ：７７４ＲＲ：2013/12/03(火) 12:35:02.98 ID:RZGTSzWX

お手と言われたら素直に従うこと。
従えなければ保健所で殺処分。

873 ：７７４ＲＲ：2013/12/03(火) 12:49:31.86 ID:1MJ2/v9o

>>871
もう持ってるし。
てかきみそんなに沽券に関わるくらい試験場で落ちてるなら素直に教習所行きゃいいじゃん。
ドへたくそがまかり間違って通っちゃうととんでもない事故起こすからね。
自分が受けようと思ってここで質問したとき親切に教えてくれた人たちがいたので、そういう良心に反するような
犬がどうこう言って邪魔するやつはマジうぜえ。チャリンコに乗りなさい。

874 ：７７４ＲＲ：2013/12/03(火) 12:50:38.55 ID:1MJ2/v9o

>>871
忘れてたけど、漢字間違ってるから。

875 ：７７４ＲＲ：2013/12/03(火) 12:53:58.73 ID:xhI4iS7T

>>874
お手！

876 ：７７４ＲＲ：2013/12/03(火) 12:55:34.29 ID:xhI4iS7T

あ、ごめん。まちがえた。

ハウス！

877 ：７７４ＲＲ：2013/12/03(火) 12:56:48.26 ID:1MJ2/v9o

>>876
面白いの？
てか馬鹿？
チャリンコも乗れないの？
というより池沼ｗ？

878 ：７７４ＲＲ：2013/12/03(火) 13:04:32.32 ID:xhI4iS7T

>>877
あー、キミみたいに若くてイケメンで加齢臭もなくて体力バカで彼女もいなくて社会的に信用も責任もないような童貞を拗らせたような年齢世代じゃないからチャリに乗るなんて発想もできなかったわ。

879 ：７７４ＲＲ：2013/12/03(火) 13:12:22.26 ID:1MJ2/v9o

>>878
なに言ってんの？
きもちわるっ

880 ：７７４ＲＲ：2013/12/03(火) 13:16:42.43 ID:AEZpehXL

どっちがいぬかわからんから二人共NGで

881 ：７７４ＲＲ：2013/12/03(火) 13:26:45.74 ID:xhI4iS7T

>>880
了解！

882 ：７７４ＲＲ：2013/12/03(火) 13:59:19.52 ID:kkVyYuDv

引き続き【老犬3プラス1ナイ運動】展開中です。

「相手にしない、レスしない、基本的に読まない」プラス「老犬の要求に応じない」

偏見に溢れた犬の書込みは読む価値もありません。
気持ち悪いし。頭悪いし。臭いし。

現在のNG推奨は ID:+2JLrJYA です。
更に ID:1MJ2/v9o も追加でNGどうぞ！
よろしくお願い致します。

883 ：７７４ＲＲ：2013/12/03(火) 14:02:40.31 ID:1MJ2/v9o

>>882
いじくりまわして一つわかったことは、オッサンが一人張り付いてるんだな。
というよりパトロールｗ？
まあまともに見たい人は自分のIDも含めてNGにしてるとは思うけど。

884 ：７７４ＲＲ：2013/12/03(火) 14:38:51.95 ID:xhI4iS7T

まー、無免許野朗のレッテル貼られてる奴が何言っても…

はい、お手！

885 ：７７４ＲＲ：2013/12/03(火) 14:44:02.48 ID:xhI4iS7T

やべ。また間違えた。

ハウス！

886 ：７７４ＲＲ：2013/12/03(火) 14:45:04.08 ID:8Um4ahXE

ヤンキー・ゴー・ホーム

887 ：７７４ＲＲ：2013/12/03(火) 14:46:12.20 ID:kkVyYuDv

>>883 1人では無いと思うぞ

888 ：７７４ＲＲ：2013/12/03(火) 17:24:00.00 ID:ROHTBGr8

くだらねーレスばっかりでうんざりです

先週、受けに行ってきました
停止線踏んじゃった(;_;)
それがなかったらね、って言われましたよ
次いつ行けるかなぁ

889 ：７７４ＲＲ：2013/12/03(火) 18:23:12.33 ID:AEZpehXL

そうなんだー（棒
おつかれー（棒

890 ：７７４ＲＲ：2013/12/03(火) 19:04:10.65 ID:UUYl8p5u

免許ごときの過去の栄光に縋りつき、失効してから未だ再取得も出来ないのに
考えを改めることのできない駄犬には、他人にアドバイスする資格は無い。

そして、そんな調子では免許取得などは夢のまた夢だなw

891 ：７７４ＲＲ：2013/12/03(火) 19:34:42.37 ID:xhI4iS7T

>>888
横断歩道止まれなくて子供轢いちゃったよー
子供居なければねぇーって取調べで言われたよ

そんなレベルの犬。

892 ：７７４ＲＲ：2013/12/03(火) 21:44:40.32 ID:HeiOG7Du

>>864
オフ車なら圧雪はけっこう行けるけど、チョロッと凍ってるとどうもならないし。

893 ：７７４ＲＲ：2013/12/03(火) 21:50:49.73 ID:HeiOG7Du

>>868
どういう知ったかの間違いを訂正されて逆切れしたのか正直に白状しなさい。

894 ：７７４ＲＲ：2013/12/03(火) 21:53:40.35 ID:HeiOG7Du

>>888
「踏んじゃってない」ところでも、停止位置がばらついてるんじゃない？

まあ、安全確認とかはできてるということのはずだから、きっちりイメトレ。

895 ：７７４ＲＲ：2013/12/03(火) 22:14:45.90 ID:kkVyYuDv

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896 ：７７４ＲＲ：2013/12/04(水) 00:26:34.95 ID:T4nZn8RK

安全確認の練習してたら首筋肉痛

897 ：７７４ＲＲ：2013/12/04(水) 01:20:12.45 ID:fpUK5fF9

普段から走ってるなら、ほとんど全く左右や後ろを見てない、というこってすな。

だけど、動作があまりに大きすぎるか、日常生活で振り向くみたいに、真横に振っちゃってないかな？

898 ：７７４ＲＲ：2013/12/04(水) 09:05:11.09 ID:RWGKLSlw

原付で2車線の交差点を40km/hで曲がりきれなかったんだけどこんなに曲げられないんじゃ8の字やスラローム無理かな？

899 ：７７４ＲＲ：2013/12/04(水) 09:35:26.02 ID:Q9anvkeI

>>898
路面状況にもよるとは思うけれど、「40km/hで曲がれなければならない」ということでもない。
8の字に、求められているのは、「後輪の滑り出しを的確に把握する」ということであって、車体の速度は考慮されていない場合が多い。
右左折の差はあれど、怖がりは、アクセルの開け方が足りずに、パワースライドに持ち込めないということはあるかもね。

900 ：７７４ＲＲ：2013/12/04(水) 09:50:43.01 ID:Q9anvkeI

>>896
筋肉痛になるということは、「安全確認動作に無駄がある」ということで、力みすぎているということの証明でもある。
無駄に大袈裟に振り返ってはいないか？斜め後方をチラ見するようにアクセルを開けて「曲がる側のステップに全体重を載せ」ながら、
ハンドルを内側にこねくりまわすように、進路変更をするべき。それでも曲れないようなら、タンデムステップに爪先を当てて前方荷重で倒してみるのもよい。
・・・緊張するなら大声出してみるといいかもね。

901 ：７７４ＲＲ：2013/12/04(水) 10:28:51.83 ID:fqAf2kgf

駄犬さんは意地になって態々答えなくてもいいんだよ？

免許ない人がいくら説明したところで「あ、そうですか（スルー）」が普通だし

知識があっても実践できない人の言う事なんて信用出来ないでしょ？そして只々滑稽に映る

過去スレからも分かるが、大自二免許の取得出来るまでは分を弁える様に

902 ：７７４ＲＲ：2013/12/04(水) 10:43:37.54 ID:Q9anvkeI

>>901
はあ？いったい誰の話をしているのやら
免許をもっていない・・・と
いうのであれば、その事実を具体的に箇条書きに書いてみて。
どうせできないのだろう図々しい。

903 ：７７４ＲＲ：2013/12/04(水) 10:44:49.75 ID:+MvRoNK5

>>898
交差点で曲がる速度と、8の字やスラロームは関係ないだろ。
しかもスラロームは「曲がる」ことすら関係ないし。

まあ真面目な話、8の字は低速でバイクを動かす時の基本が全て入ってる。
間隔大きくとれば、「低速で」っていう限定項もなくなる。

ユーチューブか何かでジムカーナの連中がやってるのを参考にすればいいと思うよ。

904 ：７７４ＲＲ：2013/12/04(水) 10:51:11.04 ID:Q9anvkeI

昨日からいじくりまわしてみてるけどマジうぜー！
チャリンコにものれないジジイどもが犬とかーーww
質問に応えてくれてる人をフルボッコw 正義感満々で！うっはー！w

>>899 わかりやすい解説ありがとうございましたー！

905 ：７７４ＲＲ：2013/12/04(水) 10:52:24.90 ID:ylLCMKoo

首筋筋肉痛の一言に無茶苦茶なレスだな

なるほど。本職によれば約８割が的外れのレスとのこと。まさに。
いや８割はまだいい方か。

906 ：７７４ＲＲ：2013/12/04(水) 10:55:42.28 ID:ylLCMKoo

>>904
馬鹿だねＩＤが同じだっての

907 ：７７４ＲＲ：2013/12/04(水) 10:58:11.45 ID:Q9anvkeI

>>903
http://www.youtube.com/watch?v=4EQHGtuSmCU

「正しい見本」原付きでもよいから練習するべき。

908 ：７７４ＲＲ：2013/12/04(水) 11:07:10.95 ID:Q9anvkeI

>>906
IDが、「同じ事に何か意味」があるのか？無意味に踊らされている単純な思考回路を小学生からやりなおす必要があるのでは？
延々と、無駄にスレを消費する、「駄文の羅列はそろそろ改めるべきでは」ないのか。

909 ：７７４ＲＲ：2013/12/04(水) 11:10:04.33 ID:Q9anvkeI

>>906
うっはー！マジwww
id被るくらい良くある話じゃ！ねーーの？
ま！同じくらいリアル仲良しってことでーー！w

910 ：７７４ＲＲ：2013/12/04(水) 11:27:42.92 ID:HJqVRGIx

建物が横に立って見える8の字やって試験にどれだけ役立つやら、小岩来れば60分間ハムスターみたいに8の字できる

犬の可能性
・他人に命令するだけで生きてこれた存在(ex.財界の息子)
・自閉症スペクトラム
共通項として、条件に合致した情報を記憶から引き出せない、ASに顕著なのは感情的正義が
客観的正義に優先する。相手の感情の読み取りとか条件に合わせて情報に優劣をつける事が苦手。
発達傷害の人はこちら側が情報を整理取捨選択してあげる事で社会生活が可能です

つまり、スルーって事かw

911 ：７７４ＲＲ：2013/12/04(水) 11:33:46.13 ID:Q9anvkeI

>>910

「書いてあることを読んで分かったような気になる」
　↓　↑
「現実がその通りである」

当たり前だけど「まるで別」なので勘違いしないように。

912 ：７７４ＲＲ：2013/12/04(水) 12:06:52.46 ID:O6zKNlNr

>>910
小岩って江戸川の土手？

913 ：７７４ＲＲ：2013/12/04(水) 14:12:54.33 ID:HJqVRGIx

総武線鉄橋のたもとのアレ
晴海でたまに使う1交機の特錬コースとか砧のスネーク30本とか、もう小さいの乗ってれば効果はあると思うが
でもJAGEのシードまがいの行為薦めるのは免許取ってからで充分。

914 ：７７４ＲＲ：2013/12/04(水) 15:49:39.60 ID:O6zKNlNr

>>913
あそこ使うのって許可とかいるの？

915 ：７７４ＲＲ：2013/12/04(水) 17:42:16.98 ID:ksVWyy/D

素晴らしい展開だな(笑)

916 ：７７４ＲＲ：2013/12/04(水) 17:44:54.22 ID:s3F7Dx/P

講習会参加なら日曜日当日集合10時前でfa、午前オススメ、午後は初心者では多分折れる

技術は合格後も上がる前提で確認動作は確実なレベル要求するのが試験
千鳥レベル8の字で充分、公道で危険察知して安全な走りできる力の補助が技術です

917 ：７７４ＲＲ：2013/12/04(水) 17:45:21.73 ID:ksVWyy/D

引き続き【老犬3プラス1ナイ運動】展開中です。

「相手にしない、レスしない、基本的に読まない」プラス「老犬の要求に応じない」

偏見に溢れた犬の書込みは読む価値もありません。
安易な質問を投げかけて援護してるのは全て犬の自演です。引っかからないように。

現在のNG推奨は ID:Q9anvkeI です。
よろしくお願い致します。

918 ：７７４ＲＲ：2013/12/04(水) 17:51:55.64 ID:ylLCMKoo

>ID:Q9anvkeIさん

何をそんなにムキになってるの？
ＩＤ被ったというなら何故もう一方の他人に向けてその事を指摘しないんだ？

小学生だって見破るよこの自演

919 ：７７４ＲＲ：2013/12/04(水) 19:53:12.12 ID:OXUOH1u+

各掲示板ごとにIDが割り振られているので、
例えばバイク掲示板内で同一IDが被ることは無い
同じ契約者の回線を使用していない限りな

920 ：７７４ＲＲ：2013/12/04(水) 20:13:10.66 ID:To9MwXyy

自動車運転中に赤信号無視のチャリを轢いたり
物陰からいきなり飛び出してきたガキをバイクで轢いて

そして死なせた場合、遺族は「死んで詫びてほしい」とか言ってくるぞ？
裁判官が、情状酌量ありで執行猶予判決出して、保険金で賄えたとして

その場合、君らはどう責任を取るんだ？　死んでしまう人が大半だろ？

921 ：７７４ＲＲ：2013/12/04(水) 20:17:24.92 ID:zneFdEpp

えーと、ここ何のスレでしたっけ?w

922 ：７７４ＲＲ：2013/12/04(水) 20:28:31.54 ID:pvfaqUlN

>>916
サンキューです！

923 ：７７４ＲＲ：2013/12/04(水) 21:00:38.40 ID:vYGzeqtT

>>898
交差点といっても、道幅や交差の角度次第でカーブの度合いがまるで違う。
直角同士でも、ごく狭路地の交差点と、何車線もある広い道同士の交差点で同じわけがない。
しかも、「曲がりきれなかった」というのは一体どういうことか？
ガードレールや信号機の柱とかに激突したり、歩道に突っ込んだりしたのか？

924 ：７７４ＲＲ：2013/12/04(水) 21:03:44.43 ID:vYGzeqtT

>>910
「建物が横に立って見える8の字」？　何それ？

925 ：７７４ＲＲ：2013/12/04(水) 21:05:36.83 ID:s3F7Dx/P

マジに答えるか・・・普通に徐行とか言えないあたりがお気の毒

926 ：７７４ＲＲ：2013/12/04(水) 21:09:49.49 ID:vYGzeqtT

>>919
原則としてはその通りだけど、ごく希に無関係の別人のIDが重複することは絶無ではない。
「重複が発生することが絶無ではない割り振り方になっている」ということ。

927 ：７７４ＲＲ：2013/12/04(水) 21:14:27.86 ID:ylLCMKoo

ID:Q9anvkeI = ID:vYGzeqtT

928 ：７７４ＲＲ：2013/12/04(水) 21:19:02.30 ID:vYGzeqtT

>>927
無関係。

929 ：７７４ＲＲ：2013/12/04(水) 21:20:08.49 ID:s3F7Dx/P

>927 乙。
>924 のレスしながらジムカーナ薦めるとは脳内、多摩テックでも探してな

930 ：７７４ＲＲ：2013/12/04(水) 21:28:52.06 ID:T4nZn8RK

テクニックじゃなくて試験に受かるためのスレなんだろ
４０ｋｍで交差点に突っ込んでどうするつもりなんだ

931 ：７７４ＲＲ：2013/12/04(水) 22:36:29.20 ID:bK6ECHbR

>>929
こういうのは、自分のいうことが物凄く独善的で、ゾッとするほど思いこみと決めつけが激しい
という自覚などまるでなくて、自分の思い込みに沿うように他人のいうことをねじ曲げていながら、
まるで自覚がないんだろうな。こういう手合いの思考回路には、おそらく・・・

何かちょっとでも自分の思い込みに沿わないことが書いてある

→「ありうる範囲で最も妥当性が薄い極端なことを主張している」かのように勝手にねじ曲げる

→「自分で勝手にねじ曲げた内容に噛みつく」

・・・こういうバグがあるんだろうな。

いるんだよな、思考回路にそういうバグがある輩。修正回路が壊れているせいで、思いこみと
決めつけが極度に激しく、一度思い込み決めつけたら、頑として修正を受け付けない。

何ということもない、ボケて頑固になった老人と中身がまるで同じ。

それじゃまともに話が通じるはずがない。

932 ：７７４ＲＲ：2013/12/04(水) 22:43:21.39 ID:XA2WTtZV

>>931
ですよねーー！ww
ほんと犬とか言ってる人馬鹿みたい！
真面目にレスしてる人や受験してる人にジャマだよ！
idが同じになることも知らないんで文句ばかり言ってww 初心者はこわいねーww

933 ：７７４ＲＲ：2013/12/04(水) 23:10:48.03 ID:bK6ECHbR

>>932
Janestyleとかを使って、「犬」とであぼーんして、犬小屋に放り込むしかないすな。

934 ：７７４ＲＲ：2013/12/05(木) 00:10:37.49 ID:LS7CdOSU

>>933
ちょw それなんすか？あぼーんできるんですか？？
マジならすげー！ww

935 ：７７４ＲＲ：2013/12/05(木) 00:39:53.49 ID:HSdhDUIw

Win用でこういうのとか
http://janesoft.net/janestyle/

936 ：７７４ＲＲ：2013/12/05(木) 00:53:15.96 ID:LS7CdOSU

>>935
どもありーっす！
これ使うとイイことあるんすか？w
解説記事おなしゃす！

937 ：７７４ＲＲ：2013/12/05(木) 01:43:47.99 ID:9cE5A4TF

類は友を呼ぶってやつだな

だからIDが被るw

>>932みたいな初心者って･･･どうでもうういや

938 ：７７４ＲＲ：2013/12/05(木) 06:12:05.00 ID:chsKSTAO

ニークリップしてたら普通に走れるでしょ

939 ：７７４ＲＲ：2013/12/05(木) 08:47:44.32 ID:xfLWAnsX

雨の日は採点甘いって本当？

940 ：７７４ＲＲ：2013/12/05(木) 09:29:39.42 ID:QImVWn9P

>>939
雨のため視認できずミスを見逃す可能性はあるが
あとは急制動の停止位置が少し遠くなるだけ

941 ：７７４ＲＲ：2013/12/05(木) 12:52:07.47 ID:29fNXgHL

>>919
俺、同じ掲示板の同じスレでIDがかぶったことあるよ。
電気・電子板だったかな。

経験者以外は信じないというのも分かるけどね。

942 ：７７４ＲＲ：2013/12/05(木) 12:58:52.89 ID:xfLWAnsX

>>940
雨の日を狙う意味はなさそうね・・・

943 ：７７４ＲＲ：2013/12/05(木) 13:00:04.73 ID:uEJRGQSN

>>941
それにしてもタイミングよく被るんですねぇ(棒

944 ：７７４ＲＲ：2013/12/05(木) 13:09:50.53 ID:QImVWn9P

>>941
同じ日の、しかもたった２時間の間に被ったという事例ですがね。
ある程度の条件が一致すれば再利用されるでしょ。日をまたげば再利用はされないが。

945 ：７７４ＲＲ：2013/12/05(木) 13:20:51.12 ID:QImVWn9P

書き方が悪かった。
つまりＩＤの再利用を前提にしているため、一度利用されたＩＤは少なくともその日のうちはプールされる。従って他の人に割り振られることはない。

そんなことより、ＩＤが同じという指摘への反応だけみても、不自然極まりなく何が事実か明白だよ。

946 ：７７４ＲＲ：2013/12/05(木) 13:56:53.75 ID:uEJRGQSN

言い訳はどうであれ、普通の感覚だと「疑惑は確信へと変わる」じゃねーの？(笑)

947 ：７７４ＲＲ：2013/12/05(木) 14:40:40.44 ID:GeloYdSb

文章スタイルで自演必死がわかる辺り(友達いないだろ)
黙ってりゃスルーで終わるところ噛み付いてくる辺り
高説垂れた結果自己レス内容まで否定してる辺り
状況証拠が揃いすぎている、ヲチしてるとアスペの勉強になる

948 ：７７４ＲＲ：2013/12/05(木) 14:54:08.89 ID:GeloYdSb

IDは意味ない。一般的には「ありうる範囲で最も妥当性が薄い極端なこと」だが
2回線以上金出して買って自演に使う位やりそうなアホ故

常識すら通用しない、インシャラー

949 ：７７４ＲＲ：2013/12/05(木) 15:35:12.33 ID:kj3ScX4G

>>942
偶然なんだけど、4回受けて3回雨だったｗ
乗るのに不便は無いけど、濡れて寒いし雨で見辛い。
めちゃくちゃ飛ばすわけじゃないから急制動とかスラロームとか普通に出来るんなら問題ない。

950 ：７７４ＲＲ：2013/12/05(木) 15:38:11.65 ID:ZiT4CTfz

コース覚えるの苦手すぎて１コース専門で割り切ることにした

951 ：７７４ＲＲ：2013/12/05(木) 16:15:33.73 ID:uEJRGQSN

>>950
アホかよ。
駅から自宅までの帰宅路、1コースしか覚えられないの？

歩け！実際に歩くんだ！そのうち覚える。頑張れ！ワン！

952 ：７７４ＲＲ：2013/12/05(木) 19:47:45.81 ID:Juu6SdVU

>>938
まあ、それだけじゃ無理だけど、足をブラブラさせたり、ヒザを開いてバランスを
誤魔化すのは論外で、そういう変なことをやらないだけ相当にマトモ。

953 ：７７４ＲＲ：2013/12/05(木) 19:54:40.73 ID:Juu6SdVU

>>949
受けた時期の関係もあって　、雨の日受験は一度も体験しなかったけど、
急制動なんかも、濡れてるときでも晴れの日の基準位置で悠々止まれる
設定になってるそうだから、「意識しすぎない」のがポイントになるみたい。

しっかし、北陸で今の時期に雨の中で受けてるとかいう人がいたけど、
とんでもなく冷たい雨じゃないのだろうか。

954 ：７７４ＲＲ：2013/12/05(木) 20:05:35.07 ID:CgwY8Yl9

あ、そうですか。で、最低でも普通自動二輪の免許は取れましたか？
もちろん現在有効な免許のことですよ？

955 ：７７４ＲＲ：2013/12/05(木) 20:07:36.48 ID:xfLWAnsX

体験談読んでたんだが坂道の頂上で警音器鳴らすの忘れたとか書いてる奴がいるんだが鳴らす必要あるの？

956 ：７７４ＲＲ：2013/12/05(木) 20:12:13.28 ID:QDzABCev

>>955
警笛鳴らせの標識がなかったら鳴らしちゃいけない。

957 ：７７４ＲＲ：2013/12/05(木) 20:13:07.12 ID:xfLWAnsX

>>956
やっぱりか
安心した

958 ：７７４ＲＲ：2013/12/05(木) 20:58:05.40 ID:Juu6SdVU

>>954
とっくの昔から大自二を持ってるんだけど、誰か別の免許なしでこね回してる人と勘違いしてない？
取り直しとかいう話も、誰かそういう話をしてる人もいたような気もするけど関係なし。
かなり無理しないと入らないものの、トランポになる車両は持ってるけど、クローズドのコースだけ
走ってるとかいうこともないし。

959 ：７７４ＲＲ：2013/12/05(木) 21:15:09.79 ID:fRh787t2

>>958
あんたのは
「大人げない自演しちゃうよ二人ぶん」だろ？

960 ：７７４ＲＲ：2013/12/05(木) 22:17:56.79 ID:jQAo6FS0

>>959
まるで間違ってる。

961 ：７７４ＲＲ：2013/12/05(木) 22:20:57.50 ID:QImVWn9P

いや間違ってなんかない
昨日の自演野郎に間違いなし
バレバレなんだよみんな分かっている

962 ：７７４ＲＲ：2013/12/05(木) 23:06:43.47 ID:mAxdoZST

府中のコース図に「外周カーブは20km/h以下で」と幾つか書き込みがあるんだが
ソースがどのサイトかわからん
正しいのか教えて栗

963 ：７７４ＲＲ：2013/12/05(木) 23:17:06.04 ID:jQAo6FS0

>>961
940のようなまともなことを言ってる割に、おかしな妄想が強いね？

964 ：７７４ＲＲ：2013/12/05(木) 23:34:47.96 ID:jQAo6FS0

>>962
ハッキリいってカーブで速度計に脇見なんてしたことがないから知らないけど、
外回りと内回りで違うのに、一律何キロ以下という制限は存在する可能性は
絶無としかいいようがない。

直線と同じでは明らかに速すぎと判定されるはずだし、巡航が4速のばあいに
3速で、とかいうノウハウはあったと思うけど、20キロ以下になるかな？
あくまで見てないから推測だけど、ならないと思うけどね？

965 ：７７４ＲＲ：2013/12/05(木) 23:37:37.48 ID:QImVWn9P

>>963
おやっあなたの主張ではＩＤが同じでも同一人物とは限らないはずだったのでは？

966 ：７７４ＲＲ：2013/12/05(木) 23:46:50.65 ID:QImVWn9P

それから明確に答えられないのに書き込むのは有害無益だよ。他の受験生を迷わすだけ。
まぁ、また一人芝居かな？

967 ：７７４ＲＲ：2013/12/05(木) 23:49:22.99 ID:jQAo6FS0

>>965
「主張」じゃないよ？　「ごく希に無関係の別人のIDが重複することは絶無ではない」
のが２ちゃんの現行のID表示の仕様。意味が理解できない？

968 ：７７４ＲＲ：2013/12/05(木) 23:52:23.31 ID:jQAo6FS0

>>966
「そのまま丸憶えにしてオウム返しにするだけでは足りず、多少なりとも自分で判断する
必要があるような書き方を受け付けないバグがある人間」というのもありふれてるよね。

969 ：７７４ＲＲ：2013/12/05(木) 23:53:00.18 ID:ZiT4CTfz

絶無　明らか

970 ：７７４ＲＲ：2013/12/05(木) 23:58:27.62 ID:QImVWn9P

思う、とか、はずだ、とかいい加減な書き込みはしないことだね。自分で判断は当たり前。しかしあんたは混乱させるだけ。

971 ：７７４ＲＲ：2013/12/06(金) 00:01:58.51 ID:mAxdoZST

>>964
府中の最高速は45km/hなんだわ
で、安全確認のポイントやら書き込んだコース図に
カーブは20キロ以下でと書き込んであって、多分何かを読んで書いたはず
２ちゃんでわないはずｗｗ　　何見て書いたのかがわからん
それなら30km/hでコーナー回っても減点はないのかな？？特に外回り

972 ：７７４ＲＲ：2013/12/06(金) 00:11:08.07 ID:H1wanGRi

参考までに。
府中ではないが試験場の外周カーブの速度について、インストラクターとして教えてくれた白バイのお姉さんは、２０キロくらいまでにスピードを落としてと言っていた。

973 ：７７４ＲＲ：2013/12/06(金) 00:20:02.43 ID:XK8W8aWW

>>972
サンクス
明文化されてないというか不文律の規定なんかな
試験の規定の条文きっちり読めばあるのかも
やっぱ２０キロくらいに抑えて回るわ

974 ：７７４ＲＲ：2013/12/06(金) 00:21:59.21 ID:U7YuGb/f

何キロと決めつけるのは無理あるよね。
神奈川の4輪だと外周の内側は徐行標識あるので歩く程度。
外側は60キロでも良いと試験官に言われたことあり。
実際には加速の問題でそこまで出ないけどアクセル踏んで加速しながら回ってたのは覚えてる。
二輪だとコース狭いし直角に回るコースが多いので、安全に回れる速度ってのが正しいのでは？
つーか、ソコは、速度というより直線からコーナーへのポンピングと減速が見せ場なんじゃないの？

975 ：７７４ＲＲ：2013/12/06(金) 00:26:03.49 ID:U7YuGb/f

>>968
その絶妙に長い文章には「」で括る意味があるのでしょうか？(笑)

976 ：７７４ＲＲ：2013/12/06(金) 00:30:33.96 ID:nyfpJnvz

>>973
あれだ、よく言うメリハリとやらをアピールするのにもがっつり落としてきっちり加速がいいんじゃね？

977 ：７７４ＲＲ：2013/12/06(金) 00:32:00.83 ID:D+isDHAb

>>971
だから、速度計に脇見なんてしたことがないから知らないけど、
内回りで、先ですぐ左折する部分とかなら、そのくらいには
落としてたんじゃないかとは思うけど、そういうのがない外側は、
それよりは当然速かったことは間違いない。

少なくとも、カーブは20キロ以下限定とかいう規定の類いは
存在してない。

何にしても、「30km/hでコーナー回っても」というのが、どうやって
確認するつもりなのか？　カーブでは基本通りに先送りが絶対で、
下を向いて速度計なんか脇見したら駄目。

巡航よりは明らかに落とす、4速巡航なら減速してから3速に
落として、視線はきっちり先送りしたままでパーシャルで安定
して回る・・・という「イメトレ」で十分。

>>970
ならば数字を明示してみ？　できるわけがないだろ？
「できる」なら、回ってる最中に下をチラチラ脇見したのか？

978 ：７７４ＲＲ：2013/12/06(金) 00:32:20.04 ID:H1wanGRi

>>975
彼には文章の意味はなくても、書き込む事だけに意味があるのだろうねぇ。

日を跨いだからＩＤ変わっちまった（笑）

979 ：７７４ＲＲ：2013/12/06(金) 00:36:22.93 ID:H1wanGRi

数字ならもう明示したが？
メーターを見るのは別の話
俺は見なかったがね

980 ：７７４ＲＲ：2013/12/06(金) 00:37:53.51 ID:U7YuGb/f

俺も一回これコピペしたかったので代行？(笑)

引き続き【老犬3プラス1ナイ運動】展開中です。

「相手にしない、レスしない、基本的に読まない」プラス「老犬の要求に応じない」

偏見に溢れた犬の書込みは読む価値もありません。
安易な質問を投げかけて援護してるのは全て犬の自演です。引っかからないように。

現在のNG推奨は ID:D+isDHAb です。
よろしくお願い致します。

981 ：７７４ＲＲ：2013/12/06(金) 00:37:54.87 ID:D+isDHAb

>>972
あ、そうなの？

「20キロくらいまでにスピードを落として」という話が、何かの間違いで
「20キロ以下」という話に化けたのかな？

>>976
それは、交差点とか、急な曲折とか、きっちり落とすのが当たり前の
部分の話。

982 ：７７４ＲＲ：2013/12/06(金) 00:41:06.69 ID:dSZ0KK5/

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983 ：７７４ＲＲ：2013/12/06(金) 00:42:03.36 ID:dSZ0KK5/

>>980
ご苦労さまです(^O^)

984 ：７７４ＲＲ：2013/12/06(金) 00:45:01.67 ID:H1wanGRi

ごめんなさい
つい相手にして遊んでしまいました
もうしません

多分

985 ：７７４ＲＲ：2013/12/06(金) 00:49:46.83 ID:D+isDHAb

>>979
「数字は明示」していても、「確認なんかしてない」なら、「20キロのつもりで
実際に何キロで走っていたのか分かりようがない」というのが物理的な事実。

時々いるよね、「自分がどう思ったか？」を全ての基準に置くバグがある人間。
「確認できているはずがない事柄なのに、いかにも確認したような気になって、
確認したかのような事実に反する嘘をつき、しかしそれが嘘とは思わない」。

「測定などできるはずもない30mとか15mとかいった数字を絶対視するバグ
がある人間と、全く共通のバグがある」。

思考方法自体が根底からバグってるなら、いくら物理的な間違いを指摘しても、
「自分は30mないし15mという数字を守っていたという思い込み」を、何とかの
一つ憶え式に唱え続けるだろうな。

「測定なんかしているはずがない数字を神聖視する」あたり、一種の
「狂信者」だから、まともに話が通じるはずがない。

986 ：７７４ＲＲ：2013/12/06(金) 00:56:35.66 ID:D+isDHAb

>>984
子供なら、そのうちに知能が進歩して、「確認なんかしてない」なら、「20キロのつもりで
実際に何キロで走っていたのか分かりようがない」というのが物理的な事実に気がつく
ときが来るだろうが、一種の「狂信者」じゃね。永久に同じお題目を唱え続けるだろうな。

「30mです（測ってなんかいないけど自分がそう思い込んだんだからそうなんだ）」。
やれやれ。

987 ：７７４ＲＲ：2013/12/06(金) 00:56:42.43 ID:U7YuGb/f

ネットの上とはいえ、人付き合いもまともに出来ない致命的なバグの有る奴が何言っても…(棒

さて、番組の途中ですが
引き続き【老犬3プラス1ナイ運動】展開中です。

「相手にしない、レスしない、基本的に読まない」プラス「老犬の要求に応じない」

偏見に溢れた犬の書込みは読む価値もありません。
安易な質問を投げかけて援護してるのは全て犬の自演です。引っかからないように。

現在のNG推奨は ID:D+isDHAb です。
よろしくお願い致します。

988 ：７７４ＲＲ：2013/12/06(金) 00:58:13.82 ID:XK8W8aWW

わかった
20キロ以下なんて規定はないんだね

そもそも試験官がスピードガンでカーブの速度計ってるわけでもないしな
内回りは左折が待ってるからやたら遅い速度になるが
外回りは直線で45キロまで加速すりゃカーブ手前で減速するだけだ
尚且つカーブの最中にブレーキを使わずに回れる
そいつにとって丁度いい速度ならＯＫってことだ

989 ：７７４ＲＲ：2013/12/06(金) 01:01:39.44 ID:D+isDHAb

>>962
×　府中の「外周カーブは20km/h以下で

○　府中の外周カーブは20km/h「くらい」まで落とすのが適切という話がある

当然、ごく狭い平針とかは、外周路でももっと落とすのが適切で、逆に、
もっと広いコース、四輪との兼用コースなら、最も緩いカーブはそんなに
落とさないのが適切、ということになるね。

990 ：７７４ＲＲ：2013/12/06(金) 01:03:16.89 ID:H1wanGRi

なんか半狂乱になって的外れこと言っているようだけど、、、遊ぶのはやめるって宣言したからおやすみなさあい。明日も仕事だ。

991 ：７７４ＲＲ：2013/12/06(金) 01:05:52.79 ID:U7YuGb/f

>>990
乙でーす。俺も寝よう。
次回は次スレで♪

992 ：７７４ＲＲ：2013/12/06(金) 01:06:33.28 ID:D+isDHAb

>>988
そういうことですね。

実際には、交通関係の警官は、見た目で速度をかなり正確に
推定する訓練をしていて、競技会みたいなので計測との誤差が
かなり少ないこともあるとかいうけど、何にしても「カーブの途中で
速度なんか気にして下なんかチラチラ見たりしたら駄目」としか
考えようがないから・・・

4速巡航なら減速してから3速に落として、
視線はきっちり先送りしたままでパーシャルで安定して回る

・・・というのが正解でしょう。

993 ：７７４ＲＲ：2013/12/06(金) 01:07:32.72 ID:D+isDHAb

>>990
意味が理解できないのは当然だろうな。
「理解できるくらいなら最初からおかしなことを言ってない」。

994 ：７７４ＲＲ：2013/12/06(金) 01:08:35.82 ID:cubN7TvI

995 ：次：2013/12/06(金) 01:47:51.89 ID:Cn+RnEpA

【一発】二輪免許取得日記［試験場編］受験59回目
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bike/1386261788/

テンプレの修正追加等、あったらよろしく。

996 ：７７４ＲＲ：2013/12/06(金) 02:01:24.67 ID:nyfpJnvz

>>995
乙

997 ：梅：2013/12/06(金) 02:03:07.05 ID:Cn+RnEpA

梅

998 ：７７４ＲＲ：2013/12/06(金) 02:05:39.28 ID:YsF/j5Gd

>>995 建て主を気取るなら下記をテンプレに追加しといてね。

引き続き【老犬3プラス1ナイ運動】展開中です。

「相手にしない、レスしない、基本的に読まない」プラス「老犬の要求に応じない」

偏見に溢れた犬の書込みは読む価値もありません。
安易な質問を投げかけて援護してるのは全て犬の自演です。引っかからないように。

現在のNG推奨は ID:Cn+RnEpA です。
よろしくお願い致します。

999 ：７７４ＲＲ：2013/12/06(金) 02:06:09.62 ID:YsF/j5Gd

鉄郎999に乗りなさい…

1000 ：７７４ＲＲ：2013/12/06(金) 02:21:23.00 ID:nyfpJnvz

1000なら全員合格

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

1000kmの旅を愛車と終えた夜 ――
　一杯の熱い珈琲が次の旅へと想いを走らせる。
　。,　　.ﾟ。　+　☆。,ﾟ.　o　。+　。ﾟ.,
　ﾟ.　ｏ　*　。　ﾟ。　ﾟ.。　　ﾟ。　+ﾟ　　。　ﾟ
ﾟ　`　.ﾟ　.　　.　ﾟ.　.　ﾟ　　.　ﾟ　　.　　,
　.　　.　　　。　　　.　,　　　　　　。
　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾟ　
　　　　　　　　｡ﾟ　日
　　　　　(*'∀`)ノ　　∫ ○　　∠〆～_-ワ
　　　　　人＿',ﾍﾍ　へ.aノ人　《*)ゞ≦0《*)
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