【2013】 MotoGP総合 276周目 【サンマリノ】

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1774RR
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2013年スケジュール

Rd.13  9月15日(日) サンマリノ ミサノ
Rd.14  9月29日(日) スペイン アラゴン
Rd.15 10月13日(日) マレーシア セパン
Rd.16 10月20日(日) オーストラリア フィリップアイランド
Rd.17 10月27日(日) 日本 もてぎ
Rd.18 11月10日(日) スペイン バレンシア

前スレ
【2013】 MotoGP総合 275周目 【シルバーストーン】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bike/1377491252
2774RR:2013/09/03(火) 07:57:52.27 ID:k3fBTP0x
>>1
おっつ
3774RR:2013/09/03(火) 08:04:13.81 ID:A5O3hj5n
>>1
ご苦労であった
4774RR:2013/09/03(火) 08:12:47.77 ID:PThtDL3b
サンマリノといえば
平忠彦だな
5774RR:2013/09/03(火) 09:06:20.37 ID:H+wd8GMm
いちおつ
6774RR:2013/09/03(火) 09:31:31.78 ID:yvM1rhai
中上は現代のデアンジェリス
7774RR:2013/09/03(火) 09:57:55.41 ID:1kNQlLEm
バリバリシーン
8774RR:2013/09/03(火) 12:39:36.35 ID:qcWCypiU
中上はなんでスローダウンしたの?
9774RR:2013/09/03(火) 12:55:31.30 ID:5OOVIdf5
ガス欠
10774RR:2013/09/03(火) 15:14:57.07 ID:fbaY/WYa
乗り手で選択できるようになれば市販車でも行けるんじゃないだろうか
シームレスだってクラッチ使えるわけでしょ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bike/1377491252/997
11774RR:2013/09/03(火) 15:17:42.84 ID:0g9yZ77P
そのうち頭で念じただけでシフトできるようになる
たぶんHJCが挑戦する
12774RR:2013/09/03(火) 15:30:53.20 ID:yvM1rhai
何も考えなくても無段階変速してくれる時代が来るかもね?
13774RR:2013/09/03(火) 15:35:00.24 ID:8pJxiA3X
EV化だけはやめてほしいorz
14774RR:2013/09/03(火) 15:47:52.63 ID:ics/rkiy
なんで?
15774RR:2013/09/03(火) 15:50:11.21 ID:8pJxiA3X
ロードノイズと微かなモーター音しか聞こえないレースは見る気がしないから
16774RR:2013/09/03(火) 15:59:53.11 ID:I1i8pBoX
>>15
トップギアでベンツSL(???) のガソリン車とEV車の乗り比べしてたけど、
確かに静か過ぎて変な感じだった。
マン島のEV車レースの番組も音がないのはなじめなかった。
17774RR:2013/09/03(火) 16:04:48.77 ID:nxaXqIKW
moto2のレディングなんかは、ハズレエンジンでも速い
走りが派手なわけでもないし、コーナー進入が上手いんだろうな
ロレンソタイプか?
エスパルガロの負けっぷりに来年のTech3が心配だわ
18774RR:2013/09/03(火) 16:10:30.68 ID:8pJxiA3X
>>16
俺もマン島の動画みたよ
スピードに関しては結構高いレベルまできてるよねでも如何せん・・・
あるのが当たり前だった排気音の重要さに気付かされたよ
逆に市販車のEV化はわりと楽しみだったりする
19774RR:2013/09/03(火) 16:11:46.37 ID:3E22wz2V
>>11
そんなん、
ちょっと頭にシフトチェンジよぎっただけで
シフトチェンジされたら事故るからやばいわ
20774RR:2013/09/03(火) 16:22:30.75 ID:AgI3wxg0
エスパロガロ弟はWUPで転倒した影響じゃないの
21774RR:2013/09/03(火) 16:26:34.23 ID:inShMeaa
KTMのEV車の映像を観た事があるけど
無音に近い感じでエクストリームな動きされると
なんか気持ち悪いよ
22774RR:2013/09/03(火) 17:46:28.00 ID:PezKOWQN
>>10 シームレスはその操作の特性上(1速と2速の間がシームレスでニュートラ置けない1速より前に置くと
ニュートラに踏み込んでしまうミスが起き易い)ニュートラスイッチが必要だし市販車に使うなら6速縛りとかの
レギュレーションは関係ないから無段変速とか別の機構を採用する方がいい
得られるメリットより無駄なコストや無駄な部品・無駄なメンテナンスとかやっぱり思いつくだけでもデメリット
だらけ
23774RR:2013/09/03(火) 18:04:28.36 ID:thOJNLUO
それじゃあ、レプリカって言えないもん。買わないな。
24774RR:2013/09/03(火) 18:09:47.94 ID:Fh++1Kei
>>22
ボトムニュートラルってありますやん?
25774RR:2013/09/03(火) 18:27:08.07 ID:EBbKSs7o
>>15
モーター音、実はけっこうデカいよ
26774RR:2013/09/03(火) 18:32:13.70 ID:t3jum29D
ドカみたいに遅けりゃシームレスでも文句言わないんだよな ヤマ厨諸君はw
27774RR:2013/09/03(火) 18:40:44.94 ID:h9/c9dJx
>>19
叫べばいいじゃん!

チェーンジ!シフトアーープッ!
28774RR:2013/09/03(火) 18:46:17.90 ID:HtqO7RjB
>>22
ニュートラの位置は正しいけど、メリット、デメリットを部品数や重量でもう一回勉強し直してきなはれ
29774RR:2013/09/03(火) 18:50:04.54 ID:BOpIhR/F
>>19
コマンドはロシア語だぞ
30774RR:2013/09/03(火) 18:55:17.62 ID:5Bh5pKal
アプリリアも15年にシームレスミッション投入を目指して鋭意開発中らしいし
そうなれば販売版RCVと戦える・・・かもしれない
ドカはそれ以前の問題だけどまともなフレームはいつ出来るんだろう?
31774RR:2013/09/03(火) 18:55:42.78 ID:VuvTfMQa
>>27
ちょっとワロタ
32774RR:2013/09/03(火) 19:33:52.69 ID:1ZkF2sK8
>>21
そんなの5年もすれば次世代のファンから「音しないと興奮できねえだとwww
クソジジイ丸だしだなwwww」と論外扱いされるよ
33774RR:2013/09/03(火) 19:37:00.51 ID:BEUj0yl8
シーズンオフにトップライダーによるメーカー、カテゴリー無関係の試乗会を開催してほしい。
その後、インプレ含めてぶっちゃけ座談会、質問こーなーなどなど。
座談会は海外ではあってもおかしくなさそうだけど、あるのかなあ?
34774RR:2013/09/03(火) 19:44:24.03 ID:mFDAuzLY
自転車レースなど基本無音でもみんな大興奮してるんだから
バイクも電動になったらなったで楽しめるんではないかな
35774RR:2013/09/03(火) 19:44:58.30 ID:5Bh5pKal
>>33
一般市販車の試乗会じゃないんだからw
一回走らせるのに必要なスタッフの動員とか・・・・金がかかりすぎ
ガソリン入れてタイヤはめてハイッそうぞってなワケにはいかんでしょ
36774RR:2013/09/03(火) 19:55:37.62 ID:H+wd8GMm
レディングってシーズンオフにドカのテストしてなかったっけ?
37774RR:2013/09/03(火) 20:08:50.98 ID:BEUj0yl8
>>35
一寸前までプレス向けに試乗会してたじゃん。
危ないからやらなくなったけど。
同じメーカーの現役ライダーも走ってたはず。
障害はメーカー間のしがらみであって費用ではないと思うんだ。
でも、ドカに乗るマル君とかホンダのロレとか見てみたいわ。
38774RR:2013/09/03(火) 20:16:39.17 ID:WrNZB2ES
>>36
去年のシーズン中にテストした
テストと言えば明日ニッキーが、ぱにがあれ試乗だ
気に入ればSBK、じゃなければアプリリアでMotoGP
39774RR:2013/09/03(火) 20:23:59.02 ID:HykyWVxe
>>29
初めてなので日本語で
40774RR:2013/09/03(火) 20:26:05.76 ID:qssKKfZA
脱臼マンに勝てないカンニングマンは辛い立場だな
ホンダ出されたスズキでも狙ってるのかな
41774RR:2013/09/03(火) 20:29:27.05 ID:Dc81GeFn
スズキ入りは悪くないと思うけどな
ただ、体格的にペドロサスペシャルになってペドロサ後に問題が生じるかも
42774RR:2013/09/03(火) 20:32:04.72 ID:HykyWVxe
もう無段変速アリにして、シフトチェンジならぬマッピングチェンジも走行中もアリにすれば、見た目の操作は似てるし市販にも応用できるからいいんじゃね?
43774RR:2013/09/03(火) 20:34:19.24 ID:nxaXqIKW
マルケス陣営を増員するって言ってたな
マルケススペシャルのマシンを作るわけか
今後のGPはどうなるんだ?
44774RR:2013/09/03(火) 20:34:41.27 ID:thOJNLUO
>>33
カピロッシが引退記念で一気乗りしたんじゃなかったっけ?
キングケニーとかアゴスチーニとかなら出来るかも知れんね。
45774RR:2013/09/03(火) 20:37:22.77 ID:oIp8Rr3x
最高の環境を何年も与えられながら未だチャンプになれないペドロサ
それってもう「持ってない」って言えるライダーだよね
正直そういうのに移籍されてもニュー・スズキとしては迷惑なんだよね
チームにもファンにも
46774RR:2013/09/03(火) 20:40:05.96 ID:62Xu76lX
そんなこといってホッパー戻ってきたらもっと迷惑だろ?
47774RR:2013/09/03(火) 20:43:39.61 ID:HtqO7RjB
>>37
誰も言わないのだが、ロレ+ドカを見てみたいわ
48774RR:2013/09/03(火) 20:48:40.12 ID:Q54E6ejv
>>25
音量と速度が完全に比例するからな。
スタート前はモーターが回ってない状態だからほぼ無音。
49774RR:2013/09/03(火) 20:51:50.10 ID:bAkEw9Te
>>37
それならドカを
ロレ、マルケスの体制で無双。

なるか?
50774RR:2013/09/03(火) 21:05:36.77 ID:Dc81GeFn
>>43
マルケスだけ無双して、他のプロトRCV契約ライダーは表彰台にも乗れず
市販RCVを切望するとか見てみたいぞw
51774RR:2013/09/03(火) 21:08:42.22 ID:8EZ88Wbx
何度も言うけどスズキは
ロレ、KC、ペドロサのどれかを獲れないのなら参戦はやめるべき

今はマルケスが加わったが

ライダーが強くなければすべては徒労に終わるぞ
52774RR:2013/09/03(火) 21:10:12.09 ID:AgI3wxg0
ドカにロレとマルケス、スズキにダニなら各メーカーいい勝負になりそうだ
53774RR:2013/09/03(火) 21:23:15.53 ID:qssKKfZA
ダニは速いがホンダワークスででチャンプ取れないんじゃ
スズキじゃ絶対取れないなw
54774RR:2013/09/03(火) 21:23:34.21 ID:Q3rLv+fX
>ライダーが強くなければすべては徒労に終わるぞ


スズキのチームマネージャーが誰かを思い出せば、
こんな釈迦に説法みたいな意見は出ないはず。
実際に契約できるかどうかは別問題だけどね。
55774RR:2013/09/03(火) 21:28:10.22 ID:8EZ88Wbx
>>54
確かに釈迦に説法だろうが
現実にトップクラスのライダーが獲れなければ
きっぱりとプロジェクトを中止する勇気を持って欲しい
と思う。

motogpに出なくたって大したことはない。
カワサキもスズキも出てなくたっていいバイクを
たくさん出している。全然問題ないぞ。
56774RR:2013/09/03(火) 21:30:46.58 ID:Os6XD6/j
>>51
ホンダはKCが他所のメーカーに獲られるとヤバいのが分ってるから
テストライダーとしては破格の待遇で囲っている
そしてKCもそれに満足しているWINWINの関係だから他所がヤツを
レギュラーライダーとして引っ張り出すのはかなり困難かと
57774RR:2013/09/03(火) 21:33:07.60 ID:uEdUKres
>ロレ、マルケスの体制で無双。
ロッシチャンプキターーーー!
58774RR:2013/09/03(火) 21:40:28.99 ID:2lgmPtbE
>>47
ドカは1次旋回が壊滅的に悪いので
ロレの良いところが全てスポイルされて酷いことになるんじゃね?
59774RR:2013/09/03(火) 21:43:03.28 ID:WwbCPKOv
HYワークスに乗れるMotogpのトップがSUZUKIにいこうはずもなく、
現役Motogpライダーには人材はいないから、Moto2から引っ張ってくる
しかないな。
60774RR:2013/09/03(火) 21:44:00.89 ID:+VCXTSHG
http://motocentrism.blog102.fc2.com/blog-entry-67.html

Bike Average shift time (ms)
Ducati 42
Yamaha 27
Honda 8

で、M1の27ms=駆動力が抜けてる時間だけどシームレスは一瞬も駆動力が抜けない
一周30回シフトするとしてシフトアップは15回、駆動力のかかる時間の差は0.405秒
これがどれくらいラップタイムの差になるのか
マルケスがどれくらい下駄履いてるのかはヤマハがシームレス投入したら判明する
ヤマハのシームレスはDCTという噂もあるけど、いずれにせよ駆動力を抜かないでシフトというのは同じ
61774RR:2013/09/03(火) 22:01:42.92 ID:8EZ88Wbx
ドカもシームレスだという話だけど
それでこのシフト時間なのかな?

だとするとシームレスであるだけでは
あんまりメリットはなさそうだな
62774RR:2013/09/03(火) 22:05:08.21 ID:uEdUKres
>>61
>あまりメリットはなさそう
なんで?加速は他並みじゃん?
63774RR:2013/09/03(火) 22:14:57.38 ID:oCKONkS0
スズキはダニと中上で!

スズキが帰って来たらスポンサーは何処が着くのかな?
64774RR:2013/09/03(火) 22:17:06.03 ID:y/G7tN+6
ダニは来期でレプソルと切れるかもな

スズキ行きか
65774RR:2013/09/03(火) 22:19:03.70 ID:jLL9akXl
>>56
単にマスコミとかが面倒くさいだけだろ
マスクマンとして走らせればいいんじゃね
インタビューとかは本人は喋らないで、若松みたいにマネージャー的な奴が
常に挑発する発言繰り返せばOK
66774RR:2013/09/03(火) 22:23:27.76 ID:ytwkoQ+v
>>60
>ヤマハのシームレスはDCT
ホンダもそう言われたけど、
容易にレギュ違反がバレるような代物を大枚はたいて開発するわけ無いじゃんね…
それにDCTを今のエンジンに「小加工」で組み込むなんて不可能だろうし

>>61
こりゃドカが導入する前の話だね、ドカはヤマハとホンダの間と言われてる
ちなみにヤマハブルノテストでの計測では従来型:0.038 シームレス:0.016
67774RR:2013/09/03(火) 22:24:18.93 ID:PezKOWQN
>>28 市販車にシームレスは採用されるか?という話だよ

>>34 電動でも楽しめるだろうけど今時点では電池重量でマン島のゼロクラスも
結構な重量だよ、それに電池だとレースの後半燃料へってとかの変化がないから
タイヤ以外アイテム的にレースに対するパフォーマンスに大きな変化がない
サスセッティングも重量の変化がないから1周目から最終周までマシンは同じ状態
という事になると考えられる
 そうなると先行逃げ切り型が有利ということになると思う、先行した選手のミス
待ちという戦いになるので劇的なレースというのは確実に減るだろう
68774RR:2013/09/03(火) 22:28:44.78 ID:8EZ88Wbx
バッテリーを温存して終盤スパートだっ
みたいな
69774RR:2013/09/03(火) 22:42:20.29 ID:2lgmPtbE
バッテリーの発熱による出力変化はあるんじゃね?
70774RR:2013/09/03(火) 22:45:32.69 ID:P3if2nzp
>>24
「ニュートラルにするときだけクラッチ操作が必要」という機構が容易に作れれば、
特に問題なく市販車に応用できそうだな
71774RR:2013/09/03(火) 22:45:49.69 ID:df61GyDU
>>67
電池切れのバッテリーを走行中に外せばいいんじゃね?
72774RR:2013/09/03(火) 22:49:42.68 ID:8EZ88Wbx
左グリップにニュートラルの追加レバーをつけてるんだろ?
73774RR:2013/09/03(火) 22:51:04.32 ID:Os6XD6/j
>>65
誰が若松のおっさん役をやるんだよww
スズキだからバリー・シーンが生きていれば適役だったかもしれんがw
74774RR:2013/09/03(火) 22:52:59.81 ID:PezKOWQN
>>68 温存するようなパワーがあれば序盤に使って先行
>>69 バッテリーの発熱も同じ様な状態なら同じ様な発熱な訳だし

>>68 KCは無理やり牛乳飲ますかこそっとチーズ食わせれば無力化するから
取り扱いには細心の注意が必要、ペドロサはもれなくプーチがついて来るだろう

ロレが一番可能性があるのでは?
75774RR:2013/09/03(火) 23:07:06.83 ID:wFflTKdA
シームレスって機械仕掛けのDCTだろ。
ぜんまい時計のようにクォーツ使えば簡単に出来ることを、
レギュレーションのために手間隙かけてモーターを使わずに
機械仕掛けで動かしている。
76774RR:2013/09/03(火) 23:08:31.11 ID:yueESUVC
時計じかけのオレンジ
77774RR:2013/09/03(火) 23:13:28.09 ID:8EZ88Wbx
DCTも機械仕掛けだな
78774RR:2013/09/03(火) 23:18:55.55 ID:FUEeRPJJ
壊れかけのレディおー
79774RR:2013/09/03(火) 23:24:05.72 ID:6ctEdpdw
>>78
うわ先越された…
80774RR:2013/09/03(火) 23:28:00.49 ID:/+H0SRoC
カレー臭がしますねここ
81774RR:2013/09/03(火) 23:35:17.19 ID:PezKOWQN
>>75 ちょっと違うDCTは瞬時にシフトチェンジするから駆動力が途切れない
シームレスはシフトチェンジする時に駆動力をチェンジするギア間を橋渡しする
機構、仕組みとしては例えば1速から2速にチェンジする場合、一瞬1速と2速を
共噛みさせる、つまりはエンジンからミッションまでロスなくパワーが伝わる
 しかし、シーソーとかを想像すると1速と2速では力の係り具合は違うので
シーソーが傾く
 2速が傾くとして2速に伝わる力がトラクションになるのなら良い
 しかし、そうでなく1速のほうに傾いて1速に向かうパワーは2速のトラクション
に対して抵抗になる、つまりはロスする
 そのシーソーの傾きを変えるにはシーソーの腕の長さを1速と2速で変えて
傾きを変えればいい訳だ、その動きを特殊なカムや機構で上手く駆動力として
変えているのがシームレス
 でもあくまでシフトチェンジというわずかな時間の中の事で例えばトラクション
コントロールで駆動力を抜くような瞬間にシフトチェンジを行えば結果的にシームレス
は必要ないことにもなるのでシームレスは決定的にタイムを削るというよりやっぱり
補助システムだろう、でも総合的には速く走るのに有効なシステム
82774RR:2013/09/03(火) 23:39:05.22 ID:fvst4mpq
CAMEのバイクって、なにげにカッコイイよね。
83774RR:2013/09/03(火) 23:43:17.14 ID:dFr7jTAB
>>75
DCTをシームレスシフトの一種とは言えるが、イコールではなく
他にも様々な手法がある。

ホンダがF1用に開発していたシャフト内部に爪を仕込んだやつとか、
ZeroShiftタイプとか、日本の4輪のパーツ屋がZeroShiftを改良したのとか。

>>77
DCTはVFRもそうだが油圧を電子制御するのが一般的だな。
84774RR:2013/09/03(火) 23:43:41.81 ID:HtqO7RjB
何度その手の解説を読んでもシームレスをいまいち理解出来ん...orz
まぁ2chのスレで簡単に解説出来るくらいなら他メーカーの技術者が作れないわけがないけどな
85774RR:2013/09/03(火) 23:44:27.79 ID:H+wd8GMm
>>82
わかるwカッコイイよな
86774RR:2013/09/04(水) 00:01:26.62 ID:PezKOWQN
>84 シームレスっていってもあくまでそれが働くのはシフトチェンジのわずかな時間
そのわずかな時間がレースとっては鍵になる場合もあるけど
 かってオートシフターがWGPで使われ始めたとき
「それでもガードーナーが所謂切れた時の方がオートシフターより速い変速ができる」
とコメントした記事を読んだ事がある
 要するにシームレスっていうのは切れたガードナーやKCとかロレとかシュワンツ
・スペンサーがMotoGPマシンに宿ってると思えばいいのですよ
87774RR:2013/09/04(水) 00:07:56.84 ID:dFr7jTAB
>>84
実現するのは難しいが、概念は単純だよ。

通常のミッションが元のギアを抜いてから次のギアにいれるところを
シームレスは次のギアを入れてから元のギアを抜くことで、トルクが
抜けた状態を最小にする。

これを実現するには、通常シフトの固定状態、空転状態に加えて
逆回転時空転状態を可能にすればいい。
88774RR:2013/09/04(水) 00:19:36.27 ID:t9cfB46m
>>86
ガードナーが言ってたつっても当時のHRC製オートシフターの精度が悪かっただけだろ
RC45が初めて8耐出た耐久仕様ワークス車にも付いてたが試乗したハッチに使わない方がマシと酷評された一品
89774RR:2013/09/04(水) 00:38:30.14 ID:lN5+/seI
シームレスって構造的にパーシャルでのシフトチェンジが難しい?
トルクを掛けながらじゃないとシフトできないとなると、市販車に応用するのは難しそう。
普通のライダーはシフトアップするときに反射的にスロットル戻しちゃうし。
90774RR:2013/09/04(水) 00:49:30.64 ID:JmRbLh5v
ところでお前らロレンソさんに土下座は済んだのかな?
91774RR:2013/09/04(水) 02:13:56.75 ID:1nB5vSn8
最近エドが速いのはCRTのルール変更があったから?
来年はエドとエスパル兄なのかな?
92774RR:2013/09/04(水) 03:30:40.43 ID:tDyECvp5
>>90
渋いとか漢ロレンソとか言われてる割には、ルーキーに勝ってはしゃいだりモヒカンまでするに苦笑いしてました
93774RR:2013/09/04(水) 03:46:51.00 ID:zaKuAxGf
>>88
出始めってそんなもんですよねえ
DCTもポルシェが初めてレースで使った時は
「シフトダウンがおっかない」で
お蔵入りになっちゃったし
94774RR:2013/09/04(水) 06:16:34.23 ID:/kh0BO+b
いまのF1はみんなオートマチックじゃない?
95774RR:2013/09/04(水) 07:18:33.14 ID:PxiGqp1b
アホワンはど〜でもいい
96774RR:2013/09/04(水) 07:27:12.02 ID:t9cfB46m
お笑いブーストボタン付きF1に愛想が尽きました
97774RR:2013/09/04(水) 07:50:50.32 ID:i5ZdS9m+
>>94
随分前に禁止になって、ホンダがシームレス投入して
それが一般的になった
98774RR:2013/09/04(水) 07:51:54.83 ID:FPFvmn6Q
根本的に、シームレスミッションはOKで、DCT(や無段変速)がNG、という理由がわからない。
レギュレーションが追い付いていないだけ?
99774RR:2013/09/04(水) 08:45:00.96 ID:Gzk/DxJN
ストーナーの記録が次々と更新されてく
そのうち記録やら記憶から消えてしまいそうだ
100774RR:2013/09/04(水) 08:51:18.37 ID:7+oWaRht
>>98
シームレスは機構は複雑だが「変速の駆動力はあくまでも人力」というのが重要なんじゃないか?
DCTにしろ無段変速にしろ、ギア比を変えるために動力を使うから
101774RR:2013/09/04(水) 08:56:05.72 ID:K45iC0J0
選手生命を縮める危険を冒してまでして出したタイムが
あっさり更新とは才能の差とは残酷なものだな
102774RR:2013/09/04(水) 08:59:46.06 ID:AHO4GMh4
>>99
ドカでチャンプになる選手が現れるまでは安泰だ
103774RR:2013/09/04(水) 09:54:29.50 ID:Gzk/DxJN
ドカでチャンプ・・・ああそんなメーカーもありましたね・・
104774RR:2013/09/04(水) 10:04:33.29 ID:t9cfB46m
ハリウッドがカピの邪魔しなけりゃKCのタイトルも霞んだかもしれんな、タラレバだが
でもそうなるとロッシの連覇も半端な所で途切れたから何とも言い辛い
105774RR:2013/09/04(水) 10:43:25.14 ID:wq/ZYyQY
KCのドカも800初年度+ブリだけで、翌年ロッシが同じタイヤ履いたらあっさり勝てなかったからな。
ありゃどう評価しても隙間としか言いようがない
106774RR:2013/09/04(水) 10:53:21.36 ID:m0n9kt1h
隙間隙間言いたがるやつはアホとしか言いようがない
107774RR:2013/09/04(水) 10:57:55.90 ID:GI+yXF97
>>89
そう。だから誰がどんな操作するかわからない市販車には難しい
>>98
大元は「無段変速」の禁止が理由だったかと。DCT禁止もこのせい
あくまでも「多段変速」であるためにドグミッションシステムの範疇である必要があるんじゃないかな
トルクが切れる時間>0でなきゃならない
108774RR:2013/09/04(水) 11:16:13.07 ID:t9cfB46m
>>806
あっさり勝てないとか日本語に不自由してるくらいのアホは放っときなよ
KCの速さが暫くの間ドカをライダーの墓場と気付かせなかった、彼の罪は重いわ
109774RR:2013/09/04(水) 11:33:41.11 ID:em5a/xSw
>107 多段変速(大昔の小排気量車で副変速機つけての十何段変速とかのバイクを操縦するというより
ミシンを上手く扱うというような感じで競争というより競技会になってしまうから)から行き着くところは無段変速
そうなると自動変速でないと上手く機械として成り立たない訳でまとめて禁止という流れだろう
それの自動変速の方にDCTは引っ掛かるのでは?
110774RR:2013/09/04(水) 11:43:00.14 ID:wq/ZYyQY
>>108
カピやマルコメ見てたら普通に気づくだろw
サテライトいくよりかマシ以外の理由なんてないわw
KC信者は夢見過ぎ
111774RR:2013/09/04(水) 11:52:37.16 ID:YvtCxMiC
BSのお陰とか言ってるやつが気が付いてる訳無いがな
112774RR:2013/09/04(水) 11:57:56.68 ID:BANa6Pp5
つまり2006年にホンダで派手にコケていたのは、
タイヤではなくホンダのバイクが駄目だったから、
ということでいいのかな?
113774RR:2013/09/04(水) 12:03:00.25 ID:t9cfB46m
>>110
俺125の頃からロッシ応援してるんだが何を勘違いしてるの?
114774RR:2013/09/04(水) 12:03:03.95 ID:TAvFZcr3
ミシュランの陰謀だったって言ってなかった?
115774RR:2013/09/04(水) 12:13:34.57 ID:wq/ZYyQY
レースになるとプラクティスとは違う変なタイヤを履かされた、ってインタビューで答えてたな
116774RR:2013/09/04(水) 12:13:55.77 ID:ENZPPlO6
相当簡単に言うとシームレスとはオートマみたいなもんか?
117774RR:2013/09/04(水) 12:19:37.20 ID:lYF0YNxg
オートマでいいならセガのハングオンで対決すれば怪我人や死者は出ない
118774RR:2013/09/04(水) 12:20:37.54 ID:1js+v0o6
もしマルケスが無敵化してシリーズがつまらなくなった場合、
「でもホンダが速いだけだろ?」
という影口叩かれまくれば、マシンではなく自分が速いことを証明するためにドカ移籍したくなったりするかな?
119774RR:2013/09/04(水) 12:23:50.46 ID:t9cfB46m
>>118
現実的にヤマハかスズキに行きそう
120774RR:2013/09/04(水) 12:30:22.61 ID:96Vm43bF
>>116
相当簡単に言うと、違う
121774RR:2013/09/04(水) 12:34:04.22 ID:eQHkYzky
>>120
CVT?
122774RR:2013/09/04(水) 12:41:15.23 ID:P33roR7u
ぺドはホンダワークスに何年いても
チャンプ取れないとかヘイデン以下だな
シュワンツより上だと本人は息巻いてるようだが
チャンプ取ってからにしろよと言いたい
123774RR:2013/09/04(水) 12:45:57.93 ID:NeMPyl5E
マルケス政権は短期間で終わるよ
あんな乗り方では長続きするハズがない
124774RR:2013/09/04(水) 12:48:09.31 ID:96Vm43bF
>>121
6速ドグミッション
125774RR:2013/09/04(水) 12:49:19.90 ID:aa6ZiRRL
マルケスまだ20歳だっけ?
衰えが出るまであと10年近くあるだろ
126774RR:2013/09/04(水) 12:55:12.71 ID:eQHkYzky
>>124

  ( ⌒ )
   l | /
  〆⌒ヽ  インプットシャフト右のドライブディスクが左でメイン・・・
⊂(#`Д´) わかんねーよ!
 /   ノ∪
 し―-J |l| |   
     @ノハ@ -=3 ペシッ!!
127774RR:2013/09/04(水) 12:55:25.85 ID:EqiRVVvf
マルケスの野心は底なし
ロッシの道を完全に踏襲して全てにおいてその上を行こうとするだろうよ
128774RR:2013/09/04(水) 13:07:01.89 ID:C3xQANAg
ロッシ越えするには、ヤマハ移籍で連覇して、ドカでチャンプが外せない
それまでドカが残ってるか・・・
129774RR:2013/09/04(水) 13:34:33.75 ID:7VETSP4c
結局のところM1エンジンのみ採用するチームって無いって事?
130774RR:2013/09/04(水) 13:54:11.73 ID:GI+yXF97
>>109
F1と同じで思想として自動化禁止という事なんだろうねえ
サスとか他の部分にしても
131774RR:2013/09/04(水) 14:10:15.24 ID:96Vm43bF
>>126
じゃあ俺の生半可な知識を貴様に伝授しよう!
今使われてるシームレスは基本は普通の6段ミッションだ!
何が違うと言うと、従来は例えば2→3変速時には2抜→3入 なのが、
シームレスは2入れたまま3入→2抜くとなってる事。これにより動力が途切れず、ショックも少ない!
しかし想像したら分かるが、2と3を同時に繋ぐってのは普通は不可能だ。回らないし、壊れてしまう!
これを実現するために各社工夫をしてる。これ以上は余程の数寄者でもなければ知らなくていい!
DCTやCVTやトルコンATなど、根本的に構造が違うものはレギュで禁止も出来るが、
今のシームレスは基本普通のミッションなので禁止するのが難しいし、あくまで工夫の範疇なので禁止すべきでない!
もし禁止しようとしたら、変速ラグやスムーズさといった不確実な数値で如何に規制するのかという問題がある?
132774RR:2013/09/04(水) 14:37:21.35 ID:vQa22Pe+
統一ミッション導入(提案)
133774RR:2013/09/04(水) 14:38:50.62 ID:FPFvmn6Q
レギュレーションは、細かい機構でなく、効果が同じものを縛るべきじゃないの?
134774RR:2013/09/04(水) 14:49:52.18 ID:mKOVXhW4
バレンティーノ・ロッシ 「マルケスのようなルーキは見たことがない」
ttp://f1-gate.com/rossi/motogp_20707.html
135774RR:2013/09/04(水) 15:04:07.43 ID:Yud/UC21
>>133
レギュで禁止って記載するのは簡単だよ。だけどそれは検査で摘発可能じゃないと無意味。
それには機構で縛るのが一番確実で手っ取り早い。検査官がシームレスか否かを機構以外でどうやって見分ける?
音声解析なんて誤差大きいよ。同条件での比較には使えるけど。
136774RR:2013/09/04(水) 15:16:00.86 ID:Rd0uXrgH
突然開花する人は散るのも早い
137774RR:2013/09/04(水) 15:38:18.78 ID:FPFvmn6Q
シームレスミッション禁止の方向
138774RR:2013/09/04(水) 15:40:25.23 ID:JFUdYqRw
で行けばいいのに。
139774RR:2013/09/04(水) 15:43:19.27 ID:eQHkYzky
>>131
おお!ロスが少ない理屈は理解できたぞ!
140774RR:2013/09/04(水) 15:44:56.57 ID:vsq485K4
ハードブレーキング時の車体の安定性が良ければ、
シームレス無しでも勝てる
141774RR:2013/09/04(水) 16:37:44.30 ID:lo6NnWN5
俺はバイク乗りで、今乗ってるのはCB1100
バイクにもDCTあるのに何でミッション車乗るかって言えば面倒臭いところが楽しいから
シフトアップもダウンも上手くつながった時はチョー気持ちいい!
でも当然コンマ何秒は駆動が抜ける、疲れてきたりするとミスもする
勝つためのレースで変速時駆動が抜けないのは凄く有利だと思う
疲れて集中きれたり、相手との位置取りで込み入ってたりしたときに
千回中千回完璧なクラッチ操作出来るわけない
142774RR:2013/09/04(水) 17:22:32.37 ID:Rz5vBMT5
コピペ?
143774RR:2013/09/04(水) 17:50:38.03 ID:em5a/xSw
>>141 それを成し遂げたのが前回シルバーストーンのロレ
シームレスだからといってそれが決め手にならないからレースは面白い
144774RR:2013/09/04(水) 17:54:20.08 ID:mzCBFWcn
シームレスもいいけど、エンジンパワーを上げないと。
145774RR:2013/09/04(水) 17:55:22.04 ID:mzCBFWcn
IDがえらいことになった (´・ω・`)
146774RR:2013/09/04(水) 18:14:46.44 ID:ekXy9I1H
マルケスもすごいよなぁ。
普通ならスミスあたりの位置を走ってもおかしくないのに。
147774RR:2013/09/04(水) 18:20:52.55 ID:YvtCxMiC
なるほど、実際は思ってないがここでだけBSのお陰って書いてるんだな
148774RR:2013/09/04(水) 19:36:07.54 ID:xIsQe7iF
シームレスは既存ミッションの改良型
CVTは全く新しい無段変速機構
DCTは2つのミッションを切り替える新しい方式
149774RR:2013/09/04(水) 19:38:33.87 ID:fYkn4bEt
ロッシ曰く、シームレスによって加速もブレーキングも安定するとのことだから飛躍的に乗りやすくなるんでない?
150774RR:2013/09/04(水) 20:11:40.68 ID:cX24QDm3
とりあえずロッシ車だけシームレス採用して実戦テストすればいいのに
151774RR:2013/09/04(水) 20:13:17.38 ID:AHO4GMh4
>>149
とっとと投入すればいいじゃない
152774RR:2013/09/04(水) 21:17:12.83 ID:ZXLlmkI8
>>151
エンジンが足りなくなっちゃうんだよ。
ヤマハの未登録のエンジンなんてライダー毎にあと1基あるかどうかじゃなかったか?
153774RR:2013/09/04(水) 21:21:21.62 ID:qhNg4gkP
特許は商品を売らなければいいので真似すりゃいい
プライドが許さないが
154774RR:2013/09/04(水) 22:06:48.64 ID:FjSTkhBz
>>143
そういう事でもないのよ
シルバーストーンはたぶんシフト回数が少ない
シフト毎に0.03秒駆動力が途切れるM1と全く途切れないRCV
一周20回シフトアップするとして一周で0.6秒駆動が途切れる
ラップタイムで0.1くらい差がついても不思議は無い
155774RR:2013/09/04(水) 22:10:25.52 ID:FjSTkhBz
0.1秒マルケスのタイムに足してみ、マルケスの評価はだいぶ変わる
0.05秒かもしれないし0.15秒かもしれない、いずれにせよ0ではない
156774RR:2013/09/04(水) 22:33:10.10 ID:q2gh5lbK
ブラドル 「・・・・」 
157774RR:2013/09/04(水) 22:37:45.73 ID:Yud/UC21
158774RR:2013/09/04(水) 22:39:04.09 ID:q2gh5lbK
>>146
マルケスもM1に乗ったらスミスの位置だから
159774RR:2013/09/04(水) 22:43:46.45 ID:tDyECvp5
ロレ厨の必死さww
160774RR:2013/09/04(水) 22:47:40.41 ID:sd91H8kb
>>157
なんてことを・・・
161774RR:2013/09/04(水) 22:55:18.41 ID:i5ZdS9m+
>>158
ダニ「せやな」
162774RR:2013/09/04(水) 23:04:18.14 ID:KMRBMv0q
いきなりレプソル入りとか運も魅力も持ってるわな。
スミスやエスパロ弟はテック3だけど、レデは市販車RCVとかだし普通はあてがわれるのは
このレベルだろうし。  まぁそこで結果出しちゃうのも凄いけど。

でも何気に今回ペナ2P貰ったから、あと2Pで最後尾スタートになるので
まだチャンプの行方はわからんね。 ロレが心配なのは予備エンジンの数かな。
163774RR:2013/09/04(水) 23:13:19.05 ID:MAQhgudN
ペドロサせんぱーい。オレ、右手だけで余裕っすよ!
164774RR:2013/09/04(水) 23:18:06.84 ID:X2dJOu0i
あんなコケかたしてたら、死ぬでー
165774RR:2013/09/04(水) 23:30:44.42 ID:oX3sybyC
>>162
見る人はちゃんと見てるって事だよね
バウティスタと博一だって250では博一のが上だったけど今は…
166774RR:2013/09/04(水) 23:32:58.25 ID:Z5QCRDaY
ps3で出るらしいな

ps3買うか
167774RR:2013/09/04(水) 23:34:06.52 ID:ExxPn6ja
ps4版買えよ
168774RR:2013/09/04(水) 23:38:24.45 ID:WXNrsbQJ
マルケスが最後尾スタートになったとしてCRTは話にならんだろうし
ドカ4台とHYサテライトも大して相手にならんだろうし
ロッシも抜かれるだろうし最悪でも3位には入る未来しか見えない
169774RR:2013/09/04(水) 23:40:35.00 ID:QLAEZlxH
マルケスはいつかやらかしそうで
怖いわ。
美人薄命というかなんというか。
170774RR:2013/09/04(水) 23:58:40.61 ID:+q/UkMiW
>>マルケス
いつかのmoto2でもケツから追い上げてなかったっけ?
171774RR:2013/09/05(木) 00:02:26.20 ID:pq8y6Im1
最後尾から優勝したやつか。
昨年のバレンシアね。
マルケスは兎に角異次元。
172774RR:2013/09/05(木) 00:05:00.65 ID:EtMHGPMM
才能、人柄、地位、名誉、ルックス、金、若さ。。。
天はマルケスに全てを与えた。
173774RR:2013/09/05(木) 00:07:33.70 ID:0nF/qtCR
>>157
GSV-Rの年間ランク最上位が2007年のホプキンスの4位な訳だけど、いつからかこのスレで評判悪くなったよな。
昔はパドックで焚き火して眉毛燃やしたりしてアホの子とか呼ばれてたけど。
174774RR:2013/09/05(木) 00:18:13.16 ID:KZyf/Bpq
クラッチさんは来年ドカティダイエットするのね
175774RR:2013/09/05(木) 00:21:42.65 ID:Iv8DLgHA
エドとオッパブ行った辺りからかな
176774RR:2013/09/05(木) 00:42:59.80 ID:z069FQKF
大ちゃん、富沢、ゴリと逝ったから、ノリノリのマルケスは確かに危なっかしいのよね。
300k近くで転倒した時も、若くない時なら反応遅れて大惨事だったかもしれんし。
177774RR:2013/09/05(木) 00:49:41.24 ID:sTu/ivxE
みんなよっぽどマルケスに死んでほしいみたいだなw縁起でもないからやめなさい
178774RR:2013/09/05(木) 01:07:32.16 ID:/gRiRmTT
マルケスは才能凄いし豪快な乗り方でかっこいいライディングでスゲー!ってなってたけど、、
いざ最高峰クラスで見るとなんか嫌いになった。主に性格
179774RR:2013/09/05(木) 01:31:44.20 ID:ygO4J3eH
マルケス、前回の予選見ていたらスゲーなんやけど、本戦前にああなるとは思わなかったわ
ダニさんはその為の2位なんだね
180774RR:2013/09/05(木) 01:33:05.00 ID:NOxtjbLQ
てすてす
181774RR:2013/09/05(木) 02:09:26.28 ID:NOxtjbLQ
いま録画しといた12戦のMoto GP見てるんだがもうこの解説いらなくね?
マルケスが後ろで明らかにシミュレートしてるのに「123ならキープか?」とか最後尾から優勝とかスタートN芋→表彰台とか見てる奴の言うことか?
「あ、行っちゃうんだw」がマルケスだろが
「こんな抜きあいは他では…」ってMoto2で中上がやってただろがフェアとか言ってる暇あったら考えてしゃべれよ
何が「若手のルーキー」だよお前の言葉はいつも無駄に被ってんだよバトル中とか最終ラップくらいはシンプルにしゃべれよ

全レース坂田さんとか駄目なの?
182774RR:2013/09/05(木) 02:34:13.56 ID:L6qQRuPl
>>181
色んな所に「宮城を何とかしてくれ。他にいい解説者いるじゃん」ってメールしたけど
ほとんど無視。ブリヂストンだけ返事が来た。
まぁ、関係部署に伝えときます。って言うテンプレ返答だけど。
183774RR:2013/09/05(木) 03:14:19.98 ID:67X/8x7m
同じモリワキ出身でも八代と宮城じゃ天と地ほど違うからな
でもウザいから他でやってくれや
184774RR:2013/09/05(木) 03:40:50.78 ID:ElaNQ58m
レースに集中してて殆ど聞いてないから気にもならない。

>>178
マル坊って性格悪いか?
バトルで負けた時も楽しかったって顔してて好きだけどなぁ
185774RR:2013/09/05(木) 03:55:51.93 ID:/gRiRmTT
>>184
そういうとこもなんか好きじゃない、
ってかそういう性格に見せかけてへレスの最終コーナーとかコークスクリューのパッシングとかやるあたり腹黒さを感じるね。
ペドロサはなんかもっと敵意むき出してほしいし、ロレはやんちゃだったけどすっかり大人になったな。
186774RR:2013/09/05(木) 04:36:13.74 ID:67X/8x7m
ロレは少しだけ大人になったから去年チャンピオンになれたんだよ
昔のままだったらダニエルさんがチャンピオンになれたかもな
187774RR:2013/09/05(木) 06:35:30.97 ID:Zf/8HHGy
>>144
ロレはブレーキングが課題とも言ってるね。シームレスもだが
188774RR:2013/09/05(木) 06:51:01.31 ID:unVCOWlM
勝っても相変わらず寒いパフォーマンスしかできないロレが大人ねぇ、笑わせんなw
189774RR:2013/09/05(木) 07:22:08.32 ID:syB2p6uy
ロレンソの素は糞ガキなんだろうなw
俺はそこが好きだけど

永遠の糞ガキでいいじゃないか
190774RR:2013/09/05(木) 07:27:26.47 ID:wBn/fN5A
ロレはコメントに関してはかなり客観的だな
191774RR:2013/09/05(木) 07:35:30.34 ID:Efd1nbRA
逆にロレンソはものすごい真面目で優等生タイプだと思う
でもロッシというカリスマの塊(当時)みたいな奴がいたんで
対抗して無理に弾けてみせてたのがちょっとピエロっぽく見えてたんだと個人的には思う
できれば無理しないで素に戻ってほしいあいつは間違いなくいい奴だから
192774RR:2013/09/05(木) 08:13:32.70 ID:tiXRU1LD
俺は宮城さんの解説好きだけどな。
素人にわかりやすい。
193774RR:2013/09/05(木) 08:16:05.59 ID:QeiFEazE
>>159
ヤマハ厨はロレンソに期待するしかないから(震え声)
194774RR:2013/09/05(木) 08:22:22.52 ID:0ozlG+it
>>185
色んな奴がいるから楽しいんだとは思わんかい。
オレはダニの職人気質は日本人受けすると思ったがそうでもないらしいな。
淡々とベストを尽くして欲しいね。
195774RR:2013/09/05(木) 09:02:47.90 ID:Efd1nbRA
>>194
ビアッジ臭がするからどうも好きになれん
196774RR:2013/09/05(木) 09:12:59.89 ID:+eTSF1Q1
>>195
ビアッジを見てロッシは「悪い結果をチームのせいにするのは見苦しい」という認識になったらしいね
197774RR:2013/09/05(木) 09:16:21.51 ID:Efd1nbRA
>>196
そうなのかぁ
ロッシは良くも悪くも計算できる人間だな賢い
198774RR:2013/09/05(木) 09:18:40.31 ID:Q5OK6ONx
>>182
何でそれをブリジストンに言うんだよ
199774RR:2013/09/05(木) 09:20:08.15 ID:sTu/ivxE
ブリヂストンかレイニー経由で
200774RR:2013/09/05(木) 09:20:43.44 ID:Q5OK6ONx
>>192
宮城は最後は精神論だし自分ならこう考えるってのをライダーなら、て勝手に一般化するのが嫌い
201774RR:2013/09/05(木) 09:31:33.03 ID:R7FZaMiP
宮城の悪い所は解説す出すとパッシングシーンとかお構いなしに
話し続けちゃう所じゃないかな?
八代さんや坂田さんは解説止めて実況に振るからね
202774RR:2013/09/05(木) 09:35:08.33 ID:XfKzlgRz
それよりも声の圧力が大きいというか興奮しすぎ
もうちょっと冷静に話してほしい
203774RR:2013/09/05(木) 09:36:28.69 ID:Efd1nbRA
>>201
いやそのまま自ら実況しだすw
まぁ俺は好きだな
204774RR:2013/09/05(木) 09:38:17.89 ID:7eTdUXGx
マルケスがいるからブルノやシルバーストーンの競り合いがみられた
ポイント差があるのに何が何でも1位を狙って仕掛けるファイターなところがロレンソとの違い
205774RR:2013/09/05(木) 09:39:40.86 ID:smwRdetV
宇井さんとか解説に呼ぶとどうなんだろ?
開発ライダーとしての評価が高くてインストラクターとしての指導能力も確かだし、
状況を言語化して伝える能力はかなり優れてそうだけど
206774RR:2013/09/05(木) 09:45:31.01 ID:LFSdfA2Y
スポーツの解説や実況に色々言ってる様ってアニメの声優ヲタ並にキモイ行為だよな・・・
普通はそんなの気にもしないしどうでもいい事だと思うけどなぁ。
野球でもサッカーでもその辺に難癖付ける人ってキモイのばっか。名前まで覚えてて気持ち悪ぃ。
207774RR:2013/09/05(木) 09:50:00.20 ID:Efd1nbRA
これは酷い
208774RR:2013/09/05(木) 09:56:24.37 ID:L6qQRuPl
>>198
いや、ブリヂストンは番組にスポンサーとしてお金出してんじゃん。
番組に関係してるでしょ。
209774RR:2013/09/05(木) 12:04:02.38 ID:9d9StgtJ
サッカー解説の松木は賛否両論いろいろ言われてるけど普通に
まあMOTOGP自体アニメ並みにマニアックなんだから気にするなよw
210774RR:2013/09/05(木) 12:07:39.03 ID:gCczFg+X
実際選手権などで走ってた人に言わせると現役GP解説者なら坂田さんが一番的を射てわかりやすいんだと
今迄の人なら福田照夫さんかノリックだって、宮城さんは面白いけど興奮するのがいかんやろとw
211774RR:2013/09/05(木) 12:11:05.29 ID:O8QZftwQ
「なんというザルコのミス(美声)」
でmotoGPファン以外も虜にしたしね。
212774RR:2013/09/05(木) 12:16:31.49 ID:7eTdUXGx
琢磨の場合うるさい以前にまともな日本語を話してほしい
213774RR:2013/09/05(木) 12:18:20.01 ID:7h6Ln+qb
1009とかも解説に呼べばいいのにな
一応、本田社員だから難しいのかもしれんが
214774RR:2013/09/05(木) 12:20:45.95 ID:MSmfPEGR
>>209
アニメに対してMotoGPじゃあまりに失礼だろ。
ヲタ層の数があまりにも桁違い。MotoGPヲタなんてオッサンばかりで極少しかおらんわ。
215774RR:2013/09/05(木) 12:23:22.34 ID:O8QZftwQ
>>214
世界で見たらファンの数でアニメは
motoGPの足元にも及ばないと思うけど。
216774RR:2013/09/05(木) 12:38:43.12 ID:7LVwdwnn
世界でもっともファンが多いスポーツと言えば、自転車、サッカー、モータースポーツの三つなんだけど日本じゃ全然マイナーだからなー
217774RR:2013/09/05(木) 12:42:51.64 ID:hym+JtHm
よそはよそ!うちはうち!
そんなに世界さんがいいなら世界さんの子供になりなさい!!
218774RR:2013/09/05(木) 12:44:49.34 ID:67X/8x7m
ノリックが初めて解説した時たまたまTV見てたんだが現役時代のチョーヤバイッスー的な発言と真逆でレースよりコメントに集中して聞き入ってたなあ・・・
あの事故からあんまりセブンに買い物行かなくなった
219774RR:2013/09/05(木) 12:45:08.17 ID:3VLw4SMB
エンジン規定数超えたらどんなペナルティーが待ってるの?
220774RR:2013/09/05(木) 12:50:13.82 ID:jZNBzFae
筑波サーキットの初走行の時、先導車に乗るのが坂田さんだった
オレはすぐ後ろで引っ張ってもらえた
坂田さん→オレ→他のライダーの順番だった
ブリーフィングでも話し方が穏かで聞きやすかったな
221774RR:2013/09/05(木) 12:51:21.04 ID:67X/8x7m
>>219
ピットスタートじゃなかったか?
222774RR:2013/09/05(木) 13:17:09.01 ID:Q5OK6ONx
ノリックの解説と言えば「ボクですか〜?」しか覚えてない
223774RR:2013/09/05(木) 13:34:23.24 ID:npzrwarF
まあ、宮城さんは突撃レポートやらせれば絶品なのだが、今の放送スタイルだと茂木の時しかできないから
224774RR:2013/09/05(木) 13:41:57.53 ID:gUXTTQfV
確かにノリックの解説は秀逸だった
225774RR:2013/09/05(木) 14:09:08.10 ID:7eTdUXGx
今日はショーヤの事故から3年目
早いもんだな
226774RR:2013/09/05(木) 14:21:02.95 ID:cnhK+G6s
辻本さんの話が出てこないw なぜだ

辻本さんは解説も分かりやすいし実況の人との絡みも上手い

宮城さんは情報通みたいだけど、自論を押し付けすぎて
あれだけ予想が外れてばかりでも挫けないのには失笑するしかない
227774RR:2013/09/05(木) 14:26:21.66 ID:ycdUlwLJ
視聴の邪魔になるような宮城の解説は論外だわな。あと、実況も解説も選手を放送で応援するのはやめて欲しい。
228774RR:2013/09/05(木) 14:29:29.07 ID:EObrDtYD
辻本さんはバトル時の解説が抜群。的確に先の勝負所とかライダーの様子を
伝えてくれるから、見ているこっちも画面にくぎ付けになる。

まあバトルの無いレースの時は、気の無い喋りに終始するけどw
229774RR:2013/09/05(木) 15:33:30.18 ID:P1Xhzy/7
宮城さんそんなに嫌いでも(好きでも)ないけど煩いというのはわかる
内容には全く文句ないけど坂田さんが解説としては一番嫌かな。なんか見る側のテンション下がるからw

>200
なるほど、それはあるかもね
230774RR:2013/09/05(木) 15:35:03.23 ID:Q5OK6ONx
解説にブリジストンの山田さんが加わると充実する
231774RR:2013/09/05(木) 15:59:35.11 ID:3VLw4SMB
青木のほうが酷くね?
232774RR:2013/09/05(木) 16:43:58.19 ID:fk0lw5m2
シルバーストーンでは音声を切って見たよ。
サーキットの音は聞きたいのにほんと迷惑な奴さ、ひかりん。
233774RR:2013/09/05(木) 17:32:25.30 ID:Xy3Dq3+k
われわれライダーとしては、ですね、だな。
234774RR:2013/09/05(木) 17:34:10.17 ID:k/6Rocs3
終盤に数ラップ、あんだけロレとマルが良い争いしてるのに、
4th争いをクローズアップするカメラワークが一番不満だた。
公式しか観れないから、宮城さんとかどうでも良い。
235774RR:2013/09/05(木) 17:36:15.54 ID:ALoy6jmW
>>232
俺は、宮城と青木の時は副音声にしてるよ。
英語がわからなくてもレース展開でエキサイトする
ポイントが同じだから、とっても自然に聞いていられる。

>>205
宇井は聞いてみたいね
236774RR:2013/09/05(木) 17:45:20.04 ID:SuAu7Z76
https://www.youtube.com/watch?v=AdEgK7euEbQ#t=2m01

おや・・・アスパーのモーターホームから出てきたこのライダーは
237774RR:2013/09/05(木) 18:01:39.92 ID:1z6sNh4S
青木はコロしたくなるけど、宮城は気にならん。
238774RR:2013/09/05(木) 18:19:56.86 ID:GPZOr1o0
宮城ファン G+
アンチ宮城 公式

これで問題解決
239774RR:2013/09/05(木) 18:50:46.77 ID:OKD3tZdP
>>234
あれには苛立った。ロレンソマルケスの至高のバトルに水さされた
240774RR:2013/09/05(木) 18:58:56.49 ID:Z4pKA43w
>>239
ほんとあれはないわー
中継ディレクターの頭ひっぱたきにイギリスに行きたかったぐらいだわ
俺の中でどうでもいい存在だったロッシが嫌いになった
ああいう悪影響があるならロッシなんかいらん
241774RR:2013/09/05(木) 19:16:16.52 ID:CL2YiLNN
確かにいくら人気者のロッシが絡んでるとはいえ、
あそこで4位争いを中継するって一体何考えてるんだろうなw
242774RR:2013/09/05(木) 19:17:19.26 ID:gyNF06kQ
姜 尚中さんにお願いしよう。
美声と知性でライダーあがりとの格の違いをみせてくれるでしょう
243774RR:2013/09/05(木) 19:46:22.62 ID:ogoB1e1J
>>239の全文に同意するんだが
今年を見返すと全クラスで途中に中段争いを差し込む方針のようだな…
ロレマルの競ってる周回の結構な部分が欠落したのは返すがえすも残念だ…
日テレでさえ怒っているレベルじゃなかろうか
244774RR:2013/09/05(木) 19:47:36.73 ID:GJjc7bKB
KC、今日こそちゃんとテストできたんだろうかの?
245774RR:2013/09/05(木) 19:56:26.99 ID:ekX2zkFK
やっぱりホンダはすげーな
こうやってKCが絶対よそに行かないように囲い込みすげーし
moto3以前の段階から最高ライダーを囲い込むし

バイク開発だけじゃなく最高ライダー確保も完璧

ヤマハその他のホンダ以外の会社はバイクで負けるのは
わかりきってるんだから、せめてそういう活動だけでも
一生懸命やればいいのに。なにをちんたらやっているのやら
246774RR:2013/09/05(木) 19:57:16.88 ID:NqJoSbX1
>>243
欧州でのホルヘ、マルクの人気の無さが原因だろ
247774RR:2013/09/05(木) 20:01:57.51 ID:GJjc7bKB
結局KCのテストは今日もダメだったみたいね
248774RR:2013/09/05(木) 20:06:23.76 ID:3VLw4SMB
マーベリックはホンダとは契約出来なそう、なんとなくホンダの気持ち悪いところがじゃまして
249774RR:2013/09/05(木) 20:21:53.82 ID:ogoB1e1J
カタールならいざ知らず
レースに携わっている人間の中に、この前のロレマルの争い以上に
価値がある映像があると思う人間がいるのが残念という事だな
250774RR:2013/09/05(木) 20:41:11.86 ID:7eTdUXGx
4位の映像に切り替わった瞬間おい!って画面につっこんじまったよ
でもストレートの部分だったし前後の動きでわかるからまあいいかな
251774RR:2013/09/05(木) 21:03:50.76 ID:r0Q1HB23
切り替わったのは抜かれてロレが一瞬諦めて離れた瞬間

ロレ本人も言ってるけど
その後マルケスがありえないミスしなきゃ抜き返そうとも思わなかったと
252774RR:2013/09/05(木) 21:08:18.80 ID:dHa/mqZV
坂田さんが最も優秀なのは同意だけど
青木さんも辻本さんも宮城さんも
みんな個性があって俺は嫌いじゃないよ。
座談会で見せる、ブラック坂田の顔とのギャップにニヤニヤしてしまうがw
253774RR:2013/09/05(木) 21:19:05.08 ID:XfKzlgRz
ブラック坂田w
やたら拓磨に絡むよな
254774RR:2013/09/05(木) 21:28:50.09 ID:HsvdEUL3
一番的確なのはノリックだったよ
坂田は選手間違えたり、順位変動、後続のクラッシュなんかを結構見落とす
255774RR:2013/09/05(木) 21:35:56.15 ID:BqwFOeSv
たくまにイラついているのを隠そうともしない坂田…
256774RR:2013/09/05(木) 21:51:06.13 ID:xMLNTVpc
この前の光るんがロッシが抜いた時に流石ヴァレって言った瞬間に抜き返されたのには笑いましたよ
257774RR:2013/09/05(木) 21:52:01.44 ID:WUG+83s2
BS時代の八代&田中アナ最強伝説
258774RR:2013/09/05(木) 22:14:55.79 ID:/gRiRmTT
BS時代が良かったね。でもMotoGPクラスのみの録画放送になった時はショックだったわ。
関係ないけど加藤が事故した鈴鹿は未だにVHSで残してる。
今調べたらビアッジが肘を突き出してロッシをコースアウト(後に抜きかえしてピースサイン)させた01年鈴鹿、
同年NSR500Vでハルチカがトップでフィニッシュした2ヒート制の雨のムジェロも残ってた。
259774RR:2013/09/05(木) 22:15:16.78 ID:rz3nM2Tt
福田照男が最強
260774RR:2013/09/05(木) 22:18:40.42 ID:l1af9K9W
>>259
雑誌のテスターとしても活躍してたが、バイクから離れてしまったのは残念だな
261774RR:2013/09/05(木) 22:24:00.02 ID:AaftHfZi
宮城がロレのマンバメットを「干支ですかね?」ってボケたのに
実況に完全無視されたときは、ちょっと好きになった。
262774RR:2013/09/05(木) 22:29:28.13 ID:i6egJoLe
茂木では1009もゲストで出られないかな?
263774RR:2013/09/05(木) 22:43:45.48 ID:rz3nM2Tt
>>261
「○月生れだから違いますね〜」(そりゃ星座だろう)と
ボケ返ししてたじゃん
264774RR:2013/09/05(木) 22:45:38.44 ID:LqF/FsoJ
いまはBSのワンメイクだろ(ワラ
265774RR:2013/09/05(木) 22:49:01.76 ID:sTu/ivxE
見逃すのなんて年に2回もないけど
加藤、しょうや、シモンチェリの事故は華麗に全部見逃した回
266774RR:2013/09/05(木) 22:55:20.71 ID:BZcpfldk
NHK-BS時代の難波の解説も好きだったな
267774RR:2013/09/05(木) 23:22:37.14 ID:rGfRARoq
>>254
聖徳太子じゃ無いんだからw
268774RR:2013/09/05(木) 23:28:07.38 ID:G4OL+EeE
たまに出てた原田の解説も面白いぞ
269774RR:2013/09/05(木) 23:46:37.89 ID:xrwEacM5
>>249
ドカ激っぱやの時のKCとバレのサイドバイサイド&抜きつ抜かれつには泣いたが、今回は泣かなかったなあ。
これってカタール?
270774RR:2013/09/06(金) 00:02:35.44 ID:ekX2zkFK
やっぱりロレンソのオーバーテイクはしびれるな

相手にブロックラインを取らせるように仕向けて
コーナー立ち上がりの狭いインの空きをピンポイントで抜く。

まさに神の操縦

相手にブロックラインを取らないと負けると思わせる速さがすごい
271774RR:2013/09/06(金) 00:06:30.97 ID:27j5tC3q
現役解説者の中では坂田さんが一番レース見て解説してると思うよ、放送映像とライブタイミング表示されてるモニターがあるみたいだけど
映ってない所の動向まで分析して解説したりしてるじゃない、他の人は放送映像なぞって解説してるだけのが多いよ
272774RR:2013/09/06(金) 00:41:46.93 ID:tu6cagaW
失礼なこと言うな。ひかるんは放送映像なんか見ない
273774RR:2013/09/06(金) 00:57:25.51 ID:1NlLWdFJ
>>245
ホンダの囲い込み?
ロッシに逃げられw、KCは出戻りw
274774RR:2013/09/06(金) 02:20:10.43 ID:EaH48jtk
>>259
公道で大怪我されたんだっけか?
今もお元気なんだろうか??
275774RR:2013/09/06(金) 03:15:09.95 ID:Zf2g9nYZ
>>福田照男氏
事故での大怪我から回復した後は
実家がある兵庫県の山奥でのんびりと
鹿狩りとかされてるそうですよ
276774RR:2013/09/06(金) 03:18:28.82 ID:N3Gh92K5
>>270
でも冷静に考えると相手はルーキーなんだよな。
ルーキーに勝ってはしゃぐ前年チャンピオンていうのもなぁ
277774RR:2013/09/06(金) 03:38:49.22 ID:zLLl9M6s
>>276
そりゃフレディやシュワンツ並みの天才が来たらしょうがないよ
ロレンソをsageたいのかもしれんが良くやってるよ、ホンダ厨から見ても
むしろ長年エース張ってたペドロサにだらしないとか言わないと賛同を得られないぞ?
278774RR:2013/09/06(金) 04:52:25.94 ID:tu6cagaW
マルケスは隙間前歯
279774RR:2013/09/06(金) 04:57:12.80 ID:wFH50Rpj
このまま余裕でルーキーがチャンプになれば
KCもロレもスキマチャンピオンということが証明されてしまうなー
280774RR:2013/09/06(金) 05:01:20.99 ID:zLLl9M6s
隙間チャンプに負けた最強王者か、最強ってなんだろうな・・・
281774RR:2013/09/06(金) 05:02:46.13 ID:/tR2P+mD
もっとも強いってことだ、速いじゃなく。
282774RR:2013/09/06(金) 05:09:01.37 ID:wFH50Rpj
>>280
最強王者ってだれだ?
マルケス以外考えられないがまさかレイシュワとか言い出すんじゃないだろうなw
283774RR:2013/09/06(金) 05:16:57.63 ID:zLLl9M6s
>>282
こりゃ風見鶏て言われてもしょうがないな
去年までホンダの陰謀説までこのスレで流れたのにな、それとマルケスは未だ未冠ですよお爺ちゃん
284774RR:2013/09/06(金) 05:21:36.84 ID:wFH50Rpj
はい逃げたw小物が
285774RR:2013/09/06(金) 05:24:45.94 ID:zLLl9M6s
>>284
マルケスが今まで何回MotoGPでチャンプになったの?
まさかMoto2が最高峰とか言わんよな

はいどうぞ
286774RR:2013/09/06(金) 05:24:46.40 ID:t6p87tEa
横からだが俺も最強王者が誰なのか教えてほしいな
287774RR:2013/09/06(金) 05:25:58.52 ID:BVxoKZsN
デブ男死ねデブ男死ねデブ男死ねデブ男死ねデブ男死ねデブ男死ねデブ男死ね
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デブ男死ねデブ男死ねデブ男死ねデブ男死ねデブ男死ねデブ男死ねデブ男死ね
288774RR:2013/09/06(金) 05:31:03.40 ID:wFH50Rpj
>>286
無駄無駄w難癖つけて絶対答えんよw
どう答えてもドツボでもう詰んでるからなーww
289774RR:2013/09/06(金) 05:33:45.02 ID:zLLl9M6s
>>286
最強王者と呼ばれた人ならロッシしか居ない
もはや過去形の最強王者だった人だけどな
マルケスはたぶん賢い人っぽいから将来連覇するかもしれんが現状では今年のポイントリーダーってだけ
因みに92年のスイカもアッセンまでほぼブッチ切りのポイントリーダーだったが再起不能寸前の大怪我してる

なのでタイトル確定までなんとも言えんよ
290774RR:2013/09/06(金) 05:43:11.96 ID:zLLl9M6s
>>288
荒らしたいだけなら黙ってろよ、小さいヤツだな
隙間チャンプとか言うだけあって人の功績を認めれないだけのチキンハートか
他人を貶めるクセに自分の意見すら非難されるのが恐くて言えない小心か、どういう手合いか良く判ったわ
291774RR:2013/09/06(金) 06:25:18.68 ID:wFH50Rpj
>>290

280 名前:774RR[sage] 投稿日:2013/09/06(金) 05:01:20.99 ID:zLLl9M6s
隙間チャンプに負けた最強王者か、最強ってなんだろうな・・・

清清しいほどの愚か者よ自己紹介乙だわなw
よくしらんだ貴様のようなうんこ野郎がでまかせにしても最強と
いわせるロッシとやらを勉強してみるか
ひさしぶりに見始めたもんでw
292774RR:2013/09/06(金) 07:15:24.57 ID:7qywUNvZ
>>282
そりゃアゴスチーニに決まってるだろ
293774RR:2013/09/06(金) 07:23:10.99 ID:ZuanCZu6
最強なのはコシンスキだ。
バイク破壊して契約切られるなんて最強過ぎる。
294774RR:2013/09/06(金) 07:33:16.97 ID:pYlmM5Fy
最強というより最凶というか最狂というか
295774RR:2013/09/06(金) 08:21:53.40 ID:FMPNHuVi
>>290
てか寝ないのこの人w 自宅警備員?w
296774RR:2013/09/06(金) 08:41:38.58 ID:39vpmalg
>>245
どこかの球団みたいで好きになれません
297774RR:2013/09/06(金) 08:50:32.85 ID:esFolVzO
>>270
あの僅かな隙間によく入ったな。
俺の中ではロッシ、ストーナーのラグナを超えるレースだった。
ショーの要素はないガチなところがね。ラグナのロッシがレイトブレーキでストーナーを転けさせたのは狡猾なロッシならではと思った。
ロレンソペドロサストーナーにはそういうとこないね。
そういう意味ではマルケスはロッシタイプ。
298774RR:2013/09/06(金) 09:26:35.04 ID:i8N7hbTp
現在の上位3名とKCは競り合いになっても
タイムが落ちないで緊張のバトルになる。

もうひとつのライダーのバトルは単なるブロックのしあいで
タイムが落ちる。面白くないんだよね。
299774RR:2013/09/06(金) 09:39:07.95 ID:yVnGiL8h
マルケスがミスしたから〜なんて言ってるけどロレンソは冷静に見てたと思う
同じ個所で抜かれないようインに振って進入命いっぱい遅らせたからこそマルケスのミスを誘えたわけで
300774RR:2013/09/06(金) 10:08:31.30 ID:X8hn9p/b
小僧もギリギリだったからなw

そこはヤマハ向きのシルバーストーンだったから防戦出来た訳で、
ホンダトラックではこうはいかない
301774RR:2013/09/06(金) 10:53:55.91 ID:1NlLWdFJ
>>297
転けたのはオーバーランしたKCがグラベルで焦って勝手にスリップダウンしただけや
302774RR:2013/09/06(金) 10:56:25.38 ID:1NlLWdFJ
>>298
そんな緊張のバトルの記憶がないんだか、例えばどのレース?
303774RR:2013/09/06(金) 11:17:40.76 ID:JIpEunVj
去年のシルバーストーン
304774RR:2013/09/06(金) 11:42:52.96 ID:1NlLWdFJ
>>303
ロレが後方からスタートするも他ライダーよりも明らかにレースペースが速く、11週目でKCをパスして、その後コンスタントに差を広げ、3.3秒差をつけて余裕で勝ったレースか?
305774RR:2013/09/06(金) 11:54:55.92 ID:X38HfbEJ
>>301
ヤマハのレイトブレーキに釣られて曲がり切れなかった
って言ってるんじゃないのか?
306774RR:2013/09/06(金) 11:59:39.27 ID:4JTzai0l
>>299
週明けすぐにも話題になってたが、
マルケはあの一つ前で滅茶苦茶インよりなラインで前に割って入ってるんだよね

軽量の他クラスで頻発してた抜き方で、それをMotoGPクラスで敢行するマルケスも流石だなと思ったけど
Moto3で注意して見てたが、あのやり方、結局帳尻合わなくなってインに付けなくなったりするから、
冷静に狙ってれば抜き返せてるんだよね
結果成功率半々って感じ
307774RR:2013/09/06(金) 12:37:03.78 ID:i8N7hbTp
面白いのが去年のインディアナポリスね

KCが直線でゆうゆうとペドロサをパスしてたんだが
ヤマハとホンダがこういうふうになるのならわかるんだけど
同じRCV213V同士でこうなるんだなと
308774RR:2013/09/06(金) 12:37:44.68 ID:JIpEunVj
映像が見られないなら、記憶に残りようが無いな
309774RR:2013/09/06(金) 12:42:09.54 ID:i8N7hbTp
間違えた
2012じゃなく2011のインディアナポリスね
310774RR:2013/09/06(金) 13:36:43.12 ID:1NlLWdFJ
>>308
ロレがKCの後ろについた時には明らかにベースに差があり、ロレはいつでも抜ける状態だが数周様子見、ロレがバスした後、KCが抵抗して抜き返した場面もあったが、一周ももたず引き離され始め、そのままズルズルと三秒差をつけられて終了

2012の二人を明暗を象徴するかのようなレース展開で、特に緊張するようなバトルなし
311774RR:2013/09/06(金) 13:59:31.67 ID:JIpEunVj
探して見てきたのはわかった
312774RR:2013/09/06(金) 14:16:07.15 ID:UjnHFU14
今回のシルバーストーンはマルケス、ロレンソのバトルそのものよりゴールライン通過したロレンソがスッと左手挙げたポーズが異様に格好よかったな。
313774RR:2013/09/06(金) 16:29:40.91 ID:qnOlhcfA
もてぎにスペンサー来るのか
8耐のシュワンツ参戦、ロバーツ来場に続き
あからさまにおっさん狙いだな
314774RR:2013/09/06(金) 16:41:06.92 ID:vnz77cfj
>>313
主催者はそこに市場があることに気づき、レジェンドたちは「自分ら意外とまだやれるんじゃね?」と言うことに気づいたと
正直、シュワンツがまだあんだけ速いとは思ってなかった
315774RR:2013/09/06(金) 16:54:18.10 ID:+AnaHzvG
速さより経験がモノを言う耐久レースだからあの成績を残せた
さらに若手をスプリントではトップ争いこそできないものの試合巧者のベテランと走らせて育成することもできる
1レースで給油やタイヤ交換があるから戦略面での楽しみもあるしマシンも耐久性重視だから安上がりでもそこそこの戦闘力がある
今後は耐久レースが増えていきそうな予感
316774RR:2013/09/06(金) 17:00:05.12 ID:uRnCpPW8
今年のタイトルは難しいだろうけどロレンソV3達成で山羽レジェンドになってもらいたい
と思うもののV3未達成で本陀に移籍していいかなとも思う
山派が言うのもおかしいがレプソルカラーでも全然違和感がなさそうだもんな
そして逆移籍したマルクが鉄壁ロレンソを強引に差し込む・・

なんて想像するが山羽カラーのマルクがどうにもピンとこない
317774RR:2013/09/06(金) 17:11:10.65 ID:LFv5BZbY
>>312
パルクフェルメでマシンの上に立ってのパフォーマンスも
今までと違って、心からの衝動で立ち上がって吠えたって感じだったな
今回のシルバーストーンで色々な面でロレに惚れたわ
318774RR:2013/09/06(金) 17:43:41.36 ID:5EGKEl+V
ロレンソ一生ヤマハ宣言してなかったか
319774RR:2013/09/06(金) 17:59:27.26 ID:Ub2pkCkS
>>315
つってもシュワンツ11週しか走んなかったんだろ?
いや、それでも凄いけどさ…
320774RR:2013/09/06(金) 18:23:01.50 ID:LeXw9HR9
去年はKC崇拝、今年はロレべた褒めが多いのはニワカが多いってことなのか?
それともロッシやマルケスのアンチが多いだけ?
なんか毎年コロコロ変わるな
321774RR:2013/09/06(金) 18:23:15.23 ID:SRyyDtrb
マルケスの部屋凄いな
二段ベッド?
322774RR:2013/09/06(金) 18:35:40.20 ID:uJBCqcQ4
>>320
誰を応援したらニワカじゃなくなりますか?
323774RR:2013/09/06(金) 18:42:35.66 ID:3iSy+iej
そりゃあ、30年レース見ててもドカの乗り辛さがわからなかった>>320みたいな節穴が多いってわかっちゃったら
ニワカも調子に乗るだろう
324774RR:2013/09/06(金) 18:45:49.10 ID:uRnCpPW8
ロッシもヤマハで引退みたいなこと言っていながらドゥカ移籍
「ドゥカでタイトル取られたらうーん・・・まぁしょうがないか」と思っていたのにあの低迷、山派でさえ悲しかったよ
ロレンソが恋焦がれるならホンダ移籍もやむなし
意外にダニペが逆移籍してヤマハでタイトルなら大笑いするだろうな
325774RR:2013/09/06(金) 19:01:44.74 ID:0Gt33iex
>意外にダニペが逆移籍してヤマハでタイトルなら大笑いするだろうな


ないないw
326774RR:2013/09/06(金) 19:27:36.59 ID:LeXw9HR9
>>323
後出しじゃんけんだなw
327774RR:2013/09/06(金) 19:29:18.58 ID:JSifDiu6
今年と来年のタイトルはマルケスで決まったようなもんだね
てことで再来年の本命、新生スズキの話をしようぜ!
328774RR:2013/09/06(金) 19:34:47.86 ID:yVnGiL8h
>>320
俺くらいの玄人になると一戦一戦で評価が浮き沈みするから大変だよ
329774RR:2013/09/06(金) 19:35:23.41 ID:GdBIb+rS
>>301
何故オーバランしたかということを言ってるんだが(^。^;)
ロッシのレイトブレーキでグラベル行かせただけでもオーケーなんよ。
接戦だったからね。
330774RR:2013/09/06(金) 19:41:07.58 ID:uRnCpPW8
山派に言われたらおしまいかもしれんが今のダニペは何とかしてあげたくなる
RCVとアルベルトぷーちを投げ打ってM1へ乗り換えるなら心から応援するよ

まぁ今シーズンもまだまだ分からんけどね
331774RR:2013/09/06(金) 19:45:42.11 ID:esFolVzO
>>320
俺はロレンソがヤマハに入った初年度からロッシからロレンソに鞍替えしたけど、当時のここでの人気はなかったな。優勝後の寒いパフォーマンスとか文句言われてたが、俺は池に飛び込むのとか楽しませてもらってた。
最近ロレンソファンが増えてきたようで素直に嬉しいよ。
332774RR:2013/09/06(金) 20:02:06.12 ID:bXRcCHR3
マルケスはいつ廃人になってもおかしくないぐらい無茶苦茶するからなあ、
サンマリノでまたやらかす気がする
333774RR:2013/09/06(金) 20:04:11.81 ID:+qEfEZlb
>>297
あのラグナのオーバーテイクは美しさもなにもないよ。
あれはただの無茶だ。
マルケスの開幕無理突込みもそう。
技術と度胸のオーバーテイクとは今回のロレンソのコーナリングのことをいう。
ほんと、ロレンソはライダーとして究極の進化を遂げたわ
334774RR:2013/09/06(金) 20:08:30.88 ID:LeXw9HR9
去年の後半戦でそういう意見を聞きたかったけどな
335774RR:2013/09/06(金) 20:15:54.10 ID:gZxGmBsV
ストーナーってスズキに乗るの決定したの?
336774RR:2013/09/06(金) 20:17:54.21 ID:J9D+uFfS
すげぇアグレッシブでばかっぱやだけど割とこける魅力的な奴出てこないかなぁ
337774RR:2013/09/06(金) 20:18:04.50 ID:oaqBDC9i
>>329
あれってレイトブレーキングだったん?
逆にあの周だけロッシが早めにかけたとばかり思ってたわ
338774RR:2013/09/06(金) 20:19:52.76 ID:gZxGmBsV
339774RR:2013/09/06(金) 20:22:49.31 ID:tu6cagaW
俺はマルケスがスペイン選手権走り出した時からマルケスに鞍替えしたけど、当時のここでの人気はなかったな。
最近マルケスファンが増えてきたようで素直に嬉しいよ。
340774RR:2013/09/06(金) 20:31:32.19 ID:jkzrU9IN
昔ペドロサはヤマハに移籍したかったけど空きがなかったって言ってて驚いたことある
341774RR:2013/09/06(金) 20:42:27.83 ID:1Fig6Agq
>>326は節穴側のようだな
342323:2013/09/06(金) 20:44:39.27 ID:1Fig6Agq
お、>>323>>341
343774RR:2013/09/06(金) 21:02:29.19 ID:CPXctRJH
>>331
去年までのロレンソはただの若僧臭かったけど、今年のロレンソはいぶし銀。惚れ直したよ。
344774RR:2013/09/06(金) 21:25:36.45 ID:VyBWdXDq
>>340
ダニはホンダの事ををうんこみたいにボロカス言ったからな
あの時ホンダはダニを追放すべきだった
345774RR:2013/09/06(金) 21:28:38.95 ID:3qoqbSxX
万年ニワカばかりだよ
ルーキーに夢中になる、昔から知っていたと後出しジャンケンで優越感w
ダニの時もロレの時もマルケスも万年ニワカの反応は同じよ
KCはニワカ泣かせだった
ルーキーイヤーにアホな子の烙印、ホンダサテライトをクビになる
したり顔でKCをケチョンケチョンに叩いていたけども・・・大笑い
346774RR:2013/09/06(金) 21:30:02.69 ID:ByPoyrLy
せめてプーチだけでも追い出していれば
347774RR:2013/09/06(金) 21:41:54.29 ID:f+d9vahO
>>338
RCVのときのコラ
348774RR:2013/09/06(金) 21:42:20.38 ID:3qoqbSxX
レースで生活しているプロの誰もKCのポテンシャルを見抜けなかった
だいたい誰もドカが勝つなんて予想できなかった
でも万年ニワカは「俺には分かっていたぜ」と告白してしまうw
今年はマルケスにニワカが群がってる
いまだマルケスの実力は不確定(シームレスの効果が不確定)だけどニワカは全部お見通しさ
349774RR:2013/09/06(金) 21:42:50.87 ID:bQ8UTluw
M1は大柄なライダー向けっぽいので、ダニには合わないだろうな。
ずっと一番良いRCV貰ってきたので、今更他所にいっても今まで以上の結果は無理じゃないかな。
いきなり来たKCとマルケスにチャンプ持って行かれる辺りは不憫だわ。
350774RR:2013/09/06(金) 21:53:33.20 ID:7OcxIvk+
ロレンソ主導で開発したマシンなら問題ないのでは
211Vに比べ、ダニスペシャルといわれた212Vの方が乗りこなせていたという
わけでもないし…
351774RR:2013/09/06(金) 22:01:07.67 ID:f+d9vahO
ダニは速いんだけどな……
ほんと、1度は獲ってもらいたかったわ。
でも今年はマルケスに頑張って欲しい
352774RR:2013/09/06(金) 22:03:13.24 ID:bXRcCHR3
いやいや、マルケスがマレーシアあたりで転倒リタイアしたら、ダニはチャンプ獲れるだろ
353774RR:2013/09/06(金) 22:03:29.26 ID:1Fig6Agq
むしろ>>345はメランドリとの成績差で言い合いがあった事を確実に覚えているようだな・・・
354774RR:2013/09/06(金) 22:05:26.42 ID:fbqbjcO0
今のペドロサは、ヤマハからドカに移籍する前のロッシと同じ心境だと思う。
355774RR:2013/09/06(金) 22:10:44.89 ID:02opV3p9
>>354
誰がクラッチローやねんw
356774RR:2013/09/06(金) 22:23:43.23 ID:xriaajjh
福田のコメントが鬱陶しいw
357774RR:2013/09/06(金) 22:29:26.69 ID:VKucEhlc
○○が鬱陶しいコメントが鬱陶しい
ブログにでも書いておけよ
358774RR:2013/09/06(金) 22:31:48.13 ID:fbqbjcO0
宮城の解説が鬱陶しい。
359774RR:2013/09/06(金) 22:32:39.23 ID:N3Gh92K5
>>353
スゲー評論家w
360774RR:2013/09/06(金) 22:47:44.50 ID:rXARMl2a
>>384 KCがLCRに入れた訳は?
ペド・ロレ・KCは三羽烏的にあの当時から才能は認められてた
その時までの実績とか環境でその後の展開になっただけで
このレスでいわれるスキマ王者というのはある意味全ての年間王者
が運と実力兼ね備えていたという当然の摂理をいってるだけで
それ以上の何かが見たいというMotoGP観戦者の強欲を表してる

ニワカでも別に構わない、ただ、ニワカなりのユニークな視点のコメントは
面白いけどステレオタイプ的なコメントは疲れるかな
361774RR:2013/09/06(金) 22:55:06.09 ID:vcHSkXPv
384に期待
362774RR:2013/09/06(金) 23:00:54.96 ID:fQ1imi7H
日本グランプリ ロッシのグリッドガールは乃木坂46なら最高!
ななみん希望なんだが
363774RR:2013/09/06(金) 23:12:49.67 ID:BGfUWCiS
ペドロサって最初の1周でトップに立てないと優勝諦めるよね。
確実に2位か3位目指すよね。
364774RR:2013/09/06(金) 23:43:36.09 ID:XolV9KTU
そりゃあ、前で2人がバトルしてたら2人がどんな動きをするか読めないから難しいよ
特にマルケスの行動は読めないんじゃないかな
レーサーにとっては危ないから絡みたくない相手だよな
ダニもようやく骨がつながってきたところかな
1発の速さはあるんだから、これからの本気を見せて欲しい
365774RR:2013/09/07(土) 00:05:14.10 ID:VyBWdXDq
>>360
ドピュが抜けてるぞ
366774RR:2013/09/07(土) 00:12:02.89 ID:P+1pcyWV
そんな方も過去にいらっしゃいましたね
367774RR:2013/09/07(土) 02:07:54.61 ID:zkU8OsVH
そういや高橋さん、次からいないんだよな
渡辺も来年は無理だろうし中上だけかいな
368774RR:2013/09/07(土) 03:34:06.45 ID:Fwjmp+/S
野左根航汰が参戦するんじゃなかったっけ?
369774RR:2013/09/07(土) 05:36:53.52 ID:rD4Qqvyt
>>357
あなたこそな。
370774RR:2013/09/07(土) 06:36:20.05 ID:oQE03XJZ
今更なんですがYAMAHAベンスピが唯一勝利し今年ロッシが復活勝利を挙げたアッセン
ライディングスタイル的にコースにマッチする共通性があるのでしょうか?
(裏を返せば他のコースには向いていないかもしれないライディングS)
マニヤの方よ教えて下さい

しかし「ロレが抜けてもベンスピがいれば大丈夫!」なんて思っていたのが遠い昔に思える
371774RR:2013/09/07(土) 07:32:55.28 ID:RhDKhuRu
栃木出身の大島優子よんでくれ
372774RR:2013/09/07(土) 07:34:24.09 ID:KkVb/fhx
>>371
スケジュール合わないから類似タレントのバービーちゃんで
373774RR:2013/09/07(土) 08:02:06.53 ID:GSEjGsyd
>>367
最低限ポイント圏内を走れるレベルにならなきゃGPに出てくるなと思う
374774RR:2013/09/07(土) 08:20:27.13 ID:zw2dl/ms
高橋って中上より持ち上げられてた気がするけどなんで?
375774RR:2013/09/07(土) 08:28:05.80 ID:Q8Q7PjcZ
・若かった
・スポンサーがついた
・RSという名前のNSRに乗ってた
376774RR:2013/09/07(土) 10:04:26.97 ID:1bsw5XXM
>>316
逆移籍なんかせんでいい。
同じレプソルホンダでガチで決着をつけて欲しい。

年18戦すべてレプソルホンダが勝つだろうが
面白いシーズンだろうよ
377774RR:2013/09/07(土) 10:14:52.60 ID:cil3mOWr
ID:3qoqbSxX
ここでフルボッコされたやつってこんなふうになっちゃうんだ。
378774RR:2013/09/07(土) 10:29:29.86 ID:dn6h+k1r
>>377
涙拭けよ
379774RR:2013/09/07(土) 10:29:57.64 ID:T/Y5D32y
>>372
そんなこんなでU字工事で
380774RR:2013/09/07(土) 11:05:35.99 ID://n554OD
クラッチローのドカ移籍の契約内容おもしろいな
1年で出ていくことも可能なオプション付けての移籍って聞いたことないわw
381774RR:2013/09/07(土) 11:10:15.81 ID:x/Ai9G2g
日本GP行きたいがジェットスターで大分から成田が無難そう。
成田から行くには大変かな?宿泊場所も難しいし、テント持って行くには重い。何か良いアイデアをプリーズ
バイク自走は遠すぎる。フェリーで新門司から東京は高すぎる。う〜ん。
382774RR:2013/09/07(土) 11:10:59.98 ID:cthnF3xU
お試し頂いて気に入らなければ返品可能キャンペーン実施中!
383774RR:2013/09/07(土) 11:15:43.88 ID:cthnF3xU
あ、382は380ね

>>381
俺の友達の場合、公共交通機関で来て合流、俺の車で移動、って感じだよ。
384774RR:2013/09/07(土) 11:17:35.09 ID:0kCzru0l
>>381
高速バスは?
385774RR:2013/09/07(土) 11:42:19.06 ID:5qaULDNw
>>381
成田からレンタカー。
キャンプ用品は宅急便で空港か茂木の郵便局留で送る。
386774RR:2013/09/07(土) 12:44:57.00 ID:MeV/LZ+M
>>368
本人単独で営業すればどこかのチームのシートもらえるかもしれんけど、
チームとして参戦したいとなると難しいんじゃないか?
387774RR:2013/09/07(土) 13:02:35.53 ID:7bfYvoyC
>>383
そういう仲間がいれば有り難いんですが
>>384
飛行機が4900円くらいなんでバスはないですね。
>>385
一番現実的なような気がしますね。
車で大分から行くにも時間、ガス代、渋滞など考えると無理。バイクだと疲労が半端ない。

車の場合、駐車場内で車中泊はありですか?昔バイクで行ったときはテントサイトでテントをはりました。
388774RR:2013/09/07(土) 13:15:13.20 ID:koXaSEvx
>>387
成田からレンタカーならキャンプ用品はいらないよ
駐車場内で車中泊できるから。
GPの時期だと朝晩はかなり冷えるので、冬用厚着か寝袋はあった方が良い。
周辺には日帰り湯施設もあるので、お風呂の心配もいらない。
389774RR:2013/09/07(土) 14:19:25.79 ID:7bfYvoyC
>>388
どうも、それが現実的ですね。レンタカー四泊分とは結構な出費になりそうです(^。^;)
390774RR:2013/09/07(土) 14:36:37.73 ID:1bsw5XXM
もしかするとペドロサにチームオーダーが出てたのかな?
あの追い上げペースがいきなり遅くなったし。
391774RR:2013/09/07(土) 14:40:06.91 ID:T4CjamU7
安くあげたいの?
成田から宇都宮までリムジンとか乗合バス、宇都宮から地元私鉄の臨時直通バスでもてぎ。
観戦後またバスで宇都宮戻ってカプセルホテルorネットカフェが安上がりじゃないかな。
392774RR:2013/09/07(土) 14:42:02.04 ID:LVE+Lumx
>>345
ニワカはオマエだろ
首どころかヤマハとドカのワークスから誘われたんだけど
しったかすると恥をかく
393774RR:2013/09/07(土) 15:37:56.15 ID:fVYqSlnQ
>>391
かなり良い情報ありがとう。理想は誰かに連れて行ってもらいたい。もちガソリン、駐車場代、高速代は半分だします。
394774RR:2013/09/07(土) 15:49:26.72 ID:7Ay++/OU
甘えんなks
395774RR:2013/09/07(土) 16:43:07.81 ID:7X5JhEJe
>>390
序盤の追い上げでタイヤを使い切ってしまったらしい
たしかに最終盤、マルケスに一瞬アタックしたがフラれてしまって、それっきりだったな
396774RR:2013/09/07(土) 16:49:07.04 ID:B7JY9pxO
>>393
もし乗っけてくれる人が見つかったとしても391の行程の方が全然安いですよ。
なんでそんなに車に拘ってるの?
397774RR:2013/09/07(土) 16:49:23.49 ID:Vs5JKtIF
>>380
バイクに合う合わないが激しそうな感じだし
合わないライダーを無理に乗せてもね〜

そういうバイクが問題なんだけど
398774RR:2013/09/07(土) 17:26:11.78 ID:Swb8xTeX
>>396
393じゃないけど、もてぎで車無しはキツいって。
毎日朝晩バス並んで往復2時間以上かけて移動…。
自由な時間を金で買うべき。
399774RR:2013/09/07(土) 17:26:37.60 ID:trIJrMVS
HRCはチームオーダー出さないね。 
それで06年は結構物議を醸したけどw
中本も「速い奴がチャンプになるべき。 ダニがチャンプになりたいなら勝つしかない」と言ってるしw
400774RR:2013/09/07(土) 18:59:50.17 ID:UHFhNDki
あと去就が決まってない有力チームはアスパーとフォワードレーシングだけか。
コルティはおさらばかな。バルベラとかアスパーで走ったら速そうなのに。
エスパル兄はフォワードレーシング行きたいんだろうけど。
401774RR:2013/09/07(土) 19:18:23.06 ID:/st9gGeO
402774RR:2013/09/07(土) 19:28:16.25 ID://n554OD
>>401
とくに誰のファンでもないから調子のいいライダーに風見鶏するのだ
403774RR:2013/09/07(土) 19:46:46.33 ID:zn1xuxli
おう、ロッシさん頑張って
404774RR:2013/09/07(土) 19:52:26.81 ID:N1ZJYcM4
ダニはスイッチ入ると激速だから、これからスイッチが入ることを期待
二位争いをマルケスとロレでしてくれればまだ追いつける
405774RR:2013/09/07(土) 20:02:39.48 ID:1bsw5XXM
今回ロレンソが2位に落ちたときにペドロサがからめば
ロレンソは3位に沈んだろうに。ぼけーっと見てたペドロサは
チーム内の地位的にちょっとやばいかもね。
406774RR:2013/09/07(土) 20:05:02.81 ID:1rRjWQLz
録画もっかい見てみろ
ダニはアタックしてるってば
407774RR:2013/09/07(土) 20:05:30.10 ID:C4zNmcoN
>>405
ぼけーっとしてるように見えたかもしれませんが
あれが彼の精一杯の走りです
その程度のポテンシャルしか持ってないのであしからず
408774RR:2013/09/07(土) 20:20:14.96 ID:tRerVvgW
もうタイヤ終わっていたんだろ
409774RR:2013/09/07(土) 20:28:23.48 ID:9DwkPMyY
ちょっと教えて欲しいんだ。
当方誰もが認めるオッサンで、レースはGP500までは見てた。

久しぶりにmotoGP見たら、みんなコーナリングで足出してるし(オートレースっぽい)、やたらリーンインっぽい
乗り方で(肘擦ってる!?)になっててビビった。

いつからこんな乗り方になったん?
最近のSS?ってこんな乗り方せんとダメなん?

足出しやフォームも含めて理由とか誰か教えてくれないか?
410774RR:2013/09/07(土) 20:31:21.17 ID:cil3mOWr
>>409
もでぎでライダーに聞くとか。
411774RR:2013/09/07(土) 20:31:47.94 ID:tRerVvgW
まあ、気持ちは解らんでも無いw
412774RR:2013/09/07(土) 20:44:02.24 ID:pAbofnzF
ケニーからハングオン、ドゥーハンからリーンアウト
MotoGPになると全員がスライド前提のリーンアウト
あんだけ体落としていてもリーンアウト、どんだけ横Gかかってるやら
413774RR:2013/09/07(土) 20:45:23.21 ID:1rRjWQLz
414774RR:2013/09/07(土) 20:50:50.55 ID:e/ZqiAVy
415774RR:2013/09/07(土) 20:56:29.10 ID:lfhMZV6n
おれは社会からドロップアウトしたよ
416774RR:2013/09/07(土) 21:03:17.33 ID:kkqZ6aiW
うちの会社は経理をアウトソーシングしだしたよ
417774RR:2013/09/07(土) 21:05:53.95 ID:LVE+Lumx
眼科行け
418774RR:2013/09/07(土) 21:08:41.89 ID:MXbK9J4w
シルバーストーンでファステスト連発してマルケスに追い付いたのに
その後急に減速したよな
ダニは本当に勝負どころに弱い印象
419774RR:2013/09/07(土) 21:12:17.81 ID:cil3mOWr
去年のフィリップアイランドがトラウマ
420774RR:2013/09/07(土) 21:14:09.87 ID:KkVb/fhx
>>409
俺の若い頃はヘルメット擦りながら走ってたからそれに比べるとMotoGPの肘スリなんてまだだ
421774RR:2013/09/07(土) 21:14:44.56 ID:C53YzzTd
リーンアウトの意味すら知らない奴がいる
422774RR:2013/09/07(土) 21:28:30.15 ID:zOZKMs8K
リーンアウト先輩ちーーーっす!!
423774RR:2013/09/07(土) 21:30:04.99 ID:t0LWLdQI
つまり、トラックレースの技術をそのままにってことですね!
424774RR:2013/09/07(土) 22:11:02.85 ID:Lk891upo
>409 でも最近は足だしも少なくなってる、GP500とMotoGPはマシンも違うし
何よりタイヤ性能が全く違う
 それとやっぱりGP500時代とはタイム差がペースが遥かに速いのに少ない
という事は色々アドバンテージは出しにくい、その為、色んなアプローチをライダー
がしなければとかそれを許せるマージンがある
 テクニックというよりライダーの感覚的な部分の方が大きくなっている気がする
その感覚をより生かしたい為、色んな試行錯誤が生まれているのでは?
 GP500ではライダーの感覚任せにしてたらあっと言う間に転倒だっただろうから
ある意味マシンの方がボトルネックになって速く走るスタイルというのが収斂したのでは?
425774RR:2013/09/07(土) 23:31:58.86 ID:NxfOUhgw
足出しも感覚だし、肘擦り感覚でしょ。
でもコメンテーターも昔のプロライダー人だから昔のスタイルやセオリーでしか理解出来ないのが現状。
素人が云々語るのは楽しいけど、答えは現役ライダーにさえ説明が難しいみたいね。
426774RR:2013/09/07(土) 23:34:55.66 ID:C4zNmcoN
感覚の世界なんだろう
理屈は分からないけど曲がりやすいんだよボケ!ということでよろしくお願いします
427774RR:2013/09/07(土) 23:40:32.04 ID:OfnRRe2b
膝曲げっぱなしだと血行が悪くなるだろ?
だから足を伸ばしてるんだよ。
428774RR:2013/09/08(日) 00:04:03.38 ID:kRAm0VJT
足出しは、色んな雑誌などでうんちく混じりに解説されていたけど
始めたロッシ本人がインタビューで
・単なる感覚でやっている
・データ的な裏付けはない
といってたね。
429774RR:2013/09/08(日) 00:05:13.61 ID:A0Ar5PM8
あれ、ロッシのはブロックだろw
ブロックって言っちゃうと色々問題になるから言わないだけで
430774RR:2013/09/08(日) 00:15:00.51 ID:NAzNv35b
マドリードにしたらマルケスやダニ
ロレンゾは日本製バイクに乗せないからな

こいつら日本で着た衣服など
全部捨てて帰ったからな
431774RR:2013/09/08(日) 00:19:49.16 ID:JI9KS/Yf
マドリードで決まりだろJK
432774RR:2013/09/08(日) 00:33:35.64 ID:FoalmhLV
>>412
フレディは何をしたの?
433774RR:2013/09/08(日) 01:00:13.97 ID:/Sbkjn4B
ウィアーザチャンピオン
434774RR:2013/09/08(日) 01:02:58.54 ID:TPSE2mth
>>433
そのフレディちゃう!
    ∧___∧    / / / /
  ⊂( ・∀・)  、,Jし //  パン
   (几と ノ   )  て.  
  //'|ヽソ 彡  Y⌒Y `Д´)
/ノ / | \ 彡
ヽ/、/ヽ/ ヽ/  
435774RR:2013/09/08(日) 01:15:56.41 ID:RKOuoSHr
ロッシは路面のグリップ感を確かめる為に始めたんだよ
路面温度が高すぎるセパンとかをよく見てると
ターンイン直前にブーツの底を滑らせて感触を確かめてるよ
自分が上手く走る為の戦略をインタビューなんかで本当の事を素直に言う性格じゃないだろw
436774RR:2013/09/08(日) 01:16:24.02 ID:LN7VmXIq
>>428
オフ車と同じで曲がるキッカケになってたりしない?
峠走ってて調子悪い時、オフ車みたいに脚出してリーンアウトしてみるとリズムが良くなったりする。ずっとオフ車ばっか乗ってたからなんだけど。
437774RR:2013/09/08(日) 01:18:11.23 ID:TPSE2mth
>>435
そんなバカなw
438774RR:2013/09/08(日) 01:35:07.75 ID:HxDrZa8d
>>437
いや、一理あるよ。
あのスタイルをやり始めた時は
本当にここ一番でブレーキ勝負かける前とかにやってた記憶がある。
439774RR:2013/09/08(日) 01:38:30.66 ID:TPSE2mth
>>438
ほんとかよぉ
絶対違うと思うわw
440774RR:2013/09/08(日) 01:55:34.38 ID:A0Ar5PM8
だからブロックだってばよ
GPレベルのレースだと、常に後方からのパッシングも警戒しなきゃならないから
それを意識したライン取りをしなきゃならなくなって、
そうするとイン寄りのライン取りになってタイムが落ちちゃうから
イン側の足を出して、一台分アウト側のラインを使えるようにしてるんだってばよ
441774RR:2013/09/08(日) 01:55:56.03 ID:hS0/z3no
ロレさんはヤマハがホンダより劣るとアピってたけど
スイカ暗黒大魔神時代のNSR並のチートマシンを
相手にしているわけでもないし、
自分の腕で勝って見せるくらいのことは言ってほしかったな・・・
実際劣化した猿が1勝しているわけだし、腕次第では十分過ぎる位に
チャンピオン狙えるだろうに。
442774RR:2013/09/08(日) 02:16:02.62 ID:GQz6HUr2
>>440
くだらん
しつこい
443774RR:2013/09/08(日) 02:19:47.78 ID:lMW6INVO
500時代よりもマシンの占める部分が大きくなってるし必然的に腕でどうこうできる部分は小さくなってるからこそ
小さなマシンのアドバンテージでもタイムとしては容易に覆せないものになっているんじゃないか?
444774RR:2013/09/08(日) 02:21:19.85 ID:lMW6INVO
>>440
あれがブロック目的なら足出さないライダーから何かあっていいはずだけど何も聞かないってことはブロックの役割はないってことだろ
445774RR:2013/09/08(日) 02:26:53.20 ID:/g591ChC
足出しは、オフ車寄りのディメンジョンになったからじゃないの?
特にホンダのマシン。
リアが暴れるマシンを股下で踊らそうと思ったら
基本的に外足でマシンの挙動に合わせることになる。
両足でマシンに乗っかってたら
マシンの挙動にそのまま身体が振られるし。
あと、内足の重量で、重心コントロールもできるし。
足出すと、それはそれで乗りやすくなると思うけどなぁ。
マシンのディメンジョンによるだろうけど。
446774RR:2013/09/08(日) 02:28:51.24 ID:snLLQM+P
スイカ暗黒時代のNSRは94から殆ど仕様変更しない正当進化しただけでチートマシンと呼べるものではなかったろう
ヤマハが迷走してスズキはライダーが二線級だったから勝負にならなかっただけ
スイカがヤマハやスズキに移籍してもチャンピオンになれたと思うよ
447774RR:2013/09/08(日) 02:38:31.85 ID:605MHZMI
>>441
他のヤマハライダーにかなりの差をつけてる所を見てもギリギリのところまで頑張ってあれなんだろ
あと猿が勝てたのはヤマハ向きのコースでロレが怪我で不調だったっていう運が重なったからで
十分すぎるくらいにチャンピオン狙えるは言い過ぎ
448774RR:2013/09/08(日) 02:40:45.26 ID:6w/yQM0j
スズキが500で最後のチャンプになったのが嬉しかったよ
449774RR:2013/09/08(日) 02:42:02.40 ID:605MHZMI
500の最後のチャンプはホンダでロッシだろ
450774RR:2013/09/08(日) 02:48:11.26 ID:JMQlw31P
ブレーキ、シフト後の足の載せかえ(土踏まずからつま先)の延長
シュワンツとかのハードブレーキングのライダーも
中速以下のコーナーへのハードな新入でしてたんじゃなかった?
どうしても上半身に負担がかかるのを、ステップに足を載せるだけで
結構ターンインで抜くことができるので、上半身も入れやすくなるし
451774RR:2013/09/08(日) 02:55:57.36 ID:6w/yQM0j
>>449
あ、勘違いしてたわ
ロッシがラストチャンプやった
452774RR:2013/09/08(日) 02:58:00.82 ID:snLLQM+P
>>450
シュワンツとスイカがやってたのはシフトダウン後土踏まずから爪先へ乗せ変えるとき引っ掛からない様に
足プラーンはロッシのアイドルがシュワンツだから真似してるだけの気がする
453774RR:2013/09/08(日) 04:10:14.60 ID:J25kk2+j
結構な数のライダーが足ぶらーんさせているのに何故にロッシの理屈だけで語るにあ?
454774RR:2013/09/08(日) 05:34:07.10 ID:hev9KwPt
Jorge Lorenzo ?@lorenzo99 10分
Congratulation Tokio, Congratulations Japan! #2020
455774RR:2013/09/08(日) 05:55:22.14 ID:X4R0XK7b
右手ブレーキの興亡もよく分からん
456774RR:2013/09/08(日) 05:59:47.57 ID:TqNCO4kj
457774RR:2013/09/08(日) 06:18:53.28 ID:J1J5aV2E
>>454
オレは猿ヲタだが、ロレにゃスポーツマンとしての品格を感じるわ
458774RR:2013/09/08(日) 06:28:22.52 ID:i2XnfIE5
サムブレーキのことだと思うなり
459774RR:2013/09/08(日) 06:42:26.17 ID:JI9KS/Yf
げっ、東京五輪に決まっとる orz
460774RR:2013/09/08(日) 07:05:45.50 ID:T12AIRfc
>>457
確かに、ロレンソランドの旗なんてそうとう品格ないと立てられないよな
461774RR:2013/09/08(日) 07:11:17.19 ID:T12AIRfc
>>455
右手ブレーキは健在
462774RR:2013/09/08(日) 07:41:50.11 ID:X4R0XK7b
すまん、左手だった
463774RR:2013/09/08(日) 07:43:02.13 ID:J1J5aV2E
>>460
ご指摘通りエンターテナーとしては2流かも
464774RR:2013/09/08(日) 08:14:08.10 ID:z8lrFwlW
ロッシあたりは後がないから
俺はクロスプレーンは要らない
パワー重視のフラットプレーンにしてくれっ!
みたいな事を言わんかな?
465774RR:2013/09/08(日) 08:31:38.94 ID:2I20Pz7f
>>454
偉いなスポーツマンシップにもっこりやな
466774RR:2013/09/08(日) 08:37:33.64 ID:qx/SFbI9
モタスポオリンピックもやってほしい
467774RR:2013/09/08(日) 08:43:10.77 ID:z8lrFwlW
みんな日本の食べ物、飲み物は口にしない、着た服は捨てる
ってするのかなw
468774RR:2013/09/08(日) 08:46:06.36 ID:qx/SFbI9
2020年になっても汚染水漏れしてたら笑う
469774RR:2013/09/08(日) 09:05:29.07 ID:btwCmrJE
放射能大丈夫かよ、行きたくねえよなんて言ってたくせに今更おめでとうなんて言ってんなよロレンソ
470774RR:2013/09/08(日) 09:11:23.17 ID:Xttob8Sx
>>468
漏れ続けるから笑えよ
471774RR:2013/09/08(日) 09:33:57.94 ID:Z50PxGKs
ペドロサが衣服捨ててたときと全く状況変わってないんだから、
各国オリンピック選手がボイコットせずに日本に来たら
ペドロサ以下日本GPで発狂してた連中の顔がないな。
472774RR:2013/09/08(日) 09:43:46.61 ID:np+XMzyQ
それは「漏れてても平気」という考えの人間だけが言えるのであって
地球上には最低でも「漏れていないに越した事は無い」以上の厳しさを要求する人間しかいないのだから
自動的に言える人間はいないという事になる
473774RR:2013/09/08(日) 10:14:14.05 ID:5Tp30S3s
南海地震で2020オリンピック開催地が急遽マドリードに変更
ていう夢を見た

まあオリンピックもワールドカップも見ないだろお前ら
それよりSBKも日本でやって欲しいな
474774RR:2013/09/08(日) 10:29:25.72 ID:CbY6JI8Y
レースが一週間ないだけで、こんなに釣られやがっておまいら。
耐性ちゅうもんはないんか!

肘擦ったり、足出したり、すべて、芸術点目当てと気付よ、もう。
475774RR:2013/09/08(日) 11:19:41.15 ID:+K4oUTT+
つまらん
476774RR:2013/09/08(日) 11:23:36.40 ID:tdZUd+yJ
こんな過疎スレなのに書き込みは単発IDばかり、つまり自演スレです
477774RR:2013/09/08(日) 12:18:07.01 ID:j8c08bDO
素人の質問です。
シルバーストーンで今年のWSBKとCRTのタイムと最高速を比較したけど、
CRTのほうが若干タイムもいいし、最高速も出てますね。
この差は、エンジンの改造の差?それとも足回りの差でしょうか?
478774RR:2013/09/08(日) 12:19:31.79 ID:TPSE2mth
>>477
重さは同じなのかな?
479774RR:2013/09/08(日) 12:21:57.03 ID:1Z2dCpIk
>>418 >ダニは本当に勝負どころに弱い印象

そう思う、本来ならその辺りの事、プーチなりがアドバイス或いはコントロールしてやらないとならないのにと思う
その点、マルケスの師匠は無勝利王者のアルサモラだからライダーの実績としてはプーチより上で運のつかみ方も上手いのかな
480774RR:2013/09/08(日) 12:23:32.38 ID:1Z2dCpIk
>>477 タイヤの差が大きいのでは?そこから来る諸々
481774RR:2013/09/08(日) 12:25:52.27 ID:j8c08bDO
>>478
ああそうか、最低重量に20kgぐらい差がありますね。
納得しました。
482774RR:2013/09/08(日) 12:27:55.19 ID:JxCK1QUj
東京オリンピックは安部首相の演説が決め手と報道されてるが、これ日本政府がシリアは化学兵器使用を
認定したご褒美で欧米が推したんじゃねーの?

つまりマジでシリアに攻め込む気なんだな。
483774RR:2013/09/08(日) 12:28:47.11 ID:TPSE2mth
>>481
やっぱり違うのか
重量っていろんなところに影響デカイからね
484774RR:2013/09/08(日) 12:31:35.25 ID:j8c08bDO
>>483
20kgはいいすぎでした、
5kgぐらい?
motogp 160kg WSBK 165kg
485774RR:2013/09/08(日) 12:41:08.27 ID:gC6KkdG0
重量は両刃よ
タイヤのグリップ出すには重量が必要
486774RR:2013/09/08(日) 12:57:02.26 ID:HxDrZa8d
基本的に車体は軽いほど有利でしょ。
対してライダーが重くて手足が長い程最高峰クラスでは有利。
487774RR:2013/09/08(日) 13:24:51.32 ID:HJ+4wwsg
300kmオーバーからのフルブレーキ時に足出すのって
風圧で足が後ろにもってかれないのかな
GPライダーのトレーニングがスゴイのかカウルのせいなのか?
488774RR:2013/09/08(日) 13:31:40.54 ID:i2XnfIE5
スピードが大分落ちてから出してる
489774RR:2013/09/08(日) 14:03:49.50 ID:TPSE2mth
このサーマルカメラでみたタイヤが面白い
バイク版もみてみたいな
ttp://www.liveleak.com/view?i=945_1378491875
490774RR:2013/09/08(日) 14:15:53.34 ID:i2XnfIE5
491774RR:2013/09/08(日) 14:27:46.55 ID:TPSE2mth
>>490
thx面白かった
頭では分かってたけど改めて図解されると接地面の狭さにびっくりするなぁ
さっきの動画ではF1の前輪が直線では内側の狭い範囲しか接地してないっぽいのにもびっくりした
492774RR:2013/09/08(日) 15:07:49.44 ID:A0Ar5PM8
>>487
レーシングスピードでのフルブレーキ時は
減速G>風圧
になるから全然無問題
493774RR:2013/09/08(日) 15:08:01.73 ID:gC6KkdG0
>基本的に車体は軽いほど有利でしょ。
そう単純ではないって話よ
グリップ不足、トラクション不足に苦しむのは軽すぎるから
重くすると言うまでもなく運動性が低下する
極限のバランスを追求してる

笑い話
日々空気抵抗の削減に悩む航空技師が「あぁ、空気さえなければ」
空気が無ければ飛行機は1mmも浮かない
「車体は軽いほど有利」これは浅はかすぎる
最良の重量はどこか、という論点にならないと
494774RR:2013/09/08(日) 15:13:59.45 ID:AcEiOLYc
東京オリンピック開催の決め手は、原発から100キロの茂木でMOTO GPが毎年開催されている事が欧州のIOC委員に安心感を与えたのだろうw
495774RR:2013/09/08(日) 15:14:16.79 ID:+su7qVxJ
軽いとブレーキングや旋回にも効くじゃん
496774RR:2013/09/08(日) 15:31:09.44 ID:XZrkL1gR
スペイン発経済危機で、世界恐慌キタコレみたいにならんか心配
497774RR:2013/09/08(日) 15:35:25.24 ID:TPSE2mth
>>496
ドイツ「こっちみんな!」
498774RR:2013/09/08(日) 15:37:36.36 ID:605MHZMI
スペインが没落したくらいでそんな世界的な経済危機になるか?
499774RR:2013/09/08(日) 15:43:23.96 ID:HxDrZa8d
>>493
んな詭弁持ち出して何がしたいんだか。
重量はどうあってもゼロにはならん。
だったらバラストぼんぼん積んで重量化すりゃいい。
現実にはスピードを追求するため
金を無限につぎ込んで強度を落としてでも軽量化しまくって
資金による戦闘力の格差が広がり、マシンの安全性をも損なう危険性があるから
レギュレーションで最低重量を縛っている。
あの縛りがなけりゃもっとマシンは軽くなるだろうね。
500774RR:2013/09/08(日) 15:45:57.71 ID:HxDrZa8d
タイムを追求したら際限なく軽量化されていき平等性、安全性を損なうので
レギュレーションで縛ってでも最低重量を引き上げてるのが現実。

その現実を無視してピザマシンを作ろうとするアホには笑かされるわw
501774RR:2013/09/08(日) 16:06:15.08 ID:7TOBrA4Q
>>498
ヒント ユーロ
502774RR:2013/09/08(日) 16:09:02.91 ID:LhhvQtfQ
アフガンにちょっかい出した国は没落するからな
大英帝国・ソ連・米・NATO諸国
503774RR:2013/09/08(日) 16:15:22.97 ID:GQz6HUr2
車重とパワーの丁度良いバランス点がどの辺かは難しいね
軽すぎる車体にハイパワーなものはバイクも車もマトモに走らないし
504774RR:2013/09/08(日) 16:21:12.28 ID:HxDrZa8d
>>503
そりゃ単に重量より強度や剛性の問題の方が大きいよ。
505774RR:2013/09/08(日) 16:23:59.50 ID:Pms54R3D
>>496
スペインにしてあげて、経済支援してやれば良かったのに。
またはロレンソなどのスペイン勢が寄付する
506774RR:2013/09/08(日) 16:25:20.81 ID:GQz6HUr2
>>504
基本的に車体の安定性は重さに比例するんだよ
運動性能だけを追求しても意味が無いんだよ
大事なのは使用目的の為の最適化(妥協点でもある)
人間が乗って操作しする乗り物だって事を忘れてないか?
507774RR:2013/09/08(日) 16:30:53.98 ID:z8lrFwlW
それでは世の中のバイクも車も全て軽量化を
追求するのはなぜ?わざと重くしているものなんか全くないぞ。

重いほうがいいのなら
マグネシウムとかアルミとか高張力鋼板なんか
絶対使われないと思うんだけど。
508774RR:2013/09/08(日) 16:31:45.09 ID:/q2URZvs
そう言えば最近のライダーはエアブレーキ使ってないよね?
昔はストレートエンドに伏せてカウルに隠れていた上半身が、ガバッと勃起していたんだがな
509774RR:2013/09/08(日) 16:31:53.49 ID:TPSE2mth
まぁ言いたいことは分かるけど
今MotoGPで「はーい!最低重量制限撤廃しまーす!」ってなったら
全メーカーが軽量化に動くと思う
510774RR:2013/09/08(日) 16:32:00.19 ID:BSQTz51S
>>493
軽ければ有利で軽すぎるのは不利ってのはあんま考えないほうがいいぞ。
なぜなら軽すぎて不利になるほど軽量化なんて現実には出来ないから。
速さを求めるなら現状の技術の粋を集めて少しでも軽量化していくしかない。
でもその軽量化で遅くなるほどの軽量化は物理的に無理って話なだけだよ。
511774RR:2013/09/08(日) 16:32:45.03 ID:HxDrZa8d
>>506
人間が乗るんだから人間が前後左右に荷重かけてマシンを操るんだよ。
安定性はホイルベース、空力、キャスターその他のセッティングで決めるもんだよ。
安定性が悪いからバラスト積んでバランス取るなんて、車ならまだしもバイクじゃ聞いたことないな。
512774RR:2013/09/08(日) 16:49:28.40 ID:XZrkL1gR
>>497>>505
スペインお父さんして、motogp 興行を身売りいたします
米国ファンド&ケヴィンさんに買われたら最高
513774RR:2013/09/08(日) 16:59:30.50 ID:1Z2dCpIk
>>493 の人気に嫉妬だが
レーサーズのRVFの巻にもあったけどMotoGPだとレギュレーションで突き詰めてまで軽量化しなくていいから
ある意味楽、F1とかのが軽量化鬼のようにしなければならなかったから厳しかったらしい
逆に言えばMotoGPマシンもできるならもっと軽量化したいのが本当ところで余裕のある重量分を何かに
使えないか(勿論速くする為の)と探す方のが軽量化より難しいだろう
514774RR:2013/09/08(日) 17:38:26.72 ID:gC6KkdG0
>わざと重くしているものなんか全くないぞ。
F1って見た事ある?
いっぱいハネ生えてるだろ?
あれで2t重くなるんだ
2tでタイヤを路面に押し付けてグリップを得てる
515774RR:2013/09/08(日) 17:39:02.52 ID:CbY6JI8Y
例えば目標を110kgに設定して、必要なら750cc程度までエンジンも縮小するとか、
最高峰なんだから、絶対性能を突き詰める方向にルールも緩和したらどうかと思うな。
516774RR:2013/09/08(日) 17:40:41.71 ID:CbY6JI8Y
>>514
>2tでタイヤを路面に押し付けてグリップを得てる

それ、質量と重量を混同してる。
2トン質量が増加したらまともに加減速できないじゃん。
517774RR:2013/09/08(日) 17:43:48.43 ID:TqNCO4kj
軽量化しすぎてドツボにはまった、83RGγの例もあるし、91のGP500の最低重量UPで逆にバランス良くなった例もあるしな。
タイヤを路面に押し付ける荷重がある程度必要なのよ。
518774RR:2013/09/08(日) 17:45:39.03 ID:CbY6JI8Y
>>517
でも、下位クラスの方が旋回速度が速いのは質量の差でしょ。
519774RR:2013/09/08(日) 17:49:20.92 ID:TqNCO4kj
>518
それは正解
ただ、旋回性のみで話できる世界じゃないから。
520774RR:2013/09/08(日) 17:51:19.94 ID:CbY6JI8Y
>>519
そこで論より証拠というわけ、あの映像を見てみよう。
最高峰でこそ許される高コストはなんのために使われるべきだろう。

http://www.youtube.com/watch?v=qQGAOhY8PWo
521774RR:2013/09/08(日) 17:53:55.02 ID:TPSE2mth
>>520
何これおもしれぇw
522774RR:2013/09/08(日) 17:59:47.85 ID:TqNCO4kj
>>520
一例だけでは、証明にならん。
テクニカルコーナーの連続なら旋回性重視のマシンが有利なのは皆解っているよ。
523774RR:2013/09/08(日) 18:08:23.01 ID:CbY6JI8Y
>>522
べつに証明しているわけじゃないでしょ。
軽量は旋回のみに有利かな?ロンハスラムのガンマは止れないように見えるね。

現行MotoGPクラスのように同一タイヤでという縛りなら、
排気量が大きいほうが有利だろうし、なにより軽量であることがってことでしょ。
重さが欲しいというのはどうだろうねという反証だよ。
524774RR:2013/09/08(日) 18:14:40.44 ID:TqNCO4kj
>>523
重ければ、重い方が良いとは誰も言って無いんじゃないかな。
要は程度問題ってこと。
重すぎても運動性能が落ちるし、軽過ぎてもタイヤの性能を使いきれない。
525774RR:2013/09/08(日) 18:16:55.76 ID:605MHZMI
2輪はコーナリング時に重心が大きく移動するから
パワー、グリップ力、重心位置、重量のバランスが重要になってくる
重量を増やすと安定するのはハイパワーを起因とする挙動の乱れを重量物の慣性で吸収するからで
タイヤを路面に押し付ける荷重は関係ないよ
だって重量が大きくなれば遠心力も増えてグリップが破綻しやすくなるんだから

あとはパワーウエイトレシオの関係で軽量化すると相対的にパワーが上がるから
それで扱い難くなるってのもあるかな
526774RR:2013/09/08(日) 18:17:52.71 ID:CbY6JI8Y
>>524
だがら、現行のMotoGPクラスなら最低重量ルールを外せば
軽量化へ進むというのには同意するんでしょ? ある程度の重さっていったって
83年Γのようなクラックが入るような事さえなければってことでしょ。

RC30 TZ250 RGΓ500 それぞれに排気量とは何か、質量とはなにかを見せてくれるよね。
527774RR:2013/09/08(日) 18:30:15.56 ID:TqNCO4kj
>>525
>タイヤを路面に押し付ける荷重は関係ないよ
>だって重量が大きくなれば遠心力も増えてグリップが破綻しやすくなるんだから

遠心力は、見かけの力で実際は、求心力(バイクが曲がっている力)で相殺されている。
タイヤに垂直荷重が掛からないと摩擦力が出ないんだよ。
528774RR:2013/09/08(日) 18:30:41.64 ID:1Z2dCpIk
>>517 現在の技術やマシンを構成する材料では多分幾ら軽量化をしてもタイヤを路面に
押し付ける荷重に必要な重量以上になると思う
83RGγは軽量化で荷重不足というより重心位置の問題では?
それにその当時現在の様なTCがあればとか例としては適切でない

言わんとしている事のニュワンスは理解できるけど、
もし軽量化しすぎてとかだったらバラストとか積めば解決できることだし
529774RR:2013/09/08(日) 18:33:32.31 ID:TqNCO4kj
>>526
現行よりはある程度軽量化に進むことはその通り。

それ83γの問題はクラックだけじゃない。
>>525が指摘してるバランスの崩れが影響してる。
530774RR:2013/09/08(日) 18:36:14.39 ID:TPSE2mth
>>477
(; ・`ω・´) ち、ちょっと君、自体を収拾したまえ・・・
531774RR:2013/09/08(日) 18:37:11.87 ID:z8lrFwlW
>>514
じゃF1のカーボンモノコックって見たことある?
あれこそ軽量化の権化なんですけど
532774RR:2013/09/08(日) 18:39:12.35 ID:TqNCO4kj
>>528
バラストって積む位置の自由度が少ない
ご指摘通り重心位置が大事だし、その辺は慎重に進めるべき
533774RR:2013/09/08(日) 18:39:14.17 ID:z8lrFwlW
>>528
車体が軽くてタイヤの負荷、磨耗が小さくなるなら
よりソフトなタイヤを選んで更なるタイム向上を狙うだろうね
534774RR:2013/09/08(日) 18:41:57.13 ID:CbY6JI8Y
83Γはフレームがふにゃふにゃってコメントが出てなかったっけ?
剛体としての強度不足でクラックが入り、ハンガー補強したってことじゃなかった?

>>527
>遠心力は、見かけの力で実際は、求心力(バイクが曲がっている力)で相殺されている。
>タイヤに垂直荷重が掛からないと摩擦力が出ないんだよ。

F = μ Nのことを言ってるんだろうけど、旋回中の垂直成分はどの程度だろうね。
四輪なら全部載るだろうけど、二輪はそもそもタイヤの垂線上にマシンがいないからね。

遠心力と向心力が均衡するのは運動系つまり、バイクに乗って旋回を観察するからで
外側から静止系として外から観察すれば均衡していればニュートラル、していなければ
アンダーやオーバーになってるってことでしょ。
535774RR:2013/09/08(日) 18:45:42.01 ID:5CeTNVlW
>>514
えっF1て車重700kgくらいだろ?
536774RR:2013/09/08(日) 18:46:18.87 ID:CbY6JI8Y
ウイングによる空力ダウンフォースのことでしょ。質量じゃないね。
537774RR:2013/09/08(日) 18:46:54.36 ID:605MHZMI
>>527
重量が小さければ遠心力も小さく求心力も小さい
つまり曲がるために多くの摩擦力を必要としないと言うこと
重量を増やして摩擦力が大きくなっても遠心力が大きくなるから
重量増で得た摩擦力は相殺される
538774RR:2013/09/08(日) 18:51:24.35 ID:TqNCO4kj
>>534
83γはクラックの問題だけじゃない・・・って529でも書いてるな・・・
クラック対策入れてもダメだった

>二輪はそもそもタイヤの垂線上にマシンがいないからね。

それは関係ないな、重力は垂直にしか掛からないし、受け止めているのはタイヤの接地面だから
539774RR:2013/09/08(日) 18:52:17.30 ID:5CeTNVlW
>>536
なるほど。しかしそうなるとストレートでは災いしないかあのウィング
540774RR:2013/09/08(日) 18:55:41.30 ID:z8lrFwlW
だからフェラーリだけ可変ウィングが認められてたんだっけ?
541774RR:2013/09/08(日) 18:57:35.68 ID:CbY6JI8Y
>>538
>それは関係ないな、重力は垂直にしか掛からないし、受け止めているのはタイヤの接地面だから

ああ、そうか。それで意見がわかれているんだな。
バイクを倒して、寝かせて、タイヤがなんとか路面に接地している状態で
タイヤの下に重量量りを置いたら、車重を示すかな?

一方、旋回、つまり円運動は定速運動ではなくて加速運動なので
F=Mαで、車重より大きな向心力がかかるよ。
160kg程度の車重なのに向心力はその何倍もかかることがあるよ。

飯にするからまたねー。
542774RR:2013/09/08(日) 18:58:24.08 ID:TqNCO4kj
>>537
も一回527読め
543774RR:2013/09/08(日) 18:58:56.08 ID:605MHZMI
F1のダウンフォースは、旋回時の遠心力は車両重量分のままに
空気の力で下方向にのみ荷重を掛けられるから強大なグリップ力と旋回力を得られるのであって
2輪の重量が増えると安定するの理屈にはならんよな
544774RR:2013/09/08(日) 19:04:20.57 ID:1Z2dCpIk
>>538 の言う事が本当だとすればW3とかに出てくる1輪車が最速ということになると思う
545774RR:2013/09/08(日) 19:04:36.40 ID:TqNCO4kj
>>541
>タイヤの下に重量量りを置いたら、車重を示すかな?

垂直に測りに置くのなら前輪と後輪荷重の総和で車体+ライダーの重量を示す。
546774RR:2013/09/08(日) 19:06:55.28 ID:605MHZMI
>>542
読んだけど、ぶっちゃけ求心力って関係ないよね
重量が増えると遠心力が増えるってのはいいよね
でその遠心力の力を受けるのは結局タイヤで
重量増で摩擦力増やしても相殺されるよねって話
547545:2013/09/08(日) 19:07:00.16 ID:TqNCO4kj
×垂直に測りに
○地面に対し垂直に測りを
548774RR:2013/09/08(日) 19:07:26.73 ID:gC6KkdG0
>重量が小さければ遠心力も小さく求心力も小さい
>つまり曲がるために多くの摩擦力を必要としないと言うこと
が、軽いと摩擦力は小さくなってしまう
要するにバランスなんだよ
軽いほどいいわけではないし、重ければいいわけでもない
ところでMotoGPマシンが最低重量ギリギリで作られているか疑った事あるかい?
軽いほどいいなんてバカ言ってるヤツは微塵も疑わないw
549545:2013/09/08(日) 19:08:39.19 ID:TqNCO4kj
>>546
物理が理解出来ないんならROMっとれ。
求心力がないとコーナリング出来ないというのに・・・
550774RR:2013/09/08(日) 19:12:37.89 ID:z8lrFwlW
最低で作ってるんじゃね?
でなかったら去年のホンダがあんなに文句をつけなかっただろう
551774RR:2013/09/08(日) 19:14:51.42 ID:i2XnfIE5
去年のシーズン前に最低重量が引き上げられたけど
あん時はバラストで対応したんじゃなかたっけホンダとかは
それって最低重量ギリギリだからってことじゃないのけ
オーバーしてるならそんな積まんでいいっしょ
552774RR:2013/09/08(日) 19:17:35.28 ID:605MHZMI
>>549
求心力がなきゃコーナリングできないなんてのは当たり前の話でそんなのわかってるよ
ただ車両重量と安定性の話には関係ないよねって話
君の理屈だと車両重量が大きければ大きいほどコーナリングスピードが速いって話にんっちゃうじゃん
553774RR:2013/09/08(日) 19:21:19.29 ID:J25kk2+j
まぁまぁ...。
バイクに乗って頭冷やして来てからにしようやw
554774RR:2013/09/08(日) 19:25:37.41 ID:TqNCO4kj
>>552
わかってねーじゃん。
コーナリング時の力学を説明してんのに、求心力が関係無いって言ってる時点で

誰も車両重量が大きければ大きいほどコーナリングスピードが速いなんて言ってねーし
555774RR:2013/09/08(日) 19:34:29.95 ID:oTEhPCnc
流れ見ててワロタw

調度良い重量がある っでいいだろw

っで今のGPの重量は重すぎるってことで

タイヤ・シャーシ・エンジン・ライダーでかなりの重量になるからね
556774RR:2013/09/08(日) 19:34:50.65 ID:605MHZMI
>>554
じゃあ重量が増えて摩擦力が増えるってのは何が言いたくての発言なの?
遠心力も増えてグリップが破綻しやすくなるんだから安定性の説明にはなんにもならないのに
遠心力も向心力もタイヤの横方向のグリップが無ければ発生しないってのは理解してる?
557774RR:2013/09/08(日) 19:39:55.12 ID:a5tXxgVM
ダブルスイングアームの話はまだかね
558774RR:2013/09/08(日) 19:47:34.24 ID:GaNcWPbl
摩擦力って剪断応力だよね?
でもって、剪断効力の源は分子間力、つまり分子間の電気的な引力だよね?
で、この引力は分子間の距離が近い方強いよね?
てことは、上から強い力で抑えるけるほど分子間の距離が近くなって
よくくっつくんじゃないかな?
559774RR:2013/09/08(日) 19:48:27.20 ID:OLvhHdKp
LINEでやれ。
560774RR:2013/09/08(日) 19:53:56.57 ID:lh+lb75V
まぁレースがない週末の風物詩ってことでいいじゃん
どうせ語ることも無いんだし
561774RR:2013/09/08(日) 19:54:21.07 ID:TPSE2mth
分子間の引力とか出てきちゃったよ
みんな頭良すぎでしょ俺には何がなんだかさっぱりだよ(´・ω・`)
562774RR:2013/09/08(日) 19:58:54.44 ID:Jn7NLSXF
早稲田医学部卒にはさっぱり分らんレベルですわ
563774RR:2013/09/08(日) 20:02:27.96 ID:z8lrFwlW
では軽いペドロサのスタートが遅いかというと全然遅くなく
トラクションは十分ある。
コーナリングが遅いかというと全然そんなこともない。

むしろ重くなってさっぱりになっちゃったロバーツjrとか
重いと遅いのいい実例だ。
564774RR:2013/09/08(日) 20:03:59.03 ID:J+L1i/xk
どんどん重くなっていってるもんなぁ。 
コケた時1人で起こせてないし。
重ければトラクション増すかと思ってたが、遠心力も上がるのか。
重い方が雨で有利かと思ってたけど、ダニは雨でも速くなったし
やっぱ軽いほうが有利なのかも。
565774RR:2013/09/08(日) 20:24:25.66 ID:z8lrFwlW
ただリアルではかなりの重量級の人で速い人を二人知ってる
タイヤの変形がやばい程の巨体なんだがコーナーが速い。
あれぐらいだとタイヤ〜路面間のグリップの状態が
つかみやすいのかもしれないな。
566774RR:2013/09/08(日) 20:28:50.39 ID:A0Ar5PM8
マシン理論を語ってるやつらでもうマシン作ってGP挑戦してこいよ(´・ω・`)
567774RR:2013/09/08(日) 20:33:48.55 ID:btwCmrJE
鈴木なんか優秀な技術者欲してるだろうから自分で売り込んでこいよ
僕の考えたさいきょうばいくです!って
568774RR:2013/09/08(日) 20:40:14.43 ID:CbY6JI8Y
ブリの照焼きうまかったあ。

>>545
>垂直に測りに置くのなら前輪と後輪荷重の総和で車体+ライダーの重量を示す。

あのね、前輪と後輪の下に量りを置くよね。そして、ハンドルでバイクを傾けていくでしょ。
すると、量りの数値が下がり、支えているハンドルが重くなるでしょ。
その重さが内向力であって、旋回する力なんだよね。量りの数値が減らないなら何の力で曲がる?
>>549で自ら「求心力がないとコーナリング出来ないというのに・・・」と言ってるじゃない。

また、車重が鉛直方向への力NとしてF = μ Nを引いているんだろうけど、
内向力自体、質量x旋回半径x角速度の二乗だから、タイヤにかかる力は車重よりずっと大きいよ。
コーナリング中のフロントフォークのストロークを見ても分かると思うけど。1Gよりずっと沈んでいる。
車重、いや質量を少しでも軽く小さくしたいのはそのためでしょ。
10kg軽量化しても、タイヤに対する力としては20kgいや、30kg以上増えちゃうんだから。
569774RR:2013/09/08(日) 20:41:05.10 ID:hBbM89Dn
>>566
船頭多くして船山に上る
570774RR:2013/09/08(日) 20:44:00.00 ID:rrIB/q1j
スズキもテストに青木使ってるようじゃ進歩がなぁ・・・
ホンダなんかKCにテストさせてるんだぜ?
俺に開発ライダーさせればすぐにヤマハ並にはしてやれるんだけどね
571774RR:2013/09/08(日) 20:44:15.95 ID:CbY6JI8Y
ごめん、質量x旋回半径の逆数x角速度の二乗だね。わるい。
572774RR:2013/09/08(日) 20:50:35.20 ID:TqNCO4kj
>>556
そもそも遠心力なんて存在しないんだつーの。
ニュートン力学を勉強してから書き込め。
573774RR:2013/09/08(日) 20:56:14.57 ID:TqNCO4kj
>>568
>あのね、前輪と後輪の下に量りを置くよね。そして、ハンドルでバイクを傾けていくでしょ。
>すると、量りの数値が下がり、支えているハンドルが重くなるでしょ。

コーナリングはハンドルを人間の力で支えている訳じゃねーだろ
それと内向力というのはタイヤのコーナリングフォースとキャンバースラストだ。重さじゃない。
意味わかんねーんだろうから、もう黙ってろ。
574774RR:2013/09/08(日) 21:01:16.85 ID:9MZEM0X4
>>572
コーナリングに遠心力が存在しないってどういうことだってばよ
いつからこの世界の物理法則は乱れたんだ?
もういいよ、お前が無知で馬鹿なのはわかったから黙っとけよ
575774RR:2013/09/08(日) 21:01:44.20 ID:9SHzKynv
同じ馬力なら

車体150kg人間50kgより
車体100kg人間100kg(ただしガチムチに限る)の方が有利

終わり。
576774RR:2013/09/08(日) 21:03:35.10 ID:TqNCO4kj
>>574
>コーナリングに遠心力が存在しないってどういうことだってばよ

見かけの力だっつってんだろ。
これでも見て勉強しろ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%81%A0%E5%BF%83%E5%8A%9B
577774RR:2013/09/08(日) 21:08:04.17 ID:TPSE2mth
よしこれみて気持ちを一旦リセットした後>>477まで戻ろう

ttps://www.youtube.com/watch?v=Nwz_PnfHOsA
578774RR:2013/09/08(日) 21:09:06.65 ID:TEhw9XaP
静止状態でなくタイヤにはトラクションかかってるから、話はそんなに簡単じゃないんだが…
579774RR:2013/09/08(日) 21:21:36.25 ID:9MZEM0X4
>>576
そういう言葉遊びはいいよ
580774RR:2013/09/08(日) 21:25:42.06 ID:TqNCO4kj
>>579
運動力学を言葉遊びとしか捉えられないのなら、技術に口をはさまない方が良いな
581774RR:2013/09/08(日) 21:31:22.08 ID:9MZEM0X4
>>580
で結局タイヤの横方向には重量増による遠心力増分の負荷はかかってるんでしょ?
話をはぐらかすなよ
582774RR:2013/09/08(日) 21:32:13.90 ID:J25kk2+j
MotoGP14の開発者の方々ですか?w
取り敢えずリアルのスーパースポーツバイクにプロダクションタイヤ履いてサーキット走って実体験してからゲーム作ってください
583774RR:2013/09/08(日) 21:32:40.52 ID:a5tXxgVM
難しいことはようわからんけど運動力学ってあるん?よく聞くような気はするけど
そのwikiの分野のとこにないど
584774RR:2013/09/08(日) 21:33:45.21 ID:K+2APM1U
いわゆる次世代機と呼ばれるハードでおまえらとオンラインで500やMotoGPマシンで対戦するのを
楽しみにしていたのに、ついにまともなGPゲームが出ることはなかった
もうPS4に期待しとくわ
585774RR:2013/09/08(日) 21:35:10.85 ID:TqNCO4kj
>>581
遠心力なんか存在しないといってるんだが・・・576を百回読め。
最早、無限ループだな・・・
586774RR:2013/09/08(日) 21:37:28.16 ID:9MZEM0X4
>>585
めんどくせぇなぁ
勝手に向心力に置き換えてくれよ
で俺の質問に対しての答えはどうなんだよ
587774RR:2013/09/08(日) 21:38:25.38 ID:z8lrFwlW
結局、重くないとグリップがでないというのは遅いからだと思うよ
速く走ってタイヤに高Gがかかっていればそれは重いのと同じことだ。

一般人がGPマシンを乗りこなせない一番大きな理由だな
588774RR:2013/09/08(日) 21:38:28.18 ID:TqNCO4kj
>>538
運動力学って、もっと上位にある概念だからな。
ニュートン力学で検索してちょ
589774RR:2013/09/08(日) 21:45:53.11 ID:TqNCO4kj
>>586
>>581の「遠心力」増分を「向心力」に置き換えても同じことだ。
重量の変化で向心力は増減しない
590774RR:2013/09/08(日) 21:46:26.49 ID:fa9JGVc0
入力がハンドル、ペダル、レバーの4輪車とちがって2輪は再現難しいからばっさりあきらめて
中身GTとかforzaで見た目だけ2輪車のゲームが出ればいい
591774RR:2013/09/08(日) 21:49:54.24 ID:z8lrFwlW
たとえば直進している車両をコーナーに沿って走らせる時は

直進している車両の慣性をに逆らってコーナーに沿わせるわけでしょ?

重量関係ないの?マジで?
592774RR:2013/09/08(日) 21:51:05.50 ID:a5tXxgVM
>>588
古典物理学とかで出てこないど・・・

4輪のレースゲームはするけど2輪はやらないな
昔ゲーセンにあった体感型のアレを復活させて再びブームを
今もあるんかな
593774RR:2013/09/08(日) 21:51:29.03 ID:1P+KTGzI
ウザすぎ
594774RR:2013/09/08(日) 21:56:25.00 ID:TqNCO4kj
慣性力=運動エネルギーは確かに質量(重量は厳密にいえば質量x重力加速度)x速度の2乗x0.5
この話とは直接関係ないな、直進の慣性力なんで
595774RR:2013/09/08(日) 21:57:24.00 ID:9MZEM0X4
>>589
じゃあ重量が増えれば増えるほど摩擦力が高くなってコーナリングスピードが速くなるって言ってるようなもんじゃん

君はさっき、「 誰も車両重量が大きければ大きいほどコーナリングスピードが速いなんて言ってない」
と言ったけど何が要因でコーナリングスピードが速くならないの?
まさか物理を語る人がなんとなくで言ってるわけないよね
596774RR:2013/09/08(日) 21:58:08.33 ID:h3QUpF+N
重量制限無しだったとして、A社の場合
「うちでは、もっと軽くできる技術力がありましたが検証の結果そこまでいかずに最適重量は○○Kgになりました」

「うちでは、もっと軽量を試したかったですが技術力の限界で現状最適なのは○○Kgです」
「当然他社さんの場合は知りません」となるだけでは?
597774RR:2013/09/08(日) 22:02:55.49 ID:WHhoVo1i
みんな仲いいなぁ
メアドかLINEのIDでも交換してそっちでやれば?w
598774RR:2013/09/08(日) 22:04:54.29 ID:WH0z39RL
別スレ立てて、そこでやれ。ウザス
599774RR:2013/09/08(日) 22:08:37.97 ID:7ykuztzm
ライテクスレなかったかな?
600774RR:2013/09/08(日) 22:10:08.05 ID:qjZdahQl
ダニはF1イタリアGP観戦中なんだね
601774RR:2013/09/08(日) 22:10:32.73 ID:TqNCO4kj
>>595
>じゃあ重量が増えれば増えるほど摩擦力が高くなってコーナリングスピードが速くなるって言ってるようなもんじゃん

そっちが勝手な解釈してるだけだろ。

>何が要因でコーナリングスピードが速くならないの?

向心力は変わらないと言ったが、単純に重い物と軽い物を同じ力で動かそうとした場合、軽い方が動かしやすいだろ。
だけどそれはタイヤの摩擦力がないと向心力が発生出来ないんだよ。
で摩擦力は重量と摩擦係数の掛け算で決まる。

だから軽過ぎてもいけないし、重すぎてもダメなんだ。
OK?
602774RR:2013/09/08(日) 22:14:02.89 ID:gZbUWJ8h
ライテクにもなってない妄想力学だからな〜
物性、構造、解析力学くらいは最低おさえてからやれ
603774RR:2013/09/08(日) 22:20:59.33 ID:mrhUattr
そういや、motoGPマシンはあからさまな空力パーツはついてないね
市販車だとZX-12Rなんかに小さなサイドウィングがあったりしたんだが、
サーキットではあんまり意味無いのかな?
604774RR:2013/09/08(日) 22:25:00.33 ID:VBI+8zW/
今きたけどウザそうなので帰ります
605774RR:2013/09/08(日) 22:27:25.69 ID:TPSE2mth
>>604
いかないでぇw
606774RR:2013/09/08(日) 22:28:42.24 ID:pJLdVP53
>>603
数年前はドゥカティはウィング付けてたよ
607774RR:2013/09/08(日) 22:29:13.09 ID:a5tXxgVM
>>603
http://photos.motogp.com/2011/01/12/unveils07_original.jpg

ロッシさんはすぐ取っちゃったけど坊ちゃまのマシンにはしばらくついてたと思う
608774RR:2013/09/08(日) 22:30:30.85 ID:0I3ZybJX
この顔ロッシに見えない。
609774RR:2013/09/08(日) 22:31:30.46 ID:TPSE2mth
>>607
ブレーキング時前傾姿勢になった時にダウンフォースが発生するのかな?
610774RR:2013/09/08(日) 22:37:57.73 ID:mrhUattr
>>606,607
サンクス。
試したチームはあったのか。
611774RR:2013/09/08(日) 22:47:00.27 ID:a5tXxgVM
>>610
ようわからんけどサーキットじゃ左右に深くバンクするから挙動に悪影響なだけだったり
市販車の高速での安定性とかには良いのかもしれんkど
612774RR:2013/09/08(日) 22:47:06.04 ID:1Z2dCpIk
>>601 タイヤは摩擦力で考えるより粘着力だよ
遠心力(偶力)で考えるというかそこから想像し易いまあ遠心力で考えても大きな
間違いはない
タイヤは遠心力というかコーナーリング時に発生する力で変形するからそれを
上手く使えば接地面積増えるという事忘れてる

よく走り屋あたりがタイヤのエッジまで使ってるからウンタラという話をするが
只バンク角深くするだけでは所謂エッジまで使えている状態にならない

>>587のレスが分かり易い
613774RR:2013/09/08(日) 22:57:32.44 ID:TqNCO4kj
>>612
>タイヤは摩擦力で考えるより粘着力だよ

まあそうなんだが、それも結局は摩擦だろ。それ言いだすとなおさら解りにくくなる。
ここのレベルだと。

>>587の言い方は誤解をまねく
614774RR:2013/09/08(日) 23:01:48.49 ID:N9YYSXHs
赤IDの空気読めなさは異常
もうなんかチラ裏
615774RR:2013/09/08(日) 23:25:27.67 ID:1Z2dCpIk
>>613 やっぱ摩擦力で考えると間違いだろ、お笑い芸人馬鹿にしすぎ
摩擦力で考えるとレースが進んでいくうちタイヤが終わるという現象が説明つかなくなる
摩擦力ならタイヤは常に一定のグリップでバイクがバンクさせる意味無くなる
バイクはエアホッケーと一緒で横ちょの壁にぶつけて曲がる存在になるのでは?
616774RR:2013/09/08(日) 23:27:47.81 ID:z8lrFwlW
>>601
むしろその考え方なら
重すぎても、軽すぎてもokだな

ただタイヤの物理限界は重いほうが早く来るし
磨耗も早い。
軽いほうがよりソフトなコンパウンドを選択できて
レースで有利だ。


だから重量は軽いほどいい。
617774RR:2013/09/08(日) 23:31:21.74 ID:TqNCO4kj
>>615
タイヤ(つーかゴム)を良く理解してないだろ。
粘着摩擦力とかヒステリシス摩擦とか粘弾性とかをググってみろ。
なんも知らん癖に、にわか共が・・・もう疲れたわw
618774RR:2013/09/08(日) 23:33:19.09 ID:TqNCO4kj
>>616
>むしろその考え方なら
重すぎても、軽すぎてもokだな

もうROMっとれ。
アホ相手にすんの疲れたわ
619774RR:2013/09/08(日) 23:38:57.10 ID:i2XnfIE5
運動力学、ヒステリシス摩擦とかググったら個人のサイトがトップにくるような言葉多いね・・・
なんだか玄人っぽい素人みたいな雰囲気
いや、自分はなんも知らんのだけどね(´・ω・`)
620774RR:2013/09/08(日) 23:45:31.19 ID:1Z2dCpIk
>>618 ちょっと煮詰まりすぎではないですか?
何故、遠心力があるのかと考え易くするとか仮定(シミュレーション)するとき
説明し易いからですよ
 にわかですけど質問しますが、何故タイヤは終わるのでしょうか?
621774RR:2013/09/08(日) 23:51:17.50 ID:TqNCO4kj
>>620
>にわかですけど質問しますが、

>>617を読め
以下、無限ループw
622774RR:2013/09/08(日) 23:53:21.55 ID:z8lrFwlW
じゃあさ、なんで500時代の2気筒と4気筒、
SBKの2気筒と4気筒に、それぞれ4気筒にハンデとして
最低重量増が付いてるんだけど、なんで?

最低重量増で速くなるんだったらハンデにならなくない?
623774RR:2013/09/08(日) 23:53:45.73 ID:a5tXxgVM
Crashで今年のチャンピオン投票してるけど
マルケス 73.7%
ロレ 15.62%
ダニ 10.61%
大差でマルケス、ロレとダニの差を見るにホンダってのもかなり影響してるな
624774RR:2013/09/08(日) 23:54:59.58 ID:RwF08/Df
F1マシンを例に出してるが、
あれは車重(慣性力)を増やさずにダウンフォースを得られるから意味があるんだろ
少なくとも現代のタイヤじゃ重量増を打ち負かす程の摩擦力増は得られん
625774RR:2013/09/08(日) 23:56:31.03 ID:9MZEM0X4
質量の変化で向心力は増減しないとか言っちゃう
中途半端な知識はあっても物理センスはないアホだから
あんま相手にしない方がいいよ
>>601の説明も当たり前なことを適当に並べ立てて意味不明だしさ
626774RR:2013/09/09(月) 00:04:00.78 ID:5gfYTO4Y
>>625
鏡みて口開けアホ
627774RR:2013/09/09(月) 00:07:54.18 ID:GjhmlOvP
このスレ、ライディングスキルだけでなく学力も悲惨なやつ多いのな
宮城さんのこと笑えねーな
628774RR:2013/09/09(月) 00:08:26.00 ID:MirgYKvq
>>621 無限ループ突入
それだとタイヤのトレッドレース距離持つように厚くすれば済む話になりません?
勿論、タイヤの直径変わる補正入れて
でもそうすると>>617の説明が矛盾してくるわけで
やっぱ煮詰まってますね
629774RR:2013/09/09(月) 00:11:06.88 ID:DZrsFNJX
ヒロシ来期はどこ行くんだろうな

裕紀は全日本?
630774RR:2013/09/09(月) 00:12:48.34 ID:5gfYTO4Y
>>628
>それだとタイヤのトレッドレース距離持つように厚くすれば済む話になりません?

視点が良かったのでちょっとだけ。
それを考えるのが普通でやったメーカーはあるみたいだけど、
コンパウンドの剥離やらブリスターやらが発生しやすくなるんだと。
631774RR:2013/09/09(月) 00:17:19.09 ID:MirgYKvq
「中古車で年間王者捕ったとです」
「ヒロシです・・・ヒロシです・・・ヒロシです」

結構しぶといと思う、やっぱ、日本人が走ってるのと走ってないのじゃ
関心度がぜんぜん違う
632774RR:2013/09/09(月) 00:20:39.73 ID:IUXp4OYb
>>629
>ヒロシ

シート喪失前提かよw
たしかに今年の成績じゃ来年は無いだろうな・・・
チームも新人オーディションっぽい事やりはじめてるし。
633774RR:2013/09/09(月) 00:35:18.66 ID:YoN57f73
2輪は単純に見てて面白いから別に日本人がいなくてもいいかな
つーかヒロシの存在を忘れてたくらいだぜ
634774RR:2013/09/09(月) 00:44:58.02 ID:rvMOXTi4
ダニはモンツアにF1見に行ってんのか。今チラッと映ったぞw
635774RR:2013/09/09(月) 01:27:52.17 ID:ATMbmzPL
なんか熱いね
論議が白熱してるがサッパリついていけない
みんな何科卒なん?
636774RR:2013/09/09(月) 01:32:41.35 ID:atHBt3xP
F1のウェーバーもmotoGP観に来てたよね
637774RR:2013/09/09(月) 01:52:57.98 ID:zI8UIpJp
638774RR:2013/09/09(月) 02:18:40.48 ID:u8G1Leg1
やっぱソレックスよりウェーバーだわ
639774RR:2013/09/09(月) 02:41:20.28 ID:i2zzKxUY
デロルトも忘れずにどうぞ
640774RR:2013/09/09(月) 02:49:44.81 ID:S5RuraTA
>>590
大昔そんなのあったよ
641774RR:2013/09/09(月) 03:35:17.22 ID:u4XeIuIG
レクトロンだろ
642774RR:2013/09/09(月) 03:48:53.78 ID:Ln7hf31Z
crash.netでチャンピオンシップの優勝予想の投票してるけど、現時点で
マルケスが73.5%で断突でダニが10.8%、ロレが15.6%だ。
ダニ、ロレにはもっと脅かして欲しいけどマルケスの年間チャンプ獲得は
揺るぎそうにないなぁ。
643774RR:2013/09/09(月) 03:50:22.84 ID:Ln7hf31Z
直近で話題になってた。
ごめんちゃい。
644774RR:2013/09/09(月) 06:54:16.92 ID:VNvh3owC
自演臭い議論だったな
645774RR:2013/09/09(月) 07:02:07.05 ID:8PDaTbek
しかしダニ ロレ ロッシ にもう少し頑張って欲しい

マルちゃんがこれだけ強いとは思わなかったわ
646774RR:2013/09/09(月) 08:58:06.91 ID:imHVZxSU
シモンチェリ臭が凄いからそこだけは気を付けるべき
前回一歩間違えればマーシャルかクラッチが死んでたし
647774RR:2013/09/09(月) 10:35:22.92 ID:YwO9F9Bw
>>637
ロッシと一緒にいるのショーンペン?
648774RR:2013/09/09(月) 11:42:58.87 ID:OXWTyz6m
>>646
真面目な話、シモンチェリを見てるから今まで死んでないのかも
あれを見て「俺がああなっていたかもしれない」と思ったイケイケ系若手ライダーは多いだろうし
649774RR:2013/09/09(月) 11:52:44.62 ID:7SOH1wwi
俺、マルケスがワールドチャンピオンになったら、SHOEIのマルケスレプリカ買うんだ。
650774RR:2013/09/09(月) 12:09:53.76 ID:u4XeIuIG
>>648
多分誰も思ってない。
皆、自分だけは死なないと思ってる。
あんなことでビビルようなヤツはとっくの昔に消えてる。
651774RR:2013/09/09(月) 12:19:48.79 ID:57Kvv5k6
シモンチェリもあそこで当たらなきゃ多分死ななかったし
今頃バウティスタと撃墜王を争ってたかもしれない。
結局運なんだよな。
652774RR:2013/09/09(月) 12:21:11.89 ID:yeYhoz8U
10月27日のツインリンクもてぎに行く人いる?
653774RR:2013/09/09(月) 12:24:11.21 ID:i2zzKxUY
>>650
ノリックだか中野がGPライダーは誰かが亡くなった時は次に死ぬのは自分かもしれないと皆思ってるとか言ってたぞ?
シモンチェリには悪いが貴方と同じタイプで自分だけは大丈夫と考えてた節はある
654774RR:2013/09/09(月) 12:58:11.53 ID:Yw8YN+9D
マルケスには運はあるんだろうね
今のところ怪我して休養になってもおかしくないこけかただよね
655774RR:2013/09/09(月) 13:51:37.58 ID:7fDwgDjT
ダニには片山敬済俺だけの2輪テクニックを読むことを薦めたい
656774RR:2013/09/09(月) 13:56:57.99 ID:u4XeIuIG
>>653
それはちょっと意味合いが違う。
実感として本気で 「ああオレ死ぬわ」 と思ったらシュワンツやKCのように引退してしまう。

死亡事故が起こった時だけチラッと「オレの身の上にも起ったかも…」と思うだけで
すぐ気持ちを切り替えて次のレースに集中するってのは、
本当の所は自分の身の上には起らないと思ってるってことだよ。
657774RR:2013/09/09(月) 14:08:26.98 ID:MirgYKvq
>>656 自分自身で「俺、辞めるわ」っと言って辞められるライダーってやっぱ幸運なライダーだと思う
658774RR:2013/09/09(月) 14:10:10.55 ID:Z9ZQgMou
まー今週の週末は全てアルバレスvsメイウェザーに持ってかれるんだし、
こんなマイナースポーツでチャンポン決まったような争い見ても面白くないだろ。
しかもサンマリノでまたアフロ追悼偽善イベントやって寒いだろうしw
659774RR:2013/09/09(月) 14:10:23.21 ID:f4K9cCpn
>>657
そうか?
本人のモチベーションが切れたら、よほど周囲が頑張らないと降りちゃうんじゃないかと思うが。
迷いながら結果を出せる競技じゃないだろ。
660774RR:2013/09/09(月) 14:15:31.09 ID:i2zzKxUY
シュワンツとKCが死ぬのが怖くて引退したと思ってるなら何を見てたのか問いたい
死ぬのは誰だって嫌だろうが別の理由だと分かるだろ
661774RR:2013/09/09(月) 14:21:22.43 ID:gFlTIL6T
一番未練残して引退したのはキングケニーだったのかな
まだまだ速いのに、子供の親権を獲得しないといけないから子供と一緒にいられる時間作るってのが理由だったわけだし
662774RR:2013/09/09(月) 14:30:37.82 ID:sjvxeOex
>>661
その後、ケニーの今の奥さんは日本人だし。
663774RR:2013/09/09(月) 14:34:58.90 ID:Rt2kLoCw
>>662
それを知ったときに、ジュニアが片言の日本語しゃべれる理由を理解した
というか、ケニーはえらい頻繁に来日してる印象あるし、来年の8耐で最高齢ライダー更新を狙ってきても驚かない
664774RR:2013/09/09(月) 14:43:47.72 ID:nLSgHZFD
実家が熊本って事にもなるかねぇw
タンデムでツーリングしてたりするんだから、街でケニーに遭遇する可能性だってある
当時じゃ絶対に予想も出来なかった事態に驚くよ
665774RR:2013/09/09(月) 14:43:56.73 ID:i2zzKxUY
>>663
8耐って55歳以上って出れないんじゃなかった?確か年齢制限有ったような
666774RR:2013/09/09(月) 14:46:09.77 ID:sjvxeOex
>>663
その昔にヤマハのテストコースでテスト中にクラッシュして袋井病院で死にかけてたしね。
667774RR:2013/09/09(月) 14:50:56.67 ID:sjvxeOex
>>665
スズキの水谷をディスってるのかw
ウォルターウルフカラーRG500の水谷勝は還暦でも予選を通過して、
赤い色のツナギ着て本戦も走ってたんだぞ。

8耐ライダー 水谷勝 「鈴鹿の風を」
http://www.youtube.com/watch?v=jsjBXMf9MU0
668774RR:2013/09/09(月) 14:54:28.34 ID:O+mtjCgv
ディスってんのは誰だよ
年齢制限ができたから、
予選だけ走ってレース中に引退したんだろ
669774RR:2013/09/09(月) 14:57:58.28 ID:dvvl176x
シュワンツやスイカは今のマシンに乗っても
フォームが殆ど変ってなかったけどケニーもそうなのかねえ
カダローラとかロレンソのフォームにすげー似てるし
今の時代に生まれてた方がいい成績残せる気がする
670774RR:2013/09/09(月) 14:59:45.51 ID:sjvxeOex
水谷vs平 1985年全日本第10戦SUGO 500cc.MP4
http://www.youtube.com/watch?v=N_XZ-E_aKaM
671774RR:2013/09/09(月) 15:07:55.59 ID:sjvxeOex
この頃のGP250の方がバイクの運動性とバンク角とコーナリングスピードが
今のMotoGPに近いと思うんだ。ドッグファイトも激しかったし。
当時GP500の方がコーナリングスピードはGP250よりも遅かったでしょ。

86,WGP250 サンマリノ 平忠彦 BGM汚れた英雄
http://www.youtube.com/watch?v=3MW-KgXGCqM
672774RR:2013/09/09(月) 15:11:48.08 ID:JUGidrHp
ケニーとロレンソのフォームって似てるのか?
673774RR:2013/09/09(月) 15:13:43.10 ID:sjvxeOex
この年の平忠彦のサンマリノGPの250ccは凄い走りだったと思う。
素晴らしい優勝に値する。
綺麗に2輪ドリフトとしているし。
674774RR:2013/09/09(月) 15:19:02.70 ID:i2zzKxUY
>>667-678
島田○介の風よ鈴鹿へって本の頃と年齢制限の規則変わったのかね?
>>671
コーナーリングスピードだけ上げてもアクセル開けるのが遅くなるから結果立ち上がり重視の選手が結果出したとも言える
675774RR:2013/09/09(月) 15:24:58.70 ID:KlOtkTAH
>>673
そういや、平忠彦は16歳で免許とってバイクに乗り始めたライダーなんだよな
当時はそう言う人たちが多かったけど、今のGPは幼少時からバイクに乗ってるエリートたちが大部分な気がする
676774RR:2013/09/09(月) 15:26:06.62 ID:sjvxeOex
500ではマモラかな。
カルロス・ラバードin1986年日本GP250cc.MP4
http://www.youtube.com/watch?v=9s4AbPiZE18
Freddie Spencer 3_3 [1985].mp4
http://www.youtube.com/watch?v=FCsPe6KiQQI
 ↑
デイトナだからケニーもスペンサーも出ている。
677774RR:2013/09/09(月) 15:32:24.34 ID:sjvxeOex
>>675
平の一家の身体能力・運動神経は半端ないよ。
平の息子龍彦は走り高飛びのインターハイチャンピオン、国体も2位だから。
678774RR:2013/09/09(月) 15:39:10.09 ID:8FDGE+CJ
このスレ凄いな。おっさん多い?
2000年から見始めた俺はまだまだ新参なのか。26才で観戦歴13年の俺はこのままいけば最古参になれる笑
679774RR:2013/09/09(月) 15:47:10.50 ID:d2QTJ6Wt
ぼっちゃんは来年活躍しそうですな

ところでサンマリノは見た感じ本田有利の
コースなの?
680774RR:2013/09/09(月) 15:50:52.29 ID:a8qyFU8d
>>678
お!?新参か?ちゃんと長老様には挨拶しとけよ?
681774RR:2013/09/09(月) 15:51:53.20 ID:ybM959V0
そうです。俺が長老様です。
682774RR:2013/09/09(月) 15:52:09.32 ID:fa1TWP8T
平の先祖はやっぱあの一族なの?
683774RR:2013/09/09(月) 15:54:19.82 ID:sjvxeOex
ケニーはGP500は83年に引退したけれど、
83年デイトナでYZR680 OW69で走っていたんだよな
http://roadrider-magazine.blogspot.jp/2009/01/1983-yamaha-yzr680-ow69.html
>>676でもまだ当時綺麗な走りをしているのが分かる。
そして1985年の夏には鈴鹿8耐でFZR750でトップタイムで予選通過をしたんだよな。
684774RR:2013/09/09(月) 15:55:33.84 ID:HNxqPv45
>>678
よう息子
685774RR:2013/09/09(月) 15:56:19.42 ID:sjvxeOex
それは知らない。
確か福島の原発事故で有名になった福島の相馬市の生まれかと。
686774RR:2013/09/09(月) 15:59:12.32 ID:sjvxeOex
記憶違いで無ければ平の奥さんは元レースクイーンだったかと思う。
687774RR:2013/09/09(月) 16:26:55.39 ID:KkTX/h3I
源平藤橘の平とは全然関係ないでしょ
688774RR:2013/09/09(月) 16:49:15.04 ID:zNZjpl5u
250ccで深いバンク角だったのは、アントンマンク。
タイヤを滑らしていたのはカルロスラバード
そして、サンマリノ最終戦の平忠彦。
500ccで、バンク角の限界から激しいリーンインだったのは、ランディマモラ。
綺麗にタイヤを滑らせていたのは、ケニーロバーツ。
689774RR:2013/09/09(月) 16:53:27.79 ID:a8qyFU8d
長老・・・さすがに何言ってるか分かんないっす(;´Д`)
690774RR:2013/09/09(月) 16:54:11.68 ID:y1Uqvl3C
平忠彦はまだ常磐道が開通してない頃、地元相馬から吉原までバイクで足しげく
通っていたと言う逸話があって相馬の種馬と呼ばれていたとか
691774RR:2013/09/09(月) 16:59:21.40 ID:zNZjpl5u
>>690
マジデスカ!!
足腰強いんだなw
692774RR:2013/09/09(月) 17:06:22.91 ID:8FDGE+CJ
>>684
そんな世代差ですか・・・まさに親父の影響で見始めたし・・・
2000年から見始めたというのもあってロッシファンですよ・・クリビーレはパッとしなかった年だし
693774RR:2013/09/09(月) 17:17:04.78 ID:7fDwgDjT
>>678
ケビン・マギーがTT−F1 SUGO大会で優勝した時のVHSテープが残ってるぞ
694774RR:2013/09/09(月) 17:39:47.50 ID:Vw5fiwOG
まさに汚れた英雄
695774RR:2013/09/09(月) 17:41:44.91 ID:MirgYKvq
本田美奈子出演「メッセンジャー」のVHS持ってる
三田村邦彦が「走りにダートを取り入れてドリフトがどうのこうの・・・」とか
696774RR:2013/09/09(月) 19:17:02.33 ID:5WaO/CLh
>>695
パッセンジャーな
チャンピョン役だった宇梶がクルーザーでヤマト乗員柄のシャツ着ていたのが印象的
697774RR:2013/09/09(月) 19:17:42.66 ID:+Pplg+80
>>652
いくよ
晴れるといいな
698774RR:2013/09/09(月) 19:19:19.26 ID:WtWJ3inx
>>665
Team・橋本組に60歳がエントリーしてたけど?
699774RR:2013/09/09(月) 19:20:55.26 ID:aAKle8NJ
>>669
>カダローラとかロレンソのフォームにすげー似てるし
すいません全然似ていませんです。
700774RR:2013/09/09(月) 19:36:28.66 ID:FeeMi9zz
>>652
行くよ。
俺ドカティ乗ってるんだけど、
正直、茂木にドカティで乗り付けるのはちょっと恥ずかしいわーw
701774RR:2013/09/09(月) 19:36:36.78 ID:C8eoLd4P
>>695
ダートを取り入れてドリフト・・・とはダートトラックの事ですか?
702sage:2013/09/09(月) 19:38:41.09 ID:wNxxOoJC
クリッピングまではブレーキで必要な荷重作ってるから軽いほうが速い。
クリッピング後、荷重足りなきゃタイヤ空転するけど、それならそれで
GPライダーなら、スライドさせて向き変えていける。
どう考えても軽いほうが速い。気がするが。
703774RR:2013/09/09(月) 19:50:40.46 ID:JfY4dybh
704774RR:2013/09/09(月) 19:57:13.82 ID:WZQBqa8v
>>678
ロッシ世代か
俺と同じくらいだな
俺は今年で29だけど
705774RR:2013/09/09(月) 20:12:35.63 ID:p09F+JeS
>>692
2000年からならスズキファンになってほしかった…
ロッシがカッコいいのは解るけどさ

2000年のスズカを見たい
706774RR:2013/09/09(月) 20:19:14.11 ID:KkTX/h3I
茂木に駐車してたら愛車のタンクにducatiっていたずら書きされてた。死にたい…
707774RR:2013/09/09(月) 20:25:05.54 ID:dvvl176x
どう考えてもホンダのバイクの方が壊れにくいし高性能だってわかってるのに
俺が今まで選んだバイクはカタナ・SV・GSRです、何故なんでしょうか?
708774RR:2013/09/09(月) 20:29:00.25 ID:wNxxOoJC
あれ、恥ずかし・・まぁいいや

>>672
これ、ケニーのコメントです。

"The riding style that worked for us still works for these guys, and for Jorge probably more than any of the other young guys.
俺らのライディングスタイルは、近頃のやつにも役に立つ。特にホルヘには。
709774RR:2013/09/09(月) 20:29:35.52 ID:j6WCj1/6
鈴木大好きな自分に酔いしれてるからですね
710774RR:2013/09/09(月) 20:34:49.31 ID:wNxxOoJC
高性能すぎても逆に危険だし、鈴木も十分壊れにくいから。
711774RR:2013/09/09(月) 20:35:33.82 ID:XszIpPdK
>>707
孤高のTL1000Rを選ばなかったから
712774RR:2013/09/09(月) 20:39:11.51 ID:aAKle8NJ
>>708
それとフォームが似ていることはあまり関係ないような
713774RR:2013/09/09(月) 20:41:02.66 ID:aB0Mj5KQ
>GPライダーなら、スライドさせて向き変えていける。
これが勘違いなのよ
バイクの向きは変わるけどラインは膨らむ
スライド前提のラインはコーナーインをショートカットするライン、膨らんで丁度クリップにつける計算
スライドってのはバイクの向きと進行方向がズレるのよ
714774RR:2013/09/09(月) 20:57:04.19 ID:wNxxOoJC
>>708
必要があったら、似てくるような。

実際に現在似てるかどうかは知らない。
715774RR:2013/09/09(月) 21:00:26.11 ID:7iVPRwbV
>>708
 
riding styleって、「フォーム」も含まれてるのかな。
ブレーキングとかスライディングとかテクニックの事言ってんじゃないのかな。
716774RR:2013/09/09(月) 21:03:33.94 ID:37su4Mmv
ククク…
なんだか湾岸midnightな口調だな
動画だと分かりにくいが、写真で連写するとまさにどのライダーも
ショートカットするラインで走ってるのがよくわかる。
写真だけみるとイン側の縁石まっしぐらだよ
717774RR:2013/09/09(月) 21:04:14.67 ID:wNxxOoJC
>>715
それはそうかも。
でも、ケニーのライディング教室では結構フォームを教わるそうではあるから、
含まれている可能性もある。
昔、平が、お前の乗り方は傍から見るとこんなんだって言って、真似したフォームで
走られたって言っていた。それでも普通に速かったらしいが。
718774RR:2013/09/09(月) 21:11:16.05 ID:QOYUqU7C
縦のスライド、横のスライド だよな
719774RR:2013/09/09(月) 21:13:46.70 ID:37su4Mmv
ぱいすらまっしぐら
720774RR:2013/09/09(月) 21:24:35.49 ID:FeeMi9zz
>>706
ちょっとナンバー教えて。
そのタンクに35って書きに行くから!
あっ、やっぱり46がいい?

どっちにする?

27は速かったヤツの番号だからダメだからね。
721774RR:2013/09/09(月) 21:25:54.34 ID:wNxxOoJC
ちなみに、マルケスについては
Marc corners like Luca Cadalora, and he brakes and accelerates like myself or Rainey. Riders like that don't come around very often.
カダローラみたいに曲がって、俺やレイニーみたいなブレーキングとアクセル。
そんなやつ、ちょっと中々でてこねぇよ。

って事なんだけど、カダローラみたいに曲がるってのがどういう事かだれか教えてください。
722774RR:2013/09/09(月) 21:55:14.57 ID:7iVPRwbV
>>717>>721

>ケニーのライディング教室では結構フォームを教わるそうではあるから、
含まれている可能性もある。

なるほどそうかもね。
確かにぱっと見のフォームは俺みたいな素人からするとだいぶ違って見えるけど
プロが見ると要点は一緒だよってのもあるのかも。
俺にはさっぱりだけどw

ちなみにその英文はどこからの引用?
ネットで見られるのなら見てみたいんだけど。
723774RR:2013/09/09(月) 22:06:33.94 ID:f+X+tEqE
>>721
当時の500乗りの中では、ハイスピードなコーナーリングスピードが持ち味だったよ
724774RR:2013/09/09(月) 22:21:10.99 ID:7NxQzz4J
>>677
そうなん?東京オリンピック出てくれれば盛り上がるな
725774RR:2013/09/09(月) 22:25:04.49 ID:wNxxOoJC
>>722
ww.crash.net/motogp/news/171599/1/kenny_roberts_praises_bulldog_lorenzo.html
まぁ、バイクが違うから、同じフォームにするのが同じスタイルに繋がるわけでもないのかもしれない

>>723
ありがとう。厳密にライディングスタイルが似てるってことではなくて、
カダローラみたいにすげぇスピードで突っ込むうえに
ブレーキとアクセルの使い方も俺やレイニーみたいに上手いぜってことなのかもしれない。
726774RR:2013/09/09(月) 22:29:03.41 ID:a8qyFU8d
そういえばどっかに転がってた動画でシュワンツが
僕はブレーキングを誰よりも早く終える、みたいなことを言ってたな
俺はブレーキングが深いって思ってたんだけどこれどういうことなんだろ?
727774RR:2013/09/09(月) 22:31:08.33 ID:ZNN3H+Wf
誰よりも短い時間で減速できるって事じゃね
728774RR:2013/09/09(月) 22:32:08.63 ID:aAKle8NJ
シュワンツはスペシャルのロッキード6ポッドキャリパーを使ってたとかいう記事を
見たことがあるような
729774RR:2013/09/09(月) 22:32:30.96 ID:6it91ctN
カダローラは才能だけならドゥーハンを上回っていたと思う
730774RR:2013/09/09(月) 22:33:36.09 ID:wfYrn1Ic
>>726
誰よりも深く突っ込んでチョイとブレーキングしてスパッと旋回に入る
ってことじゃないの?
通常誰もが5かかるブレーキングを誰より深く突っ込んだ上に3くらいで
済ませてるみたいな感じ
731774RR:2013/09/09(月) 22:34:42.83 ID:aAKle8NJ
ガンマは当初一番軽かったしねぇ
732774RR:2013/09/09(月) 22:36:45.67 ID:a8qyFU8d
レスありがと
なるほど他者より強力なブレーキで一気に減速してるってことか納得
733774RR:2013/09/09(月) 22:38:51.19 ID:5gfYTO4Y
樋渡さん曰く、シュワンツ用のブレーキは効かなかったんだと
ソースはレーサーズ
734774RR:2013/09/09(月) 22:51:10.46 ID:wNxxOoJC
制動力って結局路面とタイヤの問題だから、
強い入力で調整するのが好きか(いわゆる効かないブレーキ)、
弱い入力で調整するのが好きか(いわゆる効くブレーキ)という問題かと。
シュワンツは体力あったんだろうね。スペンサーはなさそう。
735774RR:2013/09/09(月) 23:03:55.75 ID:yx2yUfZd
>>507
んなインゴットに乗るんじゃないんだから。
昔CRがアルミフレーム化された時、
ホンダの人が
「同一重量ならスチールよりアルミの
方が強度を出せる。」
ってガルルかなんかのインタビューで
言ってたし。
軽量化の為の軽量化だけじゃ無いって
事でしょ。
736774RR:2013/09/09(月) 23:06:32.44 ID:d2QTJ6Wt
兄エスパロはアプリリアを選ばなかったんだね
CRTからモトGP仕様になるなら残るって
言ってたのに・・・

弟と同じバイクで勝負したかったのかな
737774RR:2013/09/09(月) 23:07:33.79 ID:OKW7DV+N
>>735
それって軽量化でしょww
738774RR:2013/09/09(月) 23:08:02.70 ID:7iVPRwbV
>>725
おー、どうもありがとう。
こんなサイトあったんだ。

ロレンソもケニーのランチでダートやったんだ。
ダートでの走りも観たうえで、当時のriding styleがロレにも有効だと
キングは判断したんだね。
739774RR:2013/09/09(月) 23:09:24.75 ID:5gfYTO4Y
カーボンブレーキが効きすぎてダメだったそうな。
ブレーキ効力を弱くして、引きずりながらスライドで向き変えしてたんじゃないかというのが樋渡さんの分析。
740733:2013/09/09(月) 23:11:23.47 ID:5gfYTO4Y
>>739>>734へのレスね
741774RR:2013/09/09(月) 23:14:06.67 ID:KkTX/h3I
ちゃり乗ってるやつはカーボン、アルミ、クロモリで乗り味ちがうって言うな
言ってるだけかも知れんけど
742774RR:2013/09/09(月) 23:14:08.78 ID:MirgYKvq
カダローラは練習ラップの時わざとオーバースピードで入っていってどのぐらいの
スピードなら最適なコーナーリングができるかというコースに対するアプローチで
 大抵のライダーならそれが逆で段々スピードを上げていくというアプローチをする

オーバースピードでコーナーに入っても転倒せずに何とかコーナー曲がるという
カダローラ独特の感覚や対処能力あるからできる事
743774RR:2013/09/09(月) 23:20:22.79 ID:sW82kKTH
>>697>>700
返してくれてありがとう。
店の人に行くか誘われてて悩んでたんだけど、やっぱ行くことにするわ。

初めてこういう本格的なレース見るんだけど、何してればいいか判んないなw
744774RR:2013/09/09(月) 23:21:13.00 ID:MirgYKvq
>741 少しそれなりにちゃり乗ったことのある奴なら同じようなコースで走ると
 疲労度とか脚の回り具合で言葉で他人に伝えられるような違いはわからないけど
 違う事はわかるよ
745 :2013/09/09(月) 23:24:11.78 ID:5gfYTO4Y
>>737
全然違うわ
フレームの段面を鉄より大きく出来るから剛性が高くできるんだよ。

昨日のアホだろw
746774RR:2013/09/09(月) 23:25:51.97 ID:a8qyFU8d
(; ・`ω・´) 延長戦とかもう止めてくれよ?
747774RR:2013/09/09(月) 23:26:28.08 ID:FT9L6Fcx
>>708
ちゃんと訳そうぜ。

自分たちに役が立ったライディングスタイルは、最近の若い衆にもまだ役に立つ、ホルヘにはもしかしたら更に役立つかもしれない。

自分達のを勉強しろとかいう文意ではない。
748774RR:2013/09/09(月) 23:27:35.31 ID:4gf5dKRF
なんでそうすぐにムキになるんや・・・
749774RR:2013/09/09(月) 23:28:24.63 ID:OKW7DV+N
より強いフレームを実現する為には
アルミのほうが軽く作れるってことだろが

マジで言ってんの?アホはどっちだよww
750774RR:2013/09/09(月) 23:28:58.19 ID:FT9L6Fcx
>>741
結構露骨にわかるよ
751774RR:2013/09/09(月) 23:30:36.49 ID:pWeNYpn/
>>741
違うよ。
固有振動数の関係で振動伝達が違う。
752774RR:2013/09/09(月) 23:31:46.92 ID:zku0Hp/A
>>745
「アルミの比重は鉄の1/3だがアルミの強度も鉄の1/3。
 なら厚さを3倍にしたら同じことではないかと思うかもしれないが、そうではない。
 なぜなら、剛性は厚さに比例するのではなく、厚さの3乗に比例するからだ。」

なんかこんな記事を見た覚えがある。
753774RR:2013/09/09(月) 23:33:35.76 ID:5gfYTO4Y
>>749
ホンダの人間は「同一重量ならスチールよりアルミの方が強度を出せる。」
っていったんだろ

軽く作ることなんか考えてないんだよ。
日本語も読めねーのかw
754774RR:2013/09/09(月) 23:35:09.85 ID:f+X+tEqE
>>741
全部乗ってるけど、全然特性違うよ。
勿論どの素材でもジオメトリーや肉厚で全然乗り味変わるんだけども。
各素材の違いって、なんか「芯」の感覚が違う感じがする。
同じ「硬い」でも硬さの質が違うっていうか。
755774RR:2013/09/09(月) 23:35:23.97 ID:KkTX/h3I
あとチタンと竹フレームがあるか。
目隠しして乗ってもわかるのかい?
756774RR:2013/09/09(月) 23:35:24.22 ID:5gfYTO4Y
>>752
正解!w
757774RR:2013/09/09(月) 23:37:23.02 ID:f+X+tEqE
>>755
あとマホガニー材のフレームもあるでよ
あれ一度乗ってみたい
758774RR:2013/09/09(月) 23:41:00.70 ID:f+X+tEqE
>>755
ブラインドテストはやった事ないからわかんないなぁ。
自分が乗ってるのに近いジオメトリーや作りなら分かるかも。

もてぎでのサイクルレースで車体やらホイールやらを
もてぎのサービスロード一周して試走できたのは面白かったなぁ
あれでピナレロプリンスは俺には合わねぇって分かったw
759774RR:2013/09/09(月) 23:50:45.72 ID:zku0Hp/A
>>757
あのマホガニーってハンドメイドだから200万円くらいするんじゃなかったっけ?
760774RR:2013/09/09(月) 23:58:08.30 ID:OKW7DV+N
>>753
なぜフレームのアルミ化をやったのが良く考えろ、くそが
761774RR:2013/09/09(月) 23:59:29.55 ID:f+X+tEqE
>>759
する
しかも今予約で4年待ちとかだっけ?w
762774RR:2013/09/10(火) 00:26:33.33 ID:80k0szKl
>>760
・・・ホントに日本語読めないんだな・・・(-_-;)
763774RR:2013/09/10(火) 01:16:14.70 ID:CCTxERVZ
764774RR:2013/09/10(火) 01:30:45.60 ID:i5/ltoue
また始まった…
765774RR:2013/09/10(火) 01:53:37.26 ID:dSlvzRMx
シルバーストーン見直したがラスト3週熱いな
早く次が見たい
766697:2013/09/10(火) 04:16:17.49 ID:UULAeonL
>>743
レース展開は後日録画で確認する
といってもある程度状況を把握するのに
野外スクリーンが見える席と
会場内ラジオを聞く為の携帯ラジオは
欲しい

予選日は席を確保したら
旨そうなつまみを物色して回る
友人とビール飲んでベロベロに
会場内ラジオ聞きながら
好きな選手の走行をチラ見して
ウトウト

夜になれば公式に動画が
アップされているだろうから
好きな選手の調子をチェック

決勝日は軽く飲んで
走行の合間にイベント回りながら
好きな選手の応援

毎年こんな流れだな
767774RR:2013/09/10(火) 04:32:48.82 ID:CdJjKGg/
>>743
カメラ小僧なので予選はパドック以外は自由席だからあちこち移動して走行写真。
決勝はパドックでまた写真w
友人と合流してトークショーみにいったり。
あとはキャップとペン持って出待ちだね。
FMラジオとカッパは必須。
768774RR:2013/09/10(火) 09:41:51.85 ID:zSasa8h2
>>652
行きますよ、息子と二人で。
初観戦なのでワクワクしてるニワカです。
769774RR:2013/09/10(火) 10:15:08.05 ID:onCoTQEM
まだいるのか、重くなきゃ馬鹿。
770774RR:2013/09/10(火) 10:25:45.71 ID:PYPS3OXz
>>753
>>752と言ってることが違うぞ
どっちが間違ってるんだ
771774RR:2013/09/10(火) 11:26:00.41 ID:vUv2T+Rc
FMラジオってiPhoneのアプリのやつでもいけるんだろうか?
772774RR:2013/09/10(火) 11:35:03.22 ID:+0e52sJW
>>770 強度と剛性はそもそも違うでしょ
773774RR:2013/09/10(火) 11:42:52.77 ID:12GOK2R0
>>736
兄パロはフルプロトドカサテも経験済みだから
もう次は是が非でもフルプロトホンダかヤマハに乗ってみたいって事なんだろうかねぇ…標準ソフトだけど…
いい成績が出るとたかをくくりはしないが
そういう渡り歩くのもいい事だと思うので是非実現して欲しい
774774RR:2013/09/10(火) 12:31:30.66 ID:s+qvomGS
>>771
昔使ってた乾電池式のFMラジオ付き安モンMP3プレイヤーでも
楽勝だし、
あうとかのFMラジオ付きケータイでも大丈夫だった。
リアルでFM波を受信できればおk。ネットラジオは敷地内でやってるかわからん。
775774RR:2013/09/10(火) 12:33:03.05 ID:s+qvomGS
そういやノートPC持ってって会場内wifiも使ってみたけど
やたら重くて見たい情報がうまく見れなかったな。
776774RR:2013/09/10(火) 12:58:46.65 ID:PYPS3OXz
>>772
剛性のことは言ってない
>>752は同じ重さなら強度は同じ
>>753は同じ重さならアルミの強度が上
と言ってる
比重と重量で違うってか?
777774RR:2013/09/10(火) 12:59:48.18 ID:PYPS3OXz
>>776
ま、おれは剛性と強度の違いも知らんけどな
778774RR:2013/09/10(火) 13:43:42.07 ID:M5tvWW8I
剛性ってのは、材料を撓らせる時に元の形に戻ろうとする力

強度ってのは、単純に材質の硬さとかか
779774RR:2013/09/10(火) 13:52:10.38 ID:PYPS3OXz
>>778
で結論はホンダの人間とやらが強度と剛性を誤用したの?
それとも>>752がホラ吹いてんの?
780774RR:2013/09/10(火) 13:55:56.99 ID:gNEQ1Wce
曲げ剛性とかは物理量が思い浮かぶけど、「強度」と言われると具体的に何を意味するのか定義しにくいような…
ヤング率は強度と呼んでいいのか?
781774RR:2013/09/10(火) 13:57:21.45 ID:radS+lF3
もう一ヶ月前からイタタワが俺のパソコンで開けなくなってる。
ivyと光回線のexplorerで閲覧してんのにフリーズしてプログラム強制終了w
ウィルスサイトかよ。
ちょっとめんどいけど元ソースのサイト見ることにした。

やっぱサル中毒管理人が作るサイトとサーバーはクソだわw
フリーズするのも落ちるのもあのサイト以外ないしw
もう二度と訪問することはない。レースかんけーねーサル話ばかりだし。
782774RR:2013/09/10(火) 13:58:27.52 ID:1cV/Rpmt
キモ
783774RR:2013/09/10(火) 14:25:35.49 ID:onCoTQEM
>>777
おおらかにどちらも使ってるだけでしょ。相手が区別しない人だったんじゃ。
磁器の茶わんと鉄のボルトだと、剛性は茶わんが上で、強度はボルトだしょ。
784774RR:2013/09/10(火) 14:57:28.21 ID:+0e52sJW
強度が云々というのは確かモトクロッサーの話でモトクロスの様に飛び跳ねたり色んなところに
ぶつけたりで色んな方向から衝撃受ける場合、フレームの素材としてアルミはそのあたりが不利
では」ないかという破壊に対しての事に「強度」という言葉使ったのでは?

>>752の「剛性」は通常の荷重に対しての変形し難さの剛性の事だと思う

γのフレームクラック云々は強度の話だがクラックが入るまでの操安性に問題がなかったと
すれば剛性には問題なかった訳で強度とマシンの速さの関係は別問題として扱う事が
できる訳で一連の速さと軽さの論争には例として不適切ではという事で

確かに剛性が足りなかったからフレームにクラックが入ったともいえるし軽量化の弊害でそうなった
ともいえるが軽さが速さに与える影響とはいえないと思う?
785774RR:2013/09/10(火) 16:22:42.69 ID:0Ke3S451
フレームとしての剛性と素材としての強度は違うからなぁ

フレームにクラックが入るというのは、強度は不足してるが、クラックが入る寸前まではフレームとしての剛性は十分あったとも言えるし…

同じ剛性を出すのに同じ重さが必要なら鉄からアルミに変える必要は特にないことになるが…
実際にはずいぶん軽く作れるからアルミに変えてるワケだし…

鉄は弾性限界内ならしなりやゆがみが来ても戻るし破断することはほとんどないが、アルミはいつか必ず破断するとも言われるし…

スポーツバイクのフレーム素材にアルミが使われるのは、
ゆがみやしなりからの "戻り" が鉄に比べてゆっくりだからとも言われる

軟鉄とクロームモリブデン鋼では全然違うし、アルミも合金の種類はゴマンとある。

これら全てはバイク雑誌からの受け売りだし、正確なところは全然ワカランということにもなる。
786774RR:2013/09/10(火) 16:35:51.43 ID:3yvILdCk
剛性は形の話で強度は素材の話
787774RR:2013/09/10(火) 16:47:43.10 ID:sgD4Z4zd
剛性は破断に至るまでの曲がりお撓み
強度は機会に至るまでの耐えるうる強さ
曲がったり撓んでも直ぐに破壊に至る訳ではない。
伸びたり歪んだり曲がったままになったり振動したりする。
強度は破壊されるまでの耐えうる強さであって曲がる変形量は関係ない。

強度があったとしても、余分に振動したり歪んだりすると不快で運転や安全性に支障が出る。
788697:2013/09/10(火) 17:00:06.94 ID:fxMPXNYa
>>771
去年まではネットラジオ不可
今年もアナウンス無いからダメだと思う
だからアンテナから受信するタイプのラジオが必要
あとイヤホンがないと特にコースサイド
の席では爆音で何も聞こえない
789774RR:2013/09/10(火) 17:12:37.91 ID:Irso0wV7
蟻はあっさり垂直の壁を登る
790774RR:2013/09/10(火) 17:15:46.25 ID:Irso0wV7
つまり軽けりゃ必要なグリップも少ない
791774RR:2013/09/10(火) 17:17:03.43 ID:sgD4Z4zd
wあ、書き込み間違いしていた。訂正します。

×剛性は破断に至るまでの曲がりお撓み
×強度は機会に至るまでの耐えるうる強さ

○剛性はある加重に対しての曲がりや撓み
○強度は破断に至るまでの耐えるうる強さ
792774RR:2013/09/10(火) 17:25:35.77 ID:+qPjbTuP
溶接部分の熱でも強度が変わるし、曲げ方でも変わる
同じアルミでも成分や形状でフレーム特性が変わる

お前らが簡単に作れるもんじゃ無いから、黙って見とけ
793774RR:2013/09/10(火) 18:34:13.43 ID:Yi7dsVkm
まだ俺ちゃん理論かましてる奴がいんの?
いい加減にしろよ
794774RR:2013/09/10(火) 19:06:22.55 ID:8uufy12E
>>789
蟻ってマルケスのことかとオモタわ
795774RR:2013/09/10(火) 19:17:32.12 ID:1TZndyQK
一週間レースがないと この状態wwww

みんなMOTOGPが好きなんやな〜

でもエリート集団が作ってるGPマシンのことなんて、素人には分からんよ

超高価なシミュレーションソフト使ってるだろうけど、簡単には仕上がらんというね
796774RR:2013/09/10(火) 19:27:58.35 ID:ap5Cofv1
蟻の足が超高速回転したら全く前に進まないが、
蟻の足にトラクションコントロールがついてたら垂直の壁を突き抜ける。
797774RR:2013/09/10(火) 19:32:43.09 ID:fhokYyaH
>>794
マントつけてるしあれ蜂やろ・・・
798774RR:2013/09/10(火) 19:48:43.60 ID:d14taRUW
茂木ではiPadの公式アプリが便利
初代iPadの頃は「あいつ何やってんだ?」って聞こえるように陰口言われてたけど去年辺りから持ってる人増えた
799774RR:2013/09/10(火) 20:24:20.94 ID:CCTxERVZ
1. Fernando Alonso F1 3000万ドル 05年、06年
2. Lewis Hamilton F1 2750万ドル 08年
3. Dale Earnhardt Jr. NASCAR 2600万ドル タイトル無
4. Jimmie Johnson NASCAR 2400万ドル 06〜10年
5. Valentino Rossi MotoGP 2200万ドル 01〜05年、08年、09年
6. Tony Stewart NASCAR 1850万ドル 11年
7. Jeff Gordon NASCAR 1820万ドル 95年、97年、98年、01年
8. Sebastian Vettel F1 1800万ドル 10〜12年
9. Danica Patrick NASCAR 1500万ドル タイトル無
10. Jenson Button F1 1400万ドル 09年

ロッシさん成績は冴えないけどこっちは相変わらず稼いでるな
ダニカすごいな
800774RR:2013/09/10(火) 20:31:37.53 ID:dy4H/+uW
ふと思ったけどブレーキング中に後輪が浮くって異常だよなぁ
801774RR:2013/09/10(火) 20:35:59.88 ID:1ArybW48
アロンソってヴァレに以前F1テスト関係で喧嘩売って、
じゃあF1とMotoGPとラリーの複合で勝負しようぜって言われて逃げた豚ですよね?
802774RR:2013/09/10(火) 20:37:57.53 ID:jFFD+1Wh
マルケスが100年に1度の天才だったとしても年収でロッシを抜くのは無理だろうな
803774RR:2013/09/10(火) 20:44:07.08 ID:dLuJpdAd
そうか?加速中に後輪浮いたらびっくりするけど
804774RR:2013/09/10(火) 20:56:39.48 ID:HSOEUXNh
港か走行会にでもいけば誰でも後輪浮かせるようなブレーキできふよ
805774RR:2013/09/10(火) 21:19:17.45 ID:PYPS3OXz
>>800
普通
806774RR:2013/09/10(火) 21:53:47.84 ID:80k0szKl
>>783
正解
807774RR:2013/09/10(火) 21:56:32.74 ID:Nm40QSnc
>>799
ナスカーの多さに驚き
インディより余程稼げるんだな
808774RR:2013/09/10(火) 21:56:46.67 ID:ZJ5hTHvo
>>800
マジで普通

そこらへんのサーキットで長いストレートからのブレーキングなら ちょっとなれたぐらいの人でもまちがいなく浮くし、峠の下りでも路面が良いなら簡単に浮かせられる
809774RR:2013/09/10(火) 22:06:04.45 ID:HCWqIWCU
>>508
やってるよ。
ブレーキというかコーナーリングに向けての動作だけど
810774RR:2013/09/10(火) 22:06:28.36 ID:PYPS3OXz
>>808
車種とタイヤによるけどゼロスタートからでも10mもあればリア浮かせられる
811774RR:2013/09/10(火) 22:08:38.91 ID:dy4H/+uW
なんなのあなた達は
俺と別世界に生きてんな
812774RR:2013/09/10(火) 22:10:24.46 ID:+vqgreMM
車体横向きのサスやダンパーって作らんよな。
フレームのしなりで対処しているけど、
リアサスを横方向に動かしてもいいような。
813774RR:2013/09/10(火) 22:17:56.40 ID:+0e52sJW
自転車でさえ簡単に浮くのに

ナスカーはレース数が尋常じゃないしあの観客動員の凄さは正にアメリカン
814774RR:2013/09/10(火) 22:33:54.40 ID:kMYdLv5z
ロードの自転車でも下り坂だとブレーキで後輪が良く浮く
815774RR:2013/09/10(火) 22:45:52.20 ID:19Se/Ch8
>>814
それはヘタクソだし危ない
816774RR:2013/09/10(火) 23:48:44.60 ID:0Ke3S451
>>812
作れるけど誰もやらない。
車体の幅増やしてどないすんねんw

必死でバンク角稼いで、前面投影面積削って空気抵抗を減らしてるのに…
817774RR:2013/09/11(水) 00:45:34.21 ID:78qsT7Qp
ロッシはイタリアにバイクファン以外にもファンが沢山いそうだ
818774RR:2013/09/11(水) 01:08:02.43 ID:a4xD78wz
>>812 究極的にはそれもアリだと思うが最適のマシンの動きとライダーの感覚を
合わせる為のパターンが恐ろしいほどありすぎて結局は実用化できないのでは?
 全ての制御をマシン側でやって人は只乗ってるだけというのなら可能性はあると思う
でもそうなったらモータースポーツとは呼べない
819774RR:2013/09/11(水) 01:19:09.56 ID:CD11LoV6
バンク中のギャップで振られて危ないのはわかるが
仮にスイングアームが横にストロークしたら
蛇角が変わるのとおなじことだからRが激変して
余計に危ない気がする
820774RR:2013/09/11(水) 01:59:59.54 ID:/uP+SDw9
エドはいつまで走るのかな?好きな選手だからいつまででも走ってもらいたいけどさすがに来年走って引退っぽいね。
エスパロ兄とエドのフォワードM1何気に楽しみだなぁ。
821774RR:2013/09/11(水) 02:03:02.51 ID:+R7Siw10
スイングアームが横方向にも動いたら路面のうねりやギャップ拾って危なそう
漁師阿部さんが生前プロアームの軸がズレてて真っ直ぐ走らないとHRCに苦情申し立てた話もあったくらいだし
822774RR:2013/09/11(水) 06:09:20.23 ID:mC6xf4Tf
>>820
エスパロ兄、フォワードM1に決まったんか?!
トップ争いがマルケスのせいでツマラんからその下の層が厚くなるのは楽しみだわ!
823774RR:2013/09/11(水) 06:24:03.78 ID:+R7Siw10
>>822
そんなに最高峰爆速ルーキーが嫌いならMoto2見てたら?
世界で1番の才能に興味ないなら下位カテゴリーでバトル風のレース見てた方が楽しめるぜ?
824774RR:2013/09/11(水) 06:37:38.66 ID:rjAif6oe
もしマルケスいなかったら、トップ争いはもっとつまらなくなってたと思うぞ
825774RR:2013/09/11(水) 06:45:50.78 ID:mDT6DQPG
マルケスは悪くない、愉快な仲間たちが遅いのが悪い
826774RR:2013/09/11(水) 07:24:07.25 ID:2GK0a/Xx
マルケスのお陰で今年はだいぶ面白くなってるだろ。
今年に比べたら去年なんてめちゃつまらなかったよ、KC怪我で脱落、勝つときは先行逃げ切り1人ツーリングばかりで後半はケチなポイント稼ぎに徹してバトルを避けるロレ、肝心なとこで転けて覇気のないペド、、、
827774RR:2013/09/11(水) 07:32:21.91 ID:CD11LoV6
昨年のロレは仕方がない
彼はかっ飛ばしたかっただろうに
マシンをぶっ壊した誰かさんが悪いんだ
828774RR:2013/09/11(水) 07:37:01.98 ID:mC6xf4Tf
>>823
ああ、今はMOTO2の方が面白い

>>826
まー昨年は・・・・
っていうか、ダニの力量不足がね・・・
ヤマハもロッシなんて入れちゃったし
ロレvsマルケス って感じになって来たから良いけど

っていうかマルケス嫌いなんだよ
ルーキーがロレンソに拍手してんの見て吐き気がした
829774RR:2013/09/11(水) 07:42:52.42 ID:sr1gFCpw
>>828
そうそう
握手の手を差し出されたらチッチッチッて拒否るのが最高にクールだよな
830774RR:2013/09/11(水) 08:00:56.68 ID:+R7Siw10
>>828
どんぐりの背比べが好きなの?それともロッシさん全盛期みたいなバトル風味入りの演出されたレースがお好き?
831774RR:2013/09/11(水) 08:12:25.75 ID:mC6xf4Tf
>>830
そうかもね
MOTO2は混戦してて面白い
ポイント争いに関係のない連中が優勝したり
だから、来年からのレギュレーションは楽しみだな〜
832774RR:2013/09/11(水) 08:17:30.67 ID:+R7Siw10
>>831
で、去年のMoto2みたいにマルケス級が現れてイライラすんの?最後尾からゴボウ抜きで優勝とかwww
833774RR:2013/09/11(水) 08:21:26.96 ID:Xo7p7YuS
俺はあの拍手見て「超腹黒いー」って嬉しくなっちゃったけどなw
マルケスは好きじゃないけど、ロレ好きな俺にとって
マルケスのキャラは最高の悪役だわw
834774RR:2013/09/11(水) 08:30:44.60 ID:oA8G2Y0i
猿ヲタもなんだかなぁだったけど、マルケスが台頭してきたらロレ厨もなんだかなぁって感じ。
835774RR:2013/09/11(水) 08:31:59.92 ID:mC6xf4Tf
>>832
なにを茶々入れたいのか分からんが・・・
人にばかり聞いてないでお前はどんなレース展開が好きなのよ?え?

>>833
オレも腹黒いとは思ってたんだが、宮城のオッサンが「マルケスは2人を尊敬してる」
とか言うもんだから騙されたw
しかし、先輩が後輩に拍手するような光景を見たらハッキリ分かったw
国民性の違いによってジェスチャーの意味合いが変わってくるのかもしれないが、
マルケスは敵キャラにしてしまおうと思う
836774RR:2013/09/11(水) 08:43:25.88 ID:+R7Siw10
>>835
開幕戦でのロレ独走でもマルケス対ロレのガチバトルでもOK
最高峰がどんぐりの背比べなら醒めるだろ?それならSBKや下位カテゴリーで見れるぜって話さ
それでも才能あるヤツが現れれば独走するが昇格して居なくなる、昔の125や250みたいなスペシャリストが居ないからな
837774RR:2013/09/11(水) 08:51:19.28 ID:WXGlzK2i
ダニファンな俺は
マルケスの強さはダニのおかげと考えている
本人が速いのは当然だけど、セッティングデータが有ると無しとでは大きく違うだろうと

だからそろそろまた優勝お願いします!
838774RR:2013/09/11(水) 09:13:52.60 ID:+R7Siw10
開幕前から今年のダニエルさんの仕事はマルケスへの引き継ぎと言ってたんだが
ダニ厨もようやく納得してくれたか・・・
839774RR:2013/09/11(水) 09:38:53.34 ID:E+zV/ffd
後輩だから先輩に何しちゃいけないとか、おもいっきり日本人的思考だな
欧米人はそんなくだらないことは気にしない
840774RR:2013/09/11(水) 10:01:54.82 ID:mhGI1kpL
何で常駐粘着がいるの?
841774RR:2013/09/11(水) 10:32:27.83 ID:78qsT7Qp
ロッシは来年から本気出す
はずだ
842774RR:2013/09/11(水) 10:38:14.58 ID:Czzv99VM
>>841
再来年の就職活動?
843774RR:2013/09/11(水) 10:58:08.77 ID:bntDWxiN
ロッシさんはドカの後遺症が酷いだけ
もうすぐセットも決まって表彰台常連になるよ
来年ならチャンプいけるで
844774RR:2013/09/11(水) 11:07:33.09 ID:XYYLwmTt
微かな望みだな
多分もうあまり気力が残ってないんじゃないかな?
845774RR:2013/09/11(水) 11:10:01.99 ID:R4HtRZT6
予選で一秒以上差を付けられたら、そら心も折れるわな
846774RR:2013/09/11(水) 12:36:19.31 ID:M2CNMVzK
ロッシさんは長くやりたいから、無理しないハズ
上位3人は全員骨折抱えてるんだぜw

無事これ名馬なり
847774RR:2013/09/11(水) 12:41:50.03 ID:2BjN739V
>>841
2014はスズキへの手土産を用意するシーズンだもんな
これがロッシじゃなかったら2015スズキがいきなりゼッケン1で始まるそんなファンタジー
848774RR:2013/09/11(水) 12:46:42.02 ID:2VfOqj8c
ロッシがスズキ行ったら
カワサキ以外全部試乗したことになるのか。
849774RR:2013/09/11(水) 12:56:32.21 ID:ON8nIqfJ
試乗かい
850774RR:2013/09/11(水) 13:19:37.18 ID:2pk4R+bT
>>848
アプの3発にも乗ってないな
851774RR:2013/09/11(水) 14:16:16.84 ID:2VfOqj8c
最高峰でこんなにコロコロメーカー変えたライダーっている?
852774RR:2013/09/11(水) 14:18:15.74 ID:QLuvlX94
>>851
ローソン
あいつはほんとのプロだった
853774RR:2013/09/11(水) 14:25:22.68 ID:2Nv5/BXh
>>851
カダローラ
854774RR:2013/09/11(水) 14:28:29.63 ID:w1n2kA1v
はっきり言わせてもらうと
シャアなんてやられキャラ
ボヤッキーと同列
855774RR:2013/09/11(水) 14:31:29.03 ID:QLuvlX94
>>854
ボヤッキーとは失敬だな君は!
856774RR:2013/09/11(水) 14:53:28.02 ID:C/9F0qGr
>>851
新沼健治
3大ワークスで一勝も出来なかったのに
ロックヤマハでNSRやYZRを抑えて3位表彰台に登った偉人
857774RR:2013/09/11(水) 15:13:06.28 ID:M2CNMVzK
いまKCがデスモに乗っても、スミスに負けそうだよね
858774RR:2013/09/11(水) 15:16:40.91 ID:5PKTvRnm
>>812
ヤマハがツインショック(電子制御)とパフォーマンスダンパーを組み合わせてテストしていたが、すぐにお蔵入りになった
結局、フレームの各方向のしなり具合(剛性だけでなくサス含めて周波数等も)を構造や材質で決定してるみたい
古沢さんが昨年(だったか)「フレーム構造より材質」と言っていたのはこれの事かなぁ、と
859774RR:2013/09/11(水) 15:17:03.74 ID:pTU0YSec
あたりまえだろ、
速いライダーが速いバイクに乗るから勝つ
860774RR:2013/09/11(水) 15:23:53.11 ID:Ht1HXrqc
>>858
ノリックが乗らされていたヤツ?
861774RR:2013/09/11(水) 15:34:28.98 ID:sr1gFCpw
>>846
ロッシも>>845によると心が折れてるらしいぞ
862774RR:2013/09/11(水) 16:03:28.73 ID:0mNJPjTj
最近今年のF1見始めたけど、つまらなくて1レース見るのに2回寝てしまう。
しかもあのDRSってのが何ともしょーもなく、悲しくて見るに堪えんな。

たしかにおーばーていくする時はハラハラするけど
DRSだろ?って思うと虚しくなる。
863774RR:2013/09/11(水) 16:08:39.50 ID:zI8bI2t7
ロッシは2016までヤマハで走りたいって言ってるよ。
864774RR:2013/09/11(水) 16:11:45.36 ID:QLuvlX94
コーナーで相手の後ろに付くと不利になるウイングカーはつまらん
そら互角のマシンだと相手のミスかDRSとかのどっちらけシステム導入しないと
オーバーテイクなんて無理だわ
865774RR:2013/09/11(水) 16:33:25.44 ID:Xo7p7YuS
>>863
マジ勘弁してくれ
歳とってパフォーマンスが落ちて
ライバルメーカーのド新人に媚び売るようなライダーは
サテかプライベーターにでも行ってくれ

正直ロッシ好きだったけど、マルケスに擦り寄ったの見て
もう駄目だと思ったわ
「何やってでも勝つ」から「何やってでも居座る」に目的が変わっちまってる
866774RR:2013/09/11(水) 16:37:10.61 ID:YwDU402i
>>862
F1は、モータースポーツではなくゲームになったのだよ。
複雑なルールも含めて楽しむ物だということ。

まあ、ターボのブーストコントローラーだと思えばDRSもKERSもそれほど気にならん。
867774RR:2013/09/11(水) 16:37:22.08 ID:Czzv99VM
窓際のサラリーマンみたいだな
868774RR:2013/09/11(水) 16:40:13.06 ID:YwDU402i
586 名前:名前を出せずごめんなさい 投稿日:2013/09/09(月) 15:59:32.80
記者 : 「ミスター・ロッシ、あなたは輝かしい実績と記録を既に残しておられる、なぜまだ現役でレースを続けることに拘るのですか?」

ロッシ:
「レースはな
弱肉強食の世界さ
噛みつかなきゃ噛み殺される
だからこっちとしちゃ必死で…それこそ死にものぐるいで噛みつくんだ
だが…相手の流した血に対して―止まってしまった心臓に対して ある負い目が残るのも確かだ
こいつはおれだけの感じ方かも知れないがな
まあ…変な例えかも知れないが…
人を殺した奴は死刑になるって掟が 世間にあるように
まがりなりにもレースの世界で血を流しっこして生きてきたからには…
いまさら中途半端な形で疲れただの レースをやめたいだのって贅沢は言えねえような気がするんだよ」
869774RR:2013/09/11(水) 16:42:23.56 ID:1TBZclOR
ロッシはもう晩年のシューマッハみたいになってんな
870774RR:2013/09/11(水) 16:47:12.41 ID:vgESr+T4
ライコネンぐらいがカムバックのタイミングの限界なのかな。
ダニはウェバーと仲良いみたいだが、両者とも未チャンプなのが共通点かw
871774RR:2013/09/11(水) 16:58:41.81 ID:KQxJOqOn
>>868
そんな言い方じゃない気がする。
もっとルパンっぽい言い方のような気が。
872774RR:2013/09/11(水) 17:03:31.00 ID:5PKTvRnm
>>860
そう。後の評価では技術的には何の知見も得られなかったそうだけど
873774RR:2013/09/11(水) 18:17:37.65 ID:dqZ7WhS+
ロッシもドカに行く前は、ロレととんとんだったのに、
帰ってきたらえらく差が付けられてるもんなぁ。
L型に魂吸い取られてきたか?

今は、ブレーキからのバランスが上手くいっていないようだけど。
874774RR:2013/09/11(水) 18:47:45.52 ID:PQO72Hxa
ロッシ終盤はトップ3と変わらないペースで走れるんだけどね。序盤遅いよね。
カルにも言えることだけど。
875774RR:2013/09/11(水) 18:58:26.87 ID:dMT+wlB1
そりゃロレンソが伸びてない訳も無いだろう…
876774RR:2013/09/11(水) 19:07:21.58 ID:sr1gFCpw
>>875
後退は意外と進んでないけど伸びてもないぞ
てかモヒカンになってたっけ
877774RR:2013/09/11(水) 19:11:58.16 ID:rJ5WrYGi
>>875
総合的な速さで言うと、GPライダーってどのくらいがピークなんだろうな?
30くらいまでは衰える体力を経験で補正して速くなっていきそうだけど、そこから急激に衰えていく印象がある。
878774RR:2013/09/11(水) 19:17:18.75 ID:u8Z65hBW
>>868
そんな…ロッシの考えすぎだ
だいいち、MotoGPはモータースポーツなんだろう?
モータースポーツに負い目だの死刑だのって感覚が
すでにおかしいだろ!
879774RR:2013/09/11(水) 19:20:39.09 ID:mmsfROU6
>>878
本人のせいではないとはいえ、結果的にシモンチェリにトドメ刺しちゃったことは精神的にかなりの傷跡になってるんじゃないか?
880774RR:2013/09/11(水) 19:31:17.87 ID:JnW1MdVz
昔はザコ相手だったから序盤流して最後だけハイペースでよかったのが
今じゃ序盤から終盤までハイペースなやつらだらけ
881774RR:2013/09/11(水) 19:31:27.20 ID:Nr38a3s4
>>878
勝ち逃げは自分としては許されないと思ってる
ってことだよ
882774RR:2013/09/11(水) 19:40:37.81 ID:QLuvlX94
>>879>>881
もうお前は必要ないって言われるまで走る義務を自らに課してるのかもな
いい男じゃないか
883774RR:2013/09/11(水) 19:45:39.51 ID:Xo7p7YuS
>>882
だったらラグナのパルクフェルメでヘラヘラとマルケスに媚売ってねぇで
セテとの頃みたいに闘志全力で次にあたれよって思う
884774RR:2013/09/11(水) 19:50:00.16 ID:QLuvlX94
>>883
媚売るってそういう見方するのはアンチだからだと思うよ?
885774RR:2013/09/11(水) 20:00:19.71 ID:aTZQ6ldE
M1のシームレスミッションだがミサノのレース後のテストでOKでたら
アラゴンから使用するかもだと。横レスすまん。
886774RR:2013/09/11(水) 20:07:04.94 ID:JIIaXgn6
12-40とセットでM1買うかどうか迷う
887774RR:2013/09/11(水) 20:24:32.93 ID:rjAif6oe
金持ちだな
888774RR:2013/09/11(水) 21:05:42.74 ID:0zOwMgW7
>>868
これ矢吹丈のセリフだから
889774RR:2013/09/11(水) 21:08:03.96 ID:JIIaXgn6
マジレスした人が今頃顔まっかっかですよ
890774RR:2013/09/11(水) 21:16:51.90 ID:MjRkyK8y
転げ回る恥ずかしさやけど
おっさんしか解らんネタやな
891774RR:2013/09/11(水) 21:26:45.43 ID:a4xD78wz
>>871 合ってるだろ、水口さんの「一般男性」思い出したわ
つまりロッシも一般男性になったて事だろ
892774RR:2013/09/11(水) 21:44:34.38 ID:PQO72Hxa
>>885
マジか!ミザノ戦以降かセパン以降との噂だったからできればアラゴンで見たい
893774RR:2013/09/11(水) 21:52:34.46 ID:QLuvlX94
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894774RR:2013/09/11(水) 21:56:36.11 ID:YwDU402i
>>888
マジに受け取られるとは思わなかった…

>>878がその時の林屋の紀ちゃんの台詞だったから、皆分かってると思ったよ。

今は反省している。
895774RR:2013/09/11(水) 21:59:05.81 ID:YwDU402i
>>893
いや、でもそういう面があるかも知れないというのは本気で思ってるよ。
896774RR:2013/09/11(水) 21:59:06.18 ID:FoEKWUBY
どっかで聞いたことのある台詞だと思ったら
897774RR:2013/09/11(水) 22:00:51.82 ID:QLuvlX94
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898774RR:2013/09/11(水) 22:06:23.04 ID:U13xJ+2J
      ____
     /     \
   /::::::::::::::::    \ _
  /::::::::::::::::       || |      もしもし、ストーナーさんのお宅でしょうか?
  |::::::::::::::::::::::::     ∩! ,ヽ _   クラッチローですけど
  \::::::::::::::::       | ー ノ
   | :::::::::::::::    | i j  ̄ ̄ ̄|  あ、KC?
   |  :::::::::::::    ゝ__/____i  うん、あのドカの乗り方についてなんだけど・・・
   |  ::::::::::     /      /
  (__(__   ヽ⌒⌒⌒ヽ   
  /  ,_/  ___ノ    /    
  `ー'  `ー'       / 
899774RR:2013/09/11(水) 22:12:57.76 ID:a0UjGbc5
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| ガァーっていって ギュギュっとまげて
|  グワワーーって加速しる
\_____ _______
         ∨
       ∩_∩ D
      ( ´∀`)○    ___
      ( ストナ)D……/◎\
=============================
900774RR:2013/09/11(水) 22:18:37.32 ID:7/zrOm8q
>>899
クラッチなら理解できそうな気もする
901774RR:2013/09/11(水) 22:21:32.09 ID:5szZvaEt
公式でプレスカンファレンスを中継って初めてよね?
902774RR:2013/09/11(水) 22:56:37.12 ID:0zOwMgW7
フレデー来るんやね
903774RR:2013/09/11(水) 22:58:05.86 ID:JIIaXgn6
84NSRでコースレコードを出してくれたらカブ110買うわ
904774RR:2013/09/11(水) 23:23:24.67 ID:DlOk9R+e
ヤマハも揃ってYZR出すくらい気が利いてもいいのに
もっとも黒歴史のヤマハ車にフレディが喜ぶかはわからんが
905774RR:2013/09/11(水) 23:23:49.76 ID:JIIaXgn6
しかしマルボロヤマハのフレディはかっこよかった・・・
906774RR:2013/09/11(水) 23:48:26.73 ID:q+0mUIwY
かっこだけだった
907774RR:2013/09/11(水) 23:53:03.51 ID:YpgExFmE
フレディマーキュリー We are the Champions
908774RR:2013/09/11(水) 23:56:55.91 ID:/ZVBdPDk
フレディの凄い所は前後両輪スライドというキチガイじみた走法なのに
決勝では全く転倒しなかった所
909774RR:2013/09/11(水) 23:58:39.85 ID:p/1lxZPZ
KCとマルケスの悪口はやめろ!
910774RR:2013/09/12(木) 00:03:14.14 ID:aIvxY77M
>>908
それAMA時代の選手かなりもなさんやっているよ。
ダートトラック時代のケニーもフレディもやっているし。
GPでも、500ccでのケニーも、250ccのラバードやサンマリノで優勝時の平もやってる。
911774RR:2013/09/12(木) 00:04:12.80 ID:bD+rEUY6
あとコースのレイアウトを全く知らずに走ってたらしいな、
加えて毎周ライン取りがバラッバラだからどのコーナーを
何速で走ったのか自分でも覚えて無かったらしい

「理想のライン?そんなものはいくらでもあるさ!」だそうだ。
912774RR:2013/09/12(木) 00:06:30.03 ID:aIvxY77M
>>911
それってあんまり真に受けない方がいいよ。
バイアスからタイヤがラジアルに変わる時代だったから。
ミシュランもフレディに専用タイヤ出していたぐらいだから。
913774RR:2013/09/12(木) 00:33:54.32 ID:Ukr6TEiZ
>>908 それに加え別のサーキットではフレディーのブレーキパッドが一番ちびていた
とかフレディー自身は「これからのWGPはグリップ走法の方が速い」とか
完全に次元が天才だった事
 スペンサーの最初の彼女はいけてたのに次の彼女は何やそれで成績もショボン
だった事に更に天才性を感じさせる
914774RR:2013/09/12(木) 00:36:06.14 ID:zxNFkmtM
レース後のピットでのバウの笑顔は、正直むかつく。
915774RR:2013/09/12(木) 01:05:02.96 ID:TUzIKSyj
ロッシなにしとるんや・・・・
916774RR:2013/09/12(木) 01:15:06.93 ID:AJObBfzf
ドカに行かずに四輪に行けば良かったのに…
917774RR:2013/09/12(木) 01:34:11.49 ID:FkKrI+IE
>>910
>>912
カメラマン仲間の間で「どうもスペンサーの走りはカメラのフレームにうまく収まらない」という会話がありました。
なぜ収まらないのか? 
「ヘアピンの立ち上がりで、普通とは違う方向を向いて立ち上がるんだ」
「バイクもバンクしてないんだけど速い……!?」
それは、ヘアピンのアウト側から撮影しているからなのだろうか?
いざ、自分の目で確かめるべく、私はヘアピンのアウト側に行きました。
いつもの定位地から500ミリ望遠レンズに飛び込んできたスペンサーは、やはり普通とは違う。
どこかが変なのか……。
また次の瞬間、ヘアピンに飛び込んできた彼の走りを見たとき、ビックリ!
そのスペンサーの走りとは、ものすごい勢いでカウンターを当てるようなドリフトでの進入。
とにかくバイクは立っているし、でもフロントタイヤは出口を向いている!

かっこいいのか? いや、かっこいい!!

私は、夢中でスペンサーを撮影し続けました。

ttp://www.honda.co.jp/Racing/race2009/8hours/bestrace/tokunaga.html
918774RR:2013/09/12(木) 06:58:56.76 ID:UhJ/mh71
>フレディの凄い所は前後両輪スライドというキチガイじみた走法なのに
これは勘違い
ブレーキがダメダメだった頃はコーナーリングブレーキ=二輪ドリフトで減速があたりまえ
慣性ドリフトでは必ず二輪ドリフトの瞬間あるし
寝かしてからドリフトなら誰でもできる
完璧オーバースピードでむりくり寝かせてドリフトにもっていくのはキチガイではあるけども
ダートラでは日常
919774RR:2013/09/12(木) 07:38:41.42 ID:LcFRMs1C
>>918
その理屈は92年8耐のダンロップ〜デグナー1個目の区間見たら言えなくなるぞ
920774RR:2013/09/12(木) 07:54:38.54 ID:eR7sPSqk
ネモケンが参戦していた時は道が右に曲がっていたら右に曲がり・・・とか
反射神経任せみたいな走りでラインなんか考えてる暇なかったみたいな事書いてたな
921774RR:2013/09/12(木) 08:02:04.26 ID:3r5F0/pC
>>920
それは世界とレベルが違いすぎて
ついていくのがやっとだったって話じゃないの?
922774RR:2013/09/12(木) 08:42:23.54 ID:1M1JvVAc
>>917
92 8耐での活躍→NSR500テストで好成績→マルボロヤマハ入り でしたね
あの時代のNSRはTT-F1のRVFを徹底的に解析する事で操縦性を飛躍的に向上させていたから
RVFと相性が良かったスペンサーがNSRで好タイムを出せたのは必然だったと思う
もしYZRじゃなくNSRでアーブと組んでいたら...
シュワンツやドゥーハンを負かして何勝かしていたかもしれませんね
923774RR:2013/09/12(木) 08:55:05.99 ID:eR7sPSqk
>>921
グランプリウイークの走行時間は限られているから
じっくり走りこんでコースの攻略法を・・・などとはできなかったから
そういう走りでもパッとタイムが出せなきゃ駄目だったんだとさ。
時間がないのは今でも変わってないだろうが
レース前に得られる情報量が増えたしレースも先鋭化してきたから
今だとこういう大ざっぱなやり方は通用しないだろうけどな。
924774RR:2013/09/12(木) 08:57:55.17 ID:LcFRMs1C
>>922
マルボロじゃなくフランスヤマハだよ
あのNSRテストは尾熊さんがAMAや8耐で復活しかけてたスペンサーに引導を渡す予定がポールタイム以上の速さというアクシデント
迷走の原因になった93YZRのツインスパーじゃなければ・・・
925774RR:2013/09/12(木) 09:03:47.84 ID:DrFBZgAN
シルバーストーン予選のマルケスもフロントタイヤが揺れまくって凄かったけど、
RCVすげー速えwwひゃっはっww って感じで、
限界も分からず、ノリで乗ってるだけのようにも見える。
926774RR:2013/09/12(木) 09:05:53.89 ID:QadIF+b9
>>923
入手できる映像の量が昔と今とでは段違いだろうからな。
927774RR:2013/09/12(木) 09:11:45.62 ID:1M1JvVAc
>>924
>マルボロじゃなくフランスヤマハだよ
ごめん、勘違いしてた
くまさんって中本さんと違って人情派の人だったから
何とかしてあげて欲しかったですね
社長にまでなった福井さんとかスペンサーから貰ったメットを未だに宝物にしてるし
スペンサーほどホンダに愛されてるライダーは居ないと思う
928774RR:2013/09/12(木) 09:13:37.01 ID:DrFBZgAN
ロッシさんほどホンダにキ・・
929774RR:2013/09/12(木) 09:17:15.40 ID:FGjUTGgW
>>927
>スペンサーほどホンダに愛されてるライダーは居ないと思う
わ、わいんがーど
いや何でもない
930774RR:2013/09/12(木) 09:21:31.58 ID:xrWk+y8y
>>886
どっちも大きすぎ
931774RR:2013/09/12(木) 09:24:55.14 ID:LcFRMs1C
>>929
ミスターバイクでHRCの誰か名前忘れたがエロい人へのインタブーで『偉大な選手は誰?』という質問にスペンサー・ローソン・スイカの名前はあったがガードナーは挙がらなかったという・・・
ロッシが連覇する前の記事だから名前は挙がってないけど他意は無い
932774RR:2013/09/12(木) 11:11:23.52 ID:cQmp5wiU
スペンサーはホンダGP復帰後の初タイトル、ローソンはフレーム革新への寄与
ドゥーハンは連覇によるホンダの時代を築いたからね
ただ、80年代のホンダライダーの一番人気はガーやんだと思うんだけどな
ファクトリーよりファンの記憶に残るライダーってだけで十分じゃないか
933774RR:2013/09/12(木) 11:12:46.38 ID:3r5F0/pC
ワインガードナーはGT選手権出てたぐらいの記憶しかない。
そんなに凄い選手だったの?
934774RR:2013/09/12(木) 11:28:28.59 ID:LcFRMs1C
>>933
あのシュワンツ現役時に切れてる時のガードナーが1番速いんじゃね?と言われたくらい
なんか頑張り屋さんのイメージが強いな、8耐も毎回出てたし。
935774RR:2013/09/12(木) 11:30:34.07 ID:zZAbbGox
やっぱり、ケニーとローソンが至高。
最盛期の片山の時代にNRの失敗したから、その後に全資金を
マシン・タイヤ共にスペンサースペシャルに注ぎ込んだ結果。
だから、汎用モデルになった時代には極めて弱い。
日本人では原田哲也がピカイチ。
936774RR:2013/09/12(木) 11:36:14.18 ID:zZAbbGox
フレディはAMA時代でもローソンに蹴散らかされているし、
83年85年を除けば大したことはない。
83年はヤマハのメカのブレーキパッドの組間違いの失敗がなければ
チャンピオンではなかったし、84年は果敢な挑戦したNSRの失敗作。
85年のダブルタイトルは凄いが、その後は鳴かず飛ばす。
ケニーも離婚問題で子供の親権を取る為に引退したけれど、
ケニーに学んだローソンが転倒せず、タイヤを傷ませず、メーカーが
変わってもマシンが変わってもコンスタントに走り終える業が凄い。
ガードナーやシュワンツの暴れさせこねくり回す運転とは事件が違う。
937774RR:2013/09/12(木) 11:38:28.46 ID:HcQMtLaM
ここはおじいちゃんが昔話を語るスレッドではありません
938774RR:2013/09/12(木) 11:40:04.89 ID:zZAbbGox
ケニーロバーツのタイヤに優しい走りは85年の鈴鹿8耐でも感じ取ることが出来た。
滑り方が滑らかなのだ。ガードナーや平と違って、加速時の排気音がブレで揺らがないんだな。
平と優勝したときのローソンもしかり。
鈴鹿での第1回目の日本GPではタイヤの選択ミスでローソンの生の走りを見られなかったのが残念でならない。
939774RR:2013/09/12(木) 11:40:50.22 ID:oqE/AP5I
ほんとうぜえよな、老害はさっさと氏に絶えればいいのに
940774RR:2013/09/12(木) 11:48:53.46 ID:zZAbbGox
86年のSUGOでは、平が遊びでやって来たローソンを本気にさせて最終ラップで
追い抜いたけれど、あの時期頃が平は最も油が乗っていたんだろうな。
http://www.youtube.com/watch?v=2CA2-kYdcXo
SUGO GP500 平忠彦 エディーローソン
http://www.youtube.com/watch?v=k09btabJNxA
平vsガードナー1986年日本GP500cc

サンマリノGPでは2輪ドリフトさせて優勝したからなぁ。
http://www.youtube.com/watch?v=3MW-KgXGCqM
86,WGP250 サンマリノ 平忠彦 BGM汚れた英雄
941774RR:2013/09/12(木) 11:50:18.35 ID:LcFRMs1C
老害が居なかったら今のMotoGPは存在しないのだよ
もうすぐロッシも引退しニワカが離れて行くだろう、だがそれで良いのだ
嘗てニワカだったGPファンの若造が近い将来お爺ちゃんになってもモータースポーツを語り継ぐのだから
942774RR:2013/09/12(木) 11:54:40.48 ID:zZAbbGox
ガードナーはオーストラリアカストロール6時間耐久レースでの活躍でモリワキに見出された。
943774RR:2013/09/12(木) 11:55:10.42 ID:f1tvEkCU
老害人: 昔、マ○ケスという天才がいてな

糞ガキ: 老害うぜーしねー
944774RR:2013/09/12(木) 12:00:45.36 ID:zZAbbGox
小便臭いガキが何も知らんと・・・馬鹿だなぁ。笑われるぞ。

爺さん達に
http://www.asama1975.org/frm/index.html

おいらは、元ヤマハのワークスライダーの長谷川氏に大切にして綺麗に乗っているねぇって
バイクを褒められたのが誇りだ。
945774RR:2013/09/12(木) 12:04:42.12 ID:6M9S98oa
>>941
俺も爺だけど
語り継がねーよ
ここでKYな昔話してる老害見てると恥ずかしすぎて昔の話なんかしようとは思わんわ
946774RR:2013/09/12(木) 12:07:00.01 ID:tuLYOhaE
結構確率が高いのが、>>937>>939が弁えてる年寄りという説
947774RR:2013/09/12(木) 12:08:21.93 ID:tuLYOhaE
>>945も加えておくか・・・
948774RR:2013/09/12(木) 12:10:04.48 ID:zZAbbGox
オートバイレースの黎明期や近代の歴史含めて、生の声も知らずに
雑誌やテレビの刷り込まれた知識やネットのウィキの受け売りで
知った気になって語るのは愚かなことだと気がつけよ。
949774RR:2013/09/12(木) 12:15:42.84 ID:LcFRMs1C
今時使わないが空気読め或いはKYって言うヤツ程なんにもしないので退屈を生む
文句言うだけなら無能でも出来る、否定したいなら会話の流れを変えれば良いのだ
950774RR:2013/09/12(木) 12:17:01.23 ID:zZAbbGox
濡れてる路面や雨の中ではフレディは遅い。
サロンや片山やマモラが速かった。
つまり、タイヤに優しいのだ。
逆に言えば、専用タイヤや専用高馬力エンジンの依存度が高い。
個人技よりもスペシャルマシンに依存して得た勝利。
だから、汎用寄りになった時代のNSRでは活躍が出来なかったのだ。
951774RR:2013/09/12(木) 12:24:22.63 ID:tuLYOhaE
まあ結論は、そんなに言ってても節穴だったって皆にバレてるって事なんだけどね・・・
952774RR:2013/09/12(木) 12:25:55.61 ID:kZRhFOrn
>>933
ガードナーと言えばカウルに穴あけながら走ってたこれだな
レース後のドゥーハンがひよっこインタビューで初々しい

ttps://www.youtube.com/watch?v=TXbFtFPx5UA
953774RR:2013/09/12(木) 12:26:27.05 ID:+qy849rx
会話の流れも何も2人くらいが勝手に長々と昔話してるだけだろ。
954774RR:2013/09/12(木) 12:37:05.48 ID:LcFRMs1C
>>950
亡くなった漁師の天才阿部が生前雨の時はフレディの乗り方が安全で速いと絶賛してるんですが
それと初期の1軸等爆NSRはフレディスペシャルと言われてるが当時のホンダが馬力出そうとしたらピーキーになり過ぎたけどフレディ・マモラ・ガードナーが乗りこなせた
実際はフレディに合わせたんじゃなくてそれしか出来なかった、馬力出す事が第一で扱い易さも大事とずっと後に気付いただけ
それでも劣化したフレディはRC30・RVF・テストで乗ったビッグバンNSRで驚異の結果出してるよ
955774RR:2013/09/12(木) 12:43:28.04 ID:pFWHEJTy
KCもマルケスに1秒も更新されて大変だよね
雨でテストが流れて、ホッとしてるんじゃね?w
956774RR:2013/09/12(木) 12:47:47.49 ID:tJ1Vr1t5
>>954
>それしか出来なかった
それを全予算で作ったワンオフスペシャルって言うんだよ。
フレディの意向を聞いて作られたものだから。
詭弁じゃダメよ。
安部さんは好きだけど、その発言は適切じゃないよね。
だってフレディの雨天での実績が伴っていないもの。
957774RR:2013/09/12(木) 12:52:04.10 ID:tJ1Vr1t5
予選、本戦含めて、濡れた路面での最速タイムはそれ程出せていないし。
悪天候での予選トップタイムや勝ち星から言っても、フレディは輝いてはいない。
雨でフレディが特別に速い印象はないけれどね。
ただハイパワーマシンへの依存度が高いとしか思えない。
958774RR:2013/09/12(木) 12:53:24.64 ID:tJ1Vr1t5
そういった意味では、フレディよりも今年のマルケスの方がマシン依存度は少ないのではないかと思う。
959774RR:2013/09/12(木) 13:03:14.93 ID:LcFRMs1C
>>956
そりゃ85迄ならそれで通るだろうが86〜からガードナーにエースが替わるんだが何も変わらんかったろ?だからあれしか出来なかったの
90からヤマハスズキみたいに2気筒同爆にしたけど91ホッケンでスイカのタイヤが破損してやっとコレじゃアカンつって92から位相同爆にしたんだとよ
960774RR:2013/09/12(木) 13:12:51.03 ID:odWkwQ6a
>>959
いい加減な嘘吐くなよ。
ホンダは86年以降にどれだけワークスマシンを増加させて汎用性を高めたんだよ。
走りを見れば分かるが、ガードナーは暴れるマシンを押さえ込む乗り方をする。
だから、その後の開発が遅れるしローソンにチャンピオンを取られていく。
優しくないからだ。
ホンダがより能力の高いローソンを欲したのは、過渡特性を穏やかで良くするために他ならない。
961774RR:2013/09/12(木) 13:18:50.09 ID:odWkwQ6a
86年から87年は、やはりローソンとガードナーと平が一番油の乗った時期なのは認める。
4輪で例えるならば、ラウダ、プロスト、後期のセナ、シューマッハ等が、ケニー、ローソンであり
ビルヌーブ、マンセル、初期のセナ、等が、フレディ、ガードナーかと思う。
マルケスははたしてどちらに育っていくのかなぁ。
962774RR:2013/09/12(木) 13:30:04.77 ID:26bcgOJv
>>957
>ただハイパワーマシンへの依存度が高いとしか思えない。
AMAに復帰したスペンサーが乗ったRC30はキットパーツに
ファクトリーパーツを少し装着しただけのお粗末な物だった
既にRC30自体が賞味期限切れで、カワサキやヤマハとの差は開くばかりだった
序盤戦、リタイヤ続きで苦戦したスペンサーだったが
最終戦のマイアミで、名チューナーのマージーがチューンしたZXRに乗ったラッセルや
この年チャンピオンに輝いたトーマスを相手にぶっちぎりで優勝
予選からコースレコードを記録して、ポールトゥウインを成し遂げた
翌年も好調で5月に優勝、その勢いで8耐に殴り込みをかけてきた
8耐で乗ったRVFも型遅れマシンだった
963774RR:2013/09/12(木) 13:35:07.62 ID:odWkwQ6a
>>962
俺が言ったのはそれよりもはるか前だよ。
Z1やCB900Fの時代にも年間のチャンピオンにさえなっていない。
ホンダが全面支援して最も強かった時期でも、カワサキのローソンに負けてしまっている。
964774RR:2013/09/12(木) 13:37:41.17 ID:LcFRMs1C
>>960
80年代に台数増やしたのは500以外、91年頃RSでの尾熊さん曰く最新NSRはパーツの品質管理の関係でリースで台数増やしたくても出来ないとの事
これが可能になったのは無鉛化されてパーツのライフが伸びた95だか96辺りから、スイカ暗黒時代ビアッジ昇格の頃
嘘だってんなら手持ちの本読み返してからどうぞ、レーサーズのNSR500系&250&RVF特集も読んどけば当時の必死だったHRCが少し見えてくるよ
965774RR:2013/09/12(木) 13:41:09.94 ID:odWkwQ6a
フレディってマシン依存度が高いから86年以降は勝てなくなっちゃった典型。
966774RR:2013/09/12(木) 13:42:15.84 ID:pFWHEJTy
いい加減、スレチ

↓思い出話はこちらでどうぞ☆

ローソン★ガードナー◇レイニー◆シュワンツ☆10
ttp://engawa.2ch.net/test/read.cgi/f1/1354694550/
967774RR:2013/09/12(木) 13:44:03.12 ID:odWkwQ6a
8歳からレースわやってきていたから、
高出力マシンのコントロールは上手かったが、
高性能なマシンがなければ何も出来ない開発も出来ない人。
968774RR:2013/09/12(木) 14:10:23.71 ID:wBT9eY6r
ID真っ赤にしてまで昔話で嘘言うなだとか言い争うのはみっともないわ
おっさんたちいまだにGPについて熱くなれるのはいいことだけど少しわきまえよう
969774RR:2013/09/12(木) 14:19:33.12 ID:LcFRMs1C
>>967
最後の開発が出来ない人は同意だなw
嘘つき呼ばわりされたが古本屋行けば俺が言った内容は確認出来るだろうし入院中なんでそろそろ寝るわ

ノシ
970774RR:2013/09/12(木) 14:37:47.25 ID:eA3OC57x
>>969
薬ちゃんと飲んどけよ
徘徊しないようにな
971774RR:2013/09/12(木) 14:54:57.34 ID:Sp4/BRji
俺はバイク乗りだから、GPライダーは全員尊敬する。
好き嫌いはあるから嫌いなライダーやメーカーをディスってまで応援する気持ちもわからんではないが....。
972774RR:2013/09/12(木) 15:02:38.63 ID:Falj4Bnj
今日のNG
ID:LcFRMs1C
ID:zZAbbGox
ID:odWkwQ6a
973774RR:2013/09/12(木) 15:07:09.55 ID:ZEstgBMx
>>972
透明あぼーんですっきり。
974774RR:2013/09/12(木) 15:13:08.85 ID:tuLYOhaE
まあでも、嗜める側にも大人気があった方がいいのは事実だけどな・・・
975774RR:2013/09/12(木) 15:13:44.42 ID:ZyVnWErt
懐古厨はホンマにどうしようもないなぁ
マルケスが最強って見ればわかるやん
まあそのマルケスもスズキが復活したら苦戦するやろが
976774RR:2013/09/12(木) 15:25:23.19 ID:j3djhXAC
そこでマルケスもスズキに移籍したがると考えるのが正しい
977774RR:2013/09/12(木) 15:31:47.54 ID:5bJP7QYj
>まあそのマルケスもスズキが復活したら苦戦するやろが

ナイナイ
978774RR:2013/09/12(木) 15:48:58.62 ID:pfC/1fGf
>>851

メランドリ・セテ・バロス・チェカ・カピロッシ・エドワーズ・ドヴィチオーゾ
979774RR:2013/09/12(木) 15:56:20.08 ID:LrYLhfsU
フレディスペンサーは高出力マシンを操ることには長けていたが、
決して上手いわけではなかった。
ミシュランのライアルへの移行する時期に専用タイヤを与えられたこと
ホンダから専用の高出力のワンオフ専用車を与えられたことが大きい。
NRの開発時間がなければ、状況は変わっていたと思う。
1983年のチャンピオンに関しても、ヤマハのチームスタッフがYZRのブレーキパッドを
裏に組まなければ状況は全く変わっていたと思う。
ケニーロバーツはその1戦分はスタートで異常に気付きそのままリタイアして走れていないのだから。
980774RR:2013/09/12(木) 16:32:23.59 ID:yYtwE6G3
もう20年前の話なのか
981774RR:2013/09/12(木) 16:34:28.23 ID:yYtwE6G3
間違えた30年前だw
982774RR:2013/09/12(木) 16:35:39.43 ID:LrYLhfsU
マルケスにはフレディの記録をことごとく破って欲しい。
983774RR:2013/09/12(木) 16:42:38.28 ID:LrYLhfsU
1978年から1985年は、新しい技術へ短期間に大きく変わっていった時期だから楽しかったよ。
ホンダの参戦があって、NRがあってNSがあってNSRになった。
NRはモノコックから一般的なフレームに。クロモリからアルミに。
そしてセミモノコック化へと変わっていった。
ヤマハは2st 直4からSQ4にV4へ。スズキが16インチ化してホンダが追随して
バイアスタイヤからラジアルタイヤに進化した。
アンチノーズダイブも、給排気の可変バルブも当時の技術革新。
984774RR:2013/09/12(木) 16:58:28.11 ID:Falj4Bnj
今日のNG
ID:LcFRMs1C
ID:zZAbbGox
ID:odWkwQ6a
ID:LrYLhfsU
985774RR:2013/09/12(木) 17:05:21.83 ID:Falj4Bnj
986774RR:2013/09/12(木) 17:31:31.64 ID:+02zp0Ng
今日なんとなくでオランダGP見て思ったんだけど、
このときロッシはテストで良いセッティングがみつかった言ってたのに、
その後全然速くないのってなんでなの??

もちろんサーキットによってセッティングって変わってはくるとおもうけど、そんなに変わるものなのかな?
987774RR:2013/09/12(木) 17:42:11.80 ID:eR7sPSqk
ロッシはしばらく前に肩やって
それからよくないんじゃないかと言う話があったな
988774RR:2013/09/12(木) 17:42:53.96 ID:awbDZpPF
>>984
サンクス、スッキリしたw
989774RR:2013/09/12(木) 17:43:27.63 ID:9aYRTbQO
マルケス見てると若さに敵うモノはないんだなと思ったw

若さ、若さって何だ・・・
990774RR:2013/09/12(木) 17:45:53.76 ID:PislrHQY
振り向かない事さ
991774RR:2013/09/12(木) 17:49:09.65 ID:5A1rD+f2
振り向かないことさ

愛って何だ
992774RR:2013/09/12(木) 17:50:00.04 ID:PislrHQY
次スレを立てることさ
993774RR:2013/09/12(木) 18:11:50.42 ID:wBT9eY6r
最近次スレ立てないやつ多いなあ
994774RR:2013/09/12(木) 18:16:34.29 ID:LGAhhKzl
本当にフレディは駄目な奴だった。
995774RR:2013/09/12(木) 18:18:19.42 ID:LGAhhKzl
ホンダの有り金全部使ったマシンでチャンプにありついた。
AMAでは年間チャンプにさえなれなかったのに。
996774RR:2013/09/12(木) 18:19:39.89 ID:LGAhhKzl
ホンダの参戦の中で片山の初老化とNRの大失敗の狭間で相対的に優位な位置にいただけ。
997774RR:2013/09/12(木) 18:21:02.61 ID:LGAhhKzl
ホンダにとってどうしても必要だったヒーローだった為にフレディはあまりに過大評価されすぎている。
998774RR:2013/09/12(木) 18:23:59.48 ID:LGAhhKzl
フレディはヤマハに移っても役立たずに終わったし、カワサキ・ヤマハ・ホンダと移っても
それぞれのメーカーと共にそれぞれのカテゴリーで年間の優勝ができたエディローソンとは対照的だった。
やはりライダーとして本物なのは、ステディなエディローソンだ。
999774RR:2013/09/12(木) 18:24:21.44 ID:hXitR1/y
>>993
愚痴る前に建てようぜ


http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bike/1378977789/
次スレですたい
1000774RR:2013/09/12(木) 18:26:39.39 ID:LGAhhKzl
本当にフレディは駄目な奴
10011001
1000kmの旅を愛車と終えた夜 ――
 一杯の熱い珈琲が 次の旅へと 想いを走らせる。
 。,  .゚。 + ☆。,゚. o 。+ 。゚.,
 ゚. o * 。 ゚。 ゚.。  ゚。 +゚  。 ゚
゚ ` .゚ .  . ゚. . ゚  . ゚  .  ,
 .  .   。   . ,      。
                 ゚ 
        。゚ 日
     (*'∀`)ノ   ∫ ○  ∠〆〜_-ワ
     人_',ヘヘ へ.aノ人  《*)ゞ≦0《*)
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