ついに普通二輪が600化？

とりあえずこれから免許を取得する人は良かったね
CB400SFも600の新エンジンになるかも

このスレは普通二輪で700スレとは無関係です

普通自動二輪600クラス化(〜６９９ｃｃ）と現普二免所持者自動移行は有効な策。
財政出動が伴わない景気刺激策として非常に有効だと思う。

早く実施して少しでも多くの人の雇用を守ってほしい
ぜひ実現して欲しいです。

　�@普通自動二輪600クラス（〜699cc）化と現普通自動二輪免許所持者完全自動移行
　�A普通四輪免許で125ccまで乗れるようにする
　�B二輪駐輪場の整備と4輪車駐車場の二輪への開放
　�C高速道路の二輪料金設定 (あわせてETC搭載車の無料化実験をおこなう）
　�D二輪禁止道路の開放

日本の未来のために

>>2
来ると思ったけどこっちでそれやったら荒しだからね

免許乞食乙

>>2
こんな事を平然と書けるお前の事を誰が信用する？
日本の未来のために？

先ずは精神病院に行け

いじめは悪い事でしょうか
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13101114188

いじめはいじめられる側が１００％悪いですよね？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12101113942

何故クラス全員での無視はいじめになるのですか?
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10101112135

何でデブをいじめてはいけないのでしょうか？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13101114443

普通自動二輪６００クラス(〜６９９ｃｃ）化と現普通自動二輪免許所持者自動移行を果たし
世界に通用するミドルクラス車両をどんどん国内で開発・リリースできる環境を整え
新たなイノベーション創出の後押しをし世界中に発信できるようにしたい。

ＴＰＰに参加するし、まずは非関税障壁である二輪の免許制度を絶対に改革してほしいよ。
いまや官製不況を招くだけで国内産業の保護にすらなってない。

アメリカ合衆国政府、ドイツ連邦政府、イタリア共和国、フランス共和国、オーストリア共和国、ロシア連邦、中華民国
並びにグレートブリテン及び北アイルランド連合王国にもぜひ強力な後押しをお願いしたいです。

世の中が本当に動き始めていて具体化しつつあります。
ソース
自民党オートバイ議連、二輪車ETC導入支援を求める声
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130424-00000013-rps-soci

これを見るとお前ってマジキチだよなwww
　
http://my.chiebukuro.yahoo.co.jp/my/myspace_quedetail.php?writer=going_z33
http://my.chiebukuro.yahoo.co.jp/my/myspace_quedetail.php?writer=going_r35
http://my.chiebukuro.yahoo.co.jp/my/myspace_quedetail.php?writer=wing_bird2000
http://my.chiebukuro.yahoo.co.jp/my/myspace_quedetail.php?page=1&writer=smoking_jp2000
http://my.chiebukuro.yahoo.co.jp/my/myspace_quedetail.php?page=1&writer=dark_sky_high
http://my.chiebukuro.yahoo.co.jp/my/myspace_quedetail.php?writer=japansnake_ture
http://my.chiebukuro.yahoo.co.jp/my/myspace_quedetail.php?writer=japansnake_max
http://my.chiebukuro.yahoo.co.jp/my/myspace_quedetail.php?writer=japansnake_mad
http://my.chiebukuro.yahoo.co.jp/my/myspace_quedetail.php?writer=japansnake_95
http://my.chiebukuro.yahoo.co.jp/my/myspace_quedetail.php?writer=japansnake_x
http://my.chiebukuro.yahoo.co.jp/my/myspace_quedetail.php?writer=japansnake_7
http://my.chiebukuro.yahoo.co.jp/my/myspace_quedetail.php?writer=japan_snake_xp
http://my.chiebukuro.yahoo.co.jp/my/myspace_quedetail.php?writer=japan_snake_7
http://my.chiebukuro.yahoo.co.jp/my/myspace_quedetail.php?writer=japan_snake_vista 　
http://my.chiebukuro.yahoo.co.jp/my/myspace_quedetail.php?writer=japan_snake_type_r
http://my.chiebukuro.yahoo.co.jp/my/myspace_quedetail.php?writer=japan_snake_return
http://my.chiebukuro.yahoo.co.jp/my/myspace_quedetail.php?writer=japan_snake_revenge
最新ID
http://my.chiebukuro.yahoo.co.jp/my/myspace_quedetail.php?writer=japan_snake_revenge2
http://my.chiebukuro.yahoo.co.jp/my/myspace_quedetail.php?writer=watanabehihumi

結局こうなるか
まとめて報告かな？
どっちも規制されるといいね

小型取りたかったのに普通で乗れるんなら考えるなー

>>10
どういうこと？
小型って全然関係なくない？

小型（〜125cc）が普通自動車免許で乗れるんなら、ってことじゃない？

そういうことか
さすがに125まで乗れるようになるのはまだまだ先の話じゃない？

各メーカーの本音としては、中国や東南アジア向けの主力は90〜125ccクラスだから
生産効率を考えると国内でも50ccより増えて欲しいだろうね

125に乗れるなら50に乗るメリットもあまりないからなあ
すぐ捕まるし
だからと言って車の教習に強引に125の教習をつけるのも話が違うし
125クラスまでスピードが出る乗り物なら教習した方がいいに決まってるし

じゃあ125ATなら普通自動車免許で乗れる様にすればいい

現普二免所持者には、
「普通二輪は400cc以下に限る」
とか付いたりするんじゃないの?
で、普二免所の限定解除が発生したりして。

それじゃ緩和した意味がない。

>>17
限定解除か
講習時間や料金はどうなるんだろう
三時間か四時間で二万以下なら解除しにいく人もいるかも

>>16
速度が出るけど体感的には125ATと50ATは技量的にはそんなに変わらないと思う
車の免許持ってたら下道の交通ルールなんてわかってると思うし

こんな無意味なことするよりも
高速の2輪料金作ってもらった方が何倍もいいわ

>>17
過去の四輪の大型免許なんかの例を見るとそうなるんだろうね。

それでは意味がない。

600SSに乗れるのにエントリー、下駄車のNC700、XJ6、ER6に乗れない欠陥ライン

>>17>>18>>22
それについては前例があります。
自動二輪の未済条件については、次のような経緯があるのです。
昭和40年改正前は「一種原付」、「二種原付」、「二輪軽自動車（250cc限定）」、「自動二輪」の４区分だったバイクの免許が
昭和40年に「原付（50cc）」、「自動二輪」の2つに統合された。

つまり昭和３９年までは、次のようでした。
　原付一種　〜５０ｃｃ
　原付二種　〜１２５ｃｃ
　軽免許　　　〜２５０（二輪）と〜３６０ｃｃ（四輪）
　自動二輪　２５０ｃｃ〜

しかし昭和４０年から６年間は、次のようでした。
　原付免許　〜５０ｃｃ
　二輪免許　５０ｃｃ〜

このように昭和40年改正で“二輪免許が一本化”された時、昭和３９年までに「二種原付」と「軽免許」を取得していた者に対しては
自動以降ではなく、未済条件がついたわけですが、その移行措置として未済者は学科試験に合格するだけでよかったわけです。

そして、その後もこの移行措置は継続され、昭和50年に教習所では中型限定しか取れなくなったが、
未済者は学科試験に合格するだけで、難関とされた試験場での実技試験を受けることなく限定解除されたわけです。

簡潔に言うと、未済条件解除のための審査は簡単な“学科試験”だけでよかったわけですね。

これが前例です。

ですから、現普二免所持者には、「普通二輪は400cc以下に限る」の条件が付いたとしても
前例に倣って、条件解除のために免許更新時などに簡単な“学科試験”を受ければいいようにすればいいだけです。

たしか昭和40年から46年までは125ccの試験車で比較的簡単な実地試験に合格すれば何ccでも乗れた。
それ以前は試験車は350から400ccぐらい。
だから過去にも試験が簡略化された例はある。

>>25>>26
ただそれは悪しき前例として認識されたのはその後の経緯が語る通り。
結果として両側面の事実があるわけだから、あるべき論や可能性論を語るなら、双方の視点から検討しないとな。

さあ、今回はどちらのケースに当たるでしょうね。

つうか600CC化ってどこで議論に上ってるの？そんなソース見たこと無いのだが。

>>24
さすがに免許改訂が確定的になったらメーカーもそれに合わせるでしょ
現時点ではそうなってるだけで

欧州の免許制度
AM免許（50cc・45kmリミッター）
A1免許（125cc・11kw）
A2免許（35kw）
A免許（出力無制限）

馬力区分が一番理にかなってるな。

それよりも車検は大型からにしてほしいの

ないと思うけど400が車検なしになったらCB400SFももっと売れる
というかCBだらけになりそうだな
ないと思うけど

現在，四輪と原二以上の二輪の学科試験は共通化されている．
このために，あえて中排気量の区切り変更の為に学科試験を別途課すのは合理性に欠ける．
おそらく，技能試検・検定が現在の普通自動二輪と大型自動二輪の間の試験制度で，
普通自動二輪よりのものになる可能性が高いのではないか？
たとえば新課題走行試検が生まれない前提で考えてみると，
現行の〜400cc比で，
一本橋を7秒以上からもう少し長めに．大型だと10秒以上なのでそれ以下の最低通過時間．
波状路を時間に関係なく脱輪転倒無しで通過．現行では課題として存在しない．
試検車両はこれ迄と同様に400ccか，600cc程度のもので実施．

もしくは以前と同じ自動二輪車一本の枠にして，新規で取得者は現行大型自動二輪の教習や試検内容で行う．今後普通自動二輪の試検・教習は行わない．

現行の普通自動二輪車免許持ちは，400cc限定免許として扱うか．普通自動二輪のままで存置．免許所持者がいなくなってから制度廃止．
前者なら限定解除試検（教習）を行い，後者ならば排気量制限無し免許については1から免許を取ってもらう．

あわせて，AT限定自動二輪免許の排気量区分をMTと一致させる．

最終的には，
（原付一種・）原付二種：一般道と一部の自動車専用道路のみ走行可能
自動二輪車：規制の範囲内で高速自動車国道を含む全ての道路を走行可能．
という道路の区分に合わせたシンプルな制度にしてしまうのがよいのではないか．

なんとか読んだけど長文はやめた方がいいな
読みづらい

>>33
ありがとう

長文スマソ．

400まで車検無しは有りかもね
但し、高速道路利用も401cc以上（車検有）に限定すべきだな
今も250ccは車検無しで高速乗れるけど
車検の無いバイクで高速は危険な気がする

気がするだけで危険なことはなかったよね？

400ccが高速NGってのは反対だが、ろくに整備点検してない車両が高速を乗り入れするのは危険、迷惑だとは思う。

車検あっても故障はあるわけで、結局はライダーのモラルの問題に行き着くんだろうな。

>>27
>悪しき前例として認識されたのはその後の経緯が語る通り。

いや、むしろ 『 悪しき前例として認識 』 されたのは、昭和５０年の制度改正でしょう

当時の世相として、所謂暴走族対策で、大型二輪免許を異常なまでに取得しにくくした結果どうなったかといえば
７５０に乗れないのなら４００でもいいやってことになり、暴走族連中はこぞって中型クラスに乗るようになっただけだ
さらに、その結果として、メーカーは中型クラスの開発に力をそそぎ、ハイパワー化、尖鋭化が進んでいくわけだ

皮肉なことに、昭和５０年の制度改正（まさに改悪だが）によって、８０年代の空前のバイクブームが起き
暴走族が根絶されたかといえば、そんなことはなく、むしろ昭和５０年の制度改正後の７０年代後半から８０年代前半が
暴走族の最盛期だったことは否定しがたい事実でしょう

そして、いまだに旧車会とかいう珍走連中が好むのは、この時代の中型バイクなわけですから

これから取得する方は良かった？
じゃあ大型はどの排気量で試験するの？
丸っきり既得権優先の無駄免許になるんでは？

>>39
>じゃあ大型はどの排気量で試験するの？
>丸っきり既得権優先の無駄免許になるんでは？

いままでどおり普通二輪の試験は４００ｃｃクラスでいいんじゃないですか
将来的にこの排気量の車種がなくなれば６００ｃｃクラスに移行すればいいですし

大型二輪の試験も、いままでどおり７５０ｃｃクラスでいいでしょう

大型二輪の場合は７５０ｃｃクラスで教習や試験をして、その免許で１３００でも１４００でも乗れるわけですから
普通二輪を４００ｃｃクラスで教習や試験をして、６００ｃｃまで乗れるようにしても、なんら矛盾は生じません

現状は何も変えずに、乗れる排気量だけを変更するわけですから
既得権云々の問題も生じません

16でも試験結受けられるのに同じにすんの？

試験受けられるのに同じにすんの？

>>41
そういうことは、ここで議論することに意味はない。
我々が決められることじゃないから。
国会議員の先生にまかせておけばよい。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130424-00000013-rps-soci
『自民党オートバイ議連、二輪車ETC導入支援を求める声』
初当選の黄川田仁志代議士は普通二輪免許を所持する。
「欧州では排気量600ccまでがミドルクラスだが、日本では400ccと特別。
世界標準に変えていくことが必要。車体が同じなのにパワーが足りなくて
日本の道路事情だとミドルクラスがちょうどいいと考えている」と、国内制度の国際協調を訴えた。

まともに相手した俺がバカだったｗ

ID:W5F5ZHZx は『普自二輪700化しよう』スレから流れてきたキチガイだったんだなｗｗ



【自民】普自二輪700化しよう3【アメリカ】
＞656 ：７７４ＲＲ[]：2013/05/03(金) 05:56:23.99 ID:W5F5ZHZx
＞大型取れよ

>>38
論点がずれている。
50年の改正にしろ40年の改正にしろ、当時の制度に問題アリと認められ改正の運びとなった。
"50年の時点では"40年の改正は問題だった、と認められたという事実があったという話。
50年の制度も平成8年の改正されたしね。

物事には常に揺り戻しというものはあり、いずれの方向の動きも起こりえるということ。

40年のが踏むべき轍だ、50年のは改悪だって決めつけるのは、
そりゃユーザー視点からすりゃそうでしょう。
でもそれだけじゃないからね、世の中は。

>>44
そのスレ目を通したけど、スレ主の免許乞食（？）の方がどう見ても基地外だろ
大型取れよ、って言われても仕方ないぞ、あんな感じじゃな。

>>45
だから、そういう議論は不毛じゃないですかね。
国民投票で決まるわけじゃないんだから。

反対派がいくら反対しようが、改正されるときはされるし
賛成派がいくら賛成しようが、改正されないときはされない。

結論などないのだからああ言えば、こう言いの言葉遊びにすぎませんよ。

>>46
ただ、結論はでないけれども推測に基づいて、延々と議論を続けたいって人は
延々とやってればいいんですよ。

それが『普自二輪700化しよう』スレなわけなんですがね。

ただ、あのスレの反対者は、議論に行き詰ると、必ず「こんなところで書き込みしていないで行動をおこせ」って言い出すんですよねｗ
言葉遊びで応酬しているときに、それは反則でしょって思うわけですｗ

そういう意味で、あのスレに巣くってる連中はどちらの立場であろうとも、みんなキチガイなんですよｗ

>>43
同意ですね。
まあそんなことよりは、憲法９６条と憲法９条の改正を早くやってもらいたいですけどね。

私は、すでに大型自動二輪免許を取得していますが
その立場から普通二輪６００化について言わせてもらえば
積極的に支持したり賛成したりはしないが、かといって必死に反対する理由もない
というところですかね。

普通二輪を６００化しても、おそらくは国民レベルでは何も変わらないんじゃないですかね？
だから、政治的にメリットがあると判断されれば改正されるし、メリットがないと判断されたら改正されない。
そういうことでしょ。

よく、「そんなことをしたら危険だ」とか「事故が急増する」とかいう意見を見かけますが
あれは、どう見ても反対のための反対にしか見えませんね。

そうそう、ナナハン規制はしたけどむしろ日本人の平均体格からしたら400のほうが乗りやすい。
一発試験だけにして事前審査をパスしなければ本試験に進めない。これはやり過ぎ。
合格率3%はどう考えても低すぎでしょ。
バイク関連本を執筆してる小関和夫さんも魔可不思議な免許制度と書いてるよ。

>>38
すべては歴史が証明（ちょっと大げさか？）していますよね。

限定解除でしか大型二輪に乗れないという、大型二輪にとっては
あの暗黒の時代が、暴走族の最盛期であったという、この皮肉・・・・。

そして、教習所で大型二輪免許が取れる現在
再度、暴走族が増加しているかといえば、そんな事はないわけで・・・・。

昭和５０年の改正が無意味だったことは、歴史が証明していますよ。

>>47
それ結局俺と同じ事言ってるって。
どう動くかわからないのだから、ひとつの前例だけを取り上げるのは早計だろう？ってことさ。

だから、>>27でも今回はどっちのケースかね？言ってるのさ。

>>48
本人か？本人じゃないなら、あのスレのの話題はもうやめよう。
せっかくここが所謂隔離スレなのだからな。

>>52
>>45は読んだか？分かりづらかったならスマンな、シンプルに書く。

50年の改正が良かった悪るかったなんて関係ないの。
そういう所謂”規制強化”に動いた事実があるのだから、どう動くか分からんでしょ
緩和の事例だけ取り上げて語るのは片手落ちだろう？ってこと。

>>53
あなたの言ってることは正論だとは思う、が、アンカーをたどっていくと残念ながら論点がずれているｗ

そもそも>>25で示されている前例は “ 規　制　緩　和　さ　れ　た　場　合　でも未済条件がつくのだろうか？”

という疑問に対して“その場合は、こういう前例がありますよ”と示されたものだからね。

つまりあなたの言うように「どう動くか分からん」けれども、もし規制緩和された場合に未済条件がついた場合の

前例ならこういうものがありますよという流れなわけだ。

規制緩和時の事例の話をしているのだから、緩和の事例だけ取り上げて語るのは当然ですね。

まあそもそもは>>27の ID:oiMS3rXCですでに論点をずらしているといえるんだけどねｗ

なんかあっちのスレと似たような流れになってきたな
そういうつもりで立てたわけじゃないんだが

>>53
シンプルに言うと“規制緩和されるかされないか”という議論なら、あなたの言うとおりでいいわけです。
しかし“規制緩和された場合に、この部分はどうなるの？”という議論をしていたところへ
>>27のID:oiMS3rXCが“規制緩和されるかされないか”というずれた論点を持ち込んでしまったわけですね。

『だから、>>27でも今回はどっちのケースかね？言ってるのさ。』と書いてありますから
>>27のID:oiMS3rXCはあなただと思われますがｗ

>>55
一部の普通二輪の排気量拡大は絶対に認めないって輩が
このスレにも居ついてしまってるみたいですからね。

これはもう理屈じゃなくて、感情的なものなんじゃないですかね？

>>32　一本橋や波状路は「免許を取らせないため」の悪しき課題が、そのまま連綿と続いているだけだと思います。

通常、公道で一本橋のようなところや、波状路？？なる、はしごのような状態の道が現れたら、
道路管理者の責任が問われます。正直あんな道、ありえないし、あってはなりません。

低速でバランスが取れなくなったら両足をつくのが正解だし、華麗なUターンなんぞ
公道では必要ありません。両足をついてよちよちやればよいのです。
それが公道での「正解」であり、常識です。

グランドマジェスティー400よりＣＢＲ１０００ＲＲのほうが軽くて小さい。

軽二輪なのにマグザムのほうが巨大だ

>>55

◎　規制緩和に賛成か反対か

◎　規制緩和されるかされないか

◎　規制緩和された場合に何が問題になるか

これをゴッチャにしてるから、ずれた論点で突っ込んでくる奴がいるんだろうな


あと、『どう動くか分からん』という人がいるけれども、このスレでは規制強化については議論する必要はないだろうね

>>32
そんなに教習内容を変更したりする必要もないでしょう。
それこそ合理性に欠けます。

もっとも合理的な案としては、教習も、試験内容も現状のままでOK。
普通二輪免許６００化により、将来的に４００ｃｃ車が消滅した場合には教習車を６００ｃｃクラスに移行する。
現行普通二輪免許保持者には「４００ｃｃ未満に限る」の未済条件を付ける。
未済条件の解除希望者のみ、免許更新時等に免許センターで数時間程度の“６００ｃｃ車走行講習会”の受講を義務づける。
これは、いわゆる試験ではなく、あくまでも講習（原付の講習のようなもの）であり受講者は未済条件が解除されるようにする。
免許更新時まで待てない人は、指定教習所等での講習も可とする。

この方法だと、コストもさほどかからず、利権もたいしてからまず、しごく合理的に
普通二輪６００化が可能になります。

>>55>>57
いかにも27は俺だが。
それ以前の流れを見る限り、規制緩和ってこの場では600CC化のこと指しているだろ？
俺も600CC化の規制緩和された前提で語っているのだが。

その規制緩和前提で、現行普通二輪免許所持者がどうなるか、という話じゃないか。
繰りかえすが、過去にユーザーからすれば、一般論として緩和された時期もあり、規制強化された時期もある。
双方の事実は事実と踏まえ、今回600CCに規制緩和された場合はどうなるか？って考えるべきだろ、って言ってるだけだが。
なにせお役所の考えることだし、現在の社会状況は40年とも50年とも8年とも違うわけだからな。

・・・何かおかしいか？
あと勘違いしているようだが、おれは免許制度改正には反対なんてひとっことも言ってないからな。

アンカーずれた。
>>63は>>54>>56への回答ね。

なお、個人的には>>62の案がよいと思ってる。
この際大型と一本化で>>62のような措置でもいいと思うが。

だいたいＴＰＰに参加するのにこんな非関税障壁をそのままにしておいていいわけないだろ。
ＴＰＰに参加できなければアメリカのブロック経済圏に参加できず世界から孤立し
中国に飲み込まれるぞ。

私は日本を救いたいです。

>>65
このスレを立てたものだけどあんたは出ていけ
スレが荒れる

400限定からの解除は、小型限定からの解除と同じ方式になるだけだろ。
手順を考えなくて済むし。

>>67
教習所や試験所でわざわざ４００→６００のためだけの試験を設定するというのは
コストや手間を考えても非現実的だな。

>>62
方法としては、合理的で現実的ですね。
グローバル化という観点からも、普通二輪６００化が実現するといいですね。

>>68
１２５→４００が既にあるのにか？
全く手間は変わらんぞ。

>>70
>全く手間は変わらんぞ。

？？？？
「全く手間は変わらん」って、そんなことはありえないだろｗｗ

１２５→４００は、小型→普通

４００→６００は、普通→普通

既　に　１２５→４００　が　あ　る　か　ら　こ　そ　な　お　さ　ら　

普通→普通でしかない４００→６００の試験を新たに設定するというコストと手間がかかる

>>68>>71

ID:gH2BTvTo をまともに相手しちゃダメだ。
そいつは「大型二輪免許中高年コース」スレでも、作り話とＩＤ変えの自作自演でスレを荒らしてる粘着野郎だから。

なんかさ、どのスレでも免許制度の話になって
大型二輪免許取得の規制緩和とか
普通二輪免許で乗れる排気量の拡大って話になると
もう基地害みたいに屁理屈並べて反対する奴がいるよねｗｗ

あれってやっぱり
“他人が自分より楽して免許取るのが我慢できない”って連中なのかね？ｗ

俺はすでに大型二輪免許は取得済だけど
後から免許取る人たちが、もっと簡単に取れたり
普通二輪の人たちが、簡単な手続きで大型クラスのバイクに乗れたりするのは
喜ばしい事だと思うがなぁ

うむ。

>>72
なるほど、>>73がそいつの自演なわけか。

>>73
こりゃひでえな
俺はMTの小型限定二輪だけどそうは思わないな

>>70
これなんだろ

車両は？
どの車両ですんの？

自作自演の荒らしが暴かれた ID:gH2BTvTo の中の奴が
ＩＤを使い分けての大暴れを始めましたｗ

まあ普通二輪が６００化される可能性は限りなく低いと思いますが
もし万が一、改正されるようなことがあれば、>>62の案が一番現実的でしょうね。

>>73
まあ反対する理由がないですよね。

二輪に関しては、国土交通省では２５１�t以上はすべて小型二輪自動車ですし、
大型だろうが４００だろうが公道を走ればリスクは同じだし
乗員数も操作も走行理論も長さも高さも重さも法定速度も制限速度も使用燃料も税金も保険料もすべて同じです。

馬力と事故の因果関係もないし。
車体も技術革新でもはや排気量に関係なく大きくも小さくも造れるわけですし。

４００で試験していれば、すべての範囲の試験をパスしているのです。
実際１９７４年以前は日本はそうでした。
本当にいい加減に目を覚ましてほしいです。

本当はＴＰＰの観点からすれば、大型二輪廃止、普通二輪免許ですべて乗れるようにするのが筋です。
そうすればハーレーもBMWも普通自動二輪免許で乗れるようになるのだから。

アベノミクスで肝になるのは３本の矢の最後の矢である成長戦略です。
大胆な規制緩和と、国民にとって魅力的、かつ、あっと驚かせるような前向きな政策が必要なのです。

アメリカ合衆国に学び、二輪免許制度をしっかり改革してほしい。
非関税障壁が国内産業に負担を与え官製不況を呼ぶという、とんでもなく馬鹿げた情けない状況が日本で起こっている。
TPPにも参加するのだし、しっかり非関税障壁をなくしていただきたいです。

普自二輪700スレへお帰り
ここはおまえの住む世界じゃないのよ

600が普通免許で乗れるようになったら今度はリッター自慢が始まるんだろ

やっぱりここも同じか。
取得基準に関して甘い夢みて、現実から目を背けるばかり。
その夢以外のレスは全て荒らし扱いってか。

ちょっと期待したけど普通に無理だよね

大型入校したよ
大型バイクも取敢えず見つけた

此処には二度と来ないだろう

ついでに車検免除も

>>85
困ったもんだよ
ホントに荒しだ
「新規取得者が普通二輪で600迄乗れるようになるもしれない」って理由でスレ立てたのに
そうなればメーカーはどういうバイクを揃えてくるのか？とか
どういうバイクが売れるようになるのか？とか
そういう話題をしたかったのに…

>>85
というかさ、本来は>>88さんが言うように
もしかしたら「新規取得者が普通二輪で600迄乗れるようになるもしれない」からってのを前提にして
いろいろな話題で語り合うってのがスレの趣旨だろ？

ところが、あんたみたいに普自二輪700スレから流れてきた“制度改正反対原理主義者”が
取得基準に関してのレスに、いちいち過敏に反応するから怪しげな流れになるわけだ

取得基準に関しての議論は不毛なことに、いいかげん気がつけよ

>>89
正にあなたの言う通りですよ
だから>>1に普通二輪で700スレとは無関係
と書いたのです
これではまるでただの乱立スレのひとつになってしまいます
どうすればいいのか…

>>90
難しいことかもしれませんが、規制緩和に賛成か反対か、あるい　規制緩和されるかされないかに関してのレスや
取得基準がどうなるかという推測に関してのレスは、徹底してスルーするしかないんでしょうかねぇ・・・。

>>91
予測していたことではあるのですが
テンプレを入れるべきだったのでしょうか？
もうちょっと限定できれば荒し報告でなんとかできそうな気もしなくもないのですが…

>>92
そうですね
テンプレを入れても、連中の書き込みは止められないかもしれませんが
少なくとも第三者から見た時に「荒らし」として認識しやすいですし
スレ的にも「荒らし」として扱えるので、入れないよりは、入れたほうがいいかもしれませんね

>>1
ちゃんとソース出さないと風説の流布にあたるぞ

伝説の呂布

世の中が本当に動き始めていて具体化しつつあります。
ソース
自民党オートバイ議連、二輪車ETC導入支援を求める声
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130424-00000013-rps-soci

つまるところ、“糞スレ立てんな”と

いま普通自動二輪免許持ってる人も当然拡大されます。
普通自動二輪免許は大型以外のすべてのバイクに乗れる免許ですから。

もう糞スレになりつつあるね
元凶はID:b0NFAg0Lだけど

とりあえずb0NFAg0LでNGお願いいたします

既得者は限定でいいとして、解除にいくらかかるやら
新中型取得費用−旧中型取得費用の差分くらい？
それとも5、6万とかも少し出せば大型取れるぼったくりになるのかね

ま、いずれにしても車検ある排気量には乗らないから関係ないけど。

>>101

あなたのレスは>>91に該当します。

それより原付の30キロ規制を40キロ規制に緩和して欲しいな…

600になれば逆車買わずにすむかもね

>>89
どうやら“制度改正反対原理主義者”なんつー妄想に囚われてるようだな。
その時点で夢見過ぎだ。

普通に考えろ。
「新規取得者が普通二輪で600迄乗れるようになるもしれない」からってのを前提にする。
ならば改正されるなら官僚はどう動く？それを考えた結果が>>67だ。
そこに賛成・反対という判断など存在しないだろ。

そして官僚の動き方を考えれば>>62は夢物語でしかない。
官僚はまず「600まで拡大するなら、600までOKにするための技術基準を決める」からな。
でもってまず「400と技術ラインは同じだ」とは考えないだろう。となれば講習だけで済むわけがない。
そしてシステムも前例に倣う。
いまあるシステムは125→400、そしてかつてあった400→無制限でのやり方だ。
なら当然>>67の流れになるよな。

与えられたお題に従ってシミュレートしてるだけなのに
“制度改正反対原理主義者”とか言い出すのは馬鹿丸出しだぞ。

いつのまにか普通自動二輪免許改正スレが2つに増えていたでござる。

>>105
まあ、限定解除方式、そうなるだろうね。

いっそ、普通自動二輪の区分・新規取得区分を250�tにして
250�tで技術基準策定・教習させてあげた方が、バイク人口増えるような希ガス。
750�tの教習車としてNC750Lが一斉導入されつつあるが、CB750教習車より軽くて足つきが良い。
つまり、すでに垣根は一段下がっている。

NC750Lに続いて600�t教習車導入するのもバカらしいし、
400�t不要というなら250�tで区切った方が正解だろ。格段に軽くて小さいし、車体価格も安い。
大型がより一層取りやすくなった今ならできる。
…まあ、普通と大型の垣根を取り払って、新規取得は全員NC750Lと言われても俺は困らんがね。しかし困る人は出てくるだろうし。

い

何で600ccまでなん？wssの4気筒もレギュでは以下やから、メーカーが600ジャストで作り出すかもしれんで。

EUを見習って、普免で125ccまでバイク乗れるようにするほうが
バイク業界的にはおいしいと思うが

美味しいだろうけど公道走る側としては普通に怖いわ
極端に言えば2スト125がat限定車免許でのれるとか流石に勘弁してほしい
4ストスクーターですら100キロでる

経済のこと考えると良案なんだがな

>>106　乗れる道路も法定速度も制限速度も乗員数も使用燃焼も操作も長さも高さも同じなのに
どうして250�tだけ簡易的な技術基準策定・教習ができるわけ？

２５０以下は収入の少ない貧しい方のために車検や保険、税金など費用面で優遇されているだけです。
免許的には簡単にすることはできないです。

いっぽう大型二輪という区分はおかしいです。
乗れる道路も法定速度も制限速度も乗員数も使用燃焼も操作も長さも高さも同じなのだから
ぶっちゃけ１４００ｃｃだろうが２５０�tだろうが同じですよ。
大型二輪など廃止して、すべての二輪に普通自動二輪免許で乗れるようにすべきだ。

４輪免許に早急に１２５ccを付帯させるべきだ。
防災計画、日本経済復興と雇用創出、環境対策には絶対必須だと思う。


この大震災で二輪の有用性が改めて見直されている。
地震災害時における移動手段としてのオートバイの有効性
http://www.youtube.com/watch?v=W9thCFCZTV8

本日のNG YD607U2B

普通二輪で700スレから“制度改正反対原理主義者”がドンドン流入してきて

とうとうこのスレを占拠し、糞スレ化してしまいましたｗｗ

しかし“制度改正反対原理主義者”の連中って

“他人が自分より楽して免許取るのが我慢できない”というか

そういう話をするのさえ許せないという変態粘着連中だからなｗｗ

その代表が、昨日のID:gH2BTvToの中の奴ｗｗ　　まあ奴はＩＤ使い分けて多人数工作もしてるけどねｗｗ

>>105
普通に考えろ。
「新規取得者が普通二輪で600迄乗れるようになるもしれない」からってのを前提にする。
ならば改正されるなら官僚はどう動く？それを考えた結果が>>62だ。
そこに賛成・反対という判断など存在しないだろ。

そして官僚の動き方を考えれば>>67は非合理的でしかない。
官僚がまず「600まで拡大するなら、600までOKにするための技術基準」を考えた場合
まず「400と技術ラインはほぼ同じだ」とは考えるだろう。となれば講習だけで済ますのが合理的だ。
そしてシステムの新規追加も必要がない。。
いまあるシステムは125→400、そしてまたさらに400→600の新規試験制度を設ける手間やコストが必要ないのだ。
なら当然>>62の流れになるよな。

与えられたお題に従ってシミュレートしてるだけなのに
妄想に囚われてるとかで夢見過ぎだとか言い出すのは馬鹿丸出しだぞ。

警官の天下り先として、自動車学校はパチンコ屋や警備会社と同じぐらい重要だから
小型免許が消える「普免で125cc」は、警察の抵抗が強いのかもね

>>114
“制度改正反対原理主義者”という呼び方は的確じゃないだろ

連中は>>106のID:5km6k6jEのレスを見ても明らかなように
普通二輪免許の４００→２５０化は望んでいるんだよｗ

連中の特徴は、大型だろうが普通だろうが、とにかく自分より後から二輪免許を取る人達が
自分より有利、いや同等でさえ我慢できないという変態連中だよｗ

たぶんこのスレはこれから旧来の700スレの乞食コピペと新しく出来た制度改正反対原理主義とかレッテル貼りするコピペが繰り返されるだけのスレになるな

“規制緩和反対原理主義者”とでも呼べばいいのかな？

まあ、どのスレでもこういう免許制度の規制緩和ネタに過敏に反応して
前時代的な持論を展開する輩は
大昔に苦労に苦労を重ねて限定解除で大型二輪免許を取ったジジイなんだよねｗ

「俺が苦労に苦労を重ねてやっと取れた免許を、そんなに簡単に取られて堪るか！！！」ってことなんでしょｗ

>>118
>>111以降はコピペだけになるのか…つまりそこまでで話は終了ってことね。

>>108
例の７００スレの121によると、どっかの若手議員がそんな事を言ったみたいだな。
この辺が呼び水かな。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130424-00000013-rps-soci

>>108
ミドルクラスってことだからべつに８００でもいいんだろうけど
とりあえず６００ってことでしょうね
「何で600ccまで」という根拠も理由もないでしょ

普通二輪（旧中型二輪）が何で400ccまでかという、たいした根拠も理由もないのと同じですよ

海外（ヨーロッパ？）の中型が600までなんだっけ？
それなら日本向けに400作る手間がなくなっていいっていうメリットはあるかもしれない

>>122

そういう場合に“規制緩和反対原理主義者”連中が持ち出す持論が
>>106のID:5km6k6jEが書いてる
400ｃｃがなくなるのなら 「 いっそ、普通自動二輪の区分・新規取得区分を250�tにして 」 とかいうやつｗｗ

もう馬鹿丸出しｗｗ

普通二輪の上限を250にするのは一見取得者が増えそうに見えるけど、上限が250までなんだからステップアップも糞もない
間違いなく買い換えのサイクルに悪影響が出る
250以上の排気量を知らずにバイクを降りる人間が増えるだけだろうね

>>123
小型を125→250にして
普通を250以上600未満にするならまだわかるんだけどなー

っていっても400マルチと600SSの差は結構あるんだよな。サイズこそ違わないけどアホみたいに速い

>>125
免許の性質は別にして、物理的な観点でいうと
現行の大型二輪免許だって、NC750Lあたりで教習や試験をするけど
倍近い排気量の１３００や１４００に乗ってもＯＫなわけだからね

４００ｃｃで教習や試験をして６００ｃｃまで乗れるようにしても
物理的にはなんら矛盾も問題もないんじゃないかな

公道の運転で差を感じるのは自動車の流れに乗れる50cc超か否かなんだよね
50cc…………原付免許
50cc超………バイク免許
この２種類で良いだろ!?

>>126
そういった事を決めるのはスレ住人じゃなくて官僚だからね。
外野のスレ住人に聞かれても答えようが無い。
まあ予想するなら最悪の方向で考えとけば間違いは無いと思うけど。

7種類もバイク免許つくってる日本人てキチガイだよな
世界から見て

600にしようと800にしようと、それに見合った排気量の車両で教習なり検定なり行われるんだから
新規にを免許取得しようとする人たちにとっては改正された制度に従って手順を踏むだけだし、
特に問題無いだろうよ。

このスレで語るべきは「現普通自動二輪免許がどう移行されるか」、この一点。
それを踏まえた上でなら、完全自動移行だ！って意見も、いやいや限定をつけるべき、という意見もどっちもあっていいじゃないか。
立場や視点の違いによって多種多様の提案があるのは当然だろ。

まあ原付免許でMT・AT50ccまでのは両方乗れるのに

小型限定ATだとMTには乗れないのは変だと言えば変だがな

車の免許なんかとっちまえばくっそ非力な軽からフェラーリでも乗れるのにバイクは制限され過ぎなんだよ
元々がおかしいんだから制限取っ払っちまえよ

免許1個だけにするとしたら、
2年まで250ccでそれ以降は無制限とか・・・。
にするといいかも。

イキナリ無制限だと結構ヤバイと思う。
今の教習所はそのまま公道行ったらヤバイ人も
卒業させちゃっているしね・・・。

>>130
>このスレで語るべきは「現普通自動二輪免許がどう移行されるか」、この一点。


おいおい、なに勝手に決めてるんだよｗｗ　それは完全にスレ違いだろｗｗ
それはお前らの巣である普通二輪で700スレでやれよｗｗ

スレ主は>>88ではっきりと
>「新規取得者が普通二輪で600迄乗れるようになるもしれない」って理由でスレ立てたのに
>そうなればメーカーはどういうバイクを揃えてくるのか？とか
>どういうバイクが売れるようになるのか？とか
>そういう話題をしたかったのに…
って言ってるだろうがｗｗ

>>128
>聞かれても答えようが無い。

お前は聞かれていないだろｗｗ　アホかｗｗ

逆免許乞食が必死こいてるから教えといてやるが、
お前らが頑張って教習所で取得した大型免許ですら、
一発試験時代の人間は、認めてねーんだよ。わかる？

甘くなっていくのが時代なのであって、お前らも十分甘い時代で美味しい思いしてんの。
今後のために免許制度緩和が必要だと議論されているのに、僻んで反対反対とか。
団塊超優遇世代には何も言わずに、下にだけは厳しい時点で、団塊思考そのまんまだな。
さすがバイカーの大半が、団塊Jrだけあるわ。

あんまり一発試験が云々って・・・。
去年受けたけど、難しくないし。
少なくとも威張るほどじゃない。

ちなみに試験官いわく
「受け持った20年前と難易度は
なんら変わってない」だとさ。

>>134
あ、そう。免許制度の話ばかりだから、もう>>88のスレ主の意向とは別にそういう流れかと思ったよ。
まあ、改正自体に賛成or反対って言うのをここの議論テーブルの上から下ろしたかったんだけどね。>>130の意図は。

じゃああくまで「新規取得者が普通二輪で600迄乗れるようになるもしれない」前提で、
現普通自動二輪免許所持者の話は無しにしましょうかね？
個人的にはクラシック風な600ccモデルとかがラインナップされるとかなり嬉しい。
Vツインとかだと狂喜乱舞するかも。


・・・っていってみてもこのスレ流れはそう変わらん気がするがね。。。

>>138
スレ主ですが>>134さんの仰る通りです
昨日も書きましたが>>1で700スレとは無関係と書いた意図は自動移行の話題になると間違いなくスレが荒れるからです
そういう話題はもうひとつ向こうにそれ話題専用のスレがありますので向こうでお願いします

まあなんか喰い付かれたが、誰かが言った「125�t小型限定が250�tに」でいいよ。
NC750Lの扱いどうすんの？って話ですし。

>>139
よし、乗った。
Vツインとシングルの復興希望。ｗ
500〜600�tのシングルは高速でもパワー不足感じないし十分楽しいのよ。

>>139
わかったわかった。
じゃあ今後はそれで徹底していこうぜ。俺も向こうの住人じゃないし前向きな話題のほうがいい。

ということで、普通600化すると今は殆ど無い400cc〜600cc以下の国産ライナップ拡充されるわな。
俺的にはSAKURAの600cc版の量産化とか、CB1100の弟分みたいのが出ると狂乱麗舞なんだが。
大型持ちでも軽いのがいい、600あたりがちょうどいい、って層がいると思うんだが。。。俺だけか？

まあ、600になればいちいち日本向けに400にしたりしなくて済むから安くなるかもね
どっちにしろ制限は付く訳だから興味のある奴は大型取りにいくし

>>140
現実的なのはNCの排気量縮小版かCBR500の拡大版でしょうな

>>141
CB「1300」の弟分なら出るかもしれないですな
400SFがボアアップされて

>>140
現代版SRX600とか出たらヨダレもんですなあ
ストリートファイターとカフェのハイブリッドな感じで出たりなんかすると
もう、ドエレーCOOOOLじゃん？

SRがどうなるのかも気になるところ

SRX-6は608ccだったからな

もはや特殊規格の400をどうするかが問題だな。

まだやってんのかｗ

600化って議論段階になってるのかどうか。
このスレじゃなくて制度変えられる人達の間で

なってるはずねーじゃん
この板の中でのみ一部のキチガイの声がデカイだけ

>>142
だが当の欧州のA2免許にある馬力は、今のバイクだと400ccあたりなんだよな。
逆に欧州から600が淘汰されて400が主流になる可能性も…。

そうなると｢欧州のミドルに合わせ」た結果、日本も400に落ち着いたりしてな。

>>151
要は仮定を元に妄想するスレにしたいって事さね。
これを参考意見として官僚に提出するぐらいやれば良いんだろうけどねえ。

最新の大型のほうが安全装備面でのハイテク満載なので、高齢者は事故を起こしにくいと思います。

やはり普通二輪と大型二輪は一本化し、現在普通二輪免許の人もすべて乗れるようにすることが必要なのでは？
免許統合すれば、古いバイクを売って、新しい安全装備満載の最新型バイクへの更新を促すことができます。

二輪の世界では排気ガスのクリーン化とパフォーマンスのバランス、燃費向上を行うべく、
シリンダー容量を増やす傾向にありますが、規制でそういうバイクの普及を阻害しているし、
いつまでも古い２０年、３０年前のバイクで走っている人がリターンライダーを中心に多すぎるのです。
免許制度の改革によって中古市場の流動化も進み、安全な新世代のバイクに入れ替えていくことが可能だ。

アベノミクスの成長戦略もあるし、ＴＰＰもある。
しっかり改革して、交差点や対面通行が原則的に存在しない高速道路利用を進めたり、
最新型の日本製やアメリカ製、ドイツ製などの安全なバイクを普及させるためにも
二輪免許制度の改革は必要だと思われます。

国際市場にあわせた企画推進と共通化を進めてコストダウンとリーズナブルな価格を実現し、
元気のない国内市場を活性化させバイク業界を救済するには、
普通自動二輪６００クラス（〜６９９ｃｃ）化と現普通自動二輪免許所持者自動移行を実現するしかないよ。
あわせて４輪普通免許所持者は１２５ccまでの原付に乗れるようにすべき。
都市部での渋滞緩和、co2排出削減に絶大な効果があり、欧州では完全に常識なのに
日本では一向に実施されずまったく歯がゆい思いだ。

正直、何が問題となっていまだに実現していないのかまったく理解に苦しむ。馬鹿なのではないかとすら思えてくるのだ。
ドイツのフーベルト・コッホ博士をはじめ、排気量・馬力と、事故・暴走行為との因果関係はまったくないことが世界中で
証明され、アメリカも同じ考えであり、日本自動車工業会も馬力規制を廃止したのに、あまりにもおかしいと思う。
もっとメーカーや団体がロビー活動をすべきなのだ。

そして官公庁は日本国の発展のために自発的に改正に向け動くべき。
経済産業省関連はもちろんのこと、警察関係者だって現場の人たちほど賛成してくれる人は多いはず。
普通自動二輪や原付が年々厳しくなる環境性能や静音性能を確保した上で
しっかりした性能を確保すれば、むやみやたらな大型偏重の風潮だって
改善されるはずだし、渋滞緩和や馬鹿みたいな二段階右折のような難しい法令解釈を迫られることもなくなるのだから。

そもそもこの問題は１９７４年までさかのぼる。この時代に大きな負の遺産を残してくれた
現在４０歳代〜６０歳代はバイク文化の正常化にむけ自分のケツを拭くべく
改善活動をすべきなのだ。まったく情けない。
二輪はそもそも環境負荷が小さく道路占有面積も小さいきわめて優れた乗り物であり、世界ではその見解が常識なのだから
早くやってほしい。

>>154
また原爆落とされたくなかったらアメリカに従え
ガス室入れられたくなかったらドイツに従え
か？

お前が市ねよ殺人鬼

ＴＰＰに参加するし、まずは非関税障壁である二輪の免許制度を絶対に改革してほしいです。
にちゃんのサーバーはアメリカのサーバーだしアメリカ政府高官が読んでくれていて絶対実現してくれるはず。

アメリカもドイツもオーストリアもぜひ改革の後押しをお願いしたい。
安全なハーレーダビッドソン社製のバイクやBMW社製のバイクに普通自動二輪免許で乗れなくて
本当に困っています。ＴＰＰで何とかしていただきたいです。

我が国最大かつ最重要の同盟国、アメリカ合衆国では大型自動二輪免許などというものは存在しません。

実際日本でも１９７５年以前はなかったし、今この瞬間もその時に３００�tぐらいのバイクで教習して
二輪免許を取った方たちが安全に確実に
大型二輪を運行しているのだから問題ないです。

官製不況を招くだけでいまや国内産業の保護にすらなってない。
だいたいＴＰＰに参加するのにこんな非関税障壁をそのままにしておいていいわけないだろ。
ＴＰＰに参加できなければアメリカのブロック経済圏に参加できず世界から孤立し
中国に飲み込まれるぞ。

私は日本を救いたいです。

レスはここでいいのかな？

>>1000 ：７７４ＲＲ：2013/05/06(月) 08:29:39.05 ID:5bBXVzEV
>の調査結果では出力と事故に相関関係はないと調査結果が出たんだよ。
>その結果ドイツでは1999年に馬力規制がなくなったし、保有台数は増えているのに
>事故件数は増えていないんだよ。


馬力規制と免許制度は別物
ドイツでは馬力規制が解かれたからって免許制度は変更されていない
保有台数は増えているのに事故件数は増えていないというのは免許制度とは別
ドイツには販売するバイクに馬力規制があったがそれが解かれただけ
日本でも現在馬力規制は無いだろ
排ガス規制にさえ適合すれば

免許とドイツの馬力規制を絡めるのは詭弁だよ
はっきり言おう
「ドイツでも段階別免許制度は存在する」

それにドイツみたいに出力別の免許なんかにしたらますますハーレーは怒るな
ハーレーは馬力非公表だから

>>158 アメリカには存在しないよ。
ＴＰＰに参加するのだし、いつまでのこんな非関税障壁を残しておくわけにはいかないと思います。

ましてや、日本の普通自動二輪免許所持者は、今後2013年に改悪されるとされる欧州EU免許における
無制限（A免許）でしか乗れないはずの５４馬力や６１馬力の６００クラスの大きさ重さの同形式の車体の４００�t二輪を
市街地でも高速道路でも安全に確実に運行していて、
しかも事故件数が減少しているので
本来であれば大型自動移行でも構わないはずです。

今度でるCBR４００Rも車体はCBR５００（大型自動二輪）と同じものです。ばかばかしい。

いままでは現在は欧州も免許取得後の年数で上位自動移行している国が多いし、
2013年に改悪されるからか、EU経済がボロボロになっていることもかんがみると、市場を冷やすような免許制度改悪は
断じて行うべきではないと思いますし、大型二輪輸出先として日本企業の影響が大きいのですから
日本政府としても遺憾の意を表明すべきだと思います。

ＴＰＰに参加するし、まずは非関税障壁である二輪の免許制度を絶対に改革してほしいよ。
いまや官製不況を招くだけで国内産業の保護にすらなってない。

アメリカ合衆国政府、ドイツ連邦政府、イタリア共和国、フランス共和国、オーストリア共和国
並びにグレートブリテン及び北アイルランド連合王国にもぜひ強力な後押しをお願いしたいです。

小馬力、中馬力、大馬力に区分すべきだな。

カネがないやつがバイク趣味とか生意気なんだよ
免許とればいいだけだろ

ゴネてるやつらは、まずは権利を主張する朝鮮人とかわんねえ

600になってもハーレーとBMW乗れないです
そんで大型二輪の10万払えない人がハーレーとBMWの維持費は払えません

>>155
現在４６だが1974年は小学一年だ
おれになんの責任があるんだ

>>163　なんで今現在の制度をベースにしか考えられないの？
ものごとをas isでしか考えることができない人間が多すぎる。
日本社会が停滞している大きな原因であり、官製不況そのものですよ。

600になってもハーレーとBMW乗れない、ってわかってるじゃないですか。
だったらやはり普通二輪と大型二輪は一本化し、現在普通二輪免許の人もすべて乗れるようにすることが必要なのでは？
免許統合すれば、古いバイクを売って、新しい安全装備満載の最新型バイクへの更新を促すことができます。


私はto beで考えています。あるべき姿を描き、そこに至るにはどうしたらよいか、
そういう視点で考えているのです。

>>161
1998年11月BMWジャパン主催日独交通安全フォーラムに
ドイツのフーベルト・コッホ博士（IVM　二輪車産業協会 EU15カ国二輪産業の中心的存在）
の専務理事が来日して講演を行ったんだよ。
バイクの安全に関する専門研究機関ドイツ二輪車安全研究所（IZF)
の調査結果では出力と事故に相関関係はないと調査結果が出たんだよ。

その結果ドイツでは1999年に馬力規制がなくなったし、保有台数は増えているのに
事故件数は増えていないんだよ。
オランダの研究機関も調査したらドイツ二輪車安全研究所（IZF)と同じ結論になったんだよ。
アメリカでも馬力・排気量と事故の因果関係はないとして制限を設けていないんだよ。
このスレでも同じ結論だ。つい最近日本自動車工業会も同じ結論に至った。

だから早く普通自動二輪７００クラス化と
その普及のために現普通自動二輪免許所持者自動移行を行うべきなんだよ。

日本の普通自動二輪免許所持者は、今後2013年に改悪されるとされる欧州EU免許における
無制限（A免許）でしか乗れないはずの５４馬力や６１馬力の６００クラスの大きさ重さの同形式の車体の４００�t二輪を
市街地でも高速道路でも安全に確実に運行していて、
しかも事故件数が減少しているので
本来であれば大型自動移行でも構わないはずです。

今度でるCBR４００Rも車体はCBR５００（大型自動二輪）と同じものです。ばかばかしい。

>>162
ＴＰＰに参加するし、まずは非関税障壁である二輪の免許制度を絶対に改革してほしいよ。
いまや官製不況を招くだけで国内産業の保護にすらなってない。

アメリカ合衆国政府、ドイツ連邦政府、イタリア共和国、フランス共和国、オーストリア共和国
並びにグレートブリテン及び北アイルランド連合王国にもぜひ強力な後押しをお願いしたいです。

アベノミクスで肝になるのは３本の矢の最後の矢である成長戦略です。
大胆な規制緩和と、国民にとって魅力的、かつ、あっと驚かせるような前向きな政策が必要なのです。

アメリカ合衆国に学び、二輪免許制度をしっかり改革してほしい。
非関税障壁が国内産業に負担を与え官製不況を呼ぶという、とんでもなく馬鹿げた情けない状況が日本で起こっている。
TPPにも参加するのだし、しっかり非関税障壁をなくしていただきたいです。

>>164　連帯責任があります。

最近は無知であることに開き直って、「上」に対して感情的な感想を述べるだけで
具体的な提案をしない、言うなればただ口を開けて上を向いているだけのひとびとが多い

日本人の劣っているところをあえて挙げるなら、こういう性質の言動が多いことだろう
誰か「上に立っている」人物が自分たちを統治するのが当たり前で、自分はそれをただ受け入れるだけ
主体的に当事者であろうという意思や責任感など全くない、この知性の欠如はかなり致命的かと。

政府の回答が絶対と思っている人は昔の大東亜戦争の時にもたくさんいたよ。
それが正解とは限らないのが実態。
間違ってるときは声を上げなければならないのです。

先の大戦で日本が完全敗北した原因なのですから、反省して経験を生かしてください。

安全と円滑な経国済民は同義。
どちらが欠けても国民は苦しむ。
年間３万人、１３年間で４０万人も自殺者が出ていては意味がない。

反対派は日本が衰退する責任取れるのか？
財政出動のいらない景気刺激策なのだから早急に実施していただきたい。

>>165
維持費の話題完全スルーで笑った

2013年4月から自賠責保険が13.5%も値上がりしましたが、二輪事故はどんどん減少しているから
バイク（小型自動二輪）は、逆に2-3%値下げになりましたね。
２５１ｃｃ以上の小型二輪は保有台数がどんどん増加しているのに、です。

安全装備が充実していて走行中の危険な車両位置関係から即座に離脱できる大型自動二輪のほうが
安全なバイクなのです。交差点や対向車が存在しない高速道路利用も勧められるし。

実は中小排気量のバイクはエコノミーですが、公道では４輪にあおられたり、トルクが小さくてエンストしやすかったり
乗るのが難しいですから。排ガス規制や騒音規制、６００クラスの車体の共用が進んで
この傾向はさらにひどくなっていると思います。必要な出力を回転数を上げて絞り出さないといけないので燃費も悪いです。
シリンダ容量を確保したほうが燃費も良くできるし回転数を落とせるので騒音も減らせるのに。

現在の二輪免許制度は偏見で凝り固まっていますが、これが事実です。これは知っておくべきでしょう。


二輪任意保険は、年齢と等級によって変わりますのでバイクの排気量は一切関係ありません。
自賠責保険については大型は251cc以上に該当しますので、大型は、位置的には「400ccクラスと同じ」ということが言えます。
税金ですが、これも自賠責保険と同様に400ccクラスと同じです。

つまり、本音レベルである保険と税金に関しては400ccと同じということとなり、大型だから保険も税金も高いということはありませんので、
保険・税金の費用に関しては普通自動二輪と大型自動二輪はリスクも全く同じであるということが
公に認められているも同然なのです。

普通二輪教習車の規格上限値が普通二輪免許の上限になるなどとはどこにも書いてありません。
普通自動二輪免許は「大型自動二輪以外のすべての自動二輪に乗れる免許」です。
それ以外の何物でもありません。

現在も普通自動二輪免許は350�t以上のバイクで教習を行えば
それ以上の排気量の普通自動二輪に乗れるのですから、
別に「400�tまでの車両でしか実技を確認できていない」などという論理は通用しません。

教習車の規格は300�t以上と定めておけばいいだけです。
300�t超の教習車で教習すればすべての普通自動二輪に乗れます。
これは700�t超の教習車で教習すればすべての大型自動二輪に乗れるのと同じことです。

1995年以降、今も昔もこれからも
普通自動二輪免許は「大型自動二輪以外のすべての自動二輪に乗れる免許」です。
それ以外の何物でもありません。

今普通自動二輪免許を持ってる人も350�t以上のバイクで教習を行っているのですから
大型二輪が700ｃｃ超、と改正になれば、700�tまで乗ることができます。
大型二輪が廃止になればすべての二輪に乗るようになります。
規格も定義も全く変更ありません。
普通自動二輪免許は
大型自動二輪以外のすべての自動二輪に乗れる免許ですから。

本当はＴＰＰの観点からすれば、大型二輪廃止、普通二輪免許ですべて乗れるようにするのが筋です。
そうすればハーレーもBMWも普通自動二輪免許で乗れるようになるのだから。

私の７００区切り案は、それでも諸事情勘案したうえでの妥協案だ。
大型二輪の教習が７００超で行うこととされている点から整合を取ったまでのこと。

アベノミクスで肝になるのは３本の矢の最後の矢である成長戦略です。
大胆な規制緩和と、国民にとって魅力的、かつ、あっと驚かせるような前向きな政策が必要なのです。

アメリカ合衆国に学び、二輪免許制度をしっかり改革してほしい。
非関税障壁が国内産業に負担を与え官製不況を呼ぶという、とんでもなく馬鹿げた情けない状況が日本で起こっている。
TPPにも参加するのだし、しっかり非関税障壁をなくしていただきたいです。

二輪車国内生産、国内販売・輸出ともに不振で3年ぶりマイナス…2012年度　2013年4月30日(火) 17時30分
http://response.jp/article/2013/04/30/197129.html

メーカー別では、4社全てが前年割れとなった。
ホンダが同22.6％減の17万8110台、ヤマハ発動機が同10.8％減の15万7764台、
スズキが同4.8％減の15万1517台となった。
カワサキは同40.7％減の6万7086台と大幅マイナスとなった。

二輪車輸出台数、全ブランドマイナスで3年ぶり前年割れ…2012年度 2013年4月30日(火) 15時47分
http://response.jp/article/2013/04/30/197121.html

二輪車輸出実績、6か月連続マイナス…3月 2013年4月30日(火) 20時56分
http://response.jp/article/2013/04/30/197147.html

二輪車生産実績、輸出が不振で11か月連続マイナス…3月 2013年5月1日(水) 08時15分
http://response.jp/article/2013/05/01/197165.html


反対派のせいです。日本の優良産業を滅ぼさないでほしい。
自殺者も１４年間連続で３万人レベルだ。
日本の成長、雇用の足を引っ張る輩は万死に値すると思います。

日本の産業と雇用を守ってほしい。

>>168
政治活動で公安を動かすことはできるが
あんたのいうてることは少数派だから無視される

大多数のサイレントマジョリティーの意見だよ。

世の中が本当に動き始めていて具体化しつつあります。
ソース
自民党オートバイ議連、二輪車ETC導入支援を求める声
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130424-00000013-rps-soci

普通自動二輪600クラス化(〜６９９ｃｃ）と現普二免所持者自動移行は有効な策。
財政出動が伴わない景気刺激策として非常に有効だと思う。

早く実施して少しでも多くの人の雇用を守ってほしい
ぜひ実現して欲しいです。

　�@普通自動二輪600クラス（〜699cc）化と現普通自動二輪免許所持者完全自動移行
　�A普通四輪免許で125ccまで乗れるようにする
　�B二輪駐輪場の整備と4輪車駐車場の二輪への開放
　�C高速道路の二輪料金設定 (あわせてETC搭載車の無料化実験をおこなう）
　�D二輪禁止道路の開放

日本の未来のために

この大震災で二輪の有用性が改めて見直されている。
地震災害時における移動手段としてのオートバイの有効性
http://www.youtube.com/watch?v=W9thCFCZTV8

東京から東海、紀伊半島、瀬戸内でしっかり１２５ｃｃを普及させとかないと
東北と同じことがおきるよ。
みんな4輪で避難しようとして大渋滞、大津波に巻き込まれたのだから。
道路占有面積が小さく、機動力が高い二輪なら渋滞を起こさず速やかに高台に避難できる。
しかも125cc原付や普通自動二輪なら２人乗りが可能なのだ。

４輪免許に早急に１２５ccを付帯させるべきだし、同時に普通自動二輪７００クラス化と
現普通自動二輪免許所持者自動移行を行い、二輪を普及させるべきだ。
防災計画、日本経済復興と雇用創出、環境対策には絶対必須だと思う。

>>159
アメリカは存在しないな
確かに
逆に言えば先進国ではアメリカだけだよ
銃もＯＫな国だしな

言い出しっぺのドイツ自体が免許の規制しているんだろ？
バイクが増えてるのに事故は増えていないというのはきちんとした免許制度が存在するからだろう
生産車に馬力規制を与えることではなくて
それについてちゃんとした説明してくれよ

>>179　いいえ、あなたたち規制派が４００制限し、限定解除試験と言って実質４００超のバイクを禁止していたことのほうが
ものすごく事故が多かったです。
単に事故が４００以下にシフトしただけで、免許による規制は意味をなさなかったというのが本当のところでしょう。


高速道路８０ｋｍ規制の撤廃、大型教習（大型解禁）の開始、高速道路二人乗り解禁などなど
規制を緩和すれば緩和するほど事故が減っています。

最新の大型のほうが安全装備面でのハイテク満載なので、高齢者は事故を起こしにくいと思います。

やはり普通二輪と大型二輪は一本化し、現在普通二輪免許の人もすべて乗れるようにすることが必要なのでは？
免許統合すれば、古いバイクを売って、新しい安全装備満載の最新型バイクへの更新を促すことができます。

二輪の世界では排気ガスのクリーン化とパフォーマンスのバランス、燃費向上を行うべく、
シリンダー容量を増やす傾向にありますが、規制でそういうバイクの普及を阻害しているし、
いつまでも古い２０年、３０年前のバイクで走っている人がリターンライダーを中心に多すぎるのです。
免許制度の改革によって中古市場の流動化も進み、安全な新世代のバイクに入れ替えていくことが可能だ。

アベノミクスの成長戦略もあるし、ＴＰＰもある。
しっかり改革して、交差点や対面通行が原則的に存在しない高速道路利用を進めたり、
最新型の日本製やアメリカ製、ドイツ製などの安全なバイクを普及させるためにも
二輪免許制度の改革は必要だと思われます。

円安も加速するので、輸入バイクは割高になり売れなくなるだろう。消費税も増税だ。ＴＰＰにも参加する。
その点も考慮し、二輪免許制度は大幅な緩和に向けて大改革しなければならない時期が来ていると確信しています。

TPPにも参加するのだし、しっかり非関税障壁をなくしていただきたいです。
二輪免許制度を改革して４００ｃｃ超の安全な国産バイクやハーレーダビッドソン社製のバイクに
普通二輪免許で一刻も早く乗れるようにしていただきたい。


アベノミクスで肝になるのは３本の矢の最後の矢である成長戦略です。
大胆な規制緩和と、国民にとって魅力的、かつ、あっと驚かせるような前向きな政策が必要なのです。

>>180
話をすり替えてはダメだよ
日本じゃなくてドイツの事

ドイツには100馬力規制があったけどそれを撤廃しても事故は増えなかったということじゃないの？
だったらなぜドイツに馬力別免許があるんだよ？

欧州の政治家はバイク嫌いだと聞いたことがあります。
自分の乗ったベンツやBMWがバイクに抜かれることが悔しいらしいです。

要望等は２ｃｈではなく、直接届けないと伝わらないよ

しかも段階別と言っても日本のそれより簡単に移行できます。費用も掛かりません。
今までは自動上位移行もあったんじゃないかな。

ましてや、日本の普通自動二輪免許所持者は、今後2013年に改悪されるとされる欧州EU免許における
無制限（A免許）でしか乗れないはずの５４馬力や６１馬力の６００クラスの大きさ重さの同形式の車体の４００�t二輪を
市街地でも高速道路でも安全に確実に運行していて、
しかも事故件数が減少しているので
本来であれば大型自動移行でも構わないはずです。

今度でるCBR４００Rも車体はCBR５００（大型自動二輪）と同じものです。ばかばかしい。

いままでは現在は欧州も免許取得後の年数で上位自動移行している国が多いし、
2013年に改悪されるからか、EU経済がボロボロになっていることもかんがみると、市場を冷やすような免許制度改悪は
断じて行うべきではないと思いますし、大型二輪輸出先として日本企業の影響が大きいのですから
日本政府としても遺憾の意を表明すべきだと思います。

しらんがなぁ

>>187
安全に確実に運行されてないから事故は起こるんだよ

>今度でるCBR４００Rも車体はCBR５００（大型自動二輪）と同じものです。ばかばかしい

だが重要なエンジンが違うからね

>>189
ここ十数年ずっと事故件数は減り続けています。
大型も解禁され２５１以上の保有台数もずっと増え続けているのにね。

ＴＰＰにも参加するのだから絶対緩和しなければ非関税障壁として国際問題になりかねないと思っています。

CBR４００RのエンジンとCBR５００のエンジンはほぼ同じ。
ボアダウンして肉厚が厚い分、ひょっとするとCBR４００R用のほうが重かったりして。

2013年4月から自賠責保険が13.5%も値上がりしましたが、二輪事故はどんどん減少しているから
バイク（小型自動二輪）は、逆に2-3%値下げになりましたね。
２５１ｃｃ以上の小型二輪は保有台数がどんどん増加しているのに、です。

高速道路８０ｋｍ規制の撤廃、大型教習（大型解禁）の開始、高速道路二人乗り解禁などなど
規制を緩和すれば緩和するほど事故が減っています。

円安も加速するので、輸入バイクは割高になり売れなくなるだろう。消費税も増税だ。ＴＰＰにも参加する。
その点も考慮し、二輪免許制度は大幅な緩和に向けて大改革しなければならない時期が来ていると確信しています。

アベノミクスで肝になるのは３本の矢の最後の矢である成長戦略です。
大胆な規制緩和と、国民にとって魅力的、かつ、あっと驚かせるような前向きな政策が必要なのです。

TPPにも参加するのだし、しっかり非関税障壁をなくしていただきたいです。

ここで騒ぐよりも嘆願書の署名集めとか、そのレスをまとめて文章に起こしたりすればいいだろう
具体的な提案しないで上向いて口開けてればいいっていうのとこれじゃ変わらんぞ

>>190
だけど安全に確実に運行されてないよ
確実と言うなら事故が0になってから言ってね

>>191
重要なパワーとトルクが違うよね

>>186
国によって交通量や道路事情も違うからね
免許の取りやすさは違ってきて当たり前
費用は日本はボッタクリ、それは完全同意

ドイツでは今までは上限の馬力規制があった
それを撤廃して段階別免許制度を取り入れた
生産車の馬力を制限するよりも免許で馬力を制限したほうが有効ということだろうね

俺は、 先にCBR600買っておいた。

結局 BMyfmp2g が暴れるだけのスレになっちゃったな
なんとか追い出す方法はないだろうか
このスレというより2ちゃんねるから

>>195 絶対事故があってはならない原発だって大爆発事故したあともどこかで稼働してんだから
事故が０にならない限り・・・なんていうふざけたことは言わないでほしいです。

>>199
人はいつか死ぬから轢き殺しても問題無いか？

大した殺人鬼だ。

プロバイダーは規制されても基地害は規制出来ず

>>200　おまえにゃ私の皮肉が分からんのか

>>202
皮肉のつもりか？殺人鬼

EVなんかも先々出てくるだろうし、今更排気量区分を弄っても仕方がない。
先々は欧州と同じ、出力で区分が決まる免許になって一件落着だろ。

現行の普通二輪免許→A2免許相当（35kwまで）
大型二輪→A免許相当（出力無制限

今はかなり大型バイクの免許は取りやすくなった。
彼はそれでも取れないへたくそだから、ただで免許クレクレなんだろう。

でも、技術が最低限に達してない奴を運転させないのが免許制度なんだから
彼は、ここでグダグダいってる限り、ずっと免許は取れない。

彼が経済問題や外国の例を引っ張りだしてきても、
彼の主張の根幹がただで免許クレクレだから、すぐに論破されてしまう。

そんなこんなで、はや八年。
あと何年続くのだろうか。
もうバイク諦めてシニアカーにしたら。

EVなんかも先々出てくるだろうし、今更排気量区分を弄っても仕方がない。
ＴＰＰにも参加するしアメリカと同じ免許になって一件落着だろ。

現行の普通二輪免許→欧州のA免許相当（出力無制限

日本の普通自動二輪免許所持者は、今後2013年に改悪されるとされる欧州EU免許における
無制限（A免許）でしか乗れないはずの５４馬力や６１馬力の６００クラスの大きさ重さの同形式の車体の４００�t二輪を
市街地でも高速道路でも安全に確実に運行していて、
しかも事故件数が減少しているので
本来であれば大型自動移行でも構わないはずです。

>>206
お前の願望はもう良いよ

>>206
妄想乙

自分でスレ立てらないからって他人のスレ荒らすの良くないと思うよいつもの人さんよ

マジ提案だけど、『特定低出力中型二輪車(仮)』の認定制度を作ってはどうだろうか？
主に現行車種からになるが401�t以上で出力35kw以下の車種(あるいは仕様車？)について認定する。
認定された車種は原2の△マークのような表示を付け、晴れて400ｃｃとみなされる事が出来る。
対象車種は結構あるんじゃないの？

こういう事を言うと「またそうやって差別しようとする！」って言い出す事は目に見えてるけど、
これが足掛かりになって後々600化に繋がる可能性は充分ありえる。

普通四輪で125ccまで乗れるようにしてしまったら、間違いなく事故は増える。

今の普通四輪で50ccまでという制度も止めて欲しい。ルール無用で走っているヤツが多すぎる。

>>211
旧車會の連中が喜ぶだけだろ
奴らは400cc⇒250cc登録とか平気でやっちゃうからな

外側だけは「特定低出力」でエンジンはきっちり59馬力とかな

>>206
自分でスレ立て出来ないからってこっち来るなよ

>>213
古いのは無しだよ。あくまでも現行車種というか新車。
メーカーが型式指定を取得する段階での認定。
メーカー製のデチューン版をでも良い。

後ホワイトベースの動画勝手に張るなよ

>>215
煽るわけじゃないけど、その方法だと
別途生産ラインを設けなければいけないメーカー側と
制度を整えなければならない行政側との二重にコストと手間がかかる

そして、コストと手間がかかるわりに、誰も恩恵は受けない

メーカーはラインナップを増やすコストと手間がかかり
行政は制度を新たに整えるコストと手間がかかり
ユーザーはただデカイだけのパワーのないバイクを与えられえるはめになるから

いろいろ議論が有るが
なんだかんだと言って現状の制度でも問題は無い

まあAT限定大型自動二輪免許は蛇足だよ
250cc超の車検の簡素化(期間の延長)など有ればよいのだがな

免許制度の変更は検討してもいいと思う。
ただし、誰かさんが必死になって八年間言ってるが未だ賛同者がいない
普通→７００自動移行はないね。

あれは、ただ彼が技量不足で免許取れないのを、屁理屈で強引に
免許クレクレしようとしているだけじゃん。

>>218
EVが出てきたら必然的に出力区分には変わると思う。
確かピアジオの3輪スクーターに125cc+ハイブリッドの奴があって、
どう扱うのか少し議論になってた気がする。

大型AT不要なのは同意。
ハッキリ言って大型MTより何倍も試験が難しいからな。
車両がでかすぎて、教習所のインストラクターでもたまに
クランクを失敗すると言っていた。

ID:BMyfmp2g

ID:uFbEIUW0

ID:zcmJ5MTt

お前ら、同類だ。　普通二輪700化スレに引っ込んでろ。

で、あんたはこのスレで何を言いたいんだい？

>>220
原付以上のEVはインフラが整備されないかぎり普及はありえないね。

普及するのは「先々」というか「近未来」とでもいうべき時期になるだろうね。

>>222
あんたが、このスレを「普通二輪700化」スレと同じにしたいのは判ったｗ

あんたも８年間がんばってるんだなｗ

>>224
そうは思ってないが。
で、君のこのスレでの意見は何だい？

>>221
代弁していただいてありがとうございます
このスレの主旨を理解していないID BMyfmp2gをはじめ
それに集る羽虫のような連中
同類と言わざるを得ません
向こうのスレで議論してもらいたいものです

>>226
同意ですね。
>>225のID:zcmJ5MTt みたいな開き直りを見ていると反吐がでそうになります。

>>226
私思うんですけど、一連の ID:BMyfmp2g のレスって
“規制緩和反対原理主義者”である ID:uFbEIUW0 や ID:zcmJ5MTt の自作自演なんじゃないでしょうかね？

その証拠に ID:BMyfmp2g は「普通二輪700化」スレには書き込んでいないんですよね。

“規制緩和反対原理主義者”である ID:uFbEIUW0 や ID:zcmJ5MTt が
このスレも規制緩和スレだと認定して、気に食わないスレだから、潰すのが目的で
自作自演をしているように見えます。

>>226
あと、一連の ID:5bBXVzEV のコピペも
“規制緩和反対原理主義者”である ID:uFbEIUW0 や ID:zcmJ5MTt の自作自演に見えます。

「普通二輪700化」スレなどもそうですが、攻守両方を演じることで
規制緩和を容認する者を『免許乞食』と呼び、溜飲を下げるのが目的なのと
一部は本当に書き込んでいるであろう規制緩和を容認する者は
こんなコピペを繰り返すような奴なんですよという情報操作パフォーマンスが目的のように思います。

どちらにしても、たいへん性質が悪い連中ですね。

　なあ、凄く真面目な話・・・
普通2輪が600cc（あるいは700cc）になっても現行免許持ちには
何の関係も無いよね？
それと250や400乗りたい人は教習の難易度が無駄に多少上るので
何のメリットも無いよね？

皆さんの目は節穴なのか。

自分たちの利権と、日本国の存亡と、どちらが大切か考えてほしい。


円安も加速するので、輸入バイクは割高になり売れなくなるだろう。消費税も増税だ。
いっぽう国内メーカーは免許制度改悪のボロボロのEU経済 のあおりを食らって
軒並み二輪車国内生産、国内販売・輸出ともに不振だ。

ＴＰＰにも参加する。こんな非関税障壁をそのままにしておいていいわけがないだろ。
ならぬことは、ならぬのです。
これから中国や韓国との関係が悪化するかもしれないのに、アメリカとの関係を冷やすのは危険で
ロシア、モンゴル、日本、台湾、東南アジア各国、インド、そしてアメリカによる対中包囲網を築く上においても
環太平洋パートナーシップは重要で、ＴＰＰ加盟の観点からも、アメリカの二輪免許制度に近づけるように
随時努力しなければならないのだ。

市場を膨らませなければ国産車も売れない。日本の優良産業を滅ぼさないでほしい。
日本の成長、雇用の足を引っ張る輩は万死に値すると思います。
しっかり二輪免許制度による非関税障壁を撤廃して開いている必要がある。
その点も考慮し、二輪免許制度は大幅な緩和に向けて大改革しなければならない時期が来ていると確信しています。

アベノミクスで肝になるのは３本の矢の最後の矢である成長戦略です。
大胆な規制緩和と、国民にとって魅力的、かつ、あっと驚かせるような前向きな政策が必要なのです。

非関税障壁の撤廃は二輪の普及に寄与し、国内二輪産業もそれに合わせて成長します。
雇用が守られますので、購買意欲も増し、それは税収の増加につながり、
安定した税収の増加は、警察官を含めた公務員待遇の悪化も防げるのです。
早くやるべきだ。

TPPにも参加するのだし、しっかり非関税障壁をなくしていただきたいです。
私は日本を救いたい。

>>230
普通二輪教習車の規格上限値が普通二輪免許の上限になるなどとはどこにも書いてありません。
普通自動二輪免許は「大型自動二輪以外のすべての自動二輪に乗れる免許」です。
それ以外の何物でもありません。

現在も普通自動二輪免許は350�t以上のバイクで教習を行えば
それ以上の排気量の普通自動二輪に乗れるのですから、
別に「400�tまでの車両でしか実技を確認できていない」などという論理は通用しません。

教習車の規格は300�t以上と定めておけばいいだけです。
300�t超の教習車で教習すればすべての普通自動二輪に乗れます。
これは700�t超の教習車で教習すればすべての大型自動二輪に乗れるのと同じことです。

あなたは旧規格と言っているが、旧でもなんでもない。
1995年以降、今も昔もこれからも
普通自動二輪免許は「大型自動二輪以外のすべての自動二輪に乗れる免許」です。
それ以外の何物でもありません。

今普通自動二輪免許を持ってる人も350�t以上のバイクで教習を行っているのですから
大型二輪が700ｃｃ超、と改正になれば、700�tまで乗ることができます。
大型二輪が廃止になればすべての二輪に乗るようになります。
規格も定義も全く変更ありません。
普通自動二輪免許は
大型自動二輪以外のすべての自動二輪に乗れる免許ですから。

なげーよバカ
纏めろ

普通自動二輪600クラス化(〜６９９ｃｃ）と現普二免所持者自動移行は有効な策。
財政出動が伴わない景気刺激策として非常に有効だと思う。

早く実施して少しでも多くの人の雇用を守ってほしい
ぜひ実現して欲しいです。

　�@普通自動二輪600クラス（〜699cc）化と現普通自動二輪免許所持者完全自動移行
　�A普通四輪免許で125ccまで乗れるようにする
　�B二輪駐輪場の整備と4輪車駐車場の二輪への開放
　�C高速道路の二輪料金設定 (あわせてETC搭載車の無料化実験をおこなう）
　�D二輪禁止道路の開放

日本の未来のために

>>229
確かに自作自演のような気がしますね
BMyfmp2gのレスに対して明らかに過敏、かつ反応するタイミングが良すぎる気がします

この大震災で二輪の有用性が改めて見直されている。
地震災害時における移動手段としてのオートバイの有効性
http://www.youtube.com/watch?v=W9thCFCZTV8

東京から東海、紀伊半島、瀬戸内でしっかり１２５ｃｃを普及させとかないと
東北と同じことがおきるよ。
みんな4輪で避難しようとして大渋滞、大津波に巻き込まれたのだから。
道路占有面積が小さく、機動力が高い二輪なら渋滞を起こさず速やかに高台に避難できる。
しかも125cc原付や普通自動二輪なら２人乗りが可能なのだ。

４輪免許に早急に１２５ccを付帯させるべきだし、同時に普通自動二輪７００クラス化と
現普通自動二輪免許所持者自動移行を行い、二輪を普及させるべきだ。
防災計画、日本経済復興と雇用創出、環境対策には絶対必須だと思う。

>>228>>229
図星をつかれた“規制緩和反対原理主義者”の自作自演攻撃が始まりましたねＯｒｚ

とりあえず本日のNG BMyfmp2g

な、誰かが前に言ったとおりだろ？
このスレもコピペだらけになるってさ

国産二輪業界を良くしたいなら、台数的に売れない日本から撤退するのが一番だけどね
どう考えてもリスクの割には黒字が少ないだろーね

>>235
これはもう確実に「普通二輪700化」スレの“規制緩和反対原理主義者”による、スレ潰しですよ Ｏｒｚ

馬力と事故の因果関係はないです。馬力による区分けは意味がありません。

>>239
次スレがあるかわかりませんが
次のスレでは免許関係の話題はNGにしたいと思います

>>243
NGにしても寄ってくるってば
スレがある限りね

>>241
バイク板にとっても迷惑極まりないですね
規制されて二度と来ないでほしいです
本当に迷惑です

とにかく、免許関係の規制緩和スレがあると自作自演でスレをグチャグチャにするのが
「普通二輪700化」スレの“規制緩和反対原理主義者”の特徴ですよね Ｏｒｚ

>>244
そういうあなたも向こうの住人なんでしょう？

>>247
なんで？

レスの内容から、そう見えますね　とくに>>163
これは「普通二輪700化」スレで“規制緩和反対原理主義者”がよく展開する論理ですよね Ｏｒｚ

明らかに荒しなのをわかっていて
その上でレスしてますからね
確信犯でしょう

早く実施しよう、日本の未来のために

>251
ねだるな、勝ち取れ。さすれば与えられん。(交響詩篇エウレカセブン)
自分の欲しいものが何か分かっていない奴はその欲しいものを手に入れることができない。村上 龍(トパーズ)
敬遠は一度覚えるとクセになりそうで (タッチ)
あまり他人の同情を求めると、軽蔑という景品がついてくる。バーナード・ショー
勝ちさえすりゃ誰もが認める、負け犬はクソ以下だ。勝て、欲しいモンがあるならな。(アイシールド21)
実行せざる思い付きは空想と称し、また妄想と称す。国木田 独歩(欺かざるの記)
夢は逃げない。逃げてしまうのは自分なんです。田中 トシオ(世界理美容選手権チャンピオン)

ここまでバレバレになってもまだ
「普通二輪700化」スレから流れてきた“規制緩和反対原理主義者”は
自作自演を繰り返して、執拗にこのスレを潰そうという魂胆なんですね Ｏｒｚ

>253
違うでしょ

君が「意気地なし」なだけでしょ？

ｵﾏｲﾗ大型自動二輪、
何時取るの？

今でしょ〜

>255
このフレーズって京都・大仙院のお坊さんが云っていた言葉ですよね！

ほら、始まった
「普通二輪700化」スレから流れてきた“規制緩和反対原理主義者”の目的は
スレ主の意向など無視して、このスレをＩＤ使い分けの自作自演レスで
「普通二輪700化」スレと同様にしてしまう事なんですよね Ｏｒｚ

>>229
>「普通二輪700化」スレなどもそうですが、攻守両方を演じることで
>規制緩和を容認する者を『免許乞食』と呼び、溜飲を下げるのが目的なのと
>一部は本当に書き込んでいるであろう規制緩和を容認する者は
>こんなコピペを繰り返すような奴なんですよという情報操作パフォーマンスが目的のように思います。
>どちらにしても、たいへん性質が悪い連中ですね。

同意ですね。
かなり悪質で、執念深いですよね　Ｏｒｚ

>257
ワレそんなんあっかいや！アゴばっか達者で講釈垂れとんちゃうぞダボォ！
(あなた、そのような言い方はないのではないですか。口先ばかりで実行が伴わないのは良くないことですよ)

またひでー流れに戻ってやがんな、ここ。
600の新型クレクレスレに戻んねーのか？

まあ、今北産業の俺からすると、BMyfmp2gがなりすまし乞食か本人かは分からんが、
gS4WAALSとかAOkYJt6cとかも、乞食本人にしか見えんぞ。
双方その辺にしとけや。

別に600だろうが700だろうがいいんだよ
ただ.ホワイトベースの動画を勝手に使うな
失礼だろ

この大震災で二輪の有用性が改めて見直されている。
地震災害時における移動手段としてのオートバイの有効性
http://www.youtube.com/watch?v=W9thCFCZTV8

東京から東海、紀伊半島、瀬戸内でしっかり１２５ｃｃを普及させとかないと
東北と同じことがおきるよ。
みんな4輪で避難しようとして大渋滞、大津波に巻き込まれたのだから。
道路占有面積が小さく、機動力が高い二輪なら渋滞を起こさず速やかに高台に避難できる。
しかも125cc原付や普通自動二輪なら２人乗りが可能なのだ。

４輪免許に早急に１２５ccを付帯させるべきだし、同時に普通自動二輪７００クラス化と
現普通自動二輪免許所持者自動移行を行い、二輪を普及させるべきだ。
防災計画、日本経済復興と雇用創出、環境対策には絶対必須だと思う。

>260
ｽﾏﾝｶｯﾀ、ﾓｳﾔﾗﾈ。

>>262
まともな技量を持たない者が人を轢き殺しながら避難する光景を想像すると勃つのか？

糞外道殺人鬼が。

こうして「普通二輪700化」スレから流れてきた“規制緩和反対原理主義者”の
自作自演を繰り返しての執拗なこのスレ潰しは続いていくんですね Ｏｒｚ

>>264
制度運用者も４０歳代〜６０歳代も技量神話に侵されすぎ。

そんな感覚だから日本はダメになってしまうのだ。

「高度な免許試験」なる物を行っても事故は減りません。
現に高度な免許試験なる選ばれし限定解除試験組世代の５０歳代以上の事故が増加している現実があります。
規制してもライダーの間で「神話」が生まれるだけで、まったく事故は減らない。

選ばれし伝説の限定解除世代の５０歳代より、大型二輪免許をそれこそ「購入」している２０歳代のほうが事故が少ないのならば、
技能技量を強調して免許制度で分ける必要性が非常に薄いのではないでしょうか？

TPPにも参加するのですし、非関税障壁でしかないのならば、国際化の流れを考えても
やはり改革が必要でしょう。

技能技量ばかり強調させすぎて過信させすぎてるんだよ。
でなかったらなんで選ばれし伝説の限定解除世代の５０歳代が２０歳代より事故起こしているのだろうか。

へんな免許の区分がまるで身分制度のような状況を造りだし、
技量過信状態を生み出してるからこんなことになるのです。

いいですか、馬力と事故の因果関係はないです。
車体も技術革新でもはや排気量に関係なく大きくも小さくも造れるわけですし。

しかも国土交通省では２５１�t以上はすべて小型二輪自動車ですし、大型だろうが４００だろうが公道を走ればリスクは同じだし
乗員数も操作も走行理論も長さも高さも重さも法定速度も制限速度も使用燃料も税金も保険料もすべて同じなのだ。

本当にいい加減に目を覚ましてほしいです。

一回本当に二輪免許制度をぶっ壊して再構築しないと、
いつまでも技量過信の勘違い限定解除リターン大型ライダーが事故を起こし続けると思います。

ここで一発、大型自動二輪という概念や、限定解除神話を完全にぶっ壊して、
二輪に関しては公道で必要な「技量」など大したもんなんかじゃない、という一般論を構築し、
２５０ｃｃだろうが１４００�tだろうが求められる技量は完全に同じ
という教育をしないと事故は増え続ける。

それには大型二輪免許廃止、普通自動二輪免許ですべての二輪に乗れるようにすることがベスト。

４０歳代〜６０歳代のいびつなプライドなど公的にボキボキとへし折らなければ、
技量過信の勘違い限定解除リターン大型ライダーいつまでも勘違いしているのですから。

早くアメリカ合衆国を見習い、しっかりと免許制度改革を進め、
いっぽう、公道をサーキットと勘違いしているものを逮捕、実名報道することによって、
明るい二輪文化、非関税障壁の撤廃を進めていただきたい。

アメリカ合衆国ではこんな区分は存在しないし、やはり普通二輪と大型二輪が統合されて
現普通自動二輪免許所持者も制限なく乗れるのが筋ですよね。

馬力と事故の因果関係もないし。
車体も技術革新でもはや排気量に関係なく大きくも小さくも造れるわけですし。

国土交通省では２５１�t以上はすべて小型二輪自動車ですし、大型だろうが４００だろうが公道を走ればリスクは同じだし
乗員数も操作も走行理論も長さも高さも重さも法定速度も制限速度も使用燃料も税金も保険料もすべて同じなのだから。

安全なハーレーダビッドソン社製のバイクやBMW社製のバイクに普通自動二輪免許で乗れなくて
本当に困っています。ＴＰＰで何とかしていただきたいです。

アメリカ合衆国政府高官の方には全力で日本の非関税障壁の撤廃を強力に推し進めていただきたいです。
日本国民として望んでいます。
官製不況を招くだけでもはや国内産業の保護にすらなってないのだから。

>>266
技量あるなら試験場行けよ

糞外道殺人鬼が。

>>269
また原爆落とされたくなかったらアメリカに従え
ガス室入れられたくなかったらドイツに従え
か？

お前が市ねよ殺人鬼

そうか
「自作自演」
そういうことか！
よくわかった

これから中国や韓国との関係が悪化するかもしれないのに、アメリカとの関係を冷やすのは危険で
ロシア、モンゴル、日本、台湾、東南アジア各国、インド、そしてアメリカによる対中包囲網を築く上においても
環太平洋パートナーシップは重要で、ＴＰＰ加盟の観点からも、アメリカの二輪免許制度に近づけるように
随時努力しなければならないのだ。

坂本龍馬先生はまず日本のことを考えてましたよ。
大事なものまで明け渡す開国論でもなかったし鎖国論でもなかった。

日本が世界と対等に渡り合うにはどうしたらよいかということを真剣に
考えておられたように思います。

いま経済人がやっているのは単なる拡散であり日本の国力をそぐものだと思います。

日本が出稼ぎ国家、フィリピン化するのは好まない。
やはり日本はニッポンであるべきだと私は考えております。
それでこそ国際競争力が保てるわけですから。


私は日本を救いたいです。

>>217
スレが進んでしまったけど一応レスしておきます。

生産ラインに関しては意外と気にする事は無いと思います。
四輪の生産ラインに居たんだけど、そこでは１ラインで最大4車種流れてました。
しかも車種ごとに2駆4駆・グレード・指向地などの違いがあり、都合数十仕様も流れてましたよ。
作業員は流れてくる順番にCRTから部品の指示がでるのでそれを見て組み付ける訳です。
それが数ヶ所の現場で1〜2種増えるぐらいでしょうから全然大丈夫です。
部品メーカーには負担ですが、あちらは仕事が欲しいので問題ありません。
それに元々そのまんま通過できる車種で考えていたので、それこそ問題無しです。

行政側も普通二輪を600化するよりは低コストだと思います。

あと、誰も恩恵は受けないとは言いますが、「400も600も変わらないから普通二輪で乗らせろ！」
って言ってる人には丁度良いんじゃないでしょうか？

260氏が言っていることが正解だと思われる。

>>274　その結果がこのありさまだ。

二輪車国内生産、国内販売・輸出ともに不振で3年ぶりマイナス…2012年度　2013年4月30日(火) 17時30分
http://response.jp/article/2013/04/30/197129.html

メーカー別では、4社全てが前年割れとなった。
ホンダが同22.6％減の17万8110台、ヤマハ発動機が同10.8％減の15万7764台、
スズキが同4.8％減の15万1517台となった。
カワサキは同40.7％減の6万7086台と大幅マイナスとなった。

二輪車輸出台数、全ブランドマイナスで3年ぶり前年割れ…2012年度 2013年4月30日(火) 15時47分
http://response.jp/article/2013/04/30/197121.html

二輪車輸出実績、6か月連続マイナス…3月 2013年4月30日(火) 20時56分
http://response.jp/article/2013/04/30/197147.html

二輪車生産実績、輸出が不振で11か月連続マイナス…3月 2013年5月1日(水) 08時15分
http://response.jp/article/2013/05/01/197165.html


反対派のせいです。日本の優良産業を滅ぼさないでほしい。
自殺者も１４年間連続で３万人レベルだ。
日本の成長、雇用の足を引っ張る輩は万死に値すると思います。

日本の産業と雇用を守ってほしい。

>>276
えっ、オレにも噛み付くの？
逆転の発想で、普通二輪でミドルクラスに乗れる提案をしたのに…残念です。

うーん、やっぱりコレ乗っ取られちゃったんじゃない？
向こうのスレが埋まっちゃった直後に>>154あたりからコレ系始まってるし。
こっち来ちゃったんだよ。

せめて自分用スレくらい自分で立ててくれよ。

かと言って、うかつにスレ立て代行できないですよね。
1にアンカーふってくる人結構いるから…

もう根本的に見直さないとダメだと思うよ。逆転の発想でここ４０年乗り切ってきたのがメーカーだろうが
その結果、工場の海外流出、技術の海外流出、雇用喪失、自殺者増加という状況となってきたのだ。

アメリカ合衆国は製造業の国内回帰を進め、経済を立て直してきているが、
日本の経営者はまだそういう感覚を持っていない。大変な危機にある。

安全と円滑な経国済民は同義。 どちらが欠けても国民は苦しむ。
年間３万人、１３年間で４０万人も自殺者が出ていては意味がない。

反対派は日本が衰退する責任取れるのか？
財政出動のいらない景気刺激策なのだから早急に実施していただきたい。

アベノミクスで肝になるのは３本の矢の最後の矢である成長戦略です。
大胆な規制緩和と、国民にとって魅力的、かつ、あっと驚かせるような前向きな政策が必要なのです。

非関税障壁の撤廃は二輪の普及に寄与し、国内二輪産業もそれに合わせて成長します。
雇用が守られますので、購買意欲も増し、それは税収の増加につながり、
安定した税収の増加は、警察官を含めた公務員待遇の悪化も防げるのです。
早くやるべきだ。

TPPにも参加するのだし、しっかり非関税障壁をなくしていただきたいです。

開き直りやがった。

600化になった所で今売ってる逆車は所詮逆車で
国内向けじゃないから安くなるわけではないけどね

フルパワー海外向けミドルクラスは相変わらずで
去勢国内向けモデルも相変わらずで
それでラインナップが増えるかどうかは知らん

これはひどい
賛同者も逃げるね。

>>282
安くならないどころか、普二600化で同時に逆輸入禁止とか…
そんな可能性はありえんだろうか？

四の五のウダウダ言う前に、素直に大型二輪を取った方が
精神衛生上好ましい気がするんだがｗ
普通二輪持ってたら、教習所だったら5-6万で、
1週間もあれば取れるよな？ｗ

普通自動二輪600クラス化(〜６９９ｃｃ）と現普二免所持者自動移行は有効な策。
財政出動が伴わない景気刺激策として非常に有効だと思う。

早く実施して少しでも多くの人の雇用を守ってほしい
ぜひ実現して欲しいです。

　�@普通自動二輪600クラス（〜699cc）化と現普通自動二輪免許所持者完全自動移行
　�A普通四輪免許で125ccまで乗れるようにする
　�B二輪駐輪場の整備と4輪車駐車場の二輪への開放
　�C高速道路の二輪料金設定 (あわせてETC搭載車の無料化実験をおこなう）
　�D二輪禁止道路の開放

日本の未来のために

�A〜�Dスレ違い。

細かいことは言うな。日本の未来がかかっているのだ。
全てパッケージで論じる必要があるのです。
これは行政改革そのものだ。

日本の改革を進め、日本を救いたいです。

おまいら　良いことを教えてやろう

普通自動二輪免許の既得者には
「普自二は400cc以下に限る」との限定条件が付くのだ
新規取得者だけが恩恵を受けられる

大切なことだからもう一度書く
「普自二は400cc以下に限る」
下手をすると段階教習がルール化されるかもしれないんだよ
従来より手間がかかることだってありうるんだぜ

これには現行の大型自動二輪免許保有者だけでなく
普通自動二輪免許保有者だって賛成する理由なんか無いんだよ

これが真実なんだぜ

普通二輪教習車の規格上限値が普通二輪免許の上限になるなどとはどこにも書いてありません。
普通自動二輪免許は「大型自動二輪以外のすべての自動二輪に乗れる免許」です。
それ以外の何物でもありません。

現在も普通自動二輪免許は350�t以上のバイクで教習を行えば
それ以上の排気量の普通自動二輪に乗れるのですから、
別に「400�tまでの車両でしか実技を確認できていない」などという論理は通用しません。

教習車の規格は300�t以上と定めておけばいいだけです。
300�t超の教習車で教習すればすべての普通自動二輪に乗れます。
これは700�t超の教習車で教習すればすべての大型自動二輪に乗れるのと同じことです。

1995年以降、今も昔もこれからも
普通自動二輪免許は「大型自動二輪以外のすべての自動二輪に乗れる免許」です。
それ以外の何物でもありません。

今普通自動二輪免許を持ってる人も350�t以上のバイクで教習を行っているのですから
大型二輪が700ｃｃ超、と改正になれば、700�tまで乗ることができます。
大型二輪が廃止になればすべての二輪に乗るようになります。
規格も定義も全く変更ありません。
普通自動二輪免許は
大型自動二輪以外のすべての自動二輪に乗れる免許ですから。

馬力と事故の因果関係もないし。
車体も技術革新でもはや排気量に関係なく大きくも小さくも造れるわけですし。

国土交通省では２５１�t以上はすべて小型二輪自動車ですし、大型だろうが４００だろうが公道を走ればリスクは同じだし
乗員数も操作も走行理論も長さも高さも重さも法定速度も制限速度も使用燃料も税金も保険料もすべて同じなのだから。

安全なハーレーダビッドソン社製のバイクやBMW社製のバイクに普通自動二輪免許で乗れなくて
本当に困っています。ＴＰＰで何とかしていただきたいです。

アメリカ合衆国政府高官の方には全力で日本の非関税障壁の撤廃を強力に推し進めていただきたいです。
日本国民として望んでいます。
官製不況を招くだけでもはや国内産業の保護にすらなってないのだから。

>>288
多少の死者が出ても国民にとって魅力な政策がから細かいことは言うな。
逆らうなら三本の矢で射殺すか？

糞外道殺人鬼が。

>>291
また原爆落とされたくなかったらアメリカに従え
ガス室入れられたくなかったらドイツに従え
か？

お前が市ねよ殺人鬼

そういえば
日本でも広く使われている米精神医学会の診断の手引（ＤＳＭ）が５月に改訂され、
発達障害の一種「アスペルガー症候群（ＡＳ）」の分類が消えるらしいね。

TPPだとこれも米国と同じ基準で判断されるとこうことになるだろうから、国からの
支援がなくなる。

はやくTPPに参加してもらいたいものです。

免許区分を細分化して取得難易度上げて良いから、費用を国が持ってくれ(‘o‘)ノ公務員の給料下げたら可能だろ!?

早く実施しよう、日本の未来のために

>>284TPPが実行されたら
逆輸入(並行輸入)自体が禁止されるから
国内仕様のみになるんじゃないのか？

逆輸入→違法→業者逮捕ってなるんだし
著作権や特許系が厳しくなるように
販売の利権は、正規店のみになる

バイクに限らず、ブランド品なんかもね。
ドンキ〇ーテやなんたら〇メラや大〇屋あたりはヒーヒー言う

免許改正は不要。
大型乗りたきゃ免許取れ、ばかども！

>>272
結局「普通二輪700化」スレから流れてきた“規制緩和反対原理主義者”に
スレを乗っ取られる形になってしまいましたね・・・・
スレ主さんも災難ですね・・・・

とにかく、連中は、もう何年間もにわたって、自作自演も含めて『免許乞食』がどうしたと
喚き続けている、粘着変態ですから・・・・

その代表が>>294のコテハン「 �E ◆0CBRZ7600U 」 ですね

こいつはもう何年もの間、同じような事を延々とやり続けています
後半の文字列は変更があるのですが、必ず「�E」がついているので「�Eのおっさん」と呼ばれてました

私も、あまり古いログは持ち合わせていないのですが２０１０年頃のは残っていましたので
参考までに貼り付けておきます
しかし、私に解る範囲でも２０１０年からですよ・・・２０１０年・・・もう３年も前です・・・・
本当に、基地害粘着ですよね

それでは↓↓↓↓↓↓↓↓をご覧ください

>【寝言は】中免で600ccまで 12【寝て言え】
>733 名前：�E ◆MCbrZ1600A [sage] 投稿日：2010/08/12(木) 23:36:23 ID:NH0leBbY
>さらにわからんが、誰が免許制度を変えたいのか、誰が行動しなければならないのか、考えてみよう。

ちなみに　「 �E ◆0CBRZ7600U 」　でググると↓があがってきます

　　　　　　　　　http://www.logsoku.com/r/bike/1287754631/

けっこう面白いので、ご覧になってください

これによると「�Eのおっさん」は、限定解除世代だそうですｗｗ

ほら、これがその証拠。
中年のおっさんが 「だょん 」 とかキモすぎｗｗ


>【バイク業界】中免で600ccまで17【復活政策！】
>192 ： �E ◆0CBRZ7600U [sage] ： 投稿日：2010/10/24 19:14:11ID:Onz1/J+5
>限定解除は、それを諦める人が出てくるくらい難しかったんだょん。
>今でも試験場で受けれるから、やってみたら？ 今は昔ほどひどくは
>ないと聞いている。 一万くらい？ １０万円の十分の一だ！対価かも。

緩和改正すればすべての争いはなくなる。
早く実施してください。
雇用を守ろう。

中型が600云々はどーでもいいんだけど、車検は600以上からにしてほしい今日この頃。

海外の500が日本だと400に下げて販売されてるから
600化に伴って400切れば生産効率上がりそうだけど
メーカーが排気量上がったから値段も上げるわって言い出しそうで怖い

今の普通免持ちは教習やってないのに400以上はムリだよな。
乗りたきゃ新制度でもう一度取り直すか大型取れってことだな。

>>58
お前免許持ってないだろ

普通二輪で600まで乗れるようになるのか
wktkだな

楽しみ

>>305
スレ主は>>88で 『 「新規取得者が普通二輪で600迄乗れるようになるもしれない」って理由でスレ立てた 』
と言っていますから、「今の普通免持ち」がどうのっていうあなたのレスは、スレ違いですよ。

そういう流れにもっていきたいのは、あなたが
「普通二輪700化」スレから流れてきた“規制緩和反対原理主義者”である証拠ですねｗｗ

>>299-301
いや〜しかし>>294の �E ◆0CBRZ7600U って、もう何年もこのネタに執着してるんですね。
怖いですね。

8年ぶっ通しで緩和しろ緩和しろってホザいてきた奴にも同じ事言ってやれや

何年もぶっ通しで、教習所で大型2輪とらせろと言ってた奴も
それに反対してた奴もいたでしょ

アメリカが日本に圧力かけてくれたお陰で、ガソリンのセルフ給油と大型2輪教習できるまで

奴も自演忙しいのう。
反対意見は全部、原理主義者ってっか。

免許の話はスルーして本来の話題にもどそうぜ。

>>312
>免許の話はスルーして本来の話題にもどそうぜ。

同意ですね。

皆さんの目は節穴なのか。

自分たちの利権と、日本国の存亡と、どちらが大切か考えてほしい。


円安も加速するので、輸入バイクは割高になり売れなくなるだろう。消費税も増税だ。
いっぽう国内メーカーは免許制度改悪のボロボロのEU経済 のあおりを食らって
軒並み二輪車国内生産、国内販売・輸出ともに不振だ。

ＴＰＰにも参加する。こんな非関税障壁をそのままにしておいていいわけがないだろ。
ならぬことは、ならぬのです。
これから中国や韓国との関係が悪化するかもしれないのに、アメリカとの関係を冷やすのは危険で
ロシア、モンゴル、日本、台湾、東南アジア各国、インド、そしてアメリカによる対中包囲網を築く上においても
環太平洋パートナーシップは重要で、ＴＰＰ加盟の観点からも、アメリカの二輪免許制度に近づけるように
随時努力しなければならないのだ。

市場を膨らませなければ国産車も売れない。日本の優良産業を滅ぼさないでほしい。
日本の成長、雇用の足を引っ張る輩は万死に値すると思います。
しっかり二輪免許制度による非関税障壁を撤廃して開いている必要がある。
その点も考慮し、二輪免許制度は大幅な緩和に向けて大改革しなければならない時期が来ていると確信しています。

アベノミクスで肝になるのは３本の矢の最後の矢である成長戦略です。
大胆な規制緩和と、国民にとって魅力的、かつ、あっと驚かせるような前向きな政策が必要なのです。

非関税障壁の撤廃は二輪の普及に寄与し、国内二輪産業もそれに合わせて成長します。
雇用が守られますので、購買意欲も増し、それは税収の増加につながり、
安定した税収の増加は、警察官を含めた公務員待遇の悪化も防げるのです。
早くやるべきだ。

TPPにも参加するのだし、しっかり非関税障壁をなくしていただきたいです。
私は日本を救いたい。

またまた、やっぱり 『 免許の話はスルーして本来の話題に 』 戻したくない
「普通二輪700化」スレから流れてきた“規制緩和反対原理主義者”の自演が始まったな・・・。

非関税障壁はないよ
ハーレーダヴィなどの外国車は日本価格をばか高くしてわざと日本で
売れないようにしている
日本の制度の問題でない

第三者から見ると「700スレのコピペ」「規制緩和反対コピペ」「規制緩和反対原理主義者レッテル貼りコピペ(特にOrzって文末につける奴)」の全部がセットに見える
全部一人でやってんじゃねえの？
>>315も含めてさ

普自二取って5年経ったら大型解禁とかのほうがいいんじゃね？

世界の人が買ってる韓国車を
日本人だけが、差別という非課税障壁で買わなかったけどね

>>318 自動上位移行が一番科学的でかつ行政の手間もかからずベストなんだけどね。

>>320
たかが免許制度に手間などかけられんから自動移行か？
逆らうなら三本の矢で射殺すか？

糞外道殺人鬼が。

　　 　 　 　 ,. ‐''三ヾ´彡ｼ,=｀丶、
　　　　　／'".:=≡ミ_≧_尨彡三:ヽ、
　　　　/／.:;:彡:f'"´‐------ ｀`'ｒ=:l
　　 　/〃彡_彡′,.=､￣￣ ,.=､　|ミ:〉
　　　'ｙ=､､:ｆ´===tr＝=､.___,. ==､._ゞ{
　　　{´yﾍl'′　　 | ∧ /⌒l .∧ .|｀Ｙ} 　　 >ID:sPSceBWD
　　　ﾞ､ゝ) 　 　 　 `''''ﾂ_　 _;`ｰ‐'ﾞ:::::ｌ{ 　　　お前周りから臭いとかキモイとか言われて悔しくないの?
.　　 　ヽ.__　　　　　,ｨnmmm､　　 .:::|!　 　　　(⌒)
　　,.ィ'´ﾄ. 　　　　　　ﾄｪｪｪｲ　　　.::::;'　　　　ﾉ ~.ﾚ-r┐､
イ´::ﾉ|::::l ＼ 　　 　 　|ｒ-ｒ-|　　　:::/　　　 ノ__　 |　.|　|　|
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:::::: ::: |:::::ヽ 　　 ヽ、.......::::／..:::／!＼＼￣｀ー‐---‐‐´

大型二輪という区分はおかしいです。
乗れる道路も法定速度も制限速度も乗員数も使用燃焼も操作も長さも高さも同じなのだから
ぶっちゃけ１４００ｃｃだろうが２５０�tだろうが同じですよ。
本来であれば大型二輪など廃止して、すべての二輪に普通自動二輪免許で乗れるようにすべきだ。

>>323
同じなら２５０�t乗ってろ

糞外道殺人鬼が。

>>318
同感
ヨーロッパの出力規制と、経験年数での規制は理に適ってるよ

>>1の制度変更が通ったとして、普自二を取ったばかりの16歳が、
190�sで100馬力のCBR600RRに乗れるって変だろうよ

原付除く二輪の事故時重傷率・死亡率は、4輪の5倍〜10倍だよ
商売の都合で規制緩和するとしても、安全にはちゃんと配慮してほしい

　　　　　　／ヽ,,)ii(,,ノ＼
　　　　 ／（○）))((（○）＼　　　こういう時はオナニーするんだお！！オナニー！！
　　　／:::::⌒（__人__）⌒:::::＼　　オナニーは全てを癒してくれる！！！
　　　|　ヽ iｌ´ |r┬-|｀ｌi　ｒ 　 |　　オナニーは全てを忘れさせてくれる！！！
　　　＼ 　!ｌ　ヾｪｪｲ　ｌ!　　／　　オナニーは全ての悲しみをやわらげてくれっぇるｩｩｩ！！！

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　　　　　　/　　　　　　＼ﾉ 　 ﾉ ／　　　　　ヽ
　　　.　　/　　　　　 ／ （__人_） ＼　　　　　　ヽ
　　　..　/　　　　 ／　 　　　　　　　 ＼　　 　　 ヽ

>>325
４輪と比較しても意味ないよ。二輪より歩行中の事故が一番多いんだから。
それこさ４輪と歩行者がケンカしたら歩行者が圧倒的に事故時重傷率・死亡率が高いに決まってます。

二輪の出力がどうのこうのは関係ないし、４輪のドライバーの配慮のなさを隠すための方便にすぎません。
４輪にスバルのアイサイトレベルの衝突防止装置の搭載を義務付けるようなことをしないとダメです。

馬力と事故の因果関係はないです。フーベルトコッホ博士が講話してます。

二輪事故の大半が４輪車のせいで起こっていることを忘れるべきでない。
歩行者が一番事故が多いですから。

実際なるのかならんのかいつぐらいにわかるんだろうか？

>>327
バイクの方が率が高いって言ってるんだが？？？
公道上で痛手を負う確率が（4輪に対して弱者の）2輪の方が単純に高いわけで、
制度・規制を語る上では2輪の方がより安全性を見ないといけないんじゃないの？

欧州ではNC700は中免で乗れても、130�sで40馬力のDUKE390は不可だし、
日本で売ってるバイクで言えばNC700よりDR-Z400の方がよほど過激で危ないわな
400で4発のCB400SFも不可だし

単純に排気量のみで規制強化・緩和を語ることの無意味だって言いたいんだけど

第三者に対する事故時の責任の重さは４輪車のほうがはるかに大きくなっている。
震え上がるほど刑罰が重くなってる。

一方、２輪や歩行者は交通弱者だからね。

そう考えると２輪のほうが安全ともいえるのでは？

>>315
一人でたくさんのID使って自演乙。

>>330
歩行者のほうがもっと事故時重傷率・死亡率が高いっていってるんだけど。
だからと言って歩行規制しますか？歩行抑制しますか？普通歩行免許とか大型歩行免許とが作りますか？
ばかばかしいにもほどがあると言ってているのです。

この事実が分かった時点で、４輪車ドライバーの意識が一番問題だと
気が付くべきです。

二輪が危険なのではなく、４輪車が危険なのだ。

基地外が一人。うざい。

>>315で「普通二輪700化」スレから流れてきた“規制緩和反対原理主義者”の自演を指摘したとたんに
言い訳めいたレスや、他方になすり付けるレスが、たくさんのID使った自演で書き込まれましたね・・・。

どっちかというと、”都合の悪いことはぜんぶほかの何かのせい”っていうバイク乗りの考え方に問題があるような・・・
事故だって車が悪いって決めつけちゃって終わりでしょ。

やる気があれば巨大トレーラーでもここまでできますから。
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=ridS396W2BY

二輪の出力がどうのこうのは関係ないし、４輪のドライバーの配慮のなさを隠すための方便にすぎません。
４輪にスバルのアイサイトレベルの衝突防止装置の搭載を義務付けるようなことをしないとダメです。

バイクの規制は撤廃すべき。
官製不況で産業そのものが大打撃を受け続けている。

>>333
二輪の事故死で一番多いのは自損なんだけどね・・・
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kotu/roadplan/2rin_jiko.htm

同じソースの全交通事故死者構成数の中で、二輪の割合が歩行者よりは低いけど、
稼働台数考えたら突出して高いのも分かるね。
（二輪の何十倍とか何百倍？、歩行者がいるか、まあ説明するまでもないわな）

これでまだ、二輪の事故死が多いのが全部4輪ドライバーのせいだって言うなら、
まあなんていうか病院行った方がいい

>>335
自演乙

>>338　あんたさあ、よく勉強してくださいよ。
まず、単独事故と車両相互事故っていう大区分があるわけよ。

平成２３年、２４年はそれぞれいくつだい。

細分化されてるから少ないように見えるが足していけば車両相互事故のほうが圧倒的に多いじゃないか。
車両相互事故を見てごらんよ、みんな４輪車のせいじゃないか。

こういう恣意的な見せ方の資料があるから本当に怒りを感じているのだけれど、
よくデータを分析して真実を読み取る訓練をしていただきたい。

>>340
怒りを感じたから殺していいのか？

地獄へ落ちろ糞外道

素朴な疑問なんだが
普通二輪は４００で教習って乗れる最大排気量だからか？
もしそうなら大型二輪教習はゴールドウイングかハーレーでいいんじゃねえか
なんでいまだに７５０なんだ

だからちらほらXJR1300でやってるところもある

が、NC750Lのおかげで無くなりそう

http--www.jsdc.or.jp-search-theme-h13.pdf
ここのデータを見るとバイクの事故率は
高速道路で走行台キロあたり乗用車の８倍、トラックの１５倍
自動車専用道路で乗用車の三倍、トラックの４倍弱
一般国道で乗用車の２，５倍　トラックの４倍
都道府県道で乗用車の２倍　トラックの２，５倍の事故件数だ

死亡率や重症率の高さはそれをさらに大きく上回る。
はっきり言わせてもらうが、バイクの運転には根本的に問題があると言わざるを得ない

>>340
あのさあ、四輪の方が悪いケースが多い、なんて世間に通用しねーよ。
我が子が免許取り立てで600SS乗って峠で自損で死んだら、母親とマスコミ総出で袋叩きだろ。
規制作る人間の立場になれよ。人が一人でも行政のせいで死んだら責任取らされる。

歩行者は自損事故で死んだり、追突事故で死んだりしねーよ。
だから歩行者は歩行免許とかないよ。

二輪の単独事故は全体の4分の1だ。貴方の言うとおり四輪の方が悪いケースが多いけど、
でも二輪は3割も自責で死んでるね。歩行者は単独事故で3割も絶対死んでないね。
データ無くて申し訳ないけど。

二輪を歩行者と同じ交通弱者として扱おうとするのは、現実見てないとしか言えん

基地外は無視した方が吉

>>344　実感としてそんなに危険なわけがないと思います。
正直４輪ドライバーの交通弱者に対する配慮の無さをすり替えているとしか思えません。

>>345　あなたがどう思おうが二輪車は交通弱者であり、４輪ドライバーは歩行者や２輪車を傷つけないように
細心の注意をして走るべきです。

>>345　単独事故扱いにされている4輪接触事故もかなりの数があるはずだ。
もっと調査すべきだと思いますよ。

４輪と比較しても意味ないよ。二輪より歩行中の死亡事故のほうが一番多いんだから。

それこさ４輪と歩行者がケンカしたら歩行者が圧倒的に事故時重傷率・死亡率が高いに決まってます。

二輪の出力がどうのこうのは関係ないし、４輪のドライバーの配慮のなさを隠すための方便にすぎません。
４輪にスバルのアイサイトレベルの衝突防止装置の搭載を義務付けるようなことをしないとダメです。

>>347
統計で出ちゃってる以上もう言い訳できないだろう。

交通弱者っていうけどさ、４００ｃｃのバイクだって
軽自動車よりはるかに上の動力性能を持ってるわけだから
全然弱くないのよ。

戦後の貧しい時代に決められた制度が現状にあってないんだよな。
車より免許を難しくして、責任も車以上になきゃいけないのに。

ごめん触んなきゃ良かったね

詭弁の特徴15条

3.自分に有利な将来像を予想する
単独事故扱いにされている4輪接触事故もかなりの数があるはずだ。

4.主観で決め付ける
実感としてそんなに危険なわけがないと思います。

>>344
しかも、なんとあんたの提示した資料は
交通量は、変動の少ない平成11 年9 月下旬〜10 月下旬のある1 日（平日、休日）の24 時間の交通量をとらえたものである。
ただし、二輪車は平日、12 時間（7：00〜19：00）の交通量である。

台キロメートル当たり事故件数、死亡者数、重傷者数は、注2.で算出した１日当たりの台キロメートルを365 倍し、年間値に直して、算出した。
125cc を超える自動二輪車の事故件数、死者数については、道路交通センサスと同様の12 時間（7：00〜19：00）の数値を計上した。

とある。
二輪はみんなが乗る休日にデータっとってないし。
それに二輪車も１日当たりの台キロメートルを365 倍し、年間値に直して、算出しなけりゃよけいに事故率上がるじゃん。
こんな恣意的な偏ったデータじゃだめじゃん。。。

もう、本当にがっかりです。

>>351　統計も正しい統計じゃなければ意味ないです。
信用できません。

皆さんの目は節穴なのか。

自分たちの利権と、日本国の存亡と、どちらが大切か考えてほしい。


円安も加速するので、輸入バイクは割高になり売れなくなるだろう。消費税も増税だ。
いっぽう国内メーカーは免許制度改悪のボロボロのEU経済 のあおりを食らって
軒並み二輪車国内生産、国内販売・輸出ともに不振だ。

ＴＰＰにも参加する。こんな非関税障壁をそのままにしておいていいわけがないだろ。
ならぬことは、ならぬのです。
これから中国や韓国との関係が悪化するかもしれないのに、アメリカとの関係を冷やすのは危険で
ロシア、モンゴル、日本、台湾、東南アジア各国、インド、そしてアメリカによる対中包囲網を築く上においても
環太平洋パートナーシップは重要で、ＴＰＰ加盟の観点からも、アメリカの二輪免許制度に近づけるように
随時努力しなければならないのだ。

市場を膨らませなければ国産車も売れない。日本の優良産業を滅ぼさないでほしい。
日本の成長、雇用の足を引っ張る輩は万死に値すると思います。
しっかり二輪免許制度による非関税障壁を撤廃して開いている必要がある。
その点も考慮し、二輪免許制度は大幅な緩和に向けて大改革しなければならない時期が来ていると確信しています。

アベノミクスで肝になるのは３本の矢の最後の矢である成長戦略です。
大胆な規制緩和と、国民にとって魅力的、かつ、あっと驚かせるような前向きな政策が必要なのです。

非関税障壁の撤廃は二輪の普及に寄与し、国内二輪産業もそれに合わせて成長します。
雇用が守られますので、購買意欲も増し、それは税収の増加につながり、
安定した税収の増加は、警察官を含めた公務員待遇の悪化も防げるのです。
早くやるべきだ。

TPPにも参加するのだし、しっかり非関税障壁をなくしていただきたいです。
私は日本を救いたい。

非関税障壁はないよ
ハーレーダヴィなどの外国車は日本価格をばか高くしてわざと日本で
売れないようにしている
日本の制度の問題でない

アメリカで暮らせば良いやん

>>346
自演乙

>>353
少なくともお前の実感よりは信用できる。

しっかし今日も乞食はひでえ自演してるな

>>353
いや、平日だって二輪車使うわけだし
自家用車だって休日メインで動くわけでしょ。

３６５倍しろってメチャクチャな意見だわ。

これ、高速１００�qに緩和されたときに何としてもまた規制しようとした団体が作ったんだろうと
容易に想像できる。こんなに危険ですよ、ってね。これ平成１１年だよね。１２年前だよ。

でも実際ふたを開けたらこの１２年間二輪事故は一貫して減っているのですよ。
おかしいじゃん。

はいはい

>>359　いいえ。恣意的に二輪の台数を減らし、台キロ数を減らし、
そこに事故件数をブッ掛けてこんなに事故率が高いですよ、ってやってるようにしか見えないです。
同じ土俵でどうして比較しないのか。

すくなくともけたらこの１２年間二輪事故は一貫して減っているのですよ。
２５１ｃｃ以上の保有台数は一貫して増えてます。

いい加減にしましょうよ。
こういう官製不況を招くやり方が産業流出、雇用喪失、税収の激減、公務員給与の激減に
つながっていることを早く認識してください。

はいはい

>>362
末尾の4行についてどういうこと？
根拠は？それとも君の主観、感想、妄想、思い込み？

ＴＰＰにも参加する。こんな非関税障壁をそのままにしておいていいわけがないだろ。
ならぬことは、ならぬのです。
これから中国や韓国との関係が悪化するかもしれないのに、アメリカとの関係を冷やすのは危険で
ロシア、モンゴル、日本、台湾、東南アジア各国、インド、そしてアメリカによる対中包囲網を築く上においても
環太平洋パートナーシップは重要で、ＴＰＰ加盟の観点からも、アメリカの二輪免許制度に近づけるように
随時努力しなければならないのだ。

円安も加速するので、輸入バイクは割高になり売れなくなるだろう。消費税も増税だ。
いっぽう国内メーカーは免許制度改悪のボロボロのEU経済 のあおりを食らって
軒並み二輪車国内生産、国内販売・輸出ともに不振だ。

市場を膨らませなければ国産車も売れない。日本の優良産業を滅ぼさないでほしい。
日本の成長、雇用の足を引っ張る輩は万死に値すると思います。
しっかり二輪免許制度による非関税障壁を撤廃して開いている必要がある。
その点も考慮し、二輪免許制度は大幅な緩和に向けて大改革しなければならない時期が来ていると確信しています。

アベノミクスで肝になるのは３本の矢の最後の矢である成長戦略です。
大胆な規制緩和と、国民にとって魅力的、かつ、あっと驚かせるような前向きな政策が必要なのです。

非関税障壁の撤廃は二輪の普及に寄与し、国内二輪産業もそれに合わせて成長します。
雇用が守られますので、購買意欲も増し、それは税収の増加につながり、
安定した税収の増加は、警察官を含めた公務員待遇の悪化も防げるのです。
早くやるべきだ。

TPPにも参加するのだし、しっかり非関税障壁をなくしていただきたいです。
私は日本を救いたい。

救えば。

>>366
最近は無知であることに開き直って、「上」に対して感情的な感想を述べるだけで
具体的な提案をしない、言うなればただ口を開けて上を向いているだけのひとびとが多い

日本人の劣っているところをあえて挙げるなら、こういう性質の言動が多いことだろう
誰か「上に立っている」人物が自分たちを統治するのが当たり前で、自分はそれをただ受け入れるだけ
主体的に当事者であろうという意思や責任感など全くない、この知性の欠如はかなり致命的かと。

政府の回答が絶対と思っている人は昔の大東亜戦争の時にもたくさんいたよ。
それが正解とは限らないのが実態。
間違ってるときは声を上げなければならないのです。

先の大戦で日本が完全敗北した原因なのですから、反省して経験を生かしてください。

安全と円滑な経国済民は同義。
どちらが欠けても国民は苦しむ。
年間３万人、１３年間で４０万人も自殺者が出ていては意味がない。

反対派は日本が衰退する責任取れるのか？
財政出動のいらない景気刺激策なのだから早急に実施していただきたい。

日付が変わる頃になると自演がバレようが、なりふり構わなくなるんだな。

>>362　
じゃあ質問。

�@免許制度の改正に伴い自動移行はされるが、向こう10年日本の経済は上向かず、国際的発言権も低下の一方をたどる
�A免許制度の改正はないが、お前の好きなアベノミクスが成功裏し、政治的経済的にも成熟した明るい日本の未来が開ける

コレまでの言い分的にはお前は�Aを選ぶと思うが。
無視とか、答える価値ないとか意味のない質問とか言い出して逃げたら、
荒らしとしてこれまでの経緯を含め規制スレに報告する。そろそろ頃合いかと思っていたところだ。

早く実施しろよ。

普通自動二輪600クラス化(〜６９９ｃｃ）と現普二免所持者自動移行は有効な策。
財政出動が伴わない景気刺激策として非常に有効だと思う。

早く実施して少しでも多くの人の雇用を守ってほしい
ぜひ実現して欲しいです。

　�@普通自動二輪600クラス（〜699cc）化と現普通自動二輪免許所持者完全自動移行
　�A普通四輪免許で125ccまで乗れるようにする
　�B二輪駐輪場の整備と4輪車駐車場の二輪への開放
　�C高速道路の二輪料金設定 (あわせてETC搭載車の無料化実験をおこなう）
　�D二輪禁止道路の開放

日本の未来のために

４輪免許に早急に１２５ccを付帯させるべきだ。
防災計画、日本経済復興と雇用創出、環境対策には絶対必須だと思う。


この大震災で二輪の有用性が改めて見直されている。
地震災害時における移動手段としてのオートバイの有効性
http://www.youtube.com/watch?v=W9thCFCZTV8

>>368　選択肢が２つしかない時点で愚問以外の何物でもないと思う。

道は千も万もあると坂本龍馬先生はおっしゃっています。

>>372
もう一回だけチャンスをやるぞ。
二者択一の仮定の話だ。どっちを選ぶ？まだどっちのほうがお前に心地いい？？

次逃げたら・・・わかってるな？
言っとくけど、俺的には逃げてくれるのが一番美味しいんだぜ。

『世に生を得るは事を成すにあり』
『人の世に道は一つということはない。道は百も千も万もある』
『 何の志ざしもなき所に ぐずぐずして日を送ば、実に大馬鹿ものなり 』
『 恥といふことを打ち捨てて、世のことは成るべし』
『 地球を動かしているのは、思想ではなく経済だ。』
『おれは落胆するよりも、次の策を考えるほうの人間だ。』
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坂本龍馬

早くみんなで実施しよう

日本の未来のために

俺は普通二輪免許の600cc化には賛成なんだよ
しかし残念なことに既得者に対しては
「普自二は400cc以下に限る」の限定条件が付加されるんだよ
自動移行なんてありえないから今のうちに教習所なり試験場に行こう
段階教習なんて面倒なことになるかもしれないからな

>>362
http://www.mlit.go.jp/jidosha/iinkai/seibi/5th/5-2.pdf
でもさ、バイクの年間走行距離は自動車の３割だよ。
小型二輪車の登録台数だって自動車の１割くらいだ。

ざっと計算して
小型二輪車の走行台キロは乗用車の３０分の１以下になるよ。

乗れるバイクが増えるだけで
ラインナップ自体は変わらんと思うけどね

>>370
事故が増えたら財政は悪化するんだが。
救急車が一回出るだけで４万円かかるんだよ。

>>371
なんどホワイトベースの動画を無許可で張るなと言えば
わかるんだ

>>376 そもそも論として、歩行者と同様、交通弱者である二輪車と
１トンを超える鉄の塊である公道の戦車ともいえる４輪車を同じ土俵で比較することがおかしいです。

４輪ドライバーは歩行者や２輪車を傷つけないように
細心の注意をして走るべきです。

>>379については無視ですか？

>>380

>>362で同じ土俵で比較しないのか？って自分で言ってるじゃん。
>>376はそれに対して実データで証明したんだろ。

お　前　本　当　に　馬　鹿　だ　な。


>>379
無断転載希望って元に書いてあるからな。。。それはちょっと難しい主張だよ。

自信の願望を世の中の憂いの傘に隠して主張をするから破綻するんだよね。

自分がどうしたいかもちょっとは主張してみればいいじゃん。

発言がうすっぺらくなくなるよ？

>>382　いいえ。こっちの土俵とそっちの土俵は異なります。
比較するならまずは同じ土俵でやれと言っているのです。
同じ土俵で比較したうえで、差があるのならば、
それはそもそも論として交通弱者である二輪車と １トンを超える鉄の塊である公道の戦車ともいえる４輪車を
同じ土俵で比較することがおかしいということです。

4輪も2輪もお互いに気をつけあって走行するのは、そりゃあ当たり前だろ
事故したところでお互いに得にならんし

>>384
>>362は保有台数、走行距離という議論の中だろ。全く同じ土俵じゃねえか。
おまえが同じ土俵でというとおり、恣意的でない数字に基づいた公平な条件の元だ。

そっち？こっち？？
代名詞でごまかすな、具体的に言ってみろ。

あ、あと事例が古いとか言うなよ。
お前の拠り所の昭和40年の制度改正はに比べたら全く以って最近だ。

数あるコピペの中でも偉人ＡＡと組み合わせた奴だけは未だに慣れない
見るとあまりのキモさに寒気がする

>>386　いいえ。きちんと土俵を切り分けて考えなければなりません。
まず皆さんが示した恣意的な操作が入った資料は同じ土俵で比較していないので、使用できません。

そして仮に同じ土俵で比較した場合に差があったとするならば
それは二輪と４輪には交通弱者と交通強者との関係があるのですから、そもそも論として
同じ土俵で比較してはならない、ということです。

>>388
恣意的な操作なんて入ってない。
登録台数は国土交通省の指導下にある自工会やJAIAの公式な数字。
操作のしようもない。そこから導き出される保有台数も然るべき根拠のある数字。

そして保有台数と走行距離の議論に交通弱者かどうかなんて要素は関係ない。

>>389　お前はバカか。保有台数と走行距離のデータそのものに恣意的な操作が入ってるわけがないだろ。
見せ方の問題を指摘しているのだ。

しかも二輪と４輪には交通弱者と交通強者との関係があるのですから、そもそも論として
同じ土俵で比較してはならない、ということです。

４輪と比較しても意味ないよ。二輪より歩行中の死亡事故のほうが一番多いんだから。

それこさ４輪と歩行者がケンカしたら歩行者が圧倒的に事故時重傷率・死亡率が高いに決まってます。

二輪の出力がどうのこうのは関係ないし、４輪のドライバーの配慮のなさを隠すための方便にすぎません。
４輪にスバルのアイサイトレベルの衝突防止装置の搭載を義務付けるようなことをしないとダメです。

そもそも論として、歩行者と同様、交通弱者である二輪車と
１トンを超える鉄の塊である公道の戦車ともいえる４輪車を同じ土俵で比較することがおかしいです。

４輪ドライバーは歩行者や２輪車を傷つけないように
細心の注意をして走るべきです。

乞食しね

第三者に対する事故時の責任の重さは４輪車のほうがはるかに大きくなっている。
震え上がるほど刑罰が重くなってる。

一方、２輪や歩行者は交通弱者だからね。

そう考えると２輪のほうが安全ともいえるのでは？

やる気があれば巨大トレーラーでもここまでできますから。
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=ridS396W2BY

二輪の出力がどうのこうのは関係ないし、４輪のドライバーの配慮のなさを隠すための方便にすぎません。
４輪にスバルのアイサイトレベルの衝突防止装置の搭載を義務付けるようなことをしないとダメです。

バイクの規制は撤廃すべき。
官製不況で産業そのものが大打撃を受け続けている。

防災計画、日本経済復興と雇用創出、環境対策には絶対必須だと思う。

この大震災で二輪の有用性が改めて見直されている。
地震災害時における移動手段としてのオートバイの有効性
http://www.youtube.com/watch?v=W9thCFCZTV8
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坂本龍馬

早くみんなで実施しよう　　日本の未来のために

>>390
ああ、お前の頭が悪すぎるから、いや弱すぎるから、
どうせ国交省の数字は規制派の役人が作ったものだから信用ならん、って言い出すかと予想してた。

見せ方もなにもない。見たまんまの数字だ。
これをどう取れば恣意的な見せ方ってみえるんだ？
バイクのみ棒グラフのスケールを変えてるか？桁をごまかしているか？
事実を並べてあるだけだ。ほんと妄想力豊かだな、お前は。

＞しかも二輪と４輪には交通弱者と交通強者との関係があるのですから、そもそも論として
＞同じ土俵で比較してはならない、ということです。

では二度と自動車を引き合いに出すな。
二輪禁止の自動車専用道路はまかりならんとか言うなよ。
同じ土俵で語れないんだ、それも。それは交通弱者に配慮した住み分けだ。

ま、それ以前にTPPとか語るなって感じだな。
自動車がひとつの大きなトピックであるTPPの議論において
二輪などインパクト極小の案件なんぞ取り上げる時点でおこがましい。
　
自動車や農作物、天然資源と二輪車を同じTPPの土俵で語らないで下さいね〜。わかりましたね？

>>397　別に国土交通省の数字が信用ならんとは言ってないし。
そっちじゃないほうの資料のおかしな点を指摘したまでです。

二輪の出力がどうのこうのは関係ないし、４輪のドライバーの配慮のなさを隠すための方便にすぎません。
４輪にスバルのアイサイトレベルの衝突防止装置の搭載を義務付けるようなことをしないとダメです。

二輪禁止の自動車専用道路はまかりならんですよ。何を言ってるのですか。
混合交通なのですから、強者の４輪側が配慮しなければならないし、そうしないと歩行者に対する４輪の事故も減りません。
同じ土俵で論じられるわけがないでしょ？

バイクの規制は撤廃すべき。
官製不況で産業そのものが大打撃を受け続けている。
ＴＰＰにも参加する。こんな非関税障壁をそのままにしておいていいわけがないだろ。
ならぬことは、ならぬのです。

二輪車国内生産、国内販売・輸出ともに不振で3年ぶりマイナス…2012年度　2013年4月30日(火) 17時30分
http://response.jp/article/2013/04/30/197129.html

メーカー別では、4社全てが前年割れとなった。
ホンダが同22.6％減の17万8110台、ヤマハ発動機が同10.8％減の15万7764台、
スズキが同4.8％減の15万1517台となった。
カワサキは同40.7％減の6万7086台と大幅マイナスとなった。

二輪車輸出台数、全ブランドマイナスで3年ぶり前年割れ…2012年度 2013年4月30日(火) 15時47分
http://response.jp/article/2013/04/30/197121.html

二輪車輸出実績、6か月連続マイナス…3月 2013年4月30日(火) 20時56分
http://response.jp/article/2013/04/30/197147.html

二輪車生産実績、輸出が不振で11か月連続マイナス…3月 2013年5月1日(水) 08時15分
http://response.jp/article/2013/05/01/197165.html


反対派のせいです。日本の優良産業を滅ぼさないでほしい。
自殺者も１４年間連続で３万人レベルだ。
日本の成長、雇用の足を引っ張る輩は万死に値すると思います。

日本の産業と雇用を守ってほしい。

ＴＰＰにも参加する。こんな非関税障壁をそのままにしておいていいわけがないだろ。
ならぬことは、ならぬのです。
これから中国や韓国との関係が悪化するかもしれないのに、アメリカとの関係を冷やすのは危険で
ロシア、モンゴル、日本、台湾、東南アジア各国、インド、そしてアメリカによる対中包囲網を築く上においても
環太平洋パートナーシップは重要で、ＴＰＰ加盟の観点からも、アメリカの二輪免許制度に近づけるように
随時努力しなければならないのだ。

円安も加速するので、輸入バイクは割高になり売れなくなるだろう。消費税も増税だ。
いっぽう国内メーカーは免許制度改悪のボロボロのEU経済 のあおりを食らって
軒並み二輪車国内生産、国内販売・輸出ともに不振だ。

市場を膨らませなければ国産車も売れない。日本の優良産業を滅ぼさないでほしい。
日本の成長、雇用の足を引っ張る輩は万死に値すると思います。
しっかり二輪免許制度による非関税障壁を撤廃して開いている必要がある。
その点も考慮し、二輪免許制度は大幅な緩和に向けて大改革しなければならない時期が来ていると確信しています。

アベノミクスで肝になるのは３本の矢の最後の矢である成長戦略です。
大胆な規制緩和と、国民にとって魅力的、かつ、あっと驚かせるような前向きな政策が必要なのです。

非関税障壁の撤廃は二輪の普及に寄与し、国内二輪産業もそれに合わせて成長します。
雇用が守られますので、購買意欲も増し、それは税収の増加につながり、
安定した税収の増加は、警察官を含めた公務員待遇の悪化も防げるのです。
早くやるべきだ。

TPPにも参加するのだし、しっかり非関税障壁をなくしていただきたいです。
私は日本を救いたい。

>>398
だから、言うかと思った、って書いてるじゃんよ。
超絶我田引水破綻理論振り回すをお前はそう言いそうなんだよ。

それから不勉強のようなのでもう一点指摘
アイサイト、若しくはそのレベル安全装備では2輪との衝突は防げない。
カメラだけでなくミリ波レーダーも併用したシステムが必要。
輸入車、特にダイムラーのレーダーセーフティパッケージレベルの装備があれば効果は見込めるだろう。
取り敢えず、各々のメーカーサイトでも覗いて確認したまえ。


自分の専門分野でテキトーなこと言われると腹立つもんだな。
熱くなってちょっとしつこかった。他のみんなゴメンナサイ。寝よ。

乞食さんよ、TPPは語るんじゃねえ。どんだけ苦労してると思ってんだ、テメエら何もしねー奴らのために。
少しは感謝しろ、いや感謝しなくていいから大人しくしてろ、このカスが。

まあ　明日から道交法の改正の検討に入っても
最速で公布されるまで2〜3年　周知期間を経て施行されるまでさらに2〜3年

今から5〜6年後の話になる　その期間を400cc以下で我慢して待てるか？

大型自動二輪免許　いつ取得するの？　　⇒　　今でしょう〜！

>>401 歩行者にも二輪にも対応するよ。アイサイト。
各社導入するべきだ。

二輪事故の大半が４輪車のせいなのだから、しっかり反省してほしいです。
やる気があれば巨大トレーラーでもここまでできますから。
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=ridS396W2BY

バイクの規制は撤廃すべき。
官製不況で産業そのものが大打撃を受け続けている。
ＴＰＰにも参加する。こんな非関税障壁をそのままにしておいていいわけがないだろ。
ならぬことは、ならぬのです。

ＴＰＰに参加するし、まずは非関税障壁である二輪の免許制度を絶対に改革してほしいよ。
いまや官製不況を招くだけで国内産業の保護にすらなってない。

アメリカ合衆国政府、ドイツ連邦政府、イタリア共和国、フランス共和国、オーストリア共和国
並びにグレートブリテン及び北アイルランド連合王国にもぜひ強力な後押しをお願いしたいです。

>>402　今日の朝にでも実施して欲しい。悠長にやってる暇はないと思うのですが。
日本の産業と雇用を守ってほしい。

防災計画、日本経済復興と雇用創出、環境対策には絶対必須だと思う。

この大震災で二輪の有用性が改めて見直されている。
地震災害時における移動手段としてのオートバイの有効性
http://www.youtube.com/watch?v=W9thCFCZTV8
　　　　　　　　　　　　　　　　　　,.､ゝ 〜-≦仁
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　　　　　　　 ﾉ 三V/ 三三|／　　　/〃三三三三/⌒|三三三三三|

坂本龍馬

早くみんなで実施しよう　　日本の未来のために

お前の脳みそお花畑はいいよな

DN-01に期待して　EVバイクの可能性に期待して　スバルのアイサイトに期待して
自民党に期待して　民主党に期待して　フーベルト・コッホに期待して

それでもお前に期待して賛同する人は　今のところ皆無！

っていうか、もう二輪車の国内生産の断念は時間の問題じゃね？
メインの市場が日本にはないんだもん。

逆に海外と規格を揃えちゃうと、海外メーカーの安いバイクが続々導入される恐れもあるわな。

早く実施してください。

運転が下手そうなヤツが規制撤廃に躍起になってるなｗ

中免で600SSに乗れるわけねぇだろ馬鹿
400の車検撤廃なら分かるけど普自二600化〜とか言ってる奴は頭悪いとしか言いようがない

６００CCになるんなら免許取ってやってもいいぞ。
４００CCのままならイラネ。

>>410
大型ライダー気取りの600乗りか

次からは>>1やスレタイに改正議論は専用スレでって書いとこうな
馬鹿が集って見事にスレが潰れた

>ならぬことはならぬのです。
自動移行のことだね。

中型600ｃｃに変更
ただし改正前に中型免許取得者は400ｃｃに限る

国内600はCPUセッティング等で馬力ダウン
メーカー自主規制で50〜60馬力程度
排気量変更より製造効率が良くなって600クラスの値下げができる

400ｃｃの価値が落ちて値下がり
旧中免が400を安く買える

自動車学校の中型教習車を600に買い換える事になり負担を掛けることになる
この負担を軽減するために
法改正後数年は400ｃｃでの教習で免許取得可能
その期間内の教習車両購入時は消費税等税金の免除などの措置

とくに中型600にしても問題ない気がするけど

えーと、>>285-412をまとめて透明あぼーんすればいいんだな？

二輪の出力がどうのこうのは関係ないし、４輪のドライバーの配慮のなさを隠すための方便にすぎません。
４輪にスバルのアイサイトレベルの衝突防止装置の搭載を義務付けるようなことをしないとダメです。

二輪禁止の自動車専用道路はまかりならんですよ。何を言ってるのですか。
混合交通なのですから、強者の４輪側が配慮しなければならないし、そうしないと歩行者に対する４輪の事故も減りません。
同じ土俵で論じられるわけがないでしょ？

バイクの規制は撤廃すべき。
官製不況で産業そのものが大打撃を受け続けている。
ＴＰＰにも参加する。こんな非関税障壁をそのままにしておいていいわけがないだろ。
ならぬことは、ならぬのです。

教習所でお情けで通してもらっていた結構な数の女性陣をみていると、中免で600クラスにのせて大丈夫か？って思ってしまう。
教習所で免許を買えると言っても、引き起こし位は免許センターでやらせてみてはと思うｗ

最後にちゃんと乗れている女性には、スマンとあやまっておく。

第三者から見ると『普自二輪700化しよう』のコピペをしてるID:zotbz50s

それに絡む『普自二輪700化しよう』スレから流れてきた規制緩和反対原理主義者のID:toel62j/　や　ID:9zQ520/8

その他の単発ＩＤも含めて全部がセットに見える　全部一人でやってんじゃねえの？

早く実施してください。
日本の未来のために。

しかし、スレ主は>>88で 『 「新規取得者が普通二輪で600迄乗れるようになるもしれない」って理由でスレ立てた 』
と言っているのに、スレを乗っ取ってしまうのだから
「普通二輪700化」スレから流れてきた“規制緩和反対原理主義者”は、本当に性質が悪いですね

バイク板の癌です

結局「普通二輪700化」スレから流れてきた“規制緩和反対原理主義者”に
スレを乗っ取られる形になってしまいましたね・・・・
スレ主さんも災難ですね・・・・

とにかく、連中は、もう何年間もにわたって、自作自演も含めて『免許乞食』がどうしたと
喚き続けている、粘着変態ですから・・・・

その代表が>>294のコテハン「 �E ◆0CBRZ7600U 」 ですね

こいつはもう何年もの間、同じような事を延々とやり続けていて、通商「�Eのおっさん」と呼ばれてました

私も、あまり古いログは持ち合わせていないのですが２０１０年頃のは残っていましたので
参考までに貼り付けておきます
しかし、私に解る範囲でも２０１０年からですよ・・・２０１０年・・・もう３年も前です・・・・
本当に、基地害粘着ですよね

それでは↓↓↓↓↓↓↓↓をご覧ください

>【バイク業界】中免で600ccまで17【復活政策！】
>192 ： �E ◆0CBRZ7600U [sage] ： 投稿日：2010/10/24 19:14:11ID:Onz1/J+5
>限定解除は、それを諦める人が出てくるくらい難しかったんだょん。
>今でも試験場で受けれるから、やってみたら？ 今は昔ほどひどくは
>ないと聞いている。 一万くらい？ １０万円の十分の一だ！対価かも。

ちなみに　「 �E ◆0CBRZ7600U 」　でググると↓があがってきます

　　　　　　　　　http://www.logsoku.com/r/bike/1287754631/

けっこう面白いので、ご覧になってください

これによると“規制緩和反対原理主義者”の「�Eのおっさん」は、限定解除世代だそうです

もともと暴走族対策で中型なんてできたのだから、それ以前に戻せばよ

規制緩和反対原理主義者？？？

普通二輪700化はむしろ規制強化
今まで400で取れたものが700に乗りこなして見せないと取れなくなるという話
二輪初心者はもちろん原付・小型からの移行は困難をきわめる

中途半端に400なんてものに乗らせる免許なんてつくるからバカが夢見てこんなアホみたいなこと喚き散らすんだよ
いっそ250までで切ってしまえ。車検無い、パワー無いんだから
それ承知で買ってんだろ今の250乗りは

普通2輪600までと原付50キロ規制には緩和してもらいたいな

原付は廃止した方が日本の未来のためになる。

>>425
そんな屁理屈を言うから“規制緩和反対原理主義者”だっての

現行大型二輪だって７５０で教習、試験をして、倍近い排気量のある１３００や１４００に乗ってもＯＫなわけだから

免許の性質は別にして、物理的には４００ｃｃで教習、試験をして７００まで乗れるようにしても

なんら矛盾は生じないからね

普通二輪は敷居下げて２５０ｃｃにした方がいい。

>>426
はい、この理論展開こそが“規制緩和反対原理主義者”の特徴ですねｗ

大型の教習を受ける時はな
急制動っていう項目があってな
それでナナハンと400を乗り比べさせてくれるんだぜ

排気量車重量別の特性を感じろっていう意味だ
ナナハン乗ったことねーのに普自二でミドルクラス乗せるべきとかホザく
そういう辺りが分かってねーなこのバカ、って思われる原因の1つだよ

>>432
嘘こけｗｗｗ

大型教習の１２時間で４００と乗り比べなんてやらないぞｗｗｗ

あぁお前、おっかなびっくりの直大デビュー組の俄かだなｗｗｗ

そういえば俺が大型二輪取りにいったとき、バイクにさわったこともないようなおっさんが
いきなり大型取りに来てて、最初は“ナナハン”なんか乗れね〜から
ヨチヨチと外周を４００で走ってたっけｗｗｗ

あんなド下手糞が、公道に出るのかと思うとゾッとしたねｗｗｗ

免許取るのに苦労した奴ほど

「俺が苦労に苦労を重ねてやっと取れた免許を、そんなに簡単に取られて堪るか！！！」ってことで

“規制緩和反対原理主義者”になっちまうってことか？ｗｗｗ

>>429

普通自動二輪は排気量上限がある免許
大型自動二輪は排気量無制限の免許
どのバイクで審査しようかなというときに、お上が決めたバイクで審査しているだけ。
その方が合理的だと判断されているからね。おおきなバイクが出るたびに教習車を
入れ替えたり、既存免許の人を審査し直すのは現実にそぐわないから、法律上そうしてしまいましょう
ということ。

いろんなID使って自演乙

>>433

去年、普通自動二輪もって大型１２時間教習を受けたが、
急制動の教習で４００との乗り比べあったぞ。

434
でもな、教習にじっくり時間と金かけて、教えられたことしっかり守って
公道出るのと、普免での変な癖矯正してもらう間も無く公道出るのと、
どっちが回りに迷惑かけないか???　っていうのもあるぞ・・・

本来のスレに戻って、
新規普通は６００にして、そのかわり新規小型を２５０で区切る
てのもあるかなと思うが。
まずは小型２５０が少し取りやすくなって、バイク人口の裾野が広がればと思うが、
見る人によってはバカスクが増えていやだという人もいるかもね。

>>439 どうして２５０だと取りやすくできるの？操作も乗員数も走れる道路も法定速度も制限速度もすべて同じなのに。
１４００も２５０も二輪の場合は皆同じだと思うのですが。
区分があること自体がナンセンスです。

>>440
市ねよ生ゴミ

>>440
?????????

>>440
はいはい、君の中では、一緒だろうけど
世間では違うんだよ。

・純粋な日本人
・最終学歴が院卒以上
・本人の年収750万円以上
・親の年収1000万円以上あるいは資産総額3億円以上


の条件を満たす者は、600ccまで運転してもよろしい

それ以下の者がバイク免許を取りたいとは図々しいだろ

>>444
世界の数パーセントの人間しか取れない超難関資格になるな

じゃあ、年収1万円あたり1ccまで許可する

>>440
免許取る時、まず倒れたバイクを起こせるか試験しなかった？
運転技術以前にやることあるんだよ

それだと250〜400(結局現行の普二免と同じ)になるな
今の労働者の年収はだいたいそのあたりだろ
ただ、リッターオーバーの国内正規販売が無くなるかも

>>436
>普通自動二輪は排気量上限がある免許
>大型自動二輪は排気量無制限の免許
>どのバイクで審査しようかなというときに、お上が決めたバイクで審査しているだけ。

アホかお前ｗ

そういう屁理屈は過去になんども繰り返されてるから
わざわざ『免許の性質は別にして、物理的には』と書かれてるんだろうがｗ

ＴＰＰにも参加する。こんな非関税障壁をそのままにしておいていいわけがないだろ。
ならぬことは、ならぬのです。
これから中国や韓国との関係が悪化するかもしれないのに、アメリカとの関係を冷やすのは危険で
ロシア、モンゴル、日本、台湾、東南アジア各国、インド、そしてアメリカによる対中包囲網を築く上においても
環太平洋パートナーシップは重要で、ＴＰＰ加盟の観点からも、アメリカの二輪免許制度に近づけるように
随時努力しなければならないのだ。

円安も加速するので、輸入バイクは割高になり売れなくなるだろう。消費税も増税だ。
いっぽう国内メーカーは免許制度改悪のボロボロのEU経済 のあおりを食らって
軒並み二輪車国内生産、国内販売・輸出ともに不振だ。

市場を膨らませなければ国産車も売れない。日本の優良産業を滅ぼさないでほしい。
日本の成長、雇用の足を引っ張る輩は万死に値すると思います。
しっかり二輪免許制度による非関税障壁を撤廃して開いている必要がある。
その点も考慮し、二輪免許制度は大幅な緩和に向けて大改革しなければならない時期が来ていると確信しています。

アベノミクスで肝になるのは３本の矢の最後の矢である成長戦略です。
大胆な規制緩和と、国民にとって魅力的、かつ、あっと驚かせるような前向きな政策が必要なのです。

非関税障壁の撤廃は二輪の普及に寄与し、国内二輪産業もそれに合わせて成長します。
雇用が守られますので、購買意欲も増し、それは税収の増加につながり、
安定した税収の増加は、警察官を含めた公務員待遇の悪化も防げるのです。
早くやるべきだ。

TPPにも参加するのだし、しっかり非関税障壁をなくしていただきたいです。
私は日本を救いたい。

もう根本的に見直さないとダメだと思うよ。逆転の発想でここ４０年乗り切ってきたのがメーカーだろうが
その結果、工場の海外流出、技術の海外流出、雇用喪失、自殺者増加という状況となってきたのだ。

アメリカ合衆国は製造業の国内回帰を進め、経済を立て直してきているが、
日本の経営者はまだそういう感覚を持っていない。大変な危機にある。

安全と円滑な経国済民は同義。 どちらが欠けても国民は苦しむ。
年間３万人、１３年間で４０万人も自殺者が出ていては意味がない。

反対派は日本が衰退する責任取れるのか？
財政出動のいらない景気刺激策なのだから早急に実施していただきたい。

アベノミクスで肝になるのは３本の矢の最後の矢である成長戦略です。
大胆な規制緩和と、国民にとって魅力的、かつ、あっと驚かせるような前向きな政策が必要なのです。

非関税障壁の撤廃は二輪の普及に寄与し、国内二輪産業もそれに合わせて成長します。
雇用が守られますので、購買意欲も増し、それは税収の増加につながり、
安定した税収の増加は、警察官を含めた公務員待遇の悪化も防げるのです。
早くやるべきだ。

TPPにも参加するのだし、しっかり非関税障壁をなくしていただきたいです。

防災計画、日本経済復興と雇用創出、環境対策には絶対必須だと思う。

この大震災で二輪の有用性が改めて見直されている。
地震災害時における移動手段としてのオートバイの有効性
http://www.youtube.com/watch?v=W9thCFCZTV8
　　　　　　　　　　　　　　　　　　,.､ゝ 〜-≦仁
　　　　　　　　　　　　　　　　　､f巛彡vy 　 　 ヾ
　　　　　　　　　　　　　　 　 ／^ 　 　⌒ゝ巛彡　ヽ
　　　　　　　　　　　　　 　 〃　　　　　　　ｲ巛彡　＞
　　　　　　　　　　　　　　 /　_　　_,,,,,,_ 　　ｿ巛彡　彡
　　　　　　　　　　　　　　.|!_ニ_　".━-　　 》巛彡 　< 　
　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　　　　　∫从Y　彡
　　　　　　　　　　　　　　 ', 　､_,,_　　　 　　∬_ノ　 〆
　　　　　　　　　　 　 　 　 ',　　_ _　　　　　　ミ三从
　　　　　　　　　　　　　　　 　' ご”''　　　ｨ彡 |≪
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　,;彡' 　 |三ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　,ｨﾍ'''''''' ´　　　/三三ﾆ､
　　　　　　　　　　　　　 _,.イ三|!ﾐ　　　　　/三三三三ヽ
　　　　　　　　　　　　イ三三/!|　　　　　/三三三三三三≧､
　　　　　　　　　　／三三三| |｀　　　イ/三三三三三三三三≧､
　　　　　　　　 ／三三三三.! ＼ ／　/三三三三三三三三三三ﾄ,
　　　　　　 　 /三/∧三三ｿ　／　　/三三三三三三三三三三三ﾄ,
　　　　　　　 ﾉ 三V/ 三三|／　　　/〃三三三三/⌒|三三三三三|

坂本龍馬

早くみんなで実施しよう　　日本の未来のために

普通自動二輪600クラス化(〜６９９ｃｃ）と現普二免所持者自動移行は有効な策。
財政出動が伴わない景気刺激策として非常に有効だと思う。

早く実施して少しでも多くの人の雇用を守ってほしい
ぜひ実現して欲しいです。

　�@普通自動二輪600クラス（〜699cc）化と現普通自動二輪免許所持者完全自動移行
　�A普通四輪免許で125ccまで乗れるようにする
　�B二輪駐輪場の整備と4輪車駐車場の二輪への開放
　�C高速道路の二輪料金設定 (あわせてETC搭載車の無料化実験をおこなう）
　�D二輪禁止道路の開放

日本の未来のために

>>449
自演乙
はいはい、物理的にも４００と７５０は一緒なんですね。
君の頭のなかではね。
僕は、教習所で乗り比べさせられたから、実際違うとおもっているけでね。

いろいろ書きたいけど、つられて反論すると
奴の糞スレと同じになるのでやめた。
猫と犬の出番と思ったけど、おっと危ない。

400と750の物理的違いも解らん様な無神経な奴がまともな操縦が出来る訳が無い

あのな俺は絶対反対とレスしているわけではない
そもそも新規普通自動二輪免許取得者に対する排気量の拡大には大賛成なのだがな

ただし最近の道路交通法の流れを鑑みると
「普自二は400cc以下に限る」の限定条件が付く可能性が大であることは
常識で考えられる範囲内だろ

それと妄想に取りつかれて中免のままグズグズしていると年齢ばかり重ねてしまう
まあ待っているのは本人の勝手だが　正しい努力をすれば大型自動二輪免許は取得できるんだぜ

反論が有ればどうぞ

僕も457氏と全く同意見です。
以前、自演やろうに原理主義者とレッテルを貼られたけどね。
今の制度で取れなかったら、諦めるしかない。どうしようも救えないから。

これでも読んでろ
お前が1年我慢している間に、俺たちは慣らしを終える。
お前が2年我慢している間に、俺たちは日本を1周している。
お前が3年我慢している間に、俺たちは無数の出会いと別れを繰り返している。
お前が4年我慢している間に、俺たちは気付くだろう『バイクとはなんぞや？』
お前が5年我慢している間に、俺たちは愛車に無数の傷が付き一心同体となっている。
お前が6年我慢している間に、俺はﾛｰﾝを終えている。
イヤッッホォォォオオゥオウ！

身に沁みる至言だな
でも俺にIYHする勇気はない

なぁ乞食よ…お前にはプライドとか行動力とか無いのか？
お前がやっている事の結果は何かあったか？
40代の半ばになって虫けらみたいな人生は楽しいか？

この話自体が、１０人にも満たないような零細議連の
一議院が「６００にした方がいいんじゃないの？」と言ってるだけ。
実現性は限りなくゼロに等しいし、
国家レベルで考えれば、議論する時間すら無駄なレベルの案件。

>>457
それは、明らかにスレ違いだな。

>>88でスレ主は、ハッキリと
>「新規取得者が普通二輪で600迄乗れるようになるもしれない」って理由でスレ立てたのに
>そうなればメーカーはどういうバイクを揃えてくるのか？とか
>どういうバイクが売れるようになるのか？とか
>そういう話題をしたかったのに…
って言ってるから。

反論もなにも、そもそもスレ違いのレスなんだからさ。

オレが大型教習受けた時も400との乗り比べはあったな。（以前の700スレで書いたけど）

ところでID:q8wpkE2/は普二700化に積極的に賛成のようだが大型教習は受けてはみたようだね。
それでも必死に噛み付いてくる所を見るとどうやら大型は取れなかったという事か・・・
まあ>>435で僻みっぽい発言をしているのはその為だろうね。

あと>>434で
>バイクにさわったこともないようなおっさんが
>いきなり大型取りに来てて、最初は“ナナハン”なんか乗れね〜から
>ヨチヨチと外周を４００で走ってたっけｗｗｗ
と言っているが、これは「教習車であってもナナハンと400だとかなり違う」という事の証明をしてくれてるね。
どうもありがとう！

どういうバイクがって
そらお前今売ってる国内版の600が売れるだけなんじゃないの

>>457
ID:i/uvcjL5なんかもそうだけど、なんでも自演、なんでも乞食のせいにして
関係のないスレまでやってきて、スレ違いのレスを連発するのは
乞食もお前らも、同類の荒らしなんだよ、このスレからすれば。

免許制度についてどう思おうが、乞食をどうしようが、お前の勝手だけど
このスレじゃなくて、別のスレ立ててやれよ。

>>465
そう思うのなら、書き込まなければいいだけだろ。
免許制度がどうとかより、お前は人間として卑劣だよ。

俺が何したっていうんだよ

600解禁なら600が売れるんじゃないのって言っただけだろ
いちいち噛み付くなや気色の悪い

>>468
気に障ったら謝るよ。

しかし、ここまでエゲツなくスレを荒らされたら
誰もかれもが荒らしに見えてもある程度はしかたないだろ。

全てが敵に見えるお年頃なのね

俺はスレ主じゃないけれど
スレ主の>>88のレスを見たら、それを無視して好き放題やってる
「普通二輪700化」スレから流れてきた奴は本当に気色が悪いんだよ。

>>470
「普通二輪700化」スレから流れてきた奴のレスを見ると「あまりのキモさに寒気がする」よ。

今自分が一番最低だって自覚は持てよマジで

それより400cc車検無しにしやがれ下さい

そんなことしたらオフ以外の250が空気になるじゃないか

なんで車検無くす必用があるんだ？
普段からマメにメンテしてりゃ通るぞあんなもん
自賠責に毛が生えたぐらいの費用なんだし

仕事休んでユーザー車検なんて、よほどのワーキングプアじゃなきゃ合わんだろ。

>>466
自演乙。
俺はスレ主の主張に賛成意見を
言ってたつもりだが？
更に700スレのようにしてはいけないと
455で言っているのだが？

んで結局、普通免許で600ccまで乗れる・600ccまで車検無し？

バイク・ブームを支えたおっさん達はリッター持て余し気味なので
ナイスな600ccまたぞろ出てきたら、リッターが売れなくなったりして。

お前らがグダグダ言ってもどうにも出来んがな

免許もいいけど駐輪場どーにかしてちょ

>>1
２５０に乗りたくて免許をとる人は迷惑だな

おまいらに丁度いいバイク
http://www.bikebros.co.jp/catalog/47/1_3/

>>483
ひょーすんのバイクとか、走行中に分解しそう

普通二輪は250ccまでに変更のが有り得そうな気がする。
これなら車検制度の区分とも合致するし、現行の普二持ちには｢※400ccまで可｣と条件付けすればよいだけ。
自動車免許も昔取った人は8t車までOKだけどこれから取る人は4t車までとか変更したし。

誰やらの改革案では普自二が600に、普通四輪で125に乗れるようになるらしいので新たに250辺りに区切りが入るかもね。
と言うのも実質125までは実技無しの原付になるので小型限定が消滅するが、
250スクーターを含めた街乗り需要狙いで250まで小型として活かす可能性が充分にあるからだ。
もちろん教習車は250で旧小型の自動移行は無し。

ん？となると普自二の教習車が300超というのは小型と差が無さ過ぎるなぁ・・・

欧米では普免でバイク125ccまで乗れるからね
日本もそれに合わせそう

>>485
今以上に二輪業界が衰退するな

免許制度は現行のままでいい。
というよりも、もっと厳しくしてくれてもいいくらいだと
興味本位の未熟なバイク海苔が増え事故が多発してその煽りを受けるのは
昔からバイクに乗っているライダーなんだから
バイクのような趣味の乗り物は本当に乗りたい奴だけが乗ればいい
日本の道路事情を考えれば免許を簡単に取れないのは足り前だし
クルマの免許は30時間以上かけて取得するのに
バイクのようにライダーがすぐに死んでしまうような乗り物の免許が緩和されること自体に
違和感を感じるね。

原付50（学生向きに、今までの原付は残す）
原付125（車の免許とセット、車の免許持ちは自動的にコレに）
小型250
中型600
大型無制限、なんていいんじゃなかろうか
区分を変えるだけだし練習もあるから未熟者云々は大丈夫でしょ。
昔は区分も教習所での練習もろくに無く大型にノーヘルで乗れてたのが問題だったわけで
駐車場は車のとこに停めれる様にしてもらえば完璧
SRX600復活してくれ、長文スマソ

原付廃止、四輪のオマケも廃止
小型125
中型250
大型無制限

これが理想、ここで吼えている中免の奴らよ、制度変わっても、お前らは400のままだぞｗ

>>491賛成！バイク屋さんも同じことを言ってたよ。５０ＣＣは採算が合わないらしい。
ついでに２５０ｃｃのところは３００ｃｃで高速禁止。

ついでに排ガス規制とかもヨーロッパに合わせてほしい。
とにかく海外の日本車を日本で乗らせてください。

>>491
煽るわけじゃないが、確かに理想はそれなんだけど中免持ちが400に乗れなくなっちゃうし、学生（田舎のインフラ整ってない所では原付で通学してる）のニケツが増えて未成年の事故増加も有り得るしで難しいよね
あと自分は大型乗ってますんで悪しからず

>>489
4輪の場合時間数が長いのは多くが車幅感覚とかそういう訓練に充てられるからだよ。
でもバイクの事故をその手の操縦訓練ではおおくは防げない。
むしろ免許取ってある程度走り込んでから、周りの交通との協調とか
そういう学習をどうするかだと思うんだよな。

海外カブレするなら排気量区分だけじゃなくて馬力毎の取得制限や
交通制限も合わせないとな

大自二取れば良いだけのこと
横着して楽をすんな、貧乏人ども

これはV-strom650がバカ売れするな

>>88のスレ主です
自演自演となってケンカのようになってしまうのは寂しいので
いっそ「免許に関する話題はNG」にしましょう
免許取得や条件に関する話題はNG
600になる前提で話をしましょう
皆さんスイマセン

>>491
それがいい
原付は電動アシストで代用できるし
400乗りたい奴は簡単なんだから大型取ればいい
あとATも廃止でいい

>>498
同意です。スレ主さんも災難ですね・・・。
とにかく免許の取得や条件や制度について、しつこく書いてる奴って

「俺が苦労に苦労を重ねてやっと取れた免許を、後から取る奴にそんなに簡単に取られて堪るか！！！」

って感情がみえみえで、ちょっとドン引きしますわｗ

>>498
やれやれ・・・・・。スレ主さんのそのレスの後にも、まだ>>499みたいなレスをするんだからね・・・。
これはもう悪意をもってやっているとしか思えませんよね。

お祭り騒ぎでも何でも起こして内需の拡大を強力に推し進めなければ
日本は滅亡してしまう。

昨夜、また7人に廻されてたっぷり掘られたぜ。
デカマラ兄貴は噂どおり、本当にデカくて雁がすげぇ張って、上ぞりて、
しかも２連リングしたギンギンマラで、ケツとろけそうになったぜ。
言葉責めも受けて、燃えまくり。失禁しそうになった。
あとの6人も、ガタイとマラに自信のあるタフなバリタチばかりで、
競うように俺のケツにマラぶちこんでガン掘り・種付けしてくれた。
俺がマラしゃぶってる奴や、周りで見て自分でしごいてる奴は、
ケツ欲しくて我慢できなくなって、掘ってる奴にオイ代われ!の連発だった。

それと、昨夜も、回復の早いタフな兄貴がいて、３発種付けられたぜ。
種付けた後も、すぐ萎えないビンマラで、しばらく俺のケツをかき回しながら、
キスしてくれる大好きな兄貴だ。
この兄貴が、３回目の種付け後、ケツに指突っ込んで付けられた種を
カキトルようにして指に出し、俺に舐めろと差し出した。
俺は、覚悟してたんで、舐めたぜ。
微妙な味だったけど、5ﾒとラッシュで飛んでたから何でもありって感じだった。
そしたら、今度はその兄貴が俺のケツの中の種をすくって自分の口に入れたんで、
ちとびっくりした。その後、キスしてくれて、お互いの口の種を交換するように
ぐちょぐちょやった。なんかすげぇ興奮したし、嬉しかったぜ。
早く実施して少しでも多くの人の雇用を守ってほしい
ぜひ実現して欲しいです。

　�@普通自動二輪600クラス（〜699cc）化と現普通自動二輪免許所持者完全自動移行
　�A普通四輪免許で125ccまで乗れるようにする
　�B二輪駐輪場の整備と4輪車駐車場の二輪への開放
　�C高速道路の二輪料金設定 (あわせてETC搭載車の無料化実験をおこなう）
　�D二輪禁止道路の開放

日本の未来のために

想像してみろ。
普通自動二輪免許を持ってるがしばらく遠ざかってる
3リッターミニバン転がしてるサラリーマンとかが去年の夏ある公園系で全裸で歩いた。
パンツを脱ぐ時が一番ドキドキした。 股間を風がくすぐるのが気持ちよかった。
全裸で歩いていたら、後ろから追いかけられて、海沿いのところで追い詰められた。
でかい男だった。おれのチンポを見てニヤニヤ笑っていた。
相手が服着てると、裸だとほんとに無防備だと実感した。
草の上に押し倒されて、ビンタされて、チンポいじられて、抵抗をやめた。
マンコをいじられて、そこにローションを仕込んで来たことを知られた。
｢なんだ、準備できてるじゃん｣
男がズボンとパンツを同時に脱ぎ捨てる。 勃起したデカチンが迫ってきた。
股を広げられて、すぐにチンポを突っ込んできた。
初めて会った男のチンポが激しい痛みとともに、おれのマンコの中に入ってくる。
その時おれは、生チンポを入れられたことに気がついた。
種付けされるという恐怖に、おれは暴れた。
だけどその抵抗も、男に体重をかけて押さえつけられ、おれに種付けするという男の意志に屈した。
すでに挿入されているのだし、仕方がないと思った。
男がピストンを始め、おれはマンコの中をこすられる快感にたまらなくなって、あえぎまくった。
５・６人の人が周りで見ていて、恥ずかしかった。
男は、おれの体を横向きにして、見てる人たちに結合部分を見やすいようにした。
大勢の人に生掘りされてるのを見られるのは恥ずかしかった。
おれは目を閉じて、中をこすられる快感に集中して、あえぎまくった。
男がおれの体に体重をかけて、ドクドクと射精した。大勢の見ている前で、ザーメンを注入された。
男はチンポを抜いて、濡れたチンポをおれに突き出した。
「しゃぶれよ」
おれは、見ている連中に尻を向けて、それを舐め、啜った。
まだ閉じきらないマンコからもザーメンを垂らしながら、被虐感とともにしゃぶった。
一人目の男が去ると、二人目の男がのしかかってきた。
結局、その日は３人にたて続けに輪姦されて、俺のマンコは男たちのザーメンで一杯になった。

真剣に日本の将来を考えろ。情けないよ本当に。

普通自動二輪600クラス化(〜６９９ｃｃ）と現普二免所持者自動移行は有効な策。
財政出動が伴わない景気刺激策として非常に有効だと思う。
俺はセンズリの時は必ず六尺を締めてやる。
そのまま発射するから六尺には雄汁がたっぷり染み込む。
それを一回も洗濯しないからチンポが当たる部分は変色し茶ばんで、
臭いもすげぇ雄臭くなっている。
昨夜もその六尺締めてセンズリした。
臭いが逃げないように六尺は密封ケースの中に仕舞ってあり、六尺二丁が生乾き状態で、
蓋を開けただけでムワッと雄臭え臭い立ち昇ってきて俺の性欲を刺激する。
全裸になって素早く六尺を締める。縦褌がケツにギュッと食い込むほどきつく締める。
六尺一丁の姿を全身鏡に映して眺める。週4でトレして日焼けマシンで焼き込んでる
ゴツクて浅黒い肉体が我ながら雄欲をそそる。
既に前袋の中では痛いほどチンポが勃起して盛り上がり先走りの染みがひろがっている。
俺はいろいろポージングして己の肉体美を観賞する。
雄臭ぇ。たまんねぇぜ。
俺は前袋ごとチンポを揉みしだく。
うぉっ！いいぜ。
長く楽しむために発射しそうになると手の動きを止める。
俺は交互に使ってるもう一丁の生乾きの六尺を顔に押し当て臭いを嗅ぐ。
臭ぇ臭ぇ。ギンギンのチンポからさらに先走りが溢れる。
こうやってじっくり楽しみながらいよいよ発射の時が来る。
褌マッチョ野郎！雄臭えぜぇー！と叫びながら六尺に中出しする。
六尺はドロドロベトベトになり部屋中に雄臭が漂う。
六尺を解いてすぐ密封ケースに仕舞う。今夜もまた世話になるぜ。よろしくな。

日本の未来のために

国際市場にあわせた企画推進と共通化を進めてコストダウンとリーズナブルな価格を実現し、
元気のない国内市場を活性化させバイク業界を救済するには、
普通自動二輪６００クラス（〜６９９ｃｃ）化と現普通自動二輪免許所持者自動移行を実現するしかないよ。
あわせて４輪普通免許所持者は１２５ccまでの原付に乗れるようにすべき。
今日は会社の健康診断、僕はお気に入りの上司と共に診断会場に向かいました。
受付を済ませ検尿用の紙コップを貰い、上司と共にトイレに向かいました。
検尿は通常の用足しと違い紙コップに小便を採る為、朝顔から紙コップ一つ分
スペースを取らなければならず、上司のちんぽを見る絶好のチャンスでした。
ずっと一緒にいながらも一度も見たことがない上司のちんぽ、何としても今日こそは見たい。
僕は二つ並んだ男子用小便器の右側に進み(ズボンのファスナーは右向きで、右手で紙コップをかざす為)、
さりげなく上司に左側の小便器を使用させた。神様は僕に微笑みました。
見えたっっ！！！！太いっ！ずる剥けっ！！ちんぽのみならず、陰毛までもっ！！！
僕の目は上司のちんぽに釘付けになりました。上司は出ない小便を振り絞ることに悪戦苦闘、
僕の目線には全く気づかず、ついには僕の目の前で放尿までも披露してくれました。
いつもどんなちんぽなんだろう…大きいのだろうか？小さいのだろうか？包茎だろうか？
どんなに考えても判らなかったモノが今日、ハッキリと確認出来ました。
神様、僕にチャンスをくれてありがとう、上司のちんぽを大きく生んでくれた上司の両親、
そして何よりも僕にずる剥けちんぽと放尿まで見せてくれた上司に僕は心から感謝しました。
今日は初めて上司のちんぽを見た記念日として永遠に忘れられない日になりそうです。
皆さん、健康診断は1年に1度の大チャンスです！
横入りしてでもお気に入りの男とトイレに並ぶよう全力を尽くしましょう。
そしてその時は必ずその人の右側に立つ事を忘れずに…
二輪はそもそも環境負荷が小さく道路占有面積も小さいきわめて優れた乗り物であり、世界ではその見解が常識なのだから
早くやってほしい。

日本メーカーの二輪工場が殆ど海外に流出して雇用が失われている現在、
ほぼ毎日、複数の方々に種付けヤリ捨てして頂いてますが、
もっと色んな方々の種処理をさせて頂きたいので、
サークルやタチ仲間内、何でも結構ですので
複数で捌け口にして下さる方いらっしゃいませんか？
自宅玄関で、エロ下着履いて四つん這いでお尻突き出して待機し、
次々にオナホール代わりに会話無しで即掘り種付けヤリ捨てして頂く事に
一番悦びを感じる変態です。
勿論、一度使って画像流して広めて頂いて結構です。
171*65*31で、首から下は無毛のデカ乳首パイパンバリウケです。
大阪市内西成区に場所有ります。
単独の方は、種付けタチ友達が居て、広めて頂ける方のみでお願いしますm(__)m
※かなり慣れてる方で、SMの快楽調教
(浣腸・拡張・撮影・縛り・種付け・複数輪姦・公開調教・無償貸し出し等は可能で大好きですが、
痛い系・汚い系・奉仕は不可能です)をして下さる方は、単独の方でも結構です。

400未満の日本メーカーのバイクがいまや発展途上国で生産されて輸入されている現実をしらないのですか？
まだ400超〜700ならば国内で採算が取れる。
早く実施してほしい。
台数が出るようになればハーレーだってBMWだって日本に工場を造ってくれるかもしれないし、
日本メーカーだって発展途上国で生産せずに日本に戻ってきてくれるかもしれないです。
知れは雇用確保につながり、税収の増加、警察官を含めた公務員待遇の改善にもつながるのだ。

日本の普通自動二輪免許所持者は、今後2013年に改悪されるとされる欧州EU免許における
無制限（A免許）でしか乗れないはずの５４馬力や６１馬力の６００クラスの大きさ重さの同形式の車体の４００�t二輪を
市街地でも高速道路でも安全に確実に運行していて、
しかも事故件数が減少しているので
本来であれば大型自動移行でも構わないはずです。
雄の交尾は生に限る。マラの生皮がケツ皮にこすれる感触こそ雄肛の醍醐味だ。
それだのに近ごろの奴はセーフでとかハッテン場で掘り始めようとするとゴム付け
要求してくる。STDが怖くて野郎遊びなんかできるかよ。情けねえ奴だ。
俺はそんな奴の時は穴開けといたゴム付けて掘ってやる事にしている。
だがやっぱ生交尾だよ雄穴えぐる雄棒が立てるグチャグチャいう卑猥な音、これが雄交尾の証だ。
雄穴の中に雄砲ぶっ放し穴野郎のマンコがカポッと開いたのから俺の雄汁が漏れ出す。
それ見てまた勃つ。またハメる。
こんな肛尾をしたい俺は176×94×37の筋肉デブＰ18でヒィヒィ泣かせてやるから明日、
22〜23時頃○ー○○○○のブランコでマンコ拡げて待ってろよ！
アメリカ合衆国政府、ドイツ連邦政府、イタリア共和国、フランス共和国、オーストリア共和国
並びにグレートブリテン及び北アイルランド連合王国にもぜひ強力な後押しをお願いしたいです。

日本の普通自動二輪免許所持者は、今後2013年に改悪されるとされる欧州EU免許における
無制限（A免許）でしか乗れないはずの５４馬力や６１馬力の６００クラスの大きさ重さの同形式の車体の４００�t二輪を
市街地でも高速道路でも安全に確実に運行していて、
しかも事故件数が減少しているので
本来であれば大型自動移行でも構わないはずです。
雄の交尾は生に限る。マラの生皮がケツ皮にこすれる感触こそ雄肛の醍醐味だ。
それだのに近ごろの奴はセーフでとかハッテン場で掘り始めようとするとゴム付け
要求してくる。STDが怖くて野郎遊びなんかできるかよ。情けねえ奴だ。
俺はそんな奴の時は穴開けといたゴム付けて掘ってやる事にしている。
だがやっぱ生交尾だよ雄穴えぐる雄棒が立てるグチャグチャいう卑猥な音、これが雄交尾の証だ。
雄穴の中に雄砲ぶっ放し穴野郎のマンコがカポッと開いたのから俺の雄汁が漏れ出す。
それ見てまた勃つ。またハメる。
こんな肛尾をしたい俺は176×94×37の筋肉デブＰ18でヒィヒィ泣かせてやるから明日、
22〜23時頃○ー○○○○のブランコでマンコ拡げて待ってろよ！
アメリカ合衆国政府、ドイツ連邦政府、イタリア共和国、フランス共和国、オーストリア共和国
並びにグレートブリテン及び北アイルランド連合王国にもぜひ強力な後押しをお願いしたいです。

やれやれ・・・。また始まりましたか・・・。
私の書き込みを見張っていたかのように始まるとは
客観的第三者から見ても　ID:pxqO27Sp　と　ID:y/IyFbGi　はセットに見えるんですよね・・・。

1998年11月BMWジャパン主催日独交通安全フォーラムに
ドイツのフーベルト・コッホ博士（IVM　二輪車産業協会 EU15カ国二輪産業の中心的存在）
の専務理事が来日して講演を行ったんだよ。
この間ここで書き込んだ者だが、仲間が現れたので嬉しいぜ！
いつものように大部屋にいると「タカシさんですか？」と声をかけてくる野郎がいる。
逞しい、いい体だ。キリリと締まった六尺が映える。
連れ立って個室に入る。せっかくの機会だ、録音も開始。

向かい合い、ポーズを決める。もうこの時点で俺の頭の中では粋な言葉が渦を巻く。
まずはお手並み拝見と行こうじゃないか。
俺「男なら決めてみせようズリ戦扱いて盛って燃え尽きるまで」
３０秒くらい間が空いて、
奴「お前が見つめる俺の体が火照りゆくのを感じるぜ」
…こいつ、なかなかの手練だな。俺はチンポを握り締め、扱き始める。
俺「鏡かと見まごう程のズリダチの男姿に猛り行く竿」
奴「雄の六尺一本勝負根性出してみせやしょう」
でもそのうち奴の方が言葉が続かなくなってきた。一気呵成に俺は連発し、責める。
俺「二丁目は男と男の出会いの場今この時を噛み締めてズる」
俺「熱気蒸す狭い個室に雄二匹汗の臭いも混じり溶け合う」
奴はとうとう「お、お、おあぁぁ…」と、声にならないうめきを上げて果ててしまった。
どうやらこの勝負、俺の勝ちのようだな！楽しかったぜ、相棒！

まだまだ挑戦者、一緒に盛りてぇ奴を募集してるぜ。
毎週金の21時頃、*******の大部屋にいる。163*65*30の髭ソフモヒ、興味ある奴は声かけてくれ！
…くれぐれも、無粋な連呼はやめてくれよ。
だから早く普通自動二輪７００クラス化と
その普及のために現普通自動二輪免許所持者自動移行を行うべきなんだよ。

>>88のスレ主さんのためにも、願わくば、今後は　ID:y/IyFbGi　には絡む奴が現れずにスルーで
粛々とスレが進行していくことを希望します。

アメリカ合衆国ではこんな区分は存在しないし
本来は、やはり普通二輪と大型二輪が統合されて
現普通自動二輪免許所持者も制限なく乗れるのが筋ですよね。
いつもオナニーする時は、素肌に短ランとボンタンを着る。裏地が肌に触れる瞬間が、
たまらない。ボンタンのシルク地の部分が冷たくてたまらない。準備ができた俺は、家を
出ていつものコンビニへ入る。夕方、人で混んでいる時しか行かない。人の目が必要だ。
短ラン、ボンタンを見せ付けながら歩く。店内の客は、なんだこいつ？みたいな目つきで
俺を見る。興奮する。勃起する。ボンタンにテントが張る。ガマン汁が出るのを感じる。
俺の短ランはボタンが4つしかなく、背中が見える。ボンタンは袴のようで、歩くたび
布が擦れる音がする。尻の部分は、すりきれて光っている。何年も使っているからだ。
一通り人の目で感じた後、缶コーヒーを買い店を出る。一口飲み、残りは短ランの襟首か
ら流す。コーヒーが背中を伝わり、股間に達する。再度感じる。再度勃起する。しかし、
決して触らない。次に本屋へ入り、店内を歩く。視線を感じる。いい年こいて何着てんだ
こいつ？　ばかじゃねえの？　消えろ！！　俺を見下すような視線が来る。そんな奴の隣
で立ち読みする。再度感じる。再度勃起する。限界が近い。短ランボンタンを見せ付け、
店を後にする。家に着き、内側に大量のローションをかける。冷たい、感じる。ぬるぬる
する感触がたまらない。限界だ。しごく、しごく、しごく。出そうになり、止める。シャ
ワーを頭からかぶる。濡れた短ランボンタンが肌に張り付き感じる。しばし放心状態にな
る。また、しごく。やがて体の芯から感じてくる。限界に達し、発射する。発射する。
発射する。全身がだるくなり、力が抜ける。だるい。
こんな俺は、おかしいのか・・・。

少なくとも７００�tまで乗れるようにするのは当然の措置です。

>>500
あなたも少しは自重してくださいね

国民の大多数が賛成している。

地震災害時における移動手段としてのオートバイの有効性
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3172439

>>513
申し訳ありませんでした。
あまりにもコテコテのタイミングで、相手が荒らし始めたもので・・・・ｗ

以後は免許の取得や条件や制度について、しつこく書いてる奴はスルーでいきます。

免許制度スルーじゃあこのスレ不要だな

削除依頼出しとけよ

>>513
>>88のレスを見る限りでは、どういうふうなレスをしていいものか
もうひとつ具体的に分かりにくい部分もありますから
まずあなたから、なにか積極的にネタふりをしてみてはいかがでしょうか？

馬力と事故の因果関係もないし。
車体も技術革新でもはや排気量に関係なく大きくも小さくも造れるわけですし。
この前発展場に行ったとき個室の中でヤバ交尾してる奴らがいた。
鍵閉まってたから、見たわけじゃないけど、音と声がすごかった。
グチャグチャと水っぽい音させてガン堀りしてて、バシバシとスパンキングしてる。
「オラオラ、２発目あがってきたぜ！」
「欲しいよ！欲しいよ！雄マンコの中、種まみれにしてよ〜っ！」
「またヤバ種ほしいのか？変態野郎が！」
「雄マンコぐちゃぐちゃ！雄マンコぐちゃぐちゃ！」
「おーっ！ヤベェの出るぜ！病気になりたいか？うつされたいか？ポジになりたいか？」
「ヤバいの欲しいよーっ！病気うつしてーっ！」
「すげぇヤベェ種付けるぞ！もっと鳴けよ！」
「あーっ！すげぇヤバい種つけて！ヤバ種つけてーっ！」
「イクぞ！変態マンコ！ポジマンコにしてやる！」
「うわぁーーん！」
………
ウケの泣き声と同時にケツを掘る音が止まり、
「オラ！オラオラ！うつれ！うつれ！うつれ！」
「あっ、あっ、熱いよ！ポジ種熱いよ！」
ピチャピチャと唇をむさぼる音がした。そして
「口で綺麗にしろ。３発目の前に追加しようぜ！」
………

ビビった俺は何もせず発展場出てきちまったよ。

大胆な規制緩和と、国民にとって魅力的、かつ、あっと驚かせるような前向きな政策が必要なのです。

>>516
そうします
結局荒れるだけのスレになるので
次からはスレタイも考慮したいと思います

>>517
そうですね
とりあえずホンダはCB400の600版をすぐにでも販売して欲しいです
400では小さいが1300では大きすぎると言うユーザーも多いと思います
Z800やGSR750は定価が100万以下なので国内生産で100万以下に押さえられれば十分勝負になると思います

>>492>>499
廃止は免許で、小型取れば50は50で売るのを止めなくても良いんじゃないかな？
マナー面から免許廃止って思うので。
>>494
こういうのって、制度が変わっても、既に取っている奴は変わらないからOKなんじゃないかな？
逆に普通二輪が600になったとしても、今持っている奴らは400までだしｗ

http://www.skeeem.jp/archives/807

「欧州のバイクは６００ccまでがミドルクラスだが、日本では４００ｃｃ。
世界標準に変えるべき」 自民オートバイ議連が総会

このニュースを聞くと急に拒否反応を示すタイプのバイカーっていて、おそらく自分の免許や経験、
常識を無意識に守りたいせいだと思うんだけど必ず

「日本の道路は400で十分」
あるいは
「大型とればいいじゃない。教習所で取れるんだから」
って人が出てくるんだけど、ピントがずれている。

この手の提言は別に「今普通免許の人に600まで乗らせる」ことが目的なんでなくて、
バイクメーカーの負担を軽くするための施策なのです。
ぶっちゃけ乗り手にはさほど関係ない話。

市場の大きい海外で600クラスをミドルクラスとしてリリースしているのに、
日本だけ特殊な免許制度で400までとされているので日本国内向けに新しいモデルをリリースしなくてはいけないのでコスト的に負担が大きい。
それを何とかしようって施策なわけ。
全世界でミドルクラスは600として統一車両を出せば済むから。

だから「400で十分」「大型とれ」っていうユーザーサイドへの反論はまったく意味が無いわけ。
別に中免ユーザーが「もっとデカいのに乗らせろ」ってごねてるわけじゃないから。
メーカーが楽になるってこと。

まあバイクの大型免許なんて勝間先生でさえ取れるわけですから！
ただ歩いてるだけで転んで怪我する勝間先生でさえ！

それでも免許の話をする人間は全て自演です

>>520
一点残念なことがある。
それは、免許制度の違いで国内バイクの魅力が低下していること。

今度発売になったホンダのCBR400系は
世界標準は500cc。

国内でそのまま売っても販売力が低いと考え
発売されたバイクは400cc。

バイクを楽しく乗れるバランスが500ccだとすると
ユーザーとして残念な結果である。

どっちにしても、日本でしか売れない400

四輪は世界戦略で統一車も作ってるのに
二輪は日本だけ閉じられた狭い世界になってるよね。

マジレスすると、メーカーがメンドイなら、400ださんかったらええんや

マジレスすると６００って、ちょっと中途半端だから
普通二輪６００化によって
むしろ逆に６００じゃ物足りないから
６００→１３００に乗りたいと大型二輪取得者が増えるんじゃないか？
これが相乗効果。（一粒で二度おいしい）

むしろ俺が感じるのはここの住民はわりと自意識過剰で
普通二輪６００化に移行されるとプライドが傷つけられるんでしょネ。

だから普通二輪６００化されると改正前の大型二輪取得者が６００ｃｃクラスのバイクに乗るときは
「俺は改正前に免許取った」とバイクに｛改正前大型二輪免許取得者｝＊　とか差別化のためにステッカーまで張るんじゃないか？ｗ
（おれは限定解除で受かったとかさｗ）

それほどバイク乗る奴は低脳のウスノロバカが多いって事だw

>>528
教習所行ってこいよｗ
プライドって何だよｗｗｗ

排気量よりも車両重量と最高出力で規制だよなぁ。
一番現実的で理に合うと思う。
２２０キロ／７５馬力までってどう？

取り敢えず、SRX600をヤマハ様が出しやすい土壌を作ってくれれば僕は嬉しい
出ればなお嬉しいけどムリか

むしろ普自二で400まで乗せてもらえるんだから恵まれてるだろ
速いの乗りたいなら大型取るように教習所なり一発受けるなりしたらええがな

>>522
200キロ/40馬力までが理想
75馬力ってのは解放されすぎで、危なっかしい

アンカミス >>531ね

とにかくメーカーに負担がかからない方法をお願いします！

>>527
どうしても免許の話に戻したいみたいだなw
しつこすぎw

ただし40馬力規制な(・∀・)

マフラー変えたら無免許運転な
馬力上がらない奴ならいいよ

>>539
そうなると、また８０年代の「カタナ狩り」みたいに
改造に対する規制が異常に厳しくなるから
馬力による区分は嫌だ

欧州が35kw規制なんだから、それに合わせればいいじゃん。
日本が600なり700になったとして、わざわざ日本用に仕立てるのも無駄だし。

旧普自二持ちは「400cc以下または35kw以下」、新普自二持ちは「35kw以下」
と改正すれば全て丸く収まるだろ。大出力バイクは大自二持ちが乗れる。

欧州A2免許と整合性も有るし、既に400ccで35kwを越えるバイクを所有している
者もそのまま乗れる。

絶対に普通自動二輪600クラス（〜699cc）化と現普通自動二輪免許所持者完全自動移行
を行うべき。

日本の普通自動二輪免許所持者は、今後2013年に改悪されるとされる欧州EU免許における
無制限（A免許）でしか乗れないはずの５３馬力や５９馬力や６１馬力の６００クラスの大きさ重さの同形式の車体の４００�t二輪を
市街地でも高速道路でも安全に確実に運行していて、
しかも事故件数がここ十数年一貫して減少しているので
本来であれば大型自動移行でも構わないはずです。

今度でるCBR４００Rも車体はCBR５００（大型自動二輪）と同じものです。ばかばかしい。

いままでは現在は欧州も免許取得後の年数で上位自動移行している国が多いし、
2013年に改悪されるからか、EU経済がボロボロになっていることもかんがみると、市場を冷やすような免許制度改悪は
断じて行うべきではないと思いますし、大型二輪輸出先として日本企業の影響が大きいのですから
日本政府としても遺憾の意を表明すべきだと思います。

ＴＰＰに参加するし、まずは非関税障壁である二輪の免許制度を絶対に改革してほしいよ。
いまや官製不況を招くだけで国内産業の保護にすらなってない。

アメリカ合衆国政府、ドイツ連邦政府、イタリア共和国、フランス共和国、オーストリア共和国
並びにグレートブリテン及び北アイルランド連合王国にもぜひ強力な後押しをお願いしたいです。

本当はＴＰＰの観点からすれば、大型二輪廃止、普通二輪免許ですべて乗れるようにするのが筋です。
そうすればハーレーもBMWも普通自動二輪免許で乗れるようになるのだから。

二輪に関しては、国土交通省では２５１�t以上はすべて小型二輪自動車ですし、
大型だろうが４００だろうが公道を走ればリスクは同じだし
乗員数も操作も走行理論も長さも高さも重さも法定速度も制限速度も使用燃料も税金も保険料もすべて同じです。

馬力と事故の因果関係もないし。
車体も技術革新でもはや排気量に関係なく大きくも小さくも造れるわけですし。

４００で試験していれば、すべての範囲の試験をパスしているのです。
実際１９７４年以前は日本はそうでした。
本当にいい加減に目を覚ましてほしいです。

アベノミクスで肝になるのは３本の矢の最後の矢である成長戦略です。
大胆な規制緩和と、国民にとって魅力的、かつ、あっと驚かせるような前向きな政策が必要なのです。

アメリカ合衆国に学び、二輪免許制度をしっかり改革してほしい。
非関税障壁が国内産業に負担を与え官製不況を呼ぶという、とんでもなく馬鹿げた情けない状況が日本で起こっている。
TPPにも参加するのだし、しっかり非関税障壁をなくしていただきたいです。

普通自動二輪600クラス化(〜６９９ｃｃ）と現普二免所持者自動移行は有効な策。
財政出動が伴わない景気刺激策として非常に有効だと思う。

早く実施して少しでも多くの人の雇用を守ってほしい
ぜひ実現して欲しいです。

　�@普通自動二輪600クラス（〜699cc）化と現普通自動二輪免許所持者完全自動移行
　�A普通四輪免許で125ccまで乗れるようにする
　�B二輪駐輪場の整備と4輪車駐車場の二輪への開放
　�C高速道路の二輪料金設定 (あわせてETC搭載車の無料化実験をおこなう）
　�D二輪禁止道路の開放

日本の未来のために

４輪免許に早急に１２５ccを付帯させるべきだ。
防災計画、日本経済復興と雇用創出、環境対策には絶対必須だと思う。


この大震災で二輪の有用性が改めて見直されている。
地震災害時における移動手段としてのオートバイの有効性
http://www.youtube.com/watch?v=W9thCFCZTV8

>>524
それでいいよ。同意。丸く収まる。

欧州はGSRが600から750に、Zは750から800にシフトしている。
35kw規制の枠から外れる車種は、今後大体750�t以上になるだろうさ。
どうして600�tで35kw以上の車種を今後継続ないし増やす必要があるだろうか。
それこそ日本市場の為の無駄になり得る。

ぶっちゃけ35kwありゃ高速度域の動力性能としても十分なんだから、
拒絶する理由がない。
しいて理由を上げるなら、馬力信者が満足しないだけの話。それは400�tで満足しない層と同義。

1998年11月BMWジャパン主催日独交通安全フォーラムに
ドイツのフーベルト・コッホ博士（IVM　二輪車産業協会 EU15カ国二輪産業の中心的存在）
の専務理事が来日して講演を行ったんだよ。
バイクの安全に関する専門研究機関ドイツ二輪車安全研究所（IZF)
の調査結果では出力と事故に相関関係はないと調査結果が出たんだよ。

その結果ドイツでは1999年に馬力規制がなくなったし、保有台数は増えているのに
事故件数は増えていないんだよ。
オランダの研究機関も調査したらドイツ二輪車安全研究所（IZF)と同じ結論になったんだよ。
アメリカでも馬力・排気量と事故の因果関係はないとして制限を設けていないんだよ。
このスレでも同じ結論だ。つい最近日本自動車工業会も同じ結論に至った。

だから早く普通自動二輪７００クラス化と
その普及のために現普通自動二輪免許所持者自動移行を行うべきなんだよ。

おっとレス番間違えた。
>>547は>>542宛てで。

産業・メーカーにとって、既定事項の35kw規制を嫌がるのは
単なるエゴだよ。

絶対に普通自動二輪600クラス（〜699cc）化と現普通自動二輪免許所持者完全自動移行
を行うべき。

日本の普通自動二輪免許所持者は、今後2013年に改悪されるとされる欧州EU免許における
無制限（A免許）でしか乗れないはずの５３馬力や５９馬力や６１馬力の６００クラスの大きさ重さの同形式の車体の４００�t二輪を
市街地でも高速道路でも安全に確実に運行していて、
しかも事故件数がここ十数年一貫して減少しているので
本来であれば大型自動移行でも構わないはずです。

今度でるCBR４００Rも車体はCBR５００（大型自動二輪）と同じものです。ばかばかしい。

言葉足らずだったな。

メーカー側は35kw規制を受け入れて、ホンダは既に数車種用意し販売に乗り出している。
その車種群・枠組みに日本も同調すればいいだけの話。同じものを売れるんだから、効率的。

これを嫌がるのは、400�tを嫌がっている奴、ただのエゴだよ。

>>549
2013年に改悪されるからか、EU経済がボロボロになっていることもかんがみると、市場を冷やすような免許制度改悪は
断じて行うべきではないと思いますし、大型二輪輸出先として日本企業の影響が大きいのですから
日本政府としても遺憾の意を表明すべきだと思います。

二輪車国内生産、国内販売・輸出ともに不振で3年ぶりマイナス…2012年度　2013年4月30日(火) 17時30分
http://response.jp/article/2013/04/30/197129.html

メーカー別では、4社全てが前年割れとなった。
ホンダが同22.6％減の17万8110台、ヤマハ発動機が同10.8％減の15万7764台、
スズキが同4.8％減の15万1517台となった。
カワサキは同40.7％減の6万7086台と大幅マイナスとなった。

二輪車輸出台数、全ブランドマイナスで3年ぶり前年割れ…2012年度 2013年4月30日(火) 15時47分
http://response.jp/article/2013/04/30/197121.html

二輪車輸出実績、6か月連続マイナス…3月 2013年4月30日(火) 20時56分
http://response.jp/article/2013/04/30/197147.html

二輪車生産実績、輸出が不振で11か月連続マイナス…3月 2013年5月1日(水) 08時15分
http://response.jp/article/2013/05/01/197165.html


反対派のせいです。日本の優良産業を滅ぼさないでほしい。
自殺者も１４年間連続で３万人レベルだ。
日本の成長、雇用の足を引っ張る輩は万死に値すると思います。

日本の産業と雇用を守ってほしい。

>>551
だいたいＴＰＰに参加するのにこんな非関税障壁をそのままにしておいていいわけないだろ。
ＴＰＰに参加できなければアメリカのブロック経済圏に参加できず世界から孤立し
中国に飲み込まれるぞ。

私は日本を救いたいです。

35kw規制のおかげでDuke390とか面白そうなモデル出てきたし、
国内メーカーも追随してくれると良いなぁ。
水冷単発なら35kw以内で面白いモデル作れそうだし。
これを機にDRZの再販希望。あわよくばロードモデルで。

>>554　各社不振なのにそんなの出せるわけないだろ。

普通自動二輪６００クラス(〜６９９ｃｃ）化と現普通自動二輪免許所持者自動移行を果たし
世界に通用するミドルクラス車両をどんどん国内で開発・リリースできる環境を整え
新たなイノベーション創出の後押しをし世界中に発信できるようにしたい。

ＴＰＰに参加するし、まずは非関税障壁である二輪の免許制度を絶対に改革してほしいよ。
いまや官製不況を招くだけで国内産業の保護にすらなってない。

アメリカ合衆国政府、ドイツ連邦政府、イタリア共和国、フランス共和国、オーストリア共和国、ロシア連邦、中華民国
並びにグレートブリテン及び北アイルランド連合王国にもぜひ強力な後押しをお願いしたいです。

バカがグダグダ言ってるが、現行制度の本質は…

バカ(≒低所得)に高出力の二輪車を運転させるリスクや社会的損失を回避させたいってことだよ

国が国民の健康や安全を守るのは当然だろ


あ、バカの度合いと所得の間には相関があるというのは、政府が発表してるんだからな
オレを恨むなよｗｗｗ

グローバル化を旗印に規制緩和を叫ぶ 『 免許乞食 』 に対して

それを逆手にとり、「グローバル化なら馬力規制でしょｗ」って議論に持ち込もうとする

『 規制緩和反対原理主義者 』 という対立構造になってきましたかｗｗ

どっちもどっちのアホどもだなｗｗ

たとえ、どう免許制度が変ろうとも、自動移行だけは絶対にありえないことは判り切ってるのに

わいわい騒いでる　『 免許乞食 』　も基地害だが

どう免許制度が変ろうとも、自動移行だけは絶対にありえないんだから、デ〜ンと構えていればいいのに

必死で反論する　『 規制緩和反対原理主義者 』　もまた基地害だｗｗ

「俺が苦労に苦労を重ねてやっと取れた免許を、後から取る奴にそんなに簡単に取られて堪るか！！！」

ってのがにじみ出てるし

もし制度が改正されたら改正前の免許取得者が６００ｃｃクラスのバイクに乗るときは

「俺は改正前に免許取った」とバイクに｛改正前免許取得者｝＊　とか差別化のためにステッカーまで張るんじゃないか？

と思わせるほどの執着ぶりだなｗｗ

>>558
免許乞食なら全排気量無制限を叫ばせとけばいいと思うのよ。

600や700区切りにすれば、欧州は別の区割りだし、アメリカは無制限だし、日本だけまた歪む。
35kwなら同調できる地域があるのだから、区分けするなら35kwでいいじゃん。
まさか昨年までの欧州の民間任意保険区分に、日本が国として今更合わせたいとかバカな話はあるまいし。

>>560
いや、それなら別に現行のままでいいんじゃないか？
別に今のままで問題ないだろ？

>>561
現行のままでももちろん問題ない。私は異議なし。
でも、「今後変化があって面白いモデルが欲しい」というスレなので、
異議なしを叫んだところでスレチになる。ｗ

>>562
いや、それは違うだろ？
“現行のままでも問題が無いのは大前提だが　も　し　仮　に　600化したら”
メーカーはどういうバイクを揃えてくるのか？とか
どういうバイクが売れるようになるのか？とか
そういう話題をしたいってのが>>88のスレ主の意向なんだから

>俺が苦労して取った免許だから・・・なんて意地悪なことは
全く思っていないよ。
むしろ、今はとても取りやすいと思うので、
みんなドンドンチャレンジして欲しい。
お金を貯めたり時間を作るのは大変かも知れないが
悩むより、行動を起こしたが吉。

これから大型を取ろうと思っているみんな、頑張ってくれ。

>>560-563
普通自動二輪６００クラス(〜６９９ｃｃ）化と現普通自動二輪免許所持者自動移行を果たし
世界に通用するミドルクラス車両をどんどん国内で開発・リリースできる環境を整え
新たなイノベーション創出の後押しをし世界中に発信できるようにしたい。

ＴＰＰに参加するし、まずは非関税障壁である二輪の免許制度を絶対に改革してほしいよ。
いまや官製不況を招くだけで国内産業の保護にすらなってない。

アメリカ合衆国政府、ドイツ連邦政府、イタリア共和国、フランス共和国、オーストリア共和国、ロシア連邦、中華民国
並びにグレートブリテン及び北アイルランド連合王国にもぜひ強力な後押しをお願いしたいです。

>>562
ちなみに>>523でスレ主は
「 それでも免許の話をする人間は全て自演です」とまで言い切ってるわけだからさ

スレチは、あんたのほうだよｗ

いけねえ
乞食が絡んできたんで、退散するわｗ

>>563
ああ、そんときは大排気量シングルの復権を願ったよw
500〜600�tの単発が売れる環境が整えば、そりゃ楽しいモデルが一つくらいは出てくれるはずだぜ。
SRX600(若干排気量超えるがｗ)とかSR500とかGB500とか、いろいろ有ったんだから。
バイク人口縮小して、中途半端な大排気量単発は消えざるをえなかったが、
も　し　仮　に　600化するなら、そこんとこ面白くなる要素はあるだろう。

つーか、大排気量単発も大体のモデルは35kw枠内に収まるので、35kw規制(排気量に因らない)でも
私としては全然かまわないのである。ｗ

いやだから、免許取るカネを稼ぐ、あるいは捻出する気も無い低所得が、もっと高出力のバイクを運転できる権利を要求してるだけだからｗ
ゴネ特ってチョンと同じだしｗｗｗ

こんなヤツらが事故起こしたら不幸だぜ
賠償能力がないんだからな


相手にするまでもないだろｗｗｗｗ
本気で乗りたきゃ免許取るだけの話しｗｗｗｗ

クズがココで憂さ晴らししてるだけのことｗｗｗｗｗｗｗｗ

グランドマジェスティー400よりＣＢＲ１０００ＲＲのほうが軽くて小さい。
軽二輪なのにマグザムのほうが巨大だ

国際市場にあわせた企画推進と共通化を進めてコストダウンとリーズナブルな価格を実現し、
元気のない国内市場を活性化させバイク業界を救済するには、
普通自動二輪６００クラス（〜６９９ｃｃ）化と現普通自動二輪免許所持者自動移行を実現するしかないよ。
あわせて４輪普通免許所持者は１２５ccまでの原付に乗れるようにすべき。
都市部での渋滞緩和、co2排出削減に絶大な効果があり、欧州では完全に常識なのに
日本では一向に実施されずまったく歯がゆい思いだ。

正直、何が問題となっていまだに実現していないのかまったく理解に苦しむ。馬鹿なのではないかとすら思えてくるのだ。
ドイツのフーベルト・コッホ博士をはじめ、排気量・馬力と、事故・暴走行為との因果関係はまったくないことが世界中で
証明され、アメリカも同じ考えであり、日本自動車工業会も馬力規制を廃止したのに、あまりにもおかしいと思う。
もっとメーカーや団体がロビー活動をすべきなのだ。

そして官公庁は日本国の発展のために自発的に改正に向け動くべき。
経済産業省関連はもちろんのこと、警察関係者だって現場の人たちほど賛成してくれる人は多いはず。
普通自動二輪や原付が年々厳しくなる環境性能や静音性能を確保した上で
しっかりした性能を確保すれば、むやみやたらな大型偏重の風潮だって
改善されるはずだし、渋滞緩和や馬鹿みたいな二段階右折のような難しい法令解釈を迫られることもなくなるのだから。

そもそもこの問題は１９７４年までさかのぼる。この時代に大きな負の遺産を残してくれた
現在４０歳代〜６０歳代はバイク文化の正常化にむけ自分のケツを拭くべく
改善活動をすべきなのだ。まったく情けない。
二輪はそもそも環境負荷が小さく道路占有面積も小さいきわめて優れた乗り物であり、世界ではその見解が常識なのだから
早くやってほしい。

>>570

チワワとTVに出てくるデブ自慢の猫とを比較して
犬より猫が大きいと結論ずけるようなものですね。

しつこいコピペがウゼえから消えな

駅前で演説でもしたらどうだ？
その方が実現可能性たかいぜｗｗｗ

>>573
あんたも乞食とセットだよｗ

>>574

そうか？
俺は５７３氏に同感だが。
ほんと、ひとりでよくやるよな、って感じだけどね。

>>575
乞食のコピペはウザいよ　それは俺も同感だが

しかし「相手にするまでもないだろｗｗｗｗ」とか言いながら　「ｗｗｗｗｗｗｗｗ」を連発する
ID:HyXHR2C2がウザくないかといえば、やっぱりウザいだろｗ

どっちもどっちのウザいもん同士、いい組み合わせって意味の「セット」さｗ

>>576
そうなんですね。WWWWには何とも思わなかったけど、君の感性は否定しないよ。
人それぞれ感じ方があるからね。

でも、やっぱり根本は奴なんですけど、ほんとうんざりだね。

>>576
正直凹んだｗ

まあ、制度の話やコピペは別スレでやって欲しいよな

(ｗ控え目にしました)

>>578
あんた、そんなに悪い人じゃなさそうだなｗ
「制度の話やコピペは別スレでやって欲しいよな」には同意だな

正直すまんかったなｗ

500でいい

別に値段の高いSSなんざ区分け変わったところでバカ売れするわけじゃないので、
単発や2発で車種充実するなら歓迎だね。
早い話、CB500系のような車種群が豊富になればいいわけだ。

おれは単発希望だがw

未だにこの手の話の目的がよく分からんけど、俺は今年中には大型免許取りにいくよ
それとっとけば無制限で乗れるんでしょ
与えられるのを待ってるのは合理的ではない、時間の無駄だし

今日の朝にでも実施して欲しい。悠長にやってる暇はないと思うのですが。
日本の産業と雇用を守ってほしい。

防災計画、日本経済復興と雇用創出、環境対策には絶対必須だと思う。

この大震災で二輪の有用性が改めて見直されている。
地震災害時における移動手段としてのオートバイの有効性
http://www.youtube.com/watch?v=W9thCFCZTV8
　　　　　　　　　　　　　　　　　　,.､ゝ 〜-≦仁
　　　　　　　　　　　　　　　　　､f巛彡vy 　 　 ヾ
　　　　　　　　　　　　　　 　 ／^ 　 　⌒ゝ巛彡　ヽ
　　　　　　　　　　　　　 　 〃　　　　　　　ｲ巛彡　＞
　　　　　　　　　　　　　　 /　_　　_,,,,,,_ 　　ｿ巛彡　彡
　　　　　　　　　　　　　　.|!_ニ_　".━-　　 》巛彡 　< 　
　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　　　　　∫从Y　彡
　　　　　　　　　　　　　　 ', 　､_,,_　　　 　　∬_ノ　 〆
　　　　　　　　　　 　 　 　 ',　　_ _　　　　　　ミ三从
　　　　　　　　　　　　　　　 　' ご”''　　　ｨ彡 |≪
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　,;彡' 　 |三ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　,ｨﾍ'''''''' ´　　　/三三ﾆ､
　　　　　　　　　　　　　 _,.イ三|!ﾐ　　　　　/三三三三ヽ
　　　　　　　　　　　　イ三三/!|　　　　　/三三三三三三≧､
　　　　　　　　　　／三三三| |｀　　　イ/三三三三三三三三≧､
　　　　　　　　 ／三三三三.! ＼ ／　/三三三三三三三三三三ﾄ,
　　　　　　 　 /三/∧三三ｿ　／　　/三三三三三三三三三三三ﾄ,
　　　　　　　 ﾉ 三V/ 三三|／　　　/〃三三三三/⌒|三三三三三|

坂本龍馬先生ならば絶対にやっている。

早くみんなで実施しよう　　日本の未来のために

>>522
250ｃｃ以上を大型免許にすれば問題解決
既存普通二輪免許保持者は免許条件に400ｃｃまで乗車可と書き加えればいい

>>531
それじゃアメリカンとか乗れないのが出てきちゃう。

乞食は教習所に通ったり、その費用を捻出しようと頑張ったりするどころか、
自分で専用スレすら立てる行動力もないんだな。
そりゃ人の立てたスレの尻馬に乗ってでコピペ貼るしかできねーわ。毎日自演生活ご苦労なこった。

さておき、乞食を除いてスレ正常化をしようって流れになってるのはいいことだな。

SRとか250TRとか乗ってる奴で大免あればW800に乗ってみたい、って結構いるんじゃないか？
免許移行のさせ方はスレ違いということで触れないとして、
彼らの受け皿になるような600CCのクラシック系とかそれなりに需要あると思うんだけどな。

>>542は現行の免許制度や教習所に負担を強いる事は無いし、バイクメーカー
も35kw出力規制なら物理的変更(ピストンなど)無しで欧州モデルを国内に
投入出来る。国内向けに400cc用のエンジンや車体の開発をしなくて済む。

35kw規制なら例えばカワサキのW800を普自二免許で乗る事が出来る。

おお、W800はギリギリ35kwだったか。
そりゃ良いな。

もうね、免許制度うんぬん絡めて話するとまた暴れ出すのわかってんだから、絡めんなや（笑）効率いいのわかったから。
俺だったら、排気量に余裕が出たところで3輪とかデザインに自由度のあるモノを見てみたいかな。

俺だったら、6〜位余裕のある

威勢のいい事いいながら入力ミスごめんご。

削除依頼だしてきたよ
とりあえず埋められるとこまで埋めるけど

ということで埋め

埋め

埋め

埋め

埋め

言論弾圧乙

大型二輪という区分はおかしいです。
乗れる道路も法定速度も制限速度も乗員数も使用燃焼も操作も長さも高さも同じなのだから
ぶっちゃけ１４００ｃｃだろうが２５０�tだろうが同じですよ。
本来であれば大型二輪など廃止して、すべての二輪に普通自動二輪免許で乗れるようにすべきだ。

埋め立てレスは感心しないが(一応2chでは規制対象になっちまうしな)、
削除依頼は問題ないだろう。
そもそも前提が厄介な話絡みだっただけの話で。

たとえ全ての排気量が乗れるようになっても２５０しか乗らないけどな。
車検なし＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞車検有りバイク。
リッターバイクとか不経済極まりない。
だったら車のっとけｗ

ロマンがないね

>>599
それ、俺の事かwまぁ大型取得してもバイクを些細な趣味してれば250しか
乗らないだろな。ただ35kw規制ならメーカーにはコスト削減と買い替え重要、
消費者には低価格化と欧州モデルもそのまま乗れる車種の増加が有ると思う。

規制しておいて車種が増えるわけがない

やはり普通二輪と大型二輪は一本化し、現在普通二輪免許の人もすべて乗れるようにすることが必要なのでは？
免許統合すれば、古いバイクを売って、新しい安全装備満載の最新型バイクへの更新を促すことができます。

二輪の世界では排気ガスのクリーン化とパフォーマンスのバランス、燃費向上を行うべく、
シリンダー容量を増やす傾向にありますが、規制でそういうバイクの普及を阻害しているし、
いつまでも古い２０年、３０年前のバイクで走っている人がリターンライダーを中心に多すぎるのです。
免許制度の改革によって中古市場の流動化も進み、安全な新世代のバイクに入れ替えていくことが可能だ。

アベノミクスの成長戦略もあるし、ＴＰＰもある。
しっかり改革して、交差点や対面通行が原則的に存在しない高速道路利用を進めたり、
最新型の日本製やアメリカ製、ドイツ製などの安全なバイクを普及させるためにも
二輪免許制度の改革は必要だと思われます。

古いバイク乗ってる人は周りがどう変化しようと乗り換えないよな
そのバイクに惚れて維持し続けてるんだろうし

>>604
バイクとか嫁とか簡単に替えられないしな。バイクを壊しても同じバイクを
買ったりするだろ。古いとかそんなんじゃないバイクや嫁には愛着が有る。

全くの夢物語に過ぎないが
1990年の400ccモデルの各社全ラインナップを600ccへ平行移動すれば
今となってはまさにオールスター級の品ぞろえになるはずだよな

ステップアップ方式にしてほしいね。
小型（１６才から）２年⇒普通（１８才から）２年⇒大型（２０才から）
その代り「大型取って２年は２人乗り禁止」は止めて〜。

スズキは650にして欲しそうだな

>>602
あぼーん

>>603
あぼーん二

>>598
そう言わずご協力を

>>596
あぼーん三

>>597
あぼーん四

>>607
子供を持つ親の意見としては普通自動二輪は20歳以上からにして欲しい。
35Wが低出力とはいえ、決して安全とは言い切れない。
葬儀での親の悲しみを見た経験からすれば、出来れば20歳を迎えるまでは事故にあって欲しくない。

自己責任とかルールーを覚えるとかの主張は理解する。
親が教育するとか子供が理解できるとは思えないんだ…

ＴＰＰにも参加するのだし、しっかり非関税障壁をなくしていただきたいです。
しっかり普通自動二輪免許制度を改革し、非関税障壁を撤廃し、
なんとしても内需拡大を進めなければならないのだ。


全く最近の書き込み見えると情けなくって涙が出てくる。
ガチガチのガタイしたいいオスが「トロマン」とか言って軟弱な菊門を誉めそやしてやがる。
アホかおめえら！
そんなユルユルの死体みてぇな穴にチンポ入れて何が気持ち良いんだ？
男ならもっとビシッ！と括約を引き締めやがれってんだ！
俺はその為に毎日１０００回の竹刀の素振りを欠かさない。
「オスッ！オスッ！」と気合を入れながら振り下ろす度に菊門にギュッ、と力を込める。　
こうして鍛え抜かれた俺の肛門は「トロマン」なんて軟弱なシロモンとは対極を成す、まさに「ガチマン」だ。
そのあまりの締まりにハッテン場じゃあ“万力のイチ”って呼ばれてる。

そんな俺だが、俺でさえホリ抜ける程の逞しいチンポの持ち主を心待ちにしている。
勿論、最高のシマリを味わいたい命知らずの挑戦も受付中だ！
毎週金曜21時頃はだいたい******の大部屋にいる。178*74*30角刈りにねじり鉢巻がユニフォームだ。

俺の鍛え抜かれた金鉱脈！掘れるもんならホッてみやがれ！！
アメリカ合衆国政府高官の方には全力で日本の非関税障壁の撤廃を強力に推し進めていただきたいです。
日本国民として望んでいます。
官製不況を招くだけでもはや国内産業の保護にすらなってないのだから。

少なくとも７００�tまで乗れるようにするのは当然の措置です。

ドラッカーいわく、企業の本質は社会貢献だ。
国のこと、そして日本、そして何よりもそこに住む民の幸せを考えない集団は、企業と呼ぶことはできない。
俺のチンポいじりは、もっぱら「縛り」だぜ！
チンポや金玉を細紐でキチキチに縛り、いじくりまわすのが好きだ。
その状態で、六尺締め上げ、鏡の前で前袋のチンポを布越しにしごいたり、
ケツワレはいて大股広げて、腰を落してしごいたりしながら、
「おう！雄臭えぜ！たまんねえぜ！野郎臭え太ももがたまんねえぜ！
野郎のセンズリ、見せつけてやるぜ！」とでかい声出し、
細紐にやかんをぶら下げたり、亀頭にタバスコ塗りこめたりしながら、
「雄が責められてるぜ！どうだ、この雄責めはよお？野郎にしか味わえねえんだぜ！」
っつうノリでチンポをしごきまくり、イク寸前で細紐をほどき、六尺やケツワレに
雄汁ぶっ放し、翌朝まで雄汁まみれの六尺やケツワレのまますごし、乾いたそいつを
次回のセンズリにまた使う、なんてことをやってる。

年間３万人１３年間で４０万人の市民が自ら死を選んでいる現実を重く受け止めるべき。
毎日１００人も自殺してるなんて気が狂いそうだ。

普通自動二輪600クラス化(〜６９９ｃｃ）と現普二免所持者自動移行を実行するべき。

坂本龍馬先生はまず日本のことを考えてましたよ。
大事なものまで明け渡す開国論でもなかったし鎖国論でもなかった。
俺は失業中で、やることと言ったら家でセンズリぐらいしか無い。
いつもは雄DVDを見ながら抜いているが、今日は表で工事をやっているのでうるさくて集中できない。
吐き出し窓のブラインドを上げると、うちは一階だから
アパートの敷地に入り込んでハツリ機でバリバリやっている土方と目が合った。
２０代前半くらいの若い奴だ。
俺はニヤリとし、こいつに見せつけてやるかと、全裸になり
自慢の肉体でしばらくポージングを決めてアピールすると、いよいよセンズリ開始だ。
もうビンビンンに勃っているからひたすら扱くだけだ。
土方の身体を眺めながら窓辺に寄って腰を突き出し扱き出すと、
それを見た土方はアッと言うようにハツリ機を取り落とした。
が、すぐさま体勢を取り直して何も無かったかのように仕事を再開した。
しかしちらちらと俺の勃起に視線を送ってくる。ロング八分の前はモッコリ盛り上がっている。
俺は乳首をつまみながら挑発的に扱く。
土方野郎、なんとハツリ機の振動を利用してズってやがる。俺も逝きそうだぜ。
俺は窓をがらっと開けると「オウ、見ろや！俺のセンズリ！イクぜ！！！」とぶっ放した。
雄汁は放物線を描き敷地に落ちた。
土方野郎もウッという感じで発射したようで八分の前に染みが広がっていく。
困惑した表情だ。
俺が全裸のままニヤニヤ見ていると恥ずかしそうに小走りで向こうへ行った。
あの土方野郎仕事がはねたら誘えねえかな、いいケツしてたぜ。
俺はそんなことを思いながら奴が戻ってくるのを待った。
戻ってきた土方野郎に気軽に声を掛けると「今日は無理っすよぉ」だとよ。
「じゃあまたこんどな」と言っといたが工事はその日で終わりのようで、
そいつが来ることは二度と無かった。
アメリカ合衆国に学び、二輪免許制度をしっかり改革してほしい。
非関税障壁が国内産業に負担を与え官製不況を呼ぶという、とんでもなく馬鹿げた情けない状況が日本で起こっている。
TPPにも参加するのだし、しっかり非関税障壁をなくしていただきたいです。

市場を膨らませなければ国産車も売れない。
しっかり二輪免許制度による非関税障壁を撤廃して開いている必要がある。
親父狩り、と言えば女学生が冴えない親父を狙ったかつあげだが
女装親父狩りといえば、もちろんケツマンコに雄マラをぶち込む事だ。
最近の若者に女装癖が増えている傾向にある。それは大変喜ばしい事だ。
だが、私は若者には興味が無い。果実は腐りかけが一番美味しいのだよ！！
ということで、私は熟年女装親父にしか興味は無い。
幸いに、年齢問わず男は女になりたいという願望が高まっているらしい。
証拠に若い好青年から醜い中年親父まで、女装が流行っている。
gay 出会い系サイトなら、結構女装親父がいるんじゃないかと漁ってみたら
見事に、女装したままトロマンにしてほしいという親父が多いではないか。
醜い親父ほど、女装すれば滑稽な姿になる。だが、それがいい。
沢山居る女装親父の中でも、俺好みの熟年女装がいた。
そいつは、誠という親父でケツマンをガン掘りしてほしいというので
自慢の太マラでワセリンをたっぷり塗りこみ
ガン掘りしてやるとケツマン汁をダラダラたらしやがる。
こいつはケツモロ感らしく、ピストンする度にいやらしい喘ぎ声を漏らしやがる。
演技で声をあげられるより、声を出すのを我慢して漏れてるのが興奮するんだよ！
掘られてやがんのにチンポビンビンにしてやがるしよ。とんだ淫乱女装親父だ。
ピストンと同時に女装親父のいきり立ったマラをしごいてやる。
我慢してた喘ぎ声も普通にあげるようになってきて
ついに臭せぇ男汁をベッドのシーツにぶちまけた。
ザー汁の臭いとぎゅうぎゅう締め付けてくるケツマンコで
俺もケツ穴に溜めに溜めこんだ雄汁をぶちまけた……
女もチンポが生えてたら犯してやるのにな。
だから女装が好きなんだよ俺は。
最後にチンポをキレイにしゃぶらせてる所の写メを撮ってやったぜ。
これから中国や韓国との関係が悪化するかもしれないのに、アメリカとの関係を冷やすのは危険で
ロシア、日本、台湾、東南アジア各国、そしてアメリカによる対中包囲網を築く上においても
環太平洋パートナーシップは重要で、ＴＰＰ加盟の観点からも、アメリカの二輪免許制度に近づけるように
随時努力しなければならないのだ。

ＴＰＰは環太平洋経済連携協定といって、１９２９年大恐慌後の「ブロック経済圏」と同じ
あたらしい「ブロック経済圏」作りを目的としていることに気付いた。
アメリカは見識が高く、すでに世界が大恐慌に陥ることを読んで手配している。
自分はいい年こいてフリーターです。
「フリーターでよかったなぁ」と思うことがいくつかあります。
そのひとつがオナニーです。
自分は自他ともに認めるオナニー好きで、中学の時から男子校だったので
オナニーをしたり、見られたりするのが恥ずかしいと思ったことがありません。
高校のときは１日に最高何回できるか友達と競争して、自分は、１５回めの射精を
したときに精子に血が混じってきたので、さすがにやばいと思って止めました。
翌日友達に話すとダントツの回数でした。
休み時間にもダチと誘い合ってトイレでオナニーしてました。
皮被りが多い中、ズルムケデカチン、玉デカだったのでおだてられて
みんなに見られながらイイ気になってセンズリまくってました。
大学を出て、テキトーな会社に就職しましたが、デスクワークが苦手でトイレで
オナニーばっかしてました。
そのうち会社に行くのがメンドウになって、朝からベッドの上でチンポばっかいじるようになって、
今はアダルト専門のビデオ・ＤＶＤショップで働いています。
昼間の店番はオレ一人なので、いつでも好きなときにオナニーできます。
オマケに客はみんなエロソフト買ってこれから部屋に帰ってオナニーするんだと思うと、
オレもマスマスやる気が出て来ます。若いイケメンが昼間から股間膨らませてソフトを
買っていくと、こっちまで興奮しちまって、
「あいつも今ごろチンポしごきまくってるんだろうなぁ」などとかってに想像しながら
客の目を盗んでカウンターの下でパンツ下ろしてチンポしごいてます。
夏場なんかは、ほとんど裸同然の格好で店に行って、カウンターの下ではいつも下半身マッパです。
高校生の頃からヒト前でやってたので、最近はまっ昼間に野外で大勢のヒトの前ですっ裸になって
オモイッキリ声を出して１日中オナニーしまくってみたいス。
しっかり普通自動二輪免許制度を改革し、非関税障壁を撤廃し、
内需拡大を進めなければならないのだ。

アベノミクスで肝になるのは３本の矢の最後の矢である成長戦略です。
大胆な規制緩和と、国民にとって魅力的、かつ、あっと驚かせるような前向きな政策が必要なのです。
昨夜はカップ仲間と対戦。
俺の鍛えた肉体にカップも装着すれば、準備ＯＫ。
お互いの股間を蹴る、殴る、やはり最大の急所金玉は下からの突き上げに鈍痛を感じる。
この男の痛みに快楽を感じマラはビンビンだ。
互いを攻め合いカップを持たれ、揺られ、揺られてカップの中で果てる。
互いのカップを外した時に相手の叩きが俺の金的に！
アッ！　　俺の鍛えた肉体が崩れる、今イッタばかりなのに
金的一撃で、男の痛みの中、マラが全快ビンビンになった。
しかし金玉は痛い。
TPPにも参加するのだし、しっかり非関税障壁をなくしていただきたいです。

お祭り騒ぎでも何でも起こして内需の拡大を強力に推し進めなければ
日本は滅亡してしまう。
ケツマン調教は、不可逆的である。
一度覚えたケツの快感は、ラガーマンの脳に強烈に作用し、かつての童貞ラガーマンには後戻りできない。
それは、どのぐらい強烈な作用かというと、思春期の男の子がセンズリを覚えた時に似ている。
誰でも経験があるだろう。一日に何回もトイレや自分の部屋で精液が出なくなるまで性器をしごきまくる。
一日でも抜かない日があれば、股間のモヤモヤとした疼き（うずき）に焦燥感すら覚える。
穴があったら入れたくなる。腰を振りたくなる。そして、ついには、射精の事以外、考えられなくなる。
つい股間に手が伸びてしまう。やり過ぎはいけないと思いながらも、また抜いてしまう。
全身を甘く縛り付けるような射精時の快感に、シビレ、頭が真っ白になる。
しかも、ケツの味は、センズリの味以上に強く、キモチイイ。
性欲が人並み外れて強い若いラグビー青年が、ケツの味を教えられたら・・・どうなるか。
思春期の少年のように、ソレにとらわれて、ソノことしか考えられなくなり、
ソノ快感を三日もお預けにされれば、何でも言うことを聞くような、そんな体になってしまうのだ。
ケツマンコの快感は強烈だ。どんなに意志の強いラガーマンでも、この誘惑には勝てない。
どんなにラグビーに打ち込み、肉体と精神を鍛えても「ケツマンコの快感を得たい」という衝動に勝つことは出来ない。
ケツの疼きは、本能的なものである。理性は最終的に本能に勝てない。
ケツの味を覚えた時、ラガーマンの肉体は、センズリの時以上の衝撃に打たれる。
そして、すぐに、センズリを覚えたサルのように、朝から晩まで、ケツマンコ粘膜をズリズリとこすられ、
前立腺を揉まれ、雄膣をかき混ぜられることが頭から離れなくなる。
ラガーマンをそうやってケツマンコの快感から離れれなくなるように仕込むのは、至上の喜びである。
ケツマンコだけで射精するようになったラガーマンは、ついには、亀頭の快感すら忘れ、ケツマンコの快感をねだり、
男の下でヨダレを垂らしてだらしなく甘え泣くるようになる。

早く実施して少しでも多くの人の雇用を守ってほしい
ぜひ実現して欲しいです。

普通自動二輪600クラス化(〜６９９ｃｃ）と現普二免所持者自動移行は有効な策。
財政出動が伴わない景気刺激策として非常に有効だと思う。
今までで一番興奮したのは、野外での経験です。その頃付き合っていた彼とは、マンネリ気味で、タチの彼は、
私が別人に犯されるところを見たいとネットで募集しました。すると５人から連絡が来て、近くの河川敷で
深夜の2時に待ち合わせました。河川敷では、私だけ全裸になり、野球場のベンチに座った彼のモノをくわえました。
自然と私はお尻を突き出す格好になります。彼の携帯がなると、やがて、１人目の男がやって来ました。
男はゴムを付けるといきなり入れて来て、10分程で射精しました。すぐに私はベンチに仰向けに寝かされ
２人目にはオムツの格好で挿入されました。同時に３人目が顔の上から豊満な尻でしゃがんで来て窒息しそうで
大変でした。２人目がイクと、仰向けになった３人目に騎乗位で跨り４人目と５人目のモノを口で奉仕しました。
３人目が遅漏だったので、４人目は先に口でイッてしまい、５人目も、空が白んで来て挿入せずに帰りました。
その間約２時間余り上下の口に入れられっぱなしでした。
私が淫乱過ぎるという理由で間もなく彼とは別れました。

早く実施して少しでも多くの人の雇用を守ってほしい
ぜひ実現して欲しいです。

　�@普通自動二輪600クラス（〜699cc）化と現普通自動二輪免許所持者完全自動移行
　�A普通四輪免許で125ccまで乗れるようにする
　�B二輪駐輪場の整備と4輪車駐車場の二輪への開放
　�C高速道路の二輪料金設定 (あわせてETC搭載車の無料化実験をおこなう）
　�D二輪禁止道路の開放

日本の未来のために

坂本龍馬先生はまず日本のことを考えてましたよ。
大事なものまで明け渡す開国論でもなかったし鎖国論でもなかった。

３年前までは女好きだった俺が、どうして男好きになっちまったのか
それは、お前のこと可愛いって思っちまったからだよ
お前のオスっぽいゴツイ体なんて、最初は全然興味なかったけどよ
トラック降りて、入れてみてくださいって言われて
ケツに入れたらめっちゃやらかくて締まりもよくて
なんだこりゃ〜！？ってなって
あんとき道端で抜かず５発もやっちまったよな
あれ以来お前を俺の家に連れてきて、かみさんみたいなことさせてる
まんまとお前の罠にはまっちまったのかな
男の嫁だって周りは変な目で見るけど、俺は全然気にしてねえよ
だからいつまでも俺のそばにいてくれよな
たまには俺のケツも掘らしてやるからよ
毎日男同士のドスケベなセックスしような
とっくに４０越しちまって結婚なんて出来ねえなって思ってたけどよ
お前との暮らし、悪くないぜ　ありがとうな
面と向かっては言えねえからよ、ここにこっそり書いとくぜ
見つけても言うなよ！　お前の前で照れたくねえんだ
アメリカ合衆国に学び、二輪免許制度をしっかり改革してほしい。
非関税障壁が国内産業に負担を与え官製不況を呼ぶという、とんでもなく馬鹿げた情けない状況が日本で起こっている。
TPPにも参加するのだし、しっかり非関税障壁をなくしていただきたいです。

賛同者ばかりなんでサイレントマジョリティーからコメントがないだけなんだよね。。。
国民の大多数が賛成している。
新しいメンバーを一人加えて、6人で、昨日9月24日に第二回まじめな
オナニーパーティを開催しました。参加者の同意を得ましたので公開しました。
今回も前回と同じビジボの和室でおこないました。酒やつまみは各自用意して集いました。
入室すると、全員全裸になって車座になり酒盛りの開始。
会社帰りのサラリーマンのように和気アイアイとした雰囲気です。
決め事として、局部を隠さないという約束があります。というより、
皆、見せたがりの仲間ですから、誰も恥ずかしがらず、堂々と
見せ合います。僕などは、すぐに勃起してしまいますが、全然恥ずかしくありません。（そういう雰囲気なんです）
新人さんの入会条件は、先輩達のちんちんをご奉仕し、エロ芸を披露
することです。新人のＡさんは、先輩達のちんちんを一人につき５分
間お口でご奉仕しなければなりません。Ａさんとの事前打ち合わせで
エロ芸は「ストリップダンス」と「男体盛」に決まっていました。
「ストリップダンス」は彼が用意した「オリーブの首飾り」の曲で、
一枚一枚脱ぎながら、全裸になっていきました。勃起したちんちんは
上下に乱舞し、なかなか楽しかったです。踊りながら５人の先輩達の
ちんちんを舐めたり吸い付いていました。ブラボーの拍手がわきました。
車座の中央に彼が横たわり、主にさしみ系のつまみを盛り付け遊びま
した。盛り付け中、Ａさんのちんちんはビンビンに起っていました。
盛り付けが終わると、５人でワイワイ騒ぎながらつまみを食べながら
酒盛りをしました。約１時間「男体盛」に興じました。
ラストは新人さんの顔をめがけ一人づつザーメンをふりかけ、新人
歓迎の儀式は終わりました。Ａさん、本当にご苦労様でした。
次回からは先輩役ですよ（笑）
次回は10月9日の予定です。また、ご報告しますね。
本当に早く実施して欲しいと切に願ってます。

現行普自二は400ccの排気量規制から35kwの出力規制に移行すれば良いよ。
移行前普自二持ちは「400cc以下または35kw以下」、移行後普自二は
「35kw以下」と改正すれば全て解決するだろ。

バイクメーカーも安全性向上と環境重視の方向で開発して行くしか無いだろ。

>>604-605
そう言っても4輪だと大都市圏では排ガス規制で乗り替えを強要した実績がある。
バイクだけが触媒なしのマフラーで排ガス垂れ流しが許されるものでもないだろう。
２ｓｔに関して補修部品が出なくなってるのもこのためだろ。

ふるい2ｓｔの原付を駆逐するためには125までになるのが手っ取り早い。
明らかな性能向上が無きゃ代替は進まない。

>>625
今の時点を見ればその案は良いんだけど。

ただ時間の経過とともにバイクの販売が再び大きく落ち込むと思うんだよね。
性能の向上に上限をかけると、大概の場合新製品の魅力が半減して販売が落ちる。
それが開発のエネルギーを奪って更なる低迷スパイラルになる。

80年代後半あたりのバイクブームがしぼんでいったのも、
馬力自主規制の要素は大きかったんじゃないかな。
新車より規制前のモデルん方が上回るなら新車の魅力は落ちるでしょ。
一方大型の方は免許制度はもちろん大きいけど、
年々高性能化したのは販売に大きく寄与してる。

その大型もメガスポは300キロ規制で熱が冷めてるし。

>>625
出力を基準に考えるのは良いと思うけど、いくらでも可逆的デチューンできるからね。
普自二は基本400ccのままで、気筒数で加減してみてはどうだろうか？
例えば4気筒はそのままで「2気筒車は排気量×0.7、1気筒車は排気量×0.5とみなす」
としておけば出力的に揃ってくるのではないかと思う。(係数はあくまでも例えば)

>>626
それを言うなら「4ストで125�tまで」としておいた方が良くない？

レースの世界でのクラス分けを真似てみました。

気筒数とか、排気量制限とか物理的変更が必要ならコストアップだろ。
35kw出力規制ならFIの書き換えだけで事足りる。輸出仕様と国内向けに
仕様変更も要らなくなる。250cc以上は車検も有るから、FIのプログラムの
書き換え不可で良いだろ。

まず最初に35kw出力規制そのものには異論がないことを前置きしておきますが・・・・。

「出力規制」を主張している人って、
あの悪名高い“カタナ狩り”が行われていた、暗黒の時代を知らない世代なんでしょうね・・・・。

カタナのハンドルはもちろん、一般的に純正部品以外の装着は、
いや、たとえ同メーカーの純正部品の他車のパーツ流用でさえ“改造”とみなされ
車検はおろか、メーカー系の販売店では、メンテさえ断られることがあった、あの暗黒の時代を・・・・。

あの時代を知っている中高年のおっさんとしては、「出力規制」をした場合に
必ずセットでついてくるであろう「改造規制」のほうが怖いんですよね・・・・。

今は、すごく自由で良い時代なので、なんだか時代に逆行するような怖さを感じますね。

>>626
１２５は高い
いまの４スト５０だって高いのにさ。

>>565
中華民国や韓国ってでかいバイク禁止じゃなかったっけ？

>>629
なんで物理的変更が必要なの？
私の考えは既存車あるいは今後普通に出る新型車に乗れるか乗れないかの話ですよ。

エアクリーナーもサイレンサーもそのままでFIだけ書き換えたような可逆的デチューンはすぐに破られますよ。

>>633
販売台数の少ない日本国内向けに特化したコストの高いエンジンを作る意味は
無いだろ。欧州A2免許モデルをそのまま日本国内に投入出来る方が良いだろ。
FIによるデチューンの方がコストダウンだと思うけどね。出力規制してそれを
破るのは違法だろ。マトモな人はしない前提だけどね。

>>615-624

ア○ンアルファとポリパテで
出口も入口も固まってしまへ！！

オーストラリアとかも規制があったりして。

>>634
国内モデルに逆車のエアクリ・サイレンサー・コンピューターを換装する事は殆んどの場合違法ではありません。
しかし普通二輪を出力で区切ると「それを普通二輪で乗る行為」は違法になってしまいます。
道交法を管理する側(警察)はどうやってそれを見分けるのでしょうか？

そして、そうやって「改造規制」が厳しくなっていくわけです。

「出力規制」はユーザーの立場からは、デメリットのほうが大きいでしょうね。

欧州会議で決定したもの
改造防止機構の義務化：安全性確保のため35kw未満はボアアップ等のエンジン・
トランスミッション周りの改造できないような装置を付ける(？)。 詳細は2014年ま
でに決定。

改造防止機構がどんな物かは知らないが、そのまま日本に導入すれば良いと思う。

「改造規制」は出力に関してなら仕方ないだろ。それに改造ありきの考えは理解
出来ない。

>>639
>それに改造ありきの考えは理解出来ない。

ひとくちに“改造ありき”というけどね
“カタナ狩り”が行われていた、暗黒の時代は、
ノーマルのアップハン（当時のノーマルって珍走並みのアップハンも多かったからね）
をちょっと低めの（コンチハンほど低くない）ものに交換するのもアウトだったんだよ。

極端にいえば、消耗部品の交換以外、“工場出荷の状態”でないものは、
どんな些細なことでも“改造車”とみなされて、たとえばホンダ店なんかに持ち込むと
「うちでは改造車は扱いませんから」って点検整備さえ断られることさえあったくらいだ。

『「改造規制」は出力に関してなら仕方ないだろ。』というけど
一部規制が始まると
欧州なんかとちがって、日本人の気質だと、そこまでいっちゃうんだよ。

35kw未満はボアアップ禁止って、原付のボアアップはダメってことか
それは嫌だなあ、つまらない

秀吉の刀狩りを持ち出されてもねぇ、、、改造しなきゃ良いだけなのに

>>637
同意ですね。
日本のお役人的考え方だと“個別に判断するのは煩雑で面倒くさい”から
“全部禁止にすればいい”ってところにいきつきそうなのが怖いんですよね。

「出力に関して」以外の部分に関しても、いっさいの変更は禁止なんてことに
なりかねないですよ。

>>642
ボケとしてはつまらないけど、まさかマジレスじゃないでしょうね？ｗ
まああなたも、本当はもう理解できているはずなんだけど
意地になってるだけですよね。

ミラー交換しただけで、改造車だっていわれるような状況なんて
バイクの楽しみが半減するだけでしょ。

ん？バリバリ伝説で秀吉ってカタナに乗ってただろ？

もういいですよｗ
それ以上は痛々しいだけですよｗ

そんなに意地にならずに、もっと素直になったほうがいいですよ。
荒れるのが本意ではないので、これ以上のやり取りはやめときましょう。

結局のところなんだかんだで現状でいいじゃんって話になるんだよな。

原付の１２５ｃｃ化ってのもよく言われるけど
それだって実技講習とか考えたら販売数が激減しちゃう可能性が高い。
電動アシスト自転車に販売台数追い抜かれてるんだから。

電動アシスト自転車乗れないような高齢者とか長距離の移動をするユーザー向けと考えたら
今の原付免許は妥当。　なにも高速度移動が万人に求められるわけじゃない。
今のレッツやトゥデイみたいな比較的軽量な原付でも取り回しに苦労する高齢者とか居るのよ。
オフセットして座ってる婆さんとかたまに見るでしょ、　足つかないんだよ。

>>639
封印や特殊ボルトの類でしょうか？詳細の行方が気になる所です。
何れにしろDIYはおろかディーラー以外のバイク販売店ではオーバーホールもままならない感じですね。

DIY派としては、なんかちょっと嫌です。

>>648
欧州会議の決定事項だから、嫌でも欧州向けのバイクはそうなるだろ。

>>648
同意ですね。
欧州はどうなろうとかまいませんが、日本がそうなるのは嫌ですよね。

欧州はマフラー変えたらもう車検通らないんだっけ？

>>651
日本も過去にそういう時代がありましたからね・・・。
『改造ありきの考えは理解出来ない。』なんて、甘いこと言ってると
また、そういう状況に逆戻りなんてことも、無きにしも非ずなんですよね。

オイル交換だってショップでやってくれるのに何で改造しなきゃならないんだ？
買ったバイクにショップで直らない不具合でも有るのか？それならリコールだろ。

改造ありきでは考えてないし俺も基本どノーマルで乗ってるけど、マフラーやらカウルやら変えたい時あるじゃん

ん、？ではミドルクラスの輸出車はA2免許仕様なのかA免許仕様なのかあるいは両方か気になる所です。
A2免許仕様オンリーなら欧州からの逆車は事実上なくなりますね。
と言うか国内モデルに関しても微妙クラスは免許に合わせた2バージョンで発売するのか？訳が解らなくなりますね。

>>650
同意ありがとうございます。

複雑怪奇な制度設計は、結局ジャンルの衰退を呼ぶもんだよ。

普通に600でも650でもいいんじゃないの？

やれ「普通二輪で600なんか乗ったら吹っ飛ぶ」とか大騒ぎする奴が居るけど、
大型だって70馬力かそこいらの教習車で免許取って、次の日に200馬力のｓｓとか
そういうケースはいくらでもある。出力比で行けば余程差がでかいにもかかわらずだぜ？

その昔だって原付乗りが試験場で中免とっていきなり２ｓｔ　250レプリカとか乗ってたわけで、
観念的に危惧するようなもんじゃないさ。

>>656
なんだか、あなたのそのレスが、一番納得できますね。

という訳で、私的に｢出力による区分｣は考え方は理解できても運用上無理が多く色々と疑問点が生じる事が解ったので
本日の締めにもう一度提案を述べておきます。

普自二は基本400ccのままで、気筒数で加減してみてはどうだろうか？
例えば4気筒はそのままで「2気筒車は排気量×0.7、1気筒車は排気量×0.5とみなす」
としておけば出力的に揃ってくるのではないかと思う。(係数はあくまでも例えば)

これであれば免許制度の大筋を維持したまま一部の方々の願いを叶える事が出来ます。
普通二輪免許でCBR500に乗れますし、何ならDR800にも乗ることが出来ます。
制度移行の予算も大してかかりません。

免許制度の話はナシになったんじゃなかったんか？

>>658
ツインは4発と変わらないくらいパワー出るだろ

>>659
何度言おうとぶり返すんですよ
諦めたのでもういいですけど

昔みたいに限定解除に多大な労力がかかるというのならともかく
今は教習所で免許取れるじゃん。

俺としてはNC700系のコンポーネントで
丸目の普通に見えるネイキッドが出てくれるといい
リア周りが箱をつけないとスカスカなところも改善してほしい

大型はアクセルを開けるより閉じる時の操作と感覚が難しいんだな
小排気量車みたいに無神経な操作をしていたらあっと言う間にＳさん呼ばわりされちまうよ
その辺の練習をちゃんと教習所でしないと

お前ら気づけよ

改　造　規　制　と　中　免　で　4　0　0　ま　で　し　か　乗　れ　な　い　の　は　全　く　関　係　が　無　い

規制緩和するなら普通二輪で750CCまで乗れるようにしてくれないかな
そしたらナナハンのラインナップ増えるよね

無理な運転して事故るヤツのことは知ったこっちゃない

>>666
緩和されても、今免許持っている奴は関係ないんじゃね？
これから免許取る奴の話だろ？

>>667
今回の議連の提案だとそれはない。
そこに限定付けたらメーカーに旨味が無いんだよ。
国内と海外の売れ筋と免許区分のズレを修整してラインナップを整理し
製造負担を下げつつ拡販につなげようｔｔのが趣旨だからな。

>>668
それなら、排気量区分じゃなくて出力区分にすべきだ

>>669
そんなもん必要ないよ。
俺は>>656さんの意見に賛成だし、いちばん真っ当だと思う。

将来的に、どんなふうに免許制度が改正されようとも、出力区分だけはありえんわｗ

そもそもバイクに乗る奴はキチガイ

>>667
免許制度改正ネタの場合に、必ず出てくる意見なんだけど
それは“固定概念”に囚われてるだけでしょ

そんなもんは政治判断で、なんとかしようと思いさえすれば、なんとでもできる事なんだから

免許制度はどうでも良いからさ、ＹＺＦ６Ｒを日本で販売できるように排ガス規制とかをヨーロッパ基準に合わせてください。

貴重な時間と金使って大型二輪免許取ったのに、普通二輪の奴が何もしないで600乗れるなんて納得いかないな

どうでもいいからバイク界盛り上がらないと本当にヤバイ
特に若い人取り込まないとお先真っ暗だ

排気量云々より車検なくしてくれ
そのかわり整備不良の罰則重くしていいから
社外マフラーは問答無用で罰金10万とかで

>>668
そういう限定は、自動的つくものなの
君の免許には、「中型は9トン未満」と書いていないか？

>>673
普通は何ともならないですね

>>676
それには、幼少時のゲーム機を規制しなきゃ無理だな
ガキのころ自転車遊びしなかった子が大人になってバイクに興味持つとは思えん
免許制度でどうにかなる問題ではない

再び同じ話題でループするだけか…

>>681
それがID:BFwSy61Jの目的でしょうからID:BFwSy61Jに、これ以上関わらなければＯＫ
好き勝手書かせとけばいい　反論の価値もない糞レスだから

まあ無視されてると、そのうち別ＩＤ使って、自作自演を始めるだろうけどねｗ

>>676
若者のバイクばなれは、なんとかしないとね・・・・

とにかく相対的にバイクの価格が高くなりすぎたのと
経費や維持費がかかりすぎるのが原因だろうね

だから「おっさん」の趣味になっちゃった・・・

＞経費や維持費がかかりすぎるのが原因だろうね

それが主因ではないと思うよ。
４００クラスより上は、自動車のスポーツカーに相当する車種でしょ。
スポーツカーが売れないご時世、バイクが売れるとは思えんね。

若い世代になるにつれて、こういうものに興味持たなくなったんだよ。
それは、部屋でピコピコやって幼少時を過ごしたから。
大人になって急に趣向が変化するとは思えん。

>>673
神の支配する自然法則とちがって人間が運営する法学ですから、例外が皆無とは言い切れませんけどね。
まあ、無理でしょう。

仮面ライダーＺＯに憧れて免許取得した平成生まれの私が来ましたよ。

>>683
相対的にバイクの価格が高くなりすぎたってのと、経費や維持費がかかりすぎるってのはあるでしょうね。
所有しているだけで、相当額の出費があるわけですから。
バイクの価格にしても、都市部はともかく、地方の企業なら、大学新卒の初任給じゃ
ローンを組んでも買おうなんて気はおきないだろうしね。

>>686
そういう人は稀有な存在ですよね。
地方だと、公共交通機関が発達していない地域も多いので四輪の免許や車は“生活必需品”なんだが
原付以外の二輪の場合は、あくまでも趣味としてしかみられないので
免許取得にいくきっかけすら、なかなかないもんですからね。

大型取れば何の問題もないだろ

>>678
それ言うなら8トン限定なｗｗｗ
あれも失敗って言われてるよ。

例えば中型にしてから深視力などで欠格になると、
8トンまでさえ乗れなくなるリスク（現行普通の上限5トン）が有ったりするため、
意外と限定解除が進まなくて、結果的にいまだに中型車の主流が8トン以下で、
折角の改正が生かされて無いのが現状。

今回の話は製造上のメリットが先なのでこれでは意味が無いし、
こういう制度改正の失敗例が出来たんだから同じになると断言する奴はちょっと見識不足。

>>675
400から600になったところで乗れる車種の増分なんてたかが知れるのでは？
まぁ、そうなったら現行の400クラスが徐々に600ccに移行してくんだろうけど。

二輪の普及には排気量とかどうでもいい、免許乞食が必死になっているだけｗ

そ　ん　な　こ　と　よ　り　駐　輪　場　何　と　か　し　ろ　！

ついでに、ノーヘルや顎紐止めていない奴らへの罰則をきつくしろ。

欧州などでは600cc以上が主力になっているのに、600cc未満まで普自二で
乗れる様にしても販売数の少ない国内向けに排気量ダウンして出すのは
やはりコストアップだろうし、バイクは安くならないだろ。意味無いだろ。

>>690
法不遡の原則により、こうならざるを得ないのですよ
しょうがないですね

>>692
ごもっとも
現状は、都心部に用事があるとき、バイクより四輪のほうが便利ですから。
これは渋滞を助長する。
都市計画として失敗。

スポーツカーが売れないご時世、スポーツバイクが売れるとは到底思えませんね。
若者の趣向が変わった。これが一番の原因。
時代の流れですよ。

欲しいって気持ちがなくなっているんだから、何をやっても無駄でしょ。

>法不遡の原則により

これよく分からないんだが、現行の普自二を変えるとしたらどう変える事が
可能なんだ？

小さい頃ゲームばかりやってたけど、通学のために原付乗り始めてからバイクにハマって二輪免許取って、代わりにゲームとかほとんどやらなくなった平成生まれの俺は珍しい部類だったのか

>>696
そいつは粘着荒らしだから、相手にしないほうがいい。

『 法不遡の原則 』 は免許制度改正ネタの場合に、必ず出てくる言葉なんだけど
それは“固定概念”に囚われてるだけ。

そんなもんは政治判断で、なんとかしようと思いさえすれば、なんとでもできる事なんだから。

600化で免許がとかはどうでもいいんだが
教習所の卒研とセンターの免許書き換えを土日祝日もしてくれ
平日は無理

レーレプ世代=ファミコン世代だぞ
最近のガキはひきこもってゲームばっかりして〜なんてのは20年前で思考が止まってるオッサン

<2012年の新規二輪免許取得者>
普通二輪は06年以来、7年連続の減少となり、2年連続の19万人台である。
大型二輪は5年ぶりに増加に転じ7万9963人と8万人台にあと一歩に迫った。
　また、大型二輪と普通二輪を合わせた取得者数は27万6269人で、前年の
27万7938人には届かず、7年連続の減少となった。

二輪免許取得者数は減少傾向らしい

新規参入者が本当に減少しているのが問題だろ
1990年代のバイクブームは異常としても現在の若者がバイクから遠ざかっているのは
事実である
250ccクラスで廉価なバイクが有ると良いと思う

スペインスズキのGZ250、一部スズキワールドで取り扱ってるけど新車で31万だったな
これくらいのがもう少しあるといいかも

スレ主の必死の懇願で糞コピペ免許乞食が撃退出来た
免許乞食はいなくなってそれを構ってやる連中もいなくなった
本来ならばそれからスレタイ通りの将来の夢を語る議論が始まるはずだった
しかしながら免許乞食とその仲間の撤退とともにこのスレは超過疎化した

つまり普通自動二輪免許の400cc→600ccの需要はほとんど無かったわけだ
それによって新たな需要を喚起できるわけではない

600ccのラインナップが増えてくれればそれはそれで楽しいのだが
その需要がバイク乗り側からはあまりなかったというところだ

まぁしなきゃしないでいいんだけど、
なったらなったでGSR600とかの乗り換えを検討しなくもない
そんな程度。

てす

600で良いのが出たら、リッター・バイクの方が売れなくなる気がする。

>>704
過疎化って、こんなもんだろ
正式に決まったわけでもあるまいし
しばらく俺もレスしてないし

今までの勢いがおかしかっただけ
バイク板的にはこんなもんだよね

こんなもんですよ
一部の人間が連投してただけで

>>692
こういう議論のできないバカが公に意見を述べらえるようになったことがネットの最大の罪だな。
駐輪場が問題ならそれについてそのスレで主張すればいいこと。
「そんな事より」とか勝手に優先順位付けて無関係のスレで主張するとか
とても高等教育を受けたものとは思えない。

ましてノーヘルとか顎紐の話なんてここではだれもしていない。

>>704
免許乞食は、単なる活動休止じゃねえの？
奴だって年中無休でやってたわけじゃないだろ
他人の意見や書き込みで動くような奴じゃねえよ

二度と動かなくていいけどなw

>>711
こういうアスペがのさばるようになったのもネットの罪(ｷﾘｯ

排ガス規制をどうにかしてください。
ヨーロッパに合わせて

普通二輪免許持ってるけど、600ccまで乗れるようにしてくれなくて結構です。
乗たきゃとっくに限定解除してるっつーの。
なったらなったで構わんけど、買うつもりない。

普通免許で125ccまでは絶対反対。
チャリにもまともに乗れないババァとかが125ccで走り回るとかありえん。
乗たきゃ実技試験パスしろのスタンスです。

600〜cc化はメーカーサイドの要望だろ。台数の売れない国内向けにわざわざ
400ccなんて生産中止にしたいのが本音だろうね。

600〜cc化はメーカーサイドの要望か？
400ccと共通の車体ってのが結構あるし、専用設計な400は壊滅状態
ただのボアダウンマシンとして成り下がってる
国内400ももとの輸出用の600をそのまま売った方がコストダウンにはなるけど
外国メーカーは自社のバイクの売り上げに影響するから外圧をかけてくるんじゃないかな

>>718
400ccと共通の車体ってのが　→　600ccと共通の車体ってのが

>>718
圧力かけるにも一応大義名分は必要だぜ？

別にメーカーは400作らなきゃいけない義務は無いんだし、売れないと思うなら勝手に生産打ち切ればいいんじゃないの？
実際に国内ラインナップは壊滅状態だし・・・
乗りたいヤツは｢免許とっておいで！｣ってスタンスで良いと思う。

ホントなら一旦400買ってもらって、そのうち大型免許とって自社の600に買い替えてもらうのが販売台数的にベスト。
普自二600化はそのプロセスがなくなる分メーカーは損する訳だがそうも言ってられないのか？
ただ、400が売れてない現状で600になった所で売れるとも思えないんだよね。

400はガラパゴスな規格だと思う

>>721
400ccのバイク買うだけの金払って、数年後にホイホイ600ccに乗り換えれるだけ
バイクに金を使える層なんて本当に限定的だと思う。

>>720
大義名分はどうとでもなるよ
試験は600クラスのバイクを用意しなければならないので教習所側の負担になるとか

中型免許の区分けが出来たとき、教習所で大型二輪が取れなかったのは多くの教習所が反対したという話を聞いたことがある
当時の教習所経営は護送船団方式で業界を横並びに守る必要があった
そのためすべての教習所が大型・中型・小型の免許を教習するのは経営規模的に無理なので
大型免許は試験場にまかせましょうということになったらしい
今から考えたら信じられない話だが、当時は湯水のごとく教習生があふれてたからね

アメリカンやクラッシック等の一定の需要がある車種以外の
スポーツモデルは400ccを廃止して輸出仕様の600ccと出来るだけ共通の国内モデルを
生産する　乗りたい人は大型自動二輪免許を取得してから乗るというスタンスで良くないか
もちろん入門向けの250ccスポーツモデルはそのままでね

免許乞食は400も600も一緒だって言ってるんだから普通二輪の試験も600にしてやったらいいじゃないか
但し“普通二輪免許”だから公道で乗れるのは400までだがな

むしろ中型免許を廃止して小型の次は大型でよくね？
今の新しい750教習車は400並みに軽いみたいだし

>>715あと2〜3年でEU基準になるらしいよ
ソースは、ホンダの店員と川崎の店員。

>>699埼玉は、書き換えなら土日もやってるよ。

バイクってダサすぎて乗ってる人間が可笑しく見える
アメリカのハーレー乗り見てみろよ
日本でもアレと同じ目線よ

分かります。憧れの眼差しってやつですね。

結局、大型取れない人の妬みかよ。
実力と小金、自信なければ大金だけで取れるんだから、
大型くらい取れよ。

諦めて無免許で乗ってる奴もいるだろ。
堂々と無免許で乗って捕まるか、事故るかだろ。

ここで文句言ってるのは、どっちにしても乗れないチキンか…

現状、原付、普通二輪小型限定、普通二輪、大型二輪の4種類
ちなみに普通小型限定で125超え400以下に乗っても条件違反で済むが、
普通二輪持ちしかない人が大型二輪乗ると無免許になるから。
知らない奴いるからなぁ…ホント
限定解除とかって昔の認識のままでいると痛い目に遭うよｗ


>>716
安心しとけ。
まず小さい方向へ限定されることはない。
条件付で400以下とされるくらいだろ。

自動車免許の教習を受けるときに実技で125ｃｃの二輪やスクーターをやらせればいいんだな
プラス6時間ぐらいでやれば教習所も更に利益ｒｙ

教習所的には時間が増えるよりも、さっさと卒業してもらって次の教習生が入ってくれた方が利益になるらしい

>>728
マジっすか！選択肢が広がるかな！？

マニュアルミッションの125とか何の指導も無く普通免許だけで乗れるのかと・・・

オヤジになって大型とらない奴ってプライドが高すぎるんじゃないの？

大型は金だって高くないし技術的にもそれほど高くない
それでも教習所に行かないのはプライドの高さゆえなのだろう

教官だって自分より年下が多いしバイク歴もオヤジたちより浅いだろう
そんな教官たちに試験されるのは自分のプライドが許さないのだろう

昔中型とって「ナナハン抜いたぜ」とか自慢する走り屋だった奴
そういう奴ほどプライドが高い
教習所はプライドの高さ故敷居が高い
かえって年とってからバイクの免許とった奴のほうがすんなり大型とってるんじゃないかな

プライドなんてバイクなんかにもってもしょうがないだろ
今の世の中高額バイクなんて乗ってたとこで、へ〜って感じだろ
数台のバイクより一台の車だよ

600600という普通二輪所持者の気持ちは分かる
ナンシーにバイクのことを聞かれても400という壁があるためどうしても話がかたよってくる

「ハーレー？」「ナナハン？」と言われても「そんなものより２スト250のほうが速いですよ」と答える
道路によれば250のほうが速い時もあるだろうがそんなこと言い出せば50だってすり抜けでは速い
「大型？そんなもの熱くて重いだけですよ」と昔条件違反覚悟で乗せてもらった大型の話を持ち出す

400が600まで拡大されればナンシーたちの「こいつバイクの事詳しいくせに中型免許？？」という追求は一応そらすことが出来る

また懲りずに免許改訂論にすり替えですかw
しつこいねぇw

>>737
よく嫁
バイクに対するプライドじゃなくて、自分よりバイク歴の浅い奴にいい年してバイクの事を教わるというプライドだ
少なくとも俺はそんな普通二輪持ちを何人か知っている

何で中免で750に乗れないのかわからない

AT限定の自動車の免許でnsr50に乗れるのに

どうせ600化したら、次は700化しろって言うんだろ？

大型バイクが重いだのパワーが使い切れんだの自分の未熟を晒して大型バイクを否定する卑しい根性がな

未熟でいいんじゃないか？
バイクを上手く乗れたところで誰も誉めてくれないぞ？
実用性が求められてるのは市場が証明してるしな

ついでに無意味な原付30km/h制限や二段階右折も廃止してくれ。

教官はすごい
テクニック、法規、安全をドへたくそにも教えるプロだわ
基本のテクはピカイチで、こんなに上手な人がいるんだなと驚いたよ
教わったことは、普通二輪だけ乗ってたら一生知らぬままだろうと断言

そう言うのを聞くとやっぱりバイクは「スポーツ」でしかないんだな
くそ暑い中でバイク走らせてるのをバイクに興味のない人間が「よーやるな、こんな暑いのにw」と涼しい車中から冷ややかに見てるんだな

「スポーツ」というのは
カラダ（精神や肉体）を遊ばせるとか自由にするとかの意味もあるらしいから
そういう広い意味では確かに、俺にとってバイクはスポーツだよ
取り方がちょっと違うかもしれないけどw

スポーツなんて高尚なもんじゃないよ。ただの道楽。

いやいや
世界バイクレースなんてデカイイベントがあるんだからスポーツだろ

ボンビーガールの残念なのは
俺好みのポチャッとした娘が出ないことだな

>>721
>400が売れてない現状で600になった所で売れるとも思えないんだよね。

現行400はもちろん過去のフルパワーの4発レプリカに対しても
性能的に若干のアドバンテージが出来る分600化すれば売れるんじゃないか。

>>724
大型だっていまだに750で試験してるんだし、普通4輪だって2トンロング箱車で試験してるわけじゃないんだから、
試験車両が400でも全く問題ない。それに更新時期に成れば順次600に成るだろうし。

>>731
だからバイク議連が言ってるのはそんな事じゃないと何度言ったら、、、

ガラパゴスなくそうだよな
海外規格を国内にもながせるように
車も左ハンドルでいいんじゃね

>>750
あの人らはな。
ウィンブルドンと壁打ちテニスが同じとは誰も言わん。

道楽・趣味なんて、興味ない人からみれば全部>>747のような印象しか持たれん。
カラオケなんか、「下手なくせして歌手の真似して意味あんのか？」
観光旅行「休日にわざわざ人混み、渋滞を味わう必要あるのか？」
サイクリング「バイク・車を使えば楽に移動できるのに」
スポーツの応援「他人の応援する暇あったら、自分の人生しっかりやれ」

おっさんで中型から大型に行かない理由はほとんどの奴が「怖いから」なのよ

幾ら大型のほうが楽なんだぜと説得しても
昔のクソピーキーな400レーサーレプリカ乗ってたような奴は
アレの拡大版のような恐ろしいシロモノには乗りたくないと思って当たり前

未だに雑誌じゃサーキットでこれだけ早いだのなんだの特集組んでるし

>>752
だから普自二が600化して、嬉々として600に飛びつくのはいったい誰なんだよ？
今400ですら売れてないのに600化したら突然湧いて出るのかよ？
パワー志向のライダーは既に大型に移行してるか教習の段取りをつけてる。
それ故に400が空洞化しているんだよ。
そういうアクションも起こせない少数派の400乗りが急に600を買い始めるとも思えないし、
買い替えたとしても一巡したら終わりだろ。
新規で普自二を取得する件数も｢600になったから｣と言う理由で上乗せがある訳も無く、
400を買う筈だった人が600を買うだけで400〜600の販売総数は特に動かない。

いや、ここの反対論を見ていると、いろいろ言ってはいるが
総論としてはほぼ「そんなことをしても何の効果もないから」というものですよね。

しかし、そもそも論で言うと、かりにいっさいの効果がなかったとしても
“そんなに必死になって反対する理由など、なにひとつない”ってことですよ。

現状で、大型二輪免許既得者には、何の損害もありませんから。

事故が増えるとか、保険料が高くなるとかいう意見も見かけますが
それって大型二輪の新規保有者が増えることが前提ですよね？

それだと、販売に関する、一定の効果があることが前提になるので
「そんなことをしても何の効果もないから」という意見とは矛盾するわけです。

欧州向けそのまま国内販売出来るなら、わざわざ国内向けに400ccを開発しなくて
済むだろ。単純にメーカーの負担を減らす事が出来る。

>>756で、大型(限解)持ちでバイクと離れたオッサンを市場にもどしたのが

ホンダの700cc2気筒
さらにはノークラ

試乗だけしたけど、昔の400マルチをもっとまったりにして
トルクではしる快適バイクだった

まあ現状のままでは国内の二輪業界がジリ貧なのは誰の目にも明らかですから
国内市場は切り捨てられるでしょうね。

カワサキやホンダが２５０クラスや４００クラスに新型を投入しても
業界が活性化するほどの起爆剤にはなりませんしね。

国内二輪業界を立ち直らせる起爆剤と成りえるのは
１２５ｃｃまでは原付免許で四輪免許に付帯することと
６００ｃｃまでなどとケチくさいことは言わずに普通二輪と大型二輪を一本化して
教習車には４００ｃｃ〜６００ｃｃクラスとの余裕をもうけ
現状の免許既得者には「〜ｃｃに限る」の未済条件を付けない・・・これしかないと思います。

まあ、いまの政治状況では、こんな面倒くさいこと、誰もやらないと思いますがね。

まあ、我々は二輪の国内市場がどんどん衰退していくのを、指をくわえ見守るしかないでしょう。
これが結論じゃないですかね？

>>761
普通二輪を600まで拡大したらある程度の需要はあると思う
TMAXや銀翼、その他乗れるバイクが拡大するのは魅力だ
ある程度は売れるだろう

だけどマイナスの要素もある
排気量を600まで拡大したら試験車両も600まで拡大される懸念だ
排気量が拡大されれば600の試験車両をでかいと思って敬遠する人もいるはずだ
特に小柄な女性には荷が重いだろう
改革論者は現行が400までが中型だから乗れる排気量が拡大されても400で試験されると信じきっている
そんなもの想像に過ぎない
官僚なんて自分が責任を取るのは大嫌いだから改革するからにはそれなりに条件を付けてくる

これから免許を取る人には125の次は600となるとかなり大きく感じる
大型免許所持者は600なんてミドルクラスだと思うだろう
実際そうなのだが免許を取る人には400よりもナナハンに近い排気量
思わず引く人も出てくる
日本では250で充分な人もたくさんいる


だから排気量拡大は両刃の剣
排気量拡大による需要と免許のハードルの高さによる敬遠と、どちらかといえば後者のほうが未来よりだ
排気量拡大は瞬間的な需要しか生まないけど、600cc化は二輪免許の潜在的な需要を奪い二輪業界には長い目で見るとマイナスだね