【ライフ？】タイヤスレ-75セット目【グリップ？】

>>950

心配しなくても盆栽アイテム用ハイグリ購入者が92％だ。

残り8％は転ぶまで攻めなきゃ満足しない。

ビーフジャーキータイプのならタイヤが終わるまで使える
不安で夜も眠れない神経症の人なら、交換したらいいよ

>>950
その間違った操作に対してのインフォメーションが豊富なこともハイグリップの長所
限界が高まるぶん転倒時の速度が高い可能性がある懸念には同意するけど。
個人的には峠でヒザスリ程度の走りしていてさらにインに逃げたい場面で助かる
ハイグリップならほほ気を使わずにぐいっと逃げられる

>>954
乗り方が間違ってると、インフォメーションがちゃんと受け取れない。

>>955
ではツーリングタイヤならもっと困るのでは

途中で書き込んじゃった
そんなに考えナシのド下手ならツーリングタイヤの時点でもう飛んでるよ
常識的に考えてツーリングタイヤで滑らせて、ハイグリップにしようかな〜なん
て検討するまで無事に過ごしてるのなら
そこまで下手ではないとは思うけど
スライドの先にあるコンパウンド頼りではないグリップの引き出し方の練習のことを言っているんだと思うけど
ハイグリップだと危ないとは思えない
速いやつの真似をして覚えるにしても皆ハイグリップ履いてるわけで1人ツーリングタイヤでは真似もできないから

>>950
実際やってみれば判ると思うけど、ハイサイドするまでにはかなり攻め込んでるわけで、
その時点までにツーリングタイヤだとハイグリップの何倍も転倒する事になる。
スリップダウンならそれ程ダメージないしまあいいか、って言える環境（＝クローズドコース）なら
ハイグリップ入れて練習したほうが有益。

>>955
じゃあ、ハイグリップよりもインフォメーションが少ないツーリングタイヤだと
より転倒しやすくなおさらて危険じゃん。

>>951
高速道路走るくらいならまったく問題ない。
サーキット全開は危ないかも。
ただしサイドウォール傷つけてたらダメ。

ツーリングタイヤは低いレベルで滑るから滑り方も穏やかだし、
間違った乗り方だとすぐ滑るので間違いに低いレベルで気づく事ができる。
滑ったあと変に路面に食いついてハイサイドしやすいのもハイグリップタイヤ。


安全に体感したかったらチャリンコで試してみるとわかりやすい。
浅いバンクでリヤブレーキを思いっきり握ってもゆるーく滑るだけだが、
ペダルが擦るぐらいバンクさせて同じ事をやると一瞬で真横向いちゃうし、
ブレーキ離せばハイサイドする。
前者のような特性なのがツーリングタイヤで、
後者はハイグリップタイヤ。

ローグリップでの練習を否定するのは、
オフロードでスライドを体感するのを否定すんのと同じだよ。

じゃあコミュータータイヤかストリートタイヤでも履けば？
市街地での実績はよほどある。雨の日も安心。

いやー、最近のツータイヤて一昔前のハイグリに迫るほどグリップ上がってる分
グリップ増での速度域向上にインフォメーションが追いついて来てないというか。
スポーツだとぐぬぬぬぬってやってくれる所を
結構何の警告もなしにスパっと潔く逝ってくれるぞ

乗り心地とかあまり気にしないんだけど
ツータイヤ選ぶんだったらロースマとかの高いやつじゃなくて
GPR-200とかその他のタイヤのページに有るような安いやつでいいんじゃない？
ダンロップの話ね

ロースマ2とか、一昔前のハイグリップ並じゃね？
よって昔のハイブリップで調子放いてたならロスマ2で十分だろ

>>960
ハイグリップでの練習を否定することは一番安全なクローズドコースでの練習を否定するに等しい
コースで1人ツーリングタイヤって巧い人の真似できないし何より皆の邪魔
公道はツーリングタイヤでもスライドするほど攻めるなんてDQNそのものだし。
低グリップの練習ならそれこそ素直にダートかオフやればいいのではないでしょうか

>>960
＞ツーリングタイヤは低いレベルで滑るから滑り方も穏やかだし、

これ本当に経験した上で言ってるか？
滑り方が穏やかでコントロールしやすいのはハイグリップの方だ。
ツーリングタイヤは滑り出したら止まらなくて極めてコントロールしにくい。

>>965
ミニコースでノーマルタイヤでの練習を推奨しているプロライダーもいる。

でも、サーキットだと限界時にツータイヤじゃ死ぬかもね
なんか、そういう動画見た気がするので探したら出てきた

http://www.youtube.com/watch?v=kA1IH9o6WiU#t=1m40s

1分52秒付近で殺戮マシンを避ける為の緊急ブレーキ
ツータイヤだと死んでたな

あと上の人も言ってるけど今のラジアルツーリングタイヤは普通にハイサイド起こすよ
あっさりと。
それにハイグリップと比べて滑り出し穏やかとは思えない
まあ銘柄で違うから一律に言えないが
ハイサイド起きにくいほどグリップ低いタイヤ履いても、極論言っちゃうと「すぐ滑るうんこタイヤに慣れる練習」「スリップダウンでバイク投げる練習」としかw
SSなんかプリロード抜きまくらないとブレーキとアクセルでサス動かせない低グリップでいったい何の練習するだってかんじ
俺は今時のバイクはスポーツ・ハイグリップで初心者に優しいサーキットスクールから始めることをお勧めするね
特に初心者でSS買ってしまって困り果てているようなら。
ヤマハならヤマハと仲の良いダンロップのスポーツ・ハイグリップでスクール行くといい

>>967
も、いる程度だよねえ。
そのプロのとこに通える人はそれでいいんじゃない？

まあ俺はハイグリップ否定に対して反論している立ち位置なだけで、本人がツーリングタイヤがいいと思うならそれでおk

ハイグリップを知った上でツータイヤを使うのと、ツータイヤしか知らないのを比較したら、前者の方がいいだろ？

また途中で書き込（略

ミニでスリップダウンしたことある？
怪我の程度が天と地ほど違うよ
速度と重量の差を甘くみないほうがいい

もうさ、ミニかダートやればいいじゃんw
わざわざ愛車にローグリップでスリップダウンする練習するよりさ

ここで語ってる滑る滑らないって
サーキット前提で語ってる？それとも峠前提？

峠ならツータイヤでもいいと思うよ。端まで使う程度なら。

>>972
雨の日は練習しないタイプでしょ？

>>967
それって普段履いてるタイヤでの限界挙動を知るためとかじゃん？

技術向上のためにはまるで利点はないと思うな。
ツーリングタイヤは挙動が唐突でスライドし始めたらほとんどコントロール不能。

>>974
普通にやる
雨のレースで棄権したことはないよ

ミシュランのパイロットパワー2CTってツーリングタイヤなん？

>>977
ツーリング先で峠を気持ちよく走るタイヤ

>>977
スポーツタイヤだよ。

スポーツツーリングとかいう中途半端な立ち位置

ロッコルよりスパコルSPのがグリップ性能たかいんですよね？
ロッコルのが持ちいいのかな？

グリップ以前にツータイヤじゃプロファイルがお話にならん。
あんな形状じゃ寝ないし曲がらない。

今まで見てきたサーキット走行会で真っ先に転倒するのは古いタイヤ
次にツーリング向け耐久性重視タイヤ
タイヤだけはケチらないように

恥ずかしくて読んでられない。
まるでレーサー気取りの酷い書込みばかりw

荷重だのインフォメーションだの言ってるヤツはたいてい語れるようなペースで走れない

レスの感想はチラシの裏にでも書いとけよ

超感覚の持ち主であるmotoGPライダーですら読み違えてウォームアップでコケたりするのに
素人の語る接地感なんてほとんどが接地感（妄想）とか接地感（気のせい）だと思う。

タイヤの限界よりはるかに低いところしか使わないからコケないだけで
接地感やインフォメーション読み取って
コントロールしてるからコケないわけじゃないっていうのが大半。

ただのビビリを接地感読んでるっていうのなら何もいう事は無いよ。

楽器を分からない人にオーケストラの演奏をきかせて、
ヴァイオリンていうのはこんな感じ楽器なのですが、
いま演奏してる中でどれがヴァイオリンの音ですか、ってなったときに、
分かる人はすぐにあの音がヴァイオリンだ、って分かる。
（これが“本当の接地感”が分かるライダー）
しかし、さらにその音を聴いただけでどんな譜面を引いてるかまではっきり分かる人は極一握り。
（これがmotoGPクラスのライダー）

しかし全く楽器を分からないひとはチェロの音をヴァイオリンの音だと
勘違いしたまま聴いてしまうかもしれない。もちろん本人は分かっているつもりで。
でもオーケストラ全体の音としてどんな曲調かぐらいは聴くことができるから、
激しい曲だね、とか穏やかな曲だね、ぐらいは感じ取ることができる。
（これが妄想接地感ライダー）

そのインフォメーションって言い方アホっぽいから止めた方が良いぞ

もちろん私は接地感なんて分かりません(^p^)

しかし自分と同クラスのマシンでずっと遅いペースで回ってるのに
接地感が〜なんて言ってみたり、
あるいはすんごい速い人もいたりっていうのを見て、

それぞれの言う接地感っていうのは
全然違うインフォメーションを拾ってるんじゃないかと思ったわけです。

ツータイヤで攻めるのが玄人（どやぁ
なんてレスより真っ当だと思うけどな
それに乗り方やタイヤチョイス、考え方の話が
お前本当は上手くないだろというレスはちょっとわろた

各自が接地感と思うものを接地感と思えばいいだろう
それともクオリアの話になるの

なんだ。
どうやらサーキット前提の話しだったのか。

じゃあツーリングタイヤ論外だろｗ
てっきり峠で攻めるとかそういう話かと思ってたよ。
峠の速度域ならツータイヤで大丈夫。
ＳＳでもラフな操作しなきゃ大丈夫。
前にZ6インタラクトつけてた俺の意見。

サーキットで少しでも走るなら
最悪スポーツタイヤ、できればハイグリップだね。

誰だってクラッチ切った時とそうでないときの違いくらいわかるだろ。
その感覚が繊細かどうかはそりゃ千差万別だろうがね。

>>993
>>973だよな？
あなたの言うことは判るんだよ。峠ならツータイヤで十分だろ、ってのは。
俺も「十分」だと思うし。

＞峠の速度域ならツータイヤで大丈夫。
そう、「大丈夫」なんだよ。
でもツータイヤのほうが滑り方が緩やか、とか思わないだろ？

あの彼はスライドするまでの走りが前提でツーリングタイヤで修行しれ、ハイグリップは危ないみたく言われたんで反論したのよ

ツーリングタイヤ滑らせない程度に峠流してるんなら十分だし大丈夫てういか最適

>>994
チェロの音をヴァイオリンだと思い込んでる人は
本人はそう思っていてもそれはヴァイオリンの音ではない。

>>995
うーんサーキットでツーリングタイヤ使ったことないし
比べたことないからはっきりいえないけど
ハイグリより遅い速度で滑り始めちゃうわけだから
例えば８０キロで滑り始めるのと１００キロで滑り始めるを比べると
前者は速度が遅い分対応しやすいという意味では緩やかと言ってるのかな？
わからん！！

でも、大前提として滑ることがわかってるタイヤでサーキットはまじでやめとけと。
これだけはいえる。

おまいら、リニアで且つダイレクトにインフォメーションがフィードバックされるってマガジンのライターが言ってるだろ？

つまりは… 俺には何言ってるのかさっぱり分からんっちゅーこった

次立ててけろ、 オラは駄目だった

制動時がｲﾁﾊﾞﾝﾁｶﾞｳﾉﾆﾅ〜

1000kmの旅を愛車と終えた夜 ――
　一杯の熱い珈琲が 次の旅へと 想いを走らせる。
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　　　　　　　　｡ﾟ　日
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