スタンドの掛け外しにまつわるスレッド

上級者向けの出題です

ハンドルを右に切る
ギヤを１速に入れる
センタースタンドを外す

もし人が支えなかったらバイクは左右のどちら側に倒れますか？
できれば解説付きで回答をお願いします

単発質問でスレを立てないで下さい
誘導
バイクの質問に全力で答えるスレ36
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bike/1352948809/
柴漬親切な奴が何でも質問に答えるスレ☆part344
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bike/1352418419/

スレタイトルは「スタンドの掛け外しにまつわるスレッド」としてあります
話題の皮切りとして質問を設定してみました
ご理解ください

削除依頼だしてこいカス

問題が難し過ぎたかな
間違えても恥ずかしくないですよ
上級者向けの問題ですから

>>1
なんというか・・倒れやすい方に倒れる。

>>1は分かっててわざと質問してる感じだけど
このスレの狙いがわからん

話題は膨らんでかまいません
スレタイトルの通りです

右！

センタスタンド一度もつかったことないですが。

センスタ外す時はわずかに右に切ってるわ

左

フロントブレーキをかけているから倒れない

回答してくださった皆様ありがとう
意見が割れますね
個人的には右に倒れるが正解だと思います
ギヤを１速に入れたり前進しないようにブレーキかけたりするなら
ハンドルを少し左に切った方が自分側に倒れるので安全なはずです
ところが上級者でも間違えている人が多いです

>>13
うんうん





で？

>>9さん
即答で正解したあなたは素晴らしいです

http://m.youtube.com/watch?guid=ON&gl=JP&hl=ja&client=mv-google&v=JGbBVM_3ZeQ

この動画で白バイが教えてる。右に向けると左に倒れようとするらしい

リンク見れなかったらYouTubeで ｢白バイ ちょっとしたコツ｣で検索

その動画、実は気になっていたんですが、説明と実演がちぐはぐで分かりにくいです
タイヤを転がせば左に倒れるが正解だと思いますが、実演の様子をみると
ギヤを入れているようにも見えるしブレーキをかけているようにも見えます
ハンドルを切るタイミングもバラバラだし、あれじゃ右に倒れてもおかしくないです
白バイ隊も良く分かってないんじゃないでしょうか

ハンドル切ってからセンタースタンド外すという行為が非常にレア。

いろいろなやり方がありますよ
バランスに問題のないバイクを真っ平らな地面にセンタースタンドで立てた場合は
変な小技なんか必要ないです

うっかり傾いた地面にセンタースタンドを立ててしまった時なんかは知識として知っておくといいです
あらかじめ左右のどちらかにハンドルを切っておくというのもテクニックのひとつになります

変なところにはとめない。
斜めってるならサイド使うから心配後無用。

ハンドルなんか持つから倒すんだよ
右手はフレームかグラブバー、右足はスタンドの足掛け
スタンド上げるときと逆の手順でやれば倒すわけがない

>>13
>個人的には・・・思います・・・はずです

なんだこりゃ？解説付きで回答ヨロ
動画撮影して証明してくれてもいいよ

センスタ外すのに
かける時と同じポジションで外す、なんて
めんどくさい事やった事無い。

バイクにまたがって、
うんしょっ！って感じで車体を前に押し出せば
コケる事無く簡単に外せる。

このスレはGL爺に監視されています

>>17
その動画で解説してる白バイ隊員何者かしってる？　

反論なのか同意なのか分からないご意見にはどう返信してよいのやら
とりあえず右か左かをお願いします

>個人的には・・・思います・・・はずです

これは意図的にそのような言い回しにしてます
全てのバイクに当てはまるとは限らないから
たとえばＢＭＷとか特殊なサスだと当てはまるかわかりません

動画の人はヤングマシンでおなじみの人だったと思います
なぜあれほどのお方が間違えるのか

正解は左だけどな。

あらかじめ右に切ってギヤを入れておく場合は右に倒れます

じゃこのクソスレ削除依頼出しておけよ

念のため実験する場合は自己責任でお願いします
もし人が支えなかったらの話ですのでくれぐれも

仮定条件が足らない事にも気付かない奴が質問とか

二輪車の基本的特性として、ハンドル切った方と逆に
倒れようとするってのがあるから左に倒れるんじゃないのか。
レーサーがコーナー進入時に一瞬、逆方向に
ハンドル操作して寝かせるきっかけ作ったりするだろ

「前進」している時はな

スタンド払うときも前進するけど

Fブレーキかけてないからセンスタ外すときに少し前進、後輪が接地後チェーンの遊び分進んで後輪にブレーキかかるって順番だよな。
左に倒れると思うけど。
ママチャリで実験できるんじゃね

ママチャリはフォークが反り返ってるから

>>27

だったら思い付きだけでスレ立てるなよ。

やってみれば分かることだからやってみて下さいって言えないのが悔しいです
私は試して確認したことがありますよ
地面に倒すとこまではやってませんがフラッと来たところで支えるのは失敗すればバタンと倒します
チェーンのたるみやギヤの遊びも考えましたよ
遊びが異常に大きいバイクもあるでしょうから全てのバイクが同じか分からない
しかし白バイの動画もそうだけどライテク本などでも遊びで前進云々までは言及してないです

前進すれば右に倒れる。ちょっとでも後進なら左。
で、スタンド外した時の微妙な前進で右に行く力は
超わずかだし、その後は押さえて停止、またはちょい
戻る感じになるし、体のポジション的にも自然だから、
左にいるなら右に切っとく方が良いと思う。

右に切っといて右に行く微妙なのを押さえて
こっちに帰ってくるバイクを押さえるのは簡単だけど、
左に切って、微妙に左に来るのをちょっと押し返し
すぎちゃったら、引っ張って戻すのは非常に大変。

>>40
スタンド払うときに、右側に傾ける力が働いただけだろw

右にハンドル切ってスタンド払うなら車体は左に傾くよ
ビグスクをセンスタ掛けで乗ってるからこんなのは日常茶飯事

手で押さえないでそのまま放れば、おそらく右に倒れるよ。
普通は手でハンドル持ってるから押さえられて左に来ると
思うけど。

タイヤは右方向に進もうとするけど、
バイクの重心が高いから、
左ネジ回転し、車体が左に倒れる。

少しでも前進してたら左には行かないとおもうよ。
>>41なので、左にいるなら右にハンドル切ったほうが良いけど。

人が支えてたらな。

前進しただけなら前進しながら左に倒れる。
前進中に車体を少しでも右に傾ければ右に倒れる。
でも右にハンドルを向けてる以上、力を加えない限り車体は左に傾こうとする
フロントフォークが垂直ならどちらかにも傾こうとしない

>>48
>右にハンドルを向けてる以上、力を加えない限り車体は左に傾こうとする
ある程度のスピードで自分が乗ってればそうだけど、極低速で車体を
放したらそうはならんと思うよ。普通に右に曲がってって右に倒れる。

前後サスのあるマウンテンバイク（下手なバイクより高いし、サスの作りも
バイクと同じ）で実際試した結果そうはならなかった。バイクでやるのは
俺は嫌だw

横に立つとハンドルをまっすぐ前に押すのが難しい罠

曲げといてフレームの方を押せばオK

>>49
低速で走ってる時点で右に傾いてる
右に傾いてるのはどこかで力が加わったから
右にハンドル向けて進ませようとすると（前進でも後退でも）フォークに角度がある以上必ず左に倒れる、倒れながら前輪が回転する感じになり走行どころじゃない

要するにバンク角ゼロでハンドルステアした場合の車体の振る舞いを
考えれば良いので、ほぼ速度ゼロのスタンディングスティルでどうするか
一本橋でほぼ静止した場合はどうなのか、でイナフ
倒れそうな方向へステアして倒さないようにバランス取るだろ
切った方向とは逆にバイクは倒れようとする作用を利用してるんだよ

>>52-53
右にハンドル切って真っすぐにバイク放り投げてみてよ。
右に倒れるから。

乗ってるとか横でハンドル掴んでりゃ別だよ。
だから>>1の言ってる事はおかしいんだけど、
その辺は>>41。

>>54
それは単にマフラーとかで右が重いバイクだから離した瞬間右に傾いて右に倒れてるだけ
お前文系だろ？

>>55
確かに大学では文系に進んだけど、受験の時の物理は常に
偏差値70代だったよ。マウンテンバイクにマフラーが
右側に付いてるのか？

その読解力では理系文系以前に論文読めないだろ。

>>1
純粋に理系の解答例。
観測者の位置による。

エンジンはかかってる前提？？

観測者がリア側から見ている場合はどっちに倒れる？

つまり設問時の条件付けが不足している駄問である

>>49
右にタイヤが動きます。
バイクの重心が慣性の法則で動きたがらない。
よって左に傾く。
タイヤが進むのは直線。
車体が傾くのはロールだろ？
右に傾く力はどこから来たんだ。

タイヤ止めをフロントに掛けていれば右に傾くかな？

スレ主です
真面目に考えて下さった方々ありがとうございます

車体がフリーの状態でハンドルを右に切るとフレームは左に傾きます
これは作用反作用のようなものです
たとえば人間が直立の姿勢から右腕を右方向に突き出せば胴体は左に傾きます
では左の肩を壁にあてて左に傾かない状態だったらどうなりますか
右腕を右方向に突き出すことで体全体が右に倒れようとしますよね
センタースタンドで立てたバイクは右にハンドルを切っても
左に傾くことができないので人間同様に右に倒れようとしている状態です
そこでセンタースタンドを払えばバイクは右に倒れますね
ギヤが入っていればその時点では前進しないので逆操舵は作用しません

>>62
サスが沈むだろ
センスタ払ったあと前に進まなくてもサスが沈んで慣性がかかる
リジットの自転車は参考にならんぞ

>>63
サスが沈んで慣性がかかるとどうなりますか？

原チャでもなんでもいいから両足ついてシートに座らず
Fブレーキかけたまま右にハンドル切ってゆさゆさしてみれば？

普通のバイクは基本特性としてハンドルを右に切ると右に倒れやすい状態になります
センタースタンドで直立した状態からハンドルを右に切り前に押し出すと右旋回をしながら
センタースタンドが外れますが、遠心力や逆操舵の力が発生してもスタンドで車体の傾きを
抑えられているので傾きませんね
スタンドが外れて少し前進して止まるわけですが、少し前進する間に右に倒れようとしている
バイクを左に戻すほどの力は発生しないということです
私のバイクはそのようになります
極々普通のネイキッド車です

>スレ主
削除依頼だせ。

>>1ﾘｱﾍﾋﾞｰの原スクにリアブレーキをバンドで固定したままスタンド払うと、ハンドル軽いから右に倒れる力より逆操舵が勝って左に倒れますた。

ぬるぽ

実験して下さった方ありがとうございました
ハンドル振られてしまいましたか
参考にさせていただきます

私が実験した時も苦労しましたよ
押し出す時に自分が横方向に力を加えたら無意味だし
ハンドルを右に切った場合と左に切った場合
それから自分の立ち位置を左側だけでなく右側にしたりと
再現性も確認したので何回もやりました
転倒対策もしましたし
けっこう面倒でたいへんでした

>>70
100%左に倒れると思ってたけど、右にも倒れるね
スタンドを外すと車体は右前に進むけどリアタイヤが接地すると前には進めない
車体は右前に行きたい、前には行けない、けど右には行ける、右に倒れられる
これはバイク乗りの大半が左に倒れると答えそうな、良い発見ですね
車体の重さや、スタンドを外すときの押し出すスピード、ハンドルの角度などで
左右どちらに傾くか答えは出ない気がするけど

>>71
感激です
多くの方に理解してもらうのは容易ではないと覚悟してスレッド立てました
でも立ててよかったです

自演乙
近来稀に見る駄ｽﾚ

実験の条件もまともに揃えてないのにまともな結果が得られる訳が無いだろう

センターで完全に左右のバランスが取れていれば
右へステアを振ったことでトレッド接地面は若干左へ移動し
ステア周りの重量物は若干右へ寄る

キャスターが思いっきり寝ていてフォークがバカ長い
チョッパーで考えるとはっきりイメージできるはず

>>73
>>1さんと俺の考え方は全く違うのさ　どんな力がバイクを右に倒すかという点で
理解できない？読んでない？のに自演乙とか言わないのっ
>>74
こまけぇことはいいんだよ　右に倒れるってだけでおもしろいじゃねーか

どうでもいいもんにそんな熱くならんでも

スレ主です
私は右に倒れるのが普通と思っているので冷めているのですが
左に倒れると熱く信じて疑わない人が多いです
摩訶不思議です

>>1は2ch初心者か？
わざわざスレ立てでやる内容じゃないだろこれ
スレ主主張しながらやるならYahoo知恵遅れあたりでやれよ

サイコパスか

スレ主が上から目線なのが腹立つな

しかも馬鹿ときたもんだ

質問は一例でセンスタだけに着眼してるんだろ
本人がそういってるし
いいんじゃないの
俺はハンドル切ったりギアいれたりなんてしたくはないけどな
他人が、他人のバイクを、
さらに変な地形にセンスタでとめてあるのを外す・・なんていうときは
だれか反対側にいてもらうわ
いやじゃ責任とれん

は

ジョジョ第三部のスレかと思って来ました

小道路旋回の映像を見ればわかるが、
倒し込む直前に倒す方向とは反対に一瞬ハンドルを切っている。

センタースタンドで左右方向が固定されている間はでどちら側にも傾かないです。
ギヤが入っているのでセンタースタンドが外れると前には進めず急停止します。
ハンドルを右に切って車体を垂直に立たせた状態から放置するとバイクは右に倒れます。

基本的にバイクはハンドルを切った側に倒れ込みます。

勘違いしてるライダー大勢いますね。
ベテランライダーと自認してる人ほど間違いを認めたがらない傾向です。
チョー簡単な理屈なのに理解させるの大変です。
白バイ隊員の実力は認めますが、頭は普通の人並みかそれ以下ですね。
バイク雑誌等でモーターサイクルジャーナリストとか言ってライテクを
執筆してる人の中にも間違ってる人多々見かけます。

うぜー、まだ言ってるw

実際のところは重量バランス、フォーク長や固さ、センスタの高さ、外す勢い等の条件でどっちにでも倒れる。

終わり。