1 :
774RR:
2 :
774RR:2012/11/12(月) 08:26:42.82 ID:L014H19R
wktk
3 :
774RR:2012/11/12(月) 09:04:21.88 ID:G1CrwqSI
昨日のカフェカブで発表されたハンター後継機を見ちゃうと
他の新型のデザインにも期待できんな
4 :
774RR:2012/11/12(月) 09:50:22.61 ID:7xjZEIPc
CBR250R 性能デザイン全てがガッカリ
NC やった事はスゴい!けど、車体自体はまあまあ
次は期待しとこうよ
5 :
774RR:2012/11/12(月) 10:35:26.71 ID:z5ATMDSt
ここで散々だと売れるからなぁw
いい指標になる。
そういやNCディスったやつはまだ息してるのかな?w
6 :
774RR:2012/11/12(月) 10:50:28.71 ID:xe3sn9qR
どんなのがでるのかな?
7 :
774RR:2012/11/12(月) 11:06:36.39 ID:C6PAhbhe
とりあえず、タイヤは二つと予想してみる。
8 :
774RR:2012/11/12(月) 11:07:59.06 ID:p6u8k28q
アフリカツイン復活させたら本田さん一生ついていきます
9 :
774RR:2012/11/12(月) 11:11:28.26 ID:psRyhcNQ
NSRのようなサイドカウルのSS頼んます
正面はCBR1000みたいな猫目二眼でもいいから
10 :
774RR:2012/11/12(月) 11:19:48.49 ID:Okjam0q6
>>5 安いから売れたのよ?
ボロバイをボロいと言うのはディスってない。
ほんとのこと。
11 :
774RR:2012/11/12(月) 11:34:45.26 ID:aC5ADFzc
>>5 安さと燃費が底辺層にウケただけ
製品としてのレベルがかなり低いのは疑いようのない事実
12 :
774RR:2012/11/12(月) 13:02:35.58 ID:CauXdbsI
>>10 NCの新車でもボロなの?
それなら消費者センターに通報オナシャスw
>>11 誰もが君のようなお金持ちじゃないのだよ;;
ただ買わない金持ちより、買う貧乏人をターゲットにした方が
金になるとホンダが判断した結果NCがあるんだろうよ
13 :
774RR:2012/11/12(月) 14:33:35.73 ID:hsT0ubQR
>>12 金持ち向けも発表されるんだろ。wktkが止まらなくてsneg
14 :
774RR:2012/11/12(月) 14:45:24.91 ID:1aLgouI8
みなみけおもしろいよなあ
15 :
774RR:2012/11/12(月) 14:58:52.44 ID:+72W9A5z
16 :
774RR:2012/11/12(月) 15:05:14.59 ID:1aLgouI8
みなみけおもしろいよなあ
17 :
774RR:2012/11/12(月) 15:43:14.16 ID:aC5ADFzc
>>12 貧乏人ほど浅ましいとはよく言ったもんでな
じきにホンダは後悔するだろうね
18 :
774RR:2012/11/12(月) 17:17:26.55 ID:mC9o9nNP
19 :
774RR:2012/11/12(月) 17:20:33.98 ID:N3/PuYiL
がっかり・・・解散。
20 :
774RR:2012/11/12(月) 17:23:14.85 ID:jxmRPS1r
Gold Wing F6B
フラット6、1800ccか、なんかいらんケドちょっと乗ってみたいな。
21 :
774RR:2012/11/12(月) 17:26:17.80 ID:jxmRPS1r
つか、エンジンはそのまま流用で、大幅なデザイン変更なんだな、>F6B
現行と随分印象が違うのね。
22 :
774RR:2012/11/12(月) 17:29:49.84 ID:jXiwNqSO
GOLDWING F6B
CB1100
CBR600RR
CBR500R
CB500X
CB500F
23 :
774RR:2012/11/12(月) 17:30:23.02 ID:gxVptp5+
CB500Xいいな
これだろ
24 :
774RR:2012/11/12(月) 17:31:06.80 ID:p6u8k28q
なにがHONDAオフ車元年ですかやだー!!
25 :
774RR:2012/11/12(月) 17:34:14.69 ID:jXiwNqSO
26 :
774RR:2012/11/12(月) 17:37:00.30 ID:q7JGKPfU
NCちっちゃくしただけだろw
27 :
774RR:2012/11/12(月) 17:41:30.32 ID:irHnk6Ec
やっぱCBR500Rかー 5999ドル
やっす
日本じゃ50万くらいか
28 :
774RR:2012/11/12(月) 17:41:48.97 ID:rozG0d/O
GLにハガースタイル登場か・・・ トランク無くなってスクリーンが短いと印象変わるな
29 :
774RR:2012/11/12(月) 17:43:21.56 ID:psRyhcNQ
中メンじゃ乗れないじゃんw
30 :
774RR:2012/11/12(月) 17:49:56.49 ID:JBdjQfT8
日本は逆輸入のみじゃないですかやだー
31 :
774RR:2012/11/12(月) 17:52:30.55 ID:irHnk6Ec
タイ産だからCBR250Rと一緒と思う
32 :
774RR:2012/11/12(月) 18:03:35.47 ID:C+0e39+I
で、400はでるのかね?
33 :
774RR:2012/11/12(月) 18:03:56.59 ID:7xjZEIPc
>>5 台数売れりゃ良いんなら、原付スクーター最強だな
つか、あのCBRに満足か?
さて、時間です
34 :
774RR:2012/11/12(月) 18:05:18.68 ID:yGGuU2PS
CB1100はマイナーチェンジ?それとも日本のをアメリカに輸出しただけ?
35 :
774RR:2012/11/12(月) 18:05:21.15 ID:B0KWrcoW
500ccとか日本需要ないだろっていう
36 :
774RR:2012/11/12(月) 18:06:36.52 ID:pWqHBPal
RRかっこよすぎ
37 :
774RR:2012/11/12(月) 18:07:12.91 ID:4m/xH7sH
おかしいな
DN-02が無いんだが
38 :
774RR:2012/11/12(月) 18:18:20.18 ID:HhU+47Vn
500ccが充実してるようだが、
CB500X…NC700Xのサイズダウン版?
CB500F…ホーネット?
CBR500R…CBR250Rの400版?
39 :
774RR:2012/11/12(月) 18:18:42.48 ID:YeWQBJxr
CBR500R
シングルディスクに正立フォーク…
仮にも大型だというのにこの安っぽさは…まぁ実際安いんだが
こんなのに乗るようになったらバイク乗りやめた方がマシだな
40 :
774RR:2012/11/12(月) 18:21:12.16 ID:hTDa2Lap
>>39 実際安いから安っぽいっていう批判は的外れだってドヤ顔する非日本人がいるけど、
それこそが的外れなんだよな
バカにバカって言っちゃいかんってルールはないだろ?
41 :
774RR:2012/11/12(月) 18:22:12.23 ID:irHnk6Ec
欧州規制の54だか57馬力くらいだろう
本田のはシングルでもABSで効く事はXで体験済
42 :
774RR:2012/11/12(月) 18:23:50.34 ID:HhU+47Vn
500ccはみんな並列2気筒なんだな
>>39 ネーちゃんが乗ってるバイクって、CBR500Rだけだしな
あっちの人間にとっちゃ、500くらいなら女が乗るバイクだよ
43 :
774RR:2012/11/12(月) 18:26:28.24 ID:J2QQU4Y1
実際にはどれくらいの性能なのか試しもせずに
シングルディスクと正立フォークであることそれ自体がダメだななんて言うようになるくらいなら
バイク乗りやめたほうがマシだな
44 :
774RR:2012/11/12(月) 18:29:42.62 ID:VZ0J0muT
ひでえデザインだな
昭和か
45 :
774RR:2012/11/12(月) 18:30:15.12 ID:ONEejISA
試してみたいと思わせないバイクは、それ以前の問題だろ。
46 :
774RR:2012/11/12(月) 18:33:14.59 ID:GuWBiJI1
CBR500はニンジャ650意識してるのかな?
47 :
774RR:2012/11/12(月) 18:34:18.60 ID:hTDa2Lap
20万円くらいに見える酷い安普請な印象
バイク乗りも随分と舐められたもんだ
48 :
774RR:2012/11/12(月) 18:34:23.22 ID:YeWQBJxr
>>43 仮にも大型のCBRでこれはなぁ…
悪いが擁護出来ん
500RのRは取った方がいい
49 :
774RR:2012/11/12(月) 18:37:37.48 ID:PSfibxeF
TRXが今欲しい俺にとっては並列5気筒500ccってのは悪くないんだがフロントは2枚がいいなぁ
50 :
774RR:2012/11/12(月) 18:44:22.89 ID:c/9e7EdX
GLはまあ良いとして
タイBRのフラッグシップと、歴史ある車種が現役だったりする海外じゃ、ただただ恥ずかしい懐古CB1100か
こんな発表でもマンセーしなきゃならないンダ儲の皆様お疲れさまです
4輪のホンダや糞ニーみたいな、狂信者と情弱向けメーカーになるんかな?
安売りでシェアだけ誇るみたいな
51 :
774RR:2012/11/12(月) 18:50:31.91 ID:tZD8Ru9b
>>49 五気筒に乗ってみたいっす
日本だと400ccで発売になるんだろうなぁ
52 :
774RR:2012/11/12(月) 18:51:27.34 ID:ejwe4YF3
あくまで新規層ねらってんだからこんなもんだろ
値段もかなり頑張ってるし
叩くのは名前にCBRが入ってるのが気に入らないおっさんだろ
53 :
774RR:2012/11/12(月) 18:53:49.49 ID:irHnk6Ec
今日はもうアンチ帰っていいわ
寝る
54 :
774RR:2012/11/12(月) 18:54:55.43 ID:tZD8Ru9b
ここでもアンチは「みなみけ」を勧めてるの?
55 :
774RR:2012/11/12(月) 18:58:34.81 ID:EMz4R3mm
てすと
56 :
774RR:2012/11/12(月) 19:08:26.27 ID:i9yVILBp
新型全部タイ製?
57 :
774RR:2012/11/12(月) 19:26:23.65 ID:kmYe8dlM
ンダオタはこんな発表で単発スレ立てちゃうんだね
死ねよ
58 :
774RR:2012/11/12(月) 19:28:05.36 ID:PSfibxeF
>>52 買える値段で出すってのは大事だと思うよ
100万とかになると新しく趣味ではじめてみようかな、って値段じゃないものな
CBRに関しては水冷エンジンを搭載したフルカウル車くらいの認識なんじゃね
最近では走行レンジの区分は後ろのFとかRとかRRになってる気がする
まぁCB1000RとCBR500Rでどう考えてもCB1000Rの方が数段過激だけどな
59 :
774RR:2012/11/12(月) 19:32:18.98 ID:hTDa2Lap
100万200万で尻込みする人は乗らなくて結構
つーか貧乏人に買われたばっかりに下品に弄られ、ロクにメンテもされず
ボロ雑巾にされるバイクが可哀想過ぎるわ
60 :
774RR:2012/11/12(月) 19:53:18.00 ID:AMvktoZe
さすがに200万は尻込みするだろ
61 :
774RR:2012/11/12(月) 20:16:28.16 ID:v585XRxO
安いバイクは安っぽくてしょうがないかもしれないけどお高いGWですらクソダサイじゃないか・・・
はい解散
62 :
774RR:2012/11/12(月) 20:21:50.39 ID:ejwe4YF3
>>59 そもそもお前に買って欲しくて作ってないから
63 :
774RR:2012/11/12(月) 20:27:45.37 ID:k8dCACcV
64 :
774RR:2012/11/12(月) 20:36:42.95 ID:psRyhcNQ
俺の中で600RRのサイドカウルは合格点だな
免許取るかな
65 :
774RR:2012/11/12(月) 21:00:44.77 ID:WEjwn6CD
CB500Xのタンクサイズ
Fuel Capacity 4.5 gallons including 0.7-gallon reserve
ってことは17リットルってことだよな。
30km/lとすると、約500km走れるってことか。
いい感じだけど、給油口がどこにあるかだな。
66 :
774RR:2012/11/12(月) 21:06:39.64 ID:jxmRPS1r
給油口はタンクの上みたいだよ。
67 :
774RR:2012/11/12(月) 21:17:34.60 ID:VoMuq7oZ
基本的にどこにタンクがあってもその上だと思うが・・・
68 :
774RR:2012/11/12(月) 21:29:25.35 ID:AMvktoZe
NCみたいにシート下かって事か
69 :
774RR:2012/11/12(月) 21:33:19.18 ID:Lu7CgDNX
アンチは名前しか叩くとこないんか?
正立フォーク言ってるやつは正立に対する倒立フォークのメリット書いてみろよ
70 :
774RR:2012/11/12(月) 21:34:35.12 ID:bTs+zxpw
必死っすなぁ
71 :
774RR:2012/11/12(月) 21:34:42.51 ID:SvuY3v5D
金の無い若い世代にとって新車で乗れるバイクの選択肢が増えるのはいいな
72 :
774RR:2012/11/12(月) 21:35:36.44 ID:jxmRPS1r
CB500シリーズはメットインついてないから、エンジンの上に普通にガソリンタンクみたいだよ。
なので給油口もごくオーソドックスな場所です。
73 :
774RR:2012/11/12(月) 21:51:17.87 ID:WEjwn6CD
>>66-68 >>72 NCみたいに後部シートの下だとやだなーと思ってたから、普通の場所に
あるのは嬉しいね。
XR230乗ってるけど、高速使う長距離ツーリングだと、走行距離も短くて
使いにくかったし、400ccでもいいから、国内でも売ってくれないかな
74 :
774RR:2012/11/12(月) 21:54:33.59 ID:w/RpIBdp
うーん。ちょっとしょっぱいな。
CBR系は顔が今一だしCB500系はちと安っぽい。
いい加減切りっぱなしスイングアームエンドは止めてくれ。買う気にならん。
75 :
774RR:2012/11/12(月) 21:54:47.52 ID:4F0l4+K7
400に排気量落として40万円台ってとこかな?
FかRのどっちかは、もっとツアラー寄りにすれば良かったのに。
76 :
774RR:2012/11/12(月) 21:55:55.49 ID:Rd7Vx7OB
金翼ちょっと欲しいかも
77 :
774RR:2012/11/12(月) 21:58:18.28 ID:AMvktoZe
>>69 硬い、整備サイクルが短い、製造&整備コストが高い
78 :
774RR:2012/11/12(月) 22:30:42.55 ID:YYNY6RRH
やっぱ企業の寿命はあるよ
高コストな社員の為にユーザーが損する仕組み
新規バイクメーカーどんどん参入して競争せよ
79 :
774RR:2012/11/12(月) 22:30:42.97 ID:GZ6FLULM
80 :
774RR:2012/11/12(月) 22:33:23.48 ID:IyIah1Dn
81 :
774RR:2012/11/12(月) 22:37:21.54 ID:GZ6FLULM
>>80 またまた〜w
そんなこと言って、オジサンも好きな ク ・ セ ・ に ☆
w
82 :
774RR:2012/11/12(月) 23:27:32.71 ID:4m/xH7sH
NC700Xの給油口は明らかに設計ミスかアクロスのパクリだからな
83 :
774RR:2012/11/12(月) 23:34:03.83 ID:jxmRPS1r
アクロスの給油口ってリアだったじゃん、シート下はカブだよ。
84 :
774RR:2012/11/13(火) 00:05:06.06 ID:ReD57F7x
いやいや。フツーに考えて500じゃちょっと高速で足りてないだろ。
かといって700のツーリングユーザーガン無視のリアシート下給油口もどうかと思うが。
BMWみたく斜めにオフセットできんもんだったのかね。
85 :
774RR:2012/11/13(火) 00:31:30.34 ID:pPgkBStX
500Xは何やらメーター画面がでかいね
86 :
774RR:2012/11/13(火) 00:52:18.50 ID:p207M4C6
CB1100ってあのタンク容量のままアメリカでも売っちゃうのかな?
ST1300ニポーンでもフカーツして欲しいよなぁ。。。
88 :
774RR:2012/11/13(火) 01:19:01.43 ID:3SgBG51C
ポールスマートみたいなバイク出してよHONDAさん
89 :
774RR:2012/11/13(火) 01:22:48.42 ID:YuNBL3tv
500ccって、世界的に見て(日本は除く)需要が多い排気量なのですか?
免許・保険制度とか優遇されているのかな?
90 :
774RR:2012/11/13(火) 03:18:45.29 ID:XpDqc0HA
1000ccがエンジン開発の中心になってるから、半分こして技術転用しやすかったんじゃね
500ccV4半分こして250ccV2レプリカ作ってたのと同じでしょ
91 :
774RR:2012/11/13(火) 03:23:11.77 ID:pPgkBStX
ボアストロークほぼスクエアな1000なんて手持ちにないだろ
92 :
774RR:2012/11/13(火) 05:35:40.38 ID:GyWpQgw/
>>84 自制心が足りないから、スピードが出すぎるのも困るんだよ。
100キロ楽にでるなら、自分的には十分な性能かな
93 :
774RR:2012/11/13(火) 08:45:59.03 ID:gXRyiGAy
ホンダさん国内販売はいつですかねー
94 :
774RR:2012/11/13(火) 09:36:33.21 ID:PJYecRSp
95 :
774RR:2012/11/13(火) 09:37:09.30 ID:I1L/6ru7
・CB500X
48馬力・8500rpm、43NM・7000rpm、ホイールベース1.421mm、装備重量195kg
燃料タンク容量17.3L(航続距離460km以上)
Fはホイールベースが少し短く、燃料タンク15.7L
96 :
774RR:2012/11/13(火) 09:47:14.13 ID:I1L/6ru7
>>89 CBR500Rは欧州ジュニアカップとやらに適合するそうだ。
あまりお金をかけずに若い人がレースに参加できるのかな?
欧州ではA2免許に適合というのも重要なんだと思う。
97 :
774RR:2012/11/13(火) 09:52:19.01 ID:detdETxv
NCとの差別化は出来てるが
しかし、SFのワンランク上って感じでよさそうだ
98 :
774RR:2012/11/13(火) 09:53:27.94 ID:detdETxv
いづれにしても
日本にうってつけのコンパクト化で大型免許の障壁こそあるが
やはり売れそうだ
99 :
774RR:2012/11/13(火) 10:05:45.56 ID:+JKCaWIm
>>86 アメリカでロンツー使用のやつはうしろに箱並のでっかいタンクつけてるじゃん
あれが許されるんだから平気でしょ
100 :
774RR:2012/11/13(火) 10:19:34.80 ID:pPgkBStX
101 :
774RR:2012/11/13(火) 11:02:57.21 ID:WuK9mFgy
CBR600はどう見てもガンダムじゃねーか
ガンダムだよこれガンダム
102 :
774RR:2012/11/13(火) 11:04:47.90 ID:1pCCkzaw
せっかく新型発表なのに盛り上がらないね
103 :
774RR:2012/11/13(火) 11:21:21.60 ID:+JKCaWIm
低排気量こそ見た目にこだわらないと売れない気がしてきた
104 :
774RR:2012/11/13(火) 11:21:44.11 ID:tVEiiFNl
CBR600は正面から見るとイマイチだが、斜め前から見るとめちゃくちゃかっこいい
105 :
774RR:2012/11/13(火) 11:25:03.99 ID:wWi/PLxS
普通にカッコイイバイクってのは全方面から眺めてもスキがない感じなんだけどね。
この部分から見てかっこいいなんてのはブスが鏡を見て首回してベストアングル探してんのと一緒だ。
106 :
774RR:2012/11/13(火) 11:31:32.60 ID:detdETxv
欧州製品のデザインとかか
俺に言わすとああいうのはかっこいいんじゃなくかっこをつけてる
日本製品のブサかっこよさがわかるとまた見方が違ってくる
107 :
774RR:2012/11/13(火) 11:32:19.07 ID:WcLlpfU5
あのモビルスーツ顔がカッコイイだろがい!!!
108 :
774RR:2012/11/13(火) 11:40:24.54 ID:WYBxl4a6
どうせCBR500はボアダウンして400として国内販売されるんでそ
109 :
774RR:2012/11/13(火) 11:58:23.77 ID:pPgkBStX
チューメン制度に合わせる必要あるかね?
110 :
774RR:2012/11/13(火) 12:00:46.63 ID:6PoWi/Gj
そら400で出したほうが日本では売れるだろ。
111 :
774RR:2012/11/13(火) 12:16:09.24 ID:Lc90BYE/
日本で売り出すときはdctが付くのかね
112 :
774RR:2012/11/13(火) 12:36:38.55 ID:pPgkBStX
せっかくのグローバル設計なのに日本専用エンジン作ってコスト増?
113 :
774RR:2012/11/13(火) 13:11:34.42 ID:26Na7Dwn
2013モデルで6車種発表ってことは、今年はもう打ち止め?
NC600Fは1年待たなきゃダメ、ってこと?
もしそうなら、オレの乗換え計画を見直さなきゃ...
114 :
774RR:2012/11/13(火) 13:16:03.68 ID:tVEiiFNl
>>105 まあ確かに「普通に」かっこいいバイクではないなあ…クセがあるというか…
ちなみに、つり上がり二つ目のSSが初めて市場に出た時の反応はどうだったんだろう?
今でこそある程度の市民権を得てはいるが…
115 :
774RR:2012/11/13(火) 15:23:47.90 ID:pPgkBStX
吊り目2灯
VFRとかが最初?
116 :
774RR:2012/11/13(火) 16:39:42.57 ID:q2MZwZwr
CBR900RRの2型、かも
117 :
774RR:2012/11/13(火) 17:21:17.99 ID:aWrDEwcF
ドゥカティも一時期そうだったよね。
118 :
774RR:2012/11/13(火) 19:09:28.50 ID:7OqmTTYc
500系拡充で600系は消滅?
119 :
774RR:2012/11/13(火) 19:33:04.35 ID:XOn/F0lW
コストダウンも目標のうちだから仕方ないのか
見た目にやっすいバイクばかりになったな
ますます中古市場が活性化する
120 :
774RR:2012/11/13(火) 19:42:28.14 ID:vwUUaXKn
600RRはせめてスイングアーム黒にしたら良いのに
もっと言えばパイプ繋ぎ合わせたような形じゃなく他社SSみたいな格好いい奴にしてくれ…
121 :
774RR:2012/11/13(火) 20:01:33.80 ID:I1L/6ru7
>>100 690DUKEの代役が務まるなら、それなりにスポーツ性は高いのかも
122 :
774RR:2012/11/13(火) 23:10:14.84 ID:pPgkBStX
123 :
774RR:2012/11/14(水) 17:34:52.69 ID:vKgTuNjN
cb500f40万位で買えるなら欲しいかも
124 :
774RR:2012/11/14(水) 19:15:48.14 ID:4ANQmc3f
排気量10分の1万円方針だと50万じゃね
125 :
774RR:2012/11/14(水) 19:49:08.86 ID:+GNo2EqZ
そんな方針があるなら250は25万で売らんかい
126 :
774RR:2012/11/14(水) 20:13:10.54 ID:B+8RAP5Y
そんな方針あったらPCXを12万で売れよ
127 :
774RR:2012/11/14(水) 20:26:37.38 ID:8UWTLdWn
方針というか目標だな。
昔のように気軽に乗れるようにしたいって開発の人が言ってた。
128 :
774RR:2012/11/14(水) 20:36:01.47 ID:KrKdik0d
それより安いnc700はすごいな
129 :
774RR:2012/11/14(水) 21:56:17.74 ID:4ANQmc3f
NCはDCT+ABSが標準なんじゃね?
130 :
774RR:2012/11/15(木) 20:54:19.72 ID:d+WMMkd8
CB1100、どうしてRじゃないのよぉ
モーターショーのあのスタイルで出せよ、出さなきゃ買えないじゃないか
それに安いのポンポンと数年前のAT乱発と変わんないじゃないですか
131 :
774RR:2012/11/15(木) 22:23:27.21 ID:7qbQohQn
タイムスリップ吹いたwww
132 :
774RR:2012/11/15(木) 23:52:55.36 ID:QhARnNQl
鱸の修ちゃんもチョイノリ出したときそんなこと言ってたな。
1cc1kだとか。
133 :
774RR:2012/11/16(金) 00:33:03.86 ID:waa9ayg+
日本は焼け跡に還る
134 :
774RR:2012/11/16(金) 00:39:18.13 ID:1CY8xm3o
民主と白川が駆逐されるから、まだ再生への道は閉ざされてないよ
ここでジャブジャブ公共事業の天下り大好き自民に帰ると改革後退で
今の上げが吹き飛ぶけど
135 :
774RR:2012/11/16(金) 00:50:28.03 ID:waa9ayg+
タイスムリップ吹いたwww
136 :
774RR:2012/11/16(金) 05:13:03.09 ID:sVVW1iOT
ね
お疲れさまw
137 :
774RR:2012/11/16(金) 06:09:44.79 ID:UCsPrGEG
>>132 そのとき、ゼファー750が69万だったな。
138 :
774RR:2012/11/16(金) 08:39:59.50 ID:DMLjPeX8
139 :
774RR:
インド人に負けるときがきた