【全て】ETC自主運用ｽﾚ その16【自己責任】

前スレ
【全て】ETC自主運用ｽﾚ その15【自己責任】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bike/1348336806/

法的検証第2弾四輪用のETC車載器を軽四輪登録し、2輪車で使用する[自主運用]は違法か？
http://gioca.sakura.ne.jp/catherine/favorite/hobby/xlh883-7.htm

二輪車に四輪車でセットアップした車載器を取り付けても問題はないですか。
http://faq2.driveplaza.com/faq/FaqList.aspx?sub=95

テンプレ>>2以降に続く

>>1続き

【焦らないで！】

ETCでエラーやると路側表示器にこの手のメッセージが出ます。

「通信エラー・４輪ストップ・２輪通過」

これはETCエラーにおける一般的表示です。　
二輪ＥＴＣ自主運用に対する警告では
ありません。　気分的に動揺する＆一瞬しか表示しない為、
自主運用の取り締まり？と勘違いする事例が報告されています。

エラーしたときは慌てずに安全地帯に待避し、
料金所事務での精算処置を受けてください。
あるいはそれが出来ない場合は、速やかに電話連絡し、
処置を受けてください。

http://www.go-etc.jp/nirin/soukou02.html

>>2続き

車載器を使わずに料金を支払うことなくゲートを通過すると取締や逮捕される可能性があります。
車載器のエラー等で課金されなかった場合は料金所事務所かNEXCO各社へ正直に連絡しましょう。
その際、自主運用という行為（四輪用ETC車載器を使ったゲート通行）が摘発された事例はありません。

---------------------------------------------------------------------------------------

二輪車のETC不正通行摘発　全国初
2007年7月17日
ttp://response.jp/issue/2007/0717/article96965_1.html

NEXCO東日本（東日本高速道路）は、横浜新道・今井料金所で通行料金を支払うことなく、
強行突破を繰り返していた二輪車の不正通行者が、道路整備特別措置法違反の容疑で
神奈川県警察に17日に逮捕されたと同日発表した。

本件は、2007年5月頃から横浜新道等の料金所のETCレーンにおいて、
同一と思われる二輪車による強行突破が複数回確認されたことから、
神奈川県警察高速道路交通警察隊へ通報、今回の逮捕につながった。
今回の二輪車でのETCレーン強行突破による逮捕は、全国で初めての事例となるという。

逮捕の証拠になったゲート突破の画像（動画キャプチャ）
ttp://response.jp/issue/2007/0717/article96965_1.images/149081.html
ttp://response.jp/issue/2007/0717/article96965_1.images/149082.html

>>3続き
メーカーサイト

CALSONIC
ttp://www.calsonic.jp/cgap/etc/index.html
ECLIPSE
ttp://www.fujitsu-ten.co.jp/eclipse/product/systemup/smooth/etc/
PIONEER(carrozzeria)
ttp://www3.pioneer.co.jp/carrozzeria/products/option/option.php?id=1&no=2
アルパイン
ttp://www.alpine.co.jp/products/systemup/index.html#04
clarion
ttp://www.clarion.com/jp/ja/products/2008/navigation/accessories/etc/index.html
DENSO
ttp://www.denso.co.jp/ja/products/aftermarket/info/etc/index.html
Panasonic
ttp://panasonic.jp/car/its/products/index.html
古野電気
ttp://www.furuno.co.jp/product/its/index.html
三菱重工
ttp://www.mhi.co.jp/etc/index.html
三菱電機
ttp://www.mitsubishielectric.co.jp/carele/etc/
矢崎総業
ttp://www.suisuiyazaki.com/top.html
-----------------------------------------------------
正規車載器

日本無線(二輪車用)
ttp://www.jrc.co.jp/jp/product/comm/its/bike-etc/index.html
ミツバサンコーワ(二輪車用)
http://www.mskw.co.jp/motorcycle/etc

>>4続き

四輪用ETC車載器をシガーソケット化する方法
http://www.enavi.jp/etc_plug.html
http://etcsocket.blog.shinobi.jp/
↑このスレで質問する前に一読するとほとんどの疑問が解決するかもしれません。

----------------------------------------------------------------------
高速料金割引についてのリンク集
●公式案内　ttp://www.jehdra.go.jp/goannai.html
●パンフレット
　休日上限1,000円詳細　ttp://www.jehdra.go.jp/pdf/511.pdf
　全国版パンフレット　ttp://www.jehdra.go.jp/pdf/506.pdf
　休日編パンフレット　ttp://www.jehdra.go.jp/pdf/504.pdf
　平日編パンフレット　ttp://www.jehdra.go.jp/pdf/505.pdf

●県別主要IC間料金表　ttp://www.driveplaza.com/etc/shuyou/other_area.html
●大都市近郊区間　ttp://www.c-nexco.co.jp/etc/disc_info/images/map_02.gif
●料金検索(非公式)
　高速.jp NEXT(パソコン向け)　ttp://kosoku.jp/next/
　高速.jpモバイル NEXT(携帯向け)　ttp://kosoku.jp/next/k/

●NEXCO各社のETC割引のページ
　東日本　ttp://www.driveplaza.com/dp/ETC
　中日本　ttp://www.c-nexco.co.jp/navi/discount/etc/
　西日本　ttp://www.tokutoku-etc.jp/etc_full/09.html

>>5続き

自主運用エラー報告用テンプレ

1.入口情報(エラー有・無)
　料金所名：
　進入速度：
　前車との距離：
　前車の車種：
2.出口情報(エラー有・無)
　料金所名：
　進入速度：
　前車との距離：
　前車の車種：
3.車載器(エラー有・無)
　製品名：
　登録車種：
　アンテナ取付位置：
　アンテナ取付方法：
4.料金所でのエラー内容
　※再現性とか係員との会話内容とか書いてね

わからないところは空白で。

>>6
これは乙じゃなくて警戒なんちゃら

次スレはテンプレの内容を少し整理した方がいいね。
メーカーサイトもいらないような。

ネクスコカードの期限切れたのでエネオスのに申し込んでみたが、ネット審査だけでいきなりカードが届くのねw
今年は長距離ツーは一度もしなかったので、来年は遠出しようかなぁ。

暫くお休みだと思ったらもうスレ出来てるし

書き込みが少ないうちに書いとく
、
三菱ＥＰ−９Ｕ５○Ｖ＋スイッチ付き充電池の組み合わせはサイコー！！

電池をケチるんじゃないよ

乾電池はいつ切れるかわからないけど、充電池なら出かける前に充電できるから安心。
ランニングコストより、この安心感がいい。

エネループでも良いかというと、１本当たりの電圧が低いし蓄電量も少ないからあまり良くない。
また、１０本入りスイッチ付きケースは自作が難しい。

防犯カメラ用１２ｖ４８００ｍＡｈ充電池が今のとこベスト。

ゲートで電源入切すりゃほとんど電池減らずに長期間運用はできるからな

別体型を下手に配線して、アンテナや本体濡らして泣くより、
充電池運用の一体型ならビニール袋に入れるだけで雨でも平気。

路肩に止めるんじゃないよ

>>13
乾電池ならSAPAでも入手可能。
ランニングコストより、この安心感がいい。

>>17
どのくらい使ったら電池を替えるの？

>>18
9V×2=18Vの直列でドライブしてる。
とりあえず、
・電圧が13Vを下回る
・半年以上使用

この条件のどちらかを満たしたら交換するようにしてる。
月1でETC使ってたけど、前者で交換したことはない。

>>19
１２ｖと２４ｖ両用の車載器は１８ｖ前後でどちらの電圧で動作するかを自動判断するんじゃなかったっけ？
９ｖ電池×２だと新品の頃に動作不安定にならない？

車載器によっては10-32Vが稼働電圧になってるから大丈夫じゃない？
とすごくテキトーに言ってみるｗ

電池運用な方ってけっこういるんだな
ネイキッドとかなのかな？

フルカウル スクーター等の方達は 電池じゃないよね？
ムダな事聞いてすまん。。。

皆さん根性無しの馬鹿ですねwww

スクーターでヒューズボックスからとってる。
電池運用の人は軽自動車との兼用の人もいるんじゃないかな。

フルカウルだけど、電池運用でジップロックに入れてタンクバッグに放り込んでるぜ

目の前に電源あるのに電池運用
家庭に100ボルト引いてあるのに、バッテリー→インバーターでテレビ見ているみたいだねw

あっ下記忘れた
批判しているわけではないよw
人に迷惑かけないならご自由にどうぞ！

バッテリーは単三８本の電池ケース使うとかはどうかなぁとか。
最近のニッケル水素は２０００ミリアンペアも入るとかおかしい。

バッテリーから取る分でナビと併用とか大丈夫かな？それにグリップヒーター欲しいとか思ってるけど。
２５０のネイキッドですが。

シガープラグもあるが配線が煩わしいしシガソケはレー探で使ってしまってるので
ツー行く前に単四のエネループを8本充電して運用中

やっぱ１２ｖ４８００ｍＡｈのスイッチ付きリチウムイオン充電池が最高！！

…このスレ、本当に必要か？
自主運用でも問題ないんだし…さ。
それとも、自慢したいだけなのか？ワイルドだろぅ〜って。

自慢(笑)

書き込もうとした時はdat落ちになってて書けなかったんだけど
例の僧侶を超えた人が逮捕されたね
481回も突破したんだとか。僧侶の裏返し42回が可愛く思えるw

突破はスレチ

2chの古い間違った情報を得意げにブログに乗せている奴もいるからこのスレは必要だな

>>31
って言うかそろそろ｢自主運用｣って言う表現は辞めないか？
初期の頃ならバイク用の普及度合いの問題もあったけど、
今や単に金がないから4輪用流用してるだけだろ。

厳密に言えば単なる規約違犯だし。

だから軽四輪流用ってすれば
おｋ

厳密に言わなくても規約違反だろう。
取締りが面倒だから黙認されているだけ。

証拠とともに通報したら捕まえに来るよ
別に面倒臭がってるわけじゃない

>>39
面倒くさいから通報されるまで動かないんじゃないのか？
証拠付きで通報されたから仕方なく動くとしか思えん。

まさか警察が規約違反で捕まえにくるとか思ってないよね？

ミニ四駆大会で規約に違反して
タミヤの部品使わず、アオシマの部品使ったら
警察に逮捕されるってかｗ

？？？
今回の場合は明らかに料金を払っていない不正通行なんだから警察に通報して捜査の末逮捕したんだろ

>>41>>42
脳内変換著しいな。
誰も警察が取り締まるとは言って無いだろう。
規約に書いてあるだろ？
違反したら車載器を使えなくするって。
誰か車載器を無効化された奴いるか？
誰も無効化された奴がいないから『取締りが面倒だから黙認されているだけ。』なんだよ。

>>43
>>38は不正通行じゃなく規約違反で取締ると思ってるっぽい

自主運用している奴はだれも規約に同意していませんが？

アホが多いですね　ここの人は　┐('〜`；)┌

>>47
鏡を見て何言ってんですかｗ

>>47
主語もないし、コトバの定義も曖昧な日本語を書く奴にアホと言われてもな

規約違反だとか不正だとかの議論を
何年繰り返すんだろうなぁ。ｗ

月に50人も100人も捕まってから考えようぜ

>>45
規約に違反してれば罰則が適用されるだろ。
それを取締りといっている。
警察の犯罪謙虚だけが取締りじゃない。

>>46
規約に同意しないとセットアップは出来ない。
自主運用を始めた（車載器の登録情報が違う）時点で規約を無視してるだけ。

>>51
なんか堂々巡りだな。

具体的な罰則ってなんだ？
取り締まるのは誰で、何の権限で出来るんだ？
規約に合意していなんだから取り締まれる根拠無いんだが？

とにかく誰が取り締まるのか主語ぐらいちゃんと書いてよ。

>具体的な罰則ってなんだ？
車載器を使えなくする

>取り締まるのは誰
ネクスコ

>何の権限で出来るんだ？
ETC利用規約

規約に合意していなんだから取り締まれる根拠無いんだが？
ETC車載器がセットアップされた時点で規約に同意した事になってる
車載器を使っている以上規約に縛られる
規約が嫌なら車載器を使わない事だ
日本国の法律に同意して無いから日本国の法律によって取り締まられないというのと同じ屁理屈

以上の事を>>38は言ってるんだろ？
で、誰も罰則規定を適用されてないから黙認されてるとも言ってる

>>53
言いたいことがわかるが
車載器を使えなくするということを罰則というのは間違い。
規定に罰則が定義されていないから罰則することも出来ないし、そもそも罰則を規定するんだったら関連する法律が・・

あくまでも「同一料金区分で登録されている車体情報と異なる車体に使っている場合はつかえなくなるおそれがある」と言っているだけ。
使えなくなったらしょうがないねで諦めて別のetcに変えればいいだけ。
罰則でも取り締まりでもなんでもない。単なる運用の問題だろ？

規定と法律を並べて考えたり、規定にない罰則とか言ってみたり、中途半端な知識で場を乱すなよ。
前スレでようやく収まったんだからさ

同じやつが粘着してやってるとしか思えん。

開かなくなってから語ろう。な。

>>54
（遵守事項）
第2条 無線通信により通行料金の支払いに必要な手続を自動的に行う仕組み（以下「ETCシステム」といいます。）
を利用しようとする者は、この利用規程を遵守しなければいけません。
遵守しない場合は、ETCシステムを使用して通行料金を収受する東日本高速道路株式会社、首都高速道路株式会社、
中日本高速道路株式会社、西日本高速道路株式会社、阪神高速道路株式会社、本州四国連絡高速道路株式会社及び
公社等（以下「ETCシステム取扱道路管理者」といいます。）は、ETCシステムの利用を拒絶することがあります。

>関連する法律が・・
法律は関係無いだろう
校則破っても学校は停学退学謹慎等の罰則を適用できる
それと同じ

>規定と法律を並べて考えたり
法律の話は一切してない
ビクビクしてる奴が勝手に法律を持ち出してる
正しい知識を持ってればビクビクする必要も無いだろう

>>57
何度も言われていることなんだが、

ETC車載器を付ける動機のかなりの部分が高速道路料金の割引である
二輪用車載器を取り付けられない車種がある
二輪用車載器の取り付けとセットアップ費用は四輪用の2〜3倍（3万〜5万円）の費用がかかる

以上、三点からわかるように、二輪ユーザには著しく不公平でかつ違法な状態（公共交通機関の一種でありながら著しい料金差）
が放置されていて改善される見込みがない。
これらから、同じ二輪ユーザとして、上記不公平（主に料金費用に関するもの）が放置されている以上、
道路会社及び国交省管轄の独法、公益法人の言い分のみを最重要視する態度はいかがなものか。

まあ、こんなことから、四輪機器の流用が始まったわけだ。
当時は二輪用車載器もなかったので、全二輪ユーザが大型車よりも高い料金を支払わなくてはならない時間帯があったからな。
未だに二輪専用車載器を付けられない車種があるんだから、一部ユーザは料金割引の恩恵を受けられないんだよ。
二輪ユーザでありながら、それらを無視するってのはどういう神経なんだい？
はっきり言って、我々二輪ユーザは国交省と道路会社の無為無策の尻拭いをさせられてるようなもんだぜ？
四輪並みに数千円の支払い、あるいは無料キャンペーンなんかがあって、オフ車ならゲロアタック時には取り外し可能、
などの二輪専用器があれば、大半が専用器をつけただろうよ？

それであっても、高速道路に縁がない地域の車両は付けないだろうがな。
まあ、こちらの問題はETCシステム自体が抱える根本的な問題だが。

>>58
誰も二輪ETCに限定していないし動機や起源、法の下の平等は問題にしていないんだが
それどころか法律による取り締まりは無いとまで言ってる
更に規約違反ではあるが規約に基づく罰則を適用された実績も無い
それを何処で勘違いしたかやれ法律がどうの逮捕がどうのって引っ掻き回して話をややこしくしてる奴がいる
ネクスコが本気で自主運を駆逐しようとしても車載器を使えなくすることしか出来ないから
そして1つの車載器が使えなくなったら新しい車載器を用意すれば良いだけ

後暗い思いしてる奴とアンチ以外はもうレスしなくて良いから

>>59
二輪ユーザを無視または軽視している、道路会社とETC関連法人に対しては、
問題意識を持っているということかね？

もうイイんだよ！難しい話しするなよ！

ここでの評価は、
　車体に配線＞＞シガーソケット運用＞＞電池運用

電池派のなかでは
　１２ｖ充電池＞＞９ｖ乾電池＞＞単三乾電池

って評価かな？　しかし、評価が低いほどとっつきやすい気がする。

軽四と普通二輪、大型二輪の3台掛け持ち自主運してるが、
電池駆動以外は考えられない。
三菱の一体型と、単四8本電池ボックスがほぼ同じ大きさ。
マジックテープで合体させてるが超使い勝手がいい。

それぞれの評価も運用手段によるねえ・・・複数台持ってるなら電池運用最強なのは確か。
防犯的にも一番強い・・・が、単体運用なら車体内蔵が最初に迷うだけでその後の苦労皆無
と言うか電源辺りで昨日親父と言い合いした。シガーソケット増設（ＵＳＢ付き）と言う方向で収めた。
個人的に常設扱いの方が良いと思ったけど。

>>57：７７４ＲＲ ：sage ：2012/11/15(木) 01:05:04.25 ID:u6PjF5Tm
>>法律の話は一切してない

>>53 ：７７４ＲＲ ：sage ：2012/11/15(木) 00:22:13.64 ID:u6PjF5Tm
>>日本国の法律に同意して無いから日本国の法律によって取り締まられないというのと同じ屁理屈

あほなの？
おまけに規定は各規定ごとに内容は違うのに、何故か校則と比較してみたり。。。

規定厨のくせに規定の中身もよく読まずに「罰則だー」とか叫んでみたり。
いい加減にしろって感じだね。
一生懸命コピペしてある尊守事項にも"罰則"という文字は全くないんだが。

日本語正確に使うか、書き込みをやめてくれ。

>>65
つかさ、そいつ、前々スレから偽エラー情報書き散らしてるやつじゃないのかな。
語尾とか「〜だけ」、改行の仕方がまんま同じだ。
大体、バイク板に来てバイク乗りの不利益を無視して、道路運用側の言い分のみを一方的に支持ってどういう神経してんだろうね。

相手して欲しいだけなんだから、アンチは無視が一番！！

アホが多いですね　ここの人は　┐('〜`；)┌

>>63
だな。俺も仲間だ　バイクに余計な機器を常設するのは抵抗あるし
防犯上も最強。三菱一体＋ダイソー炭酸8本で運用してるが
ゲート通るときだけ通電させて、かれこれ１年以上無交換　ここまで持つとは思わなかったw

ただ、スイッチとか無いんで、ゲート通る前に路肩ww に停車して通電、
ゲートくぐったらまた路肩wwに 堂々とww 停車して通電OFF、路肩なｗ　路肩ｗ
という使い方。おかげで現金で払うより遥かに時間と手間が掛かるのが南天

まあこういうのもほっておこう。

ほっておこう

と言いながらも
書き込まずには居られない >>70 であったｗｗ

と言うかスイッチくらい付けてもバチ当たらないんじゃ・・・？

付ける腕が無いとかw
自主運で電池駆動までやるなら 付ければいいのに。。。

直付けするぐらいなら正規品使うわって感じでシガソケ運用してるわ
まぁ正規品の自主運でもいいんだけどね

電池運用の防犯上のメリット
ETC本体とカード盗られても悪用なんてできないから、悪戯・嫌がらせ対策？
２輪専用品だと被害届は簡単だが、流用はちょっと説明が面倒になりそうだな
無線通信で高速に入って、休憩中なんかに本人の過失に因らないで本体・カードが無くなった場合、料金はどうなるんだろ？
一応入った記録はあるから何も無い状態で出口に行っても割引が適用されるのか、
バイクを離れるときカードを抜かなかったことを「過失」ととらえられるのか

ETCカードを発行するクレジットカード会社の規約では、盗難・紛失は本人に重大な過失があったものとみなすため
不正利用された場合に補償されない。

さて、料金に関しては、おそらく割引適用されないでしょう。

クレジットカードの事故で本人に補償をさせるなんて、約款は別として事例がないよ
バカな犯人ににしたって、盗難ETCカードを使えても1回か2回
しかもゲートで証拠映像やナンバーの電子記録されてるのに使うのか？ｗ
たっだら使って貰おうじゃないの
捕まって料金は帰ってくるんだし、機器も盗まれればなおのこと

イマサラだけど、ETCが三種の神器のごとく高額で貴重で入手困難な時代でも
ないのに盗難ごときでビクビクしなくたって良いし
仮に盗られたらまた買えよｗ
割引だって、大概の事情は汲んでくれるから心配はいらない。
だいたい何円損するんだよｗ

リスクに見合った報酬もないのに
SAPAでETC欲しさにコソコソ盗難行脚してるバカなんているのか？

では君がお手本を見せてくれ
さっそく適当なSAPAで放置してみてごらん

>>78
おれはナビもETCもそのままだよ。
もちろん四輪もなｗ

バイクを眺めるやつは掃いて捨てるほどいるけど
他人のバイクに寄ってきてゴソゴソなんてヤツは
見たこともないけどなぁ？
観光のキチガイじみた外人がなんてヤツが居るけど
そんなヤツ毎回いて、しかもETCをもぎ取っていくのか？ｗ

盗まれたヤツの反省文をよみたいわ

ETCカードはETCとクレジットカード兼用の奴があるからね、そういう人は抜いておいた方がいい。

>>80
別に悪意がないツッコミなんだけど
そういう人はETC専用カードを作った方が良い

無料が大半だし、なんでそこまでリスキーな兼用カードニ固執するんだ？

今時なら盗品でもオークションとかで簡単に捌けるからね・・・
カードはゴミにしかならないけど、車載機ならシガー加工でもしてあれば1万円近くで売れてる。
リスクに見合う報酬かは分からないが絶対に大丈夫とも言い難いんじゃないかな。

>>82
二輪車専用車載器だと２万円前後で落札されてるね。
いたずらだろうと思うんだけど、以前ウィンカーのリレーをＳＡで盗まれたことがある。
簡単に外せるパーツは極力少ない方がいいと思う。

取り付け方次第で 盗まれにくくも盗まれやすくもなるんだし。。。

>>77
>ゲートで証拠映像やナンバーの電子記録されてるのに使うのか？ｗ
この記録で捕まった前例あるの？

>ゲートで証拠映像やナンバーの電子記録されてるのに

まずそんなの記録されてない。
記録するならちゃんとどこかに明記しないと駄目だから。

>>86
明記は必要ない。Nシステムも撮影の案内なんてないからな。
スピード違反は肖像権が絡むから明示が必要だが。
そしてナンバーの記録はまずされてる。今時、高速のチケット取ると
プレート印字されてるからな。

>>87
その記録が犯罪捜査に使われたことあるの?

>>86
どこの回し者だｗ
『不正通行は許しません！ 逃げ得、やり得を見逃しません！』
http://corp.w-nexco.co.jp/activity/maint_bus/unfair/

>>88
あるよ

利用される度に報道されてきたし

ある日盗まれてしまった
自主運用で自分名義の機械だった場合は大丈夫だろうが、ヤフオクなどから手に入れた他人名義だと色々面倒そうだね
車載器管理番号を控えていても、元々の所有者が登録した名義や車両番号は把握できてないからね

>>90
じゃその記事持ってきて

あの手この手で荒らすんだね

電池の話題
規約の話題
新型ゲートの話題
で、次は車載器情報が犯罪捜査用に記録されてる？
いろんなネタを思いつくね

>>92
>>89に警察に協力してるって書いてあるだろ、これ以上何を求めるの？

>>92
「Nシステム　犯罪　捜査」
「ナンバー自動読取装置　犯罪　捜査」

でググルといっぱい出てきますが

>>95
>利用される度に報道されてきたし
実際にETCゲートでの記録を元に犯罪捜査が行われたと言う記事。

>>96
Nシステムの話じゃないから却下。

>>87
>そしてナンバーの記録はまずされてる。今時、高速のチケット取ると
>プレート印字されてるからな。
これって自動車の前面ナンバーの読み取りだと聞いた。
バイクのチケットもナンバー出ていた？？(俺ずっと自主でチケット見たこと無いw)
後ろからカメラとっても発券に間に合わないと思うが・・・
チケット取った後は後ろから防犯カメラで撮られているけどね。

タンクバックに電池付きで運用してるんだが、この前古い友人と飲んでた時の話題なんだが

俺　イヤーまだETC（自主運）、古いの使ってるよ〜　なかなか新調する機会がなくってさ
友　まだ使ってんのかよ　いい加減JRでも買えよ　そのうち追突されるぞ
俺　追突なんでだよ？
友　だから・・・・ry (討論）


以前から話はしてたがエラーでバイクが被害を被る理屈が分らん
バイクはエラー出ても通過できるし、空いてないゲートなんて入らないし、もちろんカルガモなんてしないし

誰か論理的に説明してくれないだろうか？いまいち納得出来なくて

>>99
そのバカに聞くしかないのでは？

バイクがいかなる場合も通過するっていうしきたりもマナーも
礼儀も作法も定説も法則も知らないんじゃないか？

>>99
ゲートが閉まって反射的にブレーキかけちゃうんだよ、誰でも前方に障害物があれば止まるのが癖になってるでしょ。
あとは「通信エラー・４輪ストップ・２輪通過」を「４輪のETCを二輪では使用できません」と勘違いして止まっちゃう奴かなｗ

ゲートが閉まって停まるやつって、スキーのリフトが動いてるから
乗れずに停まるまで立ちすくんでるバカと同じだなｗ
まず有料道路へのETC入出の仕方や作法を講習したり
徹底教育しないとダメなんだなｗ

>>101
話しを戻して悪いけど、それは正規品でも同じ字だよな？
管理者側の都合でゲートが開かないことも、カードの期限も
あるからね。
>>99の友人は自主運に特化した追突を予言してるようだが？

二輪でNGが出てそのままゲートの間を通過して退避した場合、
後続の四輪もそのままゲートエラーで停められるハメになんの？

>>103
前々スレから、同様の状況で偽エラー報告していたやつがいるが、
結論としては「何の問題もなく通信ができて通過もできる。精算もできている」。

後続の四輪が来たらまた開くよ

回答ｻﾝｸｽ。
後続車が巻き添えを食らうのだったら自分のエラーだけの
問題じゃないなと思ったので安心した。

後続車が巻き添えを食らおうが、どーでもいいな
まあ他の車が追突事故を起こそうと、俺に危害が及ばなければどうでもいいことだしw

法律とか規則を語る上で、その存在を知りながら捕まらなきゃ良いとか云う発想が社会性なさすぎ。
問題は二輪用が高い事が不公平とかじゃなく、二輪用じゃなきゃダメとか云う事じゃ無いの？
別にどの車載機使おうが動作すりゃ良いわけで、そのセットアップを拒む権利がどこにあるのかと。
正直3トンダンプなんてGLより振動も埃もひどいのにｗ

>>102
エラーは正規も自主運も関係ないから。
自主運の方が適当な取り付けをする人がいてエラーを出しやすいだけ。
ちゃんと取り付けをしてれば正規も自主運も関係なし。

>>108
ダンプの話しされてもなぁ。

>>106
全然違うことだけど、自主運用に軽セットアップの一体型のテストをしたんだ。
その軽自動車にはもともと分離型のETCが付いててそっちにはカードを入れずテストしてた一体型にカードを入れていた。
で、ゲートを通過するときに自分はなんなく通過できたんだけど後続の車がエラーで停まってた。
もしかしたらカードを入れてなかった分離型の電波をゲートで拾って後続のと勘違いしたのかな？

多分そうだろうね。通れたのは運が良かっただけだと思うけど。

>>111
ＥＴＣを２台積んでる車っていうことで記録に残されてると思う。

>>111
>後続の車がエラーで停まってた。
単純に後ろの車自体がエラー出しただけと思うよ
エラーで一番多いのが自家用車！で、ほとんどがカードの期限切れ！
ETC本体がグリーンランプでもエラーになるからね
期限切れカードのエラーが増えたために、速度制限と入り口前にカード確認の看板が出来た

ナンバーの記録はしてるだろ。
以前、電源入れ忘れてゲート通過した時（エラーに気付かなかったんでそのままブッチ）、
2ヶ月くらい経ってから金払えのお手紙が来たんだが、そこにはナンバーが書いてあった。

エラーで一番多いのはETCカードの入れ忘れ。

最近流行りのナンバープレートを逆さまに貼って、カメラに写り難いようにしたらどうなるのかね

さかさまに映るだけじゃない？

>>115

それで、いくら請求されたの
ＥＴＣ利用じゃないから、割引無しですよね。


うそくせー　話ですね。

うそでしょ
ゲート突破でも逮捕された以外に
請求されたとか聞かんし
たった一回突破しただけで請求が来たって不自然すぎるわ

しかも自宅に手紙きたってどうやって住所調べたんだ？
道路公団ってナンバーから個人情報さぐる権限あるのか？
それとも警察に一回の突破を通報して
警察が捜査して逮捕も検挙も無しに公団から請求ってか？

その理屈だと、1年1回なら捕まりにくいことになるわけだが
おそらく1-3回未満の人の方が多いだろうと思うけどね

割引無しで\1550請求された。

ETCカード抜けでも同様の請求が来たことがあるが、
その時は車載機の登録情報（軽自動車）とバイクのナンバーが書いてあった。
電源入れ忘れの時はバイクのナンバーだけ書いてあった。

四輪ならあり得る話かと思ったけど二輪なら嘘くさい話ですね。
どこの料金所の話？

八王子上り本線。

ＩＤ変わりまくりで信憑性ナッシングｗ

>>122

支払はどのようにするのですか？

・次回の利用時に、有人ゲートで申告
・振込

横ﾚｽですが、二年くらい前
入口:正常通過　出口:エラー　
マスツーの最後尾だったんでそのままブッチ。
ひと月くらい経ってからクレカ会社から確認の電話。
利用の確認と請求の承諾。
ETC割引は適用されていました。当然自主運でございます。

>>126
通常は公団に電話してカード番号と車両番号と入りと出の料金所名を伝える
http://www.c-nexco.co.jp/info/19.html

>>127
クレカ会社から電話が来るなんて変な話だねｗ

>>126

支払い方法は返信用紙にクレジットか振込のどちらかを選択して記入する。
ETC割引は用紙に車載器の番号を記入する欄があるので、そこに記入すれば適用されると書いてあったが、
自主運なんで車載器の登録と食違いが生じるから書かなかった。

>>129
それ、向こうとしては請求の根拠になる料金所で拾ったデータと突き合せたいんじゃないの？

>>128
>クレカ会社から電話が来るなんて変な話だねｗ

そう？全然違和感無かったけど。

普通はクレカ会社から来ないよね、公団からの請求なんだから。
公団からの間違いじゃないの？公団から請求の電話ってのはネットでも見るよ。

公団というものが存在しないけど…



っとマジレスしてみる

部屋に籠ってるから民営化した事すらも知らんのだろう

ETCの動作が不良で課金出来なかったんだから、
それをクレジット会社が請求してくるわけがないな。
こう云うのは道路会社からでしょ。

しかし、何を根拠に、何を調べて請求してくるのでしょう。

バイクの持ち主しかわからないのでは？

入口か出口で車載器のセットアップ情報が伝わっていた可能性があるね。

入口は通信したって書いてあるじゃないか
この時点でカード情報も渡した訳でしょ

入り口情報だけの不完全な情報でカード会社に課金できないでしょ。
機器の設置はカード会社じゃ無いんだから。

入口の処理で契約情報の取得をしてるのでカード番号も分かると思うよ。

そういう事いってるんじゃないでしょ。

確認するべきは請求する根拠が必要な道路会社
出口でエラーでてんだから、本人に間違いないか
確認が必要でしょ。
カード会社は請求されたら、わざわざそれを本人に確認なんてしないよ。
カード会社がやる仕事じゃないし。

あんたが何言ってるかわかんね。

>>141 こいつの言ってることさっぱり解らん
これ日本語？ それとも俺が読解力無いのか？

>>143 >>127からの流れを見れば理解できるのでは。
直近だけ見ると唐突だけど。

読解力と言うより経済的社会常識に欠けるんじゃない？

>>143
読解力無いと思います

>>141の意味が分かる奴は凄いと思った。

>>147 いえ、あなたは正常です
>>141の意味不明な文面を理解できるのは >>141 だけですｗ
マトモな人間は全く理解できませんｗ　こうゆう >>141みたいなバカは一度死んだほうが良いねｗ

>>148
え？理解できるけど。
って言うか理解できないヤツって社会人じゃ無いんじゃない？

>>149
はいはい、自演　☆　乙　☆

>>149
わかりやすく解説してくれ

>>148
おれも理解できるぞ。
出口のエラーだから、入口の情報を元に本人に間違いないかの確認するのは道路会社。
カード会社は道路会社から提示された金額をユーザーに請求するのが仕事で、わざわざカード会社が本人に確認なんてしない。
ってことでしょ！

って言うか理解できないヤツって中卒のニート君じゃない？

だから道路会社からカード会社に要請があって
カード会社からユーザーに確認の電話があった・ちゅう事じゃないの？

【道路会社】→エラー分カネよこせ→【カード会社】→エラー分カネよこせ→【>>127】
こう?

【風俗店】→プレイ分カネよこせ→【カード会社】→あなたのカード本当に使いますか？→【>>127】
こういうパターンはあるけど

>>153の通りだと思う

http://www.w-nexco.co.jp/faq/02/
Q5クレジットカード会社からは、いつ請求されますか？
A5弊社からETCクレジットカード会社へは、月に4回程度（概ね1週間に1回）走行データを送付しております。
　クレジットカード会社からの請求時期については、クレジットカード会社にお問い合わせください。

↑この走行データにエラーがあった場合、カード会社が利用者へ確認するんじゃないの？
道路会社がカード会社へ調査を委託してるのでは

請求情報に不備か不審な点があったんじゃないの？
>>156が示してくれた例からなら、通常よりも大幅に遅れて請求がかかったとか
金額は出てても、日時が抜けていたとか
前後のカード利用日時と利用場所で辻褄が合わなくなっていたとか

>>141がどのレスに対して言ってるのかわからんね。

情報に不備があったら、それを確認するのは
道路会社じゃないの？

カード会社は道路会社の集金を委託されてると云う事が理解出来てないんじゃない？
あくまでも課金してるのは道路会社であって、其の課金情報に不備がなければそれをカード会社が決済してるだけで、其の情報のうち一つでも欠けている、あるいは整合性に疑問があれば確認するのは道路会社の仕事でしょ。

めんどくさいから、誰か道路会社もしくはカード会社に問い合わせてみてくれ

つか　もうどーでもいい

自分のバイクに、某バイク用品チェーン店で、ミツバの分離型ETC付けてもらいました。なかなかキレイに施工してくれましたが、全部で42000円なり、高いですね、自主運用する理由が分かりました

取り付けを自分でさせてくれるようになれば、もう少し安くなるんだけどね。

>>164取り付け自分でやると言ったら、店のマネージャーにマジギレされた、規約違反だのぎゃーすか。しかしピットのメカニックはいい仕事してくれた。でも自分で付けられて安いのがいいね

どう考えてもいい儲けになるものな。車種にも寄るだろうけど２輪向けなら防水機能は万全だろうし、
そうなればシガーソケット追加レベルの仕事で済むだろうし。

ユーザー取り付け可にしてたら、利用者が増えて車載器の単価も下がってたような気がするな。

本来四輪ETCに二輪セットアップ可能にしときゃ済む話

ただETC導入の経緯(元々官僚の天下り財源作っただけ)の中で、導入反対派が｢二輪はどうするんだ!?エラーによる事故があったら責任取れるのか!?｣と大騒ぎしたから二輪用が別開発になっただけ
ところがメーカー各社が絶対数の少ない二輪用の開発を嫌がったからJRMに押しつけていろいろ特別利権を認めただけ
ETCシステムの存在そのものに誰も文句を言わなくなった現在は政府も道路会社も正規だろが自主運だろがどうでもいい
今もこだわるのはJRMとショップだけ

まぁ利権ドタバタのスケープゴートにされたバイク乗りこそいい迷惑だわ

>取り付けを自分でさせてくれるようになれば、、、
現実味のないこと書いてもしょうがない
10万円もらえれば、正規つけるのに！といっているようなものww

素直に任せたらいいんだよー
トップブリッジの上にでーんと置かれても、ニコニコしたらOK
実用性重視と思って、トップブリッジの上でピコピコ光るETCユニットを眺めて楽しむといい

オイラのは１００均のポーチの中で「ＥＴＣカードを認証しました。」ってしゃべってる。

>>171
スイッチ入れ忘れんなよ！！

>>171
スイッチ切り忘れんなよ！！

おまいらは綺麗に丁寧に取り付けるかもしれんけど、適当に付ける人も多いから
車と違ってエラーでラリアット食らう可能性がある事を考えるとユーザー取付は無理だろうな
四輪でDIY取付してる車見ると酷いもんだよ

ラリアットの危険性言うなら、誰が取り付けようがカード入れ忘れや期限切れで常について回る話で、
危険だといなら、そういう危険なシステムにしてる方が問題だな。

>>174
あんなペナペナの発泡に200km/hでラリアート喰らったって
チャンバラトリオに殴られるより効かないだろ。
しかも当たりに行くほうが難しいくらい二輪用の隙間も

>>171
スイッチ切り忘れんなよ！！

チャンバラトリオ・・・何ですかそれ？

http://www.youtube.com/watch?v=diyZufYh5f4

>>179
バカヤロウ
思い切りチャンバラトリオ期待したじゃねぇか

>>175
カード未挿入とか期限切れは100%ユーザーの責任と言い切れるけど、設置の問題でエラーが出たら責任の所在が曖昧になるってのが一番の問題だろう。
同じ事故でも100%ユーザーの責任で起こる事故と曖昧な条件化で起きる事故では全然意味が違ってくるからね。

結局の所、規制の類は出来ない奴が規準で作られるものが殆どだからね・・・

>>168あっ！JRMでなくてJRCでは？日本無線だよね？

>>181
設置の問題についてはもう答えが出てるでしょ。
二輪に関しては自主は100%自己責任。
設備側が100%悪くても裁判で負けるかもねってくらい分が悪い。

>>183
自主を100%自己責任にするには、正規の自主要素を極力排除する必要がある。
だから正規車載機はユーザー取付を許可されないだろうって事ね。

四輪用車載機で二輪セットアップさせないのも同じ理由だろうね。
防水対策されてない車載機をバイクに付けてトラブった時の責任はユーザーに押し付けたいだろうから。

>>184
なにを言いたいのか判らんがw

現状がすでに>>184の状態であって、文末が『だろう』なのはちとおかしいw
ネクスコ的には正規料金、普通車登録なら割り増しでウハウハなので
あまり騒がんと、今のままグレーで通してってところなんだろう。

>>185
>>174からの正規車載機の自主取付は無理だろうなって話の流れね
現状がそうであっても明言はされてないから「だろう」で濁してるだけです
このスレには言葉尻に食いつく人が多いからね〜
グレーって事にも食いつく人もいるぐらいだし・・・

なんかみんな面倒なこと書き込んでるけど、オレは充電池運用の四輪用車載器でスムーズに通勤してるぞ！！

晴れならオンボロ２５０ｃｃネイキッド、天気が悪い時は農業用の軽トラ。

原付通行不可の有料橋ができ、安くて便利だったフェリーボートが無くなったんで、メッチャ節約してるつもり。

明石海峡大橋？
近くへ引っ越した方が遥かにいいと思うがそうでもないのかね？

正規取り付けでもユーザーのチョンボ(カード期限切れ、入れ忘れ)やカードの突然死で
ラリアット喰らう可能性はあるけどなw

カードの突然死は自分が実際に喰らったので、インジケーターは常に見る様になったな。
JRCの分離式なんだけど、ゲート直前で気がついたら赤ランプだったという……
後続車はトラップにハマってたけど自分はそのまま抜けて事務所に直行。

入ったインターの映像記録から、入り口では生きてたカードが出口までに死亡してたことが判明したことがあったw

大橋の入り口とフェリー乗り場って半端無く離れてるんだよ・・・
継続路線潰した市長心からしねと思う・・・

>>188
島内の会社で働いてたら本土の会社に吸収合併され、嫌がらせのように本土に勤務させられてる。
ＥＴＣ通勤時間帯割引代金×通勤日数はほぼ支給してくれるんだが、
ガソリン代はどんな省エネ車でも無理な金額しかくれない。
バイクもオンボロのＶツインマグナで、リッター２３キロ・・・。
新型の軽ならもっと燃費がいいんじゃないかな？

>>191
雇用があるのがいちばんだよ
必要経費は痛いけど、交通費払っても良いから雇って
欲しい人は沢山いる。
ミライースの一番下を買えば良いと思うよ

>>192
ありがとう
しかし、バイクも車もＨｏｎｄａファンなんで、車はＮ ＢＯＸか、Ｎ-ＯＮＥが欲しい。
まあ、当面余分な金は全くないので、マグナと軽トラで頑張るよ。

30km/lとかカタログで謳ってても実際は20km/lくらいだよ

自己責任を極めたらこうなった→感情自己責任論

現行プリウスだってリッター３０ｋｍオーバーと謳っていても
実際通勤で使うと１８ｋｍ位しか走らないしな。
燃費うんぬん言うならリーフ買うしかないんじゃないか？
２００ｋちょっとしか走らないし、毎晩充電しなきゃいけないけどｗ

今度のマツダ アテンザ、２.２ℓクリーンディーゼルのＭＴは、２２.４ｍ／ℓだって。
軽油は安いからかなりお得な感じ。

>>193
Ｈｏｎｄａファンなら次期フィットHV(エンジンカト＆モーター走行可)がお勧め
アクアを超えると言っているみたいだよ
ミンカラではアクア30km/l近く行く人もいるから田舎なら燃費は期待できると思う

車の燃費の話とかスレ違い甚だしいな。

普段から自主運用で節約してるんだから、省エネにも興味あるぞ。

>>200
興味があるスレッドを自由に選べるのが2ch

ここの話題なんてどうせETCのシステムに対する愚痴か嘘か本当か分からないエラー報告くらいだしな

・アンテナ角度は10-30度にする
・アンテナが人体にさえぎられる位置に設置しない
・アンテナの裏表を間違えない
・金属コーティングされたスクリーンの内側には設置しない
・電源はバッテリー(ACC連動)からとる
・HIDの近くには設置しない
・ナビの近くには設置しない

これだけ守れば大抵大丈夫。

防震防水も

オレポーチ運用だから充電池の残量確認とスイッチのオン・オフが面倒だけど、
防震防水は簡単にクリアしてる。

>>191
PCX150とかどうよ？
高速使ってもリッター45とか行くみたいよ

>>206
確かにいい選択だと思うんだけど、片道４０分（うち高速２５分）以上は乗ってるから、
タイヤが小径のスクーターだとどうも怖い気がするんだよね。

PCXは他の二種スクよりタイヤ大きい

ん〜、最低１６インチ以上のタイヤとしっかりニーグリップできるタンクが希望。

CBR250Rは？
あれも結構燃費はいい

このスレは
economy transport cycle のスレッドに変更になりました。

昔ＧＢ２５０クラブマンに３年ほど乗ってたんだけど、振動がひどくて手はしびれるし、
リアタイヤは半年、フロントタイヤは１年しか持たなかった。
常にボルトやナットの増し締めをしとかないと、すぐに振動でボルトやナットが緩んで無くなった。

大昔の４発のＣＢＲには興味があるんだけど、シングルのＣＢＲはやだな。

カブ110あたりが通勤には燃費が良くていいよリッター60キロ位

もう自転車でいいんじゃね

自転車は高速走れないから

>>212
昔のシングルほど振動は無いよ
てか、気にするなら本州へ引越ししろ

>>212
初代クラブマンに3年乗ってたけど螺子が緩んだ事なんか無かったぞ
ハズレ個体を引いたんだな

>>212
ネジロック塗っときゃいいじゃない。

つうかそろそろメーカー純正でビルトインしろよ。

売る時はずされへんがな

>>220
次ぎ買う車両に付いてくるじゃん

自主運用エラー報告

1.入口情報(エラー無)
　料金所名：新富士
　進入速度：20�qくらい
　前車との距離： なし
　前車の車種：なし
2.出口情報(エラー有)
　料金所名：NEO PASA静岡スマートIC
　進入速度： 一時停止
　前車との距離：なし
　前車の車種： なし
3.車載器(エラー有)
　製品名： 古野電気（6年くらい前の物）
　登録車種： 軽
　アンテナ取付位置： メーターの裏
　アンテナ取付方法： スクリーン外から見える位置で角度もスクリーンと同じくらい
4.料金所でのエラー内容
ゲート横の機械のスピーカーから、係員「入口情報が入ってません、どこから乗りましたか」
自分「新富士から」
係員「通信で入口情報を入れます」
ゲートが開く。

バイクから降りず、ETCカードも出さず、係員も直接来なくて解決しました。
今まで2年くらい一度もエラーはありません。
私の取り付け方、または車両に取り付けた機械が原因なんでしょうか？
詳しい方、教えて下さい。

入口情報がエラー有だったか、途中でカードチップの情報を飛ばした

エラー時はゲート通過しないといけないんだけどゲートで停車しちゃったの？危険だよ。

大抵のスマートはゲート前で一時停止すると思う

入口はエラーでもゲートが開く場合があるから入口情報がないってことで
入口で何かあったんだろうなぁ。エラーの原因でよくあるETCカードの
接触面の汚れかもしれない。

入口でバー開いてからの書き込みエラーは四輪で一回あったな
降りる前に本体のランプは見たかい？

俺も一度あった。
入り口入ってすぐに「カードに記録できません」って車載器が言い始めた記憶がある。

222です。
そーいえば、新しいカードに差し替えました。
カードの接触不良な気がします。
掃除して様子見てみます。
皆様ありがとうございました。

>>224-225
スマートICで停まらなくていいとこ、あるのか？
ぜひ教えてほしい。
>>224は恥ずかしいヒトなの？

新しいカードは読み込みエラー出やすいよー

二葉のスマートICの入口でエラー出たことあるな
係員に入り直してくれって言われて入り直したらOKだったけど、ゲート開くのが妙に遅かった

>>231新しいカードもなじむのに時間かかるのか？

>>233
チップ部をきちんと乾拭きすれば初回から無問題
最初は汚れてる

>>229
入口と出口で違うカードという落ちじゃないよな

カードを入れた時に「ETCカードを認識しました」と・・・
いわないのか　お前らのは　そうか　そんなのもあるわな　
ま、確認しろよなってことだね

カードと車載器の相性みたいなのもあるんじゃないの？
エラーしやすいとか。

>>236
カードは認識してても、ゲート通過情報を書き込めないエラーもあるって知らないの？

>>236
君のETCは本体でカードの期限の情報を読み取っている？
期限切れカードを入れた時も「ETCカードを認識しました」と言うのでは・・・

>>235
それは無いです。
>>236
もちろん確認してます。出口でも認識したので走行の振動などで、たまたま入口で接触不良ではないでしょうか？

>>238
それは期限切れ以外で事前に分かるんですか？詳しく教えてください。
連投すみません。

>>241
いつも使ってるカードと車載器の組み合わせで、エンジンをかけた時には正常なのに
カードに入口情報を書き込む時になぜか書き込めないことがあった。
出口の係員に入口通過後に異常が出たと言うと「たまにありますよ。」ってことだった。
非接触型ＩＣカードは完全じゃないってこと。

ゲート通過時に一番電力を必要とするからなぁ。

>>243
せいぜい1Wが5W程度に騰がるだけでしょ。

中央道が！

トンネル崩落(汗

自主運用ETCつけて初めてETCゲートに突入。
普通に開いた。

当たり前なんだが俺も始めての時はプチ感動したw

感動して思わずスロットルを全開にしたぜw

>>242
ETCカードは接触式だろ

ＥＴＣカードと車載器は接触式、車載器とゲートは非接触式。
>>242の書き方だと車載器とゲートの問題のように決めてしまってるので、正しくない。

いろいろETCについて調べたけど理想は
一体型をハンドル付近に設置して本体ごと着脱可能に
することなんだよな。
電源はシガーじゃ高速走行の振動で接触不良になる可能性あるから
シガー以外のソケットを用意したい。

でも設置は店に任せなければいけない強制があると。
うぜええええ

乾電池か充電池駆動にすればいいんじゃない？
自動車用車載器が嫌なら二輪車用一体型も充電池駆動できるようにしてのが
ヤフオクに出てるよ。

若しくは二輪車用の中古を買って、防水カプラをいちいち外す？
けっこう爪が小さくて固いからお勧めしにくい。

>>252
お店でハンドルマウントで設置した後に、自己責任で改造となる。
それなりにお店にお金落としてる人で且つ、いろいろとお店から信用されてる人なら
取り外し仕様にこっそり改造をお願いすればやってもらえたり。
当然、ブログやらで自慢するのは御法度な訳だが。

自分でやって、後ろから追突されて死ぬのは勝手だが
店でやって死なれるのは困るからな
少しは理解しなさい。

>>255
何度も書かれてるがバイクは追突される要素がない。
何があっても停まらないのがETCの取り扱いであって
それは正規品でも自主でも同じ

運悪く前走車の停止に巻き込まれることは否定しないが
どんな最新鋭の高級正規品をメーカの精鋭で装着しても
そういう事故は避けられないので、議論の対象外だな。

徹底的に封じるのが日本の制度だからしゃーないね
素直に工賃を払ってきちんと取り付けてもらって、帰ってから自分で付け直ししようね！

>>257
工賃払って高い新品つけるぐらいなら、オクで中古機買えばいいじゃん。
最近寒くなったから値崩れしてるよ。

取り外し前提でハンドルマウントするなら、汎用のスマホ用マウントが手っ取り早いと思う

そもそもここ数年に出た新車ですら純正ビルトインじゃ無いってのがねぇ。
でも本体外せるようにする必然性ってなんだろう？

>>260
高速の利用頻度が少ない人なら常設する必要性の方が少ないと思うよ
使わない時は部屋に置いておけば邪魔にならないし壊れる心配もない
それに一時的に使うなら多少邪魔でも確実性の高い場所に設置できるしね

高速の利用頻度が高くて、確実に雨風が防げるガレージを完備してる人ばかりじゃないからね・・・

>>260
ゲロアタックするようなオフ車乗りだと防振防水以前に物理的に壊れる可能性があるから不要なときは外したい

補足しとこう。
ゲロアタッカーの癖に自走で高速だと？！と思うかもだが
スペアホイール持ってればスプロケごと簡単に移設出来るので
普段は普通の林道ツーリングに使える様にしてる人もいるのだよ。

俺も自主運用だけど、カード認識のランプくらいはせめて
確認できるところに設置しろよ。
カードの認識エラーかもしれん、とかいう運用は迷惑すぎるだろ
認識エラーなんて最も多いトラブルなんだから

>>263
ホンマもんの変態ぢゃねーかw
素直に尊敬するわ
ただ、投げたら壊れね?ETC

2輪用も多分投げたら壊れると思うよ。

>>265　>>266
だから外したいんだろ。
車体に装着されている状態より衣類に包んでザックに入れておけばバイクを投げても壊れない。

オレ場合、非常にシンプルなネイキッドなんで一体型はもちろん
別体型のアンテナも自分の視界に入れたくない。
充電池と超小型一体型をポケットに入れて運用中。

おれもというか
ゲートでしか役に立たないETCを視界に入れたくなくて
本体をシート下に入れてアンテナをリアキャリア横にインシュロックで固定して
ゲートでランプを確認して運用してたが
人体遮蔽のせいかエラー出したことがあって、
以降ヒップバッグからアンテナだけピロっと出した電池運用。

ベルト緩めにしといて、走行中は身体後ろに回しとけば重みを感じないし、安全上の不安もない。
ゲート前でひょっと前に持ってきてランプ確認でバッチリ認識。
くそジャマなETCの存在をほとんど無視できて快適満足。

そして料金所のオッチャンに怒られるんですね、わかります

>>269
エラーはシートバッグ使ったとかじゃないの？

ここで聞いていいかな？

二輪用のアンテナ一体型を
地面と水辺ではなく垂直に付けた人いる？　
もちろんアンテナは前側を向いているが。

分離型の本体をおさめるスペースもなく、
一体型を水平に付ける場所も無いので。

やってないけど開くと思う

>>272
やってないし取り付け方にもよるけど開かないに1票
恐らくアンテナ面を前にして垂直にすれば開くと思うが防水面で不安
防水を考えてアンテナ面を手前にすると開かないかもしれない
防水なんかどうでも良くただ開けば良いって言うならご自由に

エラーの出る確率は高くなるけど大体は開くと思う。

>>272
前後逆にしても開くから大丈夫でしょ。

ミツバのをRAMマウントにしてるんだが、たまに前後逆にしてるときがw

前後逆は問題ないよ、裏表逆は影響がある。

あっ、一体型はちょっと影響あるか。

>>270
エラー出ないから怒られようもない。
>>271
箱ラーです。

一体型をウエストバッグに入れても開くんだろ
>>272開くんじゃね?

アンテナ部分をどうにか防水にしたいと考えた結果、コンドームかぶせてみた（笑）意外といいかも。

>>279
人体遮蔽といより箱の中身で影響したんじゃね？

みなさま、ありがとうございます。

>>268のような使い方でＯＫなのだったら、
一体型を垂直設置しても大丈夫そうですね。

>>283
もちろん自己責任でね
泣いても知りませんから

268よりは本体垂直固定のがまだマシだと思う

>>283
問題がないわけではなく、エラーになりやすくなるのでその点だけ注意。
間違っても、新型ゲートですかぁとか聞かないでねｗ

>>282
進行方向の順番は人>アンテナ>箱です。
リアキャリアから前方へ伸びるステーのサイドに留めてたでげす。

いまはピニョんと垂れたアンテナがかわいい。向きは当然適当。
いちおう時間があるときはゲート直前までバッグ内に入れてあることは追記。

こんなとこの書き込みを信じる奴の神経がわからん
振り込めさぎにあっさり引っかかる奴と同じだな

バイク専用の強制が気に入らないのは
店で設置が必要な理由が無に等しいこと。

何か特別な施しがあるなら公表するべきだけど
100％何もない。

本体だって専用品を買わすのはおかしい
防水と振動対策とか言い訳してるが
シート下に設置したら防水は大丈夫だし
振動なんてクッション一枚敷いたら済む話
ハンドルに付けるのは専用じゃないと駄目ってのは
まだわかるが、それ以外はユーザーが自由に
選ぶべきだわ

どうせ、専用品をメーカーに作らせた手前
ペイ出来るように強制的に二輪ユーザーに買わせろって話だろうけど。

ところで振動でダメになった機種ってあるのか？
シート下ゴロゴロだと自業自得だが
バックの中とかで壊れた話はこのスレでは出てこないね。

>>290
結局はダメな人が基準になるから仕方ないだろうね
シート下でも台風とかだと浸水する可能性はあるし、そもそもシート下に設置するとも限らない訳だし
運営側としたら正規の運用で自己責任とは言えないだろうからね

それを言ったら車も同じだし
バイクだけ強制ってのはやっぱり変だよ

握りゴケされると困るからだよ

世の中には信じられない使い方、付け方をする奴がいるんだから
ちゃんとその辺を考えられる人基準で考えちゃダメだろうな

自分で設置できない人はオクで電池式を買うといいんじゃない。
電池残量のチェックとスイッチ入れ忘れなきゃ大概動く。

>>293
車はエラー出してもバイクほどの危険性は無いからね
二輪のエラー時の対処法を全員が熟知してるとは思えないし、機械側の問題を極力抑えるなら強制するしかないでしょう

ダンクバック運用なんだが、チョイ出でタンクバッグ使うのはなんかやだなーとふと思ったんだけど、なんかいい案持ってる人いる？シガソケ設置してるんで電池はナシで。

>>297
＞車はエラー出してもバイクほどの危険性は無いからね
バイクの危険性が杞憂に過ぎない事はこのスレでも散々語られてきたし、現実もその通りなんだが
ORSEのQ&Aを見ると、ORSEは未だに固執してるようだ。

それで初めて知ったんだけど、二輪用って個人情報も登録するのな。
その理由が事故のリスクってｗ、どんだけ危ないシステムを作ったんだよ。

>>298
俺の友人が全く同じ事言っていて、安い小型タンクバック(吸盤式)を使っていた
取り外しても軽いので俺も良いじゃん！と思ったが
結局チョイ出ではETC使わないし何か買った時の収容力が無いのはつらい
現在彼は大は小を兼ねると言って大きいの使っているw
ご参考まで

運営が会見で記者に突っ込まれるまでバイクの事を忘れてたぐらいだからな。
バイクの事を全く知らないわかって無いんだろう。

で、バイクは危険　バイクは危ないって
想像だけで対策してる。
現実を見てない。

>>298

本体の大きさがわからないけど
最近は携帯端末用のベルトにかける小型ポーチとかあるし
そういうのに本体いれて、そこから電源ケーブルだけだして
シガソケに繋げたら？

すべてはバカ基準

>>299
問題ない人の杞憂が、問題ある人にも杞憂であるとは限らないでしょ
このスレの住人レベルの知識や技術を全てのライダーが持ち合わせているとは限らないからね

パニックブレーキで握りゴケなんて車じゃありえない事だしバイクの方が危険なのは否定できないと思うよ
普通は大丈夫と言っても普通じゃない奴も少なからずいるんだし・・・

>>300
>>302
ありがとう！
小型タンクバッグいいね。確かに高速使う時はほぼ遠出だわなwでもたまにはそーゆー機会もある！w
ETCはパナの一体型でそこまで大きくないから、ベルトにかけるポーチも問題無さそうなんだが、ビビリな俺は角度が不安過ぎるwちゃんとゲート開くかなw

>>305
腰の前につけたポーチ運用してる。
車載器は地面に対してほぼ直角だが無問題。

>>304
＞このスレの住人レベルの知識や技術を全てのライダーが持ち合わせているとは限らないからね
そう思うならこのスレよく読んでないでしょ。
直近の進行見てもわかる筈なんだが、とにかくピンキリｗ
それでも、車載器が何であろうが自分で取り付けようが、危険性云々は杞憂というか、もはや都市伝説、と。

結局ね、高速でバイク80km/h規制の時や二人乗り禁止の時と同じなのよ。
あなたの言う「バイクは危険だから...」から発想が転換出来ないから、規制という話で収束しちゃう。
まあそんだけの話だね。

技術や知識がピンキリなのに危険性だけは都市伝説レベルって事はないでしょ

七人って何かありそうだな

バイクはスルーしないと死ねるって言われてるけど実際そんな事ないよな
２０キロとはいわずも３０キロ位まではどの車も速度落としてるし
車間もカツカツで突っ込むアホいないし。
前の車なりバイクなりが停車したらどの車も余裕で止まれると思うわ

その油断が命取り。

　

個人の狭い経験で世の中全部だと言われてもなぁ

>>308
それはバイク全般の話ではそうだが、ゲートエラーの話ではどうかな。
いくらググっても、２輪ゲートエラーで事故って見つからないんだけど。
詳細な事故データが公表されてないから（特に二輪）、数字でわかりようもないけど
推測以外の話が出てこないし、目下都市伝説レベルだ。

>>310
それはさすがに危ないでしょ。
バー遅くしてから事故は減ったらしいけど。
こういうデータは出すのねｗ

前の車が止まってしまったらフロントタイヤを上げてリアトランクに乗り上げてジャンプしたらOK

>>314
大型のパネルバンなら4m以上はジャンプしないといけないねw

>>315
4m以上ジャンプすると手前に設置されている 3.8m表示の看板に当たるw

ちょっとﾜﾛﾀ

>>313
そもそも予防策の話なんだから憶測レベルになるのは当然でしょうし、ゲートで握りゴケした程度じゃ事故にカウントされないでしょう
まぁ専用品の強制設置でも大半の不満も無く目立った事故が起きていないなら、リスクを増やしてまで自由設置や四輪用の二輪セットアップを許可するとは思えないんだよね

自主運は一部の不満を持ったユーザーが勝手にやってるだけって位置付けに変わりはないだろうね・・・

実際握りごけなんてするものかね？

自主も正規も経験があるけど、そもそも最初にETCレーンに入った時は
「ちゃんと空くかな？空くかな？空かなかったら間を通過だっけ？」とか
ドキドキしながら低速で進入してたので、仮に空かなかった上にうっかり
ブレーキ握っちゃったとしても、既にレバーに指かけて準備してる状態＆
20km程度でロックするとも思えんのだが…。

# 高速乗れるバイクなら、みんな教習所か試験場で急制動はやってるわけだし。

オッサンがバーに当たったて書き込みあっただろ
自分基準で考えたらいかんよ

横槍だけど、バーに当たったって書き込みあったか？

そういえばあった気がする、真ん中開いてるのにどうしてなんだろうと思ったけど。

あたかもしれないが本当かは不明
あたかも本当の様な嘘かもしれない

バーに当たったのは捏造厨の報告だと思われる。
実際には起こりえない状況だった。

例）二輪がエラー出しても後続は普通に通過可能なのに、後続の二輪四輪が全て停められ、カードを取り出して確認させられたとか。

そういえば二台同時にゲートに入ってエラーになった言う話もあったなｗ

バーは両開きの合掌と片開きのが混在してるだろ
どっちもパフパフのウレタンだろうけど

教習所でペナペナ突破の課題でもやえらせればいいのにな
ちゃんとETCの使い方を見れば、あのペナペナに急ブレーキかける
バカも居なくなるとおもうが。

誰か偉い人の息子でも死んでくれれば、明日から全国のバーは無くなる

バーが無くなったのをいいことに猛スピードで通過しようとする馬鹿が増える
→ETC廃止　または　バイクのみ専用レーンで一時停止を義務化

もともとバーなんていらないんだよ

>>327
猛スピードでバーを通過するような人々は
今でも通過してると思うけど
バーに何か意味があるのか？

韓国も同じ様なシステムなのかな。
シンクタンクがこんな調査データを出してる。
バーは事故を誘発するだけで何の意味もないってさ。
http://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2012/05/21/0200000000AJP20120521001200882.HTML

バーが撤去されずにスマートICみたいに一時停止の義務化で落ち着くだろうな。

>>329
>バーに何か意味があるのか？
全国の天下りメンテ会社に年間何百億もの委託料を納められます
もちろん随意契約でウハウハ

フォルツァ乗ってるけど
右ボックス使って普通に払えばいいので
ＥＴＣなくても特に問題なし。

たまにしか利用しないなら兎も角
ETC割引って結構大きいんじゃね

休日と通勤割引を使わせてもらってます。

>>330
バイクが高速を走れない後進国なんてカンケー無いし

>ＥＴＣ料金の未納件数
>バーの誤作動

韓国のレベルなんてこんなもんだろw

>>335
通常時間でも３割引きしてくれるんだからＥＴＣは必須

>>338
3割引きは100kmまでな。

先週日曜日少し雨降ったりしたけど、連れと3人でツーリングに行ったんよ。
俺とBは自主運用、Cはご自慢の正規品つきのスカプ。こんなところにも格差か、と嘆いたもんだ。
で、事件は帰りの京都南で起きた。びくびくしながら通る俺らABを尻目に、結構な速度でスカプCが開かなかったバーに接触した。
どうやらスカプのミラーに傷がついたらしい。
Cはしかたなくnexcoおっさんに言って清算してもらったが、そのときに進入速度についてお小言をいただいたそうだ。
俺らはそこで別れた。後日談だが、取り付けたバイク屋にETCのチェックとクレームついでにミラーの弁償を言ってみたそうだが
キレたバイク屋の親父にも散々お小言をいただいたそうである。おわり

俺は電池運用してるんだけど、カメラ用の2CR5っていうやつがお勧めだよ。
一個6Vだから2個使用するんだが、端子を直接はんだ付けできるし何よりとっても長持ちする。
それに低温に強い、自己放電がほとんどない、フラッシュのチャージにも使えるようなやつなので瞬間大電流にも強い。
ただ問題があるとすれば価格。一番安くても一個350円はする。でもスイッチをつけて普通の使い方なら1年以上持ってる。おわり

正規品でバーが開かなかったって理由はなに？
カード死亡してました、とかじゃないの？
侵入速度はともかく、バーが反応しなかった事に対しては普通はクレーム処理級だけどな。
設置時にテスターで電波が通信状態にあるか確認してる訳だし。
超絶的なマージンとってる装置だからアルミやチタンコートのスクリーンの内側や
人体で遮蔽してるなら別だけど、あり得ない方向に自主的に向けても反応するのが通常。

>>341
俺４輪のデラ勤務で正規取り付け店だけど、電波の通信のテストなんて
したことないわ。というか多分そんな装置持ってないぞ俺の店

ヤフオクで自主運用仕様のものが１万で買える
自己責任だがな

>>342
ハンディタイプのがあるよ。
4輪は知らんけど。

行きは使えたんだからカード期限ではないみたい。
スカプCは結構慎重な性格なんだがいままで開かなかったことは無かったので過信してたそうな。
雨が降ってたのでカーナビに何やら変な防水シートを巻きつけていたのが原因かもと言ってた。
でもそれってアルミ蒸着とかじゃなくて薄いビニールなんだよね。
ミラーは白い跡が付いたのでバイク屋の親父にコンパウンドで取ってもらった。
でもスカCはしきりに言ってたよ。バーが開くかをテストできるゲートをどこかに設置してほしいって。
確かにテストもできずいきなり開かなくなって、責任は取り付けた奴（この場合バイク屋の親父？）かユーザーが背負うなんてちょっとひどいね。
それにはAB共に著しく同意である、と伝えておいた（貧乏で非正規だがな）。
まあバーがなくなるのが理想なんだが。

>>343
高いな

>>345
自主運用ならではではあるが、テストはスマートICが鉄板
必ず停車だし、ほとんど車来ないから開かなければUターンして帰れる

>>345
いや、カードの突然死もあるから。
インジケーターには出る筈なんだけどね。
出口付近でインジケーターが赤になってるのに気がついてそのまま突破とか一度あるw
カード入れっぱなし派だとなかなか気がつけないものよw


ゲート開く云々に関してはテスターがあるんだってば。
正規取り付け店なら上納金納めた証に買えるだよ。

リフトに載っけて色々遊んだけど360℃全ての方向に電波が飛んでてワロタ記憶がw

>>345
>でもスカCはしきりに言ってたよ。バーが開くかをテストできるゲートをどこかに設置してほしいって。
入り口で通過している時点でテストの必用無いじゃんw
まさかと思うが正規がエラー０と思っている？
自主だろうが正規だろうがきちっと取り付けられていればエラーの頻度は同じだよ
このスレで今までシート下やポシェットは角度や電波の遮断のエラー報告あるが、タンクバックでのエラー報告は無い！

二輪のＥＴＣの高さは異常

ヤフオクで正規品を安く落としても登録そのままだったり自分で取り付けたりしたのは自主運用だよね？

規約違反には違いないから自己責任の自主運用になるんだろうな
車でも同じだろうな

ってかおかしな規約つくりすぎだよ
トンネルのメンテとかずさんな事やってるくせに

だって・・・そのメンドクサイ手続き増やせばお金が入ってくるし・・・

この国のETC利権とBCAS利権はどうしようもない。
つまらん役人爺の天下り先さ

>>349
でもテストするのにいちいち金払って高速乗る必要があるし追突されるリスクが高いだろ。
２/４輪問わず初めて取り付けて通過した時は少なからずドキドキしただろ？

まずはバーを無くすことが先決。
首都高では出来てる。

バーがなくなればいいな。全開加速して150km以上で通過できたらいいのに

>>357
設計上は120km/hで通過可らしい
嘘か真か都市伝説かは知らない

四輪用なら車載機開発している人から,昔は80km/hでの通過テストをやっていた話を聞いた。
知っての通りゲートでの事故が多発したのでry

ていうかETCバーの作動が早かった時代はトラックとか速度落としたくない車は
80キロくらいで突っ込んでるのを普通に見かけたけどな

空いてるレーンを目指して加速
車の前を割り込んで120km以上で通過

>>358
料金所の設計は80kmまでは考慮されている

料金所そのものに衝突するお方が出てくるから

>>363
去年だっかかトラックでそれやらかしてるのを見た。凄い壊れようで怖かったよ・・・

>>364
SAやPAのトイレによく事故写真貼ってるけどトラックが料金所に突っ込んでる写真はすごいな

そういう所だけ情報出すんだよ。意味わかるな。

初心者なんだけど軽登録または普通車登録のETCをバイクで使用して
大きい料金所にある二輪用のゲートを通過してもなんの問題もないですか？

>>367
自主運用はすべて自己責任
意味わかるか？

二輪用ゲート!?そんなのあるのかfrom大阪

二輪しか通過できないように狭くなってるだけで、ETCの通信システムは全く同一(と思われる)
二輪の正規ETC車載器じゃなくても自主運ETCで通過出来る
自主運で通過は自分で実証済み

どこにあんの？

二輪ＥＴＣの高さは時代錯誤だよな

http://dailydose.cocolog-nifty.com/.shared/image.html?/photos/uncategorized/imgp0266.jpg

まぁ四輪が安すぎるという論法も成り立つわけだが・・・
ETCは渋滞解消のために導入された経緯を考えるとオルセ式のETCはいらなかったな
アメリカのETCみたいな初期投資のかからない手軽なやつで十分だわ

>>374
甘い汁が吸えるようなムダな仕組みが無ければダメにきまってるじゃないw

>>373
え　なにこのやっつけ感

>>373
関越の練馬出口にあったやつか？
てかこれETCじゃなくて一般の二輪専用レーンだろ。

景気対策で1000円高速復活するかな？復活したら地方でバンバン金使うぜ。

>>378
俺たちは良いんだけどさ
車使わない人もいるわけだし前回の高速1000円と民主党の無料実験で
たこフェリーとか下道の店とか壊滅したからね
インフラ的にはマイナス面多くないか？
新幹線や飛行機も影響受けるし

適正な高速料金を徴収して、適切な維持管理に使ってくれりゃおｋ

いくら安くても無料でも、トンネルの屋根が落ちるような高速道路はイヤだ

>>380
最近トンネル通るのがやけに怖いよｗ

>>381
特に一般道で信号待ちトンネル内とかすごい嫌だわｗ
結構ヒビ入ってたりするしｗ

だからって一般道が安全とはとても言えないよな。

林道の照明なし、舗装なし、天井から滝みたいな湧き水なんてトンネル普通にオフ車で走ってたけどあれって安全だったのだろうか

何もないからむしろ安全なんだろ。

手掘りのトンネルとかある意味安全かもなｗ
岩盤くりぬいてるし

舗装付きの林道をオフ車で走る気は無いな
林道に舗装は要らん

>>387おっしゃられるとうりだ、未舗装の林道がいいんだけどおれもそう思うんだが、知らない間に勝手に舗装されちまってるんだな。まあ地元の方々の為には早く舗装するべきなんですけどね

深夜番組でトンネルの上を歩いて出口まで山越えする女の子いたな。

オフ車で有料道路に乗る人はＥＴＣポケット内運用が楽だね。

オフ車で高速wwwww

オフ車のタイヤをスリック化

>>391
オフ車で高速乗ってるけど悪いか？

高速乗らないと林道行けない
下は面倒くさくて

>>394同感、4ストの250なら120キロくらいでるよ、95キロ位で巡航になるけど

オフ車は高速から林道まで走れるが、ビグスクやハーレーじゃ林道走れないだろ！！
オレはオフ車一台持ちが最良だと信じてる。

>>396おれのことだな

新品のオフタイヤでグリップのおいしい所が高速で終わる
だから長距離移動はトランポを使う

オフ車海苔の98パーはオン寄りのタイヤを履いて、るんだから！
バーカバーか>>391!!!

>>398
バイクのためにトランポまで持てる人はお金持ち。
一般ピーポーには無理やね。

>>399
バーカバーってのはこれのことか？
http://ec2.images-amazon.com/images/I/41KQ7LP%2BXwL.jpg

>>401
ワラタ

１００均のデジカメ用ポーチにＥＴＣ車載器とスイッチ付き充電池を入れてオフ車で運用中
　↓
http://memorva.jp/life/clothes/img/100_cando_synapse_active_multifunctional_porch_1.jpg

自主運用者を犯罪者呼ばわりして誹謗中傷を繰り返してたリアル犯罪者はまだ息してんの？

>>403
ＥＴＣ車載器とスイッチ付き充電池の写真かと思って見たわw
デジカメ持参する時は同じポーチを腰に付けているの？携帯や財布もポーチ？

>>396
俺は、これからも一生涯オフを走る事は無い！
走りたいとも思わない。

>>406
それは良かったね

>>406
俺は、これからも一生涯バイクに乗る事は無い！
乗りたいとも思わないし興味も無い

>>408
ﾀﾋね！

>>404
もう何年も出てこない自主運アンチもキモ杉だったけど、
もう何年も出てこない自主運アンチに未だに粘着してるお前もキモ杉だよ。

>>405
ヤフオクで買ったセットを１００均で買ったポーチに入れてる
写真を公開するのはやりすぎのような気がする

>>411
まぁ違法ではないし……

んー
もうすぐ自主運１年経つなあ

距離制になったのでETC使い始めたクチだよん

地方民だからよく覚えてないけど、首都高ってETCの反応速度早かったような・・・気のせい？

>>414
ゲートによるな。

数年前に第三京浜だけ開くの遅いの知らなくて焦った
今はほとんどのゲートが遅いよな

俺はどこでも基本一時停止のつもりでいる。
足はつかないが一本橋の技術の見せ所だ。

無用な一時停止はやめようよ

ゲートが両開きだったり片開きだったり長さも違うし、マチマチ過ぎる。
統一しろ、てか廃止しろ。

ゲートあるの日本だけだっけ。すばらしい国だ。

そもそもタダにすりゃあんな物は要らない。

高速道路は金払って速く移動するバリューを得る事だと思うので
タダにするのは俺は反対。

>>422
>高速道路は金払って速く移動するバリューを得る事だと思うので

そう思っている人、多いよな。
受益者負担で道路建設をという発想は間違っていないんだけど、ガチガチに固めて使いづらくなってるんだよ、日本の高速は。
例えば、あるSAに集合して、どこかに出かけるとかいう当たり前の使い方がやりづらい。
上り下り乗り入れできないからね。

その他にも、途中下車すると料金が割高になるから、目的地までズドンの使い方しかしない。
結果、道路周辺のインフラは、IC入り口のSSが発展するぐらいで、途中下車して飯食ってくれる客とか見込めない。
高速敷設自治体への経済効果がきわめて低い。途中下車割高の料金設定を敷く道路会社だけが客囲い込みで「飯・ガソリン・土産」全部独占してウハウハ。
ついには、遊園地だの博物館だのまで作って儲け。その一方で地方路線は100kmも200kmもSSのない区間が発生。
交通量の少ない地方で、一般道と高速道の両方にSSを作るのは非効率だもんな。

さらにいえば、幹線国道と高速道路が二本あるのも非効率。地方なら、どっちか一方でいいんだよ。
地方はサッサと無料化して、飯やガソリン、土産の需要を高速会社から地元企業に分けるべき。
あるいは、料金を遠距離割引なくして完全従量制にする。1km1円とかね。これなら途中下車しても「損」にはならないから、使い勝手がよくなる。

天井が崩落したおかげで国道が渋滞だけどねｗ

SAの売店やレストランで上がった利益は、高速道路建設資金の返済に充てないくてもよい、とかいうことになってるしな。
道路を飯の種にして、国民から永遠に集金したいんだよな、道路会社は。

集金マシーン＝ETCの拡充「だけ」には熱心だった…

不満なら、どっかの団体みたいに「フリー宣言」して使えば？笑
逮捕されて社会制裁が待ってるけどな

>不満なら

必ずこういう馬鹿が湧くよな
議論や提案を否定かよ
アホ丸出し

>>428
あれ、「フリー宣言」して不払い通行しないんですか？

>>429
なんで不払いで通行なんだよ
キチガイか

ほっとけ。こういう馬鹿は役所の窓口対応に不満があったら直ちに他自治体に引っ越すんだろ。

etcは通行券要らないんだから初乗り300円なしの完全距離別にしてほしいね

ETCってそういう事もやりやすいはずなのにね
金取る方法だけ考えて、他の事は考えない
頭の固い連中だわ

もしETCが誤動作かなにかで動かなかった場合、
ETCバーで首チョンパしてしまいますか？

柔らかいのでかすり傷程度

>>423
>さらにいえば、幹線国道と高速道路が二本あるのも非効率。地方なら、どっちか一方でいいんだよ。
それは場所による。
どちらかが通行止めになった時の担保は必要になる。
事故や気象でどちらもが通行止めになったときに全ての物流が止まってしまう地域もあるぐらいだから。

自転車用スマホケ一スが一体型ETCにちょうどいいサイズ
ハンドルに固定出来るよ

ヤフオクでシガー駆動で軽自動車で登録済みの奴買って
登録を自分のバイク（俺の場合軽二輪）に変更できないの？

>>438
不可能
自分名義にしたい場合は、自分名義の「軽自動車」の車検証が必要。軽二輪ではできません

>>438
それができれば正規運用となる。
だから、自主運用。
ものすごい数の「使用可能＆特に問題ない」という事例があるのに解禁されない。
解禁はしていないけど、特に使用拒否などもしていないで黙認されているけど。

少なくとも店に持って行って聞けば即答で断られる。４輪→２輪はしてはいけないルールな模様。
それと店で２輪用ＥＴＣ自体を買ってもセットアップから取り付けまで全部店がする事になってるみたい。
それでお金取れるから。

>>441
してはいけないルールどころか、仕様上不可能みたいですけどね
・ETCセットアップカードに二輪の情報を記入する項目が無い。非対応である
・二輪用のセットアップカードなら使えるか？→ETCに挿入しても書き換えは行われずセットアップ不可

やってはいけないから断られるのではなく、出来ないから断られる

素直に二輪用を買うべきだ。>>438はこれでわかっただろう？ン万円払って笑顔になりなさい。

438「ありがとうございました！」

>>442
>仕様上不可能みたいですけどね

そうなんかなあ。
モニタ器は、JRC-10という四輪用のが丸々防水弁当箱に入ってたぞ。
「できるけど（ルールで）やんない」
が正しいんじゃないの？

>>443
モニタはモニタでしょ？　その時だけ特別仕様だったんじゃないの？
つーか、セットアップ情報の入力段階で4輪用の車載器管理番号を入れたらエラーになることくらい想像できるだろ

いずれにしろ出来ないから、アキラメロン

>>444
メカ的に「非対応」だからできないのではなく、
車載器番号で二輪用をチェックして「システム運用上」やっていない、
ってのが正しいんじゃないか？って指摘してんだが。

>・ETCセットアップカードに二輪の情報を記入する項目が無い。非対応である

これ↑↑↑は、なんか根拠あって言ってんの？
あてずっぽか？

>>445
ほっとけ

バイク用ETCカードでセットアップ済みのバイクを中古で買ったら
何もしないで使うことができるってことだよね？

>>445は何怒ってんだ？　ハゲるぞ

当てずっぽではない。意味は合ってるだろ

○あてずっぽう

>>447
ETCカードを入れれば使える

438だけどまだまだ諦めたくはないね。
高い金払う気なんかサラサラねーよｗ
ジャイロキャノピーとか３輪のマロッシ68ccボアアップ＝軽二輪扱い
で老登録した奴をオクで流して、んで三輪の軽二輪→二輪の軽二輪
に登録し直す形で正規運用すりゃいいんじゃないの？

これなら四輪→二輪の仕様（笑）とか関係ないだろ。
利権なんかブチ壊せばいい。

>>452
よくぞ言った。絶対にやれ。

中二病みたいで痛々しいなｗ

>>454
中二病じゃなく貧乏なだけ

もっと簡単に受けられる利益を享受しようぜ
意地張って白黒つけても得がない

アホゥは半年ぐらいROMしててくれんかな

高速料金って今でも施設整備費とかいってSAの維持費用を
上乗せしてるんだよな？

だったら家庭で出たゴミはSAへどうぞ〜♪
的な感じだよな

高速道路にSAとかなかったら大変だからね

ETCを持っていないのですが、
ETCレーンを素通りすると、後から絶対捕まりますか？？

直前でナンバーを布で被せておけば大丈夫かな？？

スルー検定ﾊｼﾞﾏﾀ（・∀・）!!

意図的にナンバー隠すほど悪質なら捕まる可能性は高いだろうな

>>462
なんなのこのバカｗ オマエみたいに反応せずには居られないバカがいるから
ここはバカぱっかりっていわれちゃんじゃない？ｗ

706 ：７７４ＲＲ[sage]：2012/12/26(水) 21:28:27.61 ID:ahpaQ0ya
今年もうちにはサンタクロースがこなかったお…＠38歳 (pq´ω｀)ﾐｼﾞﾓｼﾞ

530 ：７７４ＲＲ[sage]：2012/12/26(水) 22:27:29.94 ID:ahpaQ0ya
すり抜けは車が通り抜けるスペースを開けないことによって
発生してるんだから、全責任は車のドライバーにある。

トラックの電飾蹴って割って、今日はしつこく追いかけられて焦ったｗ


96 ：７７４ＲＲ[sage]：2012/12/26(水) 21:54:00.95 ID:ahpaQ0ya
電車にかばんを忘れて運がいいことに優しい人が駅に届けてくれたんだけど
たまたまスク水が入ってて、かばんを受け取りに行くの恥ずかしかったな。。

駅「中身を教えてもらっていいですか？」
俺「はい 二つ折りの財布と…紺色のスクール水着とローションが2本ほど入ってたと思います…」

>>463
そっくりそのままお返ししますw

>>464
その人多重人格なの？ｗ

>>464意味がわからん
なにをいいたくて書き込んだの？

>>466

706 ：７７４ＲＲ[sage]：2012/12/27(木) 21:28:27.61 ID: r+sCVjs4
今年もうちにはサンタクロースがこなかったお…＠38歳 (pq´ω｀)ﾐｼﾞﾓｼﾞ

530 ：７７４ＲＲ[sage]：2012/12/27(木) 22:27:29.94 ID: r+sCVjs4
すり抜けは車が通り抜けるスペースを開けないことによって
発生してるんだから、全責任は車のドライバーにある。

トラックの電飾蹴って割って、今日はしつこく追いかけられて焦ったｗ


96 ：７７４ＲＲ[sage]：2012/12/27(木) 21:54:00.95 ID: r+sCVjs4
電車にかばんを忘れて運がいいことに優しい人が駅に届けてくれたんだけど
たまたまスク水が入ってて、かばんを受け取りに行くの恥ずかしかったな。。

駅「中身を教えてもらっていいですか？」
俺「はい 二つ折りの財布と…紺色のスクール水着とローションが2本ほど入ってたと思います…」

ま、こんなことも出来たりしまつw

人の話を小まとめして何が楽しいのか理解に苦しむわ。
ただ、自分で情報を発信できない発想力の乏しい人ではあると思う。

>>469　すげーつまんね
釣りたいんならもう少しヒネッたほうが良いよ

470
お前のほうがつまんないから安心しろよ
釣りという発想しかできないドブねずみ野郎

>>471
はいはい 釣り乙釣り乙ｗ
なんなのこのバカｗ

>>471 のような一発に見破られるバカな釣りは下記のどれに該当するか？

【愉快犯型】ヒトやむぎの如く人が嫌がっている様を楽しむタイプと
【逆ギレ型】馬鹿にされた恨み等、何らかの怒りで板で釣りするタイプと
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
【愉快犯型】
愉快犯型荒らしは不安、恐怖、不満、怒り、劣等感など負の感情を普段抱きがちな人間であると思われる。
つまりこの型の釣師は不幸な人間であるとおもわれる。ほとんどの人間は他人と比較して自分がどんな状態にあるの
か判断する。したがって、他人を不幸にすればするほど、自分の価値は上がるというわけなのである。

【逆切れ型】
このタイプは、主に愉快犯型の釣師によって煽られたり、邪魔されたりして頭にきて復讐するという短気で執念深い
人間であると思われる。愉快犯型によって釣師化されて出来上がるのが逆切れ型釣師であると思われる。

>>471のような釣り真似をするバカは現実社会で低い評価を受けています。彼らには中年の無職男性のひきこもりが多いようです。
友人はいないでしょう。どうも小さい頃からほぼいなかった人が多いようです。彼らは孤独です。
そして孤独が嫌いです。だから人とのふれあいを求めています。
しかし、彼らは人との付き合い方を知りません。ほとんどいつもサディスティックです。それなのに他人から
厚遇される事を求めます。また人に好かれていると思いたがります。少し煽りすぎると、好かれていると思い
込んだりするからです。みんなに評価してもらいたいがために、真っ赤な嘘をならべます。レスして、無視さ
れると自分で自分に肯定的レスをします。彼らはスレを立てると、寂しい自作自演をしながら、だれかがかま
ってくれるのを待ちます。他人がスレを立てれば、すかさず難癖をつけます。他を貶め、自分を持ち上げます。
自作自演がばれれば、見破った人を基地外扱いします。彼らは自分に都合の良い妄想を半現実化することに賢明
に励んでいるのです。彼らも時には本音で語ります。 救いを求めてきます。ですが、救おうとした人間を煽り
ます、馬鹿にします。そんなやけくそになってる彼らを受け入れられる人間など存在しません。彼らの演技に
気づけない愚か者だけが彼らを認めます。 本当の彼らを受け入れてくれるのは病院か、刑務所の檻だけなのです。
そういえば、彼らは異性には異なる同姓とは異なる対処をします。まずいつもどうりに煽ります。
そして苦しんでいる様子を眺めたり想像したりして楽しむようです。
そのサディスティックな欲望を満たすと、今度は他人になりすまして、煽られた女性を慰めたりするのです。
そして、『ありがとうございます』とかいわせて喜ぶわけです。これにはさすがに見てて吐き気がします。

自主運と関係ないんだけどさ、俺「釣り」とか「釣り師」っていうのは、

　釣り師 ↓　　　 　
. 　　　　　　　　 　 ／|　←竿
　　　　　○　　／　 |
.　　　　（Vヽ／ 　 　|
　　　 ＜＞　　　　　|
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,.,＿_|＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 　 　 |
　　餌（疑似餌）→.§　>ﾟ++<　〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　の組み合わせだと思ってたんだけど、

最近 >>471 みたいなバカがダイレクトで自分の本音を攻撃されて「釣りという発想しかできないカスが」
言ってるの多いよね。
　これは、どっちかというと、



　　　 　 　 　 ,〜〜〜〜〜〜 、
|＼　　　　　（　釣れたよ〜・・・）
|　 ＼　　　　｀〜〜〜v〜〜〜´
し　　 ＼
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,.,　 ヽ○ノ
　　　　　　　　　 ~~~~~|~~~~~~~￣￣￣￣￣￣￣
　　 　 　 　 　 　 　 　 ト>ﾟ++<
　　　　　　　 　 　 　 ノ）

かと思うんだけど、どうよ？ 自主運とは関係ないけどさ

>>471
もしかしてそれ釣りのつもり？ｗｗｗｗｗｗ
後で「うほっ、釣れたぞ」とか「必死乙」とか言っちゃう感じ？ｗｗｗ
言い返せなくなると>>471みたいなゆとりが増えすぎて困りますなぁｗｗｗｗｗｗ
あｗｗｗあとこれコピペじゃないですからｗｗｗ
「コピペしかできない奴(笑)」とか聞き飽きたレス要りませんからｗｗｗ
長文読めない？「〜まで読んだ」？ｗｗｗないわｗｗｗ
言い返せないならスルーすれば良いんだよｗｗｗｗｗｗ
まぁスルーできずに無駄なレスしちゃうのが >>462　みたいなゆとりなんですけどねｗｗｗｗｗｗ

自主運用しようかと思ったが、よく使う高速の割引率が悪いからメンドくなってやめた

>>471　お気持ちは非常によくわかります。
お答えしましょう。>>471は ここまで必死になるのでしょうか？

幼稚な釣りにも >>462 のように平静を保つのは至難、自分の書き込みが最後にならない限り
>>471 のように顔を真っ赤にして書き込まずには居られず、自己の僅かな否定には恫喝・罵倒に終始。
ETC自主運とはスレタイばかりで情報量は完全にゼロ、あまりのレベルの低さに嫌気が差す方も多いと思います。

ETCを買えない？　持っていない？ 低収入の底辺層？　高額な専用ETCを買わされた厨の妬み？
いいえ、このスレを荒らし、かつ荒らす輩は紛れも無く自主運ユーザであり、
荒れるのそのユーザの性格・特質に起因する明確な理由があるのです。

罵倒・中傷を日常的に行う人の特徴は以下にそのほぼ全数を分類することができます。
　(1)先天的なサド体質（サイコパスともいう）
　(2)今の自分に満足していなくて不満だらけ　目的も楽しみも持てないタイプ
　(3)無意識の中で内面的に凄まじいコンプレックスがある

ただ、(1)はごく少数で、実質は(2)か(3)のいずれかです。

ネットのような基本的に一方通行のコミュニケーションの場では罵倒・恫喝によって
一方的に、自分が好きな時に自分より劣った存在に貶めることが出来ます。
それもごく簡単に。自分が今以上に幸せになる為に罵倒・中傷するんですね。
特にこのような匿名掲示板であることが殊更上記に拍車をかける訳です。
>>471が自らの能力の低さゆえ実社会では決して得ることの出来ない自分の存在感、優越感を
釣りで荒らすことによって感じているのです。
しかし悲しいかな、>>471の低能さでは一発で釣りとバレて荒らすこともままなりませんｗ
だから、「釣りという発想しかできないカスが」程度しか書けないのですｗ

>ID:2qa8kBFj
いつまで釣られてるんだよ
いい加減ウザい

冬休みが終わるまでは我慢だな

お前ら、馬鹿に構うと馬鹿が移るぞｗ

笹子トンネル仮開通ですか

富士吉田線が国土交通省の命令で無料だって（；゜０゜）

>>483
必要も無いのに富士五湖道路とセットで走りたくなりそうだ

そして、タイヤがスベル

ＥＴＣ限定だったりしてｗ

ETC＝エレクトロニカルパレード

>>477　第三京浜か？

料金所がライトアップされると聞いて飛んできた。

初日の出暴走()ってまだやってんのかな？

いつの時代も無くならんよ。男のロマンだからな。
あの日だけは対立しているチームともやり合わないという鉄の掟があるｗ

もう十年以上前に消滅して完全に居ないよ
今じゃ単なる警察の帳尻合わせと警官募集の宣伝を兼ねたマスコミへのパフォーマンスだからね

もはや旧車も親父趣味
CB750K0やZ2、ケンメリハコスカなどどれも高値の華となり
いまや50代の警官でさえ
プライベートで風防社旗棒つけてプレス仕様にして乗ってるぐらい
八王子や群馬、長野なんかのクラシックカー祭りなんて
自治体や警察もノリノリでシャコタンやハーレー爺を集めてパレードしてるよな
竹槍出っ歯なんてプラモやメーカー主催のイベントに呼ばれて堂々と飾ってる
もう族の車両なんて
どれも40年以上前のクラシックカーだし
DQNとコレクターの境界線がないんだろうね。

男のロマン（（）

前提として族仕様は来るなと言うイベントも多い、と言うか許可してるイベントなんか見た事無いけど・・・
でもさすがに見学は自由って事で駐車場で無駄にわんわん鳴らして鬱陶しい。

プラモも最近は車両メーカーの許可が下りないから
族仕様は発売されないよな
昔の奴はオクで高価で取引されてるから需要は相変わらずらしいが

情弱？
アオシマや京商、ホットウィールからもBOSOZOKUダイキャストが沢山でてるよ
プラモも然り
ネコパブリッシングからは専門誌もでてる
パソコンあるなら「街道レーサー」や「グラチャンコレクション」で検索してみなよ

いまじゃニスモやトヨタモーターの公式イベントでも
一般人が制作したシルエットマシンやレーシングカーが普通に登場しているよ
星野御大やカルロスゴーン、アキオやTRDの社長もあれが好きだからねえ
海向こうのグッドウッドフェスティバルじゃ
BMWやフォードのシルエットマシンがパレードしてるよ

スコットランドやアメリカの南海岸にはハコスカやケンメリレーシング作ってるマニアすらいる

どこで仕入れた情報だよｗｗ

カーセンサーか？　おいｗ

神楽坂の飯屋に詳しい人がよくくるんだよ
たしか三栄書房の稲田さんって言ったっけな？オプチョンとか言ってた
あとは筑波サーキットで
高速有鉛って同人誌の営業の人からの聞きかじりw

オクで自主運用のETC買ってちょっと走ればモト取れるねコレ

ＥＴＣは中古なら買った値段で売れるから自主も正規も差はないが

正規も非正規も同じ仕事してるからな
同一労働同一賃金

>>501
っ座布団
新年早々なんたる名文句！

>>502
頭の回転速いとか漫才師向きって言われたこと何回もあるけど
今俺単なる自営業だからねえ。無駄に高学歴なだけでなんとも。

車用ETCを自主運用して今日試してきたら、バーにビンタされたｗ

>>504
>>6のテンプレでどうぞ

500 ：７７４ＲＲ：2013/01/01(火) 09:24:40.51 ID:i1u5aThd
ＥＴＣは中古なら買った値段で売れるから自主も正規も差はないが

501 ：７７４ＲＲ：2013/01/01(火) 17:15:49.05 ID:9lD3efVj
正規も非正規も同じ仕事してるからな
同一労働同一賃金

>>496
竹槍出っ歯なボルト固定オバフェンと
シルエットマシンを一緒にするなwww

この平成の時代に現存するような筋金入りの街頭レーサーなんて
もうみんな只の裕福なコレクターなんだよ
ミウラやアベンタ、オールドランボルギーニを沢山持ってる岐阜のコレクターだったり
マツダワークスの片山RX3や日産ワークスのチェリー実車を持ってる千葉のレーシングカーコレクターだったり
年齢も規模もあの頃とはぜんぜん違うよ
ようは車の大人買い。

素人でも判るのは愛知のリバティウォークぐらいかね

>>504
ビンタされるのは車載器以前の問題とあれほど。

車用ETCを自主運用して今日試してきたら、婆にビンタされたｗ

>>511
婆の正義感に乾杯

二輪が軽自動車と料金を変えられたら終わるな。

電車の踏切バーにかかと落としを食らったもここでいいですか？
凄い衝撃で無意識に「んぐっ！！」って声が出たｗ

ETCゲートで転倒してるバイクを見たよ
おそらく、バーが上がらなくて慌てて急ブレーキしてコケたものと予想
スルーしたから、後はどうなったか知らないけどね

>>513
ずっと前からそれを望んでるんだが
未だに二輪料金を設定してくれなくて困ってる

非正規の自主運用の方が不安定な立場・一種の賭けで
バイクでバーが開くか開かないかわからず覚悟がいるんだから
ＥＴＣ料金は正規より安くて当然だろ？

>>516
実際昔に比べて軽自動車は巨大化してるからな。
現金使ってたなら煩雑になるのは避けたいだろうけど、
ETCだったらそう云う事も無いわけだし。
ETCだけ2輪は軽と分けても良いんだしね。

ざっくりでいいんですけど、
バイク用ETCと取付工賃っていくらなんですか？

さかのぼって読んだんですけど、バーにビンタされた！されない！みたいな不毛なやり取りしかなかったもんでｗ

>>519
それは正規ETCスレで聞け…と思ったけど正規スレは落ちたままなのね


ググればすぐ分かるのに何で自分で調べないの？
http://ricoland.co.jp/cms/webclub/cmsImage/181103/etcbetu201101.jpg
http://ricoland.co.jp/cms/webclub/cmsImage/181101/image/etcitttai201101.jpg
http://ricoland.co.jp/cms/webclub/cmsImage/181103/etcsai201101.jpg

かたじけないｗ
聞くのが癖になってるんすよね。8人兄弟の末っ子なもんでｗ

>>521
それは言い訳にもならないな
ていうか、俺がその8人兄弟の長男なら自分で考えろと冷たく言い放って頭を叩いてるな
そんで君はわんわん泣きながら調べるわけだ。そして成長するがよい

そして今回も人に聞く癖は治らず
君のインターネットは何のためにあるんだい？

>>523
2ちゃんねるに接続するため

ビッグダディの次にテレビ出てくれよｗ
物言いを見ると、そうとうDQN家族そうだし、2時間たっぷり笑わしてもらうわｗｗ

>>523
だって>>520みたいなのが、ちょっとだけケチは付けるけど結局教えてくれるんだもん。

>>526は能力無しだな
工場でDQNと一緒にライン作業でもしてそう
あるいは塗装工員や建築作業員の仕事でもしてそうだね。だって、頭悪そうだもん

あ、頭悪そう。ってのは失礼だったね

頭悪そう、ではなく頭悪いだもんな。だってちんぷんかんぷんなんだろ？
頭を使う仕事が一切できないから、肉体を使った仕事しかないのだろう

>>527
何で？俺が>>519だとでも思った？
教えたがりに苦言を呈してるだけなのに。
馬鹿に馬鹿呼ばわりされちゃったよ。

>>527
働いてるだけマシw

ビッグダディ絶倫

ずっと自主運用するかと迷ってたけど今日究極の技を編み出したわ
エアETC、二度停まる必要はあるけど料金はETC、やり方は説明するまでも無い
演技力も必要ない「財布にカード入れたままでした」の一言で実行可能

>>532
めんどくせ〜

8人兄弟の末っ子様へ
ミツバの分離型セットアップ、取付工賃すべて込みで、47000円だったよ。こんなに高いとは思わなかった。自主運用したくなる理由がわかる、

>>532
それやって詐欺で二人逮捕されてるんだけど
馬鹿って減らないねｗ

５３２のやり方は料金払ってるだろ？
なぜ詐欺になるんだ
なぜ逮捕されるんだ？

ETC使わずにETC割引を受けてるからだよ

ETC割引は規約だろ
それだと、自主運用も全部アウトじゃん。

>>534
リニア新幹線と同じで利権ですから。

>>537

詐欺で逮捕されたのは
ETCカードを２枚つかって料金ごまかしたり
安い車両のセットアップで走ったりした奴で
ETC本体使わなかったから逮捕なんて
聞いた事ないぞ

>>538
そうOUTだよ
車載器がある分、係員の手間が省けてるから黙認されてるだけ
車載器無い奴のために手間かけてまで割り引くほどお人好しじゃないってことだ

>>540
試して結果を教えてね
http://www.e-nexco.co.jp/pressroom/press_release/niigata/h24/0604/

昔2輪ETCの使用が始まった頃有料道路に乗ろうとして料金所で止まったら（料金先払いの道路）
収受員のおっちゃんが「ETC無いのETC」ってしつこく聞いてきたなぁ
付いてないの一目瞭然だったのに
あれで「あるよ」って答えたら割り引いてくれたのかな？

>>543
2輪ETCの使用が始まった頃って6〜7年前だからETC限定割引なんて無かったでしょ？
当時のETCのメリットは、現金を出す手間が省けるだけだよ

>>544

> 2輪ETCの使用が始まった頃って6〜7年前だからETC限定割引なんて無かったでしょ？
> 当時のETCのメリットは、現金を出す手間が省けるだけだよ


6〜7年前(2006〜2007年頃)にあったETC限定割引一覧

深夜割引……2004年11月1日より開始
通勤割引……2005年1月11日より開始
早朝夜間割引……2005年1月11日より開始
ETCマイレージサービス……2005年4月1日より開始
大口・多頻度割引……2005年4月1日より開始

>>543
試験導入時の二輪ETCのアンテナなんかフロントタイヤの左横に付けてた人もいたしね

自運が一気に広まった理由は早朝深夜割引の時間帯に、
二輪は大型車よりも高い料金になる、ってことだったわけで。
ETCは現金払いよりも割高、どっかのインチキショップみたく、
カード利用者は5%割り増しですなんて設定だったら誰も利用せんわ。

俺も自主運用するかな

高速道路利用者の85〜90%がETC利用。
ということは、ETC料金が「普通の」料金で、現金払いは「割り増し料金」支払わされているようなもんだ。
年間どのくらい利用するかによって機器代がペイできるかどうかって話もあるが、
要は、大半の利用者が高速道路利用代金に加えて「機器代」を別に毟り取られているって寸法。
自主正規にかかわらずな。
まあ、中古で買って中古で売りさばけば、金は通り抜けただけになるが。

ハッタリETCは日常的に社用車とかでやればそりゃ捕まるだろうけどツーの出先程度で捕まるとは思えない
ナンバー全ては撮影されてるけどわざわざそれを捜査しないだろ、してるならとうに自主運用も規制されるはず

自主運用は詐欺じゃないから。

自主運用の定義自体あやふやだろ、俺は軽登録の一体式を通電せずに所持するだけでETC割引受けても良しと考えるが
セットアップの段階を誤魔化してる自主運で通電して機能するか否かは重要なのか?
車載機持ってます、ETCカード持ってますの2点だけじゃダメなの？

>>552
>車載機持ってます、ETCカード持ってますの2点だけじゃダメなの？
過去スレで電池運用の奴が車体に車載器が固定されていないとの理由でETC割引を拒否されたとの報告あり
それとETCカードだけでは割引対象に成り得ない

カードだけじゃ成り立たないのは分かるよ、俺もそれは避けられないと思う
けど登録上の車種の差異が黙認される以上固定の有無や通電の有無を問われるのはおかしい
「寒さ（暑さ）でバッテリーが心配なので繋いでません」これは客観的に正当な理由だろ
ETCの付け変え自体を規制してないならカラのETCで料金所で停止してETC割引受ける事は防ぎきれない

>>552
>>542

車載器を持ってるなら詐欺では捕まらないけど正規料金を払わないといけない。

>>555　俺個人の経験で良いならカラETCは通るよ、そのICで他に同じ事を多用する奴が居ないなら
このスレ見てる奴が全員カラETC使って割引受けてもライダー人口自体少ないし大勢に影響あるとは思わない
青切符のサイン拒否は数年で通用しなくなる可能性はあるかもしれんけど

>>556　どうだろうな、自動車の後席シートベルトの有名無実ぶりに比べるとこの程度としか思わない
あれだって例えタクシーでも本当ならシートベルトしないといけないんだぜ?
カラETC使う奴よりは古典的にナンバー隠しで料金所突破するクソゴミのが多いくらいと思う

どいつもこいつもスレ違い

いやあながちスレチでも無い、頻繁に使うなら自主運、ごく稀かつ区間もまばらならハッタリ
あくまで俺の意見な、軽自動車あるならシガソケ仕様にして貰っとけばOK

>>560
犯罪自慢はもう結構

>>556
正規料金払うなら車載器は不要

貧乏人が交通インフラであるETCを安価に登録できない仕組みの方が問題だろ。
自主運用をやってる奴らの方がよっぽどマトモ。
詐欺なのは利権にぶらさがってる連中の方だろ。

エア車載器でＥＴＣ割引受けたかったら自分でやればいいのに

俺らはアホが捕まってニュースになったらこのスレで実名晒して笑うだけだし

捕まったのは十中八九で業者と思うけどな、趣味ライダー程度を数百円の為に捕まえるなら面白すぎるわ

数百円だからつかまらないとか言う論法なら理解できん

アクアラインなんかは2400円なわけだ、現金払いだと。
これ、ETCが故障して640円払うつもりでいたら、下手したら2400円取られるわけだよ。
ETCが何年もつのかわからない。10年か？
10年経ったら、また貢げってか？
貢ぐ前に故障した分は、割り増し料金払えってか？
事故が起こればユーザの責任、故障したら割り増し料金。
道路会社はリスクを背負わない無責任システム。
何これ？って呆れちゃうのは俺だけだろうか。

>>566
その数百円の為に数十万円も払わない訳よ。

金額の問題では無くて、、、
わかっていて人を騙すようなことをする人はここから出ていけよ
数百円の詐欺ならいいのか？数百円の万引きならいいのか？
子供の前でそんなことできるか？
そんなバカを親に持った子供はかわいそうだぞ！

数キロどころじゃなく時速数百キロ超過出来るバイク乗りにとって犯罪か否かは問題じゃない
400cc以上のバイクの存在自体が客観的には意味不明、正当化なんて出来ない

>>569
だよな

知恵袋で子供の年齢を偽って遊園地の入園料を安くしたいって質問があったけど
そんな親を見て子供はどう思うでしょうって回答が多かったな。

「400cc以上のバイクの存在自体が客観的には意味不明」

客観的、という言葉の誤用の好例ですな！

今400なんかにこだわってるのって、免許取立てで安いのがほしい人だけじゃないの？

400が一番無駄だよな 車検あるし
600から750の国産が少なすぎる

そりゃ料金上じゃフェリーの125以上750未満は同一だけどさ
役人達が一度決めた400という縛りの合理性はそれなりにあると思うよ
400は400でも59馬力規制、53馬力規制と段階を踏んでるし
それ以上は客観的に無謀だろ、車じゃなく2輪で、車に比べて数字はショボいけど充分ヤバい
最高速に至る過程はそこそこでも最高速は洒落になってない

>>576
馬力規制がされた事実はないよ、過剰な競争をさけた
談合でしかないからね。

>>577
>過剰な競争をさけた談合
それを人々は「自主規制」と呼ぶ

>>578
法規制と勘違いするひとがいるんで、あえて、その言葉は
避けたんだがね。

自主規制なんて組合の申し合わせの談合で、組合に加盟してないと
なんの規制もないんだから、事実上「規制」なんて文言はマッチしない
チェーンの食い物屋が、使い捨ての割り箸やめて
塗り箸使うのを自主規制っていうか？ｗ

>>579
規制とは規則に従って物事を制限すること
割り箸をやめて塗り箸にするのは制限なのか？

>>579
その自主規制を守らないと型式認定をしないよ？って言ってる訳だったんだがな。

>>580
だからどこに馬力規制則があったのよ？
まぁ組合の合意書に調印くらいはしたかと思うが
仲良き組合の血判状だろ？ｗ

割り箸だって、仮に環境省や地方自治体が条例や
再生可能な食器の規制則をしたならば、規制でしょ
実際は自己判断、横並び、イメージアップに勝手に
やってるだけだが

それはバイク屋も同じコト
言葉狩りだって自主規制が主だったモノで法規制は無いも同然

>>581
そうでなく、野放しに高馬力を販売するなら
馬力規制法案をだすコトになりますよって国交省が
公言しただけだよ。

認可に出したら、なんの規制も障害ももう害もなく通るよ
法案が可決成立するまではね。

>>582
言ってる事が支離滅裂。
自分でメーカ同士で談合したと>>577で言ってるじゃん
そのメーカー同士の談合を自主規制って言うんだよ
法で縛った規制ではないからわざわざ『自主』ってくっつけてるんじゃん

>>583
おまえさん、頭にお花畑だねw
役人相手に仕事したことないだろwww

彼らに法規制なんて関係ないの。

正式に規制すると法整備必須で面倒
自主規制って形にしておけばメーカーと担当者のお話で済む
どのみち従わせるのは話す前から確定事項

それだけの話

>>584
別に談合する必要はないわけ、数値も自分たちで話し合ったんだろうが
それも根拠内談合だし
自然に自由に販売して何か問題ある？

そんなことしたら国交省が53馬力規制しちゃうじゃんって？ｗ
それが自主規制とどうちがうんだ？
法規制されても53馬力、自主規制でも53馬力
何も談合しなく立って自由競争すれば良いんだし
立法されるかどうか、その数値は何かは、自由競争の経緯次第だしね
仮に立法されても必要があれば、時代とともに法は修正されるんだから

逆に聞きたいけど
排ガスや騒音はなぜ自主規制しなかったんだい？
シートベルトや横滑りだの衝突安全だの、自主規制しなかった理由は？ｗ

つまり、馬力規制は各社の生存競争が過熱した、彼ら自身の倫理問題で
もう競争に疲れた彼ら自身が自分が抜けたいという、蹴りを付けたかった要素が濃いんで
他の環境規制や安全規制とはちがったんだよ。

>>587
法律は作るのも大変だが修正も大変
一旦法規制されたら大馬力エンジンを作れなくなる
だからメーカー同士で53馬力にしましょうと規則を作った
そんな規則を作らなきゃいけなかった経緯は>>587の最後の3行の通り

排ガス規制は他国との兼ね合いもある安全規制は交通事故死者の減少を狙っている
だからメーカーの自主規制より厳しい法規制になっただけ

ETCの話をだな

>>587
の相手をするな！

自主と言いながら、なぜか馬力規制を解除する前に
業界団体が国交省にお伺いをたててたんだな
解除していいかをね
自主なんて欺瞞
不文律があったんだよ
当時最高だった値を超えたら認定出さんってね

>>591
スレタイ読める？
読めるなら意味分かる？

ｅｔcエトセトラ

単車に乗れない奴が
偏屈なペーパーライダーのジャーナリストと
都内で一杯やりながら規制作ってるんだもんな
矛盾するのは当たり前

ええ？400ccの枠ってそんな理不尽か?
最初はあてずっぽうの規制だったかもしれんけど俺はジャストと思うぜ
なんでも過激な事言えばカッコ良いと思ってないか?
アルコール度数の10％規制（超えると税率がキツくなる）だって慣れればヌルいけど案外良いトコだよ

400ccはアルコール飲料に例えたら2%くらいの感じ

もう解ったからETCの話をだな

俺は400自体を馬鹿にする気はないけど、だからこそ冷静に
ｎｉｎｊａ６５０があるのにｎｉｎｊａ４００？（ＧＳＲ、グラも）
もったいねーって思う

これが車のようにエンジンにかかってる金が違って差額が大きいなら安くて低性能も
ありだなと思う（テレビで同じ40インチでも価格結構違うのあるし３Ｄとかの場合もあるけど）
でもバイクの600と400って車両の価格差はビビたるもので性能がぜんぜん違うとか
あまりにもったいない、諸費用の差が大きくて性能の差を穴埋めしてるけど
このまえたまたまみなＮＩＮＪＡの中古なんて400と650が走行3000キロ無転倒で
３万しかかわらない

これがＣＢみたいな専用設計ならまだありだなとも思うけれどそうするとこんどは
すごい高くなって、大型免許とってＮＣ７００買う方が安くなるとかｗ
巨大マーケットだったころの日本なら400も意味があったかもしれないけど
今400作ることがすでにメーカーにはお荷物
同じ大きさ、重さの650と乗り比べて400がちょっと燃費がいいとかそんな程度
で何の意味があるのかと

極論、400がジャストフィットだといっても中免400ｃｃ規制が撤廃されて
400ｃｃと650ｃｃが同じ値段で買えるようになったら400買う奴なんていない
もっと言えば、400は数がでないからと（車のＡＴＭＴの価格の逆転みたいに）

650より400の方が高くなったとして、400がジャストだから10万高いけど400買うんだ

なんて人は400崇拝してた人でもほんの数パーセントだと思うよ、それも意地になってるだけで
そうやって考えていくと400がいかに無駄な排気量かということが良くわかるはず

排気量の話はもういいから
スレチだし、うざいし、くさいし、きもいし

　
スレチな話題を延々と続ける奴ってすげぇ馬鹿なんだろうな

それも無駄に長い

バーが開かなくなるまではネタがないんだものこのスレ
でも開かなくなったら知りたいから覗かないわけにもいかず

もうなんか自主運初心者用のテンプレだけでいいんじゃねぇか？

軽ETCのシガソケ化は普通のカー用品、量販店はやってくれるのかな
中古車屋やイジリ屋ならやってくれそうだけど

自分でやれw

セットアップした車両以外への取付を助長するような事は大手じゃ絶対にやらないだろうな

俺が世話になってる個人のバイクショップは店長もメカニックも全員自主運。
客もほとんど自主運。もちろん俺も自主運。

正規ＥＴＣ取り扱いをするつもりがあったらしいが、
規定の取り付け方法を守るのにかなり無理を感じたのと、
ある程度の販売数・取り付け数をこなさないと元が取れないのであきらめたそうだ。

自主運ＥＴＣ取り付け代行は当然やってくれるし、
正規ＥＴＣの取り付け位置を変えたり他のバイクへの載せ換えもしてくれる。

どこにあるのそのバイク屋？おれも行こうかな

>>598
逆車と国内の乗り出し価格差は微々たる違いを超えてるけどな。

>>609
彼の妄想世界の１丁目あたりじゃね？

>>608　オレの知り合いのバイクショップ店長も自主だし、別のディーラー系中古車屋の
工場長も自主。客には特に自主を勧めたりはしていないが、聞かれれば技術相談には
乗っているようだ。ただし、取り付け等はしてない。

行きつけのバイク屋のアンちゃんからヤフオクで充電池運用のセットが手に入ると聞いた。
さすがに自主運機の取り付けは店長がやらないと言ってたが、ハンディ機ならバイク屋は関与なしと言い張れる。
たまにしか高速を使わないんだけど、使うときは長距離なんで重宝してる。

長距離ならハッタリでも良いような、田舎ICなら成功率は高いし停止時間のロスタイムは無視で
近場で何度も使うなら自主運だろうけど
ハンディ運用が通るなら無通電のETC機ポケットインでカード手渡しもOKでしょ

違法な話は別のところでやってくれ

速度超過前提のバイク板で遵法を説くなんて妙な話だな
あまたの大型バイクや水冷400マルチなんて99％違法目的だろ
当たり前の正義感のある人間が50馬力超のマシンを日本で乗るなんてちゃんちゃらおかしい

>>616
50歳くらいの人ですか？

スレチな話題を延々と続ける奴ってすげぇ馬鹿なんだろうな

乾電池運用は精神衛生上良くないな〜
シガソケ運用が安定かな？

>>618
『速度超過前提のバイク板』だから何でもありなんだろ

>>619
スマホの充電も兼ねてシガソケにした。
寒くて未だに運用してませんけどね。

>>620
釣り師乙w

日本人としてそれはないわwww
やっていい事とダメな事の区別が付かないなんて、同じ日本人として恥ずかしいわ。

>>622
俺は>>616とは別人だ
同一視するのはやめてくれ

>>623
ありゃ？
これはスマン。

違法、合法、遵法の前に、やっぱ詐欺行為はだめだよねぇ〜

>>624
「詐欺」の意味を一回調べてみてはどうかな？

本来の意味で言うと詐欺なのはETC制度だよなｗ

>>625
君の言う「詐欺」の意味を書いてくれ

>>627
ETC自主運のスレを開いたら、自主運の話しがされてない事。

・・・・・釣られた。

ハッタリETCが詐欺ならセットアップの相違は取り付け業者への詐欺にならないのだろうか

相違は規約違反にはなるね。
正規料金払う分には違法にはならないけども。

規約上はカード入れ忘れも違反なのか？そうでないなら非通電でカード手渡しも合法なんじゃね

規約に反しても違法じゃないから無問題

電源入れ忘れの非通電なら違反じゃないだろうね。
故意に電源を入れずにカード手渡しだとすれば詐欺で違法。

俺も自主運だが、詐偽の解釈が俺の思っているのと最近違ってきた。
身分を偽ってゴルフ場でプレーすると、詐欺で逮捕される。
なぜ？

ゴルフのシステムをしらないが、
会員制の所で会員になるための金はらわないで他人の会員証使ったりして
プレー料金っての？だけで払えば「詐欺」かどうかは知らないけど金銭的
なダメージ与えてる訳だからつかまってもしょうがない

システムを逸脱もしくは抜け穴を使って金を払わないような事をするのは
韓国人だけで十分だ、と仕事してると思う

ゴルフはプレイ人数をコントロールするための会員権
高速は主に施設利用料

意味合いがちょっと違う

メンバーとビジターがあるから、会員券は関係無いと思う。
プレーフィー払っているから詐欺にあたらないと思う。

ここでいう詐欺ってのは、故意にETCを使わずにETCカードだけ出して割引料金を受けるってことね。

ゴルフ場は暴力団対策でしょ。

もしETCが何かの資金源に利用されたら警察も本気出すだろうが。

>>639
ヤクザが自主運用したら、詐欺行為で逮捕。
我々、自主運用組もアウト？

警察ってのは、楽して取り締まりたい訳だから
ＥＴＣが楽に取り締れるとなれば一斉にやりだす可能性はあるな

ただ、今（１月は落ち着いてるけど）一番取締りしたいのは年間目標達成の為
で、その為に毎日毎日イエローカットを病的に見張ってた訳で
それも、年間目標はほとんど変えないで東北被災３件取締りが事実上困難だから
そのぶんのツケを都内とかに持ってきて必死の取締りをしてた訳で

エラーすらでてない走行中のバイク全てをわざわざシートベルト違反のように
横に呼び出して機械のチェックと言うのは考えづらいな

将来的にはＥＴＣゲートで車体サイズ（全長全幅）とＥＴＣのマッチングみたいなのは
すでに実験は始まってるそうだが現実的なのはそのときにどういう扱いになるかだろうな

死亡事故が連発して「危険なＥＴＣ不正運用」とかマスコミにやられなきゃだけど

>>640
高速道路は相手が誰でも、お金払って大人しく通ってくれればウェルカムでしょｗ

>>641
警察組織が結託すれば容易だろうね
例えば高速道の出入り口の時間から平均速度を算出して速度超過違反として検挙するとか、ね

>>643
韓国式だね
入り口出口じゃなく途中途中で計測してその都度ＥＴＣカードから高速代に
上乗せされて違反金を徴収される
韓国では違反じゃなく特急割増料金にしか思われて無いそうだが
日本のＥＴＣは韓国式の流用だから日本もその気になれば>>643ができる

首都高から東関道に抜けようとしたらバーが上がらなかったので、その日はそのまま通過した
翌日、電話してクレカで料金を支払う際に、「お客様のETCは軽四輪用ですね？」と言われちった
やっぱ機材の情報って向こうに伝わってんのね
まあでもそれだけだがｗ

もう５年位前の話だけど、４輪かと聞かれたことがあった
バイクで色とか言ったら画像があるので確認できましたって言われたけど
しばらくかかったな

以上、捏造エラー報告厨の自演でした

>>645
>>6でよろしく

>>647
捏造じゃないよ、そもそも俺は自主運推進派なんだが

>>648
スマン、>>6のテンプレって使うのメンドくさ〜　もう少しなんとかならんのけ？

ETC機の登録番号は通信されてるだろうから、照会かけりゃ軽四登録なのはすぐにバレるとは思うよ
「お客様の安全のため、二輪用のETCに云々」って説教されかけたので、「いずれその気になったら」と答えておいたｗ

ＧＳＸ1400のスレで自主も正規も問題ないって書いてるのはどういうことよ？

あーそうそう、金をクレカで払ったあと、最初の質問が
「ところで、お客様のETCはどちらでお付けになりましたか？」だったな
正直に自分でつけたっていえばよかったのに、つい見栄はってバイク屋でって答えちまった
そしたら「おかしいですね、お客様のETCは軽四登録で云々」と畳み込んできたのでこっちはしどろもどろｗカッコワリーｗ

次回エラーが出て電話するときは、堂々と自主運上等の態度で臨もうと心に誓ったｗ

>>650
うん、あっちも俺だよ、問題ないとはいったって、そりゃたまにはエラーもでるさ
書き込んだ通り、その後正規品の中古を買って自分でとりつけたんだ
正規に切り替えたのは、あくまでバイク区分ができると予想したからであって、この件のせいとは思いたくないなｗ

あーしかし、次回エラーが出たときは、自主運用じゅないんだｗ　ちょっとがっかりｗ

人は、嘘をつく時、必要以上に多弁になる

嘘って、向こうのスレで「問題なく動いた」って書いたことがか？
うーん、嘘を書いたつもりもないけどなあ
数年間自主運用でほとんどエラーもなく、珍しくバーが上がらなかったから電話したら受け答えに失敗したドジっ子エピソードを披露しただけなんだが
ちゃんと料金払ってるし、俺の感覚じゃこんなの問題のうちに入らないと思うんだがどうよ？

>>649
テンプレ使う必要なんかないよ
そもそもあれは、業者が「エラー報告させたくない」から余計な手間増やすために
かってに書け書け言ってるだけだし

デマ流す立場からするとテンプレを記入すると嘘とばれちゃうからね

>>649
＞「いずれその気になったら」

「オーケー、オーーーーーーーケーーーーーー、サンキュー」と言って話の途中で折ってやればいい
俺はいつもそうしてるw

>>655
自主運用だから業者関係ないんだけど
もしかして自分のこと？

また業者があばれてるのか。

ID:5fM3Mv7yが嘘臭い最大の理由

>>645
>首都高から東関道に抜けようとしたらバーが上がらなかったので、その日はそのまま通過した

首都高から東関道に抜ける料金所は習志野IC。
習志野ICは首都高側から抜ける時には通行券をもらうだけで支払いなし。
支払うのは、降りるICの料金所なので、ID:5fM3Mv7yの言葉通りなら、ゲートを2回突破したことになる。
仮に降りる際に突破したのなら、首都高云々の記述は必要がない。
突破した後に停止して料金所に戻り精算しなかった理由を考えての捏造だろうが、お粗末だったね。

逆に東関道から首都高に抜けた際に〜という設定なら成り立ったのにね。残念でした。

ID変わったが、俺>>654ね
ごめん、なんか荒れてきたみたいだが、俺なんか地雷踏んだ？ｗ

>>656
んで、ID:1k5AkLLD、さっきから君はいったい何が気に入らんのだｗ
嘘ってのは、俺の>>645がデマだって言いたいのか？　俺は自分の経験を書いただけだってｗ
そんなデマ流してなんになるよ？

地雷も何も>>645の設定はあり得ないから捏造だと指摘されてるわけ。
おわかりかな>>661

>>660
スマン、首都圏の高速道路あんま詳しくないんだが、習志野ICまでは行ってないよ
東北自動車道を南下してきて、首都高経由で東関道に「抜けようと」したんだ
東北自動車道の終点でなんかゲートを通ったが、それは普通にOKだった
そこから東関道に行こうとしてもう一度ゲートを通るところでひっかかった
翌日電話して清算するつもりだったから、これ以上ややこしくしたくなくて、東関道に入る前に一般道に降りた
千鳥町だったかな？　だとしたら、あの二番目のゲートってなんだったんだろ？

>>662
ますますわからんのだがｗ
ID:yL4aJhhhも、俺の>>645のETCエラー報告が捏造だと思ってる？
俺がそんなことして、どんなメリットがあるんだ？

俺は嘘を書いたつもりはないし、確かに二回ゲートを通ったんだが、
東北自動車道を南下してきて千葉に抜ける途中って、ゲート二回通らないか？

>>663
どこを通ったかも不明なら報告なんてしようとするなって話だろうな。
あやふやな情報は混乱をまねくだけ。
だからこそ、>>6のテンプレがあるわけだ。

でね、どこでエラー起こったかわからない人が、どの高速道路会社に電話して精算してもらったの？
NEXCO東日本か？

>>665
うーん、わからんｗ
一見もっともなことを言ってるようだが、論点すりかえてない？ｗ

このスレは、厳密にいつどこでエラーがでたかを確定できなければ話もできんのか？
>>645はエラーの報告の累積に貢献するために書いたわけではなくて、
エラーが出たので清算するために電話したら、オペレータに突っ込まれたってことが主題だってのはわからないか？
それのどこが「あやふやな情報は混乱をまねく」ことになるんかね？

>>666
>エラーが出たので清算するために電話したら、オペレータに突っ込まれたってことが主題だってのはわからないか？

どこに電話したの？

>>667
どこに電話したかなんて、いちいち覚えてないよｗ
この件が起きたのは去年の夏だから、半年近く前だぜ
最初かけたところで「うちじゃない」とか言われて、かけなおしたような気がするがそのへんの記憶はあいまいｗ

でさ、こっちももう一度聞きたいんだが、アンタなぜそこまで突っ込む？
道に不慣れな俺の記憶があやふやだとしても、それだけで捏造と決め付けるってのはどうよ？

見苦しいやつ＝ID:wy13xdFC

>>668
>どこに電話したかなんて、いちいち覚えてないよｗ

覚えてないなら、その電話の内容に関する話をするなってことだな。

突っ込まれてから、後付け設定を次々と繰り出す君みたいなのが居るから、
>>6のテンプレに従ってエラー報告を行い、その報告の真偽と有効性をスレ住人に判断してもらおうってことなんだよ。

>>668
>最初かけたところで「うちじゃない」とか言われて、かけなおしたような気がするがそのへんの記憶はあいまいｗ

曖昧ってことにしとかなきゃ、嘘がバレるもんなｗ
バレバレだけどｗ

三人に増えたｗ
他は便乗としても、ID:yL4aJhhh、あんたはわかっててわざとやってる分、悪質だな
「その報告の真偽と有効性をスレ住人に判断してもらおう」ってアホかｗ何様だよｗｗｗ

だがおかげでやっとわかったよ
アンタは自主運肯定派に偽装した自主運否定派だろ
俺の書き込み（このスレとGSX1400スレ）をはじめから読めば、俺が自主運肯定派なのは明らかだもんな
だからわざとスレを荒らすような書き込みであおってるわけだ
オマエはもう相手にしないよｗ

ただひとつだけ残る疑問は、俺のとったルートの記憶だ
東北自動車道から千葉方面に普通に抜けたとき、確かにゲートを二回通ったんだけどな、誰かわかる人いる？　
一回目は川口だと思うんだが、二回目はどこだろう

あ、ID:yL4aJhhhは答えなくていいからねｗ

>>672
GSX1400のスレに書くときにIDを変えなかったのがあなたのミス

しまった、日をまたいだのでIDが変わって、誰が誰やらわからないｗ

>>674がID:yL4aJhhhでないと仮定してのレスだけどね
あっちの>>473と>>475は俺だよ
あっちを先に書いてからこっちに来たってわかるよね
何もやましいところはないから、IDを変えるなんて考えもしなかったよ

>>674がID:yL4aJhhhだとしたら、
アンタにレスはしないっていったろ　
つまらん小細工で自主運スレを荒らそうとしたってもう無駄さｗ

ではID:4HBQbdKOの通ったルートを検証してみよう
東北道から首都高経由で東関道へ抜けたルートを検証してみる

まず東北道の終点に浦和料金所（本線上）がある
ETCに不備があればゲートは開かない
その先に首都高の料金を支払うための川口料金所（本線上）
ここもゲートがある
首都高に入ると複数のルートで東関道へ抜ける道があるが「千鳥町」の名前が出てきたので湾岸線を使ったとして検証すると･･･
そうすると次に現れるのは習志野本線料金所
でもこのルートだとゲートは3つ

東関道へ抜けようとしたけど千鳥町で一般道へ降りたなら二回目のゲートは川口料金所
浦和と川口は目と鼻の先
川口でトラぶって慌てて降りたのなら確かに言っている通りゲートは2つだが千鳥町は行きすぎだろう
千鳥町で降りたのが事実なら首都高以降の料金のかからない最後の出口を狙って降りたと言う事になる
と言う事は首都高をきちんと知っていた事になり記憶があやふやと言うのは疑わしい

東京外環を首都高だと思ってるんじゃ……

どーでもい〜ですよ♪

>>676
詳しい検証をありがとう　スレ違いなのはわかってるが気になってね

先にも書いたが、俺は首都圏の高速詳しくないので、その点はどうかご容赦を
東京方面から千鳥町で降りれば東関道の料金を払わずにすむという知識だけはなぜかある

二度目のゲートが開かなくて、このまま別料金の高速に乗ると翌日の電話清算が面倒になるかも、って
考えたことははっきり覚えているんだがなあ
あと出口（あやふやでスマン）にETCゲートはなかった
つまり、バーが開かなかった二つ目のゲートは出口ではなかったってこと
管轄の異なる高速道路の区切りらしいんだが、これって手がかりになるかな？

外環じゃ東関道へ辿り着けずに下道に下ろされる

東北道の終点にはETCゲートがあって、それは川口とは別？
だとしたら、二番目のゲートが川口だったのかな？
そもそも俺、川口を通過したのか、なんか自信なくなってきたｗ

>>677
あら？東京外環って、首都高じゃないの？
俺が言ってる首都高って、実は首都高じゃない？
スマン、これ以上ひっぱるのはほんとにスレ違いかもね
つきあってくれてありがとう

つか、こいつ＝ID:4HBQbdKOは、
電話して精算したときにETCが四輪用ですね、といわれた>>645
としてるんだから、精算すべきは「首都高株式会社である」と認識していたとはずだ。
精算「できた」んだからな。

仮にこいつが言うように1回目に電話したところで「うちじゃない」>>668と言われたとしても、
次に電話したところで精算できたのなら、料金未払いだったのは「首都高である」と認識できたはずだ。
東関道だと思い込んでいたためNEXCO東日本に電話し、次に首都高株式会社に電話したはずだからだ。
精算「できた」んだからな。

それにもかかわらず、初出の偽エラー報告>>645で、
>首都高から東関道に抜けようとしたら
などと報告している。

上記の根拠から、エラーを起こし翌日精算「できた」のならエラー区間は「首都高である」と認識できていなければ矛盾がある。

「首都高でエラーを起こした」後に電話して「精算できた」と認識しているならば、
>首都高から東関道に抜けようとしたら
などと書かず、
「首都高入口でエラーが起こしたので翌日電話して精算した」
とするはず。

繰返しになるが、首都高でエラーを起こしたという認識がなければ、
「首都高株式会社に電話して精算すること」はできない。

自主運用のアンチってのは、手がこんでるよなあｗ

出たよｗID:yL4aJhhh、文末に「。」つけてるのはオマエだけだｗ
こんな夜中にわざわざ長文ご苦労さんｗ　はじめの三行だけ読んだよｗ　
何ゴチャゴチャ言ってんだか知らんが、あとは無視する

オマエの正体はもうバレバレだ
定価で買った二輪用ETCを大事に抱えて自分の巣に帰れｗｗｗ

>>679
浦和料金所は東北道の通行料金を精算。
川口料金所は首都高の料金の徴収。
首都高は均一料金のため、出口に料金所は無い。
現在はETCのみ距離制になったので、出口にETCアンテナのみある。

>>683
お前が巣に帰れば丸く納まる。
前々スレから延々粘着し、「。」をつけずに偽エラー報告を続けるのはお前だけ、と言ってもいいね。

偽エラー報告↓↓
http://hissi.org/read.php/bike/20120807/MjNaQmVsVHg.html

>>684
こいつ＝ID:4HBQbdKOの発言は矛盾だらけだぜ？

東京近郊の高速道路に詳しくないやつが、なんで千鳥町で降りたら料金が変わらないから>>679といって、千鳥町で降りる？
迷子になってしまうだろうに。そして、目的地が東関道のどこかのIＣを降りたところなら、なぜ途中で降りる？
仮に首都高の料金所の構造を知らず降りて精算したかったのなら、すぐに降りるだろうしな。

自主運をしていると、エラー後の精算時に問い詰められる>>645という偽報告して、自主運の敷居を高めたうえで、
スレを混乱に導きたいという魂胆が見え見え。
その上、エラー報告の矛盾点を指摘したら、「自主運アンチ」扱いだからな。

ああ、もう一つ可能性があるな。
ID:4HBQbdKOが精神病か何かの影響で虚言癖があり、その認識が本人にない場合だ。

書き込みの有用性うんぬんはおいとくとしても、

自分の通った経路の記憶さえおぼつかないようなやつがいう情報に
信用が生じるとは全く思わない。

くそつまらんことを長々と書くなドアフォ。

なんかこのスレ過疎ってたかと思ったら、いきなり荒れまくってるなー

テンプレ記入を難癖付けて嫌がるのは大抵嘘情報だよね。

あの手この手で荒らそうとするな

質問サイトとかでも「開かないところが増えました」「新型ゲートが増えています」という回答者は必ずいるけど、新型ゲートを教えて下さいと言う質問には誰も答えないｗ

あれって社員がやってるのか？
って思うほど、ワンパターンだよなあ
で、色んな質問に答えないのもパターン

結局エラーの原因は何で、どういう対策をして、その後どうだったの？
が知りたい。

電話して記録をチェックしてもらったら４輪用ですねって言われるのはあるいみ当然
それにたいして特に咎められないってことは自主運にとっては不利じゃないというアカシだね
　

川口でエラー出て、ヤベと思ったら、川口PAに入るだろ、普通。

半年前なら距離別料金制導入後なんだから、エラー出た場合は有無をいわせず900円徴収だろよ

…。
「あ、そうだったの」で済ますことができんのか？
自分のやってる事に自信と確信があれば、流せばよかろが。

嘘つきを蔓延らせていいのかね

　　　　　　　　　　　　　　　　二''-.ヽﾍ / ／　　゛''''‐‐‐--....
　　　　　　　　　　　　　　　　:::::::゛゛''''‐'''' ￣''‐-...,,_,,..-‐'"
　　　　　　　　　　　　　::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::丶
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　　　　　 /:::::::::./::::::::::::::|::／'‐-..',::',',:::::::::/|/＿_',ヽ:::::::::::|　　　…わかったさ　この話はやめるさ
　　　　 ./:::::::／i::::/|::::::::|　.,ｨ=-、　　',::::/　.,zrx　　〉:::::::i
　　　　/:::::::/|::::|:/:::|::::::::.《　.ｆﾁり　　 ∨ ,r”.ｆyﾘ》 ./,i!:::/　　　　　　ハイサイ！！　やめやめ
　　　 /:::::, ' i'::::::i/( ヾ|ヾ::',　'ゞｼ　　　　　　.`-'　 // |/
　　 ./::::, '　 |::::::,':::ヽ iｎ/7./7　　　　　　’　　　　 | /　　　　　iヽiヽｎ
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　 ./::/　　　 i::::::::::::::i~| | | ,'　'　　γ゛゛゛）　　 ／:::::::::＼　　 ｎl　l　.|｜/
　.//　　　　 ∨:::::／| | | | l　{':j`i_　'‐- ' _,,-".゛'' .,::::-.,,_ 三:.|｜ー---{
　,ｿ　　　　　/::.＿> | '"￣￣iﾉ .l|　.゛''‐ ''"i　　　　 ＞-.,,-.二|　ゝ　　　 ',
　　　　　　 /γ＼　l　　　γ　/　　　　　|　　　　　ヽ、　ヽ::゛ﾍ　 ヽ　　　}
　　　　.-='-‐|　　 7}　　　　 / )'-.,,_　__,,,,,ﾂ　　　　 ,>　　i:::::::ﾍ　 　 　ﾉ
　　　　　　 ./|　　　∧　　　/-i-..,,_ .∫.　 ＼＿　,r'　　　.|'-゛/　　　/
　　　　　　/::.|　　/　　　 /　/ ∂　゛∫'"υﾍ~ﾍ　　　　 .|Υ　　　/

うぜー　AA貼ってんじゃね

寒い日が続くので、ウエストバックに取り付けたハンディ自主運機の出番がない・・・。

このスレにエラー報告する奴は絶対許さない！
なぜなら常に全部ウソだからだ！
どんな報告も必ず矛盾を指摘してやるっ！
俺たちは闘うっいつまでもっ！

･･･こうですか＞＜

>>701
俺なんか自主運開始で 動作OKって書いたら エラーでも無いのに 場所書けと言われてビックリだよ

もうちょっと時間空けて書かないと…

で、どこでokだったの、

ちょｗ　今更それを聞くかｗｗｗじゃあ俺も便乗ｗ

>>702
スレ住人で真偽を判定してやるから>>6のテンプレよろ
全部埋められないなら虚偽報告認定するからな

>>705
テンプレでウソ報告できなくなって今度はこんなことをやりだしたかｗ

そうだなｗ
>>705は前スレから虚偽エラー報告で荒らしてるやつに間違いない

>>702だけど 前スレの>>905で動作報告が俺だ
>>704
東名の横浜〜厚木で試したよ
>>705
自主運用エラー報告用テンプレ

1.入口情報(エラー無)
　料金所名：東名 横浜
　進入速度：20キロ
　前車との距離：居ない
　前車の車種：
2.出口情報(エラー無)
　料金所名：東名 厚木
　進入速度：20キロ
　前車との距離：居ない
　前車の車種：
3.車載器(エラー無)
　製品名：パナ
　登録車種：軽
　アンテナ取付位置：カウルの中
　アンテナ取付方法：両面テープ
4.料金所でのエラー内容
　無し
これでいいのか？
お前もやれよ

ちなみにその後も 首都高と東名で使いまくってるが エラーは一度も無い！
人違いで面倒なテンプレ報告させたんだから>>705も必ずやれよ
>>701と間違えるなって！

まじめな人だなあ
>>705は冗談のつもりだったんだ
エラー出てないんだからテンプレ埋めなくてもいいんだよ
でも成功報告ありがとな

>>708はエラー報告じゃなくて 動作確認出来た報告です 三連カキコすまん。

>>6はエラー報告用だから、エラーになってもないのに書いちゃう>>708って・・・

もう何が釣りだか嵐だか本気だかわからなくなってきたｗｗｗ

>>712
しょうがないだろ 前スレでデビューカキコしたら エラー出して無いのに報告しろとか言われ 今回も言われ
エラー報告してる奴と間違えられ

でも、問題無く通れた料金所名がわかるのは意味があるな。

これだけネタなかったら、逆に通れた料金所をフルカバーしていくのもアリか？
フルコンプまで道は通そうだけど・・・

通れない料金所とか無いから

やっとみんなわかってきたみたいだね

どんなエラー報告しても業者に嘘あつかいされるってね

ゲートによって違うかもしれないから、ゲート番号も書くように

差し込んでるETCカードとの相性も当然検証すべきだろう
カードの発行会社、番号、有効期限まで書かなければならない
>>6じゃ全然情報が足りないよ

すぐに過疎りそうなスレなのに、熱い争いでにぎやかなスレになってるな。一見ただのタタキ合いのようで実は保守？

自主運に必要な情報は出尽くした感があるからね。
箇条書きのテンプレだけでも充分なんだよ。
後は適当に叩き、煽り、貶しあって楽しんでね！

大型トラックでバイクの後ろにベタ付けしてプレッシャーを与えるのは楽しそう！

東北道・岩槻IC
俺の自宅から一番近いので少なくとも月に１，２回は自主運で利用してきた
2005年から自主運やってて数百回通過したが上り/下り共にエラー無し

首都高も同じく2005年から自主運やってて、４号線と環状線を主に使ったけど一度もエラー無し


以上、自主運で問題ないゲートの報告でした

んじゃ、自分も書いてみるか。

首都高: 書き切れん
中央道: 高井戸、調布
東名: 東京、御殿場
名神: 栗東、大津、京都東、京都南、大山崎、吹田、豊中

ここ数年で通過したETCで通過した料金所だとこんなところか。
三菱の一体型をシガソケ＋タンクバック運用してて、一度もエラー出たことない。

士別剣淵から鹿児島まで開かなかったゲートなどない

山陽道と西瀬戸自動車道（しまなみ海道）をチョロチョロしてるけどエラーの経験ないよ。
ちなみに三菱電機製一体型車載器を使用中。

京都南、京都東は去年の秋通ったけどOKだった .
三菱の分離型

じゃあ俺も。
三菱重工　分離型

エラー有
首都高　横浜線全般　東北道川口JCTより流入
東名阪　亀山
西名阪　郡山

エラー無
東名　横浜町田　厚木　御殿場
首都高　鹿浜橋

亀山や郡山は俺は通れてる
取り付けを見直すべき

まあいつもの人なんだろうなぁ

おれなんかハイウェイカードだぜ、小銭いらずで便利。割引もあるよ

いいっすね、ハイウェイカードは便利すか？

5万円分買うと8千円もお得なんだぜ、車載器なんか必要なし。ETCよりお気軽

ハイカ良かったね。

ＥＴＣでおいしかったのは無制限1000円1500円時期だね
あれに併せて大型乗り換えた
個人経営だけど今ハイエースかったからツーリング仲間と250に乗り換えて
2台積んで高速はそれで移動しようかって話になってる
すでにＫＬＸ125と原2カブでなんどかやってるが半分仮眠できると東京から
300キロ位はわりとすぐだし楽だし

おれなんか軽二カブ自走だけど軽自動車料金。ハイエース相乗りのが安くてお得だね。

ブログ粘着もエラーの嘘報告も同一人物

安倍氏！
もう一度高速１０００円たのんます！
アベシ！

先週あたりからの流れは、エラー報告書くなら
嘘を書くな！記憶があいまいな事を書くな！って事だね

俺は以前ここで書いたが、シガソケタンクバック運用で一度だけエラーを出した
一体型で入口前でグリーンランプも確認してのエラー！その後は一度もエラー無し
昨年原因がわかった
ナビをガーミンに替えてシガソケ運用していたら時々(外部電源が切断されました)のメッセージw
エラーの原因はシガソケの接触不良だったw
皆さんもご注意！

ギボシ端子だと抜き差ししてるとガバガバになっちゃうのかな？

ヤフオクじゃなく車の中古部品屋とかでセットアップ済みETCって売らないもんかな？
一時期に流行ったナンバープレートカバーより違法性は少ないだろ

>>741
テンプレにしたがってないからそれは嘘報告だ
本当はエラーなんかでてない

カードが死ぬこともある！
再発行手数料こちら持ちがイマイチ納得出来ん。
勝手に壊れたやんけ。

抜き差しするとガバガバになるだろ　何にせよ

>>746
え！やっぱしあれもですか････

>>747
”あれ”ってなに？
詳細求む

どうりで俺のちんこは誰にいれてもがばがばなんだ
やりすぎか

ほ・・・細いんじゃないんだからねっ！

>>748
最近ね、彼女のあそこが急にゆるんだ気がするんだ
前は凄く密着感があったのに・・・浮気されてるのかな？
気になって仕方ない、そんな経験した人は居ないか？意見求む

あ、思いっ切りスレチでごめんよ。でもたまには余談が過ぎるのも良いだろ？

そのうち手マンしてる最中に
「指3本いれていいよ (*´｀*)」とか言われて
激しく落ち込むに100円。

何かぶっといのいれるとゆるむからね

俺のシガソケの接触不良から変な流れになっているねwwww
じゃ流れにのって・・
手マン中に
「今指何本入れているかわかる？」
『二本かな？』
「アタリ、じゃこれはわかる？」
『気持ちいいけどちょっと指輪が痛いよ〜』
「えっ指輪ははめていないよ・・・腕時計だよ」　　以上

教訓１．
普段より小さい経だと影響は無いが太い経だと穴はその太さに順応していく。

つまり、彼女の浮気は疑いの余地無し！付け加えて浮気相手のティンポは
>>750のものより一回り太いと推測される。悪いこと言わん、そんな女とはすぐに別れろ

うちの彼女、指二本入れると痛がるんだけどなんで？
明らかに指二本より太いチンを受け入れてるのに

>>756
それは要注意だぞｗ
女は悟られないよう常に演技する、
痛がることで君を安心させようとしているんだ
イッたふり、感じてるふり等も同じ
女の強かさを侮るなよ、君をはるかに超えてるから

もしかすると君も750同様で浮気されてないかチェックが必要だｗ

延々とスレチな話題が続くと思ったら荒らし方を変えたのかw

なんだこの流れw

カキコの特徴がまんま一緒だから、すぐバレるな＞捏造エラー報告荒らし

シガソケの接触不良は、単純な「抜け」だけならいいけど、点いたり消えたりだとヒューズが簡単に飛ぶよ。
管ヒューズなら予備を持って行くことお勧め。

シガーソケットは細長いＬＥＤ付きのやつが安いんで多数出回ってるけど、
欧州車にも対応してる短くて４本爪のやつがおすすめ。
ガッチリと固定するので接触不良の確立が極端に減る。

軽自動車兼用ならともかく
コネクタにわざわざシガソケを使う理由は無いな

自分もETC使う時はだいたいツーリングの時だから
シガソケはナビで使ってるしギボシ接続にしてるな。

ちょっとめんどいけどポジションの線を分岐して
カウルサイドに収納できる様にしてる

タミヤコネクターが意外に便利w

今日はスマートIC出口で
確認ゲート→通行可
出口ゲート→通信エラー
後に四輪もいたけど、スマートICは二輪とは表示されないし
退避してはいけないようで。
係員がゲート開けに来てその後退避してカード渡した。

ハンドルバーにタイラップでそれっぽい角度で止めてるけど
進行方向に対して左に少し傾いてる。
一旦停止するスマートICだと
左足を着いて止まる→アンテナも左に傾いてる→電波届かない
となるのかもしれない。
止まらずに進めるゲートは大抵通れるので。

いつもの人かな？
よほどの悪条件じゃない限り多少の角度のずれは問題ないよ
本当の話なら車載器が壊れかけてる可能性が高いね
ゲート側の問題でもあるかもしれないので>>6の記入も宜しく

>>766
角度調整して検証すれば確認出来るね。
次回報告期待。
テンプレはそれからでも、、つかテンプレ永杉。

テンプレを嫌がるとこ見るといつもの人だね

俺なんて充電池式の一体型だからタンクバックに入れたりウエストバックに入れたりしてるだけ。
車載器の角度なんで裏を向いてなきゃ無問題のレベル。

スマートICは監視カメラで有人開閉じゃなかったっけ？

ETCカードの情報も書けよ。
相性があるんだから。

個人情報さらす覚悟もないならいちいちエラー報告なんてすんなってことだな。

あとスレ違いのエロねたとかいらないから。

>>772
>ETCカードの情報も書けよ。
>相性があるんだから。

え？mjd?
そんなに種類あるん？



ミツバの一体型をRAMマウントで使い回ししてるんだけど
間違って前後逆にしてても普通に使えてたw

>>772はいつもの人が荒らしてるだけなんでスルーして

前後逆でも問題ないでしょ
裏表は危ない

隣のゲートが反応とかないのかな？

指向性があるので隣のゲートの電波は届かない

車載器からは、ほぼ半球形に電波が出てると聞いたことがある。
隣のゲートと間違って交信しないのは、ゲート側の仕組みじゃないの？

ゲートが車両に向かって電波を飛ばしているんだよ
隣の車両には届かないようになっている

>>778
車載器側からは60度の角度で出ている
ゲート側は道路の幅になるように出ている
隣り合うゲートでは異なる周波数を使っている
構造物に反射して隣接レーンに飛ばないようにゲート周辺では反射防止の処理もしてある

嘘です。
ゲート側からの送信情報にたとえば「24563584より発信、********」
と言う情報が車両側に送られ、これが隣にとどかないようになってます。
車側からは「24563584へ*****」、と返信するから隣のゲートと間違うこ
となないのです。

どこが嘘なんだろうね。

周波数は同じだと言いたいのでは？

周波数は別だよ

アンテナの向きを正しくして
ついでに車載器ばらしてブザーを外に引っ張り出した。
入口で正常動作の音が2回鳴って
出口(スマートIC)もおｋ

料金所ではゲートが開いてもその後にもう1回通信して
カードに入口インターの情報を書く→以前はそれに失敗していた可能性もある
ので検証としては不十分。

というかテンプレ長いし
なによりエラー出して車止めた時は特定されそうで怖いｗ

やっぱりいつもの人だったか
わかり易過ぎるｗ

このハチャメチャっぷりなｗ

ETCって電波使ってたの？念力かなんかで通信してるのかと思ってた

思え！さすれば叶う！

このスレ、バイク板でもきわだって殺伐としてるよなあ
どうしても反感買うネタ扱ってるから仕方ないけどね

そうでもないと思うけど、もう書くこと無いからなぁ。
普通に使えて当たり前だし、そういう人は書かないし。

殺伐となんてしてないと思うけどなぁ、偽情報流す人が延々と自演してるだけで。
テンプレを嫌がってデマも出なくなったし。

と、いつもの業者がもうしております

何の業者の人か知りたいなｗ

ヤフオクの電池業者だろ。
売り上げに影響するから必死。

2ちゃんねる書き込み専門業者

ヤフオクの電池業者は偽情報を流すんじゃなくて消そうとする側だと思うけどなｗ

たったこれだけの配線に電池なんかいらねーよ
って書くとすごく反論される

複数車種で運用するならまだしも、一車種だけで運用するならバイク本体に配線が鉄板でしょ〜
ETC使うたびに電圧確認とか面倒すぎ。

複数台だから複数買ったよ
って書くと本当に金あるんなら正規買えって叩かれる

>>798
>>800
ねーよ、いつもの人かｗ？

ちょっと真面目に電波のことが出たと思ったのに、また偽報告に業者か・・・

サーっと斜め読みしたが、ここの住人ってさ、
返答に困ったり、運用に疑問を抱くような雰囲気になると
必ずいつもの人が荒らすとか言い出すパターンだね
もはや、そういうスレになってるよ

2輪用があるにも関わらず4輪用で運用してる事実があるわけで
それを正当化する必要あるの？そなんで胸張るなってｗ
疑問視されたら、ハイすいませんって言うのが筋だろうが
端で見てると、運用って正規買えない貧乏人が
安くETCの恩恵を使える方法というみっけ！！！ってことだろ
俺は別に否定も肯定もしないが、もっとコソコソしてろとは思う。

ハイすいません

こそこそ2chしてますが

はい、すいません、これからはコソコソと運用します。

堂々と自主運用してますが何か？
コソコソする気なんか全くないわ馬鹿者め

チキンはチキンらしく1000年ロムってろよ

正規買えないってだけで十分チキンだ、偉そうにしてんじゃねーカス、1000000年寝てろよ

毎度毎度同じパターンの使い回し。
相当頭悪いんだろうね。

>>809
だろう、ここの運用馬鹿たちは飽きもせず同じパターン相当頭悪いよｗ

相当悔しかったんだろうな、捏造がバレてｗ

>>803と>>808は業者だな間違いない
こいつら荒らしたいだけだからいちいちマジレスしなくていい

↑
というレスを期待してると思ったので書いてみたｗ

>>サーっと斜め読みしたが、ここの住人ってさ、
>>返答に困ったり、運用に疑問を抱くような雰囲気になると
>>必ずいつもの人が荒らすとか言い出すパターンだね
>>もはや、そういうスレになってるよ

そうだよ　そういうお約束のやりとりを楽しむスレだと思ってたけど、違うの？
真面目に書き込んでる奴なんていないってｗ

もはやどいつが電池業者でどいつがアンチかわからねえ

電池業者→　電池運用でエラー知らずと報告する人
　　　　　　（実はスイッチの入れ忘れで何度かエラーを起こしてる）

アンチ　→　信憑性のないエラー報告する人
　　　　　　（実は正規二輪車用を高く取り付けたのを悔やんでる）

このスレの定住者　→　運用で得してると我が物顔で有頂天ｗ
　　　　　　　　　　（こんなものでしか誇らしげになれないという情けない人）

>>816は定住者ではないのか？

偽エラー報告者は自主運してないのはもちろんのこと、正規二輪ETCも持ってないと思う。
ETC使ってたら、すぐバレるような嘘ばっかだし。
普免の原付ライダーじゃねーかな。

テンプレ厨　→　エラー報告にテンプレ埋めを強要して、できなきゃ虚偽認定する人
　　　　　　　（実はETC持ってない普免の原付ライダー）

>>819
そんなにテンプレを嫌がるといつもの偽報告してる人ってばれちゃうよｗ

>>819
ねぇ？
どうしてテンプレ厨なんて言うの？

嘘がバレて悔しかったからじゃないかな。

古野電気、小型シンプルデザインの新型ETC車載器を発売
http://response.jp/article/2013/01/23/189465.html

コレ、いいんじゃないか？

シンプルでいいね

従来より小型、LED内蔵アンテナ、ブザー式と、二輪には良いとこばかりだな
これの前のモデルが音声案内なのが気に入らなくてずっとFNK-M03だったが、いい機会だから載せ替えるかな

>>823
カード挿入時はみ出るけどね

カード切って不都合あるかな？

切りすぎると出せなくなる

>>827　カード抜きして手渡し通過するときに変造カード扱いされる

カード突っ込む半自動ゲートに入れたら機械壊しそうだ

>>827が馬鹿なのはわかった
自己紹介どうも

俺のIDがETC
以上。

>>832すげー！！

そろそろ落ちそうですね

堂々巡りでネタも尽きた？

季節ネタなんだけど、オクの車載器相場が少し上がって来た。
まだまだ寒いけど春も近いぞ。

中古バイクの相場も気温が上がるとともに上昇するよね、あげあげ？

金に余裕があるなら冬の間に色々買い込んで、春から売ればけっこう固い商売なんだけど、
金も暇もねえ・・・。

>>837
俺は暇があっても金がね〜

>>838
フツーに料金所で止まってフツーに財布から金を出せばいい

>>839
意味違うくねぇ？

>>840
ETC買う金がないならフツーに止まれ、という話だが？
暇があるんだから、このくらいの手間は惜しまないでほしいな
のんびりグローブを外してお金出して、ゆーっくりグローブをはめて発進すればいいさ
後ろからホーンをガンガン鳴らされても気にしないこと

>>841
>>838だけど ETCは自主してるよ
冬に用品買って春に売るってのに対して言っただけ

>>842
書き込みの前を見ずに単純に反応した>>839、>>841が超単純。

冬に安いバイク本体や自主運ＥＴＣが、ゴールデンウィーク前になると倍ほどになる。
コツコツ買い込んで時機を見て売れば、株や先物より固い儲けになるはず。
ん、これって先物？

>>843
先物ってのは、未来に売買する権利を現時点で取引すること。
たとえば4月にCB1100を60万で売買する権利を現時点で契約すると
4月に相場が90万ででも60万で売らないとならないし
4月に相場が20万でも60万で買い取らないとならない。

農作物や資源等の相場に関わる商品を、収穫や採掘前の先に買っておく
（売っておく）のが先物
1年前に白菜を1個20円で売る契約をしたら、今180円出して現物を買い
20円で渡す（市場に180円で出せるのに20円で売る）というのが
農家が良くやる年間契約の先物売り

大豆や小豆も先物では有名

在庫積んで待ってるのを先物とは言わない

へえーそうだったのか、勉強になるなー

オクで「軽登録？」って出品されてた一体型に普通車登録の相場で入札したら落札できた。
昨夜シガーソケット接続に改造して、今朝試したら見事軽自動車登録だった。
差額約４，０００円儲けたぞ。

よかったね

よかったね

よかったね
徹底的な節約のために全部下道で行ったらいいよ
大阪から東京まで下道で行けば7000円儲けるぞ

847「ありがとうございます！ETCが無駄になりましたが、下道で行くことにしますね」

残念ながらオレの通勤路に下道はない。

どこか当ててごらん。

ＳＡ・ＰＡ勤務かな

淡路島

通勤路に下道は無くても本人が下道。

１２ボルトの小型バッテリーオススメ教えてください
高速乗る前と降りる時だけ電源オンでも大丈夫かな？

>>855
車体についてるだろ
かばんの中とかだとエラーの時割引されないことあるよ

>>855
そん使い方ならもう乾電池でいいじゃんｗ

>>856
RC用の2本直列で。
ニッスイなら14.4Vだしリフェなら13.3Vだから問題なし。

>>855
乾電池はいつかは電圧降下で使えなくなる！
充電池は充電の手間がかかる！
>856氏の言うようにすぐそこに12Vがあるから配線引く方が良いよ
まさか時々出てくるバッテリーレス車とか6V車君？www

純正でバッテリなし車も結構あるよな。

やっぱリチウムイオンでしょ。

手元のノートパソコンのリチウムイオン電池が１４ボルトだった
細長くて小型だし場所とらずで良いかも

eneloop８本で運用してます
http://www.led-paradise.com/data/peace-corp/product/20120709_2346ff.jpg

>>859
>乾電池はいつかは電圧降下で使えなくなる！
乾電池でなくても電圧降下するよ
ってか電圧降下は長い電線の先っぽでは根元の電圧より低くなる現象の事
乾電池は放電した結果電圧低下で使えなくなる

能書きは別として車体から電源とったほうがいいよマジで
ノーマルがバッテリーレスだとか何％の話しかと

どうしても乾電池って言うんならやっぱりエネループでこまめに充電かな。

>>863
フタ付きで便利なもんが！

って思ったけどこっちでいい気がしてきた。もしかしてFA？
エーモン　LED用電源ボックス
ttp://www.amon.co.jp/products2/detail.php?product_code=1891

>>867
いやさすがに120mA(MAX)じゃ無理だろ

ちょっと実験してみてよ
バッグの中だだと割引効かないことあるから短距離で

１２ｖ１８００ｍＡｈと１２ｖ４８００ｍＡｈのタバコ箱サイズ、スイッチ付きのリチウムイオン充電池＋充電器セットがオクに出てる。
即決２，４１０円と５，２１０円。
昔は防犯王国っていう防犯用品ショップが防犯カメラ用に売ってたんだけど、最近は大型の大容量充電池にシフトしてる。
オレは１８００ｍＡｈのユーザーだけど、タンクバック内やデジカメ用ポーチに入れてズボンのベルトに付けたりして運用中。
単価は安いし充電時間は短いし、言うことなし。

自主運って「事故」の元になるからNEXCOは絶対認めないよね。
でも、自主運用者の多くは、車体への固定、車両電源使用を守って
やっている。これは自主運用者の最低限の礼儀だと思う。

50歩100歩といわれるかも知れないが、電池運用、タンクバック運用は
珍走団と同じくらい、常識が無い奴といわれてもしょうがない。
特に電池運用の話は、自らDQN話を自慢している痛い奴だと認識すべき。

電池は安定した電源を得られないということで理解出来るが
タンクバックに入れて使うのはどんな理由で好ましくないのか明確に説明ヨロ

アンテナが正しく固定されていることも正常通行の要件だよ。
「案外適当でも通信するよね」「乱暴に扱っても案外壊れないよね」
的な認識では良くないでしょ。だんだん扱いが乱暴になるよ。
あ、タンクバックじゃなくタンクバッグだったので訂正します。

シガソ電源っでETCはアンテナ一体型をタンクバッグの
上段透明カバーの中で見える状態で運用しています。
もちろん、ETCの向きは気になるので変な方向にならないよう
タオル等で固定しています。バイク自体ハンドル等にステーで
固定するよりショックの吸収性があり良いと思ってる、運営3年目、不具合無し

むしろ信じがたいのは、ETC/アンテナ本体をバックの中に入れてそのまま？
バッグの中でどうなってるのか気にせずゲートに突っ込んで行く勇気だよ

タンクバッグ運用は、一体型を利用の場合お勧めだけどな。
配線も比較的シンプルに済ませられるし。
ツーリングでタンクバッグを使うのがデフォの人には、タンクバッグ運用を勧めてる。

６ｖ車　バッテリレス車もいること
忘れないで

詭弁だろそんなね

そんなバイクでよく高速道路を走る気になるね

アンテナ別体の奴で
アンテナ部を９０度回して
横から線が出る形にしてつけたらまずいのかな？

向きさえ合っていれば問題ない

電池運用もタンクバッグもしてないけど、自主運と事故結びつける都市伝説みたいな発想は
いい加減もう終了して欲しいね。

>>881は自主運らしきことしてる人を見つけたら、胸ぐらを掴んで注意してやったれ
上から拳を振り下ろして叩き壊すのもいいだろう

小田原厚木道路でエラーでちった
どこに、何て電話すればいいん？

http://www.e-nexco.co.jp/road_info/important_info/h18/1129/
質問の前にぐぐれ馬鹿
問い合わせフォームからメールでもOKだ

>>876
忘れては居ないが1%にも満たないと思われる台数では切り捨てられるのが世の常。
自己責任で自力でどうにかするしかないな。
車体そのものの部品だって既にろくすっぽ出なくなってる筈。

理想論ばかり言ってないで現実を見ないとな。
全員に平等なんて無いから。

>>885
>自己責任で自力でどうにかするしかないな。
って言いながら電池運用を叩くんだよな

そりゃエラーを出したら他に迷惑がかかるからね

オレ、充電池運用での通勤期間３年。
大雨の日は車だけど、ほぼバイク。
充電池の容量がたっぷりなんで家や職場を出るときスイッチＯＮ、
到着してからスイッチＯＦＦで今までエラー経験なし。

乾電池で電気残量気にしながら使うならエラー出すかもしれないけど、
大容量充電池だとかなり安全だよ。

買うならヤフオク以外でねｗ

>>889
会費不要の楽天オークションで買ったよ。

888の頭悪そうな文体にﾜﾛﾀ

私は>874氏と全く同じで、シガソで一体型(三菱のmobi-110？)をタンクバッグの透明カバー内で自主運用しています
今まで(6〜7年位)エラー無し
乾電池だろうが充電池だろうが好きにすればいいと思うし批判はしない
けどポシェット、タンクバック内、シート下、サイドバック内、等の運用はダメだと思う
ゲートに入る前にLEDのグリーンランプの点灯確認ができないからね
自主だろうと正規だろうと、カード期限の確認とLEDの確認はしなければいけない！常識！

アンテナはヘッドライトのカウルの中
車載器はメットインの中でランプなんか見えなくても困らん
防水性の方が大事だ

出発時点でカード認証してたのに
止まって再始動時にカード読み込みエラーになったことはある

始動の時は確認しないとな。
だから音声はとても便利。
愛してるよ、南チャン。

一体型をグローブボックスやメットインに入れても大丈夫なものですか？
向きとかも気にしないとやっぱりだめなものですか？

全然大丈夫

所有バイク軽2輪3台ともバッテリーレスなんだが。

>>896
エラーがたまに出てもいいのなら、どんな向きでも人体の下にでも入れればいいよ

電波を遮蔽しない、本体を表裏ひっくり返さない、作動電圧は確保する。
これの反対が禁忌であり、こいつを犯さなければまず問題ない。

>>898
バイクの写真みせてくださーい
>>900
全部問題なくてもエラーでたｗ
なーぜー

世の中、全てに100％完全なんて皆無だろ
その僅かな落ちこぼれが君ってことだよ
仕方ない、君には運がないんだ･･･・・

いや、逆説的に言えば君は選ばれた戦士かもしれん
今日からはポジティブに生きて行け、きっと良いことも
あるわけないよ、君には。

>>901
自動車を買ったときディーラーでＥＴＣを取り付けてもらったが、この５年で２回エラーがあった。
どちらも入り口で前車について侵入してしまい、出口で清算してもらった。
ＥＴＣ送受信システムってその程度の精度しかないんだろうな。

>>900 ETCであるメリットは薄くなるけどバイク自体のバッテリー容量を気にして配線を外すのはどうなんだろう？
寝クスコは認めないだろうけど自主運用が黙認されるならETCを配線せずカードのみで割引決済も理論上通ると思うのだが
気温の低下からのバッテリー保護という名目が通らないならバイクの存在自体の否定になる

>>904
料金所のおっさんに持論を展開して割引決済させてみなさい
頑張ってね

寒さで電圧保てないような車両で高速乗ってこられたら迷惑だ
整備不良で渋滞起こす奴は市ね

>>905　地方の一部、通行料の少ないICは対面じゃなくマイク越しでのETC申請なんだ
その場合は何の問題も無し、対面でも女性職員は問題なし、バイクや規則に詳しい職員相手だけが不明

>>904
ETC車載機の消費電流くらいでバッテリー保護だどうのこうの言うなら、
照明とか方向指示器とか大丈夫なの？
ETC車載機の電源外す前にバッテリーの点検、交換しろよw

>>908が正論すぎてﾜﾛﾀ

分かってないねー、俺の言いたいのはETC割引だけならETCは不要でカードだけあれば良いって事だよ
念のため一体型ETCのジャンク品を持っとけば安心ってだけで

うわぁ…

入り口ゲート強制突破して、出口で係員に「入り口でエラーが出ました。」っていちいち言うの？

＞気温の低下からのバッテリー保護という名目

とか言い出したのは>>904だろ？
>>908が正論だろ

つーーか、「理論上通ると思う」なら実践してみれば？　妄想だけで語るなよ

>>907にある
バイクや規則に詳しい職員相手に持論を展開して割引適用させろ、と言ったんだけどね
職員がわかってくれるまで何時間もウンチクを語れ

>>912
そういう決まりです

>>910
ETCは不要でカードだけで良いって・・・このスレに以前出ていたエア車載器君じゃん！
ジャンク車載器持って走るなら、本体位買えよ

本体も買ってるよ、中古の軽登録をな、しかし配線はしてない、なぜなら？

>>917
犯罪者だから

機能しないETCの話はスレチ。
エアETCは出入り禁止。

部ラジャー！

>>917
バイクを持っていないから。

ID:oiXmdQmG君は
ID:jzEKHmR9君だろ？(>>550.552.554.557.558)
ハッタリETCで捕まるとは思えないって書いてる
本体壊れたのか？
>>919氏が言うように、機能しないETCや電源繋いでないなら持ってないと同じ
とっとと出て行ってくれ

何でそんなに必死なの？

やっぱ後ろめたさって言うか罪悪感って言うか…(-｡-;

罪悪感だと？
ごく短い時の流れでしか生きない人間の考え方をする…

襟を正すって言うか、やっぱ天国に行きたし、因果応報っていうでしょ(-｡-;

>>925
損得じゃなくて、日本人として恥ずかしくない生き方を選ぶ訳よ。

自主運はＥＴＣ使用規約に違反する。
車載器を積まない又は稼働しない車載器を積んでＥＴＣ割引を受けると詐欺罪になる。
オレは前科者にはなりたくない。

>>928
積んでる 稼働している自主運はどう思ってるの？

セットアップ相違がどれほど嫌がられるかだよな
カー用品店は軽同士でも一台一セットアップを貫いてるし
バイクだからとセットアップ相違を軽視してカラ運用を非難するには根拠が薄いと思う

薄いと思うか十分と思うかはその人の良識によるものだし

ＯＲＳＥは○○だから
年金は○○だから
日本の政治（政治家とかでもいいけど）は○○だから
とかそんな理由で金払わないで使おうってのがはたして胸はって言えることなのかと

とか言いつつなんとか金払わないよにしようってのは、日本も日本人も落ち目になった証拠だろ
自主運なんて、もう日本は中国や韓国にはかなわないやって思う奴だけやればいい
小ずるい事やっといて選民思想とかちゃんちゃらおかしいってやつですわ

>>930
>カー用品店は軽同士でも一台一セットアップを貫いてるし
セットアップすれば手数料が入るからね

俺も車のカラ運用は絶対ダメと思う、中古6000円はすぐペイ出来るから
けどバイクの純正4、5万のETCではペイする前に車体の寿命が来うる
走行6万キロの車体に今から純正ETC付けるかと言われたらその前にまずOH費用が必要だ

>>929
残念だが「違法ではない」
前科者にしたかったみたいだが残念だなw

悔しかったら自主運が刑法の何処に反してるのか明示してみな。

308 ：７７４ＲＲ [↓] ：2013/02/07(木) 21:04:00.48 ID:mdXRgbz5 (6/9)
ETCスレ見ると分かるけどカードだけで割引はいけるよ
法解釈は法学部に任せるが実行面では経済学部が保障したる

309 ：７７４ＲＲ [↓] ：2013/02/07(木) 21:04:41.01 ID:mdXRgbz5 (7/9)
ああっと、ココはガキスレだからクレカとETCカード区別しないとな、ETCカードな

313 ：７７４ＲＲ [↓] ：2013/02/07(木) 21:09:49.21 ID:mdXRgbz5 (8/9)
あーあ、お花畑の妄想野郎が来たよ…
ETCカードさえあれば割引できるよ、まともな思考力があるならロジックは理解できるはず


これはマジか

悔しかったら自主運が刑法の何処に反してるのか明示してみな。
いえないだろ？だから違法じゃないんだ！

つまり脱法な訳だな

>>935
手抜きの係りの人ならカードだけで平気だし、ちゃんとした人だと
シートバッグと固定してあったテントと寝袋はずしてはずしてシートはずして
機械見せないと割引されなかったり、アンテナだけ見せればよかったり色々
ポーチとかに機械入れてるだけだと割引されないっこともあるし
ただ入り口でエラーをわざと出して、待ってて、ＥＴＣなんたらって書いてある
通行券受け取ってときわめてめんどくさくなるだろう

>>935
ETCカードだけでも割引される可能性はある
概ね>>937の言う通り
補足するなら「車載機ありますか」と聞かれた時にあると答えたら詐欺罪に問われるかもしれない
通勤通学で定期的に定時の通過を繰り返さない限りは摘発されないと思うが…

てか、エラー処理された時は、必ずナンバーを控えるだろ？
そういうのが何度も何度も繰返されたら…。
わかるよな？

だから小ICでは対面じゃなくインターホンだって

>>940
そういうところは監視カメラが有るんじゃない？

あるアルヨ、だから何？自主運のセットアップ情報までリストアップされてるのか？

というか、インターホンとか関係なくエラーでたら通過して事務所に行くものだ
と思うのだが、インターホンってどの段階で使うんだ？

エラーしても後ろ来ないからってそこに居続けるのか？

いまいちわからん
小ＩＣってどこにあるのかもわからんけど

出口でエラーが出た場合、インターホンで対処は無理だと思うけど。

入り口エラーを認識してれば、出口は有人に行くでしょ？
入り口エラーを知らず、または、出口でいきなりエラーの場合は、止まらないでバーの間通過後、料金所事務所に行くか、
有人ブースに行くでしょ？

どういうシチュエーションでインターホンなんかね？

>>936
法治国家って知ってる？
一生懸命犯罪者に仕立てたいみたいだがw

だから、どこが法から逸脱してるのか明示してみろってw

>>937
入り口では一般レーンを強行突破すればいいだけだよ。
兼用レーンと間違えて通過したことがあるけど
出口でその事を伝えれば、向こうで画像検索して通過を確認してくれる。
ステアマウントなのでそこからカードを取り出して渡してるので
車載機の確認を問われた事はないけど
ETCの魅力は割引だけじゃなくてノンストップ通過な所にもあるから
いちいち止まるのはアホ臭いし、
持ってないのに持ってると言ってETC割引を受けるのは詐欺なので
回数重ねればマークされてそのうち御用になるのが目に見えている。

どこの知的障害者だｗ
法から逸脱してたら違法だ馬鹿ｗｗｗ

脱法の意味も知らないで法治国家語るなドアホウｗｗｗｗ

ID換えてまでご苦労さん。

だから自主運用のどこが違法なのか示してみろっての。

脱法と違法の区別付かないのか、間違えに気づいたけど認めたくなくて
ファビョってるのか

いほう‐こうい【違法行為】
法秩序に反する行為。損害賠償を負うなど、何らかの法律上の制裁が課せられる行為。

だっぽうこうい【脱法行為】
形式的には強行法規に違反してはいないが、実質的にその法規の趣旨に反する行為。


はいはい、済みませんでしたねぇ。
私の負けですよ。

で、どこが実質的にその法規の趣旨に反する行為なんでしょうかねぇ。
具体的にあげてもらえますかい？

久しぶりに違法厨が現れてたのか。

こんなに自主運用してるライダーが多くて、違法()脱法()行為が繰り返されてるのに、
逮捕や書類送検はおろか任意同行や聴取も求められないのは何故でしょう

そもそも支払いに関しては親告罪だから。道路管理側に実害が無いし(金はちゃんと払われてる)

実害が無いからねw
逆に普通車登録なら余計にもらってるというwww

自主運用は違法でも脱法でもないので警察にお世話になることはありません。

実害、と言うか経済的損失

1.ＯＲＳＥへの支払い
*バイクだけじゃない、は理由にならない
*当然天下りだから払いたくない、払わなくていいなんてことに根拠はない

2.バイク用ＥＴＣ器メーカー

3ＥＴＣセットアップ店

*通行料だけ払ってるから実害はない、は勘違い

違法・脱法の話題だったのに、急に経済的損失の話にすり替わったのでござる

法がどうのこうのは置いといて・・・・

正規ではない！それだけで十分だろうが馬鹿、なに胸張ってるんだよお前らｗ
世の中色んな黙認がありそれは社会のショックアブソーバーみないなもんだ
社会の余白みたいなところで利用できてることを有り難く思え！

うむ
>>952からだな
やはり脱法、違法の話題は不安が残るんだろう

しかしただ規約が、って言うより経済的損失が発生してます、ここが被害？
こうむってますと言う方がよっぽど不安材料にんると思うのだが

>>955
自主運用出来なかったら、有人出払うことが出来るから
経済的損失（）発生しませんが？

そもそも経済ryなんて法的には全く関係ない世界ですね。
まあ、自主運用で被害がでたとでもいって提訴でもしてくださいなｗ

>>959
頭大丈夫か？
物を盗まれたり壊されたりってのは経済的損失だぞ
法的に全く関係世界だから盗んでも壊してもいいって論法が正しいと？

＞まあ、自主運用で被害がでたとでもいって提訴でもしてくださいなｗ
まさにそういうリスクが付きまとうのが自主運用
被害を受けた人が訴えてない→合法なんてありえない論法

ましてや被害受けてすらいない人に訴えろとかもはやキチガイの領域


合法だから、違法ではない（＝訴えられない）は真でも
訴えられてないから、合法だは真ならず
そんなのはただの詭弁なり

>>960
うん、よくわかるよ。

で？

>>960
物を盗まれたり、壊されたりするのは違法行為ですね。
で、自主運用で何を盗んだり壊したりするんですか？？

>>被害を受けた人が訴えてない→合法なんてありえない論法
で、誰がどれほど被害を受けたのですか？
その被害を法的に証明してください。

ちなみに、訴えるってことと合法/違法論を同じレベルで語っていること自体がおかしい
ってことに気がつかないんだね。

君の論拠ない書き込みの方がよっぽどキチガイにしか見れない。

いつもの違法厨が沸いてきただけか

通れなくなったら止めるんだから
それだけのこと

論争したけりゃオルセかネクスコに言えよ

被害を受けてるのは以下のものだろ

1.ＯＲＳＥへの支払い
*バイクだけじゃない、は理由にならない
*当然天下りだから払いたくない、払わなくていいなんてことに根拠はない

2.バイク用ＥＴＣ器メーカー

3ＥＴＣセットアップ店

これに被害があるのは事実だけどそれを認めたくないから《話をそらす為に》
＞誰が《どれほど被害を受けた》のですか？
と言う計算の難しい条件を出さざるを得ない、と

でも被害が出てる事を認めてしまうと、そのまま有罪可能性が極めて高くなってしまうので
そこを認める訳にはいかない
ＡＢＣＤの4箇所が関係する内容でも上記3つをＡ〜ＣとしてＮＥＸＣＯなどをＤとして
Ｄには被害がない、Ｄには被害がないといい続けてるのもその一貫

今やりたいのは《どれほど》が答えられないからそんなことはないんだ！みたいな論法
古くは海に波があると言うなら、これで何回目の波か答えてみろ！答えられないならなら波は無いんだ
波なんて本当は無いから答えられないんだ
というトンデモ論もあったがそれとかわらん

ID変えんなよ うっとおしい

>>863
だから通れなくなったらなんて言うこと自体どこかで違法性があるって認識な訳
合法なんだからそんなことはありえないの？
わかる？
合法ってのはそういうこと

違うって言うなら裁判起こせ


ＯＲＳＥだろうとメーカーだろうと1円も被害なんかでてないの
だから裁判してないでしょ
被害でてるならなんで裁判しないの？ありえないでしょ？
だから合法なの

裁判が行われてないことが合法の証拠なの

ごちゃごちゃめんどくさいね〜
今のとこ人に迷惑かけてないようだから、今朝も自主運バイクで通勤してきた。
なんかもんくあるか？

＞人に迷惑かけてないようだから
それは直接見える範囲では、でしょ？

見えてないところでの被害は書かれてるのに、それは見ないのはなぜ？
そういう所がおかしいって言われてるのになぜそこから目をそむけるの？

違法ダウンロードも、違法ってはっきり言ってない頃は、ＤＬしたって見えてる範囲（ｐｃ画面ｗ）
では誰にも迷惑かけてない事になるけど、映画なら映画館収入が減れば作ってる人たちにまで
影響する訳で、ネット回線の金払ってるから誰にも迷惑かけてないなんて論法はありえない

民度の低下というか、日本人の中国韓国化もすごいね

>>934
>>929だけど
>>928の自主運はＥＴＣ使用規約に違反する。
ってのに対して言っただけ
俺は自主運だもん

>>964
何にもわかってない何時もの馬鹿か

「経済的」損失だと主張しているのに、ぐたいてきな数字もあげられないのが最初の馬鹿さ。

具体的な被害ｗの法的根拠を明記できないのが、2番目の馬鹿さ。

1．ORSEの被害
自主運用が認められない場合は、有人窓口を使えばよいので、損失は発生しない。代替手段を選択可能だから一方的な損失として認められない。

2．メーカーの被害
これを認めると中古市場を全て否定することになるんだが？
頭悪すぎるな

3．セットアップ店の被害
そもそもセットアップ店に委託しなければならないという根拠がないから損失は考慮する必要が無い

ガキの御託以下のコメントしかできないのか？

>>964
>>968
ＯＲＳＥの被害とかバイク用ＥＴＣ器メーカーとかＥＴＣセットアップ店の被害とか
存在しない被害を被害被害と騒ぎ立てるとは民度の低下ですかね
あんたの中国韓国化もすごいね

そのうち謝罪と賠償求めてきたりして

何度も何度もウザいよ。不利益とやらを被っている当事者なら
出るトコ出ればいい。当事者じゃないなら黙っていてくれませんかね。
一言で言えば、”余計なお世話”

>>968

だから、その被害が根拠も明示されずに妄想で書いてあるからね。

>>違法ダウンロードも、違法ってはっきり言ってない頃は
最初から著作権法上では違法でしたが？

なんか上っ面での話しか理解してないんだよな

ネットで、しかも2ｃｈで、”余計なお世話” とか何の冗談だｗ

具体的数字がないと被害を認めないとかｗ
古くは海に波があると言うなら、これで何回目の波か答えてみろ！答えられないならなら波は無いんだ
波なんて本当は無いから答えられないんだ
というトンデモ論もあったがそれとかわらん

ホントにこの論法そのまんまじゃんかｗ