【全て】ETC自主運用ｽﾚ その15【自己責任】
1 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：
スレ番修正しています。
前スレ
【全て】ETC自主運用ｽﾚ その13【自己責任】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bike/1341885358/
法的検証第2弾四輪用のETC車載器を軽四輪登録し、2輪車で使用する[自主運用]は違法か？
ttp://catherine.myhab.net/favorite/hobby/xlh883-7.htm
二輪車に四輪車でセットアップした車載器を取り付けても問題はないですか。
ttp://faq.driveplaza.com/faq/FaqContent.aspx?faqid=179&type=2
四輪車の情報でセットアップされた車載器を二輪車に取り付けてご利用されることが、
ただちに通行料金を不法に免れる行為に該当するわけではありません。
しかしながら四輪車用の車載器を二輪車に搭載することは、防水性・防塵性・耐振動性の
確保が不十分なため、誤作動を引き起こす危険性が高まります。
またETCシステム利用規程に｢ETCシステムを利用する自動車に車載器メーカーが
適合するものと定めた車載器を取り付け・セットアップしなければならない｣と規定しているため、
お客さまご自身の安全という観点からも、二輪車には二輪車用の車載器を取り付けて
くださいますようお願いしています。
なお、仮に四輪車用の車載器を二輪車に搭載するなどのETCシステム利用規程に違反する
行為が発覚した場合には、ETCのご利用をお断りするなどの措置を採る場合があります。
所管部署： NEXCO東日本
テンプレ>>2以降に続く
前スレ
【全て】ETC自主運用ｽﾚ その13【自己責任】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bike/1341885358/
法的検証第2弾四輪用のETC車載器を軽四輪登録し、2輪車で使用する[自主運用]は違法か？
ttp://catherine.myhab.net/favorite/hobby/xlh883-7.htm
二輪車に四輪車でセットアップした車載器を取り付けても問題はないですか。
ttp://faq.driveplaza.com/faq/FaqContent.aspx?faqid=179&type=2
四輪車の情報でセットアップされた車載器を二輪車に取り付けてご利用されることが、
ただちに通行料金を不法に免れる行為に該当するわけではありません。
しかしながら四輪車用の車載器を二輪車に搭載することは、防水性・防塵性・耐振動性の
確保が不十分なため、誤作動を引き起こす危険性が高まります。
またETCシステム利用規程に｢ETCシステムを利用する自動車に車載器メーカーが
適合するものと定めた車載器を取り付け・セットアップしなければならない｣と規定しているため、
お客さまご自身の安全という観点からも、二輪車には二輪車用の車載器を取り付けて
くださいますようお願いしています。
なお、仮に四輪車用の車載器を二輪車に搭載するなどのETCシステム利用規程に違反する
行為が発覚した場合には、ETCのご利用をお断りするなどの措置を採る場合があります。
所管部署： NEXCO東日本
テンプレ>>2以降に続く
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2 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：5) ：2012/09/23(日) 03:01:37.15 ID:Can/z9Du
>>1続き
【焦らないで！】
ETCでエラーやると路側表示器にこの手のメッセージが出ます。
「通信エラー・４輪ストップ・２輪通過」
これはETCエラーにおける一般的表示です。
二輪ＥＴＣ自主運用に対する警告では
ありません。 気分的に動揺する＆一瞬しか表示しない為、
自主運用の取り締まり？と勘違いする事例が報告されています。
エラーしたときは慌てずに安全地帯に待避し、
料金所事務での精算処置を受けてください。
あるいはそれが出来ない場合は、速やかに電話連絡し、
処置を受けてください。
http://www.go-etc.jp/nirin/soukou02.html
【焦らないで！】
ETCでエラーやると路側表示器にこの手のメッセージが出ます。
「通信エラー・４輪ストップ・２輪通過」
これはETCエラーにおける一般的表示です。
二輪ＥＴＣ自主運用に対する警告では
ありません。 気分的に動揺する＆一瞬しか表示しない為、
自主運用の取り締まり？と勘違いする事例が報告されています。
エラーしたときは慌てずに安全地帯に待避し、
料金所事務での精算処置を受けてください。
あるいはそれが出来ない場合は、速やかに電話連絡し、
処置を受けてください。
http://www.go-etc.jp/nirin/soukou02.html
3 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(3+0：5) ：2012/09/23(日) 03:02:10.59 ID:Can/z9Du
>>2続き
車載器を使わずに料金を支払うことなくゲートを通過すると取締や逮捕される可能性があります。
車載器のエラー等で課金されなかった場合は料金所事務所かNEXCO各社へ正直に連絡しましょう。
その際、自主運用という行為（四輪用ETC車載器を使ったゲート通行）が摘発された事例はありません。
---------------------------------------------------------------------------------------
二輪車のETC不正通行摘発 全国初
2007年7月17日
ttp://response.jp/issue/2007/0717/article96965_1.html
NEXCO東日本（東日本高速道路）は、横浜新道・今井料金所で通行料金を支払うことなく、
強行突破を繰り返していた二輪車の不正通行者が、道路整備特別措置法違反の容疑で
神奈川県警察に17日に逮捕されたと同日発表した。
本件は、2007年5月頃から横浜新道等の料金所のETCレーンにおいて、
同一と思われる二輪車による強行突破が複数回確認されたことから、
神奈川県警察高速道路交通警察隊へ通報、今回の逮捕につながった。
今回の二輪車でのETCレーン強行突破による逮捕は、全国で初めての事例となるという。
逮捕の証拠になったゲート突破の画像（動画キャプチャ）
ttp://response.jp/issue/2007/0717/article96965_1.images/149081.html
ttp://response.jp/issue/2007/0717/article96965_1.images/149082.html
車載器を使わずに料金を支払うことなくゲートを通過すると取締や逮捕される可能性があります。
車載器のエラー等で課金されなかった場合は料金所事務所かNEXCO各社へ正直に連絡しましょう。
その際、自主運用という行為（四輪用ETC車載器を使ったゲート通行）が摘発された事例はありません。
---------------------------------------------------------------------------------------
二輪車のETC不正通行摘発 全国初
2007年7月17日
ttp://response.jp/issue/2007/0717/article96965_1.html
NEXCO東日本（東日本高速道路）は、横浜新道・今井料金所で通行料金を支払うことなく、
強行突破を繰り返していた二輪車の不正通行者が、道路整備特別措置法違反の容疑で
神奈川県警察に17日に逮捕されたと同日発表した。
本件は、2007年5月頃から横浜新道等の料金所のETCレーンにおいて、
同一と思われる二輪車による強行突破が複数回確認されたことから、
神奈川県警察高速道路交通警察隊へ通報、今回の逮捕につながった。
今回の二輪車でのETCレーン強行突破による逮捕は、全国で初めての事例となるという。
逮捕の証拠になったゲート突破の画像（動画キャプチャ）
ttp://response.jp/issue/2007/0717/article96965_1.images/149081.html
ttp://response.jp/issue/2007/0717/article96965_1.images/149082.html
4 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(4+0：5) ：2012/09/23(日) 03:02:42.06 ID:Can/z9Du
>>3続き
メーカーサイト
CALSONIC
ttp://www.calsonic.jp/cgap/etc/index.html
ECLIPSE
ttp://www.fujitsu-ten.co.jp/eclipse/product/systemup/smooth/etc/
PIONEER(carrozzeria)
ttp://www3.pioneer.co.jp/carrozzeria/products/option/option.php?id=1&no=2
アルパイン
ttp://www.alpine.co.jp/products/systemup/index.html#04
clarion
ttp://www.clarion.com/jp/ja/products/2008/navigation/accessories/etc/index.html
DENSO
ttp://www.denso.co.jp/ja/products/aftermarket/info/etc/index.html
Panasonic
ttp://panasonic.jp/car/its/products/index.html
古野電気
ttp://www.furuno.co.jp/product/its/index.html
三菱重工
ttp://www.mhi.co.jp/etc/index.html
三菱電機
ttp://www.mitsubishielectric.co.jp/carele/etc/
矢崎総業
ttp://www.suisuiyazaki.com/top.html
-----------------------------------------------------
正規車載器
日本無線(二輪車用)
ttp://www.jrc.co.jp/jp/product/comm/its/bike-etc/index.html
ミツバサンコーワ(二輪車用)
http://www.mskw.co.jp/motorcycle/etc
メーカーサイト
CALSONIC
ttp://www.calsonic.jp/cgap/etc/index.html
ECLIPSE
ttp://www.fujitsu-ten.co.jp/eclipse/product/systemup/smooth/etc/
PIONEER(carrozzeria)
ttp://www3.pioneer.co.jp/carrozzeria/products/option/option.php?id=1&no=2
アルパイン
ttp://www.alpine.co.jp/products/systemup/index.html#04
clarion
ttp://www.clarion.com/jp/ja/products/2008/navigation/accessories/etc/index.html
DENSO
ttp://www.denso.co.jp/ja/products/aftermarket/info/etc/index.html
Panasonic
ttp://panasonic.jp/car/its/products/index.html
古野電気
ttp://www.furuno.co.jp/product/its/index.html
三菱重工
ttp://www.mhi.co.jp/etc/index.html
三菱電機
ttp://www.mitsubishielectric.co.jp/carele/etc/
矢崎総業
ttp://www.suisuiyazaki.com/top.html
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正規車載器
日本無線(二輪車用)
ttp://www.jrc.co.jp/jp/product/comm/its/bike-etc/index.html
ミツバサンコーワ(二輪車用)
http://www.mskw.co.jp/motorcycle/etc
5 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(5+0：5) ：2012/09/23(日) 03:03:15.93 ID:Can/z9Du
>>4続き
四輪用ETC車載器をシガーソケット化する方法
http://www.enavi.jp/etc_plug.html
http://etcsocket.blog.shinobi.jp/
↑このスレで質問する前に一読するとほとんどの疑問が解決するかもしれません。
----------------------------------------------------------------------
高速料金割引についてのリンク集
●公式案内 ttp://www.jehdra.go.jp/goannai.html
●パンフレット
休日上限1,000円詳細 ttp://www.jehdra.go.jp/pdf/511.pdf
全国版パンフレット ttp://www.jehdra.go.jp/pdf/506.pdf
休日編パンフレット ttp://www.jehdra.go.jp/pdf/504.pdf
平日編パンフレット ttp://www.jehdra.go.jp/pdf/505.pdf
●県別主要IC間料金表 ttp://www.driveplaza.com/etc/shuyou/other_area.html
●大都市近郊区間 ttp://www.c-nexco.co.jp/etc/disc_info/images/map_02.gif
●料金検索(非公式)
高速.jp NEXT(パソコン向け) ttp://kosoku.jp/next/
高速.jpモバイル NEXT(携帯向け) ttp://kosoku.jp/next/k/
●NEXCO各社のETC割引のページ
東日本 ttp://www.driveplaza.com/dp/ETC
中日本 ttp://www.c-nexco.co.jp/navi/discount/etc/
西日本 ttp://www.tokutoku-etc.jp/etc_full/09.html
四輪用ETC車載器をシガーソケット化する方法
http://www.enavi.jp/etc_plug.html
http://etcsocket.blog.shinobi.jp/
↑このスレで質問する前に一読するとほとんどの疑問が解決するかもしれません。
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高速料金割引についてのリンク集
●公式案内 ttp://www.jehdra.go.jp/goannai.html
●パンフレット
休日上限1,000円詳細 ttp://www.jehdra.go.jp/pdf/511.pdf
全国版パンフレット ttp://www.jehdra.go.jp/pdf/506.pdf
休日編パンフレット ttp://www.jehdra.go.jp/pdf/504.pdf
平日編パンフレット ttp://www.jehdra.go.jp/pdf/505.pdf
●県別主要IC間料金表 ttp://www.driveplaza.com/etc/shuyou/other_area.html
●大都市近郊区間 ttp://www.c-nexco.co.jp/etc/disc_info/images/map_02.gif
●料金検索(非公式)
高速.jp NEXT(パソコン向け) ttp://kosoku.jp/next/
高速.jpモバイル NEXT(携帯向け) ttp://kosoku.jp/next/k/
●NEXCO各社のETC割引のページ
東日本 ttp://www.driveplaza.com/dp/ETC
中日本 ttp://www.c-nexco.co.jp/navi/discount/etc/
西日本 ttp://www.tokutoku-etc.jp/etc_full/09.html
自主運用エラー報告用テンプレ
1.入口情報(エラー有・無)
料金所名：
進入速度：
前車との距離：
前車の車種：
2.出口情報(エラー有・無)
料金所名：
進入速度：
前車との距離：
前車の車種：
3.車載器(エラー有・無)
製品名：
登録車種：
アンテナ取付位置：
アンテナ取付方法：
4.料金所でのエラー内容
※再現性とか係員との会話内容とか書いてね
わからないところは空白で。
1.入口情報(エラー有・無)
料金所名：
進入速度：
前車との距離：
前車の車種：
2.出口情報(エラー有・無)
料金所名：
進入速度：
前車との距離：
前車の車種：
3.車載器(エラー有・無)
製品名：
登録車種：
アンテナ取付位置：
アンテナ取付方法：
4.料金所でのエラー内容
※再現性とか係員との会話内容とか書いてね
わからないところは空白で。
乙
乙～
でも次は「その１４」じゃない？
でも次は「その１４」じゃない？
前スレ>>7参照
まだこんなことやってんだｗ
１おつ
正規スレが落ちたままですね
正規スレが落ちたままですね
後続車へアピールするために、クラッチを切ってスロットルを激しく煽りながら通過してるのは俺だけ？
アフターファイアでマフラーからパンパン爆発音がするので、おそらく気づいてくれるだろう
自らの安全は守りたいものだからね
アフターファイアでマフラーからパンパン爆発音がするので、おそらく気づいてくれるだろう
自らの安全は守りたいものだからね
俺が通るところはバイクがすり抜けられるぐらいの隙間があるからそんなことしないな
そこまで怖がるならバイク専用つけて貰えば？って思うわ
そこまで怖がるならバイク専用つけて貰えば？って思うわ
16 ：７７４ＲＲ：2012/09/24(月) 02:15:19.31 ID:4FuQdETx
ＥＴＣゲートって必ず真ん中空いてるから
気にしないですり抜ければいいんだよ
感知しなくても後続車に影響ないよね？
気にしないですり抜ければいいんだよ
感知しなくても後続車に影響ないよね？
自分はいいんだよ。
問題は前の四輪が引っかかって、自分も停止、そこへドカーンのパターンだから。
前車が完全にゲート通過してから入るように心がけたい。
問題は前の四輪が引っかかって、自分も停止、そこへドカーンのパターンだから。
前車が完全にゲート通過してから入るように心がけたい。
都会の人はいろいろ気を使ってたいへんだなー
おれは空いてるレーンにいくだけだけど、
ついでにそこに向かう前に安定感なくフラフラすると
後ろの４輪が間隔空けてくれるぞ。
あと真贋は知らんが４輪ETC普及率８割越えなんでしょ？兼用レーンが比較的安全案じゃね。
おれは空いてるレーンにいくだけだけど、
ついでにそこに向かう前に安定感なくフラフラすると
後ろの４輪が間隔空けてくれるぞ。
あと真贋は知らんが４輪ETC普及率８割越えなんでしょ？兼用レーンが比較的安全案じゃね。
いまさらながらこんなハンパな欠陥システム導入したアホ政府と
賛同したバカ国民が憎いわ、しねばいいのに
賛同したバカ国民が憎いわ、しねばいいのに
君の場合は普通に有人レーンで金払えばいいんじゃねーの？
四輪なんか新車で買うと標準装備でビルトインされてるか、
オプション扱いでも「今ならETC車載器を無料プレゼント！」みたいなキャンペーンを一年中やってる。
車載器の値段も安いし100%近くまで普及するでしょう。
二輪は、、、、、、。
オプション扱いでも「今ならETC車載器を無料プレゼント！」みたいなキャンペーンを一年中やってる。
車載器の値段も安いし100%近くまで普及するでしょう。
二輪は、、、、、、。
ヤフオクの「必ず再セットアップしてください」って文言うざいな
だったら最初から現在の登録車両区分書くなよっていうｗ
だったら最初から現在の登録車両区分書くなよっていうｗ
>>22みたいな馬鹿に落札されて欲しくないから書いてるだろ
俺も普通に書くわ
俺も普通に書くわ
ID:QD5qC1C5
皮肉屋の俺カッケーって感じの中二病？
皮肉屋の俺カッケーって感じの中二病？
25 ：７７４ＲＲ：2012/09/24(月) 10:09:31.71 ID:X8ZG+k8N
>>16
ゲートがエラーになるから、閉鎖されるよ。
後続車は停められるので、影響おおあり。
係員がエラーの原因をゲートまで確認に来るから、それまで閉鎖。
直後を走っている車両は大迷惑、自分は悪くないのに、その後ろの車両から
「何やってんだよ！アイツはよ！」って思われちゃうしね。
ゲートがエラーになるから、閉鎖されるよ。
後続車は停められるので、影響おおあり。
係員がエラーの原因をゲートまで確認に来るから、それまで閉鎖。
直後を走っている車両は大迷惑、自分は悪くないのに、その後ろの車両から
「何やってんだよ！アイツはよ！」って思われちゃうしね。
>>25
何度か出てるけど、二輪の場合は閉鎖になってもすぐ解除。
四輪はゲートで止まるから物理的に通過できないので、後続に迷惑をかける。
ゲートの表示が「×」になったり赤信号になっても、後続の通信はできてるからね。
二輪は通過してしまえば無問題。止まらずに通過すること。
何度か出てるけど、二輪の場合は閉鎖になってもすぐ解除。
四輪はゲートで止まるから物理的に通過できないので、後続に迷惑をかける。
ゲートの表示が「×」になったり赤信号になっても、後続の通信はできてるからね。
二輪は通過してしまえば無問題。止まらずに通過すること。
つか電光掲示板に４輪停止２輪通過って出るだろ
四輪が強行突破しても後続は通信出来るんだよね。
てか閉鎖になってもバンバン通過している。
てか閉鎖になってもバンバン通過している。
30 ：お祭り好きの電氣屋 ◆gUNjnLD0UI ：2012/09/24(月) 22:04:44.47 ID:G7/ba3p2
パソコンのクリーンインストールみたいにセットアップ情報を「無し」に
することができれは良いのに。
中古機を譲るのは良いが、もしそれでキセル常習やられて、
セットアップ情報から自分に通知が来たら嫌だな・・・・
と言う懸念もあろう。
することができれは良いのに。
中古機を譲るのは良いが、もしそれでキセル常習やられて、
セットアップ情報から自分に通知が来たら嫌だな・・・・
と言う懸念もあろう。
嫌なら破壊すればいいだけ
ヤフオクとかで【軽自動車登録】とか売りにしてるのは
自主運用狙いで高く売りたいんだからリスクは仕方ないでしょ
新品セットアップ付きで7000円くらいなのに何年も前の中古同じくらいで売れるとか
7000円の半分はリスク料だよ
ヤフオクとかで【軽自動車登録】とか売りにしてるのは
自主運用狙いで高く売りたいんだからリスクは仕方ないでしょ
新品セットアップ付きで7000円くらいなのに何年も前の中古同じくらいで売れるとか
7000円の半分はリスク料だよ
実際セットアップ無効にして売ってるやつもいるしな
33 ：お祭り好きの電氣屋 ◆gUNjnLD0UI ：2012/09/25(火) 02:10:03.48 ID:9dthguUD
いやね、そりゃ個人情報ryが嫌なら不要時に破壊処理というのが一番なのだが、
このご時世にそういうセキュリティーを役人が考えなかったのかなぁ～って。
このご時世にそういうセキュリティーを役人が考えなかったのかなぁ～って。
個人が説明書に沿って情報消せる場合イタズラとかで
データ消去される可能性も出てくるからなぁ
そもそもETCのセットアップなんてORSEの利権だし
購入店で車両の区分だけ設定するようにすればいいだけでしょ
なんでナンバー情報とか居るのよ
データ消去される可能性も出てくるからなぁ
そもそもETCのセットアップなんてORSEの利権だし
購入店で車両の区分だけ設定するようにすればいいだけでしょ
なんでナンバー情報とか居るのよ
国の役人がおいしい思いをしたいがために決まってるじゃないか。
再セットアップだけで月4000万が何もしなくても転がり込んで来るんだから美味しい仕組みだ。
そりゃ再セットアップを強制するわな。
そりゃ再セットアップを強制するわな。
再セットアップの需要って月に16000台も有るのか？
民主党って結局高速無料にするどころかオルセさえも潰せなかったな
あいつら馬鹿だろどう考えても
あいつら馬鹿だろどう考えても
東大出のエリート官僚にかなう政治家はなかなかいないんじゃない？
そういう問題じゃなくて票集めるためだけに庶民の愚痴集めただけでしょ
高速の無料化＝ETCいらないまでは思いついてもETCが利権だという事は理解していなかっただけ
高速の無料化＝ETCいらないまでは思いついてもETCが利権だという事は理解していなかっただけ
中華に抜かれたとはいえ世界第三位のGDPを誇るわが国の財務大臣が早稲田の社学だからな・・・
マクロ経済理解できるはずないだろ
空にキラキラお星様の学部だぞ
マクロ経済理解できるはずないだろ
空にキラキラお星様の学部だぞ
取り付け要領書だと異常なくらいにシビアな取り付け角度求めてるけど
ブログとか見ると結構適当でもOKみたいな書き込みも多い
一応説明書通りの角度でフロントカウルのスクリーンにつけてるがちょっと不恰好なんだよね
ブログとか見ると結構適当でもOKみたいな書き込みも多い
一応説明書通りの角度でフロントカウルのスクリーンにつけてるがちょっと不恰好なんだよね
一体型３機種で何度も試してるけど、ゲートに向かって直角から水平までならエラー知らず。
別体型は知らん。
別体型は知らん。
４輪ＥＴＣスレを含め過去の書き込みを見る限り
まったくの裏返しじゃなければまあ大丈夫って感じみたいね
まったくの裏返しじゃなければまあ大丈夫って感じみたいね
年間５万円の高速乗り放題券つくれ
でも車とバイクで10万だとお得感がまるでない
でも車とバイクで10万だとお得感がまるでない
エラー知らずとか言ってる人は、前に大型トラックがいるような条件でも試してるんかね。
直角にするより取り付け要領書通りにやっていればエラーの可能性は確実に低くなるね。
>>47
今日そんな状態になったけど大丈夫だったよ
今日そんな状態になったけど大丈夫だったよ
トラックまでの距離とトラックの高さは何mあったの？
距離が5mあればエラーにはならないよ。
距離が5mあればエラーにはならないよ。
ていうかETCゲート突っ込む時にトラックにベタ付けとかありえんだろｗ
54 ：７７４ＲＲ：2012/09/26(水) 09:33:59.13 ID:NvX4FlnT
バイク用ETCはもっと国が補助金出して安く取付できるようにして欲しい。
>>54
ETCの補助金を広い意味で考えれば、料金割引やスマート利用が
それに相当する。
ETC機器はコストの高い商品だが、それは通行量の差別化で
充分に元が取れるという部分が「補助」と受け取った方が良い。
例えばETCの無い人は、毎回満額の高い通行料を払い続け
ETC通行の人の料金負担を受けてしまう構図になってる
ETC利用者は、毎回多額に料金割引を受けるのだから
機器代はスグに出るのであって、さらに金をよこせ的な
希望を持つ人（割引でETC機器の採算が取れない人）は
最初から利用率が無いとか割引時間に乗れないとか
ETCの必要性があまりないひとなんで、補助金を受けても死に金
ETCの補助金を広い意味で考えれば、料金割引やスマート利用が
それに相当する。
ETC機器はコストの高い商品だが、それは通行量の差別化で
充分に元が取れるという部分が「補助」と受け取った方が良い。
例えばETCの無い人は、毎回満額の高い通行料を払い続け
ETC通行の人の料金負担を受けてしまう構図になってる
ETC利用者は、毎回多額に料金割引を受けるのだから
機器代はスグに出るのであって、さらに金をよこせ的な
希望を持つ人（割引でETC機器の採算が取れない人）は
最初から利用率が無いとか割引時間に乗れないとか
ETCの必要性があまりないひとなんで、補助金を受けても死に金
補助金キャンペーンは過去に既に行われたので、その時に取り付けなかったのが悪い。諦めよ
自分の二輪から友人の二輪にのせかえる上で問題は何がありますか？
名義ぐらいで気になるなら再セットアップで問題ないですかね？
名義ぐらいで気になるなら再セットアップで問題ないですかね？
>>56
前に分離型正規付けてたけど補助金前でも15000円くらいの通行料金プレゼントあったな
実質35000円くらいで装着できた
通行料金で元は取れなかったが高速1000円前に一度バイク売り払ってヤフオク出したら5万で売れたから実質＋で終わった
前に分離型正規付けてたけど補助金前でも15000円くらいの通行料金プレゼントあったな
実質35000円くらいで装着できた
通行料金で元は取れなかったが高速1000円前に一度バイク売り払ってヤフオク出したら5万で売れたから実質＋で終わった
補助金なんて無駄金。
四輪用を二輪でも登録出来るようにすればすべて解決。
四輪用を二輪でも登録出来るようにすればすべて解決。
車でも振動は普通にあるからなぁ
そりゃセルシオとかは別なんだろうけど
軽自動車でも使用するのを考慮してるのならバイクでも使えるよね
問題は防水面だけだから大手が流用で作ってくれれば実売15000位になりそうだけど
そりゃセルシオとかは別なんだろうけど
軽自動車でも使用するのを考慮してるのならバイクでも使えるよね
問題は防水面だけだから大手が流用で作ってくれれば実売15000位になりそうだけど
キャンペーン終了後に新車買ったライダーはどうすればいいの？
新車買うならついでに交渉して半値で付けさせるとかできそうだが
>>61
どうにもなりませんね、はい
どうにもなりませんね、はい
>>65
最近だけど、事故でETCゲートも大渋滞に遭遇。
で自分は前のミニバンと車間とって進入、でもそのまま前方動かずゲート通過可で開いたまま。
少し前進して遮断機の直前に来たらいきなりエラー表示、遮断機目の前でｶﾞﾁｬﾝ。
後続車も数珠繋ぎで、さてエラーしたのは誰だ状態ｗ
でも前方また動かず、スルーも出来ず降りた遮断機の直前にいるオレ、何という居心地の悪さ。
四輪stop二輪退避って、退避出来ないじゃん。。
１分ほどして前が少し進んでやっと脱出、すり抜けバンバンで渋滞通過しその後エラーなし。
帰って履歴見ると全部おｋ、やっぱ後ろのクルマだったようだ。
ゲートでエラー処理してる様子なかったけど、あいつオレの強行突破だと思ったのかな。
そんな訳で「ゲート渋滞してる時でも車間はきちんと取りましょう」って話。
最近だけど、事故でETCゲートも大渋滞に遭遇。
で自分は前のミニバンと車間とって進入、でもそのまま前方動かずゲート通過可で開いたまま。
少し前進して遮断機の直前に来たらいきなりエラー表示、遮断機目の前でｶﾞﾁｬﾝ。
後続車も数珠繋ぎで、さてエラーしたのは誰だ状態ｗ
でも前方また動かず、スルーも出来ず降りた遮断機の直前にいるオレ、何という居心地の悪さ。
四輪stop二輪退避って、退避出来ないじゃん。。
１分ほどして前が少し進んでやっと脱出、すり抜けバンバンで渋滞通過しその後エラーなし。
帰って履歴見ると全部おｋ、やっぱ後ろのクルマだったようだ。
ゲートでエラー処理してる様子なかったけど、あいつオレの強行突破だと思ったのかな。
そんな訳で「ゲート渋滞してる時でも車間はきちんと取りましょう」って話。
日曜日に京都東出口のETCゲートが二つとも閉鎖されてて渋滞してたよ。
車載器を鍵のかかるボックスに入れてたから取り出すのが面倒で
そのまま待ったけど。高速利用6回目で初めて閉鎖だった。
二輪は後ろからの追突も考えて車間距離は常に十分にとっておいた方が
いいね。
車載器を鍵のかかるボックスに入れてたから取り出すのが面倒で
そのまま待ったけど。高速利用6回目で初めて閉鎖だった。
二輪は後ろからの追突も考えて車間距離は常に十分にとっておいた方が
いいね。
今日初自主運用でゲート通過してきた
なんか昔と比べてETCゲートの反応遅くなってないか？
60キロとかで車で突っ込んであのタイミングだとギリギリでしょ
なんか昔と比べてETCゲートの反応遅くなってないか？
60キロとかで車で突っ込んであのタイミングだとギリギリでしょ
そんなので突っ込まないようにあのタイミングになってる
>>72
いやだから数年前はアホみたいな速度で通過する奴が多かったんだって。
いやだから数年前はアホみたいな速度で通過する奴が多かったんだって。
>>71
この事故事例はETCレーンの問題なんだろうかｗ
この事故事例はETCレーンの問題なんだろうかｗ
76 ：７７４ＲＲ：2012/09/26(水) 19:01:41.77 ID:hLJM7H3K
ETCレーンを道交法上２０キロ制限にして取り締まればいいんじゃないの？
トラックとか８０キロくらいで突っ込んでるの見たことあるよ
トラックとか８０キロくらいで突っ込んでるの見たことあるよ
ＥＴＣそのものは２００km/h以上でも反応する
ETCの設計速度は本線上では180km/h、料金所は80km/hで設計されているので無茶しないように。
1分過ぎ辺りで逃げた女性は運が良いなあ・・・
一度自主運用しちゃうと専用機とか買う気も起きないな
そもそも車は自分で取付OKでバイクはダメってのも理屈が全く通らないし
そもそも車は自分で取付OKでバイクはダメってのも理屈が全く通らないし
一番ヤバイ ＝＞ 自動車用車載器を電池運用する
少しヤバイ ＝＞ 自動車用車載器を自分で配線する
中途半端 ＝＞ 二輪用車載器をオクで購入し、電池運用する
かなり安全 ＝＞ 二輪用車載器をオクで購入し、自分で配線する
こんな感じの判断で良い？
少しヤバイ ＝＞ 自動車用車載器を自分で配線する
中途半端 ＝＞ 二輪用車載器をオクで購入し、電池運用する
かなり安全 ＝＞ 二輪用車載器をオクで購入し、自分で配線する
こんな感じの判断で良い？
>>82
ヤバイ ・・・ 自動車用・二輪用車載器を電池運用する
普通に安全 ・・・ 自動車用・二輪用車載器を自分で配線又はシガソケ運用する
電池運用は電源の入れ忘れや電圧低下、ポーチ運用の場合設置角度が設定と全く違う時点でリスクが高すぎる
>>83
ていうか自分の軽自動車あるなら普通に新品セットアップ込みで購入するのが一番安いよｗ
ヤバイ ・・・ 自動車用・二輪用車載器を電池運用する
普通に安全 ・・・ 自動車用・二輪用車載器を自分で配線又はシガソケ運用する
電池運用は電源の入れ忘れや電圧低下、ポーチ運用の場合設置角度が設定と全く違う時点でリスクが高すぎる
>>83
ていうか自分の軽自動車あるなら普通に新品セットアップ込みで購入するのが一番安いよｗ
今正規でも取り付け費込みで25kくらいじゃん。
自分は某オクで3000+500円
まぁ自主運用でも正規品でも最終的にオクで流せば7割くらい回収できるけどね
ただ初期投資が1万と3万じゃやっぱり自主運用に流れても仕方ないと思う
ただ初期投資が1万と3万じゃやっぱり自主運用に流れても仕方ないと思う
89 ：お祭り好きの電氣屋 ◆gUNjnLD0UI ：2012/09/27(木) 14:20:32.99 ID:3KgrabRV
最近は中古ETCも価格安定してきて居るんだな。
時々何らかの事象で価格がはねることがあるよね。
時々何らかの事象で価格がはねることがあるよね。
右往左往、バカな奴らだ ライダーの屑
自己紹介乙
電池運用＋ポーチでのリスクが高い
というのは議論としてはその通り
今のところそれでエラーは出していなくて１年近く
過ぎたが、バッテリの容量が落ちてきた気が最近する
(秋月の鉛0.7Ah)
週に４回ぐらい使用して、開放電圧が12Vに下がったら
充電している。ただの定電圧充電をしているが、充電中の
端子電圧の上昇カーブが遅くなってきた感じ。そろそろ買い換えるかな・・・
というのは議論としてはその通り
今のところそれでエラーは出していなくて１年近く
過ぎたが、バッテリの容量が落ちてきた気が最近する
(秋月の鉛0.7Ah)
週に４回ぐらい使用して、開放電圧が12Vに下がったら
充電している。ただの定電圧充電をしているが、充電中の
端子電圧の上昇カーブが遅くなってきた感じ。そろそろ買い換えるかな・・・
そこまでして電池運用にこだわる理由がよくわからない
そこまでして自分の固定観念にこだわる理由がわからない。
いつもの業者の宣伝だろ
>そこまでして電池運用にこだわる理由がよくわからない
車体に取り付けるスペースがないか取り付けるセンスがないだけだろ？
あとは防水問題ぐらいか？
車体に取り付けるスペースがないか取り付けるセンスがないだけだろ？
あとは防水問題ぐらいか？
以前高速のPAで知らんおっさんに聞いたら
バイクが二台ある！って真っ赤になって返された
バイクが二台ある！って真っ赤になって返された
軽自動車との兼用でしょ。
【海外】マクドナルドにバーガーキングの「王様」が乱入！お客さんにワッパーを配りまくって逃走
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1348802301/
民主党は用品店でETC配って逃げろよ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1348802301/
民主党は用品店でETC配って逃げろよ
>>85
バイク専用は取付料込みで45千円するな
バイク専用は取付料込みで45千円するな
>>102
ナップスで一体型なら27000円くらいだね
ナップスで一体型なら27000円くらいだね
>>103
別途ステー代とかもいるから
別途ステー代とかもいるから
>>104
ステーなんて5000円もせんだろｗ
ステーなんて5000円もせんだろｗ
じゃあナップスで一体型なら32000円くらいだね
ETCのステーなんて交渉次第でタダがデフォだろ・・・
108 ：お祭り好きの電氣屋 ◆gUNjnLD0UI ：2012/09/29(土) 00:46:21.86 ID:nw56/icm
下手するとステーてるしな。
ていうか自分で取付できるならステーなんか使わなくてもメーターに付けるとか
適当にステー自作や流用すればいいだけなんだよな
適当にステー自作や流用すればいいだけなんだよな
そこまでして電池を否定する理由がよくわからない
充電管理とアンテナ指向性のリスクは別としてだよ
オレんとこは4台あるからウエストバッグにしてる
複数台バイク持っている人のカキコ希望で
・・・最高で何台にステーとかシガソケつけてるの？
充電管理とアンテナ指向性のリスクは別としてだよ
オレんとこは4台あるからウエストバッグにしてる
複数台バイク持っている人のカキコ希望で
・・・最高で何台にステーとかシガソケつけてるの？
電池を否定する一番の理由は電池の管理がしっかりできないからでしょ
複数台の使い回しでもシガソケ運用でタンクバックに入れるだけの話だからなぁ
アンテナ別体ならマジックテープ一箇所付けておくだけだし
そりゃウエストバッグなら何にもしなくていいんだろうけど
＞充電管理とアンテナ指向性のリスクは別としてだよ
このリスクを別にする理屈もよくわからない
ETCでエラー出しまくってる人ってエラーでないのがデフォっていう概念がないんじゃないかと疑いたくなる
アンテナ別体ならマジックテープ一箇所付けておくだけだし
そりゃウエストバッグなら何にもしなくていいんだろうけど
＞充電管理とアンテナ指向性のリスクは別としてだよ
このリスクを別にする理屈もよくわからない
ETCでエラー出しまくってる人ってエラーでないのがデフォっていう概念がないんじゃないかと疑いたくなる
シガーソケット付いてる車両いくつも見てるけど、
バイクにアレは、ないわｗｗ。かっこ悪すぎ。乗ってるやつのセンスを疑うレベル。
複数台にシガソケ？おもちゃをたくさん手元においたらうれしくなっちゃう子供かよｗ。
いちいち発車前にプラグをソケットに差し込んでるわけでしょ。情けね～。
どの車両でも不要な配線引き回しも余計な手間もないから、いいおとなはスマートに電池運用。
バイクにアレは、ないわｗｗ。かっこ悪すぎ。乗ってるやつのセンスを疑うレベル。
複数台にシガソケ？おもちゃをたくさん手元においたらうれしくなっちゃう子供かよｗ。
いちいち発車前にプラグをソケットに差し込んでるわけでしょ。情けね～。
どの車両でも不要な配線引き回しも余計な手間もないから、いいおとなはスマートに電池運用。
釣りにしてもひどい文章だなｗ
釣りじゃないのよマジなのよ。
シガソケ君涙目ｗｗｗ。
シガソケ君涙目ｗｗｗ。
最新の注意を払いエラーを出さない努力をする自主運と自主運だからエラーは当たり前。みたいな差がね…
前者なら電池だろうがシガソケだろうが構わないと思う。
前者なら電池だろうがシガソケだろうが構わないと思う。
>>116
最新 → 細心 ね
最新 → 細心 ね
ｗｗ←これ使う奴ってだいたい痛い奴が多い
草を沢山生やす奴は例外なく馬鹿だよね。
ごめんねwwwwwwwww
この波に乗るぜーwwwwwwww
うはwwwwwwおーけーwwwwwwwwwwwwwwwww
_, ._
（ ・ω・）
○=｛=｝〇, ＜ﾊｲﾊｲ、チョト通りますよ。
|:::::::::＼, ', ´
､､､､､､､､､､､､､､､し ､､､((（.＠）ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
（ ・ω・）
○=｛=｝〇, ＜ﾊｲﾊｲ、チョト通りますよ。
|:::::::::＼, ', ´
､､､､､､､､､､､､､､､し ､､､((（.＠）ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
バイク用ETC取り付けるのに、金溜めるわ
４万５千円、工賃込み。
ビックスク
４万５千円、工賃込み。
ビックスク
スレチ
なぜ断念するｗ
普通に電源確保して取付要領書通りの角度で付ければ良いだけの話
普通に電源確保して取付要領書通りの角度で付ければ良いだけの話
ビクスクは一番取り付けやすいんだけどね。
多分、電源の取り方がわからないいんだろう。
多分、電源の取り方がわからないいんだろう。
ビグスクの場合防水も気にしなくていいしね
130 ：お祭り好きの電氣屋 ◆gUNjnLD0UI ：2012/09/30(日) 13:42:10.27 ID:95ZbGBQT
まあ、それは車種や車載器の問題じゃなくてオーナーの問題だろう。
所詮○カスクという乗り物ですから。
所詮○カスクという乗り物ですから。
○=イ ？
正解！
そういう言い方は止めたほうがいいね
MTバイク乗ってても○カはいるしビグスクでも普通の人はたくさんいる
まぁ金あるならバイク屋に正規品で頼めばいいんじゃないかな
自主運用の根っこは金銭的な部分なんだし
MTバイク乗ってても○カはいるしビグスクでも普通の人はたくさんいる
まぁ金あるならバイク屋に正規品で頼めばいいんじゃないかな
自主運用の根っこは金銭的な部分なんだし
おれは以前からETCもナビもシガーソケだが・・・
ちょいと疑問に思ったのだが、バイク用のナビって電源とってカップラー？シガソケ？
何らかの方法で、停車時取り外す(電源部)のだよね？
ちょいと疑問に思ったのだが、バイク用のナビって電源とってカップラー？シガソケ？
何らかの方法で、停車時取り外す(電源部)のだよね？
電源は結構めんどくさいよね。
おいらはナビつけた時にやっちゃってあったから
すんなり自主運入れたけど
おいらはナビつけた時にやっちゃってあったから
すんなり自主運入れたけど
>>134
バイク用のはクレードルからの給電が一般的
車用ナビを使う場合はシガソケからUSBとか5V DCジャックで
自分はスクータだけどU77Vを
シガソケ→USB変換アダプタ→USB延長コード→USBmini変換コード→USB-PSP変換コネクタ→U77V
で使ってる、取り外す時はUSB延長コードとUSBmini変換コードの間を外している
バイク用のはクレードルからの給電が一般的
車用ナビを使う場合はシガソケからUSBとか5V DCジャックで
自分はスクータだけどU77Vを
シガソケ→USB変換アダプタ→USB延長コード→USBmini変換コード→USB-PSP変換コネクタ→U77V
で使ってる、取り外す時はUSB延長コードとUSBmini変換コードの間を外している
いや、ビクスクは配線をキレイにやろうとすると、カウルをかなり外さないと
ならないから、手間かかるんだと。
据え付ける場所はいくらでも有るんだけど、配線をプロとして恥ずかしくない
レベルでやるとなると…とんでもないところまで外すことになるビクスクも
有るんだってさ。バイク屋が言ってた…。
ならないから、手間かかるんだと。
据え付ける場所はいくらでも有るんだけど、配線をプロとして恥ずかしくない
レベルでやるとなると…とんでもないところまで外すことになるビクスクも
有るんだってさ。バイク屋が言ってた…。
うん、電池はいらね
１２Vで動けばOK
１２Vで動けばOK
140 ：お祭り好きの電氣屋 ◆gUNjnLD0UI ：2012/09/30(日) 18:40:49.68 ID:95ZbGBQT
>>138 うん、それは解る。ある意味高級乗用車のインパネと同じ。
なるたけ見栄え良く配線隠したいしね。
なるたけ見栄え良く配線隠したいしね。
141 ：７７４ＲＲ：2012/09/30(日) 18:41:29.07 ID:ulP+eY3V
今日の関越に珍走集団がいた。かなりの台数だった。
半分以上がＥＴＣ専用ゲートを通っていた。ちゃんとゲートが開いていた。
段付きシートにロケットカウルの絞りハンドルにＥＴＣ付けてるのか。
正しい姿じゃない気がする。
半分以上がＥＴＣ専用ゲートを通っていた。ちゃんとゲートが開いていた。
段付きシートにロケットカウルの絞りハンドルにＥＴＣ付けてるのか。
正しい姿じゃない気がする。
>>138
スカイウェイブは2時間ほど見てくれって言われてるよ
スカイウェイブは2時間ほど見てくれって言われてるよ
>>139
電池入らねぇの？
電池入らねぇの？
カウルの内側の配線なんて綺麗にしても意味無いじゃんｗ
後でバラしたときにわかるよ
配線がごっちゃしてるとわかりづらい
配線がごっちゃしてるとわかりづらい
そういう客って自分でバラすことはないと思う
>>146のいじったバイクは絶縁テープ、適当ギボシ端子だらけ、同じ色の配線だらけで何の配線か全くわからないらしい
>>146
だから自主運断念するんでしょ?
だから自主運断念するんでしょ?
今、スカイウェイブで自主運で取付してる人のブログ観たけどそんなに大変な感じはしないな。
それよりアンテナの裏表が逆や、曲げ半径気にせずとか取付要領書を読んでないんだな。
こういう人が、いつかエラーが出て新型ゲートが…とか言い出すんだろうなぁ。
それよりアンテナの裏表が逆や、曲げ半径気にせずとか取付要領書を読んでないんだな。
こういう人が、いつかエラーが出て新型ゲートが…とか言い出すんだろうなぁ。
２時間…ったら、１万円の工賃でも納得じゃないのか？
バイク屋で取り付けてもらうメリットは何？
事故った時に保険が下りるのか？
事故った時に保険が下りるのか？
正規ETCの話しだろ…。
>>152
配線キレイにして欲しいから点検のついでにシガソケだけ店にやってもらったわ
配線キレイにして欲しいから点検のついでにシガソケだけ店にやってもらったわ
サービスマニュアル見ながらやればどんくさい人でない限り壊すことはない
つか 何も見ないでやってるの？
つか 何も見ないでやってるの？
スクーターの外装のツメは簡単に折れるんです。
スクーターに乗ったこともないような人はレスしないでください！
スクーターに乗ったこともないような人はレスしないでください！
折れないように外すのが当たり前
ツメを折ったこともないような人はれすしなひでくだひゃいっ！
外装の隙間が狭い上に外すなと言わんばかりにツメが貧弱。ショップではプラリペア常備してる。
サービスマニュアルに、爪の外し方のコツなんか書いてねーよ。
どのホックはどの角度か引っ張って、どのくらいの力で…なんて。
そういうのは、整備できる人だから知ってるっていう前提で
サービスマニュアルは書かれてるの。
どのホックはどの角度か引っ張って、どのくらいの力で…なんて。
そういうのは、整備できる人だから知ってるっていう前提で
サービスマニュアルは書かれてるの。
プラスチックの塊をバイクとは認めていないオレが通りますよっと！！
ドニエプル海苔きたー
ずっと以前から色々なバイクに乗っているが(フルカウル、ネィキッド、トレール、アメリカン)
スクーターには乗りたいと思ったことがない！俺だけですかね？
スクーターには乗りたいと思ったことがない！俺だけですかね？
知らんがな
あんたが一生乗らなきゃ良いだけ
あんたが一生乗らなきゃ良いだけ
>スクーター
ホンダのジュノォがあったら乗ってみたい
ホンダのジュノォがあったら乗ってみたい
ローマの休日に出てたタイプのベスパならＯＫ！！
>プラスチックの塊をバイクとは認めていないオレが通りますよっと！！
インチサイズの鉄くずハーレーを、、、以下略
インチサイズの鉄くずハーレーを、、、以下略
ガソリンタンクがプラスチックもだめ？
170 ：７７４ＲＲ：2012/10/03(水) 21:42:53.84 ID:z1VjIgQM
つーかプラスチックの塊って何？
ジョグにしてもフォルツァにしても鉄の塊にプラスチック被せてるってのが正しい表現かと
で、それは隼もCBRも同じだと思うんだけどフルカウルは全てバイクじゃないという意見なの？
ジョグにしてもフォルツァにしても鉄の塊にプラスチック被せてるってのが正しい表現かと
で、それは隼もCBRも同じだと思うんだけどフルカウルは全てバイクじゃないという意見なの？
俺はエンジンがスイングアームの役もしてる時点で受け付けない。
本日自主運用デビューしました( ´ ▽ ` )ﾉ
ゲート通る時はドキドキでしたが(´Д` )
ゲート通る時はドキドキでしたが(´Д` )
4回くらい通ると少し慣れる
さっき目の前走ってたべスパの兄ちゃん、すり抜け失敗してこけとったわ
危なかった
危なかった
俺はATミッションが受け付けない
ATミッション
＝オートマチックトランスミッションミッション
？？
＝オートマチックトランスミッションミッション
？？
まわせー！！って叫びながら自分のバイクの駐車場所まで走りたい
>>177
その時は俺がエナーシャ（クランク）回してやろう
その時は俺がエナーシャ（クランク）回してやろう
179 ：７７４ＲＲ：2012/10/04(木) 01:13:02.74 ID:CqhyF6GM
直掩機か（笑
直掩だと上空で周囲を援護するんだから緊急始動はしないんで、
スクランブル（緊急発進指令）が正しくないか？
スクランブル（緊急発進指令）が正しくないか？
2006年9月22日 ? 日本無線株式会社（本社：東京都新宿区、代表取締役社長：諏訪頼久 以下JRC日本無線）は
、二輪車用ETC車載器として国内初の防水・耐振性に優れた「JRM-11シリーズ」を開発し
、2006年10月25日より販売を開始します。
今年で６年目なわけだけど、まだモデルチェンジせんかのー
まさか１０年売り続けるつもりじゃないだろーねー
、二輪車用ETC車載器として国内初の防水・耐振性に優れた「JRM-11シリーズ」を開発し
、2006年10月25日より販売を開始します。
今年で６年目なわけだけど、まだモデルチェンジせんかのー
まさか１０年売り続けるつもりじゃないだろーねー
ＥＴＣカードがケータイのＳＩＭの大きさなら良かったのに
ETCカードがあのクレカと同じ大きさになった理由は
官僚が将来利権化するため
当時はキャッシュカード機能を将来的に付与とか鼻息荒かったじゃん
官僚が将来利権化するため
当時はキャッシュカード機能を将来的に付与とか鼻息荒かったじゃん
アホか
クレカと共通仕様じゃなきゃ、
全国の料金所で有人精算が出来なくなるだろうが。
無線通信通行が絶対などとは、管理者は考えてないってことに
気が付けよ。
田舎の方に行けば、ＥＴＣレーンは現在メンテナンス中ですので
隣りの一般ブースで精算をおねがいします。ＥＴＣ割引は当然適用されますので。
なんていうこと珍しくないぞ。
クレカと共通仕様じゃなきゃ、
全国の料金所で有人精算が出来なくなるだろうが。
無線通信通行が絶対などとは、管理者は考えてないってことに
気が付けよ。
田舎の方に行けば、ＥＴＣレーンは現在メンテナンス中ですので
隣りの一般ブースで精算をおねがいします。ＥＴＣ割引は当然適用されますので。
なんていうこと珍しくないぞ。
ETCの完全否定ワロタｗ
>>186
電話のSIMカードでも「お財布」になるのに
なんで料金所だけ使えないと思うの？
別にカードを目視して番号打ち込むわけでも
サインを見るわけでもないから大きさが
有人決済に支障にはならないでしょ。
電話のSIMカードでも「お財布」になるのに
なんで料金所だけ使えないと思うの？
別にカードを目視して番号打ち込むわけでも
サインを見るわけでもないから大きさが
有人決済に支障にはならないでしょ。
>>188はバイクから降りて、シートの中からETCを取り外して機械にかざせばいい
理想的なのはアメリカ式ETCみたいにスクリーン貼り付けだな。見た目より実用性をってことで
理想的なのはアメリカ式ETCみたいにスクリーン貼り付けだな。見た目より実用性をってことで
タグは無料。会費は月々$1。引き落とし口座にクレジットカードを指定した場合を除き
タグのデポジット($10)が必要。
割引とかインセンティブがあるのかどうかよく分からんね
タグのデポジット($10)が必要。
割引とかインセンティブがあるのかどうかよく分からんね
>>189
今時のレジはみな有線や無線のスキャンがレジから
数mは離して読み取りできるんだが
なんで料金所には置けないのかね、ETCの信号も出てるのにね。
やる気の問題だけだろ。
何れにせよ、カードタイプだって車体内部に防水ボックスを
設けて終ってしまえば、出すのは面倒で、それがカードサイズでも
SIMサイズでもはがきサイズでも大した違いはない
今時のレジはみな有線や無線のスキャンがレジから
数mは離して読み取りできるんだが
なんで料金所には置けないのかね、ETCの信号も出てるのにね。
やる気の問題だけだろ。
何れにせよ、カードタイプだって車体内部に防水ボックスを
設けて終ってしまえば、出すのは面倒で、それがカードサイズでも
SIMサイズでもはがきサイズでも大した違いはない
ETCの大きさの問題だと思うが
SIMサイズなら邪魔にならないし設置場所の融通性も広がるからね
エラーでた時の事を基準に話されてもね
SIMサイズなら邪魔にならないし設置場所の融通性も広がるからね
エラーでた時の事を基準に話されてもね
ＥＴＣの無線通信ですら膨大な先行投資を掛けたというのに
この先なるべく減らしたいに有人ブースのすべてに別規格の読み取りセンサーや
リーダーを設置するほど向こうもヴァカじゃないってこといってんだよ。
小型化とか関係ないの。
現行ＥＴＣでエラー出したやつの対策のための金なぞ
だれが出すかよ。が本音。
この先なるべく減らしたいに有人ブースのすべてに別規格の読み取りセンサーや
リーダーを設置するほど向こうもヴァカじゃないってこといってんだよ。
小型化とか関係ないの。
現行ＥＴＣでエラー出したやつの対策のための金なぞ
だれが出すかよ。が本音。
そんなのは君が気にすることじゃないよｗ
利権になるなら何でもするのが政治家や官僚ってもんだろｗ
費用対効果だのそういうのは公共事業には関係ないの
利権になるなら何でもするのが政治家や官僚ってもんだろｗ
費用対効果だのそういうのは公共事業には関係ないの
何の話やらさっぱり
ハイウェイカードの払い戻しっていつまでだったっけ？
>>198
サンクス
サンクス
ETCつけたら何％ぐらい安くなるんですか？
すみません、自己解決しました
古い車載器が余ったので実家の軽トラで登録しようと思ったら、
ORSEからの通達で持ち込みセットアップは出来ませんとホンダのデラに持ち込んだら言われたけど既出？
車載して取り付けてから出直せと。
ORSEからの通達で持ち込みセットアップは出来ませんとホンダのデラに持ち込んだら言われたけど既出？
車載して取り付けてから出直せと。
オートバックスいってみれば？
セットアップ＝登録情報の書き込み
ではない、と何度言ったら。
ではない、と何度言ったら。
イエローハットでお願いして書き換え完了。
デラは真面目に通達守ってるけど用品店では有名無実化しとるのか。
明日のツーリングで自主運用デビューします。
デラは真面目に通達守ってるけど用品店では有名無実化しとるのか。
明日のツーリングで自主運用デビューします。
>>206
通達ってのは「お願い」であってお願いを守って
くれないなら代理店制度の問題や場合によっては
法整備での厳格化につながりますよっていう
お知らせだろ。
当初に契約したとおりの手法や手続きを守ってください
というないようだと思うよ
むつかしい言葉に訳すと「しょーしぶっこくなよオイ」って感じだ
通達ってのは「お願い」であってお願いを守って
くれないなら代理店制度の問題や場合によっては
法整備での厳格化につながりますよっていう
お知らせだろ。
当初に契約したとおりの手法や手続きを守ってください
というないようだと思うよ
むつかしい言葉に訳すと「しょーしぶっこくなよオイ」って感じだ
笑止
209 ：sage：2012/10/05(金) 22:25:15.04 ID:4KoErcR/
バイク２台で共用してるシガーソケット運用のアンテナ一体型ETCを軽トラ（セットアップは別の軽で登録）で高速乗る機会があったので使ったら、通過は出来たが軽二と出た。意味わからん。軽トラがバイクと間違って判定されたか？
スルー力がいま、試されています。
スルーカ
に見えた
に見えた
213 ：sage：2012/10/05(金) 22:54:25.24 ID:4KoErcR/
>>211
ありがとう。軽の４輪車でETC通るのは初めてだったんで、軽四か軽四輪と出ると思ってたわ。
ありがとう。軽の４輪車でETC通るのは初めてだったんで、軽四か軽四輪と出ると思ってたわ。
急にスツーカ登場
>>206
今年のはじめくらいに、軽登録で普通車が使って料金ちょろまかすのが増えてるから、
原則的に車載状態の物のみ設定変更は受け付けろ、
機器単体での登録はできないよーと通知が出たらしい。
ORSEからってはっきり言ってたよ。長野県の某ホンダカーズ。
今年のはじめくらいに、軽登録で普通車が使って料金ちょろまかすのが増えてるから、
原則的に車載状態の物のみ設定変更は受け付けろ、
機器単体での登録はできないよーと通知が出たらしい。
ORSEからってはっきり言ってたよ。長野県の某ホンダカーズ。
バイク板に響き渡る悪魔のサイレン！！
ルーデル「呼んだ？」
>>217
なんで37ｍｍくらいで装甲貫通できるんすか？
なんで37ｍｍくらいで装甲貫通できるんすか？
ETCの事書こうと思ったけどスレ違いだったか。
>>220
もうそんな事書く時代じゃねーよ
もうそんな事書く時代じゃねーよ
結論でちゃったからね
自主運用…合法だが各高速道路会社の内規で通行を断られる可能性は残る
自主運用の注意点…電源と取り付け角度さえ間違わなければほぼエラーは出ない
心配な方は3万払って正規運用へ
あくまで自主運用したい人が知識得るためのスレであって別に自主運用に勧誘するためのスレじゃないし
自主運用…合法だが各高速道路会社の内規で通行を断られる可能性は残る
自主運用の注意点…電源と取り付け角度さえ間違わなければほぼエラーは出ない
心配な方は3万払って正規運用へ
あくまで自主運用したい人が知識得るためのスレであって別に自主運用に勧誘するためのスレじゃないし
なんか詭弁の、勝利宣言をしだす、みたいな展開になってしまったｗ
そもそも最初からライダーの納得出来るシステムで二輪ETCを普及させてれば自主運用なんて必要なかった
>>224
ガソリンスタンドのスマートタッチだっけ？あの棒みたいな奴。
そんな感じのでタッチする感じにしてくれたら、改札みたいに触る感じでグローブの甲とかに仕込んで使えるかなーとか思った。
無理矢理無線にする必要ないかなーと。
まあ二本立てになるからコストかかるけどさ。
ガソリンスタンドのスマートタッチだっけ？あの棒みたいな奴。
そんな感じのでタッチする感じにしてくれたら、改札みたいに触る感じでグローブの甲とかに仕込んで使えるかなーとか思った。
無理矢理無線にする必要ないかなーと。
まあ二本立てになるからコストかかるけどさ。
226 ：７７４ＲＲ：2012/10/08(月) 00:43:44.37 ID:OYoVX5Pk
>>202
ディーラー持ち込みは内規厳格に守る可能性あるな。
そこらのモータースだったらやってくれるよ。
モータースの場合セットアップ権限がないからこそ、部品商、デラに
ＥＴＣのセットアップのみ頼む場合が良くあるから。
ディーラー持ち込みは内規厳格に守る可能性あるな。
そこらのモータースだったらやってくれるよ。
モータースの場合セットアップ権限がないからこそ、部品商、デラに
ＥＴＣのセットアップのみ頼む場合が良くあるから。
227 ： 忍法帖【Lv=5,xxxP】(1+0：5) ：2012/10/08(月) 10:26:28.83 ID:vo0wvrgU
エラー出した情弱どもは、事故って死ねばいいんじゃね？
車載器をタッパーに入れてるのをよく見かけるが、あれはダサ過ぎだろ。しかも黄ばんでるし…
他人のことが気になって仕方ないんだねｗ
>>226
店同士の信用関係なんだね。バイクじゃないけど
俺は、タイヤ館にセットアップ行ったら「車体に載っていないとできない」と
言われて、苦労して取り付けたんだ。ダッシュボード外したりしてさ。
いざ、車ごと持って行ったら別の店員に
「ETC本体は車体から外してくれないとセットアップできない」って言われた。
苦労して外したさ…店員も。
だったら、最初から「セットアップした車両を確認しますので」って言ってくれ。
そのつもりで仮設置の状態で持ってったってのに。
店同士の信用関係なんだね。バイクじゃないけど
俺は、タイヤ館にセットアップ行ったら「車体に載っていないとできない」と
言われて、苦労して取り付けたんだ。ダッシュボード外したりしてさ。
いざ、車ごと持って行ったら別の店員に
「ETC本体は車体から外してくれないとセットアップできない」って言われた。
苦労して外したさ…店員も。
だったら、最初から「セットアップした車両を確認しますので」って言ってくれ。
そのつもりで仮設置の状態で持ってったってのに。
>>230
ていうかセットアップなんて金にならないんだよｗ
ORSEの手数料が半分以上で店の取り分は500円くらいって聞いた覚えがある
車載器売るついでにセットアップなら儲かるがセットアップだけってのはほぼサービス
ていうかセットアップなんて金にならないんだよｗ
ORSEの手数料が半分以上で店の取り分は500円くらいって聞いた覚えがある
車載器売るついでにセットアップなら儲かるがセットアップだけってのはほぼサービス
ORSEが500円で残りは店の儲けだよ
セットアップ店の初期投資と年会費は知らんが
セットアップ店の初期投資と年会費は知らんが
ORSEへの上納金が500円程度、ORSEの儲けは400円くらい
セットアップ店はテスターの買い取りかレンタル代、セットアップシステムのレンタル料がかかる
テスターの安いのは9万位
セットアップ店はテスターの買い取りかレンタル代、セットアップシステムのレンタル料がかかる
テスターの安いのは9万位
〉〉230
それ車載器番号見えないから外せって話じゃねえの？
それ車載器番号見えないから外せって話じゃねえの？
日本無線の車載器なら、ふたを開ければ車載器番号が見えるんだけど、ミツバ製だったのかな？
三菱のETCのアンテナを上下逆でつけたい（アンテナコードが下に来るように）
問題ないでしょうか？
問題ないでしょうか？
238 ：７７４ＲＲ：2012/10/09(火) 16:30:20.58 ID:oEMhorne
>>237
裏表を逆にしなければOK
裏表を逆にしなければOK
アンテナコードの上下は関係ないと思う
面と角度の問題でしょ
面と角度の問題でしょ
すべったな
こんなので責任取らされてたらテレビに出てる評論家は死刑だろｗ
>>242
社会常識を前提に話すと、無償の情報交換サイトで
善意のアドバイスによる情報交換は、自己責任で利用するのが
前提であって、情報提供者が自己責任という注記をする必用もないし
利用者側が責任を追求すべきでもない。
責任を重んじるならいくらでも有償で一定の責任を負う
サービスがあるのだから、そこを利用するのが常識
ただ、善意とはいえ直接に機器の装着や改造を施したのなら
一定の責任を負うことになるだろうね。
社会常識を前提に話すと、無償の情報交換サイトで
善意のアドバイスによる情報交換は、自己責任で利用するのが
前提であって、情報提供者が自己責任という注記をする必用もないし
利用者側が責任を追求すべきでもない。
責任を重んじるならいくらでも有償で一定の責任を負う
サービスがあるのだから、そこを利用するのが常識
ただ、善意とはいえ直接に機器の装着や改造を施したのなら
一定の責任を負うことになるだろうね。
マジメか
長谷部か
とりあえず>>237は取付要領書を良く読もうね、ちゃんと書いてあるから。
今日、バイク用品店でETC取り付けの価格について聞いてきたんだけど、
「取り付けは自分で試行錯誤したいから取り付けなしでお願いできる？」って聞いたら
「セットアップまでではやってません、取り付けて引き渡すルールになってます」って言われたわ。
やっぱ自主運用でいいや、と思った。
「取り付けは自分で試行錯誤したいから取り付けなしでお願いできる？」って聞いたら
「セットアップまでではやってません、取り付けて引き渡すルールになってます」って言われたわ。
やっぱ自主運用でいいや、と思った。
バイク屋にとっては取付費用が一番の儲けだからなー
セットアップ手数料を多めにとって選べるようにすりゃいいのにね
254 ：７７４ＲＲ：2012/10/10(水) 23:46:10.59 ID:FNx+XhjS
選べるように明示したら、その価格差によって、
バイク屋の作業報酬の取り分がどれだけだってことを
明示したのと同じことじゃねえんかｗ
そこら辺をぼかしながら、取付作業料を強制徴収できる
現在のシステムが（ry
バイク屋の作業報酬の取り分がどれだけだってことを
明示したのと同じことじゃねえんかｗ
そこら辺をぼかしながら、取付作業料を強制徴収できる
現在のシステムが（ry
まぁ戦後70年で作り上げた利権構造が無くなることはない
もう一度焼け野原にでもならないことにはね
現状自主運用を黙認してるんだから別にいいんじゃないの？
もし自主運用を禁止するなら話は別だけどね
もう一度焼け野原にでもならないことにはね
現状自主運用を黙認してるんだから別にいいんじゃないの？
もし自主運用を禁止するなら話は別だけどね
そういえば自主運用を犯罪者呼ばわりしてたゴミクズちゃんはどうしたの？
もうすっかり姿を見せないね。
名誉毀損で訴えられるのが怖くて逃げたのかな？
もうすっかり姿を見せないね。
名誉毀損で訴えられるのが怖くて逃げたのかな？
>>257
ORSEは自主運でも再セットアップで儲けが出るから問題ないんじゃないの？
NEXCOなんかも料金はちゃんと貰えるからエラーさえ起こさなければ問題にしないだろうし…
自主運で一番割りを喰うのは二輪専用機のメーカーとそれを売りたいバイク屋だよね。
ORSEは自主運でも再セットアップで儲けが出るから問題ないんじゃないの？
NEXCOなんかも料金はちゃんと貰えるからエラーさえ起こさなければ問題にしないだろうし…
自主運で一番割りを喰うのは二輪専用機のメーカーとそれを売りたいバイク屋だよね。
二輪用メーカーが完全撤退すれば話は早いんだがな。
>>251
そりゃぁ、そういう「ルール」だからねぇ。
なんで「自分で取り付けた！」っていうかな？
「中古で買ったらETC付いてたから、名義変更したい！」って言えばよかったんじゃね？
俺の知り合いも、ETC付けたままバロンに売ってた。
本人がバロンに売った４倍の値段で店頭に並んでた…。
そりゃぁ、そういう「ルール」だからねぇ。
なんで「自分で取り付けた！」っていうかな？
「中古で買ったらETC付いてたから、名義変更したい！」って言えばよかったんじゃね？
俺の知り合いも、ETC付けたままバロンに売ってた。
本人がバロンに売った４倍の値段で店頭に並んでた…。
バロンやバイ○王は超安くしか買ってくれないぞ、ヤフオクで売ればよかったのに。
ヤフオクはバイクの場合は登録抹消して売らないと後で怖いね
まぁ下取りや買取りはその辺りの信用代も入ってるってことで
一度売った物は二度と見ないのが精神衛生にはいいよ
まぁ下取りや買取りはその辺りの信用代も入ってるってことで
一度売った物は二度と見ないのが精神衛生にはいいよ
どっちみちカード入れなきゃ使えないから
そのまま手放しても問題ないよ
そのまま手放しても問題ないよ
>>259
そうなったらバイクは券取って財布出せに戻るだけだよ。
そうなったらバイクは券取って財布出せに戻るだけだよ。
>>569
そうだった。交番で尋ねたら昼間はOKとのこと。
なので、預けたバイク屋から持ち出して販売店に行ったらすぐに解決した。原因は、やはりヒューズ。
ライト用のヒューズだけ別の場所にあって分かりにくかった。でも、見つけられなかった一軒目のバイク屋も、ひどいと思う。
そうだった。交番で尋ねたら昼間はOKとのこと。
なので、預けたバイク屋から持ち出して販売店に行ったらすぐに解決した。原因は、やはりヒューズ。
ライト用のヒューズだけ別の場所にあって分かりにくかった。でも、見つけられなかった一軒目のバイク屋も、ひどいと思う。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20121011-OYT1T00612.htm
一、二度ならわざわざ捜査なんてしないのに・・・
90回とか！ガッツポーズとか！そりゃ警察もとことんやるわｗ
んで、今後自主運タイホ～ってなことになるの？
一、二度ならわざわざ捜査なんてしないのに・・・
90回とか！ガッツポーズとか！そりゃ警察もとことんやるわｗ
んで、今後自主運タイホ～ってなことになるの？
>>268
法律は無いけど『ETCシステム利用規程』違反ってことだね。
今のところ高速道路会社は黙認してるけど厳密にやられれば通過できなくなるかも。
尤も高速道路会社にしても手間をかけるメリットはないから当分はやらないだろうけどな。
法律は無いけど『ETCシステム利用規程』違反ってことだね。
今のところ高速道路会社は黙認してるけど厳密にやられれば通過できなくなるかも。
尤も高速道路会社にしても手間をかけるメリットはないから当分はやらないだろうけどな。
そもそも正規の料金払ってエラー出さずに通過してるわけだしなー
別に偽造ナンバープレートつけてるわけでもないし
高速道路会社にとってETCの車両情報（車両区分とは別ね）を高速利用する客に
絶対的に求めるって理屈にどう大義名分付けるかだね
これを厳密に実行するなら普通車とかの再セットアップなしの中古車ユーザーも通過させないことになるから
別に偽造ナンバープレートつけてるわけでもないし
高速道路会社にとってETCの車両情報（車両区分とは別ね）を高速利用する客に
絶対的に求めるって理屈にどう大義名分付けるかだね
これを厳密に実行するなら普通車とかの再セットアップなしの中古車ユーザーも通過させないことになるから
二輪専用機が軽自動車より安くなるならほとんどが専用機を付けるだろうに…
>>270
料金的には正規の二輪料金だけど、セットアップ情報と違う車種で割り引くのがいいかどうかはグレーじゃないかね。
軽自動車と二輪は全然別だ！正規の車載器載せてる人が損してる！と真面目にやればゲート開かなくなるかもね。
まあ相当混乱するだろうし今更だからやらんだろうけどね。
料金的には正規の二輪料金だけど、セットアップ情報と違う車種で割り引くのがいいかどうかはグレーじゃないかね。
軽自動車と二輪は全然別だ！正規の車載器載せてる人が損してる！と真面目にやればゲート開かなくなるかもね。
まあ相当混乱するだろうし今更だからやらんだろうけどね。
ＯＲＳＥが天下りでお布施でとか言ってたのに、ＯＲＳＥ取り分は500円で
大半は町のバイク屋の取り分だったわけでしょ
ちゃんとやってれば年間何万、１０万とかそれ以上の収入があったこととか
事実上損失出させてる訳だが、そこにはどんな大義名分を振りかざすのか
大半は町のバイク屋の取り分だったわけでしょ
ちゃんとやってれば年間何万、１０万とかそれ以上の収入があったこととか
事実上損失出させてる訳だが、そこにはどんな大義名分を振りかざすのか
なんでバイク屋の利益まで面倒見なきゃいかんのかね
O「ETC普及の為にセットアップを500円にします」 ←建前
O「つきましては補助金をこれくらい」 ←本命
O「つきましては補助金をこれくらい」 ←本命
新品を買う場合なら
バイク屋の利益が車屋の利益になっただけのこと
バイク屋の利益が車屋の利益になっただけのこと
>>276
正規に認められている「割高な車載器」を購入して
正規に認められている「割高な取付料金」を払ったから。
どの車載器で自分で取り付けすれば、安く済むなんてみんな知っている。
でも、「正規に認められているから」っていう理由のみで「正規品」を
買わないとならない（現状ではそれしか選択できない建前になっている）。
自主運用のメリットの逆を考えりゃぁわかるだろうに。
車種を偽っているのは、利用規約に違反している。違反しているのに、割引
の恩恵を与える必要はない！って理屈も引っ張り出せなくはないだろう。
本気で「利用規約違反を徹底的に排除しよう」ってなったらさ。
正規に認められている「割高な車載器」を購入して
正規に認められている「割高な取付料金」を払ったから。
どの車載器で自分で取り付けすれば、安く済むなんてみんな知っている。
でも、「正規に認められているから」っていう理由のみで「正規品」を
買わないとならない（現状ではそれしか選択できない建前になっている）。
自主運用のメリットの逆を考えりゃぁわかるだろうに。
車種を偽っているのは、利用規約に違反している。違反しているのに、割引
の恩恵を与える必要はない！って理屈も引っ張り出せなくはないだろう。
本気で「利用規約違反を徹底的に排除しよう」ってなったらさ。
ダウンロード規制法ができる前は、ダウンロードが違法じゃないんだから
それで売り上げが落ちて食えなくなるクリエイター（他いろいろ）がいても
そんなことは知ったことか
みたいな感じ？
それで売り上げが落ちて食えなくなるクリエイター（他いろいろ）がいても
そんなことは知ったことか
みたいな感じ？
＞正規に認められている「割高な車載器」を購入して
＞正規に認められている「割高な取付料金」を払ったから。
で何を損したの？
正規品を正規の値段で買って取付料金も払ったなら適正価格で購入したってことでしょ？
自主運用との価格差を損と捉える発想がイミフ
＞正規に認められている「割高な取付料金」を払ったから。
で何を損したの？
正規品を正規の値段で買って取付料金も払ったなら適正価格で購入したってことでしょ？
自主運用との価格差を損と捉える発想がイミフ
高いお金を出して正規品を付けたのに、安い自主運用で問題なく利用できていることにより
精神的苦痛を被ったということでしょう。
精神的苦痛を被ったということでしょう。
高い正規品をつけて堂々とゲートをくぐることに
ステータスを感じるように発想を転換すればいいんじゃないの？ｗ
俺は一度取付料金込で別体型正規品5万で取り付けて15000の高速ポイントキャッシュバック
あと高速1000円の前にバイク売ったのでETCだけヤフオクで流したら5万で売れた
はっきり言ってただで＋αで運用してたような感じ
今は自主運用だけどね
とりあえず正規品買ってブチ切れてる奴は最終的にオクで流せば半分くらいは戻ってくるんだから落ち着けｗ
ステータスを感じるように発想を転換すればいいんじゃないの？ｗ
俺は一度取付料金込で別体型正規品5万で取り付けて15000の高速ポイントキャッシュバック
あと高速1000円の前にバイク売ったのでETCだけヤフオクで流したら5万で売れた
はっきり言ってただで＋αで運用してたような感じ
今は自主運用だけどね
とりあえず正規品買ってブチ切れてる奴は最終的にオクで流せば半分くらいは戻ってくるんだから落ち着けｗ
>>281
適正価格かどうかは置いといて、正規品買う理由がなくなれば、作ってるメーカーや取り付けで儲けるバイク屋にとっては損失だし、
NEXCO的には車載器なけりゃ正規料金払ってくれるはずのライダーがグレーな車載器で半額しかカネ払わん。
情弱で知らずに正規品買う連中は正しく運用してるのにグレーな運用な人はなぜ使えるの？なら買う必要なかったやんけっていう人もいるかも。
ま、ORSEは丸儲けだろうしあえて潰しにはかからんだろ。あそこが一番発言権強そうだし。
自主運用してるからこそ高速乗ってる、その分NEXCOにお布施してる！ってのはまぁ自主運側の言い分だしな。
ひっそりやってるのが正しかろう。
適正価格かどうかは置いといて、正規品買う理由がなくなれば、作ってるメーカーや取り付けで儲けるバイク屋にとっては損失だし、
NEXCO的には車載器なけりゃ正規料金払ってくれるはずのライダーがグレーな車載器で半額しかカネ払わん。
情弱で知らずに正規品買う連中は正しく運用してるのにグレーな運用な人はなぜ使えるの？なら買う必要なかったやんけっていう人もいるかも。
ま、ORSEは丸儲けだろうしあえて潰しにはかからんだろ。あそこが一番発言権強そうだし。
自主運用してるからこそ高速乗ってる、その分NEXCOにお布施してる！ってのはまぁ自主運側の言い分だしな。
ひっそりやってるのが正しかろう。
きちんと料金払って通行してるのに、ひっそりやる事はなかろう。
>>286
結果論でしょ？自主運用で車用車載器にバイクの情報で登録できるの？って話 になる。
割引きなしで定額払う、でも料金払うのがめんどくさいからETCってならきちんと料金払ってることになるけど。
割引き適用の段階で本来なら適応されない条件になっとるんでないかね。
だからこその自主運用なんでは？
結果論でしょ？自主運用で車用車載器にバイクの情報で登録できるの？って話 になる。
割引きなしで定額払う、でも料金払うのがめんどくさいからETCってならきちんと料金払ってることになるけど。
割引き適用の段階で本来なら適応されない条件になっとるんでないかね。
だからこその自主運用なんでは？
現状として自主運用で有料道路に乗れてるけど、あくまでグレーゾーンなんだから
大っぴらにやり過ぎると何かしらの規制がかかる可能性が高い。
大っぴらにやり過ぎると何かしらの規制がかかる可能性が高い。
グレーゾーンは自己責任と黙ってやるのが大人
いいや、間違ってないんだ！と上げなくても良い声を張り上げるが子供
いいや、間違ってないんだ！と上げなくても良い声を張り上げるが子供
自主運用は正規運用のように事前のテストもなしにいきなり本番だからある意味危険。
取付要領書も読まずに適当に取付してるのもいるし。
規約違反でもあるし、堂々とやるのではなくひっそりやるべき。
取付要領書も読まずに適当に取付してるのもいるし。
規約違反でもあるし、堂々とやるのではなくひっそりやるべき。
>>287
登録情報をどういう位置づけにするかで話は変わると思うよ
現状では登録情報によって通行料金区分の不正を未然に防止する程度の意味しかないでしょ
実際の通行情報とかはETCカード主体で記録されてるわけでね
軽と二輪が通行料金同条件な以上バイクなのに軽自動車の登録データで通行するのはおかしい！
っていう理屈は通用せんよ
そういうことを高速道路会社が言うのであればじゃあ登録情報の位置づけは何なんだ？って話になる
捜査情報や通行状況をデータ化してるのであれば規約に書いてない限り不当な情報収集とデータ化だからね
まぁ別に上記のようなことを声を大にして主張する気もないけどさ
自主運用に規制が入れば登録情報の扱いに関する問題に発展して困るのはORSEだよｗ
登録情報をどういう位置づけにするかで話は変わると思うよ
現状では登録情報によって通行料金区分の不正を未然に防止する程度の意味しかないでしょ
実際の通行情報とかはETCカード主体で記録されてるわけでね
軽と二輪が通行料金同条件な以上バイクなのに軽自動車の登録データで通行するのはおかしい！
っていう理屈は通用せんよ
そういうことを高速道路会社が言うのであればじゃあ登録情報の位置づけは何なんだ？って話になる
捜査情報や通行状況をデータ化してるのであれば規約に書いてない限り不当な情報収集とデータ化だからね
まぁ別に上記のようなことを声を大にして主張する気もないけどさ
自主運用に規制が入れば登録情報の扱いに関する問題に発展して困るのはORSEだよｗ
>>279
> >>276
> 正規に認められている「割高な車載器」を購入して
> 正規に認められている「割高な取付料金」を払ったから。
これは一時の出費だから損失でもなんでもないよ。
屁理屈に過ぎないしNEXCOやORSEの儲けに何の影響もないから適応される可能性はない。
> 車種を偽っているのは、利用規約に違反している。違反しているのに、割引
> の恩恵を与える必要はない！って理屈も引っ張り出せなくはないだろう。
これは可能性がある。
自主運用に割引を適応しないとなれば道路会社が動くかも知れない。
その手間と売上げアップのどっちが大きいかだが…
> >>276
> 正規に認められている「割高な車載器」を購入して
> 正規に認められている「割高な取付料金」を払ったから。
これは一時の出費だから損失でもなんでもないよ。
屁理屈に過ぎないしNEXCOやORSEの儲けに何の影響もないから適応される可能性はない。
> 車種を偽っているのは、利用規約に違反している。違反しているのに、割引
> の恩恵を与える必要はない！って理屈も引っ張り出せなくはないだろう。
これは可能性がある。
自主運用に割引を適応しないとなれば道路会社が動くかも知れない。
その手間と売上げアップのどっちが大きいかだが…
>>290
>>1をきちんと読めよ。
自主運は法的にはグレーゾーンですらないんだぞ。
と思って改めて>>1のリンクを読もうとしたら切れてるのな。
ttp://gioca.sakura.ne.jp/catherine/favorite/hobby/xlh883-7.htm
ここにちゃんと書いてあるから自主運するなら一度は読めよ。
>>1をきちんと読めよ。
自主運は法的にはグレーゾーンですらないんだぞ。
と思って改めて>>1のリンクを読もうとしたら切れてるのな。
ttp://gioca.sakura.ne.jp/catherine/favorite/hobby/xlh883-7.htm
ここにちゃんと書いてあるから自主運するなら一度は読めよ。
正規料金払ってる分には自主運用で問題は全くないと思うけど、
通勤や休日割引適応はどうなんかね。
ま、問題なくても利権のためなら規約でも契約でも勝手に変えるのが大企業だけどね。
今の利用程度ならあんま問題ないし下手に禁止してトラブル出したりするほうがやばいという認識なんだろうて。
ライダーなんぞ少数派だし。
通勤や休日割引適応はどうなんかね。
ま、問題なくても利権のためなら規約でも契約でも勝手に変えるのが大企業だけどね。
今の利用程度ならあんま問題ないし下手に禁止してトラブル出したりするほうがやばいという認識なんだろうて。
ライダーなんぞ少数派だし。
自主運用はじめようと思ってるんですがETCはどこで入手しましたか？
行政がやる気を出せば、詐欺で立件できるだろうな
>>299
行政？
道路交通法とETCの通行区分に関する車両情報登録に何の関係があるの？
現状仮に道路会社と自主運用ユーザーとの間で揉めた場合は民事訴訟なんだけど
もしじ自主運用を詐欺で立件するというのなら
・ 通行料金は正規料金を払ってるから詐欺罪は成立しない
・ ETC車載器への車両情報登録を法的に規定すれば車両情報不実記載みたいな感じで立件できるだろうね
でETCの車両情報っていつから車両区分以外の情報収拾アイテムとして位置づけられたの？
行政？
道路交通法とETCの通行区分に関する車両情報登録に何の関係があるの？
現状仮に道路会社と自主運用ユーザーとの間で揉めた場合は民事訴訟なんだけど
もしじ自主運用を詐欺で立件するというのなら
・ 通行料金は正規料金を払ってるから詐欺罪は成立しない
・ ETC車載器への車両情報登録を法的に規定すれば車両情報不実記載みたいな感じで立件できるだろうね
でETCの車両情報っていつから車両区分以外の情報収拾アイテムとして位置づけられたの？
>>299
詐欺って？もうちょっと常識を身に着けた方が…
詐欺って？もうちょっと常識を身に着けた方が…
そういや
２輪料金設定がガチでなったらこのスレは消滅か？ｗ
軽自動車の半額らしいけど
２輪料金設定がガチでなったらこのスレは消滅か？ｗ
軽自動車の半額らしいけど
普通料金 １
軽四料金 0.6
二輪料金 0.5
二輪は0.3もしくは0.4が妥当だと思うけどねぇ
軽四料金 0.6
二輪料金 0.5
二輪は0.3もしくは0.4が妥当だと思うけどねぇ
>>305
これならわざわざ自主運から正規に移る人あまりいないかもなぁ
これならわざわざ自主運から正規に移る人あまりいないかもなぁ
いっそ排気量訳してしまえばいい
400ｃｃ以下0.5
400-999
1000ｃｃを超えるもの 普通料金の1
250以下0.5でもいいけど、車検のあるのは軽と一緒
無いのは0.5とか
400ｃｃ以下0.5
400-999
1000ｃｃを超えるもの 普通料金の1
250以下0.5でもいいけど、車検のあるのは軽と一緒
無いのは0.5とか
>>308
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
なんで自主運用なんてしてるんだよ？
正規認定の二輪用ETCが高くて、正規認定の取付料金が高いからだろ？
他に、自主運用のメリットって有るのかよ？
正規認定の二輪用ETCが高くて、正規認定の取付料金が高いからだろ？
他に、自主運用のメリットって有るのかよ？
>>310
俺の場合モニターすら始まってなかっただけだな
今なら中古も出回ってるから、
新品の機器価格で（中古+取り付け+再セットアップ）ができるし
ちゃんとバイク屋と人間関係できてれば、自分で取り付けて再セットアップ
だけやってもらえば済むし
俺の場合モニターすら始まってなかっただけだな
今なら中古も出回ってるから、
新品の機器価格で（中古+取り付け+再セットアップ）ができるし
ちゃんとバイク屋と人間関係できてれば、自分で取り付けて再セットアップ
だけやってもらえば済むし
そういや正規開始する頃はこのスレ無くなるなとか言われてたな
逆に正規のスレが無くなったがｗ
逆に正規のスレが無くなったがｗ
正規スレって語ることなにもないからなｗ
次に正規スレが立つのは大型の助成金が出るときだろうなぁ
いや、本当に「二輪料金」が設定されたらじゃないか？
>>310
単純に機器の価格だけを比べてみれば…
自主運用 5000～15000円
正規品 25000～50000円
最大で45000円の差が出る。
高速道路で東京～神戸あたりを休日に走ればETC割引で5800円お得。
５往復もすれば差額分は取り戻せるけど、そのあたりをどう考えるかだな。
単純に機器の価格だけを比べてみれば…
自主運用 5000～15000円
正規品 25000～50000円
最大で45000円の差が出る。
高速道路で東京～神戸あたりを休日に走ればETC割引で5800円お得。
５往復もすれば差額分は取り戻せるけど、そのあたりをどう考えるかだな。
俺は正規品・自主運の両方を使ってる(バイクは４台)けど使い回しが出来るのは自主運の強み(良い悪いは別にして)
正規品４台も買ってらんねぇからな。
あとオールドハーレー乗ってる友人は電池運用じゃなきゃ使えない(バッテリーが6Vだから)って理由で自主運してるよ。
正規品４台も買ってらんねぇからな。
あとオールドハーレー乗ってる友人は電池運用じゃなきゃ使えない(バッテリーが6Vだから)って理由で自主運してるよ。
自主運のメリット…安い、取り付自由、着脱自由、シガーや電池その他の自由な運用が可能、複数での利用も可能
デメリット…正規ではない、故障時の保証がない
正規のメリット…一年間ほど故障時の保証がある、正規である
デメリット…高い、工賃別途必要、自由な運用をすると自主運用になる為着脱不可、複数台使いまわせない、シガー化その他
自由な運用はできない、取り付けに予約が必要だったり時間が掛かる場合もある
更に修理適用外の破損やいたずら時には部品売りしていないから丸ごと買い替え
デメリット…正規ではない、故障時の保証がない
正規のメリット…一年間ほど故障時の保証がある、正規である
デメリット…高い、工賃別途必要、自由な運用をすると自主運用になる為着脱不可、複数台使いまわせない、シガー化その他
自由な運用はできない、取り付けに予約が必要だったり時間が掛かる場合もある
更に修理適用外の破損やいたずら時には部品売りしていないから丸ごと買い替え
金があるなら故障しようが盗まれようが新品正規買えばいいだけ
4台云々言ってる人もいるけど金があるなら全部に正規付ければいいだけ
結局金の問題でしか無い
4台云々言ってる人もいるけど金があるなら全部に正規付ければいいだけ
結局金の問題でしか無い
だからナニ？
カネの問題で自主運してるけどなんか問題でも？
崇高な理念でも掲げてやらないといかんのか？ｗ
安くなる手段と余ってる車載器があるから使えるものは使う。
崇高な理念でも掲げてやらないといかんのか？ｗ
安くなる手段と余ってる車載器があるから使えるものは使う。
だからナニ？
金の問題が半分
自分で付けられないことの不満が半分 かな
正規がコミコミ２万で完全防水なら買ってやってもいい
自分で付けられないことの不満が半分 かな
正規がコミコミ２万で完全防水なら買ってやってもいい
消費税はらうのもイヤ（気分的に）、税率アップ反対（俺だけでも）
コンビニより100均、100均よりドラッグストアで安く買う
首都高は高いからめったに乗らない
平日休みだから高速は0-4時の半額時間か通勤割引時間にか乗らない
出先で飲み物買うのももったいないから水筒で１日すごす
食事は大抵1食のみ
ＣＢ１３００は２万キロタイヤ交換しないで使ってる、溝がない
ＮＳＲの方は彫刻等で溝掘ってたけどタイヤ磨り減りすぎてとうとう金属でてきた
宿代もったいないからＳＡとかで夜を明かしたことが何度か
そんな俺が正規品なんか買う訳がない
と力説したら、オマエみたいなのが増えてるから日本がどんどん不景気になるんだ
って言われた
事の始まりは中国製の怪しいタブレットＰＣがＳＯＮＹの半額で買えたって話
あれもこれも中国製、そんなことばっかやってれば中国ばっか成長して日本が悪く
なるのは当たり前だろう、その結果金が回らなくて不景気でお前の収入も減ってる
んだぞと言われた
たまには奮発しようかと思って買い物行ったが、結局１リットル４９円の消費期限
間近のココアを買ってしまった
貧乏性はそうそう治らない
コンビニより100均、100均よりドラッグストアで安く買う
首都高は高いからめったに乗らない
平日休みだから高速は0-4時の半額時間か通勤割引時間にか乗らない
出先で飲み物買うのももったいないから水筒で１日すごす
食事は大抵1食のみ
ＣＢ１３００は２万キロタイヤ交換しないで使ってる、溝がない
ＮＳＲの方は彫刻等で溝掘ってたけどタイヤ磨り減りすぎてとうとう金属でてきた
宿代もったいないからＳＡとかで夜を明かしたことが何度か
そんな俺が正規品なんか買う訳がない
と力説したら、オマエみたいなのが増えてるから日本がどんどん不景気になるんだ
って言われた
事の始まりは中国製の怪しいタブレットＰＣがＳＯＮＹの半額で買えたって話
あれもこれも中国製、そんなことばっかやってれば中国ばっか成長して日本が悪く
なるのは当たり前だろう、その結果金が回らなくて不景気でお前の収入も減ってる
んだぞと言われた
たまには奮発しようかと思って買い物行ったが、結局１リットル４９円の消費期限
間近のココアを買ってしまった
貧乏性はそうそう治らない
最近、開かないゲートが増えた気がする。（最近３月）
吹田 神戸三田 信楽 京都東 瀬田 岡崎
ここ最近ここらでダメだった。
東京 厚木 保土ヶ谷 用賀
ここはおｋだった
吹田 神戸三田 信楽 京都東 瀬田 岡崎
ここ最近ここらでダメだった。
東京 厚木 保土ヶ谷 用賀
ここはおｋだった
アンテナずれたかと思ったがちゃんと付いてたｗ
動かしてないんだけどなぁ
動かしてないんだけどなぁ
テンプレ>>6に従って報告してくれ。
テンプレとか一部（人）のキチガイが勝手に言ってるだけだから相手にしなくていいから
>>326
増えたって事は前からあった訳だな？
増えたって事は前からあった訳だな？
開かなかったゲートなんて北海道から九州までひとつもない
ここ３ヶ月だと西半分は知らんけどさ
ここ３ヶ月だと西半分は知らんけどさ
開かなくなったって言ってるゲートの話ブログにも出てくるけど
オチは今まで一体型をシート下に投げ込んでたけどタンクの上に設置したら反応したって
電波の範囲がシビアになったんじゃないかみたいな結論だったけど
オチは今まで一体型をシート下に投げ込んでたけどタンクの上に設置したら反応したって
電波の範囲がシビアになったんじゃないかみたいな結論だったけど
そういえばスクリーンを貫通？しなくなったとか言うのも前にあったね
機械の劣化的な可能性もあるんじゃないかな
バイク側の方の
機械の劣化的な可能性もあるんじゃないかな
バイク側の方の
まずは正規の角度としっかりと電源確保した上でエラー出てるのかどうか教えてくれないと
ポシェット電池運用とか適当にシート下に投げ込んでるだけとかじゃ自業自得としか
ポシェット電池運用とか適当にシート下に投げ込んでるだけとかじゃ自業自得としか
対策されたなら同じゲートでエラー再現率100%になるはずだし、そうじゃなければゲート側の機器劣化より
自車側の機器環境を疑った方が有意義。
自車側の機器環境を疑った方が有意義。
取り付けに問題ない！
とか言ってても裏返しかも知れんし
見せて貰わない事には結論出ない
とか言ってても裏返しかも知れんし
見せて貰わない事には結論出ない
もし乾電池運用してるなら、電池がへたってる可能性はあるからね
342 ：７７４ＲＲ：2012/10/16(火) 01:16:46.84 ID:CtukdLjG
>>326
さすがにエラー出すぎだろ。
自主運用対策されたならエラー１００％になるはずだから、
今までヌルヌルいけてたのに突然エラーになったって報告が２～３件は
まず来るだろ。ただの電波不良の可能性が９０％以上だな。
というか、バイク狙い撃ちはなかなか考えにくいから、中古の再セットアップ
してない車両は全部はじかれて「運用規定の変更によりＥＴＣレーンでの事故相次ぐ」
とかいうニュースが一面に載るだろ。
仮にバイク狙い撃ちにしても、事前のアナウンスがないってことはまずありえんと思うわ。
突然運用変えて死亡事故でも起きたら裁判で負けるぞ。
さすがにエラー出すぎだろ。
自主運用対策されたならエラー１００％になるはずだから、
今までヌルヌルいけてたのに突然エラーになったって報告が２～３件は
まず来るだろ。ただの電波不良の可能性が９０％以上だな。
というか、バイク狙い撃ちはなかなか考えにくいから、中古の再セットアップ
してない車両は全部はじかれて「運用規定の変更によりＥＴＣレーンでの事故相次ぐ」
とかいうニュースが一面に載るだろ。
仮にバイク狙い撃ちにしても、事前のアナウンスがないってことはまずありえんと思うわ。
突然運用変えて死亡事故でも起きたら裁判で負けるぞ。
>>320
なんでバッテリーの問題で自作運用せざるを得ないって方は無視するの？
なんでバッテリーの問題で自作運用せざるを得ないって方は無視するの？
電波角度もちゃんとしてんの？
メーカー・機種によって水平角度・垂直角度全く違うから、
取り付け説明書見ながらじゃないとエラーが必ずといっていいほど出るんじゃないかな
メーカー・機種によって水平角度・垂直角度全く違うから、
取り付け説明書見ながらじゃないとエラーが必ずといっていいほど出るんじゃないかな
>>344
別体型は知らんけど、パナソニックの一体型はゲートの方さえむいときゃエラーでないよ。
最近買った三菱の一体型も今のところハードなテストで問題なし。
そもそも荷重がかかった時のトラックなんかけっこう角度変わるし、許容誤差はかなり広いんじゃない？
別体型は知らんけど、パナソニックの一体型はゲートの方さえむいときゃエラーでないよ。
最近買った三菱の一体型も今のところハードなテストで問題なし。
そもそも荷重がかかった時のトラックなんかけっこう角度変わるし、許容誤差はかなり広いんじゃない？
設置不完全でゲートとの相性が出るのは散々既出だからな。
故障だってあるだろ。機械なんだし。
>>349
故障もあるだろうな、だからこそ電源の安定供給や
アンテナの指向性を確実にして、故障以外のエラーを減らせば
良いんだろ。
設置もダメでエラー、電源も不安定でエラー、防水もダメでエラー
振動で破損してエラー、通常の機器のように自然な故障でもエラーじゃ
まともに通れるときがないｗ
故障もあるだろうな、だからこそ電源の安定供給や
アンテナの指向性を確実にして、故障以外のエラーを減らせば
良いんだろ。
設置もダメでエラー、電源も不安定でエラー、防水もダメでエラー
振動で破損してエラー、通常の機器のように自然な故障でもエラーじゃ
まともに通れるときがないｗ
>>326
デンソーの別体（DIU-9100）でACC電源で３～４年使ってるからアンテナの劣化かなぁ
０時くらいまでは監視してたがそれ以降は寝たスマソ
変わったのは去年の１０月頃にHID追加位しか思いつかないけどGWまでは
開かなかったこと無かったけど、ほんと最近。
当時登録した実家の軽が今年の夏に買い替えしたけど、関係あんかな？
デンソーの別体（DIU-9100）でACC電源で３～４年使ってるからアンテナの劣化かなぁ
０時くらいまでは監視してたがそれ以降は寝たスマソ
変わったのは去年の１０月頃にHID追加位しか思いつかないけどGWまでは
開かなかったこと無かったけど、ほんと最近。
当時登録した実家の軽が今年の夏に買い替えしたけど、関係あんかな？
うちの車はもっと古いDENSO DIU-3500が正常運用中。
個体差はともかくとして、雨風日光に晒しっぱなしじゃなきゃそうそうヘタらないと思う。
個体差はともかくとして、雨風日光に晒しっぱなしじゃなきゃそうそうヘタらないと思う。
スクリーンの裏に左右上下傾き全部、規定内だと思うけど
音声最大にしてるからアンテナが抜けてるとかカードが無いとかあれば言うしなぁ
クレカの期限も１５年まであるし
音声最大にしてるからアンテナが抜けてるとかカードが無いとかあれば言うしなぁ
クレカの期限も１５年まであるし
適当にジャンク品とか書いてヤフオクに流して新しいの調達すれば？
今、スクリーンとカバー、２枚の内側だから表に設置してみてだめなら、諦めてjrcかミツバ買うよＷ
十分、減価償却したし
今週末ばらしてみるよ
十分、減価償却したし
今週末ばらしてみるよ
5000円くらい付くかなＷＷ
正規品の耐用年数ってどれくらいだろうなぁ
JRCの分離型1年半で売ったけど何の問題もなかったな
車に付けてた分離型は6年間問題なかった
JRCの分離型1年半で売ったけど何の問題もなかったな
車に付けてた分離型は6年間問題なかった
スクリーンとカバーの2枚重ねじゃ正規品でも危なそう。
361 ：７７４ＲＲ：2012/10/17(水) 00:44:55.83 ID:tlV514Lm
>>358
軽四セットアップ済み、通電等卓上での簡単な動作確認はしております。
で出品すれば余裕で５０００円つく。軽四の車検証が入手困難でセットアップ
できない層が多分けっこういる。
というか、７０００円あればセットアップ送料込みで新品手にはいるから
２０００円で新品になるのか。
すげえな
軽四セットアップ済み、通電等卓上での簡単な動作確認はしております。
で出品すれば余裕で５０００円つく。軽四の車検証が入手困難でセットアップ
できない層が多分けっこういる。
というか、７０００円あればセットアップ送料込みで新品手にはいるから
２０００円で新品になるのか。
すげえな
363 ：７７４ＲＲ：2012/10/17(水) 23:56:05.04 ID:JI7qJ5cE
そういえば軽登録で普通車に付けている奴がいたなぁ
>>363
それは完全にアウト。時々捕まってるだろ。
それは完全にアウト。時々捕まってるだろ。
それ料金清算時の表示で直ぐバレるんじゃない？
料金所に防犯カメラもあるしナンバーで直ぐ特定されりのによくやるわ。
料金所に防犯カメラもあるしナンバーで直ぐ特定されりのによくやるわ。
366 ：７７４ＲＲ：2012/10/18(木) 00:53:20.39 ID:/dUKnDLg
>>364
捕まったのはトラックに普通車登録で何度も通行した人だな。
年間何百件もある、無料で突っ走る(バーの破損、前車にくっ付いてゲート通過)のでさえ捕まえないのだから・・・
悪質で無ければ被害届を出しても警察は受理するだけで検挙はしないよ。
捕まったのはトラックに普通車登録で何度も通行した人だな。
年間何百件もある、無料で突っ走る(バーの破損、前車にくっ付いてゲート通過)のでさえ捕まえないのだから・・・
悪質で無ければ被害届を出しても警察は受理するだけで検挙はしないよ。
キセルが悪質でないとか（藁
>>367
ETCにたいしてキセルってのは馴染まないよ。
キセルってのは吸い口とタバコ部分しか金具がないので
入り口と出口にしか金（カネ）がないって意味で
電車の場合は乗る駅の切符か入場券、降りる駅で定期か不正の切符を
利用した中間の無賃乗車を指すわけだ。
ETCで入り口が正規で出口も正規で中間を無賃走行するのは
条件の整った周遊しかないんで、周遊と出口の詐称機器通貨や
突破手法は同じじゃない。
ETCにたいしてキセルってのは馴染まないよ。
キセルってのは吸い口とタバコ部分しか金具がないので
入り口と出口にしか金（カネ）がないって意味で
電車の場合は乗る駅の切符か入場券、降りる駅で定期か不正の切符を
利用した中間の無賃乗車を指すわけだ。
ETCで入り口が正規で出口も正規で中間を無賃走行するのは
条件の整った周遊しかないんで、周遊と出口の詐称機器通貨や
突破手法は同じじゃない。
キセルと言うよりも、大人が子供料金で電車に乗るようなモンだな
ETCで区分偽装で通行する奴ってもちろん偽造ナンバーだよね？
まさか正規ナンバーでやってないでしょ？
まさか正規ナンバーでやってないでしょ？
>>370
君が思うほど犯罪摘発は簡単じゃない
ナンバーがわかっていてもハードルは何個もある
まず犯罪なのかどうか、間違いやエラーじゃないのか
という性善説もあるし、明らかな犯罪だったとして
車両の登録者が実行犯かどうか
現在は民間人のナンバー照会は規制されてる、警察は民事の料金問題では
照会しないから、犯罪として被害届を出して事件として捜査しながら
そのナンバーの情報から参考人に丁寧に事情を聴取して実行犯を捜す
その人物と容疑が確定して初めて押さえられるが、料金問題は警察の
管轄が広範囲に跨ったりするので、対費用効果と人員確保で
チョチョイのパッパとは行かず、犯人もソレを知っての悪行
それと、オニギリ万引きして発覚を恐れて人を刺し殺すって事件も
あるのは事実だが、たかが数千円の踏み倒し事件の発覚を遅らすため
偽造ナンバーやテンプラで実刑覚悟の隠蔽をするより、どのみち
徹底捜査で捕まったら捕まっただなと開き直る方が、犯罪と処罰のバランス
で考えたら効率が良い。
君が思うほど犯罪摘発は簡単じゃない
ナンバーがわかっていてもハードルは何個もある
まず犯罪なのかどうか、間違いやエラーじゃないのか
という性善説もあるし、明らかな犯罪だったとして
車両の登録者が実行犯かどうか
現在は民間人のナンバー照会は規制されてる、警察は民事の料金問題では
照会しないから、犯罪として被害届を出して事件として捜査しながら
そのナンバーの情報から参考人に丁寧に事情を聴取して実行犯を捜す
その人物と容疑が確定して初めて押さえられるが、料金問題は警察の
管轄が広範囲に跨ったりするので、対費用効果と人員確保で
チョチョイのパッパとは行かず、犯人もソレを知っての悪行
それと、オニギリ万引きして発覚を恐れて人を刺し殺すって事件も
あるのは事実だが、たかが数千円の踏み倒し事件の発覚を遅らすため
偽造ナンバーやテンプラで実刑覚悟の隠蔽をするより、どのみち
徹底捜査で捕まったら捕まっただなと開き直る方が、犯罪と処罰のバランス
で考えたら効率が良い。
そもそも料金所ではナンバー撮影時に運転手の顔も映ってるって噂もあるからなぁ
捜査資料として使えるかどうかは知らんが
捜査資料として使えるかどうかは知らんが
>>373
ビデオ撮影や写真、カラーペイントとかの抑止策は練ってるが
顔がわかったから誰かわかるって話しでもないからね。
車両の登録者に「さぁ？」って言われてからが難航する
何れにしてもまともな神経な人間はそんな小銭で人生を
賭けないんで特異希な人々の攻防戦だろ
ビデオ撮影や写真、カラーペイントとかの抑止策は練ってるが
顔がわかったから誰かわかるって話しでもないからね。
車両の登録者に「さぁ？」って言われてからが難航する
何れにしてもまともな神経な人間はそんな小銭で人生を
賭けないんで特異希な人々の攻防戦だろ
突破とか支払い拒否っても、請求書が来て
それでも無視すれば民事訴訟ってだけ。
ダダ乗り坊主は悪質なので見せしめだな。罪状は何にしたんだろう？
それでも無視すれば民事訴訟ってだけ。
ダダ乗り坊主は悪質なので見せしめだな。罪状は何にしたんだろう？
調べてみたら道路整備特別措置法違反だと。しかも無罪になってたな。
なにこの流れ
自主運は違法だと誤認させたいのかな
自主運は違法だと誤認させたいのかな
378 ：７７４ＲＲ：2012/10/18(木) 14:06:38.51 ID:rAfeMvxN
>>378
出るかも、と言われているが俺の場合出ていない
車体側にキーレス（イモビ）、タイヤ空気圧センサー
後付で中華ＨＩＤ（バラスト2個）、分離型ETC、レーダー、盗難防止装置と電波を出すものを付けているが、
ETCは不具合を出したことは無いし、その他の不具合もバラストが原因のことは無い
位置関係はメーター上にアンテナ、メーター下の枠にバラスト縛り付け、タンク上の小物入れにETC本体
出るかも、と言われているが俺の場合出ていない
車体側にキーレス（イモビ）、タイヤ空気圧センサー
後付で中華ＨＩＤ（バラスト2個）、分離型ETC、レーダー、盗難防止装置と電波を出すものを付けているが、
ETCは不具合を出したことは無いし、その他の不具合もバラストが原因のことは無い
位置関係はメーター上にアンテナ、メーター下の枠にバラスト縛り付け、タンク上の小物入れにETC本体
>>377
違法かどうかは別として、違法性の風味をもつ意識で自主運を
する気がないなら、正規品を薦めるよ。
高速道利用者の大半が、同じ料金だから軽トレーラ使えばいいとか
普通のトレーラでも中型だから同じだとか、バイク用だって
同じでしょ？って軽乗用車で使い始めたら
道路管理者は管理業務を正常に保てなくなるわけだ。
少なからず車長センサーやナンバー認識をして選別してるんだし。
そういう迷惑行為を土台に使ってる意識を捨てたらお終いだよ
善意で入れて貰ってるという謙虚さが自主運の長生きを守る。
子供の定期券2枚だしゃ電車代同じだろ？
みたいな悪態は見苦しい
違法かどうかは別として、違法性の風味をもつ意識で自主運を
する気がないなら、正規品を薦めるよ。
高速道利用者の大半が、同じ料金だから軽トレーラ使えばいいとか
普通のトレーラでも中型だから同じだとか、バイク用だって
同じでしょ？って軽乗用車で使い始めたら
道路管理者は管理業務を正常に保てなくなるわけだ。
少なからず車長センサーやナンバー認識をして選別してるんだし。
そういう迷惑行為を土台に使ってる意識を捨てたらお終いだよ
善意で入れて貰ってるという謙虚さが自主運の長生きを守る。
子供の定期券2枚だしゃ電車代同じだろ？
みたいな悪態は見苦しい
ETCで通信してゲート通過するのに謙虚さとか、どうすんの？
お辞儀して通過すんの？ｗ
お辞儀して通過すんの？ｗ
>>381
> >>377
> 違法かどうかは別として、…
だから違法じゃないしグレーゾーンですらないと何度言えば…
ETC利用規程に反してるから道路会社や関連企業は責任持ちませんよって言われてるだけ。
善意で受け入れてもらってるってどうしてわかるの？
どこからか何らかの公式な見解が出てるの？
車長センサーやナンバー認識がどうしたって？
それは違反車両(普通車を軽登録ETCで運用とか)を取り締まるためのものだろ？
迷惑行為？誰がどんな迷惑を被ってるのか具体的に教えてくれないか？
自主運用を正当化するつもりは毛頭無いけどあんたの意見は言い掛かりに近いよ。
> >>377
> 違法かどうかは別として、…
だから違法じゃないしグレーゾーンですらないと何度言えば…
ETC利用規程に反してるから道路会社や関連企業は責任持ちませんよって言われてるだけ。
善意で受け入れてもらってるってどうしてわかるの？
どこからか何らかの公式な見解が出てるの？
車長センサーやナンバー認識がどうしたって？
それは違反車両(普通車を軽登録ETCで運用とか)を取り締まるためのものだろ？
迷惑行為？誰がどんな迷惑を被ってるのか具体的に教えてくれないか？
自主運用を正当化するつもりは毛頭無いけどあんたの意見は言い掛かりに近いよ。
384 ：７７４ＲＲ：2012/10/18(木) 18:17:32.77 ID:/dUKnDLg
>>367
>キセルが悪質でないとか（藁
確かに同じ犯罪なのだが・・・
俺の言いたいのは警察という組織内の話であって、たとえば
①ひったくりや泥棒の被害にあって警察に被害届出しても何もしない
②コンビニ強盗でも近所の聞きとりや路上ビデオ捜査なんてしない
③誘拐や殺人事件だと多人数で捜査する！
①②程度では被害届の受理程度で警察は動かない
ETCの不正利用程度では警察が動かないと言っているだけ
だからと言ってそれを勧めているわけではないw
>キセルが悪質でないとか（藁
確かに同じ犯罪なのだが・・・
俺の言いたいのは警察という組織内の話であって、たとえば
①ひったくりや泥棒の被害にあって警察に被害届出しても何もしない
②コンビニ強盗でも近所の聞きとりや路上ビデオ捜査なんてしない
③誘拐や殺人事件だと多人数で捜査する！
①②程度では被害届の受理程度で警察は動かない
ETCの不正利用程度では警察が動かないと言っているだけ
だからと言ってそれを勧めているわけではないw
今までただの一件も摘発されていないし、
二輪のETC自主運用は事実上黙認だわな。
二輪のETC自主運用は事実上黙認だわな。
自主運は黙認されてるグレーゾーン。
二輪で車用の車載器に正規登録できてる人いるのか？
二輪で車用の車載器に正規登録できてる人いるのか？
グレーゾーンっていうか
高速道路会社がお断りすることは出来るってのが現状の見解でしょ
ただ正規の料金払ってエラー出さないなら黙認って言うのが暗黙の了解
だからあえて「法律上問題あんのか？あぁ？かかってこいよｗ」みたいなのはオトナの対応としてはNG
お互いに見て見ぬふりでスマートに自主運用しようぜ
高速道路会社がお断りすることは出来るってのが現状の見解でしょ
ただ正規の料金払ってエラー出さないなら黙認って言うのが暗黙の了解
だからあえて「法律上問題あんのか？あぁ？かかってこいよｗ」みたいなのはオトナの対応としてはNG
お互いに見て見ぬふりでスマートに自主運用しようぜ
自主運用は違法性は無いがETC利用の規約違反にはなるので適切な方法
ではないグレーゾーンということ。
公団側から見れば、自主運用なんかする奴らはいつ壊れるかわからない車載器を
説明書もろくに読まず適当に取り付け、事前のテストもなしに料金所に突入してくる
イカレタ奴らだけど、とりあえず料金はちゃんと払ってくれるみたいなので大目に見て
やろうという程度。
こんな奴らがエラーを出して後ろから追突されようがどうなろうが構わないが、エラーを
出した奴らのところまで係員を出して危険にはさらす気は毛頭ない。
なので自主運用する自分はきっちり説明書を読んで取り付け、防水、防塵に気を配り、
エラーを出して係員さんを危険にさらすことがないよう細心の注意を持って自主運用を
しております。
ではないグレーゾーンということ。
公団側から見れば、自主運用なんかする奴らはいつ壊れるかわからない車載器を
説明書もろくに読まず適当に取り付け、事前のテストもなしに料金所に突入してくる
イカレタ奴らだけど、とりあえず料金はちゃんと払ってくれるみたいなので大目に見て
やろうという程度。
こんな奴らがエラーを出して後ろから追突されようがどうなろうが構わないが、エラーを
出した奴らのところまで係員を出して危険にはさらす気は毛頭ない。
なので自主運用する自分はきっちり説明書を読んで取り付け、防水、防塵に気を配り、
エラーを出して係員さんを危険にさらすことがないよう細心の注意を持って自主運用を
しております。
つかまりたくなかったら素直に正規運用しろよ。アフォか？
だから自主運は違法じゃないからつかまった奴はいないよ
>>378
バラストの毒電波かぁ ありうるHIDの取説見たら近づけるなって書いてある。
違法がどうのこうのっていうのは自主運している本人の気持ちだけと思う。
違法だと考えればやらなきゃいいことだし
俺は捕まった時に考える。
バラストの毒電波かぁ ありうるHIDの取説見たら近づけるなって書いてある。
違法がどうのこうのっていうのは自主運している本人の気持ちだけと思う。
違法だと考えればやらなきゃいいことだし
俺は捕まった時に考える。
違法じゃない！
というといかにも合法だって印象操作の為に言ってるように見えるな
グレーゾーンって書くと、いつ何時、何かの理由で捕まったり不利益をこうむり
かねないリスクをはらんでると言う話に見える（ある日突然かもしれんし、前置きがあるかも）
というといかにも合法だって印象操作の為に言ってるように見えるな
グレーゾーンって書くと、いつ何時、何かの理由で捕まったり不利益をこうむり
かねないリスクをはらんでると言う話に見える（ある日突然かもしれんし、前置きがあるかも）
わかっちゃいるけどやめられないｗ
頻度も少ないし、首都高キャンペーンで貰ったのを買い換えずに・・・・・
頻度も少ないし、首都高キャンペーンで貰ったのを買い換えずに・・・・・
なんでも一緒だけど、違法じゃない＝ＯＫじゃないんだよ
そこは、自主判断自主責任で各自やってねってことで、違法か適法かで騒ぐ事自体がナンセンス
そこは、自主判断自主責任で各自やってねってことで、違法か適法かで騒ぐ事自体がナンセンス
何回も繰り返されたことだけどETCの運用に関して何の法律が適応されて違法になるのか？教えてくれ。
なんか在日と話してる気分だな
違法じゃないからＯＫだとか
そういえば、学校の廊下を走っちゃいけないなんて法律は無いから走っていいんだ
とか言った小学生が在日だったっけね
違法じゃないからＯＫだとか
そういえば、学校の廊下を走っちゃいけないなんて法律は無いから走っていいんだ
とか言った小学生が在日だったっけね
民事だって言ってんだろ。警察は不介入。
坊主はムリクリ特別措置法違反なんて持ち出したが、金さえ払えば前科もんにする必要が無いと裁判所が判断したっつうこと。
42回もやってて、このスレでみんなビビリまくってるエラー出しまくりで故意じゃ無いってんだから。取り敢えず逆さまに挿入して袈裟きろ。
坊主はムリクリ特別措置法違反なんて持ち出したが、金さえ払えば前科もんにする必要が無いと裁判所が判断したっつうこと。
42回もやってて、このスレでみんなビビリまくってるエラー出しまくりで故意じゃ無いってんだから。取り敢えず逆さまに挿入して袈裟きろ。
>>402
あんたがいくら「言った」ところでそれを信じる人が居ない証拠だなｗ
同じように「今のところ大丈夫、捕まった人がいない」のだけが根拠で
「この先も大丈夫だ」と言う飛躍を受け入れる奴もいない
だからこのスレがにぎわうｗ
万人が納得してしまうほど違法性が無い証明が一度たりともなされてない
それが1度でもできたら、正規スレよろしくネタなくなって落ちるだけ
あんたがいくら「言った」ところでそれを信じる人が居ない証拠だなｗ
同じように「今のところ大丈夫、捕まった人がいない」のだけが根拠で
「この先も大丈夫だ」と言う飛躍を受け入れる奴もいない
だからこのスレがにぎわうｗ
万人が納得してしまうほど違法性が無い証明が一度たりともなされてない
それが1度でもできたら、正規スレよろしくネタなくなって落ちるだけ
>>400
ETC利用規約違反だとおもう。
中学校の校則みたいなもんだね。
決して、法律に反しているわけではないしね…。
>>402
民事って？？
＞金さえ払えば前科もんにする必要が無いと裁判所が判断したっつうこと
こんな裁判があったんだ？ETCの二輪自主運で…。
ごめん、初耳だ。
ETC利用規約違反だとおもう。
中学校の校則みたいなもんだね。
決して、法律に反しているわけではないしね…。
>>402
民事って？？
＞金さえ払えば前科もんにする必要が無いと裁判所が判断したっつうこと
こんな裁判があったんだ？ETCの二輪自主運で…。
ごめん、初耳だ。
坊さんが、ビクスクかなんかで、正規ＥＴＣをつけたけどカード挿入しなくて
ゲート開かないのはそういうものだろうと思ってたとか
で、回数が多いものだから本人への確認・請求すっとばして警察に行ったら
「仕組みを理解してなくてすみませんでした。お金はお支払いします」
と言ったんだが、それだと警察はただ働きになって面白くないので、何とか
事件化しようとした。
が、検察だったか裁判だったかで、悪意などないのでお咎めなしになった。
主な経緯はこんなかんじだが。
こういうのは状況などが多分にものを言うので、悪意を持ってやってる場合
同じことをしたって有罪になりえる。
>>402などは故意もしくは無知でそのことを曲解、極大解釈している。
ゲート開かないのはそういうものだろうと思ってたとか
で、回数が多いものだから本人への確認・請求すっとばして警察に行ったら
「仕組みを理解してなくてすみませんでした。お金はお支払いします」
と言ったんだが、それだと警察はただ働きになって面白くないので、何とか
事件化しようとした。
が、検察だったか裁判だったかで、悪意などないのでお咎めなしになった。
主な経緯はこんなかんじだが。
こういうのは状況などが多分にものを言うので、悪意を持ってやってる場合
同じことをしたって有罪になりえる。
>>402などは故意もしくは無知でそのことを曲解、極大解釈している。
>>405
ずいぶん内容が変わってるなｗ
カードの裏表を逆にしてゲートが開かないまま走り続けて、係員に止められたら
忙しいからと言って逃走、簡裁は係員から裏表逆の指摘を聞いてないので無罪
って話でしょ？
ずいぶん内容が変わってるなｗ
カードの裏表を逆にしてゲートが開かないまま走り続けて、係員に止められたら
忙しいからと言って逃走、簡裁は係員から裏表逆の指摘を聞いてないので無罪
って話でしょ？
坊さんの場合は食い逃げと同じじゃね？
支払う意志がなく無賃通行してたら詐欺罪だけど、
払う意志があったけど判断されれば無罪であとは民事で金額決めて決着。
自主運用は掲示での罰則はおそらくないが、規約には厳密には違反してるから民事でやろうと思えばできなくもないが、
現状はスルー。グレーゾーンで運用ができている状態。
支払う意志がなく無賃通行してたら詐欺罪だけど、
払う意志があったけど判断されれば無罪であとは民事で金額決めて決着。
自主運用は掲示での罰則はおそらくないが、規約には厳密には違反してるから民事でやろうと思えばできなくもないが、
現状はスルー。グレーゾーンで運用ができている状態。
正直言って係員のいないゲートってすり抜けし放題だよねバイクの場合
自主運用に対する公式な見解はこれ、逮捕されることなどないです。
> 四輪車用の車載器を二輪車に搭載することは、防水性・防塵性・耐振動性の
>確保が不十分なため、誤作動を引き起こす危険性が高まります。またETC
>システム利用規程に｢ETCシステムを利用する自動車に車載器メーカーが
>適合するものと定めた車載器を取り付け・セットアップしなければならない｣と
>規定しているため、安全上の観点からも、二輪車には二輪車用の車載器を取り付けてください。
> 四輪車用の車載器を二輪車に搭載することは、防水性・防塵性・耐振動性の
>確保が不十分なため、誤作動を引き起こす危険性が高まります。またETC
>システム利用規程に｢ETCシステムを利用する自動車に車載器メーカーが
>適合するものと定めた車載器を取り付け・セットアップしなければならない｣と
>規定しているため、安全上の観点からも、二輪車には二輪車用の車載器を取り付けてください。
>>407
の
＞刑事での罰則はおそらくないが（誤字は修正）
のおそらくってのが結局、永遠のテーマ状態なんだよねｗ
ＯＲＳＥと、町の登録する所に金払ってない訳だし
4輪だってとか言う逃げ口上はおいといて、2輪4輪だけで再セットアップしたら
日本全体で何千万とかの金が動くだろうし、億いくのかいかないのか
ＥＴＣの2輪用の機械だって何百じゃなく何千万になるんじゃね？
そうやって金払わないで日本経済が萎縮して、結果自分たちの給料が減る
の
＞刑事での罰則はおそらくないが（誤字は修正）
のおそらくってのが結局、永遠のテーマ状態なんだよねｗ
ＯＲＳＥと、町の登録する所に金払ってない訳だし
4輪だってとか言う逃げ口上はおいといて、2輪4輪だけで再セットアップしたら
日本全体で何千万とかの金が動くだろうし、億いくのかいかないのか
ＥＴＣの2輪用の機械だって何百じゃなく何千万になるんじゃね？
そうやって金払わないで日本経済が萎縮して、結果自分たちの給料が減る
バイクの自主運用を不可にすると再セットアップなしで4輪で使ってるETCも不可になるかもね
ETCの普及段階ではそういう部分で規制掛けることはないと思うよ
将来的に新車には標準装備みたいな時代が来るなら分からんが
ETCの普及段階ではそういう部分で規制掛けることはないと思うよ
将来的に新車には標準装備みたいな時代が来るなら分からんが
>>410
正規のを新品で買ってセットアップしようが、
自主運用で四輪用のを新品で買ってセットアップしようが動く金は同じ。
ちなみに俺は四輪を乗り換えた時にちゃんと再セットアップしたよ。
普通車から軽に変えたからなんだけどねｗ
正規のを新品で買ってセットアップしようが、
自主運用で四輪用のを新品で買ってセットアップしようが動く金は同じ。
ちなみに俺は四輪を乗り換えた時にちゃんと再セットアップしたよ。
普通車から軽に変えたからなんだけどねｗ
それから問題として
道交法違反
なのか
それ以外の刑事事件
なのか
で扱い、対処法が大幅に変わるし
道交法で「○○違反です」とかやられて切符切られた時に対処できる奴がどれだけいるか
結構警察なんてでっち上げの取り締まりやってたりするし
道交法違反
なのか
それ以外の刑事事件
なのか
で扱い、対処法が大幅に変わるし
道交法で「○○違反です」とかやられて切符切られた時に対処できる奴がどれだけいるか
結構警察なんてでっち上げの取り締まりやってたりするし
正規品買って2万程度の差額が悔しくて悔しくてたまらない乞食がいるスレはここですか？
ここのキチガイはなぜ「再セットアップ」と書いてあると必ず「セットアップ」（初回）の話をしだすのか
1個20000で10000台が不正使用してたら
200000000円＝2億円かｗ
200000000円＝2億円かｗ
>>415
だね
グレーゾーンって言われてるのはETCの利用規約に対してって話だからね
4輪用ETCを軽自動車セットアップで正規料金を払う意思を持ち、アンテナの取り付け角度も規定値内
これでどういう理由で捕まるんだか
道交法上何の問題もない
だね
グレーゾーンって言われてるのはETCの利用規約に対してって話だからね
4輪用ETCを軽自動車セットアップで正規料金を払う意思を持ち、アンテナの取り付け角度も規定値内
これでどういう理由で捕まるんだか
道交法上何の問題もない
すみません、質問させて下さい。
ヤフオクで、「セットアップ済みです。ナンバーで確認するので、軽も普通も大型もありません。
バイクは、ETCレーンの後方ナンバー確認機で確認して二輪車料金になります。
買ってすぐに使えます」とあります。
セットアップって、軽、普通で登録するモノだと思っていた自分は間違いなのでしょうか・・・。
出品者いわく、「不正利用が多いため、現在はナンバー確認式に変わっています。」と・・・。
本当なのでしょうか・・・・？
ヤフオクで、「セットアップ済みです。ナンバーで確認するので、軽も普通も大型もありません。
バイクは、ETCレーンの後方ナンバー確認機で確認して二輪車料金になります。
買ってすぐに使えます」とあります。
セットアップって、軽、普通で登録するモノだと思っていた自分は間違いなのでしょうか・・・。
出品者いわく、「不正利用が多いため、現在はナンバー確認式に変わっています。」と・・・。
本当なのでしょうか・・・・？
デンパ君が根拠もなく問題ないといい続けるスレはここですか？
>>420
そのレベルの覚悟と知識なら素直に正規品の二輪専用機をお使いください。
そのレベルの覚悟と知識なら素直に正規品の二輪専用機をお使いください。
だれか逮捕されたら自主運用やめるんでしょ
「バイク用ETCが高くて付ける気が起きないから軽自動車用を使った」てニュースで放送されたらいいな。
そしたら、じゃあ安くしようって変わるんじゃないか？変わらないと思うけどｗ
「バイク用ETCが高くて付ける気が起きないから軽自動車用を使った」てニュースで放送されたらいいな。
そしたら、じゃあ安くしようって変わるんじゃないか？変わらないと思うけどｗ
>>423
マスゴミ的には、悪人を叩きたいから
不正使用だ！危ない！エラーが事故につながる！
って叩くだろｗ
エラーで止まった所にトラックが突っ込んで死んだなんてなったら特にｗ
一部のバカが主張するようなトラックの前方不注意なんてマスゴミには関係ないし
ＳＡとかで「○○テレビですけれど、これって正規品じゃないですよねー？
いけない事なんじゃないですかー？」ってやられる可能性もある
さも、あなたたちの為やってるんですよーみたいなお仕着せ始まったり
顔にモザイク入っても、完全にバイク乗りが悪人で、ｍｉｘｉとかでも
「違法なことやってる奴は死んで当然」「トラックの運ちゃんがかわいそう」とかに
イイネがいっぱいついたりしてさ
日記で自主運とかしてるって奴がさらし者になったりして
そういうリスクもコミコミで使うのが自主運ってことだな
俺はシート下に隠してるから、チケットでとおってまーすって言うから良いけどｗ
マスゴミ的には、悪人を叩きたいから
不正使用だ！危ない！エラーが事故につながる！
って叩くだろｗ
エラーで止まった所にトラックが突っ込んで死んだなんてなったら特にｗ
一部のバカが主張するようなトラックの前方不注意なんてマスゴミには関係ないし
ＳＡとかで「○○テレビですけれど、これって正規品じゃないですよねー？
いけない事なんじゃないですかー？」ってやられる可能性もある
さも、あなたたちの為やってるんですよーみたいなお仕着せ始まったり
顔にモザイク入っても、完全にバイク乗りが悪人で、ｍｉｘｉとかでも
「違法なことやってる奴は死んで当然」「トラックの運ちゃんがかわいそう」とかに
イイネがいっぱいついたりしてさ
日記で自主運とかしてるって奴がさらし者になったりして
そういうリスクもコミコミで使うのが自主運ってことだな
俺はシート下に隠してるから、チケットでとおってまーすって言うから良いけどｗ
425 ：７７４ＲＲ：2012/10/19(金) 00:21:44.05 ID:T2O20TFY
>>1で解決してる事延々やりあってる奴らはなんなんだ？
正規料金払ってるから刑事罰には１００％ならない。
正規料金払ってるから民事でも１００％負けない。
↑これは>>1にあるようにネクスコも認めてる見解。
運用を変えてＥＴＣ通行断られる可能性もある。問題はただこれ一点のみだぞ
コレに関してもある日突然なんて事はあり得ない。事前にアナウンスがある。
毎日通れてたＥＴＣバーがある日突然開かなくて、死亡事故起きたらネクスコ
はまず裁判で負ける
正規料金払ってるから刑事罰には１００％ならない。
正規料金払ってるから民事でも１００％負けない。
↑これは>>1にあるようにネクスコも認めてる見解。
運用を変えてＥＴＣ通行断られる可能性もある。問題はただこれ一点のみだぞ
コレに関してもある日突然なんて事はあり得ない。事前にアナウンスがある。
毎日通れてたＥＴＣバーがある日突然開かなくて、死亡事故起きたらネクスコ
はまず裁判で負ける
>>425
道交法の適用にあたってはネクスコの見解は関係ありません。
道交法の適用にあたってはネクスコの見解は関係ありません。
427 ：７７４ＲＲ：2012/10/19(金) 00:27:47.76 ID:T2O20TFY
>>426
逆に道交法の何に引っかかるって言うんだ？
逆に道交法の何に引っかかるって言うんだ？
>死亡事故起きたらネクスコはまず裁判で負ける
ありえねーｗｗ
それはお前の希望的観測ってやつだろｗｗｗｗ
ありえねーｗｗ
それはお前の希望的観測ってやつだろｗｗｗｗ
>>425
割引なしなら正規料金だがさ、通勤や休日割は正規料金か？という問題はどうなんの？
セットアップ上は二輪じゃなくて軽自動車だろ？軽に対する割引を二輪が受けられるかは断定できないんじゃないのけ？
現状スルーってだけで。まあ運用変えてバー上がらなくなる前に厳格運用しますっていうプレスリリースはあるだろうがさ。
割引なしなら正規料金だがさ、通勤や休日割は正規料金か？という問題はどうなんの？
セットアップ上は二輪じゃなくて軽自動車だろ？軽に対する割引を二輪が受けられるかは断定できないんじゃないのけ？
現状スルーってだけで。まあ運用変えてバー上がらなくなる前に厳格運用しますっていうプレスリリースはあるだろうがさ。
民事と刑事の違い、法律と規約の違いもわからない厨房脳が紛れるから話がループする
>>424
＞ＳＡとかで「○○テレビですけれど、これって正規品じゃないですよねー？
＞いけない事なんじゃないですかー？」
ケース１
自主運用「具体的にどういう意味でいけないんですか？」
マスゴミ「えっ？えーと正規品じゃないですよね？」
自主運用「正規品ってなんですか？」
マスゴミ「正規品は正規品ですよね？」
自主運用「だからあなたの言う正規品って具体的にどういう物ですか？このETCは店で売ってる三菱電機製の正規品ですけど
マスゴミ「そうなんですか？」
自主運用「そうですよ」
マスゴミ「失礼しました」
ケース２
自主運用「具体的にどういう意味でいけないんですか？」
マスゴミ「えっ？えーと正規品じゃないですよね？」
自主運用「正規品ってなんですか？」
マスゴミ「バイク専用のETCがありますよね？」
自主運用「ありますね」
マスゴミ「これは正規品ではありませんよね」
自主運用「これは正規品ですよ」
マスゴミ「バイク用じゃないんでしょ？」
自主運用「違いますね」
マスゴミ「じゃあ正規品じゃないでしょ？」
自主運用「正規品ですよ。」
マスゴミ「もういいです」
＞ＳＡとかで「○○テレビですけれど、これって正規品じゃないですよねー？
＞いけない事なんじゃないですかー？」
ケース１
自主運用「具体的にどういう意味でいけないんですか？」
マスゴミ「えっ？えーと正規品じゃないですよね？」
自主運用「正規品ってなんですか？」
マスゴミ「正規品は正規品ですよね？」
自主運用「だからあなたの言う正規品って具体的にどういう物ですか？このETCは店で売ってる三菱電機製の正規品ですけど
マスゴミ「そうなんですか？」
自主運用「そうですよ」
マスゴミ「失礼しました」
ケース２
自主運用「具体的にどういう意味でいけないんですか？」
マスゴミ「えっ？えーと正規品じゃないですよね？」
自主運用「正規品ってなんですか？」
マスゴミ「バイク専用のETCがありますよね？」
自主運用「ありますね」
マスゴミ「これは正規品ではありませんよね」
自主運用「これは正規品ですよ」
マスゴミ「バイク用じゃないんでしょ？」
自主運用「違いますね」
マスゴミ「じゃあ正規品じゃないでしょ？」
自主運用「正規品ですよ。」
マスゴミ「もういいです」
今でさえ、エラーが出たら開かない仕組みなのに、開かなくて死亡事故がおきたって
ネクスコがさばかれる事なんかある訳ないしｗ
妄想もたいがいにして欲しいよね
ネクスコがさばかれる事なんかある訳ないしｗ
妄想もたいがいにして欲しいよね
ケース３
自主運用「具体的にどういう意味でいけないんですか？」
マスゴミ「えっ？えーと正規品じゃないですよね？」
自主運用「正規品ってなんですか？」
マスゴミ「バイクはバイク用ETCを使わないといけないですよね？」
自主運用「私の質問に答えてないですね。正規品ってなんですか？」
マスゴミ「バイク専用ETCのことですよ」
自主運用「へぇそれを正規品と言うんですか？」
マスゴミ「当たり前でしょ？あなたは車用のETCを使ってますよね」
自主運用「そうですよ。正規品ですけどね」
マスゴミ「あなたそれは違法だと知ってますか？」
自主運用「何の法律に違反してるんですか？」
マスゴミ「バイクで自動車用ETC使えば違法でしょ」
自主運用「じゃあもしバイク用ETCを軽自動車で使った場合も違法になるんですか？あと何の法律に触れる行為なのか法律名を示してくださいよ」
マスゴミ「それはたぶん違法じゃないですか？」
自主運用「たぶんってなんですか？日本は罪刑法定主義ですよね？あなたの存在が法なのですか？」
マスゴミ「詭弁ですね」
自主運用「あなたがね」
マスゴミ「要するに悪いことをしているという自覚がないんですねあなたは！」
自主運用「だから悪いことって何が基準で言ってるんですか？道交法違反ですか？」
マスゴミ「そういうことでしょうね」
自主運用「具体的に道交法の何条に私の行為が抵触してるんでしょうか？」
マスゴミ「それは具体的にはわかりませんが車用ETCをバイクに使っちゃダメでしょ」
自主運用「要するに具体的な法律も何も知らずにあなたのイメージで語ってるんですね？」
マスゴミ「捕まっても知りませんよ」
自主運用「捕まることはありえないので心配してもらわなくて結構ですよｗ」
>>429
それが問題になるとすれば軽自動車と二輪車料金の割引条件が異なる場合だね
具体的に言えば通勤割が軽自動車5割で二輪4割の場合にバイクが軽登録ETCを使用していた場合
現状は割引制度は普通車、軽、二輪全部一緒なので料金が軽・二輪一括りな内は料金的な問題はゼロ
それが問題になるとすれば軽自動車と二輪車料金の割引条件が異なる場合だね
具体的に言えば通勤割が軽自動車5割で二輪4割の場合にバイクが軽登録ETCを使用していた場合
現状は割引制度は普通車、軽、二輪全部一緒なので料金が軽・二輪一括りな内は料金的な問題はゼロ
>>427
結局それ！
合法だって根拠が示せないで、違法じゃない違法じゃないばっか
何にひっかかるかわからなくたって、何かに引っかかるかもしれない
かりにあなたがその法律には引っかからないんだと主張しても、根拠がない
その疑念が払拭できない、根拠なき主張を続けても納得できないんだよね
結局それ！
合法だって根拠が示せないで、違法じゃない違法じゃないばっか
何にひっかかるかわからなくたって、何かに引っかかるかもしれない
かりにあなたがその法律には引っかからないんだと主張しても、根拠がない
その疑念が払拭できない、根拠なき主張を続けても納得できないんだよね
>>434
>>436
料金が同一なのはわかるのだわ。
問題は厳密に言うと割引が車載器載せてることに対してなのか、
登録してある対象車種（この場合は軽自動車であり二輪でない）に対してなのかということ。
>>436
料金が同一なのはわかるのだわ。
問題は厳密に言うと割引が車載器載せてることに対してなのか、
登録してある対象車種（この場合は軽自動車であり二輪でない）に対してなのかということ。
>>435
君が違法だっていう根拠を示せばこの話はそこで終わるんだけどｗ
違法という以上根拠法令示さないと
自主運用組はETC利用規約上グレーだと言ってるだけでね
そもそも合法だなんて話はお門違いの話なんだけど
君が違法だっていう根拠を示せばこの話はそこで終わるんだけどｗ
違法という以上根拠法令示さないと
自主運用組はETC利用規約上グレーだと言ってるだけでね
そもそも合法だなんて話はお門違いの話なんだけど
何を言ってるのかわからないぞ
439は>>437ね
>>437
当然対象車種だね。
だから、エラーが出たときには割り増しというか通常料金を払う覚悟で使ってた。
しかしネクスコはその差額の徴収の為に働いても担当者の手取りが増えないので、事実上お目こぼしいただいてる。
厳密にいえばさらに業務妨害的な何かがつくかもしれないが、特にそういうこともないので。
だから違法じゃないとか言うバカに賛同する気はないけど。
当然対象車種だね。
だから、エラーが出たときには割り増しというか通常料金を払う覚悟で使ってた。
しかしネクスコはその差額の徴収の為に働いても担当者の手取りが増えないので、事実上お目こぼしいただいてる。
厳密にいえばさらに業務妨害的な何かがつくかもしれないが、特にそういうこともないので。
だから違法じゃないとか言うバカに賛同する気はないけど。
>>437
ETC付けてなければ割引が効かないんだからETC車載器を使用することに対するインセンティブでしょ
あとはETCに登録してある車両情報を何に使ってるのかって部分だけど
料金区分の判別以外に使ってるとすればそれは規約で示してないと不正な情報の利用だろうね
登録書類には住所氏名まで記載してるんだし立派な個人情報だよ
ETC付けてなければ割引が効かないんだからETC車載器を使用することに対するインセンティブでしょ
あとはETCに登録してある車両情報を何に使ってるのかって部分だけど
料金区分の判別以外に使ってるとすればそれは規約で示してないと不正な情報の利用だろうね
登録書類には住所氏名まで記載してるんだし立派な個人情報だよ
>>438
多分ね。
君が違法じゃない、違法じゃないと言わずにグレーだと日ごろから言ってれば
それで解決するんだよ。
規約上とか条件付けしたりせずにね。
でも君は、違法じゃないんだと、そのことを知ってる俺賢いだろーと、そういうアピール
したくて日ごろから違法じゃないと言い続けてるんでしょ？
違うなら今後グレーゾーンだといい続ければすむんじゃないの？
捕まった人がいないから違法じゃないと言えなくなる不都合が生じるのは君だけだし。
多分ね。
君が違法じゃない、違法じゃないと言わずにグレーだと日ごろから言ってれば
それで解決するんだよ。
規約上とか条件付けしたりせずにね。
でも君は、違法じゃないんだと、そのことを知ってる俺賢いだろーと、そういうアピール
したくて日ごろから違法じゃないと言い続けてるんでしょ？
違うなら今後グレーゾーンだといい続ければすむんじゃないの？
捕まった人がいないから違法じゃないと言えなくなる不都合が生じるのは君だけだし。
>自主運用組はETC利用規約上グレー
規約上は完全な黒だし
在日すげーな
規約上は完全な黒だし
在日すげーな
>>440
例えば普通車で車載器の譲り渡し等で他人が使っても、登録上は普通車。
自主運だと登録上は軽自動車で二輪ではない。料金は同じだけど。
んで割引が車種（ここでいう普通車や軽自動車、二輪車等）に対しての場合は
厳密には軽自動車間なら載せ替えても同じ車種だけど、二輪は違うんでは？という疑問。
俺の考えは>>441氏のような考えで、場合によっては割引は本来適応外ってことも考えられるんでは？と。
それを100%問題ない！と言い切るのはできないんじゃないかと。
例えば普通車で車載器の譲り渡し等で他人が使っても、登録上は普通車。
自主運だと登録上は軽自動車で二輪ではない。料金は同じだけど。
んで割引が車種（ここでいう普通車や軽自動車、二輪車等）に対しての場合は
厳密には軽自動車間なら載せ替えても同じ車種だけど、二輪は違うんでは？という疑問。
俺の考えは>>441氏のような考えで、場合によっては割引は本来適応外ってことも考えられるんでは？と。
それを100%問題ない！と言い切るのはできないんじゃないかと。
446 ：７７４ＲＲ：2012/10/19(金) 00:54:02.24 ID:T2O20TFY
447 ：７７４ＲＲ：2012/10/19(金) 00:56:13.17 ID:T2O20TFY
>>445
軽、二輪って区分なんだから、それを付け替えるのは
登録車→登録車、軽→軽となんら違いはない。
それさえ違反だっていうなら、中古車買った奴大半違反してるぞ。
わざわざ再セットアップする業者なんてほとんどない
軽、二輪って区分なんだから、それを付け替えるのは
登録車→登録車、軽→軽となんら違いはない。
それさえ違反だっていうなら、中古車買った奴大半違反してるぞ。
わざわざ再セットアップする業者なんてほとんどない
違法だとか騒いでるのは見事に単発ばかりで湧いて出てるな。
きっと馬鹿高いときに正規品買ってつけた人だろう。
きっと馬鹿高いときに正規品買ってつけた人だろう。
遊戯王がわからんが
それで金品を騙し取れば警察の御用になる可能性はある訳で
現実再セットアップ費用を支払ってないんだから
遊戯王の大会とやらで3150円騙し取って警察の御用にならない理由はなんなんだ？
3150円の再セットアップを3万台の車がやってなかったら1億ぐらいの差がでるから
大会関係者に1億の損害出すような不正したら警察の御用になるかもしらん
遊戯王がわからんがｗ
それで金品を騙し取れば警察の御用になる可能性はある訳で
現実再セットアップ費用を支払ってないんだから
遊戯王の大会とやらで3150円騙し取って警察の御用にならない理由はなんなんだ？
3150円の再セットアップを3万台の車がやってなかったら1億ぐらいの差がでるから
大会関係者に1億の損害出すような不正したら警察の御用になるかもしらん
遊戯王がわからんがｗ
>>447
俺の疑問は軽＆二輪という登録区分なのか、軽または二輪という区分なのか。
そこをNEXCOなりORSEに聞くと別ですと言われると思うのだわ。
一緒って区分なんだっていう向こうの公式見解出てる？
んで結論的には誰かが裁判やるまで第三者的な公式見解にはならんと。そんな気がする。
俺の疑問は軽＆二輪という登録区分なのか、軽または二輪という区分なのか。
そこをNEXCOなりORSEに聞くと別ですと言われると思うのだわ。
一緒って区分なんだっていう向こうの公式見解出てる？
んで結論的には誰かが裁判やるまで第三者的な公式見解にはならんと。そんな気がする。
バイク料金を軽の半額にすれば問題解決だろ。
みんな正規品を買う。
みんな正規品を買う。
>>449
だから軽自動車の登録で軽・二輪料金を払ってるのにどこに詐欺の要素があんのよｗ
騙し取るってのは他人から奪うことであって料金を払わないのは詐欺行為
この辺りの区別もできてないんだから書き込むの自重したら？
だから軽自動車の登録で軽・二輪料金を払ってるのにどこに詐欺の要素があんのよｗ
騙し取るってのは他人から奪うことであって料金を払わないのは詐欺行為
この辺りの区別もできてないんだから書き込むの自重したら？
>>450
登録は軽自動車登録と二輪車登録では別だね
でこの登録区分は何に利用するかといえば料金区分に適用するためにETCに登録するわけだよね？
軽自動車と二輪車は軽・二輪という枠で同じ料金が適用されてるわけでね
あなたの言いたい厳密な区分を求めるなら軽・二輪っていう料金区分の枠組みを高速道路会社が分けるんじゃないの？
登録は軽自動車登録と二輪車登録では別だね
でこの登録区分は何に利用するかといえば料金区分に適用するためにETCに登録するわけだよね？
軽自動車と二輪車は軽・二輪という枠で同じ料金が適用されてるわけでね
あなたの言いたい厳密な区分を求めるなら軽・二輪っていう料金区分の枠組みを高速道路会社が分けるんじゃないの？
なんかこう、ネクスコへの支払いはしてるから他のことは持ち出すなって見えるｗ
>>452
予測されてる被害は経済被害じゃなく、業務妨害な
業務を円滑に無駄なく、安全に行う努力をしてる企業に
虚偽の電子記録や規約外の不正な機器しようで、業務の
円滑さや安全管理を妨害した場合は、経済被害の親告罪と
も違って、法に触れる可能性がある。
もし、軽全車が二輪のETCを使用し、普通車全車が軽の牽引ETCを使い
二輪車全車が軽のETCを使い、中型車全車が普通の牽引用を使ったとしたら
現在の課金損害が1円もでないとしても、業務管理や安全管理
ゲートの維持管理に大きな問題が生じ、その対策に費用や人的
損害をようすることが予想される。
故意に規約に反しながら詐称の課金情報で通過することは
ゲート管理にも課金管理にも必ずしもプラスにはならない。
おそらく既製品の虚偽搭載だから電子計算機損壊等業務妨害罪までは
立件できないだろうけど、道路管理会社が少しでもその件に対策や
対処をこうじていたなら、それが被害と言うことになる。
予測されてる被害は経済被害じゃなく、業務妨害な
業務を円滑に無駄なく、安全に行う努力をしてる企業に
虚偽の電子記録や規約外の不正な機器しようで、業務の
円滑さや安全管理を妨害した場合は、経済被害の親告罪と
も違って、法に触れる可能性がある。
もし、軽全車が二輪のETCを使用し、普通車全車が軽の牽引ETCを使い
二輪車全車が軽のETCを使い、中型車全車が普通の牽引用を使ったとしたら
現在の課金損害が1円もでないとしても、業務管理や安全管理
ゲートの維持管理に大きな問題が生じ、その対策に費用や人的
損害をようすることが予想される。
故意に規約に反しながら詐称の課金情報で通過することは
ゲート管理にも課金管理にも必ずしもプラスにはならない。
おそらく既製品の虚偽搭載だから電子計算機損壊等業務妨害罪までは
立件できないだろうけど、道路管理会社が少しでもその件に対策や
対処をこうじていたなら、それが被害と言うことになる。
＞虚偽の電子記録や規約外の不正な機器しよう
でその電子記録は何に使うために登録を求めてんの？
あなたの主張だと再セットアップせずに中古車買ったまま使ってるような人も
高速道路会社から訴えられる可能性があるって話でいいのかな？
それなら別にそれでいいと思うけど
誰も 『自主運用を認めろ』 とか言ってるわけではないのでね
ダメだってなれば正規品買うかETC使わなくなるだけの話でしょ
道路会社がグレーの規約運用止めたならそこが自主運用の終了ってだけでしょ？
なんか違法だとか法に抵触するとか言ってる人は自主運用について勘違いしてるとしか思えないけどね
でその電子記録は何に使うために登録を求めてんの？
あなたの主張だと再セットアップせずに中古車買ったまま使ってるような人も
高速道路会社から訴えられる可能性があるって話でいいのかな？
それなら別にそれでいいと思うけど
誰も 『自主運用を認めろ』 とか言ってるわけではないのでね
ダメだってなれば正規品買うかETC使わなくなるだけの話でしょ
道路会社がグレーの規約運用止めたならそこが自主運用の終了ってだけでしょ？
なんか違法だとか法に抵触するとか言ってる人は自主運用について勘違いしてるとしか思えないけどね
単に自主運用している人が憎らしいだけだよ。
屁理屈こねて荒らしてるだけ。
屁理屈こねて荒らしてるだけ。
正解はここに↓
ORSE 財団法人道路システム高度化推進機構
Q.二輪車に四輪車でセットアップした四輪車用ETC車載器を取り付けることはできますか。
http://www.go-etc.jp/shitsumon/shitsumon05.html#ans04
ORSE 財団法人道路システム高度化推進機構
Q.二輪車に四輪車でセットアップした四輪車用ETC車載器を取り付けることはできますか。
http://www.go-etc.jp/shitsumon/shitsumon05.html#ans04
この書き方は
＞安全上の観点
＞利用規程違反となるためセットアップ店にてセットアップできません
とあって、法的な問題には触れていない
完全なグレーだけどねえ
＞安全上の観点
＞利用規程違反となるためセットアップ店にてセットアップできません
とあって、法的な問題には触れていない
完全なグレーだけどねえ
Ａが言ってるのはＡの管轄
Ｂが言ってるのはＢの管轄
のはずが、Ａが言ってるんだからＢ管轄もなし崩しにＯＫ、Ｃ管轄まで問題ない
と言い張る構図
どんなに天下りと言う単語で相手を貶めたところで、グレーだと言うことには変わりない
ましてやこんな都合の悪い部分は話題そらしで逃げ切ろうとしてたらなおさら
結局、合法・適法（白だ）と言う根拠が示せない
Ｂが言ってるのはＢの管轄
のはずが、Ａが言ってるんだからＢ管轄もなし崩しにＯＫ、Ｃ管轄まで問題ない
と言い張る構図
どんなに天下りと言う単語で相手を貶めたところで、グレーだと言うことには変わりない
ましてやこんな都合の悪い部分は話題そらしで逃げ切ろうとしてたらなおさら
結局、合法・適法（白だ）と言う根拠が示せない
>>456
自主運を山ほどしてるし使いまくってるから
否定をしてるわけじゃなく、グレーの根拠を出してるだけ
課金の損害でなく、安全上の配慮や対策で禁じた規約を
無視して、運営組織はその対策に苦慮をしたり対策に
労力や予算を使ったら、それで法的な妨害行為は極めて
濃厚になると言うこと。
例えば
「二輪車に軽自動車のETCを使わないでください」
とポスターを貼られたり注意警告されたら故意の車枠詐称は
業務を安全に行うことに妨害行為になる
自主運を山ほどしてるし使いまくってるから
否定をしてるわけじゃなく、グレーの根拠を出してるだけ
課金の損害でなく、安全上の配慮や対策で禁じた規約を
無視して、運営組織はその対策に苦慮をしたり対策に
労力や予算を使ったら、それで法的な妨害行為は極めて
濃厚になると言うこと。
例えば
「二輪車に軽自動車のETCを使わないでください」
とポスターを貼られたり注意警告されたら故意の車枠詐称は
業務を安全に行うことに妨害行為になる
自主運行が横行してる現実は当局も知っての通り
つまり、この現実は準備期間、調整期間だと思ってる
当局の準備不足見切り発車が招いた現実、
確たるお達しが出るまではグレーゾーン
つまり、黙認、つまり、OKと言う話。
高い正規品を買った人から見れば、面白くない話故
自主運叩きも致し方ない、気持ちは察する。
正規品購入者は悲観することは無い正々堂々としてれば良いだけ話。
つまり、この現実は準備期間、調整期間だと思ってる
当局の準備不足見切り発車が招いた現実、
確たるお達しが出るまではグレーゾーン
つまり、黙認、つまり、OKと言う話。
高い正規品を買った人から見れば、面白くない話故
自主運叩きも致し方ない、気持ちは察する。
正規品購入者は悲観することは無い正々堂々としてれば良いだけ話。
＞グレーゾーン
＞つまり、黙認、つまり、OKと言う話。
グレーゾーンがＯＫに飛躍しちゃうから在日って言われるんだよｗ
＞つまり、黙認、つまり、OKと言う話。
グレーゾーンがＯＫに飛躍しちゃうから在日って言われるんだよｗ
465 ：７７４ＲＲ：2012/10/19(金) 11:06:27.32 ID:qka0l5+J
合法の根拠を示せってのは法律が何かを知らない人の言うこと。
自主運用は今のところ法令には違反していないので100％合法です。
違法でないものイコール合法。法治国家では当然です。
じゃ、なんでグレーって言われるかというと規約に違反してるからだね。
その規約というのは、ETCの場合「料金の円滑な徴収」のために定めていいと法律でなってる。
つまり極論すると通信がきちんとできる様になってれば、
車載機には車両区分の情報だけはいってればいいわけ。
だから車載機の情報と実際の車両が違っても、車両区分が同じならば、
法律上は通行を拒否することはできないんだよ。
自主運用は今のところ法令には違反していないので100％合法です。
違法でないものイコール合法。法治国家では当然です。
じゃ、なんでグレーって言われるかというと規約に違反してるからだね。
その規約というのは、ETCの場合「料金の円滑な徴収」のために定めていいと法律でなってる。
つまり極論すると通信がきちんとできる様になってれば、
車載機には車両区分の情報だけはいってればいいわけ。
だから車載機の情報と実際の車両が違っても、車両区分が同じならば、
法律上は通行を拒否することはできないんだよ。
>>465
ＯＫだ合法だといい続けるだけで根拠がないってのが問題なんでしょ？
あなたは法律のプロなの？
あなたのは素人が知らないってだけで合法だと言ってるだけじゃん。
根拠が示せないうちは永久に信じてもらえないよｗ
ＯＫだ合法だといい続けるだけで根拠がないってのが問題なんでしょ？
あなたは法律のプロなの？
あなたのは素人が知らないってだけで合法だと言ってるだけじゃん。
根拠が示せないうちは永久に信じてもらえないよｗ
「自主運用は合法なんだ」
「根拠は？」
「根拠は無いけど合法なんだ」
今これの繰り返しじゃん
「根拠は？」
「根拠は無いけど合法なんだ」
今これの繰り返しじゃん
つまり、
逮捕～なんてなことにならない、当然逮捕者は居ないという現実
つまり、
違法ならとっくに逮捕者続出なわけで・・・！
つまり、
自主運は違法の範囲ではなく合法の範囲ってことで良いですか？
結局のところ、
>>466寄りのコメントは、「俺だけ高いETC買わされて損した」という類の
愚痴でしかないとうことでOKですか？
強いて言うなら、
2輪の通行料改正（安くなる）があれば全て解決と思うのだが･･･
逮捕～なんてなことにならない、当然逮捕者は居ないという現実
つまり、
違法ならとっくに逮捕者続出なわけで・・・！
つまり、
自主運は違法の範囲ではなく合法の範囲ってことで良いですか？
結局のところ、
>>466寄りのコメントは、「俺だけ高いETC買わされて損した」という類の
愚痴でしかないとうことでOKですか？
強いて言うなら、
2輪の通行料改正（安くなる）があれば全て解決と思うのだが･･･
470 ：７７４ＲＲ：2012/10/19(金) 12:00:30.88 ID:T2O20TFY
>>469-470
こんなバカが多いから、法律がいくらあっても足らんし追い付かんのよ
違法じゃなくても、違法性が高いとされる行為は確かに存在して、それは自主正当化を声高に叫ぶもんじゃなくて、ひっそりと自己責任でやるべき事
だから、このスレに来てまで、違法だ違法だと騒ぐ奴に対する対処は、『合法性を主張する』んじゃなくて、無視して放置
騒ぎが大きくなれば、表ざたになってバカが騒げば、法律なんて後付けされる
「自己責任でやってますから、逮捕されたらそれまでですｻｰｾﾝｗｗｗ」
これでｵｹ
大体、違法だ何だと自分の得も無いのに粘着して騒ぐなんておかしいだろ？
天下り先の関係者なんじゃね？
それに踊らされて、いいや合法だ！正しいんだ！なんて騒ぎを大きくしたら、相手の思うツボ
言わしときゃ良いのよ
こんなバカが多いから、法律がいくらあっても足らんし追い付かんのよ
違法じゃなくても、違法性が高いとされる行為は確かに存在して、それは自主正当化を声高に叫ぶもんじゃなくて、ひっそりと自己責任でやるべき事
だから、このスレに来てまで、違法だ違法だと騒ぐ奴に対する対処は、『合法性を主張する』んじゃなくて、無視して放置
騒ぎが大きくなれば、表ざたになってバカが騒げば、法律なんて後付けされる
「自己責任でやってますから、逮捕されたらそれまでですｻｰｾﾝｗｗｗ」
これでｵｹ
大体、違法だ何だと自分の得も無いのに粘着して騒ぐなんておかしいだろ？
天下り先の関係者なんじゃね？
それに踊らされて、いいや合法だ！正しいんだ！なんて騒ぎを大きくしたら、相手の思うツボ
言わしときゃ良いのよ
>>466
罪刑法定主義って知らないの？
規制している法律がなければ、それは「許される行為」なわけ。
民事的にもETCは高速道路課金システムなわけで、きちんと料金を払っている
なら不当利得はなく、請求されることもない。
罪刑法定主義って知らないの？
規制している法律がなければ、それは「許される行為」なわけ。
民事的にもETCは高速道路課金システムなわけで、きちんと料金を払っている
なら不当利得はなく、請求されることもない。
473 ：７７４ＲＲ：2012/10/19(金) 12:37:47.86 ID:qka0l5+J
>>473
脱法ハーブなんか、法律が追い付いてないでしょ？
ネット関係も
厳密にそんな事を言うなら「別件逮捕」なんて言葉は生まれないし
証拠が無いとかそんなだけじゃなくて、反社会的活動でもまだ法律が整備されて無いと、違法との判断は難しい
法は万能じゃないから、解釈論なんて発生するんだし
で、2ちゃんの辺境の趣味板の、それも1スレで、違法だの違法じゃないだの言い合ってどうすんの？って言いたいわけだ
脱法ハーブなんか、法律が追い付いてないでしょ？
ネット関係も
厳密にそんな事を言うなら「別件逮捕」なんて言葉は生まれないし
証拠が無いとかそんなだけじゃなくて、反社会的活動でもまだ法律が整備されて無いと、違法との判断は難しい
法は万能じゃないから、解釈論なんて発生するんだし
で、2ちゃんの辺境の趣味板の、それも1スレで、違法だの違法じゃないだの言い合ってどうすんの？って言いたいわけだ
車載器メーカーが指定する方法以外（四輪車用ETC車載器を二輪車に取り付けなど）で取り付けた車載器は
道路事業者が定めるETCシステム利用規程違反となるため、利用することができません。
二輪車用以外の車載器は、二輪車によるETCの利用に必要不可欠な防水性・耐振動性を確保していません。
誤作動等を引き起こす可能性がありますので、二輪車用以外の車載器を二輪車に取付けることは絶対におやめください。
やめろって言ってる行為をやるから自主運用なわけで、
割引にしても料金体系的には二輪と軽は一緒でもどう適応するかは向こうの考え方次第だと思うんだがなー。
割引のない通常料金に関してはつべこべ言われることはないと思うけど。
大丈夫だ問題ない！と言い張る人はあくまで自分ルールでOKって言ってるだけでしょ？
合法だが規約違反。それですっきりすると思うのにまったく問題ないと一部の人が主張する根拠がわからん。
道路事業者が定めるETCシステム利用規程違反となるため、利用することができません。
二輪車用以外の車載器は、二輪車によるETCの利用に必要不可欠な防水性・耐振動性を確保していません。
誤作動等を引き起こす可能性がありますので、二輪車用以外の車載器を二輪車に取付けることは絶対におやめください。
やめろって言ってる行為をやるから自主運用なわけで、
割引にしても料金体系的には二輪と軽は一緒でもどう適応するかは向こうの考え方次第だと思うんだがなー。
割引のない通常料金に関してはつべこべ言われることはないと思うけど。
大丈夫だ問題ない！と言い張る人はあくまで自分ルールでOKって言ってるだけでしょ？
合法だが規約違反。それですっきりすると思うのにまったく問題ないと一部の人が主張する根拠がわからん。
>>471
違法性が高いって・・・・
キミは法律議論無理だからやめといたほうが良いよ。
違法であることが立証されない限りは「違法性が高い(笑)」でも「合法」なんだが？
>>大体、違法だ何だと自分の得も無いのに粘着して騒ぐなんておかしいだろ？
キミも随分粘着しているみたいだけど
そもそも合法だとこのスレで言うのは「違法だ！」と勘違いしているヤツが多いからじゃないの？
合法性をいついかなる時も訴えるのはナンセンスで、違法と言われたときに合法ですがなにか？
と主張するべき物。
このスレの流れもそうなっていたが、キミがひとりで叫んでいるだけだよ。
違法性が高いって・・・・
キミは法律議論無理だからやめといたほうが良いよ。
違法であることが立証されない限りは「違法性が高い(笑)」でも「合法」なんだが？
>>大体、違法だ何だと自分の得も無いのに粘着して騒ぐなんておかしいだろ？
キミも随分粘着しているみたいだけど
そもそも合法だとこのスレで言うのは「違法だ！」と勘違いしているヤツが多いからじゃないの？
合法性をいついかなる時も訴えるのはナンセンスで、違法と言われたときに合法ですがなにか？
と主張するべき物。
このスレの流れもそうなっていたが、キミがひとりで叫んでいるだけだよ。
>>476
端から法律議論なんてやってないけど誰と勘違い？
端から法律議論なんてやってないけど誰と勘違い？
なんか こういう状態のときは 読む価値ないよね このスレ
>>478
お前の世界だと、裁判所は要らないな
2ちゃんのスレで合法か違法か判断するんだもんなぁ
俺の世界の話なんで申し訳ないけど、もう一度書いとくな
>違法だ違法だと騒ぐ奴に対する対処は、『合法性を主張する』んじゃなくて、無視して放置
>騒ぎが大きくなれば、表ざたになってバカが騒げば、法律なんて後付けされる
>2ちゃんの辺境の趣味板の、それも1スレで、違法だの違法じゃないだの言い合ってどうすんの？
お前の世界だと、裁判所は要らないな
2ちゃんのスレで合法か違法か判断するんだもんなぁ
俺の世界の話なんで申し訳ないけど、もう一度書いとくな
>違法だ違法だと騒ぐ奴に対する対処は、『合法性を主張する』んじゃなくて、無視して放置
>騒ぎが大きくなれば、表ざたになってバカが騒げば、法律なんて後付けされる
>2ちゃんの辺境の趣味板の、それも1スレで、違法だの違法じゃないだの言い合ってどうすんの？
合法だ！って言ってる奴も違法だ！って言ってる奴も
脳内法律が基準なんでしょ？
脳内法律が基準なんでしょ？
>>481
出るとこでないと判断はつかんからな。
まず無いけどウルトラCが出ないとも限らんが今のところは放置状態。
裁判官殿が多いスレだことでｗ
>>479
そもそも普通に使えてるならこのスレ出入りする必要がないしなｗ
出るとこでないと判断はつかんからな。
まず無いけどウルトラCが出ないとも限らんが今のところは放置状態。
裁判官殿が多いスレだことでｗ
>>479
そもそも普通に使えてるならこのスレ出入りする必要がないしなｗ
合法だって言う奴はいたが、違法だって言った奴いたっけ？
合法とも違法とも言い切れないからグレーゾーンって言ってるのを、
グレーだから合法だって言ってる人が1名？2名？いるだけでしょ？
合法とも違法とも言い切れないからグレーゾーンって言ってるのを、
グレーだから合法だって言ってる人が1名？2名？いるだけでしょ？
484 ：７７４ＲＲ：2012/10/19(金) 13:34:33.43 ID:qka0l5+J
>>475
自分ルールじゃないよ。
規約というのは法律の上位には立たないんだ。
法律で規約に求めているのは「円滑な料金の徴収」であって、それ以外はない。
それに関係のない部分は君の言う道路事業者の自分ルール。
したがって業者の自分ルールだから破っても罰則はないし、利用を拒否する権利もないんだよ。
NEXCOが自主運用の「ETCのご利用をお断りするなどの措置を採る場合がある」というのは
何十回もエラーを起こしたなど「円滑な料金の徴収」に反した場合に言えることで、
そういう事をした個人に対してのみ適用され、自主運用全体を取り締まることはできないの。
だって大多数の自主運用（四輪の名義書き換えなしも含む）は「円滑な料金の徴収」に貢献してるんだから。
自分ルールじゃないよ。
規約というのは法律の上位には立たないんだ。
法律で規約に求めているのは「円滑な料金の徴収」であって、それ以外はない。
それに関係のない部分は君の言う道路事業者の自分ルール。
したがって業者の自分ルールだから破っても罰則はないし、利用を拒否する権利もないんだよ。
NEXCOが自主運用の「ETCのご利用をお断りするなどの措置を採る場合がある」というのは
何十回もエラーを起こしたなど「円滑な料金の徴収」に反した場合に言えることで、
そういう事をした個人に対してのみ適用され、自主運用全体を取り締まることはできないの。
だって大多数の自主運用（四輪の名義書き換えなしも含む）は「円滑な料金の徴収」に貢献してるんだから。
合法の根拠
グレーゾーンだから
法律の素人が、何の違反になるかわからないから
今の所逮捕者がでてないから
あと何かあったっけ？
グレーゾーンだから
法律の素人が、何の違反になるかわからないから
今の所逮捕者がでてないから
あと何かあったっけ？
486 ：７７４ＲＲ：2012/10/19(金) 13:49:42.18 ID:qka0l5+J
>>485
法律のプロが合法と言ってるから。
法律のプロが合法と言ってるから。
>>484
安全で円滑な料金徴収な
企業が人命や安全を優先しないで料金徴収や時間的な円滑さを優先させたら
まずいだろ。
安全を最大限に考慮した規約を故意に破って規約違反をした場合は
偽計業務妨害に関わるおそれもあるだろ。
企業は故意の規約違反をもって偽計業務妨害告発を示唆してるよ。
法律の上位に立とうが下位にたとうが、法律は規約や契約に基づいて
安全管理を徹底する責務を負ってるので、反する行為がすべて規約違反
ないであって法に抵触しないということはない。
少なからずETC導入の最大の問題点として取り上げたのは「安全」であって
スイカやパスモとは導入議論のレベルがちがっていたのだから
もちろん事故が起きての前提だが、自主運がエラーを起こして事故を
おこし「自主運対象に安全対策」をするなり「お断り」を強くアピール
したら安全運用を乱す行為として成立するよ
安全で円滑な料金徴収な
企業が人命や安全を優先しないで料金徴収や時間的な円滑さを優先させたら
まずいだろ。
安全を最大限に考慮した規約を故意に破って規約違反をした場合は
偽計業務妨害に関わるおそれもあるだろ。
企業は故意の規約違反をもって偽計業務妨害告発を示唆してるよ。
法律の上位に立とうが下位にたとうが、法律は規約や契約に基づいて
安全管理を徹底する責務を負ってるので、反する行為がすべて規約違反
ないであって法に抵触しないということはない。
少なからずETC導入の最大の問題点として取り上げたのは「安全」であって
スイカやパスモとは導入議論のレベルがちがっていたのだから
もちろん事故が起きての前提だが、自主運がエラーを起こして事故を
おこし「自主運対象に安全対策」をするなり「お断り」を強くアピール
したら安全運用を乱す行為として成立するよ
>>475
車載器メーカーが指定する取り付け方法ってアンテナ角度と電源の確保だけだよｗ
自分で取り付けるのが規定違反というなら4輪ETCの通販も全部規約違反だね
自主運の中でも電池運用したりアンテナ角度無視でシート下に投げ込んでるような人は嫌われてる
そういう人ってエラー出しても反省しないからね
自主運は規約のグレーゾーンで高速道路会社からお目こぼししてもらってるという謙虚な気持ちだよ
車載器メーカーが指定する取り付け方法ってアンテナ角度と電源の確保だけだよｗ
自分で取り付けるのが規定違反というなら4輪ETCの通販も全部規約違反だね
自主運の中でも電池運用したりアンテナ角度無視でシート下に投げ込んでるような人は嫌われてる
そういう人ってエラー出しても反省しないからね
自主運は規約のグレーゾーンで高速道路会社からお目こぼししてもらってるという謙虚な気持ちだよ
はぁ～、ここは日本なんだよね？
法治国家ってわかってる？
『法により国家権力を制限することにより個人の自由や権利が保護されている国家』なんだよ。
だから何法違反なのか分からない状態で警察など公権力が介入することはあり得ない。
脱法ハーブの件が出てたけどあれは薬事法違反で摘発・逮捕されてる。
ETC自主運用に関しては何法違反になるの？
法治国家ってわかってる？
『法により国家権力を制限することにより個人の自由や権利が保護されている国家』なんだよ。
だから何法違反なのか分からない状態で警察など公権力が介入することはあり得ない。
脱法ハーブの件が出てたけどあれは薬事法違反で摘発・逮捕されてる。
ETC自主運用に関しては何法違反になるの？
自主運してる人同士で問題点指摘しあってるならまだ建設的な議論になるんだろうけどね
正規品買ってから自主運知ってたかが数万で嫉妬してる基地外がネガキャンしてるだけだから
正規品買ってから自主運知ってたかが数万で嫉妬してる基地外がネガキャンしてるだけだから
>>490
それはただ乗り不払い運動家を取り締まる法律。
高速道路会社対利用者は、通行料の支払い契約だからお金払えば問題無い。
高速道路会社側が支払い方法が気に食わないのなら締め出す手はいくらでもある。
天下り団体が、予想される手数料を騙し取られたと主張するなら、偽計業務妨害とか詐欺で告発できそうだが、公共性のある仕組みを提供する側が、充分な対策を施してないのだから、被害者とは言えず無理筋かな。
それより、ブラウザのキャッシュを心配しろ。
それはただ乗り不払い運動家を取り締まる法律。
高速道路会社対利用者は、通行料の支払い契約だからお金払えば問題無い。
高速道路会社側が支払い方法が気に食わないのなら締め出す手はいくらでもある。
天下り団体が、予想される手数料を騙し取られたと主張するなら、偽計業務妨害とか詐欺で告発できそうだが、公共性のある仕組みを提供する側が、充分な対策を施してないのだから、被害者とは言えず無理筋かな。
それより、ブラウザのキャッシュを心配しろ。
>>486の、自主運用が合法ですって言ってる法律のプロって結局だれなの？
関係ない話しだけど
法律家、法律のプロって自称するのは99%代書屋
で1%は司法試験に通らなかった学者
本当のプロは自分をプロとか法律家とは呼ばない
法律家、法律のプロって自称するのは99%代書屋
で1%は司法試験に通らなかった学者
本当のプロは自分をプロとか法律家とは呼ばない
読む価値もない書き込みばかり
>>496
そんなことだれも言ってないだろｗ
グレーゾーンですらないって言うのが気に入らないのかな？
利用規約は遵守してないが法律には違反しない。
そして利用規約ではいっさいの罰則は定められていない。
個人的には自主運用は白だと『思う』けど、これをグレーゾーンと言うならそれでいいんじゃないか？
そんなことだれも言ってないだろｗ
グレーゾーンですらないって言うのが気に入らないのかな？
利用規約は遵守してないが法律には違反しない。
そして利用規約ではいっさいの罰則は定められていない。
個人的には自主運用は白だと『思う』けど、これをグレーゾーンと言うならそれでいいんじゃないか？
判例無いので合法真っ白問題なしですでFA
>>500
それと信用されなくなるって言ってるけど自主運用でゲートを通るのに信用はいらないからご心配なく。
エラーを出さないように確実な電源と適切な取り付け、有効期限のあるカードだけでいいよ。
思い出はプライスレスだから
それと信用されなくなるって言ってるけど自主運用でゲートを通るのに信用はいらないからご心配なく。
エラーを出さないように確実な電源と適切な取り付け、有効期限のあるカードだけでいいよ。
思い出はプライスレスだから
二輪用を軽で使うのは違反なの？
二輪用は四輪用に比べて、防水振動対策が主なんだよね？
二輪用は四輪用に比べて、防水振動対策が主なんだよね？
>>501
それ自主運じゃなくて正規運用と呼べるんでね？w
それ自主運じゃなくて正規運用と呼べるんでね？w
セットアップ情報と車両情報が異なった状態になるためETCの規約違反になる。
>>502
免許すら持ってないんじゃないかな？ｗ
免許すら持ってないんじゃないかな？ｗ
>>502
ウソじゃないというなら、そういってるプロは誰なのかをお答え願えませんかね？
プロが言ってるんだ！うそじゃないんだ！
でもそれが誰かは言えないんだ！←今ここ状態ですよｗ
>>507にしたって自称「公務員」が自分で調べた範囲で書いてるのを書いただけでしかない
プロでもないし、それが事実真実と言う裏づけは何もない
ウソじゃないというなら、そういってるプロは誰なのかをお答え願えませんかね？
プロが言ってるんだ！うそじゃないんだ！
でもそれが誰かは言えないんだ！←今ここ状態ですよｗ
>>507にしたって自称「公務員」が自分で調べた範囲で書いてるのを書いただけでしかない
プロでもないし、それが事実真実と言う裏づけは何もない
まだやってんのかよｗ
このスレの誰かが逮捕されて実名報道したら目を覚ますのかもな
合法か違法かはともかく請求分のカネは払っているわけで
自主運でエラー出したアホが人身事故という事例が増えてくるのを
最も危惧すべきだな
人身事故が続けばこのまま見逃しってわけには行かなくなる
自主運でエラー出したアホが人身事故という事例が増えてくるのを
最も危惧すべきだな
人身事故が続けばこのまま見逃しってわけには行かなくなる
盛況でなにより
合法、違法なんて議論してる時点で疑わしい事やってるって認めてるようなもんだから、世間を騒がせないようにヒッソリとやればいいんだよ。
自主運が締め出される日が来ても騒がない、騒がせないってことで
自主運が締め出される日が来ても騒がない、騒がせないってことで
>>509
裏付けが欲しけりゃ単純に元の法律にあたればいいじゃん。
嘘を書いてなかったら事実だろ。
問題が有るなら、どこが間違ってたか示してくれる？
そしたら警察なりNEXCOなりに確認するから。
あとさ、自主運用が原因の事故ってなに？
ゲートが開かずオカマ掘られたって、
それは後続車両が車間、速度を守らなかっただけ。
正規でもエラーが起こる以上、自主運用が原因の事故とは言えないよ。
確か最初の頃警察に凸して、そんな話が出てた気がする。
裏付けが欲しけりゃ単純に元の法律にあたればいいじゃん。
嘘を書いてなかったら事実だろ。
問題が有るなら、どこが間違ってたか示してくれる？
そしたら警察なりNEXCOなりに確認するから。
あとさ、自主運用が原因の事故ってなに？
ゲートが開かずオカマ掘られたって、
それは後続車両が車間、速度を守らなかっただけ。
正規でもエラーが起こる以上、自主運用が原因の事故とは言えないよ。
確か最初の頃警察に凸して、そんな話が出てた気がする。
>>511
それだと目が覚める日は来ないですね
それだと目が覚める日は来ないですね
自主運は合法ではありません。
自主運を認める法律なんて存在しないのですから。
自主運は違法ではありません。
自主運を取締る法律なんて存在しないのですから。
結局はそれ以上でもそれ以下でもないんだよな・・・
自主運を認める法律なんて存在しないのですから。
自主運は違法ではありません。
自主運を取締る法律なんて存在しないのですから。
結局はそれ以上でもそれ以下でもないんだよな・・・
>>517
認める法律ってなんだよ。
違反してなければ全て合法なの。
それ以上でもそれ以下でもない。
大体自主運用なんて命名するから違法とか合法とか言い出す奴が出てくるんだよ。
同一区分の別車体でセットアップされた機器を取り付けているだけなんだからさ
認める法律ってなんだよ。
違反してなければ全て合法なの。
それ以上でもそれ以下でもない。
大体自主運用なんて命名するから違法とか合法とか言い出す奴が出てくるんだよ。
同一区分の別車体でセットアップされた機器を取り付けているだけなんだからさ
519 ：７７４ＲＲ：2012/10/20(土) 00:43:47.39 ID:kGWQUPAm
>>518
それな。
合法と言う根拠を示せってバカみたいに言うけど、
違法という根拠が無い以上合法だという単純なことが
なんで分からないんだろう。
「同一区分の別車体でセットアップされた機器を取り付けているだけ」
正しいんだけど、長いw
それな。
合法と言う根拠を示せってバカみたいに言うけど、
違法という根拠が無い以上合法だという単純なことが
なんで分からないんだろう。
「同一区分の別車体でセットアップされた機器を取り付けているだけ」
正しいんだけど、長いw
違法と言う根拠が無いって、全法律をちゃんと調べてから言ってるの？
見落としが無い根拠は？
知らない・わからないってのを、違法と言う根拠が無いって飛躍させてるだけだよね
この間にはとてつもない隔たりがあるよ
合法だってプロが言ってるんだ、って言ってでてきたのが
http://gioca.sakura.ne.jp/catherine/favorite/hobby/xlh883-7.htm
自称公務員が書いたこれだけなんでしょ？
見落としが無い根拠は？
知らない・わからないってのを、違法と言う根拠が無いって飛躍させてるだけだよね
この間にはとてつもない隔たりがあるよ
合法だってプロが言ってるんだ、って言ってでてきたのが
http://gioca.sakura.ne.jp/catherine/favorite/hobby/xlh883-7.htm
自称公務員が書いたこれだけなんでしょ？
要はこのスレの存在し自主運用の恩恵(かどうかは各々の価値観によるけど)を受ける輩がいること自体が気に入らないのか。
いっそのことこのスレのことを通報してみたらどうだい？
違法なら一斉検挙できるなら警察も動くんじゃないかな。
あるいはネクスコでもオルセでもいいや。
合法じゃないなら何らかのアクションを起こすだろう。
めんどくさいから俺が週明けに各所に通報しといてやるよ。
いっそのことこのスレのことを通報してみたらどうだい？
違法なら一斉検挙できるなら警察も動くんじゃないかな。
あるいはネクスコでもオルセでもいいや。
合法じゃないなら何らかのアクションを起こすだろう。
めんどくさいから俺が週明けに各所に通報しといてやるよ。
ORSEが違法とは言ってないので合法です
以上
以上
>>520
違法じゃないということを証明する必要は無い。
違法と言いたい人がどの法律にどう違反しているかを証明する必要があるだけ。
違法と証明されない限りは合法と判断する。
それ以上でもそれ以下でもない。
※正しくは違法と裁判所で確定されないまたは明文化された法規制が入らない限りは合法）
"合法である"と理由を列挙しているものもおかしい。
違法じゃないということを証明する必要は無い。
違法と言いたい人がどの法律にどう違反しているかを証明する必要があるだけ。
違法と証明されない限りは合法と判断する。
それ以上でもそれ以下でもない。
※正しくは違法と裁判所で確定されないまたは明文化された法規制が入らない限りは合法）
"合法である"と理由を列挙しているものもおかしい。
小沢一郎の事件を忘れてないか？
誰が見ても黒なんだが警察や検察が違法性を立証できなかったら無罪放免。
限りなく黒に近いグレーでも取締りが出来ないのが日本の司法制度。
また白の人間に犯罪の自白に追い込む事をするのも遠隔操作ウィルス事件で明らかになった。
そしてどんな法律を適用すかを決めるのも警察。（その適用が正しいかどうかは裁判で決めるけど…）
今日お咎め無しだから明日も安心とは言えない。
ETCシステム利用規程に反した運用をしているのは事実なんだから。
誰が見ても黒なんだが警察や検察が違法性を立証できなかったら無罪放免。
限りなく黒に近いグレーでも取締りが出来ないのが日本の司法制度。
また白の人間に犯罪の自白に追い込む事をするのも遠隔操作ウィルス事件で明らかになった。
そしてどんな法律を適用すかを決めるのも警察。（その適用が正しいかどうかは裁判で決めるけど…）
今日お咎め無しだから明日も安心とは言えない。
ETCシステム利用規程に反した運用をしているのは事実なんだから。
合法と言うより脱法って感じなんだよな・・・
まぁ違法性がないから後ろめたさはないけどね
まぁ違法性がないから後ろめたさはないけどね
526 ：７７４ＲＲ：2012/10/20(土) 01:35:20.13 ID:kGWQUPAm
>>520
だから、そんな法律があるならそれを調べて出してくれよ。
NEXCOもORSEも警察もそんな法律の存在を知らないよ。
初期にこのスレの住人が散々凸って、見解を正したんだぜ。
はじめは電子計算機使用詐欺罪とか関係ない法律出して来て高飛車な対応してたんだけど、
つっこんでいったら結局は違反する法律が見つからなくて
「二輪車には二輪車用の車載器を取り付けて くださいますようお願いしています。」
って「お願い」になったんだよ。
そんな法律があったら、喜んで違法ですって答えてくれると思うけどなぁw
だから、そんな法律があるならそれを調べて出してくれよ。
NEXCOもORSEも警察もそんな法律の存在を知らないよ。
初期にこのスレの住人が散々凸って、見解を正したんだぜ。
はじめは電子計算機使用詐欺罪とか関係ない法律出して来て高飛車な対応してたんだけど、
つっこんでいったら結局は違反する法律が見つからなくて
「二輪車には二輪車用の車載器を取り付けて くださいますようお願いしています。」
って「お願い」になったんだよ。
そんな法律があったら、喜んで違法ですって答えてくれると思うけどなぁw
527 ：７７４ＲＲ：2012/10/20(土) 01:38:43.24 ID:B23ficz8
>>520
全法律を参照してないから違法の可能性があるって
自分で言ってて悲しくならないか？
バイクに乗る年齢でマジで言ってるならなんかもう、本当に残念
小学生にもおっさん頭悪いの？って聞かれるレベル
全法律を参照してないから違法の可能性があるって
自分で言ってて悲しくならないか？
バイクに乗る年齢でマジで言ってるならなんかもう、本当に残念
小学生にもおっさん頭悪いの？って聞かれるレベル
528 ：７７４ＲＲ：2012/10/20(土) 01:45:51.18 ID:kGWQUPAm
>>524
小沢のは朝日とか左巻きの新聞が記者クラブ潰されたら嫌だから
黒に見えるように印象操作しただけで、修正申告すればOKというレベルの違反。
もちろん、誰がどう見ても白なんだけどな。ま、スレチだけど。
小沢のは朝日とか左巻きの新聞が記者クラブ潰されたら嫌だから
黒に見えるように印象操作しただけで、修正申告すればOKというレベルの違反。
もちろん、誰がどう見ても白なんだけどな。ま、スレチだけど。
愚民には黒に見えるんだよ
法律知ってる人には真っ白に見える
だから何回強制起訴しても有罪にできない
法律知ってる人には真っ白に見える
だから何回強制起訴しても有罪にできない
>>530
ま、スレチだけど。
を忘れてますよ。
警察や検察にかかれば白を黒にすることも黒を白にすることも出来るって言いたいから持ち出しただけだ。
もう忘れてくれ。
>>524の後半みたいなのもあることだし。
ま、スレチだけど。
を忘れてますよ。
警察や検察にかかれば白を黒にすることも黒を白にすることも出来るって言いたいから持ち出しただけだ。
もう忘れてくれ。
>>524の後半みたいなのもあることだし。
違法なら今までに一人くらい逮捕や検挙されててもおかしくないと思うんだが実例はないんだな、これが…
不当逮捕するほど警察も暇じゃないし。
このスレ自主運用者だけの書き込みにすべきだなぁ
必死で違法アピールしてる奴って自主運用してる訳ないし
必死で違法アピールしてる奴って自主運用してる訳ないし
>>532
逮捕や謙虚がないから違法じゃないという考え方もおかしい。
この話題は明確に違法ということが明示されない限りは騒ぐ必要は全くない。
粛々と使っていればいいだけ。
テンプレにでも「違法性を訴えたい人は、何の法律のどこに違反しているのかを明記してから
違法性を主張してください」
とでも書いておいたほうがいいんじゃないか？
逮捕や謙虚がないから違法じゃないという考え方もおかしい。
この話題は明確に違法ということが明示されない限りは騒ぐ必要は全くない。
粛々と使っていればいいだけ。
テンプレにでも「違法性を訴えたい人は、何の法律のどこに違反しているのかを明記してから
違法性を主張してください」
とでも書いておいたほうがいいんじゃないか？
---↑ここまで役に立たないので読み飛ばした↑---
正規スレからのクズが流れ込んできてるのか？いねっ！！
正規スレからのクズが流れ込んできてるのか？いねっ！！
違法性云々の議論飽きた
使用インプレとかエラー情報とかの話のほうが有益じゃね
使用インプレとかエラー情報とかの話のほうが有益じゃね
この際、正規購入者の有志がこのスレのコピー持って警察に行って来いよ
そして内容報告を持って論じろ
ここで違法だと涙目で訴えるだけじゃ納得いかんだろ
そして内容報告を持って論じろ
ここで違法だと涙目で訴えるだけじゃ納得いかんだろ
違法じゃないから合法。それ以上でもそれ以下でもない。
違法だグレーだと言うやつは法的根拠を示すべきと言う一文を
テンプレに入れるべきと言う意見に賛成する。
違法だグレーだと言うやつは法的根拠を示すべきと言う一文を
テンプレに入れるべきと言う意見に賛成する。
自主運は違法だと声高に言ってるヤツに限って単発IDなのはなぜか？
エラーが出たと騒ぐヤツに限って単発IDなのはなぜか？
自主運用をされると困るのは誰か？
このあたりのことも考慮して次スレのテンプレに入れるべき。
まぁ俺にとって必要な情報はもう充分なのでこのスレもいらないけど…
エラーが出たと騒ぐヤツに限って単発IDなのはなぜか？
自主運用をされると困るのは誰か？
このあたりのことも考慮して次スレのテンプレに入れるべき。
まぁ俺にとって必要な情報はもう充分なのでこのスレもいらないけど…
俺の頭の中↓
「細かい法的解釈は気にしてないしどうでもいい。
次のツーリングで使えて警察のお世話になったりETCカード失効したりしなけりゃいいや。」
「細かい法的解釈は気にしてないしどうでもいい。
次のツーリングで使えて警察のお世話になったりETCカード失効したりしなけりゃいいや。」
もういいんじゃないかな？
違法違法言ってる人は誰かが実際に逮捕されてからまた来てください
違法違法言ってる人は誰かが実際に逮捕されてからまた来てください
むしろ合法合法言ってるやつは、
ちゃんと既存の法律全てに照らし合わせてから言ってくれ
プロが合法って言ってるんだとか言って、誰だかわからない自称公務員の書いた
サイト1つで合法だって言ってただけどかどんだけお粗末なんだよｗ
ちゃんと既存の法律全てに照らし合わせてから言ってくれ
プロが合法って言ってるんだとか言って、誰だかわからない自称公務員の書いた
サイト1つで合法だって言ってただけどかどんだけお粗末なんだよｗ
自運逮捕秒読みとか言ってたゴミカスまだ生きてんの？
違法だったらORSEのサイトに違法ですって書いてあるはずだよｗ
バカですか？
サイトにアレが違法だコレが違法だなんてすべて書きだしてる会社なんかねーよｗ
今度はサイトに違法って書いてないことはすべて合法なんだとか言い出すのか？
サイトにアレが違法だコレが違法だなんてすべて書きだしてる会社なんかねーよｗ
今度はサイトに違法って書いてないことはすべて合法なんだとか言い出すのか？
☆☆これまでのまとめ☆☆
前車がエラー出したから、後続車も全員車載器からカード出して精算しなければならなかった、大渋滞が発生した
などという噴飯物の「偽」エラー報告者>>25（前スレから同様の報告を撒き散らしてスレを混乱させている）
が新たな「脳内論理」＝「全ての法律を調べ上げた上で合法といっているのか！」>>435,466,500,520,544,547
を発表して大騒ぎ
類似「理論」
「セットアップ情報と異なる車両で割引を受けるのは問題」>>272,287,429
「バイク屋の取り分が減る」>>273,285
「正規二輪用車載器を使っている人間が損している」>>272
「だれかに経済的ダメージを与えている」>>277
「詐欺で立件」（古典的自主運否定「理論」）>>299,449
「子供の定期券2枚だしゃ電車代同じだろ？」（意味不明）>>381
「未成年者の喫煙も、罰が無いから」>>397
「そうやって金払わないで日本経済が萎縮して、結果自分たちの給料が減る」（交通安全協会費をねだるクズと同様の理論）>>410
「円滑な業務を妨害する」>>455
☆評価☆
>>541
>自主運は違法だと声高に言ってるヤツに限って単発IDなのはなぜか？
>エラーが出たと騒ぐヤツに限って単発IDなのはなぜか？
>自主運用をされると困るのは誰か？
前車がエラー出したから、後続車も全員車載器からカード出して精算しなければならなかった、大渋滞が発生した
などという噴飯物の「偽」エラー報告者>>25（前スレから同様の報告を撒き散らしてスレを混乱させている）
が新たな「脳内論理」＝「全ての法律を調べ上げた上で合法といっているのか！」>>435,466,500,520,544,547
を発表して大騒ぎ
類似「理論」
「セットアップ情報と異なる車両で割引を受けるのは問題」>>272,287,429
「バイク屋の取り分が減る」>>273,285
「正規二輪用車載器を使っている人間が損している」>>272
「だれかに経済的ダメージを与えている」>>277
「詐欺で立件」（古典的自主運否定「理論」）>>299,449
「子供の定期券2枚だしゃ電車代同じだろ？」（意味不明）>>381
「未成年者の喫煙も、罰が無いから」>>397
「そうやって金払わないで日本経済が萎縮して、結果自分たちの給料が減る」（交通安全協会費をねだるクズと同様の理論）>>410
「円滑な業務を妨害する」>>455
☆評価☆
>>541
>自主運は違法だと声高に言ってるヤツに限って単発IDなのはなぜか？
>エラーが出たと騒ぐヤツに限って単発IDなのはなぜか？
>自主運用をされると困るのは誰か？
☆ライダーなら☆
二輪車には取り付けたくても取り付けを拒否される車種があることをもっと問題にすべき
二輪車載器が異常な高値であることをもっと糾弾すべき
☆まともな社会人なら☆
ETC利用による料金割引の矛盾を問題にすべき
永遠の集金システム＝ETCそのものを問題にすべき（現方式では100%普及はあり得ない→割引を無くすと普及率はむしろ下がる可能性が高い）
二輪車には取り付けたくても取り付けを拒否される車種があることをもっと問題にすべき
二輪車載器が異常な高値であることをもっと糾弾すべき
☆まともな社会人なら☆
ETC利用による料金割引の矛盾を問題にすべき
永遠の集金システム＝ETCそのものを問題にすべき（現方式では100%普及はあり得ない→割引を無くすと普及率はむしろ下がる可能性が高い）
違法坊はやっぱり単発IDの件。
まとまってちゃんと反論してくれなきゃ信用されないよｗｗｗ
まとまってちゃんと反論してくれなきゃ信用されないよｗｗｗ
>>548
まとめ乙
こうやってみると>>435,466,500,520,544,547 なんかは明らかに同一人物だね。
改行の仕方、段落の取り方、句読点の打ち方なんかでわかるよ。
違法だと考える人間がいかにたくさんいるかを偽装したいのかな？
まぁ言いたきゃ言ってればいいんだけどね。
まとめ乙
こうやってみると>>435,466,500,520,544,547 なんかは明らかに同一人物だね。
改行の仕方、段落の取り方、句読点の打ち方なんかでわかるよ。
違法だと考える人間がいかにたくさんいるかを偽装したいのかな？
まぁ言いたきゃ言ってればいいんだけどね。
議論に負け始めると、誤字が脱字がと言い出すが、ＩＤもその一環？
結局合法だって根拠があまりに貧弱だっただけだよ
根拠1、素人が作ったサイト（プロが言ってるは嘘ｗ）にかかれてた
根拠2、何の法律にも違反してないはずだ
根拠1なんて素人の解釈でしかなく
根拠2は既存の法律すべてにきちんと照らし合わせを行われていない
知ってる範囲内では遺法じゃ無さそうだと言うだけな事が露呈した
今では意味をもたないしｗ
合法と言う根拠がすべて瓦解した今、根拠なく合法なんだと言いつづけるか
相手を叩くしかないだけだろ←今ココｗ
結局合法だって根拠があまりに貧弱だっただけだよ
根拠1、素人が作ったサイト（プロが言ってるは嘘ｗ）にかかれてた
根拠2、何の法律にも違反してないはずだ
根拠1なんて素人の解釈でしかなく
根拠2は既存の法律すべてにきちんと照らし合わせを行われていない
知ってる範囲内では遺法じゃ無さそうだと言うだけな事が露呈した
今では意味をもたないしｗ
合法と言う根拠がすべて瓦解した今、根拠なく合法なんだと言いつづけるか
相手を叩くしかないだけだろ←今ココｗ
>>552
相変わらずの単発IDでご苦労様です。
相変わらずの単発IDでご苦労様です。
>>552
またID変わっちゃったね(^^)
書き方のクセも変えてみたら？
少しは信憑性が出てくるかもよ(*^ーﾟ)b
で、あなたは自主運が違法じゃなかったら(合法だったら)何か困ることでもあるの？
議論に負け始めるとってあなたが勝手に言ってるだけ。
違法じゃなければ合法の可能性が高いのはどこの国でも同じだよ。
少なくとも法治国家ならね。
まぁ一部DPRKなんかではそうじゃないのかも知れないけど。
あなたと遊ぶのが面白いから付き合ってるけど(^^)
またID変わっちゃったね(^^)
書き方のクセも変えてみたら？
少しは信憑性が出てくるかもよ(*^ーﾟ)b
で、あなたは自主運が違法じゃなかったら(合法だったら)何か困ることでもあるの？
議論に負け始めるとってあなたが勝手に言ってるだけ。
違法じゃなければ合法の可能性が高いのはどこの国でも同じだよ。
少なくとも法治国家ならね。
まぁ一部DPRKなんかではそうじゃないのかも知れないけど。
あなたと遊ぶのが面白いから付き合ってるけど(^^)
>>552
そもそも違法というなら全ての法律を調べなくても違法と謳っている1文を出せば済むだけの事。
それすら出来ない時点で違法性の根拠も無いと言えるだろう。
まぁ違法じゃないから合法と言い切るのは抵抗があるが、少なくとも現時点で違法性が無い事だけは否定できないだろう。
そもそも違法というなら全ての法律を調べなくても違法と謳っている1文を出せば済むだけの事。
それすら出来ない時点で違法性の根拠も無いと言えるだろう。
まぁ違法じゃないから合法と言い切るのは抵抗があるが、少なくとも現時点で違法性が無い事だけは否定できないだろう。
合法と言い切らなくてもいいじゃない。
道交法などの法律には違反しないが利用規約には違反してる(これは明か)。
だからいつか通れなくなったり割引適応されなくなっても文句は言えない。
ましてやそれに起因する事故などの責任はいっさい自分で負う(これも明か)。
各自エラーを出さなければいいだけ。
道交法などの法律には違反しないが利用規約には違反してる(これは明か)。
だからいつか通れなくなったり割引適応されなくなっても文句は言えない。
ましてやそれに起因する事故などの責任はいっさい自分で負う(これも明か)。
各自エラーを出さなければいいだけ。
>>552
だからね、"合法の根拠"は"違法だと証明されてい"ないからなの。
根拠を上げているが、根拠でも何でもない
君自身が違法の根拠を見つけてくればいいだけ。
「違法性を訴えたい人は、何の法律のどこに違反しているのかを明記してから
違法性を主張してください」
だからね、"合法の根拠"は"違法だと証明されてい"ないからなの。
根拠を上げているが、根拠でも何でもない
君自身が違法の根拠を見つけてくればいいだけ。
「違法性を訴えたい人は、何の法律のどこに違反しているのかを明記してから
違法性を主張してください」
>>557
>>合法と言い切らなくてもいいじゃない。
そうなんだよね。
何も言わずに使い続ければいいだけなんだよ。
違法だと騒ぐ奴に「根拠となる法律は？」って聞けばいいだけなんだよ。
>>道交法などの法律には違反しないが利用規定には違反してる(これは明か)。
なんだけど、俺はこの利用規約に同意したこと無いんだよね。
勝手に書き換えられる規約を利用者の同意なく規定しても利用者に対してなんら強制できないよ。
（昔にちょっと騒がれたシュリンクラップ契約と似た臭がする契約）
正規に使っているものは利用申込書に規定を承認するという文面があったからごねるの難しいかも
しれないけど、口頭での説明が十分にされていないから反故にすることもできるけどねｗ
>>合法と言い切らなくてもいいじゃない。
そうなんだよね。
何も言わずに使い続ければいいだけなんだよ。
違法だと騒ぐ奴に「根拠となる法律は？」って聞けばいいだけなんだよ。
>>道交法などの法律には違反しないが利用規定には違反してる(これは明か)。
なんだけど、俺はこの利用規約に同意したこと無いんだよね。
勝手に書き換えられる規約を利用者の同意なく規定しても利用者に対してなんら強制できないよ。
（昔にちょっと騒がれたシュリンクラップ契約と似た臭がする契約）
正規に使っているものは利用申込書に規定を承認するという文面があったからごねるの難しいかも
しれないけど、口頭での説明が十分にされていないから反故にすることもできるけどねｗ
そろそろ自主運は違法か合法かスレでも立ててそっちでやってくれないから？
行政書士レベルの法知識もない奴が因縁つけてるだけじゃん
行政書士レベルの法知識もない奴が因縁つけてるだけじゃん
なんか結局、一人がウダウダ違法だ違法だと言い張ってるだけなのかな？
何がそんなに気に入らないor困るんだろう？
自主運なんて知らなくて高い正規品を買わされた恨みにしてはしつこいよね。
何がそんなに気に入らないor困るんだろう？
自主運なんて知らなくて高い正規品を買わされた恨みにしてはしつこいよね。
違法違法騒ぐのも鬱陶しいが、
自主運貶めたいがために、「偽の」エラー報告までするってのは、どう考えても問題だと思う。
このスレ住人の情報交換を阻害するのはもちろん、二輪ユーザ全体にも害にしかならない行為だし。
違法違法厨と偽エラー報告厨は、同一人物だと思われるが、バイク乗ってるのかな？
何のために張り付いてるんだろう。
自主運貶めたいがために、「偽の」エラー報告までするってのは、どう考えても問題だと思う。
このスレ住人の情報交換を阻害するのはもちろん、二輪ユーザ全体にも害にしかならない行為だし。
違法違法厨と偽エラー報告厨は、同一人物だと思われるが、バイク乗ってるのかな？
何のために張り付いてるんだろう。
テンプレに以下を追加して欲しい
ETCの自主運用については現段階で違法性が立証されていないため合法です。
○合法だと思っている方へ
規定に違法と書かれていなから合法
逮捕されていないから合法
などは合法性を立証していることになりません。違法性が立証されていないため合法なだけです。
合法性を主張することは止めて粛々と運用して行きましょう
○違法だと思っている方へ
利用規定違反だから違法
セットアップされた車両以外で利用したら違法
などでは違法性は立証できません。
どの法律のどの部分に定植するため違法なのかを明記してから違法性を主張してください。
ETCの自主運用については現段階で違法性が立証されていないため合法です。
○合法だと思っている方へ
規定に違法と書かれていなから合法
逮捕されていないから合法
などは合法性を立証していることになりません。違法性が立証されていないため合法なだけです。
合法性を主張することは止めて粛々と運用して行きましょう
○違法だと思っている方へ
利用規定違反だから違法
セットアップされた車両以外で利用したら違法
などでは違法性は立証できません。
どの法律のどの部分に定植するため違法なのかを明記してから違法性を主張してください。
>>564
何度も言っているけど、合法だという根拠は「違法じゃないから」なの。
なんでそれが理解できないかな？
俺の回答はスルーするのに自己主張するなよ。
自己主張したいなら違法性を立証してからにしてくれ
何度も言っているけど、合法だという根拠は「違法じゃないから」なの。
なんでそれが理解できないかな？
俺の回答はスルーするのに自己主張するなよ。
自己主張したいなら違法性を立証してからにしてくれ
>>567
現在有効なすべての法律（場合によっては条例等）に照らし合わせて遺法じゃない＝本当の意味の合法
素人が知ってる範囲での話でしかない＝ここで主張してる合法
この2つには巨大な隔たりがある、そこに目をむけず２番目ばかり主張しても無駄
現在有効なすべての法律（場合によっては条例等）に照らし合わせて遺法じゃない＝本当の意味の合法
素人が知ってる範囲での話でしかない＝ここで主張してる合法
この2つには巨大な隔たりがある、そこに目をむけず２番目ばかり主張しても無駄
>>568
>>現在有効なすべての法律（場合によっては条例等）に照らし合わせて遺法じゃない＝本当の意味の合法
だから、これを主張したいんだったら自分で違法性を見つけてくればいいんだよ。
見つけるのは違法（合法でない）と主張する方だと何度言えば判るのかな？
見つけられるまでは合法なの。
君の脳に巨大な欠格があることに気がつけよ
>>現在有効なすべての法律（場合によっては条例等）に照らし合わせて遺法じゃない＝本当の意味の合法
だから、これを主張したいんだったら自分で違法性を見つけてくればいいんだよ。
見つけるのは違法（合法でない）と主張する方だと何度言えば判るのかな？
見つけられるまでは合法なの。
君の脳に巨大な欠格があることに気がつけよ
合法って言い張る＝荒らしの相手をしている
はい
あなたも荒らしと同罪です
合法違法の判断は、司法の場でなされます
違法と言いたい人には言わせておけばよろしい
だから何？
と
はい
あなたも荒らしと同罪です
合法違法の判断は、司法の場でなされます
違法と言いたい人には言わせておけばよろしい
だから何？
と
要するに合法って言葉を使わなきゃ気が済むんだろ
もう言葉遊びのレベルだよな・・・
もう言葉遊びのレベルだよな・・・
>>568
（警官）逮捕だ－！
（568）なんで逮捕されるんですか？
（警官）違法だからだ！
（568）何に違反しているんですか？違反なんかしていませんよ。
（警官）全ての法律・条例に照らしあわせて合法だということを証明しろ。
じゃないと本当の意味での合法ではない
出来ないなら違法だから逮捕だ－
自分の言っていることの理不尽さを是非理解してもらいたいものだ
（警官）逮捕だ－！
（568）なんで逮捕されるんですか？
（警官）違法だからだ！
（568）何に違反しているんですか？違反なんかしていませんよ。
（警官）全ての法律・条例に照らしあわせて合法だということを証明しろ。
じゃないと本当の意味での合法ではない
出来ないなら違法だから逮捕だ－
自分の言っていることの理不尽さを是非理解してもらいたいものだ
警官というか道交法の場合、違反は違反だ！サインしろ！サインしないと大変なことになるぞ！
って言って、渋ってると応援呼ばれて
５人とか８人とかに囲まれて、違反したんだろ！サインしろ！って言われる。
現行犯なんだからサインしないなら手錠かけて署に連れて行くぞ。
ここを走ってたのは間違いないね？だったらサインして、納得いかないなら正式な手続き取って
検察の人にいいなさい。
違反してないなんて主張は通用しない。
５時間とか監禁？軟禁？されて反省しないなら帰らせない、帰りたかったらサインしろ。
最近のＰＣ遠隔操作脅迫事件はこんなものじゃなかっただろう。
って言って、渋ってると応援呼ばれて
５人とか８人とかに囲まれて、違反したんだろ！サインしろ！って言われる。
現行犯なんだからサインしないなら手錠かけて署に連れて行くぞ。
ここを走ってたのは間違いないね？だったらサインして、納得いかないなら正式な手続き取って
検察の人にいいなさい。
違反してないなんて主張は通用しない。
５時間とか監禁？軟禁？されて反省しないなら帰らせない、帰りたかったらサインしろ。
最近のＰＣ遠隔操作脅迫事件はこんなものじゃなかっただろう。
>>574
日本語がわからない奴を相手にしてしまったみたいだ（解っていただけど）
>>警官というか道交法の場合、違反は違反だ
道交法に違反しているって判っている状態じゃないか。
573で言っているのは何の法律に違反しているのかわからない状況だ。
だいたいどの法律に違反しているかわからない状態で切符なんて切れないんだよ。
脳内で勝手に変換するなよ。
日本語がわからない奴を相手にしてしまったみたいだ（解っていただけど）
>>警官というか道交法の場合、違反は違反だ
道交法に違反しているって判っている状態じゃないか。
573で言っているのは何の法律に違反しているのかわからない状況だ。
だいたいどの法律に違反しているかわからない状態で切符なんて切れないんだよ。
脳内で勝手に変換するなよ。
・自主運用は違法
・新型ゲートでは通過できないようになっている
とかは既に都市伝説。
違法でも合法でもグレーゾーンでもなんでもいいんだけどさ、
書き込んでる人が弁護士だろうが検事だろうが裁判官だろうが、
裁判で判決出るまではどの法律で違法なのか、はたまた合法なのかなんて主観でしかなくね？
なんでここでどっち派も決めつけたがるんだろ。
別スレ立てて好きなようにやりあって欲しいわ。
とりあえず現状通れてるんだからクルマ用に実家の軽登録の車載器で普通に運用するわ。
ETC使えないから払えと言われたらそれまでのこと。
書き込んでる人が弁護士だろうが検事だろうが裁判官だろうが、
裁判で判決出るまではどの法律で違法なのか、はたまた合法なのかなんて主観でしかなくね？
なんでここでどっち派も決めつけたがるんだろ。
別スレ立てて好きなようにやりあって欲しいわ。
とりあえず現状通れてるんだからクルマ用に実家の軽登録の車載器で普通に運用するわ。
ETC使えないから払えと言われたらそれまでのこと。
>>569
ちゃんと調べもせずに俺様は合法だと言い張るんだ！
反論したければそっちで調べて来い！
って論法だね
何度も言うけど、俺は「合法だと言うその根拠がおかしい、あまりにいい加減すぎる」
といってるだけで違法だという主張はしてない
勝手に違法だと言ってるなどと脳内変換しないでくれ
いや、そう脳内変換しないと「合法だという根拠がおかしい」と言う部分から
目をそらせないからやってるのはわかってるけどねｗ
わかる？
ちゃんと調べたとは到底いえない状態で、合法って言うのがおかしいって言ってるんだよ
ちゃんと調べもせずに俺様は合法だと言い張るんだ！
反論したければそっちで調べて来い！
って論法だね
何度も言うけど、俺は「合法だと言うその根拠がおかしい、あまりにいい加減すぎる」
といってるだけで違法だという主張はしてない
勝手に違法だと言ってるなどと脳内変換しないでくれ
いや、そう脳内変換しないと「合法だという根拠がおかしい」と言う部分から
目をそらせないからやってるのはわかってるけどねｗ
わかる？
ちゃんと調べたとは到底いえない状態で、合法って言うのがおかしいって言ってるんだよ
ポイントを整理しておくね
1、合法だという根拠がおかしい＝自称公務員のサイト・素人の知識などでは根拠にならない
2、違法だと言っているのではない＝違法だというなら根拠を出せと言うのは見当違い・1の話題そらしでしかない
本当なら1だけで2は関係ないんだけど、なぜか2にしたがる人が後を立たないのでｗ
1、合法だという根拠がおかしい＝自称公務員のサイト・素人の知識などでは根拠にならない
2、違法だと言っているのではない＝違法だというなら根拠を出せと言うのは見当違い・1の話題そらしでしかない
本当なら1だけで2は関係ないんだけど、なぜか2にしたがる人が後を立たないのでｗ
>>584
相変わらず単発IDはこの程度しか書けないのね。
相変わらず単発IDはこの程度しか書けないのね。
>>580=582なのか？
何度もって言っていると書いているが、ID変わっていて君の発言がどれだかよくわからないんだけどさ。
合法だという根拠は違法と証明されてないからだと何度も書いてるんだが
なぜ理解できないのかな？
これがいい加減だとしたら日本の法制度がいい加減になるって事自体判ってないんだろうな。
何度もって言っていると書いているが、ID変わっていて君の発言がどれだかよくわからないんだけどさ。
合法だという根拠は違法と証明されてないからだと何度も書いてるんだが
なぜ理解できないのかな？
これがいい加減だとしたら日本の法制度がいい加減になるって事自体判ってないんだろうな。
その程度のことに反論できないやつが何いってるのかねｗ
違法だというのなら、その根拠となる法律を出してくださいね。
昔の荒らしはそれくらいの努力はしてたよ？
昔の荒らしはそれくらいの努力はしてたよ？
>>586
「違法と証明されてない」「素人が見た限り違法じゃないと思う」だけでは合法とはいえない
「違法でないと証明されて」なければ合法であるといえない
この2つは似て物凄く非なるもの
何度も書くが
合法とは「違法でないこと」
ここで言う合法は「自分たちが知ってる範囲では違法といえないと思う」だけ
合法と言うなら合法の条件を満たせ、今はそれができてない
「違法と証明されてない」「素人が見た限り違法じゃないと思う」だけでは合法とはいえない
「違法でないと証明されて」なければ合法であるといえない
この2つは似て物凄く非なるもの
何度も書くが
合法とは「違法でないこと」
ここで言う合法は「自分たちが知ってる範囲では違法といえないと思う」だけ
合法と言うなら合法の条件を満たせ、今はそれができてない
>>1のdriveplazaのリンクつながらんね。
ググったら文言が変わっててETCシステム利用規程違反と書いてある。
NEXCO西日本の良くあるご質問も同じ。
次回の>>1を修正しておけば彼も気が済むだろう。
今の>>1も読んでないしググっても無いようだし無理かな...
ググったら文言が変わっててETCシステム利用規程違反と書いてある。
NEXCO西日本の良くあるご質問も同じ。
次回の>>1を修正しておけば彼も気が済むだろう。
今の>>1も読んでないしググっても無いようだし無理かな...
何度目だよこの話
過去ログ嫁の定型で相手にしないようにとテンプレ入れてくれ
過去ログ嫁の定型で相手にしないようにとテンプレ入れてくれ
もう違法と言ってる奴も合法と言ってる奴も同レベルの荒らしだよな・・・
飽きたら電池ネタで荒らすのかｗ
飽きたら電池ネタで荒らすのかｗ
他スレでやれといいたいところだけど、ここでやるのが仕事なんだろうなあ
別にこの話に限ったことじゃないが、ピックルだの何だのの火消しは所詮正職につけない底辺のバイト風情だろ
法律なんざ縁のない連中なんだからどあんまり苛めてもかわいそうだろ
テキトーにスルーしとけばいいよ
別にこの話に限ったことじゃないが、ピックルだの何だのの火消しは所詮正職につけない底辺のバイト風情だろ
法律なんざ縁のない連中なんだからどあんまり苛めてもかわいそうだろ
テキトーにスルーしとけばいいよ
>>589
だからね、違法だと証明するのは違法だと思いたい人がすればいいの。
素人が判断しろとか、法律の隅から隅まで見ろとか全然違う話を持ち出して混同させているだけ。
その結果違法が確定した段階で初めて違法といわれるものになる。
それまでは「合法(または違法ではない)」なの。
司法の状況下でそうなるのか、警察の段階でそう判断されるんかはわからない。
前例がないものは上記の扱いを経ないと判例として確立されません。
前提というか制度そのものが理解できてないんだよ
だからね、違法だと証明するのは違法だと思いたい人がすればいいの。
素人が判断しろとか、法律の隅から隅まで見ろとか全然違う話を持ち出して混同させているだけ。
その結果違法が確定した段階で初めて違法といわれるものになる。
それまでは「合法(または違法ではない)」なの。
司法の状況下でそうなるのか、警察の段階でそう判断されるんかはわからない。
前例がないものは上記の扱いを経ないと判例として確立されません。
前提というか制度そのものが理解できてないんだよ
599 ：７７４ＲＲ：2012/10/20(土) 23:39:15.59 ID:kGWQUPAm
>>589
基本的な法律の話だけど、日本では立証責任は告発側にあるんだよ。
逮捕する時も、検挙する時も、裁判する時も、告訴するときも全て。
違法の証明がなされないものは全てが合法というのが日本（ていうか近代法治国家）です。
だから君が合法ではないと言うのなら、この法律に違反していますって言わないとだめなの。
>>597
テンプレ>>6は余計だよ。前車の車種なんて覚えてない。
基本的な法律の話だけど、日本では立証責任は告発側にあるんだよ。
逮捕する時も、検挙する時も、裁判する時も、告訴するときも全て。
違法の証明がなされないものは全てが合法というのが日本（ていうか近代法治国家）です。
だから君が合法ではないと言うのなら、この法律に違反していますって言わないとだめなの。
>>597
テンプレ>>6は余計だよ。前車の車種なんて覚えてない。
どうあっても続けたいようだｗ
>>598
だね。
潔白の証明ほど難しいものはないのと同様、完全合法の証明なんて不可能。
違法ではない＝合法、との認識でいいだろう。
>>599
テンプレ>>6は不明点を明らかにして書けばよし。
具体的に書くことで「偽エラー情報」は排除される。
だね。
潔白の証明ほど難しいものはないのと同様、完全合法の証明なんて不可能。
違法ではない＝合法、との認識でいいだろう。
>>599
テンプレ>>6は不明点を明らかにして書けばよし。
具体的に書くことで「偽エラー情報」は排除される。
>>598
違法性を主張するものが証明すべきだからね。相手しない方がいいね。
>>599
>>25に代表される「偽」エラー報告がスレッドを混乱させているからね。
>>6の最後に「わからないところは空白で」とあるのだから、覚えてなければ書かなくていいよ。
荒らしの手法は、
「偽」情報で自主運が問題であると糾弾する→正規でもエラーはあるのだから自主運の問題でない
不確かな根拠で「違法性」を主張する→自主運者を不安にさせたいのか？
という感じか。
違法性を主張するものが証明すべきだからね。相手しない方がいいね。
>>599
>>25に代表される「偽」エラー報告がスレッドを混乱させているからね。
>>6の最後に「わからないところは空白で」とあるのだから、覚えてなければ書かなくていいよ。
荒らしの手法は、
「偽」情報で自主運が問題であると糾弾する→正規でもエラーはあるのだから自主運の問題でない
不確かな根拠で「違法性」を主張する→自主運者を不安にさせたいのか？
という感じか。
グダグダ言ってないで自主運用したい奴は自己責任やれ。現状問題なく使えてる。
法律云々や問題出るのが嫌なら正規品の二輪用で運用しろ。
それでいいじゃない。
法律云々や問題出るのが嫌なら正規品の二輪用で運用しろ。
それでいいじゃない。
もういい加減この流れにうんざりだな
自己責任って一言で終わる話なのにな
自己責任って一言で終わる話なのにな
>>357
表に設置でどうなのか、結果もレポよろ。
表に設置でどうなのか、結果もレポよろ。
違法にしたい人も合法にしたい人も必死だからね～
違法じゃないのは確かなんだけどね。
どうしても違法にしたい人がいるんだよ。
どうしても違法にしたい人がいるんだよ。
ｽﾚがえらく伸びてるなと思ったら、
ﾌﾟﾁ祭りだったのか、乗り遅れたなｗ
さーて、今日は自主運のETC使って何処まで行こうかなｗｗ
ﾌﾟﾁ祭りだったのか、乗り遅れたなｗ
さーて、今日は自主運のETC使って何処まで行こうかなｗｗ
空気読まずに流れぶった切り
古野を自主運用で取り付け、昨日関越で試運転。オカマが怖いから超徐行でゲート侵入。
分離型で取り付け角度がけっこう適当だったにもかかわらず、全く問題なく通過できた。
とりあえずアンテナが何にも覆われてなければいいのかな・・って感じだったけど、実際どうなんだろうね？
古野を自主運用で取り付け、昨日関越で試運転。オカマが怖いから超徐行でゲート侵入。
分離型で取り付け角度がけっこう適当だったにもかかわらず、全く問題なく通過できた。
とりあえずアンテナが何にも覆われてなければいいのかな・・って感じだったけど、実際どうなんだろうね？
取説でも進行方向+-10度以内とか、水平5度以内で設置しろとかそんな感じの記述だし
世の中にいろんな形状の車があるわけで、許容範囲はそれなりに広いと思うな。
世の中にいろんな形状の車があるわけで、許容範囲はそれなりに広いと思うな。
90度横でも通過した（4輪）
シート下ではエラー（ビクネイキ）
シート下ではエラー（ビクネイキ）
612 ：７７４ＲＲ：2012/10/21(日) 10:44:37.29 ID:BtNJXSRe
こりゃなんじゃ！
正規スレが落ちてそちらから自主アンチが来たのかな？
世の中の物事は全てが○と×では無い！
俺は自主運用等正規以外(軽の二輪使用、車種変更したのに変更登録無し等)を△だと思う
それはそれで良いと思う
アンチがここでどれだけ騒いでも現状で満足しているのだから、正規に替える人いないだろ？
正規スレが落ちてそちらから自主アンチが来たのかな？
世の中の物事は全てが○と×では無い！
俺は自主運用等正規以外(軽の二輪使用、車種変更したのに変更登録無し等)を△だと思う
それはそれで良いと思う
アンチがここでどれだけ騒いでも現状で満足しているのだから、正規に替える人いないだろ？
お前らバイクよりネットの方が好きだろ
>>612
何をみてんだｗ
△だから○なんだ（>>463）
グレーゾーン
つまり、黙認、つまり、OKと言う話。
グレーゾーンも△も、違法かどうかわからないことも全て合法なんだ！
（なんておかしいだろｗ）
何をみてんだｗ
△だから○なんだ（>>463）
グレーゾーン
つまり、黙認、つまり、OKと言う話。
グレーゾーンも△も、違法かどうかわからないことも全て合法なんだ！
（なんておかしいだろｗ）
そもそもグレーゾーンって言うのは、グレーゾーン金利のように後になってから
過去の分の変換（自主運なら支払い）請求ができるようになるリスクがあるから
安心して使うにはなんとしても、グレーゾーンであってはならない。
過去の分の変換（自主運なら支払い）請求ができるようになるリスクがあるから
安心して使うにはなんとしても、グレーゾーンであってはならない。
それが嫌なら正規品使え。以上。
自主運用はそこも含めて自己責任だろ。
自主運用はそこも含めて自己責任だろ。
617 ：７７４ＲＲ：2012/10/21(日) 12:11:40.71 ID:ObhGtsSP
619 ：７７４ＲＲ：2012/10/21(日) 12:48:07.36 ID:ObhGtsSP
>>619
合法かどうか確認訴訟でも起こせよｗ脳内裁判してんじゃねーよ。
合法かどうか確認訴訟でも起こせよｗ脳内裁判してんじゃねーよ。
621 ：７７４ＲＲ：2012/10/21(日) 12:56:03.09 ID:ObhGtsSP
今から１時間後くらいに、自主運用で圏央鶴ヶ島IC→八王子ICを走ります！
違法厨は私を捕まえに来て！警察に通報して！
624 ：７７４ＲＲ：2012/10/21(日) 18:40:46.13 ID:BtNJXSRe
>>617
>×だって言うなら×だって根拠を出してよ
>出せなかったら○ね
日本語理解できてます？
逆に、○の根拠をだしてよ！出せなかったら×ね！と言っているみたいなもの
たとえば一つの事案で、A弁護士は○、B弁護士は×・・・A裁判官は○、B裁判官は×なんて例は幾らでもある
合法と言う人もいるし、違法と言う人もいる(だから△と言っているだけ)
>×だって言うなら×だって根拠を出してよ
>出せなかったら○ね
日本語理解できてます？
逆に、○の根拠をだしてよ！出せなかったら×ね！と言っているみたいなもの
たとえば一つの事案で、A弁護士は○、B弁護士は×・・・A裁判官は○、B裁判官は×なんて例は幾らでもある
合法と言う人もいるし、違法と言う人もいる(だから△と言っているだけ)
>>624
>×だって言うなら×だって根拠を出してよ出せなかったら○ね
>>逆に、○の根拠をだしてよ！出せなかったら×ね！と言っているみたいなもの
法律にこれを当てはめると、×を違法とするのであれば、○合法の証拠は出す必要が無いんだよね。
悪魔の証明に近いことをしろって言っているんだよ。
だから、違法と行っている人が違法という根拠を明確にしなければならなんだよ
>>A裁判官は○、B裁判官は×なんて例は幾らでもある
日本には三審制というのがあってだな。地裁が○、高裁が×で最高裁で○になれば○で確定。
弁護士が何を言おうが、高裁の判事が何を言おうが○であることが確定するんだよね。
地裁で○、高裁で×で上告しない場合は、（同じ事案で最高裁まで持って行かない限り）×で確定する。
まあ少しは裁判制度を勉強しなさいってことだ
>×だって言うなら×だって根拠を出してよ出せなかったら○ね
>>逆に、○の根拠をだしてよ！出せなかったら×ね！と言っているみたいなもの
法律にこれを当てはめると、×を違法とするのであれば、○合法の証拠は出す必要が無いんだよね。
悪魔の証明に近いことをしろって言っているんだよ。
だから、違法と行っている人が違法という根拠を明確にしなければならなんだよ
>>A裁判官は○、B裁判官は×なんて例は幾らでもある
日本には三審制というのがあってだな。地裁が○、高裁が×で最高裁で○になれば○で確定。
弁護士が何を言おうが、高裁の判事が何を言おうが○であることが確定するんだよね。
地裁で○、高裁で×で上告しない場合は、（同じ事案で最高裁まで持って行かない限り）×で確定する。
まあ少しは裁判制度を勉強しなさいってことだ
>>605
デンソーはLEDが下向きなんで表裏はおｋ （以下、取付位置は触らず）
スクリーン・カウル、リュックに入れて、バラストの毒電波が怪しいと思って
HID消して、挿入してみた・・・
やっぱり開くのが遅いので、ミラーで確認・・・開いてたｗ
PAでカウルとスクリーンもどして、チョイ早めに出たが普通に開いたね。
またカウルとスクリーン外してセンサーむき出しでHID付けて進入
ハイ、ダメーｗｗ
そのまま止まらずにSAで全部戻して出口はETCカード手渡しで出ました。
結論
昨年の秋に付けた 「ソーラムDC46ｗ」のバラスとが原因と自己完結。 他の
メーカーのバラスとはわからんが少なくともソーラムのバラスとは影響がありそう。
HIDかETCのどちらかを選ばないといけないみたい。ライトスイッチでも検討します。
デンソーはLEDが下向きなんで表裏はおｋ （以下、取付位置は触らず）
スクリーン・カウル、リュックに入れて、バラストの毒電波が怪しいと思って
HID消して、挿入してみた・・・
やっぱり開くのが遅いので、ミラーで確認・・・開いてたｗ
PAでカウルとスクリーンもどして、チョイ早めに出たが普通に開いたね。
またカウルとスクリーン外してセンサーむき出しでHID付けて進入
ハイ、ダメーｗｗ
そのまま止まらずにSAで全部戻して出口はETCカード手渡しで出ました。
結論
昨年の秋に付けた 「ソーラムDC46ｗ」のバラスとが原因と自己完結。 他の
メーカーのバラスとはわからんが少なくともソーラムのバラスとは影響がありそう。
HIDかETCのどちらかを選ばないといけないみたい。ライトスイッチでも検討します。
>>609
プラスチック２枚くらいなら全然問題なしですよ～
プラスチック２枚くらいなら全然問題なしですよ～
俺もpanaの分離型をカウルの中に入れているけどエラーは出たこと無い。
取り付けも水平までとは言わないが5～10度以内の差に収めている
取り付けも水平までとは言わないが5～10度以内の差に収めている
>>626
原因わかって良かったじゃん
原因わかって良かったじゃん
>>628
一体型の取り付け角度は10度がベストな角度なので今のままが一番
一体型の取り付け角度は10度がベストな角度なので今のままが一番
シート下にバラスト（三菱）と一緒に付けてるが問題ないな
>>568
じゃぁ20歳以上になったら酒を飲んでもいいというのは合法と証明してみて。
じゃぁ20歳以上になったら酒を飲んでもいいというのは合法と証明してみて。
・・・未成年者飲酒禁止法ではいかんのだろうか
自主運ETCに関してはもう合法でも違法でもないでいいじゃない。つまり脱法。
社会的損害があるならいずれ法改正されるはず。
社会的損害があるならいずれ法改正されるはず。
あのさぁ
もう話題はHIDとETCに移ったんだからわざわざ話ぶり返すのやめてくんないかな？
もう話題はHIDとETCに移ったんだからわざわざ話ぶり返すのやめてくんないかな？
じゃぁ最後にするよ、火消しに必死の単発IDくんｗ
つまり未成年が飲酒すると未成年飲酒禁止法違反だから20歳以上の飲酒は合法なんだよね？
じゃぁ>>568の言うように20歳以上の飲酒はどの法律にも違反していないって証明は必要ないよね？
この単純な論理が分からないかい、単発IDくん？
つまり未成年が飲酒すると未成年飲酒禁止法違反だから20歳以上の飲酒は合法なんだよね？
じゃぁ>>568の言うように20歳以上の飲酒はどの法律にも違反していないって証明は必要ないよね？
この単純な論理が分からないかい、単発IDくん？
馬鹿には何言っても無駄みたいね
単発IDくん書込みの特徴
最後の句点を打たないｗｗｗ
最後の句点を打たないｗｗｗ
酒は法律でがんじがらめで作られてるが、ある種の薬物、新種の薬物が
法律で規制されている銘柄に属していなければ、危険性が叫ばれてても
「最初の逮捕者がでるまでは合法」「現行法で規定がないから合法」と
いえるものかどうか
もっと言えば、売人が「俺の知ってる範囲ではこのヤクを規制する法律がないから合法だから平気だ」
と言うのを真に受けていいのだろうか
ネットで調べたらグレーゾーンだ、危険だから使わないでと書かれているが「
○○省のｈｐには記載がない」「公務員が作ったページで違法と言う根拠が見つけられなかった」
と書かれてるから合法だと言いふらしていいもだろうか
そもそも
「最初の逮捕者がでるまでは合法」と言う論法はおかしくないだろうか
違法だから逮捕者がでるのであって、やってたことは合法と思ってても違法だった
ではないのだろうか
つまり逮捕者がでる余地があると言うことを理解しつつ、それでも合法だと
言い続ける必要性にかられた結果が、このようなおかしな発言に結びついてるのではないか
法律で規制されている銘柄に属していなければ、危険性が叫ばれてても
「最初の逮捕者がでるまでは合法」「現行法で規定がないから合法」と
いえるものかどうか
もっと言えば、売人が「俺の知ってる範囲ではこのヤクを規制する法律がないから合法だから平気だ」
と言うのを真に受けていいのだろうか
ネットで調べたらグレーゾーンだ、危険だから使わないでと書かれているが「
○○省のｈｐには記載がない」「公務員が作ったページで違法と言う根拠が見つけられなかった」
と書かれてるから合法だと言いふらしていいもだろうか
そもそも
「最初の逮捕者がでるまでは合法」と言う論法はおかしくないだろうか
違法だから逮捕者がでるのであって、やってたことは合法と思ってても違法だった
ではないのだろうか
つまり逮捕者がでる余地があると言うことを理解しつつ、それでも合法だと
言い続ける必要性にかられた結果が、このようなおかしな発言に結びついてるのではないか
>>641
あなたの考えはETC自主運用合法ってことでいいよね？
あなたの考えはETC自主運用合法ってことでいいよね？
まったく酒とETCは関係ないことがわからない
バカでもETCは使えるってことだ。
バカでもETCは使えるってことだ。
ID:0qr4szV5くん、お返事は？
648 ：７７４ＲＲ：2012/10/22(月) 12:04:35.41 ID:jT1deNHP
どんなに危険性が叫ばれていても、正式に危険とわかるまでは危険ではない
だから合法
規制されるまでは合法
逮捕者がでるまでは違反じゃない
だから合法
誰かがきっちり法律を調べるまでは合法だから、違法ではないんだから、知らずに違法
な事をするなんてありえない
だから合法
規制されるまでは合法
逮捕者がでるまでは違反じゃない
だから合法
誰かがきっちり法律を調べるまでは合法だから、違法ではないんだから、知らずに違法
な事をするなんてありえない
自主運は脱法だと思うの
650 ：７７４ＲＲ：2012/10/22(月) 12:26:45.01 ID:jT1deNHP
脱法は違法じゃないから合法
脱法行為なら遅からず法規制されるわ
ETC始まってから何年経ってると思ってんだ
仮に完全に自主運用関連で逮捕者が出たら、はいそれまで～ってみんな思ってるだろ(オレは多分それで止める)
社会的にマズイのは法規制される(脱法ドラッグとか)
されてないのはORSEの取りはぐれだけでは
法規制必要無いと判断されてるからだろ
若しくは全体のパイから自主運用なんて小ちゃ過ぎて相手にしてないか
ETC始まってから何年経ってると思ってんだ
仮に完全に自主運用関連で逮捕者が出たら、はいそれまで～ってみんな思ってるだろ(オレは多分それで止める)
社会的にマズイのは法規制される(脱法ドラッグとか)
されてないのはORSEの取りはぐれだけでは
法規制必要無いと判断されてるからだろ
若しくは全体のパイから自主運用なんて小ちゃ過ぎて相手にしてないか
ID:0qr4szV5くん、ID:uXhvujrVくん、出ておいでよｗｗｗ
違法厨は四輪同士の載せかえはどう思ってんのさ
明らかに二輪への載せかえより多いだろ
明らかに二輪への載せかえより多いだろ
654 ：７７４ＲＲ：2012/10/22(月) 13:28:22.75 ID:jT1deNHP
みんな何の機種使ってるの？
ちなみに俺は三菱電機のEP-7311B使ってる。
アンテナブラケットを買って、リモコンフィルムを使えば見た目もスマートに防水加工でき、
角度調整機構もあるから指定取付範囲に簡単に合わせられる、ってのが理由。
ちなみに俺は三菱電機のEP-7311B使ってる。
アンテナブラケットを買って、リモコンフィルムを使えば見た目もスマートに防水加工でき、
角度調整機構もあるから指定取付範囲に簡単に合わせられる、ってのが理由。
656 ：７７４ＲＲ：2012/10/22(月) 13:34:45.41 ID:jT1deNHP
EP-9U58Vをシート下に突っ込んでる
70km/hで進入しても問題ない
70km/hで進入しても問題ない
>>656
違法性ってのは、
単純に法を破るような違法行為（私文書偽造や詐欺行為）
経済損害（料金の経済被害）
業務妨害（安全管理、集金管理、入出規制等、全体の妨害行為）
という区分けができる。
機器の設置、登録に法を犯すほどの虚偽や盗難行為がなければ違法性はないだろう。
車検証を盗むとか、他人の身分を騙るとかね。
経済損害に関して言えば、ETCの合法根拠で経済損害がないということ
出されてるから、機器登録がどうだろうが、車両登録や料金区分が
どうだろうが、損が与えていないからOKという認識
事実上軽自動車とまったく同じ料金の二輪車を軽の料金と
決済で入金してるんだし、ドルや金塊で払ってるわけでもないし
虚偽の機器情報は、買い換えの四輪や自重装着の四輪と同じでしょってことな。
最後の業務妨害だが、企業が規約を作って契約を結び
それを破らないでください、守ってください。
というルールに反すれば高速道に限らず、あらゆる業種との規約や契約で業務妨害罪が予測される。
「ダメ、止めて」ということを「虚偽や故意」の何らかの手法で破っていれば企業は円滑な
経済活動と安全管理を妨害されるので、「その度合い」によっては国の法を犯すことになる。
これが違法性の根拠で、今の度合いだと、「ちゃんとした機器でお願いします。」
「安全上のもんだいがあるので規約を守ってください。」くらいの話しだから、違法性はないち考えて良いが
危ないから「ゼッタイにヤメテ」、管理上困るから「ゼッタイにヤメテ」となると違法行為になる。
具体的には、先にも出たように被害の「告発」があればいい。
これは一般企業の規約にすべて当てはまることで、顧客やユーザと契約や
規約をもって事業活動をしてるときに、規約違反や契約違反で
事業継続に少しでも支障が有れば、警告ののちに業務妨害で告発できる
虚偽の機器利用や詐称なんかしてれば明白な違法行為になるね。
ただ、ETCを利用してる事業者は「迷惑だからゼッタイにヤメテ」とは言ってないから
現在は合法行為の範囲と考えても自然
違法性ってのは、
単純に法を破るような違法行為（私文書偽造や詐欺行為）
経済損害（料金の経済被害）
業務妨害（安全管理、集金管理、入出規制等、全体の妨害行為）
という区分けができる。
機器の設置、登録に法を犯すほどの虚偽や盗難行為がなければ違法性はないだろう。
車検証を盗むとか、他人の身分を騙るとかね。
経済損害に関して言えば、ETCの合法根拠で経済損害がないということ
出されてるから、機器登録がどうだろうが、車両登録や料金区分が
どうだろうが、損が与えていないからOKという認識
事実上軽自動車とまったく同じ料金の二輪車を軽の料金と
決済で入金してるんだし、ドルや金塊で払ってるわけでもないし
虚偽の機器情報は、買い換えの四輪や自重装着の四輪と同じでしょってことな。
最後の業務妨害だが、企業が規約を作って契約を結び
それを破らないでください、守ってください。
というルールに反すれば高速道に限らず、あらゆる業種との規約や契約で業務妨害罪が予測される。
「ダメ、止めて」ということを「虚偽や故意」の何らかの手法で破っていれば企業は円滑な
経済活動と安全管理を妨害されるので、「その度合い」によっては国の法を犯すことになる。
これが違法性の根拠で、今の度合いだと、「ちゃんとした機器でお願いします。」
「安全上のもんだいがあるので規約を守ってください。」くらいの話しだから、違法性はないち考えて良いが
危ないから「ゼッタイにヤメテ」、管理上困るから「ゼッタイにヤメテ」となると違法行為になる。
具体的には、先にも出たように被害の「告発」があればいい。
これは一般企業の規約にすべて当てはまることで、顧客やユーザと契約や
規約をもって事業活動をしてるときに、規約違反や契約違反で
事業継続に少しでも支障が有れば、警告ののちに業務妨害で告発できる
虚偽の機器利用や詐称なんかしてれば明白な違法行為になるね。
ただ、ETCを利用してる事業者は「迷惑だからゼッタイにヤメテ」とは言ってないから
現在は合法行為の範囲と考えても自然
テンプレでは電池駆動をオススメしてないみたいだけど、
シガソケ運用より明らかに便利だぞ。
シガソケ運用より明らかに便利だぞ。
フルノの分離型FNK-M07Tを使ってる。
安いしアンテナのLEDでカードの確認が出来るからちょっと安心。
バイクはゼファーでアンテナはメーターの間にちょうどいい具合に設置できた。
本体はリアカウル内にマジックテープで固定。
アンテナの防水は特にしてないけど小雨程度なら大丈夫かな？
安いしアンテナのLEDでカードの確認が出来るからちょっと安心。
バイクはゼファーでアンテナはメーターの間にちょうどいい具合に設置できた。
本体はリアカウル内にマジックテープで固定。
アンテナの防水は特にしてないけど小雨程度なら大丈夫かな？
>>643
> ある種の薬物、新種の薬物が法律で規制されている銘柄に属していなければ、危険性が叫ばれてても
> 「最初の逮捕者がでるまでは合法」「現行法で規定がないから合法」といえるものかどうか
合法と言える
> もっと言えば、売人が「俺の知ってる範囲ではこのヤクを規制する法律がないから合法だから平気だ」
> と言うのを真に受けていいのだろうか
受けていいかどうかは本人の判断。仮に捕まっても売人の責任には出来ない。
> ネットで調べたらグレーゾーンだ、危険だから使わないでと書かれているが「
> ○○省のｈｐには記載がない」「公務員が作ったページで違法と言う根拠が見つけられなかった」
> と書かれてるから合法だと言いふらしていいもだろうか
良い。
どう判断するかは聞き手の判断。
> そもそも
> 「最初の逮捕者がでるまでは合法」と言う論法はおかしくないだろうか
> 違法だから逮捕者がでるのであって、やってたことは合法と思ってても違法だったではないのだろうか
逮捕されるまでではなく、違法と判断されるまでは合法。
違法と判断するのは現場ではないから、何らかの判断が下されたタイミングで
広報行為が行われる可能性が高い
(社会的インパクトを考えると当然)
違法だから逮捕されるかどうかは別問題。
道交法考えると逮捕要件に当たるとは思えないが、これはあくまでも希望的観測だけどね。
(俺が逮捕されたら、不当逮捕で訴えるけどね)
違法=逮捕ではない。
> ある種の薬物、新種の薬物が法律で規制されている銘柄に属していなければ、危険性が叫ばれてても
> 「最初の逮捕者がでるまでは合法」「現行法で規定がないから合法」といえるものかどうか
合法と言える
> もっと言えば、売人が「俺の知ってる範囲ではこのヤクを規制する法律がないから合法だから平気だ」
> と言うのを真に受けていいのだろうか
受けていいかどうかは本人の判断。仮に捕まっても売人の責任には出来ない。
> ネットで調べたらグレーゾーンだ、危険だから使わないでと書かれているが「
> ○○省のｈｐには記載がない」「公務員が作ったページで違法と言う根拠が見つけられなかった」
> と書かれてるから合法だと言いふらしていいもだろうか
良い。
どう判断するかは聞き手の判断。
> そもそも
> 「最初の逮捕者がでるまでは合法」と言う論法はおかしくないだろうか
> 違法だから逮捕者がでるのであって、やってたことは合法と思ってても違法だったではないのだろうか
逮捕されるまでではなく、違法と判断されるまでは合法。
違法と判断するのは現場ではないから、何らかの判断が下されたタイミングで
広報行為が行われる可能性が高い
(社会的インパクトを考えると当然)
違法だから逮捕されるかどうかは別問題。
道交法考えると逮捕要件に当たるとは思えないが、これはあくまでも希望的観測だけどね。
(俺が逮捕されたら、不当逮捕で訴えるけどね)
違法=逮捕ではない。
道交法違反なら切符きられるのであって逮捕じゃないしな
だっぽう【脱法】
（ 名 ） スル
直接には違法でない方法で，悪い事をすること。法の網をくぐること。
脱法行為とは、外形的には法律によって禁止されている行為に当たらないが、
禁止を免れる目的で行われ、実質的な内容が強行法規に違反している法律行為
をいう。
直接には違法でない方法で、悪い事をすること。法の網をくぐること。
コトバンク、ｗｉｋｉ、ｗｅｂｌｉｏより
（ 名 ） スル
直接には違法でない方法で，悪い事をすること。法の網をくぐること。
脱法行為とは、外形的には法律によって禁止されている行為に当たらないが、
禁止を免れる目的で行われ、実質的な内容が強行法規に違反している法律行為
をいう。
直接には違法でない方法で、悪い事をすること。法の網をくぐること。
コトバンク、ｗｉｋｉ、ｗｅｂｌｉｏより
665 ：７７４ＲＲ：2012/10/22(月) 15:18:08.61 ID:jT1deNHP
>>660
俺はpanaの分離型のET907をフォルツァ(MF10)に装着済
利用期間は8ヶ月程度だけどエラーになったことは無い。
アンテナはフロントカウルの中心に鎮座させて、本体はグローブボックスの中に両面テープで固定。
防水加工は一切してない。
HIDをつけたいんだけど、干渉ありそうなんで躊躇している。
俺はpanaの分離型のET907をフォルツァ(MF10)に装着済
利用期間は8ヶ月程度だけどエラーになったことは無い。
アンテナはフロントカウルの中心に鎮座させて、本体はグローブボックスの中に両面テープで固定。
防水加工は一切してない。
HIDをつけたいんだけど、干渉ありそうなんで躊躇している。
>>664
今回の行為が強行法規に違反しているかどうかって証明できるの？
それが出来なければ脱法行為ですら無いね。
ETCの自主運用の実質的な内容とは
・同一車両区分の他車で登録された機器を利用している
実質的な被害は
・ORSEの取り分が減る？
・登録店の売上が上がらない？
これじゃあ強行法規に反していないな・・・
強行法規（きょうこうほうき）とは、法令の規定のうちで、
それに反する当事者間の合意の如何を問わずに適用される規定をいう。強行規定ともいう。
契約などによって変更することが認められている規定をいう
「任意法規（任意規定ともいう）」と対になる用語である。(by Wikipedia)
今回の行為が強行法規に違反しているかどうかって証明できるの？
それが出来なければ脱法行為ですら無いね。
ETCの自主運用の実質的な内容とは
・同一車両区分の他車で登録された機器を利用している
実質的な被害は
・ORSEの取り分が減る？
・登録店の売上が上がらない？
これじゃあ強行法規に反していないな・・・
強行法規（きょうこうほうき）とは、法令の規定のうちで、
それに反する当事者間の合意の如何を問わずに適用される規定をいう。強行規定ともいう。
契約などによって変更することが認められている規定をいう
「任意法規（任意規定ともいう）」と対になる用語である。(by Wikipedia)
一体型のJRM-12の取付要領書にはHIDとは5cm以上離せとでかでかと書いてある
http://www.jrc.co.jp/jp/product/comm/its/bike-etc/data/jrm-12_setmanual.pdf
エラーが出ないから大丈夫ではなく、エラーが出ないように細心の注意を払うべき
自主運用の場合は特に
http://www.jrc.co.jp/jp/product/comm/its/bike-etc/data/jrm-12_setmanual.pdf
エラーが出ないから大丈夫ではなく、エラーが出ないように細心の注意を払うべき
自主運用の場合は特に
>>665
だからよく読めってw
脱法行為(664氏が定義載っけてくれた。ほぼ認識通りでした。さんきう)ですらねーよってオレは言ってるし初文で。
しかしかつては合法だった事も規制されないとは限らないし(可能性の問題。個人的にはあり得ないと考えてる。まず社会問題にすらなれてないw)それは念頭において、それこそ「自主運用」しようぜと思うだけ。以上
だからよく読めってw
脱法行為(664氏が定義載っけてくれた。ほぼ認識通りでした。さんきう)ですらねーよってオレは言ってるし初文で。
しかしかつては合法だった事も規制されないとは限らないし(可能性の問題。個人的にはあり得ないと考えてる。まず社会問題にすらなれてないw)それは念頭において、それこそ「自主運用」しようぜと思うだけ。以上
671 ：７７４ＲＲ：2012/10/22(月) 16:18:11.01 ID:jT1deNHP
規制される可能性とか、ふしぶしに脱法を匂わすのはなぜだ？
排気ガス規制などならまだしも、合法、真っ白ならそんな言葉を
つけることがおかしい
なんのかんのいいながら違法性、脱法の可能性があるとしたいようにしか見えない
排気ガス規制などならまだしも、合法、真っ白ならそんな言葉を
つけることがおかしい
なんのかんのいいながら違法性、脱法の可能性があるとしたいようにしか見えない
このまま自主運用が増えたら、1つしかないメーカーに負担がかかってそのうち
生産続行できなくなる。
そして税金投入で生産維持とかなったりして、もしくは２輪ＥＴＣの○数年後廃止案
でマスゴミ的に取り上げられるようになって、ライダーがいかに自分の首までもしめて
しまっていたか気づくことになるだろう。
みたいな可能性もなくはない。
世論が「自分達がズルしたんだから、自分達で責任取らせろ。２輪はＥＴＣ割引
なしでいいじゃないか」となる。
そんな世界へご案内。
ストーリーテーラーのタマリでした。
生産続行できなくなる。
そして税金投入で生産維持とかなったりして、もしくは２輪ＥＴＣの○数年後廃止案
でマスゴミ的に取り上げられるようになって、ライダーがいかに自分の首までもしめて
しまっていたか気づくことになるだろう。
みたいな可能性もなくはない。
世論が「自分達がズルしたんだから、自分達で責任取らせろ。２輪はＥＴＣ割引
なしでいいじゃないか」となる。
そんな世界へご案内。
ストーリーテーラーのタマリでした。
相変わらずの書き込みですが、単発IDは無視しましょう。
自主運用エラー報告用テンプレ
1.入口情報(エラー有・無)
料金所名：
進入速度：
前車との距離：
前車の車種：
2.出口情報(エラー有・無)
料金所名：
進入速度：
前車との距離：
前車の車種：
3.車載器(エラー有・無)
製品名：
登録車種：
アンテナ取付位置：
アンテナ取付方法：
4.HID装着(有・無)
製品名：
車載器との設置間隔：
既存の他機器への影響(有・無)
5.料金所でのエラー内容
※再現性とか係員との会話内容とか書いてね
わからないところは空白で。
1.入口情報(エラー有・無)
料金所名：
進入速度：
前車との距離：
前車の車種：
2.出口情報(エラー有・無)
料金所名：
進入速度：
前車との距離：
前車の車種：
3.車載器(エラー有・無)
製品名：
登録車種：
アンテナ取付位置：
アンテナ取付方法：
4.HID装着(有・無)
製品名：
車載器との設置間隔：
既存の他機器への影響(有・無)
5.料金所でのエラー内容
※再現性とか係員との会話内容とか書いてね
わからないところは空白で。
>>672
現在ある2つのメーカーに負担がかかって生産続行できなくなったら、
強力な助成制度やキャンペーンが実施され四輪の初期段階と同じくらいの
費用で正規品を装着できるようになる。
みたいな可能性もなくはない。
今の事業を廃止する(=失敗を認める)なんてお役所が一番嫌がることだからね。
普通に考えるとどうやって延命させるのか→金払って解決の方が現実的。
まあ、悲観的に考えたいんだったらお好きにどうぞって事だな。
現在ある2つのメーカーに負担がかかって生産続行できなくなったら、
強力な助成制度やキャンペーンが実施され四輪の初期段階と同じくらいの
費用で正規品を装着できるようになる。
みたいな可能性もなくはない。
今の事業を廃止する(=失敗を認める)なんてお役所が一番嫌がることだからね。
普通に考えるとどうやって延命させるのか→金払って解決の方が現実的。
まあ、悲観的に考えたいんだったらお好きにどうぞって事だな。
676 ：７７４ＲＲ：2012/10/22(月) 17:53:23.70 ID:jT1deNHP
それこそ税金無駄遣いでたたかれるわ
だいたい、合法なんだからどうどうと軽登録使えよ
合法なんだから二輪ＥＴＣ使用禁止になってもつかい続けろよ
だいたい、合法なんだからどうどうと軽登録使えよ
合法なんだから二輪ＥＴＣ使用禁止になってもつかい続けろよ
677 ：７７４ＲＲ：2012/10/22(月) 17:57:20.64 ID:jT1deNHP
だいたい合法なんだからエラー報告テンプレとかいらないし
これ以上エラーテンプレとかゆうならまず違法だって証拠だしてからにしてしろ
これ以上エラーテンプレとかゆうならまず違法だって証拠だしてからにしてしろ
678 ：７７４ＲＲ：2012/10/22(月) 18:08:21.09 ID:jT1deNHP
単発IDの御仁は芸風が変わって連レスするようになったのか(*^ーﾟ)b
朝から一日中、暇なこった。
朝から一日中、暇なこった。
>>675
それこそ四輪二輪共用で登録できるようにするかも知れないね。
何年か自主運用してるけどカード有効期限切れ以外のエラーに出くわしたことがない。
もちろん、アンテナ角度などの設置条件はきちんとするようにしてる。
>>679
ホント、ヒマなこったね。
リアルで友達いないんだろうな。
なんかかわいそうになってきた。
それこそ四輪二輪共用で登録できるようにするかも知れないね。
何年か自主運用してるけどカード有効期限切れ以外のエラーに出くわしたことがない。
もちろん、アンテナ角度などの設置条件はきちんとするようにしてる。
>>679
ホント、ヒマなこったね。
リアルで友達いないんだろうな。
なんかかわいそうになってきた。
なんかやけくそみたいだな。
相変わらず、このスレは荒らしにレスするんだな
鳩に餌やるバカがいるから、あいつら減らないんだぜ？
鳩に餌やるバカがいるから、あいつら減らないんだぜ？
面白いから遊んでるんだよ(^^;
で、ID:jT1deNHPくんはどこ行った？
で、ID:jT1deNHPくんはどこ行った？
>>683
相変わらず句点は打たないんだなｗｗｗ
相変わらず句点は打たないんだなｗｗｗ
違法性を主張したいなら、ご自身が捕まってみせたらどうですか？模範教師って言うじゃない笑
いやー日本人の劣化もかなり進んでるな。裁判員裁判でも、被告がやって無い証明が出来なきゃ有罪だっていうノーなしが後を絶たないらしい。証明責任は、検察側に有るのにな。
違法だと言う側が証明出来なきゃ、違法では無いのだよ。あんたが証明しない、出来ないなら合法だ。合法って言う言葉が嫌なら『違法では無い』だ。
“不法で有るが違法では無い”って言葉、聞いた事有るだろ。そう言う事だ。
ユーザーとサービスを提供する側間での、一般的な商行為だから刑法は関係ない。
損したやつがいたら損害賠償を請求するだけだ。いないけどな。
違法だと言う側が証明出来なきゃ、違法では無いのだよ。あんたが証明しない、出来ないなら合法だ。合法って言う言葉が嫌なら『違法では無い』だ。
“不法で有るが違法では無い”って言葉、聞いた事有るだろ。そう言う事だ。
ユーザーとサービスを提供する側間での、一般的な商行為だから刑法は関係ない。
損したやつがいたら損害賠償を請求するだけだ。いないけどな。
合法だろうが違法だろうがどうでもいいわ。
俺たちは自主運用をやめる気なんて全くないのだからな。
最近の流れで自主をや～めた！なんて人いないだろ？
俺たちは自主運用をやめる気なんて全くないのだからな。
最近の流れで自主をや～めた！なんて人いないだろ？
↑ 典型的な 一度痛い目を見ないと理解できないタイプ
バイク仲間のＥＴＣを取付てあげたんだが、車用の分離型って、どのくらい水に弱いんだろ？
本体はシート下に入れて、アンテナスピーカーをカウルスクリーン裏に両面で付けた
電源まわりは自信持ってちゃんと付けたよって言ってあげられるんだが
いい加減、こいつ等放置して運用状況報告してもらうと嬉しいんだが
自分だって、知ってたら納車時に高い専用機なんて付けなかったよ
本体はシート下に入れて、アンテナスピーカーをカウルスクリーン裏に両面で付けた
電源まわりは自信持ってちゃんと付けたよって言ってあげられるんだが
いい加減、こいつ等放置して運用状況報告してもらうと嬉しいんだが
自分だって、知ってたら納車時に高い専用機なんて付けなかったよ
スクリーン裏ならよほど酷い大雨の中停めっぱなしじゃない限り大丈夫でしょ
シート下だって水が伝ってくるから車載機をそのまま格納したらやられるかもしれん。
最低限バスタブ状のケースに入れて下面と横面の伝い水は防いだ方がいいし、念のため
上面からも考慮して被せ蓋があったほうがいい。
そのうえで電源・アンテナコードも伝って来ないようにケース外でU字型にたるませておく。
せっかくケースの中に入れるのだから帯状に切ったウレタンスポンジで車載器を囲って
クッションにしてる。俺の車載器様は。
最低限バスタブ状のケースに入れて下面と横面の伝い水は防いだ方がいいし、念のため
上面からも考慮して被せ蓋があったほうがいい。
そのうえで電源・アンテナコードも伝って来ないようにケース外でU字型にたるませておく。
せっかくケースの中に入れるのだから帯状に切ったウレタンスポンジで車載器を囲って
クッションにしてる。俺の車載器様は。
>>692のバイクはシート下が水浸しになるほど防水性皆無らしい
アンテナの防水性は誰にもわからんだろ。
ゴムにドブヅケする製品に興味があるが、
おれのパナ分離だと南ちゃんの声が聞けなくなりそうで試せない。誰か頼む。
PROTとか。
ゴムにドブヅケする製品に興味があるが、
おれのパナ分離だと南ちゃんの声が聞けなくなりそうで試せない。誰か頼む。
PROTとか。
防塵を考えて裸ではなく最低限ジップロックとかに入れておいた方がいい。
四輪でもETCカードの接触面が汚れてエラーに、とかって見るから。
四輪でもETCカードの接触面が汚れてエラーに、とかって見るから。
別体型のアンテナの話だよ。
699 ：７７４ＲＲ：2012/10/23(火) 00:47:34.16 ID:JU+QP30W
一体型を充電池駆動してるオレは、ジプロックに入れてバックにしまうだけ。
アンテナ面がゲート側を向いていれば、バックの中でもエラー知らず。
アンテナ面がゲート側を向いていれば、バックの中でもエラー知らず。
合法大好き電池業者がまた宣伝始めたか
別体型アンテナの防水はちょっと気になるね。
かといってゴムにドブ付けもスマートじゃないみたいで。
ネイキッドだけど小さめのスクリーン付けようかな？
かといってゴムにドブ付けもスマートじゃないみたいで。
ネイキッドだけど小さめのスクリーン付けようかな？
>>703
たかがアンテナの為にみっともない
メータの下でもライトの中でも下でも
電波の飛びを考えて、簡単なブラ板やタッパの雨よけで良いだろ
ガチャガチャカプセルに入れてハンドル周りの目立たない場所でも良いし
ETC受信機とアンテナの間に鉄板を挟んで遮蔽しなければ、ガラスがプラスチック
の遮蔽はOK
たかがアンテナの為にみっともない
メータの下でもライトの中でも下でも
電波の飛びを考えて、簡単なブラ板やタッパの雨よけで良いだろ
ガチャガチャカプセルに入れてハンドル周りの目立たない場所でも良いし
ETC受信機とアンテナの間に鉄板を挟んで遮蔽しなければ、ガラスがプラスチック
の遮蔽はOK
ガラスがプラスチックになんか和んだ
チタンコートされたスクリーンとかにも注意ね。
アンテナが気になるならサランラップで巻いてコード部分を輪ゴムはめればいいでしょ
カッコ悪いけど元々見せるものでもないし
カッコ悪いけど元々見せるものでもないし
ネイキッドならヘッドライトに埋めれたら最高なのだが
角度が真上より後ろ向きではなあ
角度が真上より後ろ向きではなあ
熱でプラが劣化しそうだが
アンテナは濡れたってかまわん
そうだね。本体さえ濡らさなければ大丈夫でしょう。気にせず運用します。
おいおい
車用のアンテナは防水仕様じゃないんだけど
車用のアンテナは防水仕様じゃないんだけど
釣られるなｗ
クルマ用ナビのGPSアンテナなんて防水が当たり前だよな。
だったら四輪用分離型も簡単に二輪用として販売出来るんじゃね？
アンテナだけ防水で。＞よろしくパナ＆三菱
だったら四輪用分離型も簡単に二輪用として販売出来るんじゃね？
アンテナだけ防水で。＞よろしくパナ＆三菱
でも自分で取り付け不可だから、結局今とあまり変わらないか。
自分で取り付け可にして。＞よろしくORSE
自分で取り付け可にして。＞よろしくORSE
どっちかって言うと本体側の防水が厳しいんじゃないかな？
車用だと防水は一切考慮しなくていいからね
車用だと防水は一切考慮しなくていいからね
718 ：７７４ＲＲ：2012/10/24(水) 01:30:24.50 ID:9f9ogArv
ググったら、熱収縮チューブって半径0.6ミリから半径150ミリまで
色々あるんだな。ドライヤーとかライターでアブって収縮させるチューブ。
６００円出せば１メートルはまず買える。
絶縁を売りにしてるし、防水なんかは余裕すぎるだろうな。
アンテナの防水としてはかなり有力じゃないか？
色々あるんだな。ドライヤーとかライターでアブって収縮させるチューブ。
６００円出せば１メートルはまず買える。
絶縁を売りにしてるし、防水なんかは余裕すぎるだろうな。
アンテナの防水としてはかなり有力じゃないか？
二輪用は耐振性も重要。
車も例えば軽トラとかジムニーまで対象なんだから耐震性についてはそれほど劣るとは思わんがなぁ
まぁオフ車のダート走行まで想定してるならバイクのほうが堅牢性は高いだろうけど
まぁオフ車のダート走行まで想定してるならバイクのほうが堅牢性は高いだろうけど
１ｔちかい車体の揺れと 200kg程度の振動は ちと考えただけで大違いだな
だから面倒なこと考えないでいいポーチ運用に一票。
振動で壊れるんじゃなくて、固定の仕方が悪くて壊れるんだな。
耐震性は同じ。
耐震性は同じ。
ポーチ運用は発見次第摘発できるように法改正したらいいよね
電池＋ポーチ運用ってウエストポーチなんかに入れてるの？
背中側になるとエラーが出やすそうだな。
背中側になるとエラーが出やすそうだな。
ポーチを持つことが最大の屈辱だよなｗ
カッペ丸出しというかなんというか
カッペ丸出しというかなんというか
タンクバッグ付けたりハンドルバーにポーチごとベルクロ固定とかもできるっしょ。
コンドームに入れて縛っておけばOK
>>728
その場所にETC固定した方がはやいじゃんか
その場所にETC固定した方がはやいじゃんか
よっぽど電装の知識がないんだろうな
>>731
そんな信頼性のないもの使いたくないよ
そんな信頼性のないもの使いたくないよ
>>734
俺は滅多に外さないけど、ワンタッチアタッチメントで
パチっと置いてコネクタをヌルっと挿して終了
知らないような場所に長時間放置の時はヌルっと抜いて
ポチっと外してボコってしまう。
別にオシャレポーチの必要性を感じない
俺は滅多に外さないけど、ワンタッチアタッチメントで
パチっと置いてコネクタをヌルっと挿して終了
知らないような場所に長時間放置の時はヌルっと抜いて
ポチっと外してボコってしまう。
別にオシャレポーチの必要性を感じない
違法の次は耐水性・耐震性に問題ありか？ｗ
どうしても自主運用が気に入らないんだなｗｗｗ
どうしても自主運用が気に入らないんだなｗｗｗ
耐水性 サランラップとパックに入れる
ただこれだけのこと
耐震性はなんとも言えんが軽トラに普段から乗ってる俺に言わせればバイクのほうがよほど乗り心地はいい
ただこれだけのこと
耐震性はなんとも言えんが軽トラに普段から乗ってる俺に言わせればバイクのほうがよほど乗り心地はいい
振動対策は、二輪用ETCのモニター実施の時にコネクター部の破損が何件か出ているので、甘く見ない方がいい。
>>738
耐水性・耐震性に問題ありってのは公式見解だからね
http://www.orse.or.jp/use/qa05.html#qa28
そもそもそれをどう対処するのかがこのスレの存在意義のひとつなんじゃね？
耐水性・耐震性に問題ありってのは公式見解だからね
http://www.orse.or.jp/use/qa05.html#qa28
そもそもそれをどう対処するのかがこのスレの存在意義のひとつなんじゃね？
がっちがちにステーで固定するなら振動でコネクタ逝きそうだけど、
自主運でタンクバッグとかバッグに放り込んでプチプチやスポンジで包むなりして角度だけ気をつけるなら、
逆に振動いなして負荷少ない気もする。
自主運でタンクバッグとかバッグに放り込んでプチプチやスポンジで包むなりして角度だけ気をつけるなら、
逆に振動いなして負荷少ない気もする。
実際ダッシュボードや金属面と、たとえばタンクやスクリーン、カウル
をさわり比べれば軽よりバイクの方が圧倒的に振動多いぞ
乗り心地とか言うのはまったく関係ない話だな
俺はスポンジをまきつけている巻きつけるテープが防水効果ある
スロット面は防水効果弱いけどね
をさわり比べれば軽よりバイクの方が圧倒的に振動多いぞ
乗り心地とか言うのはまったく関係ない話だな
俺はスポンジをまきつけている巻きつけるテープが防水効果ある
スロット面は防水効果弱いけどね
>>741
このスレの住人は言わは長期テストしてる訳で、ORSEの公式見解よりよっぽど信頼性と説得力がある。
振動はケーブル含め車載器が暴れないよう設置すれば無問題。
耐水性も個別に対応で、それでエラーが起きた報告もない。
つまりORSEの公式見解は、その程度の話でしかない。
このスレの住人は言わは長期テストしてる訳で、ORSEの公式見解よりよっぽど信頼性と説得力がある。
振動はケーブル含め車載器が暴れないよう設置すれば無問題。
耐水性も個別に対応で、それでエラーが起きた報告もない。
つまりORSEの公式見解は、その程度の話でしかない。
初めてこのスレに来た人やポーチ運用している人は振動対策が重要なことを知らないので
ORSEの公式見解は大事。
ORSEの公式見解は大事。
対外発表としては正しかろう。
まあ大丈夫だから問題ない！とは言えんだろ。
てか自主運する以上、車載器の状態把握や防振対策は正規品以上に必須だと思うけどな。
よくわからんけどとりあえず安いしなんとなくやってます、のスタンスはやめて欲しいし、それなら正規品買えと。
まあ大丈夫だから問題ない！とは言えんだろ。
てか自主運する以上、車載器の状態把握や防振対策は正規品以上に必須だと思うけどな。
よくわからんけどとりあえず安いしなんとなくやってます、のスタンスはやめて欲しいし、それなら正規品買えと。
安くて簡単にできるからやるんじゃんか
小学校で豆電球つける実験と同じ難易度
単三電池ボックスなんて100円だし
http://akizukidenshi.com/catalog/g/gP-00312/
小学校で豆電球つける実験と同じ難易度
単三電池ボックスなんて100円だし
http://akizukidenshi.com/catalog/g/gP-00312/
748 ：７７４ＲＲ：2012/10/24(水) 23:23:23.69 ID:XdfasVbp
人体というのは偉大なクッション、ポーチ運用は振動対策なんか考える必要ないもんな。
ポーチ運用はアンテナ角度、電源問題をしっかり考えてやっていればいいんだけどね。
俺はスポンジ付きマジックテープで宙吊りだ
ガッチリ固定してしまった方がダメージがあるような気がしてな
それに上辺から水が掛かる心配もしなくていい
ガッチリ固定してしまった方がダメージがあるような気がしてな
それに上辺から水が掛かる心配もしなくていい
752 ：７７４ＲＲ：2012/10/25(木) 01:02:32.45 ID:EA913qLt
耐震なんて正規品も四輪用と絶対変わらんわ。
超絶テクノロジーで同じ位のアンテナのサイズで振動を吸収してるとでも言うのか？
せいぜいスポンジ入れてるかもしれん、ってレベルだろ
防水、坊塵は気にする必要あるが、振動が問題になる事なんてありえないだろ
超絶テクノロジーで同じ位のアンテナのサイズで振動を吸収してるとでも言うのか？
せいぜいスポンジ入れてるかもしれん、ってレベルだろ
防水、坊塵は気にする必要あるが、振動が問題になる事なんてありえないだろ
753 ：７７４ＲＲ：2012/10/25(木) 01:18:36.13 ID:o2VT9R69
なんかのデータで四輪のダッシュボードの振動と二輪の振動に大差ないって出てたような・・・。
俺はスクーターなんでフロントのトランクの蓋にマジックテープで固定してるだけ。
アンテナはフロントカウルの中、先端部にブチルテープで固定。
古野なんで防塵対策として高速を使わない時にはカードを抜いて開口部にビニテ貼ってる。
3年半、2万km以上乗ってるが全く壊れる気配がない。
俺はスクーターなんでフロントのトランクの蓋にマジックテープで固定してるだけ。
アンテナはフロントカウルの中、先端部にブチルテープで固定。
古野なんで防塵対策として高速を使わない時にはカードを抜いて開口部にビニテ貼ってる。
3年半、2万km以上乗ってるが全く壊れる気配がない。
もうさ、ゲート通過する時だけポケットから取り出してかざせばいいんじゃね？
ヘルメットにアロンアルファでくっつけとけばよくね？
四輪用のケーブルは細くて振動対策してないんで、アンテナとケーブルの接合部、車載器と
アンテナケーブルの接続部、車載器と電源コードの接続部が振動に弱いのはすぐに分かり
そうなものだけど。
アンテナケーブルの接続部、車載器と電源コードの接続部が振動に弱いのはすぐに分かり
そうなものだけど。
>>755
たけしだとエラーになるな
たけしだとエラーになるな
759 ：７７４ＲＲ：2012/10/25(木) 09:44:39.66 ID:236Vl3Hd
振動が何に影響するか考えればいいことで、それに影響するのは機器の故障
バイクで4輪用をつかうことで1年しか持たないなら1年で交換すれば
すむだけの話しで、余りにも交換頻度が高い場合に再考すればいい
多くの人は数年使っても何ともないことから、理屈を並べられても
議論に大きな温度差が出る。
見るからに振動が激しい場所は避けて
普通にマウントして、きちっと配線して振動原因もしくは不明でも
機器故障したやつなんていないだろ。
バイクで4輪用をつかうことで1年しか持たないなら1年で交換すれば
すむだけの話しで、余りにも交換頻度が高い場合に再考すればいい
多くの人は数年使っても何ともないことから、理屈を並べられても
議論に大きな温度差が出る。
見るからに振動が激しい場所は避けて
普通にマウントして、きちっと配線して振動原因もしくは不明でも
機器故障したやつなんていないだろ。
ETCが出始めた頃は、入退出時間から平均速度を割り出して速度違反の検挙が出来るとか言われてたけど
検挙されたという事例はありましたっけ？
検挙されたという事例はありましたっけ？
763 ：７７４ＲＲ：2012/10/25(木) 10:55:55.58 ID:236Vl3Hd
韓国かな？は日本と同じシステムで平均速度から反則金の徴収を行ってるね
特急割り増し料金感覚みたいになってるけど
特急割り増し料金感覚みたいになってるけど
振動で問題になるのはカード抜けなんかで機器そのものが壊れるなんて…
もう三菱の一体型を４～５年も使ってるけど壊れてない。
四輪用と二輪用の一番の違いはカードの保持方法にある。
まぁいつ壊れるかなんて当たり外れもあるからなんとも言えないけど。
もう三菱の一体型を４～５年も使ってるけど壊れてない。
四輪用と二輪用の一番の違いはカードの保持方法にある。
まぁいつ壊れるかなんて当たり外れもあるからなんとも言えないけど。
>>764
カード抜けは頭のゴムをくるりとかけて終了
マジックテープでバリバリって押さえちゃうのも良いカモね。
なんかサランラップ防水とか見たんで、サランラップ
巻いておけば防水抜け落ちのダブル対策になりそうだな。
カード抜けは頭のゴムをくるりとかけて終了
マジックテープでバリバリって押さえちゃうのも良いカモね。
なんかサランラップ防水とか見たんで、サランラップ
巻いておけば防水抜け落ちのダブル対策になりそうだな。
766 ：７７４ＲＲ：2012/10/25(木) 11:15:49.10 ID:236Vl3Hd
何年とか意味ないと思う
俺のは６万キロ位でえらーが増える
年だと三年ちょいのか走行だが
俺のは６万キロ位でえらーが増える
年だと三年ちょいのか走行だが
>>762
法の下の平等なんて関係ないよ
たとえば、飲酒検問はタクシーはスルーだけど、法の下に不平等だとか言っても飲酒が無罪になったケースなんかない
一部の大型トラックなどはオービスでも顔が映らない（運転席が上にありすぎて）から捕まらなかったが、
それを理由にスピード違反が無罪になったケースもない、今は解像度の高いデジカメが
できてたりして状況変わってるかもしれないけど
もっと言っちゃえば、イエローカットを見張ってる奴もいかにもヤクザ・チンピラ風の
奴が違反したらさっと目をそらして見なかった事にするけどね
法の下の平等なんて関係ないよ
たとえば、飲酒検問はタクシーはスルーだけど、法の下に不平等だとか言っても飲酒が無罪になったケースなんかない
一部の大型トラックなどはオービスでも顔が映らない（運転席が上にありすぎて）から捕まらなかったが、
それを理由にスピード違反が無罪になったケースもない、今は解像度の高いデジカメが
できてたりして状況変わってるかもしれないけど
もっと言っちゃえば、イエローカットを見張ってる奴もいかにもヤクザ・チンピラ風の
奴が違反したらさっと目をそらして見なかった事にするけどね
>>767
実際に飲酒検問でタクシーのハーしてるけどな。
抜き打ち摘発の不平等でなく、完全に測定区間で
選別するんだから、裁判所がみとめるわけないじゃん。
道路に区間センサーを置いて、トヨタ車のコンピュータが反応するからって
トヨタ車だけ速度計測し、他社をどんな速度でもスルーしてるようなもの
もちろん、前部ナンバーがないバイクや三輪車両をスルーする
オービスも不平等ではあるが、とくに車載機器や装備、運転者を選別して
ないからね。
君の悔しい気持ちはわかるがETCで摘発事例がでるまでガマンしてろよ。
実際に飲酒検問でタクシーのハーしてるけどな。
抜き打ち摘発の不平等でなく、完全に測定区間で
選別するんだから、裁判所がみとめるわけないじゃん。
道路に区間センサーを置いて、トヨタ車のコンピュータが反応するからって
トヨタ車だけ速度計測し、他社をどんな速度でもスルーしてるようなもの
もちろん、前部ナンバーがないバイクや三輪車両をスルーする
オービスも不平等ではあるが、とくに車載機器や装備、運転者を選別して
ないからね。
君の悔しい気持ちはわかるがETCで摘発事例がでるまでガマンしてろよ。
769 ：７７４ＲＲ：2012/10/25(木) 11:53:27.97 ID:236Vl3Hd
タクシーが飲酒受けるとかあんのか？
蔵前通りの秋葉原付近だね国道４号線うえの付近
環七４号の交差点
新宿の甲州街道脇
全部タクシーはノーチェックだが
どこでタクシーがハーやってんだ？
蔵前通りの秋葉原付近だね国道４号線うえの付近
環七４号の交差点
新宿の甲州街道脇
全部タクシーはノーチェックだが
どこでタクシーがハーやってんだ？
770 ：７７４ＲＲ：2012/10/25(木) 11:58:16.67 ID:236Vl3Hd
ちなみに蔵前の秋葉原付近の検問ではタクシーは運行前点検してるから
チェックしなくていいと指示をうけてるとまで言っている
チェックしなくていいと指示をうけてるとまで言っている
会社の自主的な運行前点検を理由に飲酒検問スルーとかありえんよｗ
その後に飲むことは可能なんだからｗ
もしそんなこと本当に警官が言ったのなら録音して警察庁にでも確認したほうがいいね
もちろんようつべにUPした上で
その後に飲むことは可能なんだからｗ
もしそんなこと本当に警官が言ったのなら録音して警察庁にでも確認したほうがいいね
もちろんようつべにUPした上で
772 ：７７４ＲＲ：2012/10/25(木) 12:08:28.17 ID:236Vl3Hd
環七のところは、次からきをつけまーす
だった
蔵前のはまだ先月あたりで、先頭車両担当の婦警だからこじ特定できるかもね
本当に正当性ないノーチェックならつごうよく録音なんてしてないから揉み消されるかな
だった
蔵前のはまだ先月あたりで、先頭車両担当の婦警だからこじ特定できるかもね
本当に正当性ないノーチェックならつごうよく録音なんてしてないから揉み消されるかな
客扱いしなきゃ稼ぎにならないタクシーがわざわざ飲酒して業務に付くとは考えにくいけどな。
774 ：７７４ＲＲ：2012/10/25(木) 12:27:50.20 ID:236Vl3Hd
同じ手間なら確率高いチェックした方がいいからね
現場の警官に取って大事なのは正義や平等ではなく効率だ
現場の警官に取って大事なのは正義や平等ではなく効率だ
検問でスルーするにはそれなりの理由が必要
タクシー会社の始業前点検が警察の定めた規則なら別に構わんがね
実際はタクシー会社の自主点検なんだし
タクシー会社の始業前点検が警察の定めた規則なら別に構わんがね
実際はタクシー会社の自主点検なんだし
トラック乗りだけど、最近はトラックもスルーしてくれるよ。出勤時の飲酒チェックも義務だし。
みんな大変だなあ。
オレはシート下運用だから気が楽だよ。
リッターネイキッドだけど。
振動対策もウェスの包んでそのままおいてあるだけ。
もちろん一体型。アンテナ配線も関係ないし見た目も関係ない。
デメリットはしいて言えば、２人乗りのときのゲート通過の瞬間だけ
運転者→うっぷして、同乗者→のけぞり、の横から見たら
逆ハの字 ←＼ ／ワーイ♪ という摩訶不思議な乗車スタイルを
とらにゃならんということくらいかなｗ
少なくとも一人で乗ってるときには変な乗車姿勢をとらんでも
大丈夫だけどな。
オレはシート下運用だから気が楽だよ。
リッターネイキッドだけど。
振動対策もウェスの包んでそのままおいてあるだけ。
もちろん一体型。アンテナ配線も関係ないし見た目も関係ない。
デメリットはしいて言えば、２人乗りのときのゲート通過の瞬間だけ
運転者→うっぷして、同乗者→のけぞり、の横から見たら
逆ハの字 ←＼ ／ワーイ♪ という摩訶不思議な乗車スタイルを
とらにゃならんということくらいかなｗ
少なくとも一人で乗ってるときには変な乗車姿勢をとらんでも
大丈夫だけどな。
個人タクシーなんて家でてそのまま車に乗って仕事するのに、いつ誰だがチェックするんだかｗ
検問で盛り上がってるようだが、検問は任意だからな
昭和56年12月22日 最高裁判所第三小法廷
特定の運転者団体や組織が応じないという
方針をとることも可能で、応じない組織や団体を
スルーすることも警察の業務としては妥当。
運行の自由を奪うことがない範囲の任意なんだから。
タクシー団体が、自主的に飲酒の管理し顧客の監視の下で
安全運行してるから、任意ならば時間の無駄には応じない
という方針を伝えておけば、無用に停止はさせないだろ
昭和56年12月22日 最高裁判所第三小法廷
特定の運転者団体や組織が応じないという
方針をとることも可能で、応じない組織や団体を
スルーすることも警察の業務としては妥当。
運行の自由を奪うことがない範囲の任意なんだから。
タクシー団体が、自主的に飲酒の管理し顧客の監視の下で
安全運行してるから、任意ならば時間の無駄には応じない
という方針を伝えておけば、無用に停止はさせないだろ
780 ：７７４ＲＲ：2012/10/25(木) 13:47:28.25 ID:236Vl3Hd
で、どこでタクシーがハーしてたん？
782 ：７７４ＲＲ：2012/10/25(木) 13:57:56.33 ID:236Vl3Hd
一カ所だけ？一回だけ？
飲酒検問なんかどうでもいいから、ＥＴＣのこと書き込めよ！！
>>784
別にエラー出して無いようだからいいんじゃねぇ？
別にエラー出して無いようだからいいんじゃねぇ？
>>784
別にエラー出して無いようだからいいんじゃねぇ？
別にエラー出して無いようだからいいんじゃねぇ？
788 ：７７４ＲＲ：2012/10/25(木) 14:39:24.50 ID:236Vl3Hd
渋滞に巻き込まれたらそのぶん割引してほしい
なんなのこのすれ違いな上に、ガキみたいな流れは。
飲酒検問でスルーしてもらうことにそれほどまでに憧れでもあるの？
それほどまでにくやしいんなら、だれも止めねえから早くタクシーの
運転手になりゃいいじゃねえの。
そもそも、緑ナンバーの中でも貨物じゃいざ知らず
旅客運走事業で言えば、常に同乗者である乗客の監視という
第三者による目視＆嗅覚によるチェックにさらされるというのに。
>>775
始業前点検じゃなく仕業前点検な。
それから旅客・貨物に係わらず運送事業車両の運転者は
点呼時に測定機器による呼気検査が義務付けされてる。
自主点検とか言う話しじゃない。
飲酒運転なんてのは当該運転手をスパっとクビ切れば済む話しだが、
定められた点呼確認未実施とか、監査食らったら運送事業免許の
問題で会社そのものの存続に関わるもっと大ごとなのよ。
あと運送事業の所管官庁は警察じゃなく国交省だから。
飲酒検問でスルーしてもらうことにそれほどまでに憧れでもあるの？
それほどまでにくやしいんなら、だれも止めねえから早くタクシーの
運転手になりゃいいじゃねえの。
そもそも、緑ナンバーの中でも貨物じゃいざ知らず
旅客運走事業で言えば、常に同乗者である乗客の監視という
第三者による目視＆嗅覚によるチェックにさらされるというのに。
>>775
始業前点検じゃなく仕業前点検な。
それから旅客・貨物に係わらず運送事業車両の運転者は
点呼時に測定機器による呼気検査が義務付けされてる。
自主点検とか言う話しじゃない。
飲酒運転なんてのは当該運転手をスパっとクビ切れば済む話しだが、
定められた点呼確認未実施とか、監査食らったら運送事業免許の
問題で会社そのものの存続に関わるもっと大ごとなのよ。
あと運送事業の所管官庁は警察じゃなく国交省だから。
ガキがまた蒸し返しやがった！
無駄な長文を書くのは例外なく駄文なので無視しましょう。
二輪向け車載器の振動対策はこんなの
> 本体部への振動の影響を最小限にするために制御部
> （CPU），ベースバンド処理部（MAC），セキュリティモジュ
> ール部（SAM）をワンチップIC化など部品点数の削減に努
> めている。また，プリント板の固定は，ケース内部に格子
> 状のリブを設け，部品に加わる振動を軽減させている。更に，
> カード全体を防振材付きフタで押さえつけ，振動による接
> 触不良を防いでいる。
> 振 動 10～50Hz 4mm （振幅制御） 50～500Hz 20G
二輪向け車載器の振動対策はこんなの
> 本体部への振動の影響を最小限にするために制御部
> （CPU），ベースバンド処理部（MAC），セキュリティモジュ
> ール部（SAM）をワンチップIC化など部品点数の削減に努
> めている。また，プリント板の固定は，ケース内部に格子
> 状のリブを設け，部品に加わる振動を軽減させている。更に，
> カード全体を防振材付きフタで押さえつけ，振動による接
> 触不良を防いでいる。
> 振 動 10～50Hz 4mm （振幅制御） 50～500Hz 20G
製品の内部資料的な設計としての振動対策とか引っ張り出してきて
なんか意味あんの？
バイクなんて
シングルとマルチで車体振動なんてまるで違っちゃうのに。
なんか意味あんの？
バイクなんて
シングルとマルチで車体振動なんてまるで違っちゃうのに。
分離式の車載器を乾電池仕様にしてタンクバックの
上面の透明のトコにアンテナもろとも詰め込んでも大丈夫ですかね？
上面の透明のトコにアンテナもろとも詰め込んでも大丈夫ですかね？
>>796
一体型の方がかさばらなくていいんじゃない？
一体型の方がかさばらなくていいんじゃない？
分離をヤフオクに出して一体を買う
つか分離に乾電池とか結構かさばるぞ
つか分離に乾電池とか結構かさばるぞ
シガソケ運用してる人っているの？
めっちゃ抜けるやん、シガソケ・・・俺のが駄目なソケットなのかもしれないけど。
ロック機構ないと常用難しいんじゃないの？
ちなみに自分はカプラーで接続してます。
めっちゃ抜けるやん、シガソケ・・・俺のが駄目なソケットなのかもしれないけど。
ロック機構ないと常用難しいんじゃないの？
ちなみに自分はカプラーで接続してます。
>>799
古めの三菱一体型をシガソケ運用です。エーモンのプラグとUSBついてるシガソケをバッ直運用。
スマホを駐車中とかでも充電できるように。キック車だから上がっても関係ないので。
嵌め合いがかなりきついから振動くらいじゃ抜ける気配ゼロ。振動きついSRだけど。
タンクバッグに入れてるから断線してもLEDですぐわかる。が、今のところノントラブル。
古めの三菱一体型をシガソケ運用です。エーモンのプラグとUSBついてるシガソケをバッ直運用。
スマホを駐車中とかでも充電できるように。キック車だから上がっても関係ないので。
嵌め合いがかなりきついから振動くらいじゃ抜ける気配ゼロ。振動きついSRだけど。
タンクバッグに入れてるから断線してもLEDですぐわかる。が、今のところノントラブル。
>>799
たまにゆるくて抜けるのあるねｗ
車と含めて１０個くらい使ってるけど、１個だけ抜けるのがある
ま、ＥＴＣはギボシだけど
ちなみにＤＣステーションのＵＳＢタイプは、バッ直すると常時消費電力
発生して125じゃ軽く１月たたずにバッテリー上がった
しかたないので回路壊してＵＳＢ無しで使ってる
たまにゆるくて抜けるのあるねｗ
車と含めて１０個くらい使ってるけど、１個だけ抜けるのがある
ま、ＥＴＣはギボシだけど
ちなみにＤＣステーションのＵＳＢタイプは、バッ直すると常時消費電力
発生して125じゃ軽く１月たたずにバッテリー上がった
しかたないので回路壊してＵＳＢ無しで使ってる
>>801
確かうちのもそうだ。つなぎっぱでしばらく乗らないとバッテリー上がってる。
タンクバッグ運用のためにサイドカバー内でエーモンカプラでつないで外せるようにしてる。
USB側も結構不安定でスマホナビ使っててもバリバリ充電してる時とガンガンバッテリー減る時がある。
電波状況やバッテリ条件はほぼ同じなんだけど。まあ安物だし。
シガソケ側は構造が単純なのと嵌め合いがかっちりしてるから今のところ断線や抜けはないな。
確かうちのもそうだ。つなぎっぱでしばらく乗らないとバッテリー上がってる。
タンクバッグ運用のためにサイドカバー内でエーモンカプラでつないで外せるようにしてる。
USB側も結構不安定でスマホナビ使っててもバリバリ充電してる時とガンガンバッテリー減る時がある。
電波状況やバッテリ条件はほぼ同じなんだけど。まあ安物だし。
シガソケ側は構造が単純なのと嵌め合いがかっちりしてるから今のところ断線や抜けはないな。
>>803
USB用の5Vに変換する部分で消費しちゃうらしいね
USB用の5Vに変換する部分で消費しちゃうらしいね
ってかバッ直にしてるんじゃないか？
だからバッ直にしてると
俺はETCと車両の間に、ACC連動リレースイッチを組み込んだよ。
バッテリー上がりの心配もないし、オススメ。
バッテリー上がりの心配もないし、オススメ。
わざわざリレースイッチにする意味がわからんが、普通にキーオン電源からじゃ駄目なのか？
>>797
>>798
レスありがとう
確かに一体型の方が良いですね。
実は分離車載器(普通車登録)を頂いたので、
シガソ仕様(シガソはスマホをナビに使うのでハンドルに設置済み)に改造後、
軽登録して、ゲームボーイ位の大きさのタンクバックに
できるだけ適当にコード押し込んだんだけど
どうしても長いアンテナコードがグルグルに
>>798
レスありがとう
確かに一体型の方が良いですね。
実は分離車載器(普通車登録)を頂いたので、
シガソ仕様(シガソはスマホをナビに使うのでハンドルに設置済み)に改造後、
軽登録して、ゲームボーイ位の大きさのタンクバックに
できるだけ適当にコード押し込んだんだけど
どうしても長いアンテナコードがグルグルに
途中で投下してしまった…すみません。
後々一体型に買い替えるという方向として、明日のツーリングに使いたいのです。
アンテナコードグルグルでも大丈夫でしょうか？
長々とすみません。
後々一体型に買い替えるという方向として、明日のツーリングに使いたいのです。
アンテナコードグルグルでも大丈夫でしょうか？
長々とすみません。
俺のカルソ分離型もアンテナケーブル余ってる。
シート下に置いた車載器の上に、7～8cm径で5～6回巻いたアンテナを置いてる。
アンテナ側は余りないものの、引き回しの際にカウルステーに数か所小巻(2cm計くらい)してる。
エラーはまだ出ていない。
シート下に置いた車載器の上に、7～8cm径で5～6回巻いたアンテナを置いてる。
アンテナ側は余りないものの、引き回しの際にカウルステーに数か所小巻(2cm計くらい)してる。
エラーはまだ出ていない。
コードぐるぐるの真ん中にアンテナ置いて
タッパーにしまってた時期があるけど
一度もエラー無く普通に開いてたよ
タッパーにしまってた時期があるけど
一度もエラー無く普通に開いてたよ
建前はね
ゲート通過中ってやっぱり消費電力跳ね上がるの？
>>818
ゲートからの電波を受信して、自分からも送信のために電波を出すから一番消費するよ
ゲートからの電波を受信して、自分からも送信のために電波を出すから一番消費するよ
やっぱ出すとつかれるのね
>>813
ですね！
エラーでも開かなくても後続車に気をつけていれば死ぬような事はないですもんね？
>>814
やはり長いアンテナコードには皆様苦悩されてるんですね。
参考にさせていただきます。ありがとう(^人^)
>>815
なんという心強き者！
心強いです(^0^)
>>816
取説ないのでググってみます！
10cmは微妙ですかも。
なんせゲームボーイですから…
とりあえず、シガソ化のハンダが振動で外れない事を祈ります。
ですね！
エラーでも開かなくても後続車に気をつけていれば死ぬような事はないですもんね？
>>814
やはり長いアンテナコードには皆様苦悩されてるんですね。
参考にさせていただきます。ありがとう(^人^)
>>815
なんという心強き者！
心強いです(^0^)
>>816
取説ないのでググってみます！
10cmは微妙ですかも。
なんせゲームボーイですから…
とりあえず、シガソ化のハンダが振動で外れない事を祈ります。
823 ：７７４ＲＲ：2012/10/26(金) 22:16:18.65 ID:0lJ4CEzO
アンテナのコードって切っちゃ駄目なのか？切りゃいいじゃん
素人がきるよりは巻いた方がマシそう
電源に比べて難易度は高かろう。車で使ってるのは数台巻いて使ってるけど問題はないな。
送信時で約10倍か・・・
これだけは自宅では測れないから気になっていた
オレのJRC(2輪用一体型)は待機時は約100mAだった
以前のカキコで車載器の送信電力が10mWとあった
高周波回路の他に，ICカードのカキコもあるとして
1A食うのだろうか？短時間(数sec)でも？？
これだけは自宅では測れないから気になっていた
オレのJRC(2輪用一体型)は待機時は約100mAだった
以前のカキコで車載器の送信電力が10mWとあった
高周波回路の他に，ICカードのカキコもあるとして
1A食うのだろうか？短時間(数sec)でも？？
アンテナコードに悩むくらいなら一体型に買い換えた方がずっと楽なのに
>>822
後続車に気をつけて何をしようっての？
後ろ向きにロケットランチャーでもあるのか？
後続車なんかまったく注意しないで良いです。
ゲートが開こうが閉まろうがバイクは通過する決まりですから
後続車がどうこうする要因は一切無いです。
ペナペナで当たっても痛くないゲートだって、二輪分の隙間があるから
当たることさえないでしょ。
注意するのは後続車でなく、前方の車がエラーで急停止する場合だけ
後続車に気をつけて何をしようっての？
後ろ向きにロケットランチャーでもあるのか？
後続車なんかまったく注意しないで良いです。
ゲートが開こうが閉まろうがバイクは通過する決まりですから
後続車がどうこうする要因は一切無いです。
ペナペナで当たっても痛くないゲートだって、二輪分の隙間があるから
当たることさえないでしょ。
注意するのは後続車でなく、前方の車がエラーで急停止する場合だけ
>>828
後続車を気にせずに自主運用とかありえない。
自己防衛力なさすぎ。
過失割合がどうこうとか権利とか義務とかそういう話しじゃないの。
事故を誘発するかどうかってこと。
前車がどんなに注意したところで後続車から追突されたら
事故の被害に会うのは自分だもの。
おれもレーン通行時は後ろを相当気にするよ。
大型車接近中のときは一旦除ける。
後続車を気にせずに自主運用とかありえない。
自己防衛力なさすぎ。
過失割合がどうこうとか権利とか義務とかそういう話しじゃないの。
事故を誘発するかどうかってこと。
前車がどんなに注意したところで後続車から追突されたら
事故の被害に会うのは自分だもの。
おれもレーン通行時は後ろを相当気にするよ。
大型車接近中のときは一旦除ける。
一番左じゃないレーンでエラーでて路肩に寄せるときや
バーが完全封鎖タイプ（って今あったっけ？）ならまさにその通りだわな。
まったく注意しないでいいは言いすぎだろｗ
車もバイクも常に状況把握には気を配る乗り物。
バーが完全封鎖タイプ（って今あったっけ？）ならまさにその通りだわな。
まったく注意しないでいいは言いすぎだろｗ
車もバイクも常に状況把握には気を配る乗り物。
前車が止まってしまったら、後ろの大型車とかと板挟みでそれこそ圧死してしまうしね・・・
後ろを気にすることに越したことはない
後ろを気にすることに越したことはない
>>832
https://www.youtube.com/watch?v=3AXOX6R9JTE&fmt=18
こういうの見ると前車がエラーでて止まったら確実死ぬなー。
割引終わる時間帯とかの大型トラックとか殺気立ってるし。
https://www.youtube.com/watch?v=3AXOX6R9JTE&fmt=18
こういうの見ると前車がエラーでて止まったら確実死ぬなー。
割引終わる時間帯とかの大型トラックとか殺気立ってるし。
834 ：７７４ＲＲ：2012/10/27(土) 16:52:29.52 ID:bP53AXvu
まよわずすり抜けだな
てゆか、バイクはゲートの横から抜けるよう促されるけど
荒らしに来てる奴って、高速使った事無いんじゃないの？
荒らしに来てる奴って、高速使った事無いんじゃないの？
大事なのは前車との車間距離を取って進入速度を徐々に遅くすること。
エラーが出たらゲートの真ん中を通過して路肩側からの車に注意しながら退避。
無理そうならそのまま走ってあとで電話に公団に電話。
エラーが出たらゲートの真ん中を通過して路肩側からの車に注意しながら退避。
無理そうならそのまま走ってあとで電話に公団に電話。
エラーとかじゃなくて、ゲートでは減速して最徐行で進入するから後続車に注意を払え
って事だ、よな？
って事だ、よな？
エラーでゲートが開かなくても、
すり抜けて、そのまま走行し
出口でもエラーになるのでまたゲートの間をすり抜けて
目的地についてから走行した高速の管轄の所に電話してエラーですり抜けたことを
説明してETCカード番号とバイクの特長、
すり抜けた時間を説明したら、ちゃんと
ETCカードから、料金引き落とししてくれます。
三日後とかでも大丈夫でした。
割引も適用されます。
839 ：７７４ＲＲ：2012/10/27(土) 21:17:17.53 ID:bP53AXvu
前車がエラーで開かなかった場合
バイクはその後ろに停まるしかなく<バーあるからすり抜け無理か>
後ろからトラックに突っ込まれてぺちゃんこ
にならないためにはどうしたらいいか
バイクはその後ろに停まるしかなく<バーあるからすり抜け無理か>
後ろからトラックに突っ込まれてぺちゃんこ
にならないためにはどうしたらいいか
車間あける
>>839
ウィリーしてリアトランクに乗り上げてしまえばOK
ウィリーしてリアトランクに乗り上げてしまえばOK
それなんてメカドック
後ろを気にしたってオカマ掘られることは回避できないのに
>>845
殺気立ってるトラックや怪しげサンドラレンタカー避けるために脇の違うレーンに入ったり、
後ろに車がついてる時には進入速度通常より落として前の車が急停車した時に後ろも止まれるように減速したり。
通常でもバックミラー気にして走らないのかね？
料金所付近は交差点と同じく通常の直線路等より危険性上がるでないかね？
その時に後ろ気にしないって…
殺気立ってるトラックや怪しげサンドラレンタカー避けるために脇の違うレーンに入ったり、
後ろに車がついてる時には進入速度通常より落として前の車が急停車した時に後ろも止まれるように減速したり。
通常でもバックミラー気にして走らないのかね？
料金所付近は交差点と同じく通常の直線路等より危険性上がるでないかね？
その時に後ろ気にしないって…
後ろをいくら気にしても回避なんか不可能に近い
停車中なら注視出来るがなぁ
むしろ注意すべきは隣接レーンかと
停車中なら注視出来るがなぁ
むしろ注意すべきは隣接レーンかと
オクで落とした軽自動車登録のETCを取り付けて
初自主運用してみた
料金所通過の際に軽二輪と表示されてエラーもなくテストOK
いや～、やっぱり止まらなくて良いのは楽だね～
初自主運用してみた
料金所通過の際に軽二輪と表示されてエラーもなくテストOK
いや～、やっぱり止まらなくて良いのは楽だね～
おれは停まらない楽さ、ではなく
割引のために泣く泣く自主運流派。なんてったって貧乏だからな。
今でもETCが割引の条件なのは腑に落ちん。
で、ゲートは絶対に左端派でもある。
アフォゥとかサンドラとかはいちいち他のゲートに比べて面倒くさそうな（実際そんなことはないわな）
左端にくる確率が低いだろうから（ただし憶測）。
万一のエラーも考えれば、それ以外の選択肢はないな。
>>848 次は
軽二輪 なのか
軽 二輪 なのか確認するんだぞ。
割引のために泣く泣く自主運流派。なんてったって貧乏だからな。
今でもETCが割引の条件なのは腑に落ちん。
で、ゲートは絶対に左端派でもある。
アフォゥとかサンドラとかはいちいち他のゲートに比べて面倒くさそうな（実際そんなことはないわな）
左端にくる確率が低いだろうから（ただし憶測）。
万一のエラーも考えれば、それ以外の選択肢はないな。
>>848 次は
軽二輪 なのか
軽 二輪 なのか確認するんだぞ。
高速のヘビーユーザほど、そうだろう＞割引
仮に高速料金がETCが割高で現金払いが割引されるなら、間違いなく現金で支払う。
ノンストップの利便性があったとしてもね。
仮に高速料金がETCが割高で現金払いが割引されるなら、間違いなく現金で支払う。
ノンストップの利便性があったとしてもね。
>>850
だよね
年間2万キロ（ツーリングのみ・毎回高速あり）の俺なんか特にそうなるだろうな
2輪専用ＥＴＣのみ＜2輪料金割引適用＞とかなったら速攻買い換えるだろうし
どうせ機械なんて買った値段で売れる（ヤフオク）んだから、軽だろうが2輪用
だろうが同じだと思ってるし、どうも壊れる気配なさそうだし
だよね
年間2万キロ（ツーリングのみ・毎回高速あり）の俺なんか特にそうなるだろうな
2輪専用ＥＴＣのみ＜2輪料金割引適用＞とかなったら速攻買い換えるだろうし
どうせ機械なんて買った値段で売れる（ヤフオク）んだから、軽だろうが2輪用
だろうが同じだと思ってるし、どうも壊れる気配なさそうだし
あまり使わないからこその自主運用な俺。基本酷道走るのが趣味なので。
あと自分でなんでもやる派なので、他人に配線いじくり回されるのが好きになれん。
正規品も取り付け義務なけりゃ新品で買うわ。
あと自分でなんでもやる派なので、他人に配線いじくり回されるのが好きになれん。
正規品も取り付け義務なけりゃ新品で買うわ。
なんでもやる派か
じゃあエンジンのフルOHも自分でやっちゃう？
クランクバランス取りは当然出来るよね？
じゃあエンジンのフルOHも自分でやっちゃう？
クランクバランス取りは当然出来るよね？
>>822です
無事に通過できました。
参考までに今の仕様を
分離車載器をゲームボーイ位のタンクバックにクッションひいて本体とアンテナコード３.５ｍをグルグルに、そしてアンテナ自体も押し込んでます。
配線はＢ＋、ＡＣＣ、アースで、予めあったシガソを利用できるようにテンプレにあったサイトを見てスイッチ付きのシガソを使いました。
電波は大丈夫そうなので、今は自分でしたハンダが外れないかが心配です。
電源が入ってない時はエラー表示がでるんですかね？
事後報告のお話大変参考になりました。
無事に通過できました。
参考までに今の仕様を
分離車載器をゲームボーイ位のタンクバックにクッションひいて本体とアンテナコード３.５ｍをグルグルに、そしてアンテナ自体も押し込んでます。
配線はＢ＋、ＡＣＣ、アースで、予めあったシガソを利用できるようにテンプレにあったサイトを見てスイッチ付きのシガソを使いました。
電波は大丈夫そうなので、今は自分でしたハンダが外れないかが心配です。
電源が入ってない時はエラー表示がでるんですかね？
事後報告のお話大変参考になりました。
>>822
余計なことかもしれないが、三菱ＥＰ－９Ｕ５３Ｖ系の小型一体型車載器だと実使用体積が極端に小さくできるよ。
>電源が入ってない時はエラー表示がでるんですかね？
単に車載器を搭載してないバイクでＥＴＣゲートに入るのと同じだよね。
余計なことかもしれないが、三菱ＥＰ－９Ｕ５３Ｖ系の小型一体型車載器だと実使用体積が極端に小さくできるよ。
>電源が入ってない時はエラー表示がでるんですかね？
単に車載器を搭載してないバイクでＥＴＣゲートに入るのと同じだよね。
859 ：７７４ＲＲ：2012/10/30(火) 20:10:45.05 ID:xGARdNVJ
テスト
860 ：７７４ＲＲ：2012/10/30(火) 20:25:22.76 ID:xGARdNVJ
自運、夏から車載機が不調の為、通行券で進入し、車載機ついてまーす
を数回。だが、めんどくさくなり買った。７K
を数回。だが、めんどくさくなり買った。７K
不調の原因はなんだい？振動？
862 ：７７４ＲＲ：2012/10/30(火) 22:40:21.97 ID:xGARdNVJ
ディーラーによると、電波が１メートル位しか出てない、多分アンテナかな？
カー用品店なんか、通信テスト？聞いたことも無い！売ってるのに
高速まで約１時間かかる田舎なんで、ETCは使ったこと無い人が多すぎ
上記の方々も。テスト頼むのに疲れた。で買った。
カー用品店なんか、通信テスト？聞いたことも無い！売ってるのに
高速まで約１時間かかる田舎なんで、ETCは使ったこと無い人が多すぎ
上記の方々も。テスト頼むのに疲れた。で買った。
わかっちゃいたけど、再セットアップの条件がメンドイなぁ
866 ：７７４ＲＲ：2012/10/31(水) 20:44:35.48 ID:aSj+75iS
カード裏返しで不正通行してた僧侶が高裁で有罪判決だってさ。
検察控訴してたのか、GJ
簡裁は寺からの圧力か金でもつかまされたのかと思ってたよ。
簡裁は寺からの圧力か金でもつかまされたのかと思ってたよ。
カードの裏返しは1回や2回はまだしも、42回もやってたら言い逃れできないわな
道路整備特別措置法違反の罰則は、半年以下の懲役または罰金30万円以下なのだが（高速道路の約款にも書いてある）
判決で200万円の罰金支払いを命じたのは、それだけ悪質なものと判断されたのだろう
道路整備特別措置法違反の罰則は、半年以下の懲役または罰金30万円以下なのだが（高速道路の約款にも書いてある）
判決で200万円の罰金支払いを命じたのは、それだけ悪質なものと判断されたのだろう
バカ坊主には仏罰が必要
870 ：７７４ＲＲ：2012/10/31(水) 22:26:52.55 ID:IPPslT5E
こんな坊主が法事なんかで、ものすごくいい説教してたりして
じゃなくて、してたの２人知ってる。
じゃなくて、してたの２人知ってる。
いいじゃないか人間らしくて
深大寺の修行僧だって昔は夜は街に吞み行くわ、寺へのアクセス道路をバイクで深夜攻めるわ
まともな顔は日中しか見なかったぞ
深大寺の修行僧だって昔は夜は街に吞み行くわ、寺へのアクセス道路をバイクで深夜攻めるわ
まともな顔は日中しか見なかったぞ
坊主が普通の人と同じなら坊主になる意味が無いじゃん。
坊主は世俗と離れるから一般人に意味があるんだろ。糞坊主。
坊主は世俗と離れるから一般人に意味があるんだろ。糞坊主。
通行料踏み倒す坊主がいたら檀家が圧力かけて追い出すと思うな。
そんな坊主に葬式や法事は頼めない。
そんな坊主に葬式や法事は頼めない。
874 ：７７４ＲＲ：2012/11/01(木) 17:34:52.52 ID:A/O4cuox
坊主丸儲け だからねw
875 ：７７４ＲＲ：2012/11/01(木) 18:03:52.22 ID:h/WG7ko4
お前らみたいに僧侶を人間扱いしないと仏罰が下るぞ。
僧侶をもっと敬いなさい。
僧侶をもっと敬いなさい。
友人葬でいいって先生が言ってた
友人に生き埋めにされるで、良いのかな？
そもそも生命なんて死ねば無
生臭坊主にお経読んでもらうことに何の意味があるんだか
生臭坊主にお経読んでもらうことに何の意味があるんだか
879 ：７７４ＲＲ：2012/11/01(木) 21:05:19.28 ID:JHuOdlsU
無上甚深微妙法 百千万劫難遭遇 我今見聞得受持 願解如来真実義
仏説摩訶般若波羅蜜多心経
881 ：７７４ＲＲ：2012/11/02(金) 12:57:37.86 ID:IW11RcxW
>>875
キリスト教のおれにも仏罰が下るの？？
キリスト教のおれにも仏罰が下るの？？
そーゆーこと言うのがキリスト教なんだね
どんな宗教でも神罰や仏罰なんてあるわけない。
何かあるとすれば信者からの報復だろうな。
神なんて所詮人が作り出した空想の産物。
「神はいない！神はそこに有るだけ。」
何かあるとすれば信者からの報復だろうな。
神なんて所詮人が作り出した空想の産物。
「神はいない！神はそこに有るだけ。」
884 ：７７４ＲＲ：2012/11/02(金) 19:05:55.63 ID:vrXfgPQ1
神は皆さんの心の中に存在します。
>神は皆さんの心の中に存在します。
そう思ってるから某学会信者のキンキラ御本尊を祭り立ててる姿にドン引きした。
狭いボロ屋に住んでて一部屋占領してるデカイ仏壇？でおまけに電動扉ｗ
どこまで搾取されてる事に気付かない間抜けなんだよ。
そう思ってるから某学会信者のキンキラ御本尊を祭り立ててる姿にドン引きした。
狭いボロ屋に住んでて一部屋占領してるデカイ仏壇？でおまけに電動扉ｗ
どこまで搾取されてる事に気付かない間抜けなんだよ。
何、このスレ
画像集めてみて、おれは巨乳が好きなんだと自信をもっていえるようになった。
たまにしかETC使わなくて、運用用の乾電池を1年以上は放置してあるが
電圧計ってみたらそれでもきっちり12Vあるな。
100均のアルカリ電池ｘ8の200円でこれなら問題なし。
たまにしかETC使わなくて、運用用の乾電池を1年以上は放置してあるが
電圧計ってみたらそれでもきっちり12Vあるな。
100均のアルカリ電池ｘ8の200円でこれなら問題なし。
>>889
何で急にETCの話題に変わったんだ？
何で急にETCの話題に変わったんだ？
>>890
巨乳坊主の画像貼ってから言え
巨乳坊主の画像貼ってから言え
巨乳シスターとかが出てきそうなエロゲとかはあるんだろうし惨事もあるんだろうが、
尼さんってのはあるのか？ｗ
尼さんってのはあるのか？ｗ
巫女さんならいっぱいあるけどな
>>889
全く同じ炭酸乾電池8本運用の俺からマジレスしてやるが
その運用方法なら、アルカリではなく8本100円のマンガンな。
時計やリモコンってアルカリでなくマンガンのほうが優れてるだろ？それと同じ
全く同じ炭酸乾電池8本運用の俺からマジレスしてやるが
その運用方法なら、アルカリではなく8本100円のマンガンな。
時計やリモコンってアルカリでなくマンガンのほうが優れてるだろ？それと同じ
kwsk
>>892
寂聴くるか！？
寂聴くるか！？
898 ：７７４ＲＲ：2012/11/04(日) 02:12:39.09 ID:o+li04DT
>巫女さんならいっぱいあるけどな
http://www.youtube.com/watch?v=3Wa3g50AkYg
http://www.youtube.com/watch?v=3Wa3g50AkYg
最近は時計もアルカリでいいとか聞くけどね。
昔聞いた、時計にマンガンを使う理由:
・アルカリは自己放電が多いので長持ちしない
・アルカリは液漏れする
昔聞いた、時計にマンガンを使う理由:
・アルカリは自己放電が多いので長持ちしない
・アルカリは液漏れする
マンガンは穏やかに機能が低下するときいた気がするが。
だらだらと電圧低下されても困るっていう考え方なんだば。
100斤で8本100円のマンガンがまだ売ってるのか。しらなんだ。
それなら大して差異もないだろうし、そっちのほうがお得やね。
だらだらと電圧低下されても困るっていう考え方なんだば。
100斤で8本100円のマンガンがまだ売ってるのか。しらなんだ。
それなら大して差異もないだろうし、そっちのほうがお得やね。
↑炭酸乾電池って・・・液漏れしやすそうなんだがw
「アルカリ電池」って書いてあったって
安物はそれなりだからなあ
「アルカリ電池」って書いてあったって
安物はそれなりだからなあ
電池駆動させるのにeneloopとかの充電池は使わないほうがいいのかな。
いい悪いよりもったいない
電池ボックス100円、電池８本200円だからおいしいんじゃん
8本100円は俺もみかけないから200円にしておく
電池ボックス100円、電池８本200円だからおいしいんじゃん
8本100円は俺もみかけないから200円にしておく
1年以上は放置の人ってETC必要かねw
電池仕様はスイッチの切り忘れで電池が無くなる人が多い？
前にも書いたが俺の友人！(現在シガソケ)
北海道で安い電池を探していた人もいた
電池仕様はスイッチの切り忘れで電池が無くなる人が多い？
前にも書いたが俺の友人！(現在シガソケ)
北海道で安い電池を探していた人もいた
今日から自主運用始めました。
皆様 宜しくお願い致します。
東名にて動作確認してきましたが問題無し
軽二輪と表示されていました。
皆様 宜しくお願い致します。
東名にて動作確認してきましたが問題無し
軽二輪と表示されていました。
百均の乾電池は買って失敗したベスト５に入ってるらしい。
すぐ死んじゃうんだよな。
すぐ死んじゃうんだよな。
三菱ETCのカタログに消費電流が400mA以下と表示してあるんだが、
これはゲート通信時も含めて400mA以下ってことだよな？
電気駆動する場合、例えばエネループ単四の容量が750mAhなので、
ゲート通過時だけスイッチを入れるようにしたら物凄い回数使えるってこと？
これはゲート通信時も含めて400mA以下ってことだよな？
電気駆動する場合、例えばエネループ単四の容量が750mAhなので、
ゲート通過時だけスイッチを入れるようにしたら物凄い回数使えるってこと？
電気駆動→電池駆動の誤りｽﾏｿ
>>907
そんな単純な話では無い、とりあえずそんなバカな使い方で自主運するのはやめてくれ
そんな単純な話では無い、とりあえずそんなバカな使い方で自主運するのはやめてくれ
>>907
走行中にエネループを車載電源で充電しておけばいいよｗ
走行中にエネループを車載電源で充電しておけばいいよｗ
単四一個を昇圧して使うと思ったのかな
こういうのが電圧低下でエラーになって新型ゲートがとかって言い出すんだよな…
でもIC名とかランプ名は秘密なの
>>913
自分に都合が悪くなると「陰謀！」とか言う奴の99％はそういう奴なんだろうなｗ
自分に都合が悪くなると「陰謀！」とか言う奴の99％はそういう奴なんだろうなｗ
そういえば知恵袋で自主運用はアホなこと、バカども、犯罪だと思います、自分は
すべて正規運用とか散々回答してた奴が、新型ゲートの場所を教えてくださいという
質問に、自主運用でこのICでエラーになりましたって書き込んでて笑った。
もしかしてこのスレで新型ゲートの報告してた奴じゃないかなｗ
すべて正規運用とか散々回答してた奴が、新型ゲートの場所を教えてくださいという
質問に、自主運用でこのICでエラーになりましたって書き込んでて笑った。
もしかしてこのスレで新型ゲートの報告してた奴じゃないかなｗ
>>904
スマン書き方が悪かった
俺ダイソーの8本105円炭酸マンガン×8本で運用中
ETCの使用頻度は週1ペースだが、１年前に電池BOXにセットした電池を
ずっと今も使ってるってことだ
ゲート通る前に路肩に駐車して通電、ゲートくぐったらまた路肩に停車して通電OFF、
という使い方。おかげで現金で払うより遥かに時間と手間が掛かるｗ
スマン書き方が悪かった
俺ダイソーの8本105円炭酸マンガン×8本で運用中
ETCの使用頻度は週1ペースだが、１年前に電池BOXにセットした電池を
ずっと今も使ってるってことだ
ゲート通る前に路肩に駐車して通電、ゲートくぐったらまた路肩に停車して通電OFF、
という使い方。おかげで現金で払うより遥かに時間と手間が掛かるｗ
>>917
なぜスイッチをつけない？
なぜスイッチをつけない？
>>917
もちろん定期的に電圧測定はしてるんだよな？
もちろん定期的に電圧測定はしてるんだよな？
>>921
ゴメン、１年以上前にBOXにセットしたまんまで電圧測るのサボってた
言われて今測ってみたわ。
http://iup.2ch-library.com/i/i0779285-1352123958.jpg
一昨日何の問題もなくゲート通過できたが
12V切ってたわｗ さすがにそろそろ交換時期か？ｗ
ゴメン、１年以上前にBOXにセットしたまんまで電圧測るのサボってた
言われて今測ってみたわ。
http://iup.2ch-library.com/i/i0779285-1352123958.jpg
一昨日何の問題もなくゲート通過できたが
12V切ってたわｗ さすがにそろそろ交換時期か？ｗ
925 ：７７４ＲＲ：2012/11/05(月) 23:22:36.48 ID:gtPyXzNM
電池運用するならアルカリやマンガンとかの一次電池がいいかもな。
電圧降下が一定だから、交換時期が予測しやすい。
電圧降下が一定だから、交換時期が予測しやすい。
926 ：７７４ＲＲ：2012/11/05(月) 23:27:31.59 ID:bpLktf4O
>>924
7Vってのも待機状態維持できる限界だろ。
ゲート通過時は電流跳ね上がるから、７Vじゃあゲートと通信した瞬間に
電源落ちると思われる。
>>922はすでにゲート開かない限界を試すチキンレースのレベル
7Vってのも待機状態維持できる限界だろ。
ゲート通過時は電流跳ね上がるから、７Vじゃあゲートと通信した瞬間に
電源落ちると思われる。
>>922はすでにゲート開かない限界を試すチキンレースのレベル
>>922
て言うか何この貧乏くさい箱・・・
て言うか何この貧乏くさい箱・・・
そんな金があるなら．．いやなんでもない
>>929
頭おかしいなら精神病院行ったほうがいいよ
頭おかしいなら精神病院行ったほうがいいよ
ON/OFFの度に路肩に停止してたら規約違反どころか道交法違反だし危険でしょ。
頼むからPAとかでやってよ。
頼むからPAとかでやってよ。
>>929
>引張強さ350ｋPa級
単位が変。
引っ張り強度なら N（ニュートン）
Pa（パスカル）は圧力の単位
350ｋPaは約3.5kg/平方センチ
>>933
黙認されてるだけ。
違反なのは変わらない。
>引張強さ350ｋPa級
単位が変。
引っ張り強度なら N（ニュートン）
Pa（パスカル）は圧力の単位
350ｋPaは約3.5kg/平方センチ
>>933
黙認されてるだけ。
違反なのは変わらない。
> 高速道路上では次の場合のほかは、駐車や停車をしてはいけません。
> ・危険防止のため一時停止するとき。
> ・故障などのため十分な幅のある路肩や路側帯にやむを得ず駐停車するとき。
> ・料金の支払いなどのため停車するとき。
> 上記に違反した場合には、道路交通法の定めにより、罰則の対象となります。
ということなので、ETCの電源故障の修理のためということでｗ
> ・危険防止のため一時停止するとき。
> ・故障などのため十分な幅のある路肩や路側帯にやむを得ず駐停車するとき。
> ・料金の支払いなどのため停車するとき。
> 上記に違反した場合には、道路交通法の定めにより、罰則の対象となります。
ということなので、ETCの電源故障の修理のためということでｗ
>>934
はいはい、荷重と応力の違いすら分からないバカな >>934 発見ｗ もしかして中卒？ｗ
こうゆうシッタカなバカってよくいるんだよねｗ
せめて 書く前に 引張強さ 単位 でggってみたら良いのにｗｗ
まあアタマに血が上ってそれどころじゃねーかｗ
はいはい、荷重と応力の違いすら分からないバカな >>934 発見ｗ もしかして中卒？ｗ
こうゆうシッタカなバカってよくいるんだよねｗ
せめて 書く前に 引張強さ 単位 でggってみたら良いのにｗｗ
まあアタマに血が上ってそれどころじゃねーかｗ
>>934
ホレ、 JIS G 4051
http://www.teturiki.jp/t-web/sub0103.asp?id=1
ぜひ、JISの分科会の連中に、
「単位が変。 引っ張り強度なら N（ニュートン）
Pa（パスカル）は圧力の単位」
ってクレームしろよｗ
いいか絶対だぞｗ いやー楽しみだなこーゆうバカｗ
ホレ、 JIS G 4051
http://www.teturiki.jp/t-web/sub0103.asp?id=1
ぜひ、JISの分科会の連中に、
「単位が変。 引っ張り強度なら N（ニュートン）
Pa（パスカル）は圧力の単位」
ってクレームしろよｗ
いいか絶対だぞｗ いやー楽しみだなこーゆうバカｗ
だいたいこういうときは、正しくはこうって言ってる奴が正しい
正解を書けずにシッタカだのググレだの言ってる奴は正解かけなくてごまかしてるだけ
つーか、何の素人かわからんけど人間なんて99.99％の事には素人だろうに
むしろＥＴＣ自主運用のプロってなんだ？
いつも荒らしてる電池業者か？
正解を書けずにシッタカだのググレだの言ってる奴は正解かけなくてごまかしてるだけ
つーか、何の素人かわからんけど人間なんて99.99％の事には素人だろうに
むしろＥＴＣ自主運用のプロってなんだ？
いつも荒らしてる電池業者か？
自ら自分が間違ってる証拠を突きつけてなお、相手をなじるアレな奴が出たかｗ
まあ、ほっておきましょう。相手にするだけ無駄。
ちなみにPaは気体や液体の圧力な。
応力は単位面積当たりの力を表すからPaは使わない。
君が引っ張ってきたページでもN/面積ばかりだろ？
計算上は同じ結果になったとしても単位は慣用的に使われるものだよ。
応力は単位面積当たりの力を表すからPaは使わない。
君が引っ張ってきたページでもN/面積ばかりだろ？
計算上は同じ結果になったとしても単位は慣用的に使われるものだよ。
バイクのトラブルで路肩を徐行してSAまで行くのは違反なのか？
>>926
リチウムイオン３．６Ｖ×２本（７．２Ｖ）＋三菱ＥＰ－９Ｕ５６Ｖで通勤してる友人がいるんだが、
７Ｖじゃゲートが開かないなんて言ってるヤツがいるな。
まあ、軽さを求めて自作した電池なんで、素人におすすめできる使用法じゃない。
１２Ｖ１８００ｍＡｈスイッチ付き充電池を使ってるおれはかなりの余裕！！
リチウムイオン３．６Ｖ×２本（７．２Ｖ）＋三菱ＥＰ－９Ｕ５６Ｖで通勤してる友人がいるんだが、
７Ｖじゃゲートが開かないなんて言ってるヤツがいるな。
まあ、軽さを求めて自作した電池なんで、素人におすすめできる使用法じゃない。
１２Ｖ１８００ｍＡｈスイッチ付き充電池を使ってるおれはかなりの余裕！！
どう考えても違反でしょゥ
電池・充電池ともスイッチがある方が絶対的に良い。
そのスイッチもバイク用グラブをしても容易に使え、誤操作しにくい物がとても良い。
ホームセンター・電気屋・ネット通販で色々探してるが、なかなか満足できる物が無い。
そのスイッチもバイク用グラブをしても容易に使え、誤操作しにくい物がとても良い。
ホームセンター・電気屋・ネット通販で色々探してるが、なかなか満足できる物が無い。
うずらの卵みたいなやつでいいじゃん？
電池は色々大変だな
電池は色々大変だな
> 945 名前：７７４ＲＲ[sage] 投稿日：2012/11/06(火) 01:04:28.54 ID:Y1S/kMZd [2/2]
> ちなみにPaは気体や液体の圧力な。
> 応力は単位面積当たりの力を表すからPaは使わない。
久しぶりにﾜﾛﾀｗ まあ中卒程度の物理の知識しか持ってないと >>945 みたいに思っちゃうんだろうなｗ
ホレ。計算上は同じ結果になったとしても単位は慣用的に使われるものですってか？ｗｗ
http://www.jim.or.jp/journal/j/pdf3/70/02/134.pdf
http://ci.nii.ac.jp/naid/110001481881
http://www.kobelco.co.jp/technology-review/pdf/61_2/036-040.pdf
http://www.superpolymers.com/services/pdf/jtl03.pdf
http://www.jfe-steel.co.jp/research/giho/005/pdf/005-09.pdf
> ちなみにPaは気体や液体の圧力な。
> 応力は単位面積当たりの力を表すからPaは使わない。
久しぶりにﾜﾛﾀｗ まあ中卒程度の物理の知識しか持ってないと >>945 みたいに思っちゃうんだろうなｗ
ホレ。計算上は同じ結果になったとしても単位は慣用的に使われるものですってか？ｗｗ
http://www.jim.or.jp/journal/j/pdf3/70/02/134.pdf
http://ci.nii.ac.jp/naid/110001481881
http://www.kobelco.co.jp/technology-review/pdf/61_2/036-040.pdf
http://www.superpolymers.com/services/pdf/jtl03.pdf
http://www.jfe-steel.co.jp/research/giho/005/pdf/005-09.pdf
> 945 名前：７７４ＲＲ[sage] 投稿日：2012/11/06(火) 01:04:28.54 ID:Y1S/kMZd [2/2]
> ちなみにPaは気体や液体の圧力な。
> 応力は単位面積当たりの力を表すからPaは使わない。
ホレホレｗ
http://www.jfe-steel.co.jp/research/giho/030/pdf/030-11.pdf
https://www.jstage.jst.go.jp/article/qjjws/21/3/21_3_433/_pdf
http://www.nssmc.com/tech/report/nsc/pdf/37011.pdf
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jhts/37/3/37_133/_pdf
http://fatigue.jsms.jp/book/pdf3.pdf
> ちなみにPaは気体や液体の圧力な。
> 応力は単位面積当たりの力を表すからPaは使わない。
ホレホレｗ
http://www.jfe-steel.co.jp/research/giho/030/pdf/030-11.pdf
https://www.jstage.jst.go.jp/article/qjjws/21/3/21_3_433/_pdf
http://www.nssmc.com/tech/report/nsc/pdf/37011.pdf
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jhts/37/3/37_133/_pdf
http://fatigue.jsms.jp/book/pdf3.pdf
> 945 名前：７７４ＲＲ[sage] 投稿日：2012/11/06(火) 01:04:28.54 ID:Y1S/kMZd [2/2]
> ちなみにPaは気体や液体の圧力な。
> 応力は単位面積当たりの力を表すからPaは使わない。
よし。更に混乱させてやろうｗ これでも読んどけ
http://www.jim.or.jp/journal/j/pdf3/74/08/520.pdf
45MPaの水素中の950MPa鋼の水素脆性の強度影響を調べた例。圧力？応力？
混乱して死ねｗ
> ちなみにPaは気体や液体の圧力な。
> 応力は単位面積当たりの力を表すからPaは使わない。
よし。更に混乱させてやろうｗ これでも読んどけ
http://www.jim.or.jp/journal/j/pdf3/74/08/520.pdf
45MPaの水素中の950MPa鋼の水素脆性の強度影響を調べた例。圧力？応力？
混乱して死ねｗ
まだやってたんだｗ
普通の人にはどうでもいいことでも本人たちにとっては命がけらしいｗ
オマイラその知識と自主運用になんか関係あんのか？
違法合法と電池叩きの繰り返しだな・・・
このスレは揚げ足取りか法律解釈の時だけ伸びるなーｗ
まあ不都合ないからネタもないしな。。。
まあ不都合ないからネタもないしな。。。
軽四の車検証どうやって手に入れようか。
家族に軽四持ってる奴いないし
家族に軽四持ってる奴いないし
軽を買うしかないです。
> 934 名前：７７４ＲＲ[sage] 投稿日：2012/11/06(火) 00:02:42.45 ID:8MHam6q7
> >>929
> >引張強さ350ｋPa級
> 単位が変。
> 引っ張り強度なら N（ニュートン）
> 945 名前：７７４ＲＲ[sage] 投稿日：2012/11/06(火) 01:04:28.54 ID:Y1S/kMZd [2/2]
> ちなみにPaは気体や液体の圧力な。
> 応力は単位面積当たりの力を表すからPaは使わない。
引っ張り強度なら N（ニュートン）
引っ張り強度なら N（ニュートン）
引っ張り強度なら N（ニュートン）
引っ張り強度なら N（ニュートン）
引っ張り強度なら N（ニュートン）
応力は単位面積当たりの力を表すからPaは使わない。
応力は単位面積当たりの力を表すからPaは使わない。
応力は単位面積当たりの力を表すからPaは使わない。
応力は単位面積当たりの力を表すからPaは使わない。
応力は単位面積当たりの力を表すからPaは使わない。
こいつが到底受け入れられないであろう現実ｗ
http://www.jim.or.jp/journal/j/pdf3/70/02/134.pdf
http://ci.nii.ac.jp/naid/110001481881
http://www.kobelco.co.jp/technology-review/pdf/61_2/036-040.pdf
http://www.superpolymers.com/services/pdf/jtl03.pdf
http://www.jfe-steel.co.jp/research/giho/005/pdf/005-09.pdf
http://www.jfe-steel.co.jp/research/giho/030/pdf/030-11.pdf
https://www.jstage.jst.go.jp/article/qjjws/21/3/21_3_433/_pdf
http://www.nssmc.com/tech/report/nsc/pdf/37011.pdf
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jhts/37/3/37_133/_pdf
http://fatigue.jsms.jp/book/pdf3.pdf
> >>929
> >引張強さ350ｋPa級
> 単位が変。
> 引っ張り強度なら N（ニュートン）
> 945 名前：７７４ＲＲ[sage] 投稿日：2012/11/06(火) 01:04:28.54 ID:Y1S/kMZd [2/2]
> ちなみにPaは気体や液体の圧力な。
> 応力は単位面積当たりの力を表すからPaは使わない。
引っ張り強度なら N（ニュートン）
引っ張り強度なら N（ニュートン）
引っ張り強度なら N（ニュートン）
引っ張り強度なら N（ニュートン）
引っ張り強度なら N（ニュートン）
応力は単位面積当たりの力を表すからPaは使わない。
応力は単位面積当たりの力を表すからPaは使わない。
応力は単位面積当たりの力を表すからPaは使わない。
応力は単位面積当たりの力を表すからPaは使わない。
応力は単位面積当たりの力を表すからPaは使わない。
こいつが到底受け入れられないであろう現実ｗ
http://www.jim.or.jp/journal/j/pdf3/70/02/134.pdf
http://ci.nii.ac.jp/naid/110001481881
http://www.kobelco.co.jp/technology-review/pdf/61_2/036-040.pdf
http://www.superpolymers.com/services/pdf/jtl03.pdf
http://www.jfe-steel.co.jp/research/giho/005/pdf/005-09.pdf
http://www.jfe-steel.co.jp/research/giho/030/pdf/030-11.pdf
https://www.jstage.jst.go.jp/article/qjjws/21/3/21_3_433/_pdf
http://www.nssmc.com/tech/report/nsc/pdf/37011.pdf
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jhts/37/3/37_133/_pdf
http://fatigue.jsms.jp/book/pdf3.pdf
もう全部センチでいいぢゃん
間違いを指摘されたのがよほど悔しらしいｗ
本日のNG ID:7+0IvA4W
本日のNG ID:7+0IvA4W
メートル法はストーンカッターズが断じて許さない。
>>968
ザ・シンプソンズのこと？
ザ・シンプソンズのこと？
>>968
じゃ、フィートポンドで。
じゃ、フィートポンドで。
ちょっと教えて下さい。
本体をオクで買って自分で取り付け、
再セットアップはお店でって考えてるんですが
再セットアップのみって受け付けてくれるんでしょうか？
取り付けたお店でなぜセットアップしてもらわなかったの？って突っ込まれたりしない？
本体をオクで買って自分で取り付け、
再セットアップはお店でって考えてるんですが
再セットアップのみって受け付けてくれるんでしょうか？
取り付けたお店でなぜセットアップしてもらわなかったの？って突っ込まれたりしない？
違うだろ
取り付ける前に再セットアップしてもらわなきゃ
取り付ける前に再セットアップしてもらわなきゃ
車載器だけ持っててもだめだぞ、ちゃんと車体に取り付けて行けよ
1.オクで4輪ETCを落札
2.普通車登録のETCなら軽自動車に取り付けた状態で車屋へ
※シガー電源は断られる
3.ETCの管理番号がわからない場合、車屋と一緒に本体を外す
※管理番号はETC裏面に記載されている為
4.本体と車検証を預けて再セットアップ
5.自主運用
2.普通車登録のETCなら軽自動車に取り付けた状態で車屋へ
※シガー電源は断られる
3.ETCの管理番号がわからない場合、車屋と一緒に本体を外す
※管理番号はETC裏面に記載されている為
4.本体と車検証を預けて再セットアップ
5.自主運用
連投スマソ
普通車が軽自動車登録のETCを使用する不正通行を防止する為。
ETC本体が簡単に移設出来ない状態で設置されていることが再セットアップの条件だそうです。
普通車が軽自動車登録のETCを使用する不正通行を防止する為。
ETC本体が簡単に移設出来ない状態で設置されていることが再セットアップの条件だそうです。
車載器管理番号はおしゃべりしてくれる奴もあるので説明書をチェック
いろいろありがとうございます！
もちろん二輪用をつけます。
ナッ○スに車体を持ち込んだら、取り付け場所の融通が全くきかなかった為
自分で取り付けようと思った次第です。
もちろん二輪用をつけます。
ナッ○スに車体を持ち込んだら、取り付け場所の融通が全くきかなかった為
自分で取り付けようと思った次第です。
もしもし、スレ間違ってますよ
>>981
今以上に荒れるのが目に見えるなー
今以上に荒れるのが目に見えるなー
統合はひとつの案だから
正規スレがdat落ちしてから随分経つのに再開されないってことは需要が無い証拠とも言える
無理に統合する必要も無いかもな
正規スレがdat落ちしてから随分経つのに再開されないってことは需要が無い証拠とも言える
無理に統合する必要も無いかもな
いつの日か、ETCゲートでトラックに追突されて犠牲者が出るまで、このスレは続くでしょう
誰かの命が失うことによって規制強化されるなら、人の命くらい安いものはないでしょ
誰かの命が失うことによって規制強化されるなら、人の命くらい安いものはないでしょ
新型ゲートネタが無理とわかって、これまたいい加減なネタを持ってきたなｗ
新型ゲートとかそこまでして自主運用の邪魔したい理由は何なの？
二輪ETC車載器メーカーまたは二輪用品店の策略か？
在庫が大量に余ってんじゃねーの
在庫が大量に余ってんじゃねーの
988 ：７７４ＲＲ：2012/11/08(木) 07:30:27.41 ID:5b6x/fzJ
トラック対策だけど車体の長さや車輪の間隔から車種判別する機械はつくってるとか
ニュースでやってたな
新型ゲートなんて大袈裟なものじゃないけど
ニュースでやってたな
新型ゲートなんて大袈裟なものじゃないけど
>>972
何も考えずに知り合いから貰った車載器(普通登録)をｼｶﾞｿに改造して、実家の軽トラの車検証持って、軽トラじゃない車で自動後退行ったら、ｼｶﾞｿの時点で無理と言われ、ダメもとで黄帽子に行ったら店のｼｶﾞｿ電源に繋ぎながらあっさり再セットアップしてくれたよ。
必要なモノ
・車載器
・車検証
何も考えずに知り合いから貰った車載器(普通登録)をｼｶﾞｿに改造して、実家の軽トラの車検証持って、軽トラじゃない車で自動後退行ったら、ｼｶﾞｿの時点で無理と言われ、ダメもとで黄帽子に行ったら店のｼｶﾞｿ電源に繋ぎながらあっさり再セットアップしてくれたよ。
必要なモノ
・車載器
・車検証
イエロー法度にイエローカード
シガソケ付けずに配線むき出しで持参すればいいんでねーの
さすがにそれは取り付け工賃とられんじゃね？
店によるが車両に固定してなくても（シガーソケット含む）セットアップしてくれる。
おおむねそうしてくれる店はお安くしてくれる。
おおむねそうしてくれる店はお安くしてくれる。
イエローハットで車載器と実家の軽トラの車検証持ち込みでいけたよ。
シガソケ改造はしてなかった。
シガソケ改造はしてなかった。
車両に固定された状態でのセットアップを強く指導されてるのは二輪だけだよ。
セットアップ店も救いないし、取り付け工賃で儲けようとしてる店側の態度が見え見え。
セットアップ店も救いないし、取り付け工賃で儲けようとしてる店側の態度が見え見え。
997 ：７７４ＲＲ：2012/11/08(木) 12:14:28.60 ID:pUYFGlWx
このスレ、いつまで続けんの？
大金出して日本無線版買った情弱が、後から低コストで自主運用できることを知って、
僻んで叩いているのを繰り返してるだけじゃんよ。
大金出して日本無線版買った情弱が、後から低コストで自主運用できることを知って、
僻んで叩いているのを繰り返してるだけじゃんよ。
新型ゲートとやらが本当に出来て
からの次スレでいいよな
からの次スレでいいよな
そうか？
確かにもういらねぇな
1001 ：１００１：
1000kmの旅を愛車と終えた夜 ――
一杯の熱い珈琲が 次の旅へと 想いを走らせる。
。, .ﾟ。 + ☆。,ﾟ. o 。+ 。ﾟ.,
ﾟ. ｏ * 。 ﾟ。 ﾟ.。 ﾟ。 +ﾟ 。 ﾟ
ﾟ ` .ﾟ . . ﾟ. . ﾟ . ﾟ . ,
. . 。 . , 。
ﾟ
｡ﾟ 日
(*'∀`)ノ ∫ ○ ∠〆～_-ワ
人＿',ﾍﾍ へ.aノ人 《*)ゞ≦0《*)
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一杯の熱い珈琲が 次の旅へと 想いを走らせる。
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