総合ジムカーナスレ 復活22本目

このエントリーをはてなブックマークに追加
1774RR
あとは任せた。
2774RR:2012/09/21(金) 18:04:06.37 ID:rFXRlOku
>>1
3774RR:2012/09/22(土) 19:36:38.09 ID:IP3Ad9ci
明日の埼玉の天気予報見ると、15時前までは雨、15時後から晴れ。
もし天気予報通りなら大虐殺フラグ・・・((((;゜Д゜)))ガクガクブルブル
4774RR:2012/09/23(日) 11:51:47.06 ID:SlfjlyHM
>>3
大虐殺好きだな

殆どの人が、大虐殺?はぁ?って感じだと思うけど。
5774RR:2012/09/23(日) 12:24:29.42 ID:T1x/E5/g
ほいで桶川は一部湖っぽい可能性あるみたいだけどどーかな?
2ヒート目観戦に行くんだけど。
6774RR:2012/09/23(日) 19:47:19.97 ID:pDF2YWWJ
まさかの34人昇格w
7774RR:2012/09/23(日) 19:59:35.07 ID:BtvYhSIU
マジで?
参加すれば良かったような、昇格しても嬉しくない様な・・・
8774RR:2012/09/23(日) 20:03:50.72 ID:W9GC+SRe
大昇格祭だった。
ウェットだとむしろタイム差開きそうな気がしたんだけど。どういうこと?
攻められる限界域が強制的に下げられるから?
9774RR:2012/09/24(月) 06:35:28.23 ID:NtVv99eD
早く小さく曲がるにはどうしたらいいの?
10774RR:2012/09/24(月) 10:25:36.85 ID:0XSRH/CN
リザルト、どっかにあがってない?
11774RR:2012/09/24(月) 11:36:49.92 ID:UluWH/Ah
34人は凄いなwww
12774RR:2012/09/24(月) 20:07:07.75 ID:HjV5KXEf
次の大会から自分のクラスタイム出せない人が
当分の間、大量に発生しそうだな・・・
13774RR:2012/09/24(月) 22:34:56.20 ID:ImVjSPmW
なんちゃってになってもいいいから上がりたかった…
14774RR:2012/09/24(月) 22:56:26.05 ID:kyrg5sAf
ジムカーナの選手でも雨のときはカッパ着て走るの?
15774RR:2012/09/25(火) 00:10:08.34 ID:ry221mKK
転倒したらボロボロになるし、動き難いから脱ぐ派
16774RR:2012/09/25(火) 22:27:36.77 ID:7j4v5u0n
大量昇格出たけど上位シードの人達としては今大会はアリですか?
それともノーコンテスト?あくまで気持ち的に
17774RR:2012/09/25(火) 22:45:53.94 ID:ry221mKK
>>16
下が幾ら上がろうがポイント争ってる人達には関係ないんじゃ?
18774RR:2012/09/25(火) 23:09:01.41 ID:rscC0igO
我等下々の事など気にもとめてなかろう。
19774RR:2012/09/26(水) 00:20:38.09 ID:+ZAfF4Mv
彼氏が突然バイクの事故で亡くなって、残された彼女が彼氏を想ってバイクに没頭しジムカーナに挑戦する

こんな子多いね
20774RR:2012/09/26(水) 01:41:04.09 ID:vH1JvBxN
そーなの?w
21774RR:2012/09/26(水) 03:57:47.04 ID:d7+Sl6tH
大会参加者がすべて未亡人に見えてくる
22774RR:2012/09/26(水) 07:52:14.39 ID:bvbvcByQ
今回昇格できなかった人はしばらく入賞のチャンスがでかい?
23774RR:2012/09/26(水) 08:19:24.07 ID:vmd7nHdt
>>22
セコい考え方だな
24774RR:2012/09/26(水) 10:58:28.00 ID:dV2yMf9M
今回昇格できた人はしばらく入賞のチャンスがない?
25774RR:2012/09/26(水) 13:36:12.56 ID:TSGWHuhg
今回シガさんなんで2回と3回に出なかったの?
誰か知ってる人いる?
26774RR:2012/09/26(水) 15:23:12.76 ID:1ZTZZv8k
怪我
27774RR:2012/09/26(水) 20:35:04.64 ID:Ypg3Or2r
盛り上がってますね
28774RR:2012/09/28(金) 01:23:03.45 ID:LDpyYd10
JAPANまであと10日きりましたよ(^o^)
29774RR:2012/10/01(月) 18:21:23.68 ID:mhWe3DfK
また落ちるぞ
301:2012/10/01(月) 21:36:14.91 ID:+y1yMVuh
また立てるのは勘弁してよパトラッシュ・・・・・
31774RR:2012/10/01(月) 22:45:49.21 ID:bJRD+v/x
では落ちないように話題振り
新しいバイク買おうと思ってるんだけどFIなんだ
FIでアイドリング変えずにジムカ頑張ってる人いる?
タイムがどうこうじゃなくて、そのままで取り組んでる人いるのかなーっていう疑問
32774RR:2012/10/01(月) 23:35:42.99 ID:Ggj2kgzy
>>31
FIでアイドリング変えずにやってみたことあるが、回転やターンのたびに微妙なアクセル操作を要求される
上手い人ならそれでも問題ないのかもしれないが、正直無駄に苦労を増やしてる感じになる

やってできないことは無いが、アイドリング調整後のバイクに慣れてたらイライラすると思うよ
33774RR:2012/10/02(火) 00:04:03.44 ID:W9fsEpfW
そういう時こそ半クラですよ。
34774RR:2012/10/02(火) 03:02:04.09 ID:+ldShnrx
FIでもアイドル調整出来るのと出来ないのがあると思うよ
35774RR:2012/10/02(火) 07:18:56.76 ID:kLOwH6N5
キャブだけどアイドリング変えていないよ
36774RR:2012/10/02(火) 08:32:42.77 ID:jBboMAwi
>>35
車種は?
37774RR:2012/10/03(水) 05:02:26.95 ID:JS5sVY5k
回転について質問
回転中ってアイドリング走行?
それとも、微妙にアクセルオン状態?
38774RR:2012/10/03(水) 08:08:11.44 ID:bhW28POb
FIは開け始めのドンツキが気になる。
キャブのVTRならアイドリング上げないでも気にならなかったが
FIのVTRなんか凄く気になった。

FI VTRもアイドリング上げたらスムーズになる。
凄く調整しにくいけど
39774RR:2012/10/03(水) 08:16:30.57 ID:bhW28POb
>>37
車種による

KSR80なんかアイドリング上げてもアイドリング回転は無理。
ZRX1200はアイドリング回転可能


ただ強い押し出しをリアブレーキで調整してバランス取る回転は遅いので
あまりアイドリングは上げない派
40774RR:2012/10/03(水) 12:38:20.72 ID:JS5sVY5k
>>38
>>39

ありがとう〜
41774RR:2012/10/04(木) 00:50:58.07 ID:MlMSRjW8
FIってダメなの?上にいる人はキャブが多いけど。
キャブだとブワッッ!!って一気に吹けるところがインジェクションだと
フィーーンって滑らかでダルい感じになるのは分かる。
42774RR:2012/10/04(木) 01:24:14.36 ID:8Xelgf5u
キャブで吹けてFIだと吹けないとか
意味不明にもほどがある
43774RR:2012/10/04(木) 23:15:33.02 ID:g5DtNWie
てーか電スロが項目に入ってないのが気になって仕方がない。
44774RR:2012/10/05(金) 01:07:57.95 ID:fIR3lGNh
前日練てやっぱ混むの?
45774RR:2012/10/07(日) 08:59:30.82 ID:sU3nOzfC
トミンは雨か?今日も昇格者が沢山出そうだな。前回の桶川と同じく、今日出走した奴はラッキーだ。
46774RR:2012/10/07(日) 09:16:43.76 ID:rUBvmc0s
ばかなの?
雨が上がっていく予報だから、午後一くらいはハーフウェットで、
Aの時ドライの皆殺しだろ。
47774RR:2012/10/07(日) 10:54:27.91 ID:sU3nOzfC
一言目が「ばかなの?」か。教養の無い奴はこれだから困る。
48774RR:2012/10/07(日) 17:17:48.57 ID:26euQU+H
JAPANの結果はどうでしたか?
午後はドライ?
49774RR:2012/10/07(日) 21:23:36.52 ID:csamVM6o
>>45
部外者なのが丸分かりだぞ。
関係者だったらばかと言われて当然な位に。
50774RR:2012/10/07(日) 21:32:25.39 ID:n3/oo5ci
Q:神はいると思う?

A:トミンで見た VTRに乗ってた かっこよかった
51774RR:2012/10/08(月) 00:16:55.58 ID:2X+52wJ+
今回も昇格祭りだったりした?
52774RR:2012/10/08(月) 01:51:31.89 ID:nhR0TeCO
んなこたぁない
53774RR:2012/10/08(月) 06:39:00.73 ID:ahF3u8ce
VTR祭り
54774RR:2012/10/08(月) 09:33:36.26 ID:quTSUmML
ジムカーナって面白いな!
結局何だかんだ言ってライダーの腕次第だわ。
NSRとレーサーをフルボッコにするVTRとかありえないGSX1400とか
見所超満載だった。俺もバイクうんぬん言う前に腕磨こう・・・。
55774RR:2012/10/08(月) 18:39:53.51 ID:9ca09isV
次はVTRブームの到来かな。NSR、CBR、DRZ、ハスクよりも
安くて運転楽で魔改造もいらんから爆発的に流行るかも試練w
56774RR:2012/10/08(月) 19:05:48.38 ID:pIlJ9tdm
なにを今さら。
前からブームだろ。
57774RR:2012/10/08(月) 19:46:05.09 ID:jx7sheeK
しかし、先鋭化したモタの後にくるのがVTRとは思わなんだw
58774RR:2012/10/08(月) 20:35:53.66 ID:sbUYPxat
敢えてその中に現行型のCBR250とかアジア生産モデルが絡んでくりゃ面白いとは思う。
59774RR:2012/10/08(月) 20:58:42.52 ID:2X+52wJ+
ウエットだからでしょ。
あの非力なマシンが、ドライでチャンピオン争い出来るほどコンスタントな成績残すとは思えない。
ライダーの技量こそが褒められるべきで、VTRの天下は来ないよ。
勝った本人がVTRは今シーズンのみ、って言ってるぐらいだし。

ドライでの競争になったら、またレサモタやNSRの天下になるに決まってるじゃん。
そんな簡単じゃないよ。
60774RR:2012/10/08(月) 21:37:48.04 ID:jx7sheeK
来シーズンはVTRターボでよろしく!
61774RR:2012/10/08(月) 21:41:46.56 ID:6GrkiY3j
ドライで101%台なら十分な性能じゃないか?
乗る人が増えれば順位が上がる可能性も高くなる。

ってか全方位敵なしのNSR勢がVTRに負けるとは思わなかった。
62774RR:2012/10/08(月) 23:45:23.80 ID:FO6t3cnR
>>54
マシン8割、腕2割
63774RR:2012/10/09(火) 00:31:54.76 ID:gvCU7dSr
じゃあVTR最強ってことでいいんじゃん
64774RR:2012/10/09(火) 07:15:03.82 ID:J2Re5/Vb
あのVTRの中の人はR1ZでA級昇格しちゃうような変態さんだしな・・
65774RR:2012/10/09(火) 19:43:42.42 ID:fYKdJWSp
ジムカーナ始めたいバイク乗り出し初心者なんですが、いつぞやの過去ログで
「Bからは人生を棒に振る覚悟」って見たんだけど、あれはどういう事ですか?
ケガ?それともお金の事?
職業柄、手は絶対死守なのでやってみたいけど怖くて踏ん切りがつきません。
記録とかじゃなくて技量アップできればいいなと思ってるのですが大丈夫でしょうか。
66774RR:2012/10/09(火) 19:47:18.25 ID:9xRad3JH
>>65
>職業柄、手は絶対死守
バイクそのものをお勧めしない
67774RR:2012/10/09(火) 19:48:05.48 ID:fefVWu+n
>>65
怪我するのがいやならやめとけ
68774RR:2012/10/09(火) 19:49:27.39 ID:fYKdJWSp
>>66-67
ありがとうございます。通勤だけにしときます。
ちなみに仕事はアニメーターです。
69774RR:2012/10/09(火) 19:50:40.87 ID:9xRad3JH
>>68
なおさらアカン
君に怪我してもらうと困る
70774RR:2012/10/09(火) 19:52:44.77 ID:fYKdJWSp
気をつけます
71774RR:2012/10/09(火) 19:55:39.79 ID:fefVWu+n
>>68
いややるべきだ
将来プロデューサーにでもなったらジムカーナ映画でも作ってくれ
72774RR:2012/10/09(火) 19:55:45.52 ID:9xRad3JH
>>70
連投でスマン
ジムカーナはマジで怪我が身近になる
手や腕は少ないけど、鎖骨は多い
足もやる

バイクを趣味にした時点で、乗らない人よりも死ぬ確率跳ね上がるし
バイクの競技を趣味にすると、他のモノを選んだ人生よりも怪我をする確率が遥かに高くなると思う
73774RR:2012/10/09(火) 20:00:49.99 ID:fYKdJWSp
>>72
そうですね、免許取るだけでもかなり人生の事考えて迷ったので、
さすがにそれ以上のリスクは背負わないようにしたいと思います。
街乗りで模範ドライバーになれるようにバイクと付き合って行きたいです。
74774RR:2012/10/09(火) 20:02:53.79 ID:fYKdJWSp
>>71
どっちだよww
75774RR:2012/10/09(火) 20:30:32.14 ID:gvCU7dSr
アニメーターって全員おしなべて貧乏だから
原付とかバイクとかにみんな乗ってるもんだとばかり思ってた・・・
76774RR:2012/10/09(火) 20:40:32.01 ID:fYKdJWSp
たしかに最初は厳しいね。自分は安全面でバイクは我慢してたけど、
マクロスの板野さんみたいにカタナぶん回して踏切ジャンプしたり
ロケット花火つけて走ったり、やんちゃな事やってた人もいる。
77774RR:2012/10/09(火) 23:58:17.94 ID:3243Fbar
VTRみたいに比較的手軽に始めらるエントリーモデルで
ランニングコストも安く上位も狙える車種があるのはいいね
78774RR:2012/10/12(金) 21:10:29.08 ID:K+8TcvzG
ほしゅ。
79774RR:2012/10/12(金) 22:09:35.23 ID:ePlghp1X
今月は毎週どこかで大会やっているな。
ひそかにジムカーナブーム到来か?
80774RR:2012/10/13(土) 08:47:43.90 ID:jzRzBGYT
それはないやろw
今週は何なの?
81774RR:2012/10/15(月) 06:29:23.54 ID:DxvoVW++
ジムカーナでもズルしてる奴っているのかな?
82774RR:2012/10/15(月) 08:57:48.02 ID:JY25XTZH
>>81
ジムカーナ「でも」?
83774RR:2012/10/15(月) 09:24:56.84 ID:Khe1nz78
ジムカーナでズルしようと思ったら、運営を買収してタイムをインチキするくらいしか手はなさそうだなw
84774RR:2012/10/15(月) 09:48:09.46 ID:WFpUc51o
>>82
レースとかのレギュレーション違反じゃないの?
あと、市販品とは違うコンパウンドのタイヤ提供とか。

レギュレーションの緩いジムカーナじゃあまり意味ないけど。
85774RR:2012/10/15(月) 12:17:20.18 ID:r75C7zEg
気付かれないペナルティーを申告しないとか
マーシャルとグルになってペナルティー見て見ぬふりとか
86774RR:2012/10/15(月) 19:05:27.07 ID:F4GKnWAX
ヘルメット被れば誰だかわからんから、代理出走しても馬連かもしれん。
それで入賞や昇格しても意味あるか不明だが
87774RR:2012/10/16(火) 06:42:57.85 ID:TZKwieiG
>>81

何をズルというかだなあ。

すぐに公道走れないのはなんだかなとは思うけれど、ズルではない。
その程度のレギュレーションだからねえ。

>>83

そんなことをしてもと思うけれど、世の中いろいろいるからなあ。
88774RR:2012/10/16(火) 21:30:08.93 ID:ZgFr3ftg
今や手に入らない、コンペマシンにナンバープレート付けたようなのが、堂々と入賞してるのはおかいしと思うわ。速けりゃいいんだろ的な自己満足というかオナニー思考いうか。今だ2ストから卒業出来ない連中も同様。異論は認める。
89774RR:2012/10/16(火) 22:30:42.83 ID:LRQn/kQf
>>88
ジムカーナは技術向上の為にやってみたいと思ってるだけでやってないけど
2stレプリカ乗っててごめんなさい
排ガス臭くてごめんなさい
オイル飛ばしてごめんなさい
五月蝿くてごめんなさい

でも匂いも音も好きなんだ〜〜!!
ヽ( ゚д゚ )ノ ぅぉぉぉぉぉぉぉぉぉー
90774RR:2012/10/17(水) 08:48:03.05 ID:+oePcUJR
>>88
根本的に勘違いしてるようだけど、
どんなレースでもレギュレーションの内側において速ければいい。
アマチュア競技ならオナニー以外の何者でもない。

「俺は○○な制限で戦いたい」とかそんな気持ちで出る奴を否定はしないが
それこそ完全なオナニーなわけで、結局全員自己満足の世界なんだよ。
91774RR:2012/10/17(水) 08:52:38.17 ID:+oePcUJR
それとCRFだろうがDR-ZだろうがNSRだろうがキャブVTRだろうが、
程度の差はあれ、基本新車じゃ手に入らないし中古なら手に入る。
どうしたいんだか知らないがこれらを規制するつもりなら
今以上にハスクだらけになるだけだろう。
現行WR450Fも増えるかもしれないけどね。
92774RR:2012/10/17(水) 09:11:36.00 ID:e3nvhLZb
競技として盛り上がればいいよ。
上がCRFだろうとNSRだろうと外モタだろうと新規参加は入ってくるし,俺にはポイント関係ないしw
4st乗りだが2stの香りがする会場に興奮するし。
93774RR:2012/10/17(水) 09:18:07.21 ID:UmQZbjv7
コスト低減になる規制だったら今以上に盛り上がっていく可能性はあるけど、さじ加減が難しいわな

長引く不況で二輪も四輪も競技人口激減の中、今までに無いような低コストで済むものが新設されて
そこだけは参加者が増えている現状は参考にしておいたほうがいいだろうし・・
94774RR:2012/10/17(水) 11:21:56.10 ID:e3nvhLZb
>>93
>>コスト低減になる規制だったら今以上に盛り上がっていく可能性はあるけど、さじ加減が難しいわな

って具体的にどんな規制したら盛り上がる可能性あるか考えが知りたい。
そもそも比較的コストの低い競技だし,新規障壁低いからマイナーな割に参入者もいる。
上位に入るタイムを出すための車種選択,カスタム(技術的向上含む)には必然とそれなりにコストがかかるのが現状だけど,これは競技として仕方ないと思う。だからこそ盛り上がるんじゃないの?
もし現状よりコスト面で制限されて外モタ(公道レーサー)禁止とかになってくれば,ただでさえギャラリーは競技者だらけなのがさらに減りマイナスだらけだと思うんだが。
95774RR:2012/10/17(水) 12:40:27.76 ID:UmQZbjv7
プロダクションタイヤ規制とか、古い車両やナンバー付きレーサーの規制(四輪のFIA・JAF公認車両みたいな感じ)とか・・
96774RR:2012/10/17(水) 13:44:24.89 ID:hguM+bql
>>95
それやってなにか良い事があるの?
97774RR:2012/10/17(水) 17:41:11.79 ID:hhbshCrd
現行車のみ、改造一切不可、タイヤ純正のみ
にすればコスト下がるんじゃね

コケたらおしまいだしワンメイクになるだろうけど
98774RR:2012/10/17(水) 17:52:01.82 ID:mGz3DBXY
改造は不可にしたら車検が大変だろ
99774RR:2012/10/17(水) 18:12:10.58 ID:MoRtADGX
現行車のみにしたらコスト上がるだろ。
現行じゃ無くなったら買い換えなきゃ参加できなくなっちまう。
100774RR:2012/10/17(水) 18:18:34.04 ID:ZIGeR5y4
そういうのがやりたい奴はネオスタやその辺の耐久行けでFA
CRFずるいって言うならハスクかWR乗ればいい
NSRずるいって言うならVTR乗って超人的な腕を身に付ければいい
101774RR:2012/10/17(水) 19:27:44.99 ID:awa3IQw0
あれずるい、これずるいと
自分の腕を棚に上げてバイクのせいにする人は何乗っても駄目だと思う。
102774RR:2012/10/17(水) 19:32:19.66 ID:vXqyeHoo
でもね、競技の世界で2ストが息してるのってここだけでしょ?それも古いバイクを愛するって理由じゃなくて、あえていうけど、変なレギュレーションで結果が手に入りやすいという理由だから同意しかねるわ。
103774RR:2012/10/17(水) 19:41:44.03 ID:ZIGeR5y4
>>102
で、ここでグダグダ言うだけ?
本気でそう思ってるならJAGEに2スト禁止するように申し立てれば?
全く、これっぽっちも、1ミリすら気にならんわ、そんなもん。
VTRが勝った後にそんな事ほざいて、虚しくならない?
104774RR:2012/10/17(水) 19:43:17.85 ID:WHX+kCFX
変なレギュレーション?
105774RR:2012/10/17(水) 19:47:40.25 ID:3EJm70On
ハスクWRとか外車2stエンデューロマシンは新車で買えて現役競技マシンだが?
ロードもGPこそやっと4stになったが海外の小規模レースは2st125が主流だよな。
モトGPだってCRTとの混走とか変なレギュのかたまりじゃないのか?別のルールで同じレース走るんだぜ?
106774RR:2012/10/17(水) 19:58:50.58 ID:ViUuAcUH
>>102
> でもね、競技の世界で2ストが息してるのってここだけでしょ?

いや、そんなことはない。
トライアルとかモトクロスとか普通に2stが息してるけど、トライアルやモトクロスは競技じゃない?
107774RR:2012/10/17(水) 20:05:41.84 ID:mGz3DBXY
HMS 第23コース
640 :774RR:2012/10/17(水) 19:56:47.05 ID:vXqyeHoo
50秒切るのも目前だってのになあ。

ずっとHMSやってなよ。
108774RR:2012/10/17(水) 21:03:00.72 ID:ZIGeR5y4
HMSerなんてすぐに特定されるじゃん
HMS常連のトップってC1でしょ?
でも彼らはこんな下らない事は言わない
ってことはID:vXqyeHooはノービスか、最悪参加すらしてないクズ
109774RR:2012/10/17(水) 21:08:03.65 ID:S/lAODdj
バイクに文句付けるやつは、レーサーでも何でも良いから
自分が有利だと思うバイクに乗って、茶屋で結果を見せてくれ。
茶屋はレーサーでもおkだから
110774RR:2012/10/17(水) 21:58:05.53 ID:mGz3DBXY
ノービス時代からトップだったみたいだから、所詮そんなレベル。
111774RR:2012/10/17(水) 22:10:10.42 ID:protm/vM
>>104

レーサー、プロダクションタイヤ、騒音規制等々
有名無実なレギュレーションは要らないよ。

112774RR:2012/10/18(木) 06:03:36.77 ID:2wayYevB
>>111
JAGE認定戦はレーサーは規制されてるし、プロダクションは最初から規制されてない。
騒音で指導された選手も多数。
何が有名無実かわからんな。
タイヤは公道可という線でわけてる。
プロダクションは公道可とメーカーが言ってる。
レーサーかどうかも登録の有無で線引いてる。
ハスクだって公道用として認可、販売されてるんだぞ?
いったいどこで線を引けば運用可能で合理的だと思ってるんだ?
俺がレーサーだと思うものがレーサーってか?
113774RR:2012/10/18(木) 07:46:20.88 ID:JzeY5gVL
どうせなら市販レーサーやスリックタイヤもOKにしちゃったら?
114774RR:2012/10/18(木) 08:21:57.52 ID:mNmP65/j
>>102
おまえ、>>88だよな?
「手に入りやすいという理由」って、今NSRが戦える状態をキープするのに
どれだけ労力を使っているかわかってる?
それからCRFやWRが手に入り安いと思う?
登録可能WR450は今でも新車で買えるから、
手に入りやすい値段か自分で確かめてみろ
115774RR:2012/10/18(木) 08:33:08.11 ID:0PgFWlUC
dr-z乗りのノービスです
ハイシート買いたいのでオススメお願いしやす
身長182 体重78有るので足付きは気にしません
それともしかしてハイシート入れると座る位置が高いため切り返しで不利になったりするのでしょうか?
お願いしま〜す
116774RR:2012/10/18(木) 09:08:20.44 ID:bqtXcnnc
>>114
よくよめ↓
「 結 果 が手に入りやすい」

でも車両コストの話が始まると極端な話,SSも禁止になってDR-ZとVTRぐらいしか残らないっていう全く面白みのない競技になってしまう。

別に多額のコストを強制してる訳でもないのにコスト規制とかをレギュレーションにまで持ち出す奴はJAGEに関わらないで,他所行ってくれ。
117774RR:2012/10/18(木) 09:13:09.81 ID:bqtXcnnc
ちなみにJAGEのレギュレーションは使用する会場の都合とかもあるので,その辺りを考慮してるんだってさ。
昔のD杯会場なんてもろ教習所だったし。ナンバーもヘッドライトもついてない(ように見える)車両が走ってたら,,,って話。
118774RR:2012/10/18(木) 09:13:23.08 ID:z2i364TW
長らくNSR無双が続いてたけど、モタードが互角の戦いができることがわかって、
あげくVTRみたいに安くて手軽なバイクでもいけることが示されたんで、
もうNSR規制はどうでもよくなった。

てかNSRとVTR比べたらVTRがNSRと同等以上の点ってなさそうな気がするん
だけどなあ。何で勝てるんだ。
119774RR:2012/10/18(木) 10:11:18.69 ID:s7ZsbWsK
>>115
ハイシートは切り返し以外にも色々と不利。

>>111
レーサーだろうとなんだろうと行政の車検が通る車種/状態であればOK、という基準だし、
実際にその基準でJAGEによる車検もなされているようだが、どこが有名無実?

プロダクションタイヤの規制の何が有名無実なのか、全く意味が判らん。

騒音規制は会場借りる関係で必要だし有名無実じゃないだろ。どこが有名無実?
120774RR:2012/10/18(木) 11:38:49.56 ID:VpRkEIMy
低レベルなHMS野郎の妄言に付き合う必要ないよ
あそこは極一部の上澄みを除いてお察しだから…
121774RR:2012/10/18(木) 12:19:04.17 ID:zUv+Q1hb
人を見下してるあんたの程度も知れてる
122774RR:2012/10/18(木) 12:43:01.82 ID:H2go7Ibu
てす
123774RR:2012/10/18(木) 19:21:58.67 ID:EysSbjgL
>>118
乗り手が化けモンだから。
ライダーとの相性もありそう。
ウエット路面だったのも優位に働いてるかもね。

プロダクションタイヤでも、ウエット時は開け始めのトルクのパンチに負けてじわりと滑る感じだったりするし。
ウエット路面のタイヤの使い方、ぐらいは、VTRの方が優位なのかも知れん。

誰にでも出来るかどうかはもちろん別w
124774RR:2012/10/18(木) 19:35:23.74 ID:HzS8nfT1
ジムカーナって賞金あるのかな
プロライダーはいないの?
125774RR:2012/10/18(木) 21:03:01.26 ID:JzeY5gVL
>>123
昔からトミンと相性のいい人だったってのもあると思う
にしても、VTRであのタイムは快挙としか言いようが無い・・
126774RR:2012/10/18(木) 22:02:12.92 ID:6WUFHAHs
予想だにしなかったバイクが勝ったのはザンザス以来だろうか。
127774RR:2012/10/19(金) 00:07:17.43 ID:Qs8M4SkA
結局はシルエットなんだな。

>>119
>行政の車検が通る車種/状態であればOK、という基準だし

実情は車検が通らない状態だろ、例えば灯火類。

>プロダクションタイヤの規制

ガレージセール品を通すなら、スリックもありだろ。

>騒音規制

会場借りる関係で必要って、何寝ぼけてるんだ。
100dbってどれだけの騒音だよ。
128774RR:2012/10/19(金) 01:00:12.45 ID:gNWCvI0b
爆音です

ジム屋ってそんな爆音まきちらしてんの?
129774RR:2012/10/19(金) 05:37:57.59 ID:52kH5f7G
>>127
プロダクションとスリックの違いすらわからない奴もいるんだな。
スリックは陸事の車検に通らないんだよ。
130774RR:2012/10/19(金) 07:22:22.12 ID:rcz7J/uT
>>129

陸事の車検に通らないからスリック禁止なの?
131774RR:2012/10/19(金) 07:23:18.54 ID:YxtoeI8m
>>129
カットスリックやレーシングレインタイヤは陸事の車検通っちゃうって話じゃないのかな
132774RR:2012/10/19(金) 10:30:24.43 ID:/dXVn8fn
JAGEには不文律だが「空気読め,察しろ。分からなければ要相談」ってのがあるのだよ。

性質上はアマチュア競技ですよ。
133774RR:2012/10/19(金) 10:32:26.51 ID:EQorMKjS
>>127

>実情は車検が通らない状態だろ、例えば灯火類。

え?灯火さえつければ通る状態でないと競技前車検通らないじゃん?
ハーネスをレーサー用に換えたりして簡単には灯火がつかない状態だと競技前車検通らないよ。
前照灯を付ける場所がないとか、そういうのも通らないし。

>ガレージセール品を通すなら、スリックもありだろ。
意味がわからねえ。
ガレージセールだろうとメーカーが公道走行可能だとして出してるタイヤはOK、っていう基準で全くゆらぎはないじゃん。
134774RR:2012/10/19(金) 22:02:13.82 ID:y7hQEtEn
>>130
スリックは公道走れないから線引きできるがプロダクションは公道走行できるんだから
俗に言うハイグリップやツーリングタイヤとどう線引きできるんだよバカ

と言いたかったんじゃないか。
135774RR:2012/10/20(土) 07:56:02.92 ID:7G6oCkIY
>>134
レーシングレインは溝があるから公道走行しても法的には問題無いし
タイヤメーカー的にはプロダクションタイヤも公道はやめてだし
自走参加は一定数いるしで、色々微妙って話なんじゃね?
136774RR:2012/10/20(土) 08:31:04.20 ID:XtuVwFdw
タイヤは現状のレギュでで問題なし。終了。

さー今シーズンはA級昇格はいかに。
137774RR:2012/10/20(土) 12:04:14.86 ID:lNd/zOpx
>>135
あれ、レーシングレインって公道走行OKなんだ。タイヤに型式認定みたいなのも
ないし、どうせ施行令だか規則だかで溝を何mm以上つけとけ、ぐらいのルールしか
ないんだろうから、大丈夫な気はしてたんだけど。
138774RR:2012/10/20(土) 12:48:01.67 ID:GOinHsdS
少なくとも昔のレインは、not for highway useの記載あったけど。
139774RR:2012/10/20(土) 14:37:02.31 ID:Mo/LFHBw
>>138
その情報だけじゃメーカーが自主的に書いてるだけなのか法的な規制があるのか分からん
140774RR:2012/10/20(土) 16:13:07.65 ID:7G6oCkIY
>>138
それってFCRのレース用シールみたいなもんじゃね?
141774RR:2012/10/20(土) 17:40:18.70 ID:lyJL07AW
>>129

JAGEのレギュレーションは、レーシングタイヤの使用は不可。
プロダクションレースというのは、公道走行可能な市販車の改造車の競技。
プロダクションレース用が、プロダクション。

>>135
>レーシングレインは溝があるから公道走行しても法的には問題無い

駄目だよ、道路運送車両法違反。

>>132

とどのつまり、そういう事。
レギュレーションは、あってないようなもの。
142774RR:2012/10/20(土) 17:46:53.16 ID:lyJL07AW
>>133

あらら、ガレージセールの趣旨を判っていないみたいだね。

143774RR:2012/10/20(土) 18:25:09.34 ID:iWdlFMn+
レギュレーションがどうのって、レース経験者と公道オンリーでたまにジムやってます、みたいなライダーとじゃ話が噛み合わない希ガス。
思ったから書き込んだだけ。
144774RR:2012/10/20(土) 19:20:42.84 ID:GOinHsdS
メーターなしで走っているのはいるよね。
145774RR:2012/10/20(土) 20:52:26.55 ID:7G6oCkIY
>>レーシングレインは溝があるから公道走行しても法的には問題無い

>駄目だよ、道路運送車両法違反。

道路運送車両法だと溝が浅すぎるのと深すぎるのはNGというだけだと思ったけど、変わったんでしょうか?
146774RR:2012/10/20(土) 21:15:53.42 ID:gsD/Fw9y
深すぎる!?

知らなかったわ、そんな規定あったのか
147774RR:2012/10/20(土) 22:02:44.14 ID:7G6oCkIY
>>146
ごめん、深すぎるってのは道路運送車両法じゃなくFIM規制だったぽい・・
148774RR:2012/10/20(土) 22:03:28.78 ID:f4QF/XV0
MXタイヤの様にミゾ?の深さが(ブロック高さ)13mm以上は公道(車検)不可
レインが道路運送車両法違反と言うのは始めて聞いた
149774RR:2012/10/20(土) 22:03:43.41 ID:vODnxRT+
カットスリックやレーシングレインが公道おkだと思ってるボケは
タイヤメーカーか警察に問い合わせてごらん
(車両法違反だけどばれなきゃおkの世界にすぎません)
150774RR:2012/10/20(土) 22:05:39.00 ID:vODnxRT+
この際だから、大勢であちこち藪突いて蛇に食われまくろうじゃないかq
151774RR:2012/10/20(土) 23:23:22.54 ID:Mo/LFHBw
>>149
取り敢えず車両法のどれに違反してるのか明示して
152774RR:2012/10/20(土) 23:49:17.75 ID:Crg0eXUd
素人知識振りかざすのは危ないから、警察かタイヤメーカーに問い合わせよう
153774RR:2012/10/21(日) 01:27:47.74 ID:J0OcGPaZ
タイヤの溝については道路運送車両法の保安基準の告示が最終的な規定っぽいんだけど、
もう少し細かい話がある?

ttp://www.mlit.go.jp/jidosha/kijyun/tekiyouseiri/tekiyo_005_00.pdf
154774RR:2012/10/21(日) 08:23:00.87 ID:Gjq3sl/N
>>149
で具体的に車両法のどこに引っかかってるんだ?
レース用だから公道不可って短絡思考か?
155774RR:2012/10/21(日) 08:29:35.66 ID:Bb1KKM6c
>>151

ttp://www.jatma.or.jp/kankou/pdf/hourei.pdf

溝さえあればいいのではなくて、
そもそも供給者(メーカー)が公道で保安や環境など様々な基準を確保できると
保証しなければならない。

メーカに問い合わせてごらん。止めてくれと言うから。

>>143

おっしゃるとおり。
156774RR:2012/10/21(日) 08:44:56.28 ID:Bb1KKM6c
スリックが、レーシングタイヤだということに異論はなさそうだね。

>>138

レーシングタイヤの流通には、メーカーが自主規制をかけている。
スリックを買うには、書類(競技使用申請など)や、商品を
扱ってくれる店が居る。中古だからといって転売もできない。
レーシングレインも同じ。

プロダクションタイヤは、本来レーシングタイヤの扱い。
簡単には売らないはずが、売ってしまう販売店がいる。
メーカーで差があるけれど冷間1.2〜1.8程度の空気圧で
せいぜい4時間もてばいい程度でそもそも設計されている。
公道なんて止してくれというのがメーカーの気持ち。

157774RR:2012/10/21(日) 08:45:45.92 ID:+IfpwYem
>>155
そのPDFのどの部分が該当するのか明示してもらえるとありがたいのだが・・
158774RR:2012/10/21(日) 08:47:24.83 ID:Gjq3sl/N
>>155
そりゃプロダクションレース用だってやめてくれって言うだろ
車両法のどれにって言うのは知らないんだな
159774RR:2012/10/21(日) 08:52:29.72 ID:Bb1KKM6c
仕上げなんだけど。

>>154
>レース用だから公道不可って短絡思考か?

よく判らないからやっちゃえと、よく判らないから止めておこうとでは、大きく異なる。

よく判らないからやっちゃえってのが短絡思考だろうね。
レーシングレインやプロダクションで公道を走る連中もさることながら、
判っていながらそれを売る販売店も困ったものだ。

JAGEのレギュレーションに話を戻すと、別にスリックでもいいだろうにと思う。
実際、ジムカーナ競技に使うからとプロダクションを購入している連中もいるしね。
だったら、レーシングタイヤ禁止なんてやめちゃえと思うけれど、これまた別の面で支障があるのだろうね。
160774RR:2012/10/21(日) 08:56:07.80 ID:Bb1KKM6c
>>157,158

>>152の言うとおり。その勢いで噛みついてみたら。
161774RR:2012/10/21(日) 09:13:24.18 ID:Gjq3sl/N
>>160
結局知らないということだけは分かった
162774RR:2012/10/21(日) 09:20:13.94 ID:jeiKRhg4
オフ車スレでMXタイヤが合法か違法かで大もめにもめたことを思い出した。
最終的には、有志2人がタイヤメーカーに問い合わせて決着。
そんなに心配ならコテ鳥つけて問い合わせてみなよw
163774RR:2012/10/21(日) 09:32:08.67 ID:Gjq3sl/N
>>162
心配してるんじゃなくて車両法違反だって言うならどこに違反してるのか明示してくれって言ってるだけで
問い合わせるべきはメーカーじゃなくて国交省なりだろう
164774RR:2012/10/21(日) 09:50:23.19 ID:uD0s8E4g
そんなに心配ならコテ鳥つけて問い合わせてみなよw
165774RR:2012/10/21(日) 17:07:11.05 ID:J0OcGPaZ
>>155
やっぱりレーシングレインだとOKになりそうな気がするんだが。JATMAのロード
インデックスとか書いてないだろうけど、基本性能は当然確保してるわけだし、
溝についてはやっぱり0.8mm以上あれば良いだけとしか読み取れない。
166774RR:2012/10/21(日) 20:46:17.20 ID:AHv+gmK/
昔、公道走行可のミニバイク以外のレインで
TT277GPがあったねえ。
167774RR:2012/10/21(日) 21:34:00.71 ID:bba9pG4i
仮に積雪するほどのコンディションだったとしたら
スパイクタイヤ履ける原付が猛威を奮うってこともありえなくもないのか。
168774RR:2012/10/21(日) 21:37:16.45 ID:xcKY0aoY
タイヤの話は主観じゃなくてメーカーが公道でも可(危険性がある可能性あるけど)
としてればよい話。
溝の深さとはスリックとかで勝手な自主判断の話を出すのは大会でてもないか、
プライド高すぎてレーシングはインチキだ!とか思っているのかな。
メーカー曰く公道使用可なら「あり」だろう。

温度、セッティング?公道「可」のタイヤでもそれができないなら普通にただの
ハイグリップラジアルでも履いとけば。それも能力の差、または
ただの楽しみ方の違いなんだから。実際の大会でほんとに
レーシングスリックはいてごねているやつなんか見たことない。
169774RR:2012/10/21(日) 21:41:30.96 ID:+IfpwYem
レギュレーションで明確に禁止してれば、そりゃごねるどころか履いてくるやつさえいないだろw
170774RR:2012/10/21(日) 21:47:51.58 ID:RDdWh9eG
数年前の一時期在庫放出品のピレリのスリックを社長が売り歩いてだな。
練習用にと買ってみたんだが、溝付きの方がタイムでたと。
スリック解禁しても有利にはならんかもな。
171774RR:2012/10/22(月) 11:33:27.01 ID:pZCG2H8F
>>141
プロダクションタイヤはレーシングタイヤじゃないよ。
少なくともダンロップのアンビートンと、ブリジストンのR10は、
会社が設定しているレースタイヤのカテゴリには入ってない。
172774RR:2012/10/22(月) 11:46:25.55 ID:v6UZ1/3o
あれ、D212って使えるのかな?
173774RR:2012/10/23(火) 01:47:32.30 ID:pydfRJ1A
プロダクションは、公道用タイヤに競技性能を加えたものって認識でいいと思うんだが。
ちなみに公道対応のモデルの注意書きとか、カタログ読んだ事ないなら、やったことない奴だろうと。
あと、国内のST600のレギュレーションとかで公認されたタイヤのスペックとか、ググりゃ結構出てくると思うんだがな・・・・・・
174774RR:2012/10/23(火) 01:53:50.40 ID:pydfRJ1A
>>165
そーいえばJATMAのイヤーブックとかにスリックの項目って有りましたっけ?
175774RR:2012/10/23(火) 09:19:26.98 ID:tW6atV92
だいたいプロダクションレースの「プロダクション」の意味判って言ってるのかな。
「(量産)市販」ってことなんだけどな。
だからプロダクションレースに使う車両もタイヤも公道走行可能な、
レース専用品じゃないものを使う建前な訳で。

つまりプロダクションタイヤという時点でレーシングタイヤじゃないのは当たり前。
176774RR:2012/10/23(火) 12:29:30.86 ID:w6EVAWCB
>>175
話の腰を折るようで申し訳ないが、それ言うと、市販レーサー(ホンダRSとか)も含むから、コレからは「ショールームストック」って呼び方にすべきだと個人的に思うんです。

スイマセン、ナマ言っちゃって・・・・・
177774RR:2012/10/23(火) 20:09:39.01 ID:XdIYWyc1
そんなことどうでもいいから走ろうぜ!
ほらこうやってフルバンクからの立ち上がりでアクセルガバ開けすると
リアがギャギャギャってなって脳汁がっ!脳汁がっ!
178774RR:2012/10/23(火) 20:39:03.15 ID:XdIYWyc1
・・・ってあれ?なんか日曜の天気怪しくない??また雨?
179774RR:2012/10/23(火) 21:13:48.93 ID:hft+S2bQ
昇格のチャンスと見るか、大虐殺の危機と見るか。
いずれにしても天気予報がハズレることを祈って寝る ノシ
180774RR:2012/10/24(水) 11:45:09.41 ID:CMONqlFj
(^q^)プギャアァアアァーィ
181774RR:2012/10/24(水) 21:38:46.27 ID:LMOoFijW
ジムカーナっていくらバンパーしてあっても
壊れるときは壊れますよね?
一番多いのはどこがいかれますか?
182774RR:2012/10/24(水) 21:46:25.24 ID:njWKe89l
>>181
ライダー
183774RR:2012/10/24(水) 21:52:05.45 ID:S9loTEDi
>>181
特に頭の中w
184774RR:2012/10/24(水) 21:53:12.54 ID:bI6Wok0/
>>175
>だからプロダクションレースに使う車両もタイヤも公道走行可能

プロダクションタイヤを買ったことある?
公道走行で売ってくれた?

ということなんじゃないの。
185774RR:2012/10/25(木) 00:39:47.04 ID:zRpDYhHt
そのプロダクションタイヤで思い出したけど、一時期某タイヤがネタに上がったことあったよね。
アレも最終的にはどーなったかは忘れちゃったけど。
186774RR:2012/10/25(木) 00:42:02.58 ID:CqDSumBL
>184
買った事あるの??
なんもしらん店か、なんかあって文句言われそだから売ってくれなかったんじゃね?
もちろん何も知らなさそうな客には売らんとは思うけど。
売ってくれるよ。店によってせいぜい承諾書にサインくらいだ。
何を特別視してんのかな?通勤ONLYとか言ったら店だって普通に違うのすすめるだろ。
そんなレベル。
187774RR:2012/10/25(木) 07:28:04.24 ID:U1kts/vv
>>186

その承諾書なり証明書の話かな。

レース利用だよね、専ら公道走行で売ってくれる店なんてあるの。
近所にはないんだけれど。
188774RR:2012/10/25(木) 07:41:58.53 ID:YKrPd2by
バイクで乗り付けて「交換してくれ」って言ってみりゃいいんちゃう?
タイヤが公道不可なら、まともなバイク屋は拒否するっしょ
189774RR:2012/10/25(木) 07:48:22.41 ID:HKPjdqIE
>>188
普通に交換してくれるよ
190774RR:2012/10/25(木) 10:17:30.53 ID:x8Rd1Ag1
>>184
公道も走行すると言っても普通に買えるが?

>>187
「法定速度を超える公道走行で事故があっても責任を問わない」という承諾書にサインがいるだけで普通に買えるが?
191774RR:2012/10/25(木) 12:37:42.82 ID:WIUshYD7
箱根のドカショップ系軍団は、一時カットスリックをショップで彫ってもらって装着してたぞw
プロダクションタイヤなんてやってる店は沢山ある
全部じゃないといいうだけだろ・・
192774RR:2012/10/25(木) 15:47:48.91 ID:b3K1o6eo
ジムカーナってクラッチは近いのと遠いのと
街乗り程度の普通だと傾向としてどっちよりに
セッティングしているものですか?
193774RR:2012/10/25(木) 16:41:39.21 ID:RU7kDBHT
>>192
普通はジムカーナではクラッチ切らないから気にしない。
194774RR:2012/10/25(木) 17:26:31.42 ID:TKlwooK2
クラッチ使う奴は変態
195774RR:2012/10/25(木) 17:29:37.84 ID:yxjCyNwi
最大派閥はモタだろ
196774RR:2012/10/25(木) 18:39:43.13 ID:b3K1o6eo
では、街乗り用をジムカーナ仕様っぽくするのは
スプロケットを前と後ろ変えればいいんですか?
197774RR:2012/10/25(木) 20:03:58.89 ID:o5bLwa6E
サスって堅いのと柔らかいのだとどっちがいいの?
198774RR:2012/10/25(木) 20:14:30.56 ID:8uw0yDIl
運転手の重量に依るだろw
199774RR:2012/10/26(金) 15:29:11.31 ID:H5FZo1CG
>>190

そんな承諾書ないぞー
ていうか、そもそもトランポなんで公道走らんわ
200774RR:2012/10/26(金) 19:15:34.95 ID:JtYyYI28
公道走れないタイヤでプロダクションレース出たらレギュレーション違反だわ。
201774RR:2012/10/26(金) 19:27:06.88 ID:WiQfG/l5
>>199
あるよ
書かされないだけで
202774RR:2012/10/27(土) 18:36:02.94 ID:WXgGQdwq
プロダクションを使ったことは無いな。承諾書とか面倒くせー。
ハイグリップでBのおれは、ひょっとしてイケてる?
203774RR:2012/10/27(土) 19:21:44.20 ID:omcgWLIn
現役でBタイムなハイグリップなのはNチビの中の人だけでわ?w
しかもバイアスwww
204774RR:2012/10/27(土) 20:56:29.20 ID:DhElxXRK
ジムカーナで一番いい音だなぁーと思うバイクと
マフラーの組み合わせ教えて!

205774RR:2012/10/27(土) 22:04:34.72 ID:HnrD/L9A
>>204
絶対教えない
206774RR:2012/10/27(土) 22:16:26.53 ID:z+m78ojI
17インチでプロダクション以外はいてるB級いたっけ?@関東
207774RR:2012/10/28(日) 18:18:43.38 ID:pARIIho4
そーゆーの都市伝説にしか聞こえん。
208774RR:2012/10/28(日) 18:20:27.48 ID:0PBSHHRR
>>204

コケたらすぐボロボロになる脆い社外より、タフな純正が主流派じゃん。
コケてもぶつからないセンターアップでもない限り、純正が多いでしょ。

音なんて好みなんだから、直接見に行って自分で聞け。
209774RR:2012/10/28(日) 21:08:08.99 ID:wh7J5L0+
さすがにしんどかった…
210774RR:2012/10/28(日) 21:53:26.28 ID:VNvZ7qGx
C-1だったらRX-02掃けば行けるのにな
腕次第だかな〜
211774RR:2012/10/28(日) 22:00:28.83 ID:gkrOYDiW
また九州の妄想野郎?
212774RR:2012/10/28(日) 22:54:22.47 ID:0z8WY8nN
生きて帰れるかどうかのひたすらに不毛なチキンレースだった。
滑って飛んでの地獄絵図。
213774RR:2012/10/29(月) 02:08:23.33 ID:XXWBLB+V
今日の路面はズサー選手権とでも言うべきか。
いや今シーズンのD杯のズサー率が高いだけかなw
214774RR:2012/10/29(月) 09:03:07.65 ID:lL7L1act
あんなに派手にバイクでスライディング決めた人が多いのに
救急車呼ばずに済んだのが逆にすごいな
215774RR:2012/10/29(月) 09:40:48.39 ID:K4vrv4Os
Nチビの人って今回が初優勝?
216774RR:2012/10/29(月) 20:08:17.70 ID:pf+eZR9Y
Nチビさん、タイヤの確変あったにしてもすげーわ。
217774RR:2012/10/29(月) 20:19:18.90 ID:m170mNES
Nチビっつても、中身は全く別物のモンスターだからなぁ…。
あの車高にあのクイックな挙動、とんでもなく怖いマシンだよアレ…。
218774RR:2012/10/29(月) 21:12:57.37 ID:K4vrv4Os
しかも、めちゃくちゃ突き出してるし・・
219774RR:2012/10/29(月) 23:15:16.18 ID:VRt7ot9D
>>206

それ、おれ
現役じゃないけどね
220774RR:2012/10/30(火) 07:25:44.55 ID:tpWApThm
いないってことか。
221774RR:2012/10/31(水) 12:40:00.49 ID:7nZiAWC1
>>217
今現役で残ってるのがあの手のモンスターミニは二台だっけか。
222774RR:2012/10/31(水) 16:44:52.85 ID:mSMkNN+r
>>221
ううん。
モンスターミニはあの人の1台のみになってる。
223774RR:2012/10/31(水) 16:45:24.18 ID:mSMkNN+r
と思うよ。
知ってる限りでは。
224774RR:2012/10/31(水) 19:31:40.16 ID:VMVI7jDS
B級にもTZMベースのが一人いるよ
225774RR:2012/10/31(水) 20:15:38.05 ID:uMslMS7X
上位シードはモテモテ入れ食い状態ですよね
226774RR:2012/10/31(水) 20:55:03.64 ID:5XDciBlj
>>225

熟女はお断りしているぜ
227774RR:2012/11/01(木) 03:16:07.10 ID:g9C/b1Dj
A級とB級とC級のテクニックの分かれ目って何ですか?
228774RR:2012/11/01(木) 07:02:13.08 ID:zfZipllT
>>227

AとBは変わらない。BとCは別物、景色からして違う。

ただ、同じBでもC1並み下手するとC2以下もいる。
不思議なものだ。
229774RR:2012/11/01(木) 07:04:22.98 ID:XyOGBlRc
C級…チソチソでイかせる
B級…指でイかせる
A級…触らずにイかせる
230774RR:2012/11/02(金) 21:21:01.77 ID:01UoV1xD
それ、BよりCのほうがレベル高くないか?俺だけか…
231774RR:2012/11/02(金) 21:46:08.54 ID:pT9JEsp4
>>230

レベルよりもモチベーションの違いかなあ。
どうしたらレベルアップできるか考える姿勢というか貪欲さの違いじゃないかな。
次はBと思うか、Bでいいかと思うかというか
232774RR:2012/11/02(金) 23:08:19.19 ID:6Q6p8Vqc
Bだとクラスタイムコンスタントに出せてる程度じゃ昇格できないからな
233774RR:2012/11/03(土) 14:45:08.82 ID:c43PFN9S
「今の総合上位陣に食い込んで,相当ポイント獲得するとかなんて無理ゲー。」

っていう壁を打ち破れりゃそりゃA級だな。
234774RR:2012/11/04(日) 05:26:41.42 ID:jUeKCStH
現役A級の人に弟子入りしたら
1年位でB級になれますかね?

よくバイクってセンスっていうけど
女性白バイとか白バイの人も始めは凄い下手じゃないですか?
バイクってバンパーとプロテクターがあって
大きい怪我をさえしなければセッティングと
上級者の理論を実践すれば、B級上位〜A級下位程度なら
ポンポンと行けると思うのですがどこが甘い考えでしょうか?
235774RR:2012/11/04(日) 06:12:24.95 ID:wzbHT71X
若くて無職で湯水のようにカネを使えばいける
練習は毎日だからな
236774RR:2012/11/04(日) 07:00:39.27 ID:AY+MSnOt
>>234
全く二輪競技経験無いと仮定して
毎日練習できる環境と週2日みっちり練習して毎月タイヤ交換やメンテナンス
向いてるバイクで良いパーツをドッサリ使い、良き指導者に巡りあう。

この条件で一年以内にC1いったら凄いセンス、Bまでいったら天才。
237774RR:2012/11/04(日) 07:06:02.10 ID:CVnUMF7q
>>234
>ポンポンと行けると思うのですがどこが甘い考えでしょうか?

白バイの人はそれがお仕事だから、研鑽が求められる。
例えとして望ましくないよ。

1年でBへ昇級することが楽しいと思う人もいれば、
5年経っても未だにCだが楽しそうな人もいる。
クラスに囚われず、長く楽しむ方をお勧めしたい。
238774RR:2012/11/04(日) 07:06:05.87 ID:AY+MSnOt
>>234
厳しいと思うかもしれないが、半年くらい大会出続けたら理解できると思う。
一年目の白バイなんてジムカーナでタイムを出すって条件だとノービスレベルだよ。
安全確認とかは上手いかもしれないが
239774RR:2012/11/04(日) 08:35:21.05 ID:41eOCs5D
>>234
たらればで他人任せなことがとても甘いと思います。
どんな分野もそうですが他人や環境のせいにして言い訳している人は絶対に大成しません。
理論が正しいと思うなら自分で実践してみることをお勧めします
240774RR:2012/11/04(日) 08:51:21.68 ID:GFrfDM5q
>>236
そこまでしなくてもC1はちょいちょいいるでしょwC1入賞やらBは本当にすごいと思うけど。
241774RR:2012/11/04(日) 09:02:00.19 ID:2TvfIyTE
某チームは1年くらいでスルスルと数人C1に上がってたし、場所と仲間があればいける人は少なくなさそうだよね
まぁ、場所と仲間があるというのはC1昇格よりもっと価値のあるものだろうけど・・
242774RR:2012/11/04(日) 09:44:34.83 ID:y5NuNDOf
必要なのは継続することと攻め続けること。
技術よりもセンスよりもお金よりもやっぱりメンタルが一番大切だと思います。
243774RR:2012/11/04(日) 22:43:20.82 ID:ZzEgbvwF
>>234
A級じゃなくてもコーチの資質のある人につけばおK。

スポーツ経験があって師匠を信じて常に探究心を持って
毎日凄い練習(ウエットでも常に全開)すればなれる。

怪我しなければw
244774RR:2012/11/05(月) 00:07:18.28 ID:ncq4e1QA
このドリフトサークルみたいなのは
皆さんのマシンで出来そうですか?
245774RR:2012/11/05(月) 05:59:34.44 ID:radaEHnp
この?
246774RR:2012/11/05(月) 09:27:46.64 ID:hjVXB5Rl
>>234
白バイ隊員も速さ的には特練に選抜されるレベルでC1ぐらいだよ。彼らはタイム出す練習してるわけじゃないし。
所轄のとか明らかにそれより下手だから白バイを比較対象にしてもな。
247774RR:2012/11/05(月) 10:32:44.27 ID:ncq4e1QA
すんません。

このドリフトしながらサークルみたいなのは
皆さんのマシンで出来そうですか?
このドリフトサークルみたいなのは
皆さんのマシンで出来そうですか?

このドリフトサークルみたいなのは
皆さんのマシンで出来そうですか?
http://www.youtube.com/watch?v=Y7mRDsg0rWk






248774RR:2012/11/05(月) 11:41:17.66 ID:2Dy4ppwE
>>246
今のレベルでいったらC1なんてとんでもないだろ。
249774RR:2012/11/05(月) 12:34:23.10 ID:wbwzyWnv
>>248
C1タイムの出せる現C1だけど,事務車持ち出してもタイム命ではない白バイに傾斜走行で勝てる自信ない,,,
一度全力でトレインしてみたい
250774RR:2012/11/05(月) 13:18:21.73 ID:/A3Sk/eL
>>249
ジム車で行けば絶対勝てるよ。
俺C1だけど、特練の人と車両入れ替えながら追いかけっこしたらほぼ同等だったかし、ジム車では余裕でぶっちぎりだったから。。
251774RR:2012/11/05(月) 13:53:36.57 ID:2Dy4ppwE
>>250
その話前も聞いたけど、いつの話?
252774RR:2012/11/05(月) 14:01:13.06 ID:3CjsIm9V
>>251
>>250だけど4-5年前。
今の方がもっとトップタイムが速いんだから、普通の特練隊レベルの白バイがC1より速いわけはないし、所轄程度ならC2も無理。
C1がジム車で勝てないわけがない。
253774RR:2012/11/05(月) 15:04:07.47 ID:BkuSobLu
それはつまり、白バイ隊員がジム車乗ったらC1じゃ太刀打ち出来ないって事か。
254774RR:2012/11/05(月) 15:26:54.15 ID:l33DQd83
>>253
どこをどう読めばそんなバカな結論になるんだ?
255774RR:2012/11/05(月) 15:27:55.13 ID:KTdjeBeE
256774RR:2012/11/05(月) 16:14:59.71 ID:AssvQPPZ
所轄の白バイ乗り+白バイだったら、ノービスでも余裕で勝てた
但し、逆の条件で勝てるとは全く思えない
重いしバンク浅いしパワー無いし幅もあるしタイヤだって違う
そもそも負ける要素が無い
257774RR:2012/11/05(月) 16:15:59.26 ID:AssvQPPZ
ちなみに2年前の話
258774RR:2012/11/05(月) 16:26:36.45 ID:2Dy4ppwE
>>250
ぱっと白バイ特連車両乗って同等ってことは、
むしろ特連より速いってことなんじゃない
259774RR:2012/11/05(月) 18:00:29.92 ID:x0DD5YS9
HMSのイントラは凄いのいるけど、白バイの特練なら同じバイクでC1より速いのなんて極少数でわ?
260774RR:2012/11/05(月) 18:07:04.58 ID:gXYBVSvp
事務車で慣熟十分やらせたら、所轄白バイライダーにも負けるんじゃねーか?>C1
仮にC1白バイ乗せたら、相手が何乗ってても100億万%勝ち目ないと思う
261774RR:2012/11/05(月) 18:53:21.12 ID:sbuKX5DK
俺の先輩マジ
262774RR:2012/11/05(月) 19:01:34.76 ID:psAwEu+H
>>260
それはあり得ん。
所轄白バイは明らかに下手。
モトクロスかトライアルならC1の大半はボロ負けだが。
263774RR:2012/11/05(月) 20:43:41.11 ID:TVdgcqq+
交機と違って所轄の白バイは普通のライダーと大差ないよ?
まして特練組とは比較にもならない。

あと車両としては白バイはクソタイヤなのが一番ハンデとして大きいんじゃないかなあ。
264774RR:2012/11/05(月) 21:01:55.59 ID:peHEkyP1
>>255
車重300sの非力なVFRでこれだけ走れるのはすごい、まじ尊敬するレベル
265774RR:2012/11/06(火) 07:55:25.63 ID:bfd0ngBI
練習してる職業ライダーと、競技をメインにしてる奴と比べる事自体ナンセンスだよ。
やってる事は似てるかもしれないが、競う部分が違い過ぎる。
266774RR:2012/11/06(火) 13:28:52.20 ID:X3EIRNgf
>>265
志向は異なっても速さ(タイム)っていう絶対的に明確な基準で比較しての話だからいいじゃないの。

やっぱり同じようなことしてると比較してみたくなるし,興味はある。
267774RR:2012/11/06(火) 16:27:53.99 ID:ic93q5zf
その比較が全然正確ではないだろ。
不毛だから。
268774RR:2012/11/06(火) 16:55:55.95 ID:uq19IC12
>>264
300はないそうだ。
250-260ぐらいだって。

>>266
白バイは車両もタイヤもタイム出すために選んでないんだから、タイムで比較しても意味ねえだろ。
そもそもあの人らはタイムだけを競いに行ってないし。
特練の練習コース走ればわかるけど、他の車両やらと接触しないことをものすごく重視して練習してるから。
269774RR:2012/11/06(火) 17:43:34.91 ID:X3EIRNgf
>268
説明足りんかったな。

『「白バイライダー(@白バイ)」と「事務屋(@事務車)」で同じコースラのタイムを競う。
レギュレーションは各々のいつも通り。はたしてどれくらいの差があるのか。』

,,,っていう比較。

別にタイヤとか同じじゃなくたって構わないよ。
「白バイと事務屋(事務車)がコースラで追いかけっこしてみたらこうなりました」,,,的な。

まあ不毛なのは承知。
270774RR:2012/11/06(火) 18:59:30.29 ID:86enaT7t
白バイ隊員もジムカーナを個人的にしてると思うんだけど
職業隠してるんだろうね。
伸びしろを考慮して白バイの勝ち。
271774RR:2012/11/06(火) 19:56:16.87 ID:mgO002UE
白バイと事務屋の対決って異種格闘技戦にちかいものがあるが、
多少厳正さに掛けたとしても夢のある試みであることには違いない
272774RR:2012/11/06(火) 19:57:35.19 ID:ic93q5zf
>>270
その場合は趣旨から考えて除外だろ。
273774RR:2012/11/06(火) 19:59:57.75 ID:rSSnNxMr
コース自体が違う。
回転は事務には重要セクションだしそれを省いて比較するなら
ゼロヨン比較でもいいってことになる。
274774RR:2012/11/06(火) 20:02:33.41 ID:JUtXYyfO
まーやるならパイスラ地獄を比較するのが分かりやすいんじゃねーかな。
275774RR:2012/11/06(火) 20:02:46.31 ID:/Byu+ZTp
>>255
うまいと思うけど、速いかと言ったらまた話は別だと思う。
やはりジムカーナとは走り方がまるで違うし別物。
例えばコーナリングスピードが遅いところとか。
バンク角浅かったりマシンの制約あるからそういう走りになってしまうんだろうけど。
逆にこのバイク乗ってジム屋が同じ動きができるかって言ったら無理だし。
比べること自体ナンセンス。
276774RR:2012/11/06(火) 20:41:40.60 ID:mlnUE7xT
どうしても白バイの勝ちにしたい奴が湧いてる事だけはわかった
277774RR:2012/11/07(水) 00:15:02.16 ID:90gw3dxi
公道では勝てないだろう、それが全てさ。
278774RR:2012/11/07(水) 07:37:39.91 ID:uZW7XOp/
>>277
公道に勝ち負けもタイム基準もないさ。
中二病おつww
279774RR:2012/11/07(水) 07:47:18.94 ID:4gzcnCTq
白バイはタイヤやバンク角以外にも、お作法としてのヘンテコなフォームとか
4本指ブレーキとかの罰ゲーム的縛りもあるからw
280774RR:2012/11/07(水) 19:38:57.81 ID:JHshWfRt
白バイ大会は接地したら減点だから、ステップガリガリーとか出来ないんだよ。
281774RR:2012/11/07(水) 19:42:29.10 ID:a/OUhHCX
白バイはステップ摺る前に巨大なガードが当たるんじゃ・・・
あんなもんあたったら、即コケるわな
282774RR:2012/11/07(水) 19:51:12.86 ID:oPt1GLlm
>>281
>即コケる

ボロが出る前に暫くRomってろよw
283774RR:2012/11/07(水) 20:04:46.16 ID:kY3xoWp0
シード選手ってほとんどみんなトランポ持ってるのね
284774RR:2012/11/07(水) 22:00:03.28 ID:Lcl4KRdG
>>283
はい

練習中からだ痛めてバイクで帰るのは苦痛なんで
285774RR:2012/11/07(水) 22:00:19.54 ID:90gw3dxi
>>278

公道で白バイより先にでたら負けという話じゃないの
286774RR:2012/11/07(水) 22:29:49.26 ID:K6Dvxujw
いい加減不毛な論争はやめたまえ。
カレー味のウンコとウンコ味のカレーどっち食べるみたいな
そんな次元の比較なんて意味が無いだろ。
287774RR:2012/11/07(水) 22:39:23.74 ID:K6Dvxujw
>>284
自走選手はコケてもいい用のカッパと帰り用のカッパ2つ持ってるんだぜ。
カッパ着てコケるとカッパビリビリになって帰りズブ濡れで悲惨になるから。
ワイルドだろー。
最近雨多過ぎ
288774RR:2012/11/07(水) 23:22:45.22 ID:XkbW5lfE
>>286
ウンコ味がどんな味か想像つかん
289774RR:2012/11/08(木) 07:02:49.32 ID:udy+suiF
来週火曜、水曜が晴れか・・・
これはフラグたったな
290774RR:2012/11/08(木) 12:34:56.78 ID:HG1ZiFPF
>>289
もう許して。
291774RR:2012/11/08(木) 13:52:52.39 ID:Zff8ANaL
今週じゃなくて本当に良かったね…
292774RR:2012/11/10(土) 09:03:56.76 ID:g0uBn2q3
>>286

放っておけばいいものを
293774RR:2012/11/10(土) 18:27:34.15 ID:rduKqcWs
来週の天気予報・・・
平日晴れ、土曜曇、土ようの西日本も雨かくもり。
これは日ようの天きが雨というパターンじゃねーか
全しんかゆくなってきた、かゆい、かゆ  い


かゆい うま
294774RR:2012/11/10(土) 18:40:03.25 ID:SJ2fGOTI
かゆい

うま


だと何百回言えば
295774RR:2012/11/12(月) 11:21:44.71 ID:6UtWRG7S
うまい

かゆ
296774RR:2012/11/12(月) 18:37:41.12 ID:pX4PNWB5
一人暮らしなのにインフルエンザが発病し、3日間寝返りすらうてず
当然水すら飲めなかったが、4日目に食ったレトルトのかゆが
この世のものとは思えないほど美味かった事を、今鮮明に思い出した!
297774RR:2012/11/12(月) 23:41:30.41 ID:/xDQ2G0g
初心者のためのジムカーナ「裏」用語集その1

【コソ練場所(こそれんばしょ)】
中・上級者が必ず持っている秘密の練習場所。
ジムカーナを志す初心者が必ずぶつかる壁でもある。
非常に希少なものでありその多くが通報されるとちょっとヤバイ場所である。
ジム屋同士の場所の奪い合いも激しいため初心者が安易に質問すると殺気
立たれた上に無視され最悪の場合ブラックリスト入りされてしまう。
「大会に出ていれば上手くなる」とジム屋は言うが大嘘でありかれらは
コソ練場所でシコタマ練習している。(それぐらいしないとまず上達しない)
手軽に始められる競技のくせに二輪ジムカーナの競技人口が少ないのはコソ練場所
の不足が大きな原因だと思われる。
問題の性質上団体関係者も触れたがらない厄介な問題でもある。
298774RR:2012/11/12(月) 23:41:58.95 ID:/xDQ2G0g
初心者のためのジムカーナ「裏」用語集その2

【過疎(かそ)】
地方の山村で多発する過疎問題であるが二輪ジムカーナも同様の問題がある。
実は二輪ジムカーナの競技人口は驚くほど少ない。
日本全国で実際に練習・大会活動をある程度しているジム屋は多くても数百人
程度だと推測されカバディの国内競技人口を遥かに下回っており絶滅危惧種の
スマトラトラ(スマトラ島在住)と良い勝負である。
競技人口の少なさは競技レベルの低さに直結するため競技として致命的であるが
かろうじて面目を保っているのは一部のジム屋の技術の高さである。
過疎の原因はいくつか推測されるが結論は出ていない。
(1)レースと比べて地味すぎて不人気(スピード感がない。勝敗がわかりにくい等)
(2)練習場所がない(コソ練場所参照)
(3)メーカーなどがまったく興味を示さない(普及させたくない!?)
(4)二輪ジムカーナそのものが嫌われている(一部ジム屋の態度の悪さ等)
(5)バイクがやたら壊れる

間違っても初心者は
「いや〜ジムカーナって過疎ってますよね〜」
とか会場で言ってはいけない。
競技人口の少なさゆえに顔をしっかり覚えられるため後々まで大変危険である。
299774RR:2012/11/12(月) 23:42:36.76 ID:/xDQ2G0g
初心者のためのジムカーナ「裏」用語集その3

【高齢化(こうれいか)】
転倒を恐れない激しい攻めを見せるジム屋。さぞかし恐れ知らずの若者が…
と思いきやメットをとると実はいい歳こいたおっさんだったということは
よくあることである。
ジム屋の中心選手は30代〜だとされスポーツとしてはありえない高齢である。
いい歳こいた大人ばかりだからさぞかし大会などは落ち着いた雰囲気だろ
うと思われるがそうではない。
会社や家庭でのストレスを解消するかのような大人気ない言動&ハシャギっぷり
が目立つためウブな初心者は覚悟が必要だ。
ジム屋の名誉のため付け加えておくとジムカーナはセッティングやメンタル面の
調整など経験がものをいう部分が多くまたコースが短いため気力・体力の衰えた
ジジイでもすさまじい集中力のもと神業的な瞬間を見せ付けられるのである。
(歳を取ると失うものがなくなるからキチ●イのようにアクセルを開けられ
のだという説を唱える者もいる)
ただしジム界の高齢化はたんにジジイに有利な競技上の特性があるというだけではなく
実は過疎(前掲参照)のあまり若者がぜんぜん定着しないという深刻な裏事情
があるのである。

間違っても初心者は
「なんだよジムカーナなんておっさんばかりじゃん だせー」
とか会場でいってはいけない。
ストレス解消のためダークサイドに魂を売った大人気ないじじいどもにロックオン
されたら最後死ぬまであおられてしまう。
300774RR:2012/11/12(月) 23:43:09.96 ID:/xDQ2G0g
初心者のためのジムカーナ「裏」用語集その4

【ジムカーナ用マシーン(じむかーなようましーん)】

アップハンドル(フルカウル車は+皮むき)・転倒用バンパー・超ローギヤード化
・前後サス改などに代表されるジムカーナに特化したスペシャルマシン。
そのチューンにはジム屋独自の経験に基づく独特のノウハウがふんだんに注ぎ込ま
れコンマ01秒でも速く走れるようにおおがかりなものからセコイものまで徹底した
セッティングが施されている。
その最大の特徴は0〜4,50kmまでの低速域での運動性能を極限まで高めることである。
このように書くと盆栽とは異なる闘うカスタムマシンのようでカッコイイがその多く
は実はボロボロの車両ばかりである。
原因は転倒が日常茶飯事ゆえに外装に関して無頓着になるジム屋とDIYを愛する(貧乏
ともいう)彼らの自作改造ゆえの見た目の悪さである。
ロードレースの華やかなレーサーがさしずめサラブレットだとすればジム用マシンは
さながら雑種の野良犬(皮膚病持ち)といった感がぬぐえない。
大会でマシンがずらりと並んだ様はさしづめ事故車のたたき売り会場である。
もう少し外見をキレイにすればスポンサーも会場も…という意見もあるが多く
のジム屋はわが道を突き進んでいる。(貧乏で外装まで手が回らないという切実な
台所事情もある)
301774RR:2012/11/12(月) 23:43:37.96 ID:/xDQ2G0g
初心者のためのジムカーナ「裏」用語集その5

【NSR(えぬえすあーる)】
ジム界最強・最速マシンとして君臨するいわれるいわずとしれた世界のHO●DAの名車
である。
その圧倒的な戦闘能力から乗っているだけで「卑怯者」呼ばわりされるほどである。
ただし誰が乗ってもタイムをだせるわけではなく乗り手自身にそれを引き出す能力が
必須といういわばニュータイプ専用機である。
(ガンダムはアムロ・レイが乗るから強いのでありセイラ・マスが乗ったのではカモ
にされてしまうだけなのである)
そんなNSRに乗ってショボイタイムを出すことはジム屋にとってフェラーリに乗ってマ
マチャリに負ける以上の屈辱とされ乗り手に不必要なプレッシャーを与えたりもする。
数々の名選手がわざわざNSR以外の車両でその牙城を崩すことを長年にわたって試みてい
るが未だ成功しているとはいいがたくNSR帝国の覇権は当分続きそうである。
もっともリッターSS全盛のこの時代に発売後20年近くを経た絶版250ccマシンが未だ
に最強であることは一般ライダーには理解しがたくいちいち説明を要する。
またこれだけ環境問題が騒がれている昨今に未だ2ストをぶん回すことは時代の流れに
逆行してしまいちょっと後ろめたいという声も聞かれる。
302774RR:2012/11/12(月) 23:44:19.51 ID:/xDQ2G0g
以上、ちょうど5年前の書き込みでした
303774RR:2012/11/13(火) 06:06:44.01 ID:fPUtNxRq
面白いですか?
長文過ぎて読む気しない。
304774RR:2012/11/13(火) 06:43:57.24 ID:/1OztTMC
状況はほとんど変わってないようですな。
305774RR:2012/11/13(火) 07:23:58.66 ID:IEWQjXln
カバディより少ないのか(´・ω・`)
306774RR:2012/11/13(火) 09:16:06.12 ID:1cFGZW9y
雑種の野良犬(皮膚病持ち)ワロタw
307774RR:2012/11/13(火) 22:22:08.03 ID:EgKJ0A/e
会場に行くと5年落ち以上のバイクばかりだし、
たまに綺麗な新車がいると思ったら、大抵はノービスの新参者。
モトGPのマシンには華があるが、事務車には傷と汚れしか無いw
308774RR:2012/11/13(火) 22:36:21.74 ID:nQlguQpn
モータースポーツそのものが20代半ばからの遊びだわw
309774RR:2012/11/13(火) 23:01:58.77 ID:vx+pPNF1
モトGPは個人が出資するマシンじゃないから。
310774RR:2012/11/13(火) 23:02:52.40 ID:nQlguQpn
真面目な話比べるならネオスタだろうねー
311774RR:2012/11/14(水) 01:33:44.16 ID:xeaBJlzv
新参のくせに20世紀の遺物持ち出してごめんなさいw
312774RR:2012/11/14(水) 06:46:27.41 ID:APCmIiLs
ロードレースも地方戦にいくとプライベーターはみんな貧乏でボロボロな感じです。
ワークスやショップと個人では比較しにくいですよね。
313774RR:2012/11/14(水) 07:30:48.41 ID:gu/XxRzS
ボロボロのマシンは機能美そのものだろw
314774RR:2012/11/14(水) 07:31:35.11 ID:S1FiZSvB
ジムカーナやりたいけど貧乏になるのは嫌だなあ
315774RR:2012/11/14(水) 07:36:10.33 ID:Qrid1aC2
http://www.asphaltandrubber.com/bikes/2013-ktm-390-duke/

KTM390Duke 
乾燥139キロ 44ps ホイールベース1367mm
ブレンボ4ピストンキャリパー 前後WPサス 
 
カタログ数値だけならDR-Zを上回る性能
316774RR:2012/11/14(水) 17:27:14.59 ID:4Bdlq4nc
>>314
モータースポーツの中では、金かからないほう。
317774RR:2012/11/14(水) 19:02:54.25 ID:H19HGm5d
>>315
軽くてホイールベース短いのはいいね。
でも高回転型のエンジンなんだろうなあ。
クラッチ使うのって難しくない?
DR-Zとかよくあんな細かい操作できるなって見てて思う。
318774RR:2012/11/14(水) 19:23:10.43 ID:trKKg9nc
完全ノーマルの公道仕様のまま参加出来るジムレースはある?
319774RR:2012/11/14(水) 19:29:21.09 ID:AXEuFRme
むしろ出れない大会がない。
320774RR:2012/11/14(水) 20:15:20.28 ID:4Bdlq4nc
全員がノーマルで勝ち目のある大会があるのか聞いてるんだと思うけど


ジムカーナは競技の性質上、ノーマルも改造車も、初心者もチャンピオンも
その日に同じコース走るんだよ。Nクラスも無くなったし。
事務茶屋杯や各地方の大会は初心者でも参加しやすいと思うけど。
321774RR:2012/11/14(水) 20:36:43.15 ID:AXEuFRme
腕次第、としか言いようがないな。もう7年前だがノーマルスパーダで茶屋104%だったかがある。
地方でできるだけレベルの低い大会でなら、関東トップレベルの腕があればノーマルでも勝てる可能性があるかな。
聞いた範囲だと九州、沖縄の大会は勝ちやすそう。
他はA級が毎戦出てるようだ。
322774RR:2012/11/14(水) 22:00:14.57 ID:XPWN6sdF
九州の大会はB級レベルなら楽勝です。C1でも優勝が狙えます。
優勝経験のない方は是非出場しましょう。
323774RR:2012/11/15(木) 01:51:01.63 ID:BzQzYWrn
318です。
この質問の意図は、バンパーとか付けない状態で勝負したら
面白いし出たいなぁーと思ってです。
324774RR:2012/11/15(木) 01:56:01.30 ID:DvrCZfXp
>>323
好きな大会に勝手に出ろよ…


まあ、
9'99.999 0
9'99.999 0
9'99.999
だろうけど
325774RR:2012/11/15(木) 06:10:42.10 ID:E5hEDrq5
>>322
ノービス上位なら入賞できるかな?
326774RR:2012/11/15(木) 06:42:51.21 ID:rqr2FXSj
>>325
下位クラスならノービス上位なら十分入賞できる
115%出せるならほぼ優勝だと思うよ
ちなみに、一度もMG9で走ったことないなら、初めは下位クラスにエントリーだったはず

上位クラスだとC1級のタイム出せないと入賞はきつい
1位の人は大体B級並みのタイム出してくる
というより、一人だけ間違いなくB級タイム出す人がいるので、その人が出てきたらC1じゃ優勝は至難
327774RR:2012/11/15(木) 07:26:54.81 ID:bfkMoIuj
ジムカーナデビューしたい場合一体何から始めれば
328774RR:2012/11/15(木) 08:37:02.82 ID:ckReWGir
>>327
まずは一番近い練習会を調べて行く。

俺の練習会デビューはツーリング装備だったけど楽しく走れた。
329774RR:2012/11/15(木) 10:05:34.50 ID:WZDlY86n
J杯webで申し込んだ人、確認メール来ましたか?
330774RR:2012/11/15(木) 10:11:34.07 ID:BmrRcrQr
来るまで待とうホトトギス
331774RR:2012/11/15(木) 12:14:23.58 ID:uKH/wafq
>>315
まずは日本仕様待ちかねぇ。
332774RR:2012/11/15(木) 16:11:04.42 ID:bfkMoIuj
>>328
ありがとおおおお!
いってくる!
333774RR:2012/11/15(木) 18:43:09.71 ID:XxJZpTw2
ジムカーナやりたいけど、教習所で検定コースを覚えるのが大嫌いでトラウマレベルだった俺は
いったいどうすれば・・・?
334774RR:2012/11/15(木) 19:00:02.17 ID:vG0g+IiA
それは結局ジムカーナやりたくないんじゃないの?
335774RR:2012/11/15(木) 20:02:32.13 ID:6aMDSRyr
>>333
大会に出たいのなら諦めろ
走りたいだけなら練習会行け
336774RR:2012/11/15(木) 21:57:23.00 ID:j6koG4tn
>>333
トラウマを克服して頑張って覚えろ!
337774RR:2012/11/15(木) 23:29:57.34 ID:BmrRcrQr
>>333
コース図見るだけでハァハァ出来るよ
338774RR:2012/11/16(金) 00:22:20.00 ID:boQZ3ftC
>>328
東京/埼玉ならNGRが抜群にお勧め
他には警察系講習会とかに行って、それっぽいヤツ捕まえて直接聞くと色々教えてくれると思う
練習会で自走組の顔馴染みになって行くと、色々やり易いハズ
情報的にも気分的にも
339774RR:2012/11/16(金) 07:27:54.93 ID:s3LnGf6C
>>338
NGRね・・・ふむふむありがとう。
講習会、まったく無知の自分にとってはこんな料金かかるのか!と驚いた。
340774RR:2012/11/16(金) 21:28:53.74 ID:boQZ3ftC
>>339
それ多分講習会違い
341774RR:2012/11/16(金) 21:35:02.71 ID:QOu7VKeN
ピタハハのステマw
342774RR:2012/11/17(土) 00:20:55.61 ID:sHo0Gv31
関東なら日曜トミンに来ればいいのに。ノービスは当日でもでれるし。
343774RR:2012/11/17(土) 06:26:38.75 ID:lmNRmF4u
>>342
ん??ホームページ見てみたけど、
日曜に何をやってるのか詳細が見れるページがよく分からない・・・
日曜に当日飛び入りOKでジムカーナ講習会でもやってるの?
344774RR:2012/11/17(土) 14:06:30.85 ID:QBe2TP3J
埼玉住んでるけどトミン行くまで2時間は掛かりそうだ

遠い・・・
345774RR:2012/11/17(土) 18:05:51.11 ID:yPU9/BKr
2時間遠いか?
俺も埼玉だけど下で行くと2時間強だよ。

>>343
今度の日曜日はJAGE杯という大会をやっている。
ノービスは当日参加OKだ。
ググッてみ
346774RR:2012/11/17(土) 19:55:41.99 ID:drEhtL7r
埼玉はジムカーナやるには最高の環境だろ。
桶川、アクセル、つくば、トミンどこでも足伸ばせて練習会に事欠かない。
2時間が遠いって?笑わせんな
347774RR:2012/11/17(土) 20:24:43.92 ID:QBe2TP3J

その理屈なら埼玉より茨城のほうがもっといいのでは?
348774RR:2012/11/17(土) 20:40:53.23 ID:cZ4vznXh
茨城はトミンと極稀に筑波だけ。
埼玉は毎週のようにある。
2時間が遠いと思う現役はいないよ。
同じようになるか、続かないかのどっちかだ。
349774RR:2012/11/18(日) 02:14:55.25 ID:fjTr4J6q
>>348
遠いと思いつつ仕方なく通ってんだよ
350774RR:2012/11/18(日) 23:26:48.54 ID:GtLoAeul
埼玉でも特に外環沿いは最強だと思う。
351774RR:2012/11/19(月) 19:56:15.34 ID:e428+P0G
開通すれば最強かもね・・・開通すればね・・・
352774RR:2012/11/19(月) 20:12:56.06 ID:3C+00gAn
JAGE翌日はユーミンの曲が頭の中でリフレインして困る。
353774RR:2012/11/19(月) 21:09:07.30 ID:vlKtqe4S
>>352
会場でながれてたっけ?
354774RR:2012/11/19(月) 21:32:10.01 ID:XuVc9SAG
いつだかの事務茶屋で土砂降りの中
デン♪デデデデン♪デデデデン♪デデデデデデデ♪
人生楽ありゃ 苦もあるさ〜♪
と水戸黄門の主題歌が流れてたのは印象的だった。
しかもその後まさかのドライだったし。
355774RR:2012/11/20(火) 13:01:11.75 ID:CT3Q7lv5
>デン♪デデデデン♪デデデデン♪デデデデデデデ♪

間違っている
正しくは

デン♪デデデン♪デデデン♪デデデデデデデデデ♪
356774RR:2012/11/20(火) 13:11:28.42 ID:LNb45Skq
デン♪デデデ デンデン♪ デン♪デデデ デンデン♪〜

何度も間違えんなよ屑ども
後門ぶつけるぞ
357774RR:2012/11/20(火) 23:26:38.28 ID:8axYdUGa
2月の事務茶屋って自走でも凍結の心配大丈夫かな?
358774RR:2012/11/20(火) 23:31:15.89 ID:PGC0RdcK
>>358
無問題
359774RR:2012/11/21(水) 08:32:10.18 ID:3RrQ0t1B
>>360
うそくさ
360774RR:2012/11/21(水) 09:05:31.28 ID:S42MDWif
悩める万年C2は、4本指ブレーキの習得でステップアップできる!m9(・∀・)
361774RR:2012/11/21(水) 09:47:30.71 ID:zYDMesd0
だからお前はHMSにいってろ。
362774RR:2012/11/21(水) 17:14:27.87 ID:MV9qXDOT
>>357
防寒装備をしっかり整え注意して走ってくれば大丈夫
363774RR:2012/11/21(水) 18:25:51.27 ID:6wnYIO89
真冬でもスパコルとかのプロダクションタイヤ装着で大会ですか?
364774RR:2012/11/21(水) 22:58:30.90 ID:qUzsd4T6
真冬だろうがツーリングタイヤじゃ勝てねえからな。
だがスパコルでの冬の自走は止めとけ。マジで。
アンビートンなら大丈夫だが。
365774RR:2012/11/21(水) 22:59:46.67 ID:TcaL1kq0
ホイール2本ともSCが入ってる自走の俺に誰か越冬用の公道タイヤくれ…
366774RR:2012/11/21(水) 23:44:58.49 ID:qUzsd4T6
トップ選手がコース確認の試走でこけるのがディアブロ。
腕や安全運転関係なくコケる。
コース内なら笑い話だが公道でそこにクルマが突っ込んできたらおしまい。
帰路に温度下がって、ましてや雨でも降ったら交差点曲がるのもまっすぐ走るのも命がけ。
悪い事は言わんからアンビートンにするかトランポ買え。
レンタカーでもいいし、軽トラ一日5000円で借りて命が助かるならいいじゃないか(真剣)
367774RR:2012/11/22(木) 01:04:35.59 ID:jb/5Ox+1
公道で冷間グリップうんぬんする走り方するやつがバカ でFA
368774RR:2012/11/22(木) 06:29:51.76 ID:4NyU/Tnd
お前がディアブロ使った事ないのは良くわかったよw
369774RR:2012/11/22(木) 07:26:13.82 ID:yxO6sPAn
>>367
うっかりしてると普通の右左折で逝ったりするぞw
370774RR:2012/11/22(木) 11:16:20.08 ID:bHKIuaja
事務屋の普通は絶対普通じゃない
公道は教習所のように乗れw
371774RR:2012/11/22(木) 12:27:31.73 ID:OTls94S0
プロダクションタイヤのDSCは熱が入らないとまったくグリップしません。
そーっと乗れば何とかなりますが凍結や緊急時など考えるとアンビートンの方が
いいかなと思います。
372774RR:2012/11/22(木) 14:01:24.62 ID:B4RZyyO2
SCはやめとけ。
入れてもリアだけ。
373774RR:2012/11/22(木) 20:25:17.40 ID:A7ax7a8n
レーステックも冬はヤバい?
374774RR:2012/11/22(木) 23:24:48.80 ID:Z3EDLi3h
どんなレベルの人が使うのかも分からないし、安易に大丈夫だよとは言えないな。
俺も初めてSC履いた時は慎重に走ってたつもりでもやっぱ冷間ゴケした。盛大に。
冬の走り始めは本当にヤバイ。慎重に慎重を重ねて温めないと為す術なくコケる。
これからの季節、自走で使う人は本当に気をつけて。
走り始めは生まれたての子鹿の如く慎重に
375774RR:2012/11/23(金) 04:48:03.63 ID:tjK2hDEU
ブリのTYPE2とかスリックならともかくSCで冷間ゴケなんて笑える。
5分も走れば十分温まるだろw
376774RR:2012/11/23(金) 05:52:03.20 ID:HDKWhxO9
>>375
クラスと車種をどうぞ。
特定怖いならモタとかSSみたいなくくりでいいぞ。
どうせ何もわかってない部外者だろうけど。
377774RR:2012/11/23(金) 12:55:28.70 ID:Uk7djxnC
375は真冬でも10度以下にならないところに住んでるか、トランポで
練習会場とかで数分以上ウォームアップできるところでしか走ったことが
ないのか、あるいはつけたことなくて妄想しているかのいずれかなのか?

ディアブロSCは気温零度付近で完全に冷えている状態で8の字、直スラでも
すれば最初のブレーキ、旋回でどんなもんかわかるレベル。
ウォームアップとかない、家出るところからターンが始まる公道では
履けないとは思わないけど、温まるまでは相当気をつけないといけないのは確か。
真冬に冷えている状態で履いてみて全然違いがわからん、という人は
周りをまきこむから練習会等以外では履いて欲しくないな。
378774RR:2012/11/23(金) 13:33:32.84 ID:0AhDi+RW
Unbeatenも160サイズ出せばいいのにね。
まったく需要がないってことはないと思うんだけど。
379774RR:2012/11/23(金) 14:59:15.26 ID:MeyFv8Sw
>>378
でもほとんど需要ないよねw
380774RR:2012/11/23(金) 18:52:05.62 ID:YkadwlHA
買った中古車が履いてた4年オチのディアブロコルサ3
家と会社出た後の最初の交差点で、必ずケツが少し滑ったなあ・・・あれは怖かった

4年オチのせいなのか、コルサ3の特性なのかは知らん
381774RR:2012/11/23(金) 19:46:17.29 ID:CFQxbq02
>>380のアクセルワークのせい
382774RR:2012/11/23(金) 20:03:14.92 ID:tjK2hDEU
プロダクションやハイグリップを使う上で真冬に気を使うのは当然だろ。
タイヤスレみたく初心者じゃあるまいし峠の走り屋でも知ってる。

その上でSCは他のタイヤより温度依存が低いから扱いは簡単。
383774RR:2012/11/23(金) 20:09:52.59 ID:HDKWhxO9
>>382
本気で書いてる?
他のプロダクションて何?
使った事ある?
どこで?
そもそもお前事務屋?

俺が使った中だとBS002、003、Dアンビートン01、02のどれと比べても温度依存しまくりだけど。周りの評価聞いてもR10のがマシだけど。
ちな俺Bね。
384774RR:2012/11/23(金) 23:25:34.83 ID:laQvi5y/
プロダクションタイヤとハイグリップをごっちゃにしてるあたりが未経験を感じさせてしまいます。
個人の主観があるのは仕方ないと思いますがあまり知らないことを書き込むと
突っ込まれて荒れてしまうのでご遠慮ください。
385774RR:2012/11/23(金) 23:29:09.67 ID:mmUcgXtf
自走組みのリア140
この時期お勧めはなあに?ロッソ2はダメ?
386774RR:2012/11/23(金) 23:44:04.29 ID:TmlvxAVn
>>384
真冬のハイグリップタイヤを舐めちゃいけねぇ。
交差点でスッテンコロリンやったことがある。
アッという間だった。

003STで空飛んでた人もいたなぁ。
387774RR:2012/11/23(金) 23:47:25.71 ID:laQvi5y/
>>386
言いたかったのはそういうことではありません。
一度メーカーの人にプロダクションタイヤと普通のハイグリップタイヤの根本的な
違いを聞いてみてください。多分それで理解してもらえると思います。
388774RR:2012/11/23(金) 23:49:44.29 ID:mZrt7VoS
アンビートンRSの160はマジで切望してる…
18000円くらいでオナシャス!

え?本番?
勿論でぃあb(ry
389774RR:2012/11/24(土) 00:22:39.79 ID:cdG6jy4d
>>387
一般人にはメーカーの人とのコネクションなんてないだろうに、あんたそれホンキ?
390774RR:2012/11/24(土) 00:50:21.71 ID:mLijgV7v
D杯ならダンロップの人来てんじゃん。
391774RR:2012/11/24(土) 01:06:56.97 ID:lz9g+O5q
も・・・問合せ窓口・・・
392774RR:2012/11/24(土) 12:33:14.27 ID:+3YRqxs6
>>382
それが素人もいるわけで,,,

事務は免許取りたてとか数十年ぶりツーリンガーとかも参加するわけで,,,

SCは「公道走行」OKタイヤでは冷間グリップ最悪の部類。
393774RR:2012/11/24(土) 17:33:14.23 ID:6LMagNwo
素人がプロダクションタイヤ???
394774RR:2012/11/24(土) 19:45:46.86 ID:+3YRqxs6
>>393
初心者もしばらくするとほとんどはプロダクションかハイグリップ履いてるんじゃないか?いや,ほんと。
395774RR:2012/11/24(土) 20:48:13.76 ID:6LMagNwo
それはもう初心者ではない はず。
396774RR:2012/11/25(日) 02:03:16.04 ID:cuP3KW6n
ircの俺は・・・
397774RR:2012/11/25(日) 02:09:23.41 ID:KFmLNVVM
>>396
IRCのRX01Rはバイアスでは最高クラスって聞くけど?
練習にはもってこいじゃない。
安いし安いし、とにかく安いし。
そこからなら本番用はロッソ2とか。
398774RR:2012/11/25(日) 04:28:25.88 ID:EICRbdfa
タイヤみたいな最重要パーツを大会だけ変えるとかw
セッティングどうすんのよw
399774RR:2012/11/25(日) 04:46:18.93 ID:+L+LBtZX
何も変えない俺は・・・
400774RR:2012/11/25(日) 23:55:27.20 ID:lrhXqAm1
今RX01無印履いてるんだけど次はRにしようかラジアルのハイグリップにしようか迷う
401774RR:2012/11/26(月) 01:11:40.46 ID:aKybjqAH
取り合えずR履いてみてから考えれば?
理由は先に試すなら安いから
高いほうから試すと安いほうに移行するのは心理的に抵抗が出るw
402774RR:2012/11/26(月) 01:14:54.15 ID:W20CU+x6
じゃあRにしようかな
403774RR:2012/11/26(月) 01:21:20.42 ID:aKybjqAH
まああくまでも参考意見として聞いて下さいなw
404774RR:2012/11/26(月) 01:50:55.85 ID:18aFLbnd
RX02はどうよ
405774RR:2012/11/26(月) 07:35:12.54 ID:a7cNfguj
ツーリングタイヤでジムやってる人なんているの?
地方はそんなレベルなの?
406774RR:2012/11/26(月) 10:22:43.51 ID:a2FYrAH4
>>405
地方なら結構いる。マジで。
407774RR:2012/11/26(月) 12:32:10.61 ID:BiIPAaCy
関東の自走事務屋は通勤には使ってないのか?
温度依存タイヤなんか危なくてはけんわ
408774RR:2012/11/26(月) 20:06:32.11 ID:izhVg1++
>>407
通勤に使うよ。
この時期は、出勤前にウォーマーで暖めてから出勤するよ。
409774RR:2012/11/27(火) 02:56:12.47 ID:TfNiu9KV
usokoke
410774RR:2012/11/27(火) 10:37:28.16 ID:GjYmq4XR
(^o^)プギャアァアアァアアァー
411774RR:2012/11/27(火) 13:02:00.93 ID:9Z8n42op
会社にもウォーマー置いてあるし。
412774RR:2012/11/27(火) 20:24:28.66 ID:8jrkVcLp
(^o^)(o^O^o)ブギャアァアアァアァー
413774RR:2012/11/27(火) 23:19:06.83 ID:+vLIsJO4
うんな奴はいねーよw
414774RR:2012/11/28(水) 02:15:30.67 ID:d2H9rSIB
え?
皆、会社に行くときウォーマー使わないの?
危なくない?
会社にはウォーマー持っていけないから
帰宅するときはバーナーで軽く炙って熱入れてるんだけど
もっと、良い方法ないかな?
415774RR:2012/11/28(水) 02:41:23.59 ID:Co+UI3mp
車で出勤すr・・・
なんでもないっす
416774RR:2012/11/28(水) 17:50:02.33 ID:LIPqk54D
事務屋のファッションが評価されたみたいだよ ( ゚ω^ )v
http://life.oricon.co.jp/2019133/full/
417774RR:2012/11/29(木) 18:05:09.41 ID:6Aj8XVDG
>>416
股間に装着してるのは 貞操帯だろ
418774RR:2012/11/30(金) 02:49:47.80 ID:KAvIfupp
ええ、そうタイ。
419774RR:2012/11/30(金) 02:50:26.04 ID:KAvIfupp
(^o^)プギャアァアアァアアァー
420774RR:2012/11/30(金) 21:29:41.32 ID:wDVdnTJC
(^o^)←某A級って本当ですか?
421774RR:2012/12/01(土) 01:46:48.37 ID:4ofpewOZ
ハイグリップは、Cになったら履けばいいかなと思ってるけど
実際に、Cの人がツーリングタイヤで攻めたら、ノービスクラスのレベルまでおちるの?
422774RR:2012/12/01(土) 02:05:55.34 ID:gWHg3Zrv
程度にもよるけど数%落ちる。

ある程度走れるようになるとハイグリップタイヤがタイムにつながるから。

ハイグリップやらプロダクションでタイム出せるのも実力のうちってこと。下手なうちは何履いても大したタイムでない。
423774RR:2012/12/01(土) 02:12:35.79 ID:gWHg3Zrv
訂正
×何履いても大したタイムでない

○何履いても大したタイム差でない
424774RR:2012/12/01(土) 19:36:46.01 ID:UjxKeqFr
スリッパークラッチってジムカーナに有用でしょうか?
Ninja300はジムカーナマシンとして期待できる?
VTRはジムカーナマシンとして広く使われてるし、
高い戦闘力も証明済みなのにNinjaはそうでもない。
同じような車種なのにこの差が良くわらからんです。
一体何が決定的に違うの?教えて偉い人!
425774RR:2012/12/01(土) 19:49:06.92 ID:ZLWY+QVh
タイヤサイズとパラツインがVTRより嫌われる理由だと思うが、何より保守的で実績重視の事務屋があえて冒険してまでニンジャに行く理由がない。
300なら馬力出る分試す人も出るかもね。
スリッパー装着率はかなり高いから有用なんだろう。
Bですが。
426774RR:2012/12/01(土) 19:57:26.25 ID:9Z1IiRew
>>424
競技人口が少ないから、新しいものを試す人の数も少ない
NSRもVTRもモタもスパコルも数年遅れで流行ったしw
427774RR:2012/12/01(土) 20:02:56.92 ID:UjxKeqFr
なるほど!150使えないのはタイヤ選択的に痛いですね。
前例のないバイクで実績を出す・・。
とてもかっこ良くて憧れますが茨の道ですねー。
428774RR:2012/12/01(土) 20:33:02.33 ID:VvkzWeqc
(^o^)前例もいいが まずは己の腕磨けや 話はそれからや
429774RR:2012/12/01(土) 20:43:29.01 ID:ZLWY+QVh
>前例のないバイクで実績を出す
上位がやれるならいいけどノービスはやめとけ。
初心者が基本から外れた事して上達早まるスポーツなんかない。
腕もないのにバイクのせいにする姿しか見えてこない。
腕やセッティングに自信と実績がないのに新しいバイクの評価ができるわけない。
Aが乗ってダメならバイクのせいの可能性が高いがノービスじゃ腕なのかバイクなのか自分でもわからなくなるだけ。
430774RR:2012/12/01(土) 20:45:17.18 ID:Gvx5ldaG
あまりに正論で
賛成!
としか言えない
431774RR:2012/12/01(土) 20:57:12.81 ID:UjxKeqFr
そんなんだから実績のある保守的なバイクばかりになるんじゃないですかー!
やだー!
Cが冒険するのはだめ?
432774RR:2012/12/01(土) 21:04:38.23 ID:BlhmLRhP
そ、それもそうだな
切り開け!
問答無用の初心者魂
433774RR:2012/12/01(土) 21:07:40.74 ID:ZLWY+QVh
好きにすればいいけど勝てなくても文句言うなよ。
Cだって激戦区だからな。
少しでも有利なバイクを選んで勝つために最善を尽くしている選手達を相手に随分余裕なんだな、としか思わないけど。
勝ちを目指さずに楽しく走ってるならアリだろうよ。
434774RR:2012/12/01(土) 21:13:43.15 ID:NoXcfDXb
勝てるなんて
最初から思ってません
謙虚な初心者魂
435774RR:2012/12/01(土) 21:40:06.00 ID:VvkzWeqc
>>434
(^o^)まずは バイクの基本整備をちゃんとやる
次に 8の字で転ぶまで寝かせてみる
今度は逆にバイクを立てて 体を入れてとことん曲げてみる
リヤブレーキは極力使わない
サスの動きを最大限に感じ
ながら行う
まずはこれをやってみるんや
436774RR:2012/12/01(土) 21:41:36.68 ID:BlhmLRhP
そのくらいは
終えてます
謙虚な初心者
437774RR:2012/12/02(日) 01:42:49.71 ID:zalG3P43
上がってみて初めて解る

C2も初心者レベルだった
ジムカーナ初級レベルになれているとは到底思えない
438774RR:2012/12/02(日) 02:58:17.81 ID:HpGf8GQK
まあそんなもんだよ。
速くなってる本人にはなかなか自覚できないもんだよ。

でもC2って初心者の時は化け物にみえた。
439774RR:2012/12/02(日) 07:36:55.82 ID:Ffap4L2z
だよね、講習会逝ってる頃はC2でもスゲー速く見えたもんなぁ
440774RR:2012/12/02(日) 08:09:29.48 ID:Ft2LqWHM
>>436
謙虚な人間はそんな反論しない
441774RR:2012/12/02(日) 16:02:28.54 ID:qwf2oJFZ
ま、C2だとロードの草レース以下のタイム比だからなw
442774RR:2012/12/02(日) 16:33:53.47 ID:HpGf8GQK
>>441
アクセルあけてシフトアップしてりゃいい区間たくさんあるもんな。
443774RR:2012/12/02(日) 17:24:47.25 ID:QKDKv8AX
素人目にはこんな感じ

ノービス あんまりメリハリがないね、体が硬い感じだね
C2 なんかギクシャクしてるな〜
C1 すげえ・・・かっこいい憧れる
B・A なめらかだなあ・・・こりゃ芸術だわ
444774RR:2012/12/02(日) 18:34:26.32 ID:ZXSQg85s
8の字だけでいい(それ以外は練習会、講習会で思う存分できるので)からやりたいな。
場所は出せないのは理解してるけどね。

オーバルコースとトレインだったら、細かな旋回は作れないから、そこだけすごい遅いジレンマ
445774RR:2012/12/02(日) 20:04:21.21 ID:LJ7j0Am8
>>443
な、なるほど
446774RR:2012/12/03(月) 20:39:56.84 ID:wwIHiwdO
ジムカーナ始めようと思うんですがノービスクラスから上がる事を目標とするならば
絶版車や魔改造しなくても十分昇格できるでしょうか?
先人達を見るとそれなりの車種を揃えているようなので…
447774RR:2012/12/03(月) 20:51:00.24 ID:tu2gvEc4
>>446
アメリカンとかクラシックバイクじゃなければ,多少の改造(セッティング)とある程度の練習,実戦でC2にはまず昇格できるよ。

ちなみに何乗りたいとかあるの?
448774RR:2012/12/03(月) 21:29:34.74 ID:/8vlCP+5
>>442
タイム比の話なのに馬鹿なんだねぇ
ほらほら、そんなことも分からなくなる辺りに悔しさが滲み出てますよw

10年以上やっててC2番長は切ないなw
449774RR:2012/12/03(月) 21:50:39.72 ID:jvBk1X6V
>>448
事務でもヌルいコースだとタイム差つかないじゃないか。
450774RR:2012/12/03(月) 21:57:22.16 ID:/8vlCP+5
で?
そのヌルいコースでも10年以上昇格できない奴がなに言ってんの?w
451774RR:2012/12/03(月) 22:07:59.19 ID:blWt6OH7
>>448
ジムカーナでも回転がなければタイム差付かないよ。
そしてタイムアタックを何回も繰り返しても差は減っていく。

サーキットのような条件に近づくほどトップとのタイム比の差は小さくなっていく。
もちろん実力差が減るわけじゃないから、サーキットでレースやったからって
順位が逆転する可能性が変わるわけじゃないが。
452774RR:2012/12/03(月) 22:13:23.52 ID:9ys1Ju2p
初めて走るコース、一発(2回)勝負、コースの難易度と、色々な要素があるからな

初めて走るサーキット、自転車での下見のみ、シグナルスタートで1周のみのスプリント×2
これで初めて近い条件になるんじゃない?
453774RR:2012/12/03(月) 22:29:41.97 ID:/8vlCP+5
>ジムカーナでも回転がなければタイム差付かないよ。

これって個人差の範疇なんだろ?
大体それ言いだしたらロードだって同じ事いえるわな。
回転云々いうならロードもあそこのシケインが無ければ〜とかw
そもそも回転ってジムの立派な技術だろ?
みずから自分の競技の競技性を否定してどうするw

初めてウンタラカンタラはそういう競技と分かってやってることで
これに関しても同じこと。

悪いけど10年以上C2の言い訳にしか聞こえない
454774RR:2012/12/03(月) 22:33:02.07 ID:9ys1Ju2p
>>453
頭が悪いの?
事務のタイム比をロードに持ち込んでも単純な比較は出来ないと言う話なんだけど?
455774RR:2012/12/03(月) 22:40:29.20 ID:/8vlCP+5
ハイハイわかったわかったw そういう事でいいよw
ま、異なる競技間の比較はタイム比が普通なんだが。
それに対して顔真っ赤にして反論するC2番長という構図でしかない。

しかし競技者が回転が無ければとか「たられば」はカッコ悪すぎるぞ。

では眠いので失礼
456451:2012/12/03(月) 22:42:56.64 ID:tGZH3E3t
>>453
>>451だけど
>そもそも回転ってジムの立派な技術だろ?
>みずから自分の競技の競技性を否定してどうするw

バカなの?俺は回転を否定してないが?
回転があるからタイム差がつきやすくなってる、って言ってるんだが?

>初めてウンタラカンタラはそういう競技と分かってやってることで

これに関しても同じことw タイム差がつきやすい理由としてあげているんだが?

それに俺は10年もやる前にC1に上がってるから、シードに上がれない言い訳じゃない。
「ロードよりもタイム比の差がつきやすい理由」を上げてるの。
457451:2012/12/03(月) 22:46:26.62 ID:tGZH3E3t
>>455
>ま、異なる競技間の比較はタイム比が普通なんだが。

普通じゃねえよ。「同じ競技」の車種違いとかならともかく。


>しかし競技者が回転が無ければとか「たられば」はカッコ悪すぎるぞ

ロードのタイム比との比較を持ちだしたのはお前。
違う競技なんだから比較するのに仮定が入るのは最初から当たり前。
458774RR:2012/12/03(月) 22:49:06.69 ID:/8vlCP+5
・・・馬鹿ってお前だろ。
普通に読めば回転の競技性という意味で書いてるだろタラレバくん
都合のいいところだけ抽出するなよ

もう寝るつもりなのに、つい書きこんじゃったわw
では今度こそ失礼
459451:2012/12/03(月) 22:51:44.69 ID:tGZH3E3t
>>458
>普通に読めば回転の競技性という意味で書いてるだろ
そういう意味だと何か変わるか?
何も変わらないね。

回転の競技性を俺は否定してない。タイム差がつきやすい要因だと言ってるだけで。
460774RR:2012/12/03(月) 22:52:55.07 ID:r4ukfg27
煽りたいだけで会話する気がない人にちゃんとレスできる451を尊敬する
レスを追ってもID:/8vlCP+5がアホってこと以外わからなかった。ちょっと何言ってるかわからない・・・。
何言ってるかわかりづらくても、一文一文に中傷がいちいち入るから頭が弱い子って印象しか残らなかった・・・。おやすみID:/8vlCP+5
461774RR:2012/12/03(月) 22:53:16.75 ID:/8vlCP+5
・・・変わるだろ
ロードだってあのシケインが〜って言えるからな。
そう書いてるだろ頭が悪いな
462774RR:2012/12/03(月) 22:53:50.90 ID:9ys1Ju2p
いつもの未経験者の戯言でしょ
別にジムカーナ至上主義じゃないけど、「1回走ってから語れ」っていつも思うわ

>>458
本物の阿呆の様だな
回転は技術の差がタイムに大きく反映されるって話をしてるんだろ
日本語読めないの?
463774RR:2012/12/03(月) 22:55:07.95 ID:9ys1Ju2p
>>461
クソして寝てろよ嘘吐き
未練タラタラ居つくんじゃねえよ、臭いんだよ
464774RR:2012/12/03(月) 23:02:10.40 ID:/8vlCP+5
>>462
・・・どこをどう読んだら読み違えてると解釈できるんだよ。
本物のバカだな。
技術の差がタイムに大きく反映されるんだから
回転というセクションを抜いたら〜てのは言い訳でしかないって話だろ。
それが事務って競技だろ?

消えると書いてから書きこむお前も未練たらたら。
お互い様ってこったクズ。
465774RR:2012/12/03(月) 23:06:18.56 ID:9ys1Ju2p
>>464
うわ、キモ
消える宣言しておいて、「レスされたから戻ってきた」って、ガチの池沼?
お前それ言ってて恥ずかしくないの?
466774RR:2012/12/03(月) 23:13:09.96 ID:I7GWnLsG
一発勝負と回転がタイム差を大きくしてるのは、それがない練習会のトレイン走行で
AとC1でそんなに違わないペースになるってので明白。

それはそうと、回転についてはモタードとビッグバイクの差は如何ともしがたいと
思う今日この頃。
467774RR:2012/12/03(月) 23:21:03.98 ID:/8vlCP+5
いつのまにかC1とC2がさりげなく入れ替わってるし

すいませんね未練たらたらでw
468774RR:2012/12/04(火) 05:57:17.94 ID:MoPLxSx1
>>466
モタードだけでなくNSRともね。どうしても1回転あたり0.2秒くらい落ちちゃうよね。
469774RR:2012/12/04(火) 06:45:48.77 ID:qMTIc/xV
結局C2に5%ゲタ履かせても草レース以下だけどな。
まさか草レースよりも上にするために
10%もゲタ履かせろとか言い出す気じゃねぇだろなw

ま、スラロームの練習だけならAもC2も変わらないんだと
自分を慰めながら生きていくのもまた一興かと。
470774RR:2012/12/04(火) 07:57:30.68 ID:NdGPirce
>>467
同じ人間が書いてるわけじゃないからちょっとずつ意見に違いがあってもおかしくないだろ。
実際、C2ぐらいだとA/Bに比べてどんなセクションでも遅い。
471451:2012/12/04(火) 08:33:09.95 ID:uqQY7hgM
>>469
>結局C2に5%ゲタ履かせても草レース以下だけどな。

その、草レース以下、ってのが全く意味が判らん。

草レースなんてエントリーすればだれでも出られるし、リザルトのタイム見ればC2が表彰台に立つのは
明らかに無理だけど、C2以下の人はいくらでも走ってる。

草レースの表彰台に立てるかどうか、っていうなら、C2じゃ明らかに無理。
で、それが何か?
472774RR:2012/12/04(火) 16:15:46.31 ID:dvi5oH7H
サーキットはアクセルあけてシフトアップしてりゃいい区間たくさんあるから,タイム比に差が現れづらくていいなぁ(^q^)
473451:2012/12/04(火) 17:27:16.78 ID:2672dJVI
>>472
サーキットでタイム比小さくなると何か意味あるの?
474774RR:2012/12/04(火) 19:00:54.74 ID:dvi5oH7H
>>473

>>469みたいなアホが自滅しに現れるw

そのうちサーキットもいってみたいけど,できればいい人と巡り会いたいもんですな
475774RR:2012/12/04(火) 19:13:27.39 ID:qT7pNQlE
>>474
あっちも高齢化の並が押し寄せてるっぽいが、いい人多いよ。
最近全然行ってないけど。
476774RR:2012/12/04(火) 20:47:31.89 ID:y29BNuk1
今日はテレホンセックスで
出ちぁった
営業マンに襲われプレイで興奮
出たっていってるのに、まだ電話で

いま、後ろからされてる・・

とか
もういい!ちゅうのに
477774RR:2012/12/04(火) 23:37:22.01 ID:qMTIc/xV
>>472
ジムは練習会じゃAもC1も差がつかないのか〜
技術的頂点が低くていいなぁ
478774RR:2012/12/05(水) 07:24:00.51 ID:eE4ZGTvi
そういえば、回転や8の字はうまいけどコーススラはセンス無しってやつもいるなw
479774RR:2012/12/05(水) 09:10:57.15 ID:KaQZguAJ
477あたりは定期的に出没してはあらしていく自称凄いやつらしいから
適当にスルーしてやって欲しい。
サーキットや他の競技も一部にこんな人もいるがたいていはいい人ばかりだから
競技の種類じゃなくて人格の問題ということになると思う。
480774RR:2012/12/05(水) 20:27:34.44 ID:rYa8lYbF
事務は教習所借りるだとか安全運転講習会上がりだとかの関係で、お行儀良くする
面があるんで、サーキットとかに比べると相対的にはマナーのなってない人の
比率はやや低いと思う。
481774RR:2012/12/05(水) 20:36:51.18 ID:7VjmBux7
>>479
そうだね
482774RR:2012/12/05(水) 21:16:36.40 ID:PPSlOCcs
>>480
マナーと人間性は必ずしも一致しないけどなw
483774RR:2012/12/05(水) 23:02:29.28 ID:QXPo1Jts
>>478
B級くらいになるとそれぞれが高次元でまとまってる気がする。
うーん,遠い,,,
484774RR:2012/12/06(木) 09:31:51.04 ID:c0c0v5gL
>>479
安心したよ。大会会場のシードとかはこういうことを裏で考えてる人が多いのかなぁとかそんなことを考えていたので
485774RR:2012/12/07(金) 07:01:11.42 ID:w48d1Dss
>>484
477あたりはジムカーナの選手じゃないらしいが不定期に出没するんだわ。
競技の種類に関係なく大抵の人は皆常識的な良い人だからあまり心配しないでください。
486774RR:2012/12/07(金) 07:42:42.58 ID:LcWzTtt8
>競技の種類に関係なく大抵の人は皆常識的な良い人だからあまり心配しないでください。

ダウト!
487774RR:2012/12/07(金) 09:23:10.26 ID:NMAzB37J
>>486
チート
488774RR:2012/12/08(土) 22:59:05.28 ID:lolKxmw2
明日D練もJ練もあるのね,,,
489774RR:2012/12/09(日) 00:19:12.99 ID:UgU9ekgQ
3大キモスレがなに捏造かましてるんだかw
HMSスレに行くと低速系の住人の本性がよく分かるな
490774RR:2012/12/09(日) 07:29:47.93 ID:pUo+nRs4
>>483

おれはBだが、もはやA-5%以内は出せん。
持ち上げないでくれ。
491774RR:2012/12/09(日) 07:31:49.61 ID:T0ugs4Yq
A-5% … (((ノ`ェヾ)))ガタガタ・・
492774RR:2012/12/09(日) 07:49:07.31 ID:cmK36Ib5
>>490
謙遜するな
Bにもなれば神懸かり的な走りなのはもちろん
私財を全て世界の貧しい人々のために投げ打つなど
人格的にも優れた人しかいない
それがBの領域
493774RR:2012/12/09(日) 08:06:26.79 ID:4c1Vr+7e
事務のジの字も知らなそうな人が朝から大活躍ですね
そろそろ出発しないと間に合わないんじゃないですか
494774RR:2012/12/09(日) 08:09:17.73 ID:RqWFe0q5
Bになるには練習だけでは身につかない
脳力、運動神経、経済力等々が必要だしな。
なんていうムリゲー
495774RR:2012/12/09(日) 09:19:56.92 ID:UgU9ekgQ
なんちゃって番長は全部たりないやんw
496774RR:2012/12/09(日) 21:56:05.69 ID:HgEZZq/2
>>495
キモいよ、おまえ
497774RR:2012/12/09(日) 22:16:07.19 ID:eB0TAzS1
ジムカーナライディングと白バイライディングってどう違うの?
違いがわかりません
498774RR:2012/12/10(月) 06:07:08.89 ID:RBybCNzX
ジムカーナライディングや白バイライディングって何?
ジムカーナを走れば誰でもジムカーナライディングで白バイ乗れば誰でも白バイライディングなんじゃないの?
499774RR:2012/12/10(月) 08:34:44.70 ID:uU9R7E3m
>>497
ジムカーナは速く走る(タイムを削る)ことを目的としたライディング
白バイは独特のフォームや4本指ブレーキ等のお作法が重視され、その枠の中で速く走る(競技会で上位に入る)ことを目的としたライディング
500774RR:2012/12/10(月) 09:37:17.16 ID:vjjfQc49
今は4本指絶対ではないだろ。
501774RR:2012/12/10(月) 09:38:34.20 ID:g10wMJT2
>>496
図星だからってムキになるなよ
502774RR:2012/12/10(月) 09:39:09.52 ID:4bjr7RJJ
>>499
そりゃ違うな。
白バイで重視されてるのはこけない、ぶつけない、怪我しない/させない、というようなこと。
503774RR:2012/12/10(月) 12:36:50.23 ID:4DvQATB1
白バイは、あくまで安全運転ありきだしな。
ジムカーナは速ければどんな無茶苦茶な乗り方でも有り。

だから安全運転系の人からは事務屋は暴走族扱い。実際公道でもハジけた運転する事務屋もいるし。
504774RR:2012/12/10(月) 13:37:34.90 ID:4ZPVemPD
Cの人も声かけたら親切でした。 これからは心配せずに声かけられる。

とコミュ障がレビュー
505774RR:2012/12/10(月) 17:52:49.25 ID:j1Wnpo7I
ジムカーナ=慣熟走行だったのに
いつの間にか速さ第一になってしまった
506774RR:2012/12/10(月) 20:14:37.24 ID:5Og8ds0q
いろんなことをやってるうちにルールができたりで競技化したものいっぱいあるだろ。
確かサッカーとかテニスとかスポーツでも。だから
いつの間にか新しい競技として成立した、というほうが正確かもね。

ジムカーナ=慣熟走行
ジムカーナ=タイム第一の競技

この2例の「ジムカーナ」もうお互い既に違う意味の言葉。
いや慣熟だからいまの速さ一番が、、とかかみつくような人は
悪い意味での講習会屋か大会でても成績でなくて、あるいは
他人の練習環境を羨んでいいわけばっかりの人のように思える。
507774RR:2012/12/10(月) 20:26:33.72 ID:vjjfQc49
ジムカーナ=完熟走行
っていつの時代?
少なくとも自分が知っている限りはないんだけど。
508774RR:2012/12/10(月) 21:47:51.86 ID:uU9R7E3m
4輪のジムカーナも完熟走行とはかけ離れてるな・・
509774RR:2012/12/11(火) 07:23:03.06 ID:z5v/s+zj
>>506

前半はうなづけたが、後半はなんだかなあ。
タイム至上でAやBを目指すのもいいが、
操作慣熟として普通にうまければいい程度ならばC2でも十分だろう。

他人を妬むことのない生活を送ってくださいね。
510774RR:2012/12/11(火) 09:35:01.11 ID:jOA7efCm
>>509
>操作慣熟として普通にうまければいい程度ならばC2でも十分だろう。

だから、そういう人「だけが」そのつもりでいれば良いだけだろ。
>>507のように速さ第一が良くないように言うことはない。
511774RR:2012/12/11(火) 09:35:38.79 ID:jOA7efCm
失礼>>507

>>507のように速さ第一が良くないように言うことはない。
512774RR:2012/12/11(火) 09:36:29.83 ID:jOA7efCm
駄目だ、頭おかしいぞ俺。

>>505のように速さ第一が良くないように言うことはない。
513774RR:2012/12/11(火) 09:51:18.44 ID:Q99ZJQP1
ていうか競技ジムカーナは最初から速さ第一でしょ。
小僧らの駐車場や埠頭での自称ジムカーナや自称8の字とは最初から別物でしょ。
514774RR:2012/12/11(火) 10:05:32.24 ID:AmJaNVeA
速さ上手さを突き詰めてのタイムでしょ。
アダチセクションのようにライン読みや上手さを求められることだってある。

タイム重視で何が悪い
515774RR:2012/12/11(火) 10:21:27.87 ID:73p7gx9c
悪くないが自称番長はかなりイタイ。
516774RR:2012/12/11(火) 10:50:26.65 ID:US79+AzE
>>514
速さはタイムのことだろ
517774RR:2012/12/11(火) 16:20:21.78 ID:7RUwIaPp
>>515
自称番長ってなんの番長?
518774RR:2012/12/11(火) 22:22:16.92 ID:Lb7NM0Sb
とりあえずココでやっていい話と悪い話の分けられない輩が居るのは分かるよ。

ただ一つだけ言えるのは、実績出しても出せなくても競技に出るってのはソコで「学ぶ」って事じゃね?と思う。

俺自身今は出てないけど、ソコで学んだ事は糧になってるって信じてるし、まだ伸び代はあるはずだって仕事頑張れてる。

こんな人もいるって事で。
519774RR:2012/12/13(木) 00:20:12.67 ID:rKsSWRO9
http://www.youtube.com/watch?v=pJzC7r-ph9s
海外のポリバイもなかなか面白いな。
イモムシかと思ったよ
520774RR:2012/12/14(金) 08:58:09.89 ID:yIS/FikI
トレイン走行からイモムシ走行に名称変更します(^o^)
521774RR:2012/12/14(金) 13:46:24.09 ID:yBK6GMRe
トレインで追っかけるのすごい楽しいですね。
前が遅いと悲しくて、前が早いと悔しくて。
522774RR:2012/12/14(金) 13:54:33.04 ID:MzkyMQO5
結局、トレインって悲しいか、悔しいかのいずれか
よって、トレインは楽しくない
523774RR:2012/12/14(金) 14:11:17.95 ID:wBlss5th
>>522
ちょっと空けてスタートしてゴールで丁度追い付くと楽しい
524774RR:2012/12/14(金) 14:12:39.18 ID:J1JUxolx
前が速けりゃどこが速いのか,ついていけるように考える。
前が遅けりゃペース合わせて観察してアドバイスしてあげる。

練習になるし楽しい。
525774RR:2012/12/14(金) 14:23:46.40 ID:ntxk6AMS
トレインで前が遅ければ順番入れ替えればいいだけだと思うんだが。
526774RR:2012/12/14(金) 16:35:37.16 ID:o7hoFKVJ
>>522
最初に書いた要点をスルーされたうちの上司の気持ちが良くわかったよ
527774RR:2012/12/14(金) 17:12:21.70 ID:J1JUxolx
>>526

>>521は前走者が同じ程度なら楽しいってことでないの?
528774RR:2012/12/14(金) 17:20:12.94 ID:wBlss5th
>>527
悲しかったり悔しかったりするのが楽しいって事だろ
529774RR:2012/12/14(金) 17:42:17.19 ID:J1JUxolx
>>528
納得w
530774RR:2012/12/14(金) 21:49:16.32 ID:wuLfp6m8
Jage杯後のトレイン大好きだけど大会用タイヤをあまり消耗したくないのと、
でも速い人に引っ張ってもらいたい気持ちでいつも板挟み。
前の方でガンガン走ってる時はもう開き直ってる時。走行後にタイヤ見て愕然とする。
後ろの方でコソコソしてる時はタイヤあまり使いたくないとき。
531774RR:2012/12/14(金) 22:45:52.58 ID:91ROyb4f
C2までは、diabloみたいな高いタイヤじゃなくてもいいよね?
532774RR:2012/12/15(土) 02:04:58.55 ID:jxpkY7v4
>>531
早く上がりたいのなら,高かろうが安かろうがタイム出るタイヤを履けばいいよ。

そうでないなら,スポーツタイヤでもなんでもいいと思う。
でも,それだと上達していく過程の障害になることもあるから,せめて003STとかロッコルあたりのハイグリップとかにしやんせ。
533774RR:2012/12/15(土) 06:32:59.88 ID:swXrXvUg
ドレイン走行したらぼくのウンコが漏れそうです…
534774RR:2012/12/15(土) 07:47:21.13 ID:YnS2uKpn
オイル交換しながらうんこしてくるといいお
535774RR:2012/12/15(土) 12:31:24.42 ID:eMiPe8pL
>>533
(;´д`)ハァハァ うんこもれそうや 誰かドレイン緩めてくれ…
536774RR:2012/12/15(土) 19:39:39.54 ID:FjYnMDyU
>>532
>早く上がりたいのなら,高かろうが安かろうがタイム出るタイヤを履けばいいよ。

おれはそうは思わないな。
タイヤを替えるだけで5%以上簡単に縮まるのかなあ。

ハイグリップは、C1の上ぐらいからでもいいんじゃないの。

>003ST

止めた方がいいよ。
537774RR:2012/12/15(土) 20:07:36.66 ID:zTUQin4d
ノービスですら9割がプロダクションなのに随分と自信あるんだな。
c1の上の方を語れる程の選手とは思えないけど一応聞くがクラスは?

ちなみに俺はα12とアンビートン&ディアブロで3〜5%かわるよ。
538774RR:2012/12/15(土) 21:42:38.95 ID:JPUdee5u
さすがに5%はないと思うけど、明らかに縮まるのは確かだよなぁ
539774RR:2012/12/15(土) 22:58:45.07 ID:NZznLAYK
セッティング講釈たれる前に物理勉強して欲しいなあ。
540774RR:2012/12/16(日) 00:29:39.71 ID:cO9iT5lt
実際自分の周りでのタイヤ変更だけでタイム上がったノービスを何人も見てるんだよね,,,しかも数パーセントとか。履き換える前後で技術向上があるにしても,明らかに走りが変わってるのよ。

タイヤ自体がタイムを縮めるライディングに導いてくれる感覚っていうのかな。タイヤにそれなりのポテンシャルがないと一部を除いては速く走らせるための障害になりかねない。
541774RR:2012/12/16(日) 01:49:06.56 ID:kSVwJHVx
130%の初心者でもプロダクション履いたら数%縮まるかな?
542774RR:2012/12/16(日) 02:11:17.08 ID:cO9iT5lt
>>541
初心者で130%って一般ライダーの中では上手な部類に入ると思うんだが,,,そういう人ほどプロダクションとか履いて練習すれば120%とかまでそう遠くなく行くでしょ,,,
543774RR:2012/12/16(日) 03:27:19.11 ID:RZrpKkHx
「今使ってるタイヤだと滑ってそれ以上攻められない」
って感覚が無いならプロダクションに変えても大して変わらないと思う。
544774RR:2012/12/16(日) 04:58:39.61 ID:g8jnJeXk
プロダクション履いた上でそう思うなら戻せばいい。
似たような事言っててプロダクションを一度はいたらころっと変わる選手を何人も見てきた。
滑らなくても全然感触違うから120%台に入ってればまずわかる。
545774RR:2012/12/16(日) 07:53:14.45 ID:cO9iT5lt
>>543
プロダクションタイヤをグリップがいいだけのタイヤと思ってないか?ツータイヤってグリップ性能うんぬんとか言う前にホントに曲がらないよ。
前後をハイグリップやらプロダクションにするだけでも回転とかしたら段違い。
546774RR:2012/12/16(日) 09:43:11.86 ID:PSYNA4OT
>>543
実際に滑るところまでいかなくても、何か不安感がある→全然余裕、に変わるから
それだけでも上のグレードのタイヤにしてグリップ上げる意味はでかい。

>>545
ツーリングタイヤはさすがに・・・。一応ここで言ってるのはブリヂストンならS20か
BT003ST辺りで十分じゃないか、みたいな話でしょ。
547774RR:2012/12/16(日) 16:52:53.54 ID:jIoZhyXh
好きなタイヤを履け!!
548774RR:2012/12/16(日) 17:01:11.11 ID:3rmaHB06
>>537

Bだけど
549774RR:2012/12/16(日) 17:06:05.01 ID:3rmaHB06
>>545

例えば、110%なんとか切れるC1と、105%切れるようで切れないC1がいるとする。
タイヤの選択だけで差が縮まると思っているなら、おバカさん。

悔しかったら、Bに上がってこい。待っているぞ。
550774RR:2012/12/16(日) 17:32:06.79 ID:GGgMb7M+
タイヤならとりあえず良いの履いとけばいいんだから何も迷うことないでしょ。
サスとかさっぱり分からんし、自分でやってても何が良くて何が悪いのかも
まるで分からん。タイムとってもどれがいいって思える選択眼がない。
だからと言ってまるで弄らないでいても全く進歩が見えてこない。
551774RR:2012/12/16(日) 17:34:01.25 ID:g8jnJeXk
実際にやってる選手が十分じゃないと思ってるからノービスですら9割プロダクションなんだろ?
なんで実態を無視するんだよ。
552774RR:2012/12/16(日) 17:38:59.18 ID:vv4VcUnE
俺ならオフ用ブロックタイアでもC2余裕、C1もギリいけるかな
553774RR:2012/12/16(日) 17:56:59.71 ID:3rmaHB06
>>551

ハイグリップの次はプロダクションか。

ノーマルでもC1以上のタイムが出ちゃうんだな。
それだけは忘れないようにね。さよなら。
554774RR:2012/12/16(日) 18:10:07.61 ID:Q/MMsvBS
ノービスだって、速い人をお手本にする訳で。シードは全員プロダクション履いてるんだから、後はお察し。
555774RR:2012/12/16(日) 18:15:51.62 ID:PSYNA4OT
>>549,553
あんたはB級で速いのかも知れんが頭は悪いな。
もうちょっと論理的に考える訓練をすればAも夢じゃないかもよ。
556774RR:2012/12/16(日) 18:34:43.26 ID:VOZU1dkp
レベル上がってからなら、ショボイタイヤでも限界まで使って速く走れるでしょ
ノービスはとにかく開ける事、寝かす事を覚える段階だし、グリップに不安を覚えない事が重要
その為のプロダクションでしょ
557774RR:2012/12/16(日) 19:06:23.79 ID:g8jnJeXk
そりゃAトップが乗れば吊るしでもC1タイム出るけどそれがなに?
そのAだって自称Bのお前だってプロダクション履いてタイム出しにきてるじゃん。わざわざ負ける選択するわけないからな。
少しでも勝てるように、速くなるようにタイヤもマシンも練習も最善を尽くす。
どんなクラスでも同じ事だ。

関東のBでプロダクション履いてない選手いないから決めつけたけど、俺もBだから大会ではよろぴくネ!
558774RR:2012/12/16(日) 22:13:03.02 ID:71Yn3WkA
>>549
ツータイヤでBタイム出してから言えって
宣言してやってみなw
559774RR:2012/12/16(日) 23:12:41.79 ID:4CgB71ON
バイアスのスペックRでギリギリC1行けるなら、プロダクションに変えたらどれ程変わるんですか?
560774RR:2012/12/17(月) 06:08:21.80 ID:sGWUC7BW
>>559
どれ程といっても乗り手によって変わるから一概には言えない。

タイム比でのタイヤの差はノービス上位〜C2の方が上位クラスより大きく現れる。
B〜Aだとタイヤが違ってもタイム比としては小さくなる。
561774RR:2012/12/17(月) 09:34:27.36 ID:7f5Jyr8v
>>559
余裕でC1タイムが出るようになる。
562774RR:2012/12/17(月) 13:54:42.55 ID:Ldy/zM4H
こんにちは。口臭屋ですノシ
563774RR:2012/12/17(月) 20:01:06.79 ID:0fj94A3M
C1になって毎回ぎりぎりクラスタイムだすのがやっとだったのがタイヤをプロダクションに
変えただけで入賞目前になったぞ。でも慣れたあとで前のグレードにおとしたら以前よりも
かなり遅くなったでござる.。
564774RR:2012/12/18(火) 08:01:53.50 ID:uw0zz1YC
プロダクションを入れずにC1になって、プロダクションを入れないままC1タイムを維持って珍しいケースだな
関東では見たこと無い・・
565774RR:2012/12/18(火) 12:26:35.45 ID:r+ivuxTU
前後ハイグリップ→前後プロダクションにしたら7〜8%タイム良くなった。110%〜120%の時だけど。
タイヤの威力に感動したなぁ。
566774RR:2012/12/18(火) 23:53:17.46 ID:gpsdsF2F
調整可能なハンドルストッパーってジムカーナ系のショップにお願いしたら製作してくれるのかな?
567774RR:2012/12/19(水) 20:48:11.02 ID:8ZokS3ey
タイヤですが、プロダクション以外だと、α12とか選んどけば良いのでしようか?今はBT023というタイヤです。
568774RR:2012/12/19(水) 21:18:56.25 ID:m9cAUFIT
>>567
いいんでないの。
早く換えたいけど,今のタイヤがもったいない,,,というなら8の字描きまくるといいさ。
569774RR:2012/12/22(土) 00:45:01.93 ID:QdcwMm3q
>>555

>>549>>553は別人だろう
570774RR:2012/12/22(土) 01:26:42.29 ID:QdcwMm3q
>>557
>関東のBでプロダクション履いてない選手いないから

おれは履いていないよ。現役じゃないけどね。
571774RR:2012/12/22(土) 05:38:05.74 ID:Ya2Bg71f
現役じゃねーなら元選手、選手じゃねーじゃん。
572774RR:2012/12/22(土) 07:17:45.02 ID:QdcwMm3q
>>571

へー、そうなんだ。
573774RR:2012/12/22(土) 07:24:05.50 ID:jEDAlJtr
>>572
なにその反応
574774RR:2012/12/22(土) 08:57:21.23 ID:bNL5kKto
かつては選手で何履いてたかはわからんが、
今は選手じゃないからプロダクションは履いてないよ、って意味?
と解説してみる。
575774RR:2012/12/22(土) 12:57:26.38 ID:G/DRJsdG
今も昔も関東在住で、地方大会にだけ出てるBは、現役っていうには微妙だよね。
576774RR:2012/12/22(土) 15:20:51.29 ID:yv3g7mBY
ツーリングタイヤからハイグリップって必要かな?って質問したノービスです。

なるほど。 やっぱり、タイヤでそこまで変わるんですね。

ハイグリップの人の後ろをトレインしている時に感じたのだけど、VTRってハイグリップ履いたら、足回りも変えていかないといけないのかな?
自分が若干滑りながらオーバル回ってる時に、目の前でサスから突き上げ?食らってる感じの人を見つけたので。
577774RR:2012/12/22(土) 17:11:48.96 ID:QdcwMm3q
>>575

とはいえ、Bなんだなあ。
現役であろうとなかろうとね。
578774RR:2012/12/22(土) 22:36:58.16 ID:Ya2Bg71f
それがありならセローにブロックタイヤ履いてオフツーリングしたらプロダクション履いてないB級がいる事になるな。

大会出てない時、出てない人がなにしようとジムカーナに関係ない。
579774RR:2012/12/22(土) 23:56:49.85 ID:D4p2UWjy
ごめん、ちょっと何言ってるかわからない。
580774RR:2012/12/23(日) 00:22:07.01 ID:NIxai7aL
>>576
黙って走れ阿呆
気になるならさっさと履け、そして走れ
履く前からグダグダ言うな
グダグダ言って速くなるのか?得るものがあるのか?
581774RR:2012/12/23(日) 15:22:21.60 ID:A4udbrap
>>580

ところで、君のクラスは?
582774RR:2012/12/23(日) 17:43:48.91 ID:/RrE7iFI
>>580 のクラスも腕も知らんが良いこと言うと思ったよ。
583576:2012/12/23(日) 17:58:09.88 ID:FGsULbhT
初心者です
ツータイヤスライドさせながらハイグリ履いたシード追いかけてます
サスセッティングの相談はお任せください!
584774RR:2012/12/23(日) 21:46:24.07 ID:GVb0i7XJ
>>582
2ちゃんで発言するならアンカくらいは使えるようにならんと
585774RR:2012/12/23(日) 22:50:06.68 ID:l7p8j6tt
>>584
正しいアンカの打ち方を教えてくだし
586774RR:2012/12/24(月) 09:16:00.93 ID:ZlCtaiDp
>>585
(^o^)バーカバーカ
587774RR:2012/12/24(月) 09:32:42.37 ID:H9Av+nDg
くく585
氏ね
588774RR:2012/12/24(月) 13:59:28.83 ID:p9dEqqFg
>>583
ちょっとレスに困るな。
576なんだけど、こういう時には名前に入れるんじゃなくて、

>>576
本文

でレスを返すんだ。

---サスセッティングについて
 フロントもリアもドノーマルなので、セッティングではなくて、カスタムするところから始めないといけないので、その際このスレッドにいたらよろしくだよ。
(その時には、流石にツーリングタイヤじゃなくて、スポーツタイヤにすると思うけど)
589774RR:2012/12/24(月) 19:30:13.12 ID:hNITybvb
>>588
>>582の場合は引用みたいなもんであって、レスじゃないんだから
>>582の使い方で問題なし
590774RR:2012/12/24(月) 23:17:51.63 ID:hqEtJ2wY
日本語読めない584と586がバカ決定。
591774RR:2012/12/25(火) 00:14:09.25 ID:nMmsxHTZ
>>580
初心者の頃は走れば走るだけ上手くなったが
最近はグダグダ考えないと突破口が見えないんだが
592774RR:2012/12/25(火) 07:24:57.70 ID:qEwgrTdR
多くの人はCで止めちゃうんだよね。
それはそれで最善の選択で、別の事に時間を費やした方がいい。

C2で卒業でもいいから、引き際を考えることだと思う。
同一クラスに長くて2年かな。
593774RR:2012/12/25(火) 07:51:07.33 ID:XOO6+X3i
C2→C1は2年かもしらんが、C1→Bは練習量やら何やら大変だから、そうもいかんと思う(´・ω・`)
594774RR:2012/12/25(火) 10:09:52.86 ID:1eim+o9G
しばらく上がれないで商品泥棒したい(´・ω・`)
595774RR:2012/12/25(火) 13:28:51.41 ID:gkXV5XkY
>>570
>>571
>>575
>>577

ここ何年かはプロダクションタイヤを履かずにB級タイムを出せた人はいない、という表現に変えれば
曖昧さゼロではなかろうか。
596774RR:2012/12/25(火) 13:30:22.50 ID:XOO6+X3i
>>595
これも追加
※ミニバイクを除く
597774RR:2012/12/25(火) 14:50:07.59 ID:ujVmqoUI
>>595
VTRもプロダクションタイヤ?
598774RR:2012/12/25(火) 17:41:22.42 ID:XOO6+X3i
Bタイムどころか、シードのVTRは全員プロダクションだったと思う
599774RR:2012/12/25(火) 18:26:24.84 ID:1eim+o9G
関東だと大会でてるノービスのVTRも半数以上がプロダクションだね。
600774RR:2012/12/25(火) 19:32:14.22 ID:WoY82pwE
プロダクション履いてない俺カコイイってやりたいのか、
タイムと安全性を犠牲にしてまでタイヤ代を削らなければならない貧乏人か、
どっちだ
601774RR:2012/12/25(火) 22:07:43.10 ID:QMkZ0wl1
大会出れば誰でもわかる事をここで聞いてる時点でお察しw
602774RR:2012/12/26(水) 00:25:03.87 ID:LEJNroMT
地方の人が関東の情報を知りたいってのなら、まあ分からんでも無いけど
でもそれだって遠征してる人にエントリー見せて貰えば済むしなぁ
603774RR:2012/12/26(水) 02:03:00.86 ID:Avn6mu0G
おらスポーツバイアスでシード入り目指すだよ
604774RR:2012/12/26(水) 07:27:35.08 ID:AEVkBWl0
住んでいる場所、環境がタイム比に与えるはでかいな。
僻地住まいだと練習会会場まで片道200km以上ある場合もあるし、
用品店すら無い場合もある。
605774RR:2012/12/26(水) 09:06:17.00 ID:NHn2gIxt
実績あるバイクにプロダクション入れてノービスタイムしか出ない奴は
バイアスタイヤでもツーリングタイヤでも何でもいいから走りまくって基礎を固めたほうがいい。
606774RR:2012/12/26(水) 09:43:07.61 ID:P+1Ln5oc
>>605
回転とかトリッキーなセクションは本当にグリップ頼みなところあるけど、
スラロームだけ(練習会)ならノーマルタイヤでドンクサ目のC1ぐらいは追い回せるからなあ
機材考えるのは、ある程度基礎固めてからのほうがいいと思う、経済的にも精神的にも
607774RR:2012/12/26(水) 09:44:03.28 ID:mrCGbr2V
練習できる時間なんて限られてるんだから、最初からプロダクション入れて練習したほうが効率いいじゃん・・
608774RR:2012/12/26(水) 11:57:37.69 ID:RQKREKoW
>>607
そしてタイヤ頼みグリップ頼みの走り方、セッティングでスリッピーな路面やウェットでガタガタにタイム比落とすと
609774RR:2012/12/26(水) 12:07:25.04 ID:c/jquVol
(^o^)最初からプロダクションはどちらかというと反対ですな
乗りにくいし 楽しみは後で取っておくって考えもあるし
ぶっちゃけノービスレベルじゃ タイヤの差はでないです
ジムカーナはレースである以上 最高の物を使うという姿勢は評価できますが
610774RR:2012/12/26(水) 12:08:08.85 ID:rGbfhPU6
(^o^)最初からプロダクションはどちらかというと反対ですな
乗りにくいし 楽しみは後で取っておくって考えもあるし
ぶっちゃけノービスレベルじゃ タイヤの差はでないです
ジムカーナはレースである以上 最高の物を使うという姿勢は評価できますが
611774RR:2012/12/26(水) 19:55:43.86 ID:AEVkBWl0
(^o^)最初からNSR、DR-Z、ハスク、CBR600、10Rはどちらかというと反対ですな
乗りにくいし 楽しみは後で取っておくって考えもあるし
ぶっちゃけノービスレベルじゃ マシンの差はでないです
ジムカーナはレースである以上 最高の物を使うという姿勢は評価できますが
612774RR:2012/12/26(水) 20:27:49.58 ID:gIdEYkZE
VTRは39SSとかTT900とかSPEC Rとか履いとけばいいだろ?
違うの?
613774RR:2012/12/26(水) 21:54:20.59 ID:tZJpi3ux
>>612
TT900は全然だめだった。まだBT-39のほうが幾分か良い。39SSはサイズがどうなのか,,,というわけでSPEC Rかな。

でもある程度アクセル開けられるようになって120%切る辺りでラジアルのハイグリップなりプロダクションをすすめるよ。
それなりにタイヤとか足回りの感覚も身に付いてるだろうし。
614774RR:2012/12/26(水) 22:04:09.02 ID:mrCGbr2V
>>612
サーキットでもバイアスとプロダクションじゃ全然タイム違うし、最初のうちはともかく
慣れてきてタイムを削るようになってきたら選択の余地はないかと・・
615774RR:2012/12/26(水) 23:59:10.27 ID:sr6lMXGc
39SSだとディアブロの倍以上練習できるからな。タイヤの持ちと値段的に。
ひたすら走り込める環境でc2位までならアリっちゃアリ。
616774RR:2012/12/26(水) 23:59:42.01 ID:pGCkpnH/
その ”ちょっと慣れてきたら” のポジションが 
「120%切れるようになったあたりじゃないかい?」って声が多いわけさ
617774RR:2012/12/27(木) 00:05:03.19 ID:rNORwJyT
>初心者ども
おまえら事務茶屋D認定取れるまでプロダクションタイヤ禁止な
618774RR:2012/12/27(木) 00:54:10.32 ID:PR4kesfb
しかしハイグリップ(プロダクションじゃなくてね)の中でオススメってある?事務屋の巷ではレインタイヤ扱いされてるけど。
619774RR:2012/12/27(木) 05:54:22.47 ID:MAMmoNq+
ディアブロってツーリングタイヤだよね。そんなにいいのかな。
620774RR:2012/12/27(木) 07:28:10.81 ID:8+41X+Xz
>>595

おれは、C1タイムって言っているんだけどね。
大会にこだわっているようだけれど、練習会じゃダメなの。

そもそも君はどのクラスなの?
閉会式あたりでAやBに尋ねてごらん、ノーマルタイヤでどのぐらいまでいけますかと。
その方がよっぽどすっきりするんじゃないの。
621774RR:2012/12/27(木) 07:37:53.26 ID:vqgf+SFs
夢見君多すぎ

タイヤ生かすにはそれなりの経験値とスキルの裏づけが必要
ハイグリップ履けば120%がポンと115%になるような幻想は捨てろ
ヘタクソが履いたところで、むしろフロントの違和感でタイムがた落ちが関の山だ

C2上がるまでは地道に努力しろ、近道なんてどこにもない
622774RR:2012/12/27(木) 08:15:26.81 ID:nqgjpAEw
>>621
ハイグリップからプロダクションに変えたら、ノービスでもその日のうちに明確にタイムアップするべ
相当遅い奴とか特殊な状況以外なら、すぐにタイムに現れるぞ
623774RR:2012/12/27(木) 08:17:28.97 ID:nqgjpAEw
>>620
>閉会式あたりでAやBに尋ねてごらん

それじゃC1まではボルティにバイアスで楽勝って話になるがなw
624774RR:2012/12/27(木) 08:44:13.46 ID:anOG7i1M
タイヤアップグレードしてすぐにタイム上がるぐらいなら、
とっくにC2になってるはず
625774RR:2012/12/27(木) 09:58:34.55 ID:otn6bu3b
>>615
VTRに39SSで一年位前にC1に上がった選手知ってる。
626774RR:2012/12/27(木) 11:40:58.45 ID:bEOPP94Y
一般ノービスの意見としてはシードは自分が出来たから他人も出来ると思いすぎてると思うわ
タイヤもそうだし「基本が身についていればC1までは上がれる」なんて聞くと
そんな簡単な訳ないだろこの馬鹿野郎と思いながらウンウンと頷いている
627774RR:2012/12/27(木) 11:53:05.31 ID:d22relvg
>>625
VTスパーダと勘違いしてない?
しかもフロントのみじゃないの?
サイズあるの?
628774RR:2012/12/27(木) 16:22:53.41 ID:PR4kesfb
>>626
すげーわかるよ。C1なんて遥か先の領域,,,,だったよw
いまでも基本が身についてるかなんて分からないけど,結構練習して高いタイヤも何本も使いきったよ。

でもタイヤの恩恵なくしてC1とかいける人って本当にごく一部だから。凡人は凡人なりにがんばろうず。。
629774RR:2012/12/27(木) 16:35:26.39 ID:Y+w6NTSF
120%台なら、タイヤ換えて5%アップはあるでしょ

>>620
何で閉会式限定なの?
別にプライベートでもいいじゃん…
630774RR:2012/12/27(木) 16:40:02.09 ID:Y+w6NTSF
履き換えてその場で5%アップとか、そんな馬鹿げた話はしてないよな?
631774RR:2012/12/27(木) 16:53:58.41 ID:BShzIvnU
バイクの挙動やコントロール理解しないうちにプロダクションタイヤとか
なんの冗談だ

頭でっかちの夢見る君は 
小岩午後一で2,3列目のトレイン走れるようになってから出直しなさい
HMS埼玉上級前半分or砧トップクラスと言い換えてもいい

衝突防止・オートマ・横滑り制御・ABS・ローンチコントロール
こんな車最初から与えられてうまくなると思えるその脳みそをまず洗濯する必要がある
632774RR:2012/12/27(木) 17:03:04.53 ID:nqgjpAEw
競技としてジムカーナやってたら小岩午後なら先頭集団の後ろの方くらには入ってると思うが・・
633774RR:2012/12/27(木) 17:17:55.12 ID:f1YUpJuO
小岩午後1の1列目はほぼシード勢、2列目も半分はシード組、3列目がノービストップクラス中心かな
それぞれ7-10台ぐらいのトレイン組んで走ってる
634774RR:2012/12/27(木) 17:23:21.32 ID:iahUD93V
はぇ^〜・・・すっごい厳しい世界・・・
635774RR:2012/12/27(木) 17:26:15.04 ID:Y+w6NTSF
小岩午後は現役C1〜C2ってところ
1人Bがいるけど、いつも流してるかな?

小岩に「何列目」ってのは無いけどな
何となく1番速い集団が出来るだけで
636774RR:2012/12/27(木) 17:28:36.16 ID:Y+w6NTSF
ああ、列じゃなくて班の事か
午後の1班の先頭集団がC1〜C2ね
あとは常連で小岩が得意な人がそこに混じる
637774RR:2012/12/27(木) 17:32:19.15 ID:b9x97/w7
砧みたいな 列 じゃないよ
同じくらいの速さの人が5、6人ずつぐらい固まって走ってる
実際のトレインでいうと1両目、2両目・・・だな
638774RR:2012/12/27(木) 17:38:28.06 ID:b9x97/w7
まあ2両3両目ノーマルタイヤでふつうに走れたら
事務的トレーニングちょっと積めばC2はすぐいけるはず
639774RR:2012/12/27(木) 17:39:05.77 ID:nqgjpAEw
小岩は、日によるけど大会出てる現役シードで一集団なんて日は少ないでしょ
640774RR:2012/12/27(木) 17:58:51.39 ID:3BFuUPU9
>>627
たしか1月のJ杯、関西の選手。
641774RR:2012/12/27(木) 18:36:38.33 ID:d22relvg
>>640
だから、リアは?
642774RR:2012/12/27(木) 19:31:51.33 ID:YJcBsJxQ
>>619
ピレリの二輪用タイヤって、ディアブロなんとかってタイヤがいっぱいあるんだよ
ミシュランにパイロットなんとかってのが多かったり、ブリヂストンにBTなんとかってのが多いみたいなもん

ここでディアブロディアブロっていってる人が一切商品名を書かないのは
一体なんでだろうね?
643774RR:2012/12/27(木) 20:49:01.37 ID:PPeaL1rQ
それで十分通じるから。
NSRと言えばNSR250RであってNチビやNSR500とは思わない。
ノービスの9割、シードの全員がプロダクションタイヤの世界でわざわざツーリングタイヤと区別する必要がないだけ。
最近はディアブロロッソを使う選手が出てきてるから増えれば変わるかもしれんが今んとこロッソと呼んで区別してる。
644774RR:2012/12/27(木) 20:52:39.38 ID:g3oUQcvV
ジムカーナでディアブロっていったらスーパーコルサのこと指してるに決まってるだろ。
おまいは罰として今から凍える夜中、前後新品ディアブロで皮むき8の字の刑な。
空気圧は前後2.5縛りで。アマリング消えるまで帰って来ないこと。
645774RR:2012/12/27(木) 20:55:10.48 ID:YJcBsJxQ
>>643
ロッソってロッソ2とロッソコルサがあるって知ってるか?
646774RR:2012/12/27(木) 20:56:45.49 ID:Y+w6NTSF
このスレでVTRって書いたら殆どの場合VTR250を指すのと同じ
キャブなのFIなのって話は、140なの150なのって話と同じ
じゃね?
俺はSCって言うけど
647774RR:2012/12/27(木) 20:58:01.10 ID:Y+w6NTSF
150、160だった
648774RR:2012/12/27(木) 21:03:20.62 ID:PPeaL1rQ
>>645
ほとんど知らん。
ジムカーナやってて聞くディアブロはスーパーコルサのSC1か2、ロッソコルサ(但し140に限る)位だから。
で、ジムカーナに関係ないツーリングタイヤと区別するために長い正式名称使わなきゃならんのか?
誰のために?
ここはジムカーナスレなんだが。
649774RR:2012/12/27(木) 21:04:11.28 ID:Y+w6NTSF
>>648
あー
最近140で使われてるのはロッソ2だ
650774RR:2012/12/27(木) 21:13:35.12 ID:PPeaL1rQ
>>649
サンクス。
本当に知らん事ばかりだな、俺。
これでもB級なんだけどね。
651774RR:2012/12/27(木) 21:14:07.47 ID:Y+w6NTSF
まあ、ロッソ2って名前が違う140のスーパーコルサみたいなもんらしいから、全部サイズと「ディアブロ」で通るっちゃ通るんだよね
652774RR:2012/12/27(木) 21:21:44.00 ID:MAMmoNq+
>>643-644
ふーん。ジムカーナって特殊な世界なんだね。
俺等は昔の流れでスパコルって呼ぶから単にディアブロって書くと無印を想像してしまったよ。
003と言ったらプロダクションの方で通じるんだな。
653774RR:2012/12/27(木) 21:51:32.19 ID:PPeaL1rQ
スパコルと言う選手もいるはいるけどな。
昔は今より多かったかも。
ドラゴンスーパーコルサの頃とかは、ドラゴンじゃなくスパコルが主流だった。
003は逆に今は003stをレイン用に使う選手がいるがプロダクションはR10に移行したからどっちを指すかわかりにくい。
654774RR:2012/12/27(木) 21:58:57.49 ID:Y+w6NTSF
別にディアブロって言うのが主流ではないでしょ
ディアブロでも通じるだけで
どちらかと言うと、スパコル/SCって言う人の方が多いと思うけどな
655774RR:2012/12/27(木) 23:22:13.01 ID:145uLfa/
その名称で一番レーシーなタイヤを想像しとけばおK
656774RR:2012/12/28(金) 12:49:15.58 ID:YQQ8f5S8
そういや2,3年前はディアブロなんて書くやつ一人もいなかったな
スパコル以外のピレラーが仲間にいれてほしくて(笑)使い始めたんだろう>ディアブロ
657774RR:2012/12/28(金) 17:11:03.94 ID:pCZfVJ2o
多分、他のピレリタイヤの事を全然知らない人が、事務屋には多いんだと思う。
バイクの用途がジムカーナだけになってる人は、ストリートタイヤの事全く知らなかったりするしなぁ。
別に知る必要も無いけど。

でも、他の楽しみ方も知るべきだよねー。
658774RR:2012/12/28(金) 17:51:51.31 ID:9uU/sXKi
>でも、他の楽しみ方も知るべきだよねー

なんで?
別に楽しみ方なんて各自の自由でしょ
それとも、ありとあらゆる趣味に関して、選択しうるすべての楽しみかたを知れとでも?
そんなの、貴方だってやってないでしょ
659774RR:2012/12/28(金) 18:12:55.47 ID:eSCsH4Ly
競技として事務やってる人は事務一辺倒になりがちだけど

>でも、他の楽しみ方も知るべきだよねー。

は余計なお世話だと思う・・
660774RR:2012/12/28(金) 18:39:47.25 ID:l2IsUkt/
事務一辺倒になった挙句、バイクで公道を走らなくなったな。
コソ練場所へ行くのもトランポで運搬。
ニューモデルの主要諸元を見たときに、真っ先に目に行くのが車重と軸間距離・・・
661774RR:2012/12/28(金) 19:12:05.24 ID:o4xhuwSD
>でも、他の楽しみ方も知るべきだよねー。

俺も余計なお世話だと思うが

盲目的にディアブロSCを履くのもどうかと思う。
いろいろ試した結果がSCだったりアンビートンだったりするならOK
662774RR:2012/12/28(金) 21:07:00.02 ID:nIYwQmi7
いろいろ試すのも悪くはないけど、試す時間とコストがあるからな。
自分で考えずに上位が使ってる組合せにして迷わず走り込む方が成績つながる事が多いよ。
663774RR:2012/12/28(金) 21:30:47.41 ID:JED8VI4k
他の楽しみ求めて オフ車買ってしばらく乗ってみたら 余りにもロードと違いすぎて 調子崩しました オン オフ切り替えができる人って凄いと思いました … へっぽこC2ですが…
664774RR:2012/12/28(金) 21:43:09.39 ID:xzM7bjN5
>>662
C2からC1くらいまでならいいかもしれんがそこから伸びないのでは?
タイヤを試すことで得られるスキルは大きい。
665774RR:2012/12/28(金) 22:48:32.30 ID:vWrVgeez
タイヤを変えてこれはこうであれはこう何だと分かる奴なら色々と試す意味はあるし
よく分からない奴は主流セットでひたすら走り込んだほうがいいしで、人其々じゃないかな?
666774RR:2012/12/30(日) 12:10:20.31 ID:KNzbrtmP
ジムのシードライダーが本気で峠を走ると…
667774RR:2012/12/30(日) 12:14:50.29 ID:qIKG8j/D
フォームの格好悪さを自覚させられ凹む・・ orz
668774RR:2012/12/30(日) 12:15:11.28 ID:47M2Pcjk
性格による

赤い人->煽っても安全運転

黄色い人->煽るとコースレコードだしそう

オレンジ色の人->煽ると2chだけでなくyoutubeやネット全体が炎上
            あげく超有名高速ワインディングが二輪通行禁止になる
669774RR:2012/12/30(日) 12:27:09.49 ID:q177Id1U
やれやれ、またジム屋のオナニー自画自賛か
痛々しいったらありゃしない
670774RR:2012/12/30(日) 23:38:16.18 ID:MyxpBOrF
マジレスするとタイトな峠なら、いきなり走り屋トップクラス、高速峠ならイマイチ。
ってか走り屋出身ジム屋は珍しくない、俺自身かなり走れると思ったのに、歯が立たないのに悔しくてハマった。
上達は早いとは言われるがまだまだ。


シードがサーキット走ってもトップレベルのタイムには歯が立たないと思うよ。
走り込めばレベルアップは早いと思うよ。
モタードで転向成功した人もいるし。
671774RR:2012/12/31(月) 06:50:41.11 ID:+z3IN7Dx
ジムのシードライダーが本気でミニサーキットを走ると…
672774RR:2012/12/31(月) 07:27:40.87 ID:aBW+u0Hk
性格無関係

赤い人->コースレコード出しまくり

黄色い人->コースレコード出しまくり

オレンジ色の人->国際級か高速ワインディングしか行きません
673774RR:2012/12/31(月) 09:26:09.19 ID:2yf7fLz+
(o^O^o)峠とかレベルの低い話してんなよ 峠が速いのは当たり前だろうが
674774RR:2012/12/31(月) 09:36:10.82 ID:jgkuPE08
>>673
俺はA級だが峠は遅い
675774RR:2012/12/31(月) 09:36:19.61 ID:Rs//7/zo
>>672
コースレコード出るのは安全性が低くて速い人が本気走りしないとこ(南千葉とか・・)限定でわ?
ミニサーキットでも桶川やトミンじゃコースレコードには全然届かないでしょ・・
676774RR:2012/12/31(月) 17:06:11.28 ID:FVxDofPo
来年は昇格できますように(-人-)
677774RR:2012/12/31(月) 21:47:44.17 ID:FfctBxfx
コケ納めしてきた。月が綺麗だった。
来年はもっと沢山練習できるようになりたい。
678774RR:2013/01/01(火) 19:42:55.95 ID:RvimFyxE
今年は昇格できますように
679774RR:2013/01/02(水) 00:20:02.34 ID:2zaQfJw2
今年はジムカーナやりはじめたい

まずは練習会へ参加して、色々練習することから始まるのかな
680774RR:2013/01/02(水) 08:34:43.97 ID:JOeoCjim
>>679
住んでる地域は? 都道府県を書き込むんだ オレがジムカーナの伝道師となり導いてやる
681774RR:2013/01/02(水) 08:49:41.26 ID:QClS0di4
オジサンはちょっと・・
682774RR:2013/01/02(水) 09:18:02.74 ID:HU52WUh7
24歳、埼玉です
683774RR:2013/01/02(水) 09:21:18.57 ID:2zaQfJw2
>>680
本拠地が東京
別宅が茨城

トミンモーターランドとか筑波サーキットが捗るのかな
684774RR:2013/01/02(水) 09:29:59.21 ID:i8u8x21i
これほど短時間で全住人を敵に回すテクニックがあれば
Bまで楽勝で行ける
俺が保証する
685774RR:2013/01/02(水) 12:30:15.73 ID:9L4XJcDq
どっちも放射能汚染が酷い地域だけどな
686774RR:2013/01/02(水) 13:57:31.40 ID:Q4TXtTDf
>>680
>オレがジムカーナの伝道師となり導いてやる

お前のクラスは?
C1以下とか、地方ABじゃないだろうな。
687774RR:2013/01/02(水) 16:30:28.54 ID:+kQ80sun
>>686
地方ABをナメるなよ
688774RR:2013/01/02(水) 17:09:22.84 ID:I/fz7jdu
>>687
関東の三年前のC2だが 何か問題でもあるのか?
689774RR:2013/01/02(水) 21:00:47.82 ID:2zaQfJw2
ツーリングがてら、トミンモーターランドとか筑波サーキットに行ってきた

茨城の別宅からだと、高速使って片道2〜3時間かかりそうかな…

トランポとか持ってないので、普段乗ってるバイクにトップケースでも付けて
荷物積んで自走して行く、会場ではトップケースを外す、ということに
なるのかな
690774RR:2013/01/02(水) 22:38:40.09 ID:5wabwEKK
それでA上がったGSXが二年前にいるから余裕だよ。
691774RR:2013/01/02(水) 23:33:51.31 ID:mOxzWgyv
今だって自走Bがいるから大丈夫だよ
692774RR:2013/01/02(水) 23:55:09.13 ID:2zaQfJw2
まずは自走で、練習に通うことにしようと思った

いろいろ練習会があるようだけど、色んなのに参加するようにすれば
月に一度くらいは何かに参加している、という状態になれるのかな
693774RR:2013/01/03(木) 00:27:48.76 ID:mSYgdWjF
α-12でもできる?
694774RR:2013/01/03(木) 00:30:32.40 ID:mSYgdWjF
大会を見学してやりたくなったから、今年から練習会とか参加しようと思うんだけどどんなタイヤがいいのかわからない…
695774RR:2013/01/03(木) 00:42:25.19 ID:vIIngIPF
>>692
とりあえず警察系講習会に出てみるのも手
事務屋も居る事があるから、声を掛けると話が早い
練習会の情報も聞けるかも知れない
ここでは基本的に具体的な名前や日程は教えて貰えない
俺も教えない

>>694
最初は何でもいい
とにかく練習に参加するのが肝心
上のプロダクション論議はシードを目指すレベルのノービスの話だから
696774RR:2013/01/03(木) 00:50:30.44 ID:mSYgdWjF
>>695
なるほど、講習会ってのに申し込もうと思ってる
そこで詳しそうな人に聞いてみるよ
それより下手くそだからコケて自走不可とかならないか心配や…

ガードもつけないとかなぁ
697774RR:2013/01/03(木) 03:25:42.65 ID:60u9YTt7
>>693
とりまα-12でおk。
なくなるまで8の字かきやんせ
698774RR:2013/01/03(木) 10:08:06.53 ID:ZrycWXuM
>>694

闇雲よりも、効率よく練習してみてください。
ttp://gsx-r.tatsuwo.org/figure_of_8/figure_of_8.html
primeのFAQも奥深かったけれどリンク切みたい。

>>695の言うとおり、最初はツーリングタイヤでもいいですよ。
例えば、5%タイム差があると、景色の見え方が違うと思ってください。
乗り方が根本的に違うのです。タイヤの違いではありません。

乗り方(フォーム、操作、荷重、ライン取り)を考えて練習してください。
煮詰まったら、DVDで脳トレしてください。
ttp://www.motobito.com/
699774RR:2013/01/03(木) 18:16:05.53 ID:Rt/wmMIj
オートバイ誌の付録でジムカーナDVD出せばいいのにね あれで競技人口増えたよね 自分がジムカーナ始めるきっかけになったし サイボーグの○メガネが 強烈な印象でした
700774RR:2013/01/03(木) 18:19:17.55 ID:mSYgdWjF
今月の講習会予約した!

私も立派な事務屋めざします
701774RR:2013/01/03(木) 18:30:35.63 ID:idycplz1
そういえばテンプレも何もないんだな。
あとは
ぴたははのお部屋
http://pita.paffy.ac/bike/drz/
TractionWebsite
http://teamtraction.jp/

このあたりを見ればだいたい知りたいことは書いてあるはずです
大会や練習会の情報はJAGEの公式で
http://jage.50mb.com/
702774RR:2013/01/03(木) 19:31:24.36 ID:vIIngIPF
>>700
>今月の講習会予約した!
>
>私も立派な事務屋めざします
ん、砧?
参加費無料で保険代だけのとこだよね?
703774RR:2013/01/03(木) 22:54:35.11 ID:1dtD/WiP
俺もジムカーナやってみようかな…

普段の練習って、空き地で8の字とか、そういうので練習する感じ?

それとも、練習会に出て練習するのが普通?
704774RR:2013/01/03(木) 23:19:37.70 ID:60u9YTt7
>>703
どっちも。メインは練習会かな。
ちょうどいい場所がなければ練習会しかないけど。まぁ人それぞれ。
705774RR:2013/01/03(木) 23:53:00.13 ID:mSYgdWjF
>>702
砧です
706774RR:2013/01/04(金) 00:21:49.39 ID:VuzHUS3v
>>705
砧は最も事務寄りじゃない講習会だから(内容じゃなくて、派閥的にと言うかなんと言うか)
多少慣れたら小岩に行ってみると良い
707774RR:2013/01/04(金) 13:48:12.05 ID:3RLwBjCV
タイムが上がると景色の見え方が違うというのは、当たり前のことなんだろうけど、ハッとしました。
しかし、日曜日の天気が微妙っすなぁ。。。
708774RR:2013/01/04(金) 21:20:13.71 ID:9iQOc58t
東京だが、
北の風
くもりのち晴れ
波0.5メートル

どこに微妙な要素が?
709774RR:2013/01/04(金) 21:32:44.40 ID:1aYqMPLT
6日はトミンで大会っすね
710774RR:2013/01/04(金) 22:29:09.60 ID:3RLwBjCV
お、降水確率下がってるな。
朝見た時は、茨城南部は午前中50%だったんやぞ。
711774RR:2013/01/04(金) 22:38:39.34 ID:U/G7DFwt
大会前日の土曜日はどっかで練習会ないの?
712774RR:2013/01/04(金) 22:41:50.90 ID:7eebu2UF
寒くて転倒者続出のような気がする。
でも、ツータイヤ履いた初心者も、バイアスタイヤで昇格目指す変態も、
家を複数持つ金持ちも、雨の大会ばかりでゾンビになった人も、超ガンガレ
713774RR:2013/01/05(土) 23:41:37.83 ID:5Ul34omE
小岩から応援しています
714774RR:2013/01/06(日) 10:42:30.61 ID:JynbP0Sz
本日は砧は休み

てことでトミン観戦ツー行く
715774RR:2013/01/06(日) 21:22:39.11 ID:C6cDpByh
観戦行けなかった組だけど、今日のハイライトはなんでした?
716774RR:2013/01/06(日) 21:58:27.76 ID:K7XrnuGw
>>715
相変わらず茶屋のおでんうまい。
717774RR:2013/01/06(日) 22:28:13.96 ID:C6cDpByh
茶屋メシいーなーw
718774RR:2013/01/07(月) 15:35:24.73 ID:UW/z9dJn
ガソリンって満タンでやるの?(´・ω・`)それとも少なめでやるの?
719774RR:2013/01/07(月) 15:47:19.02 ID:hQeJVIf1
少なめでやる
少なくしすぎてガス欠になった選手もいるw
720774RR:2013/01/07(月) 18:06:15.76 ID:UW/z9dJn
なるほど、だからガソリンの携行缶みんなもってるのか

今月に練習会行くんだけどタイヤの空気圧は指定のままでいいの?それもと下げたほうがいい?
721774RR:2013/01/07(月) 18:30:59.08 ID:VxF6tx4D
>>720
練習会で色々聞いてみなよ。ちゃんと聞けばちゃんと教えてくれるよ。道具は誰かしら貸してくれるだろうし。

空気圧は概ね1.6〜1.9とか?
車種,タイヤ,足回りによるから一概には言えんけど。
722774RR:2013/01/07(月) 18:56:19.69 ID:UW/z9dJn
>>720
練習会で聞いてみる!

今は練習会に間に合うようにエンジンガード製作してもらってる
723774RR:2013/01/07(月) 18:59:55.12 ID:hQeJVIf1
>>720
空気圧は現場で下げる
自走の場合は、帰りはGSで普通の空気圧まで上げる
724774RR:2013/01/07(月) 19:09:08.77 ID:UW/z9dJn
>>723
リアもフロントも下げるの?
ちなみに指定は両方とも2.0
大体1.7とかでいいのかな?

ド素人ですまん
725774RR:2013/01/07(月) 19:19:23.05 ID:VxF6tx4D
>>724
車種をぷりーず。
特定いやなら排気量とかでもいいからわからんと,,,
726774RR:2013/01/07(月) 19:26:19.77 ID:hQeJVIf1
どれくらいの空気圧にするかはタイヤの銘柄やコンパウンドでも違うから、車種とタイヤの銘柄を晒せば
その組み合わせのノウハウある人が推奨や傾向を答えてくれるかも・・
727774RR:2013/01/07(月) 19:42:21.34 ID:UW/z9dJn
特定怖いのです
排気量は250cc

110/70-17M/C 54S
140/70-17M/C 66S
728774RR:2013/01/07(月) 19:44:40.73 ID:UW/z9dJn
このサイズだとアンビートン?ってのがないみたいだ…
729774RR:2013/01/07(月) 20:04:01.30 ID:IwhcXJYy
エア圧は足回りのセッティングのひとつだから、色々試す。
空気入れはトランポ組なら絶対持ってるから貸して貰えばいい。
730774RR:2013/01/07(月) 20:43:03.59 ID:YKNtCU8D
>>727
VTR250
731774RR:2013/01/07(月) 20:45:38.01 ID:UW/z9dJn
>>730
近いです笑
732774RR:2013/01/07(月) 20:48:09.21 ID:UW/z9dJn
>>729
練習会でちょこちょこ弄ってみます
733774RR:2013/01/07(月) 20:50:21.98 ID:VxF6tx4D
ならCBR250RかNinja250か。
もしかしてバンディット250とかバリオスじゃないよねw
734774RR:2013/01/07(月) 20:51:13.93 ID:UW/z9dJn
そのどちらかです(笑)
735774RR:2013/01/07(月) 20:52:11.42 ID:Nhz5ZdlO
13日に練習会あるんだよなー
でも下半身のプロテクターなんもねーや
736774RR:2013/01/07(月) 21:22:55.24 ID:5ZamRw93
NC700って、700ccないのにSBになるんだ?
737774RR:2013/01/07(月) 21:55:34.13 ID:shKN3/hy
え、マジで?
確かあれよりもストトリとかM696の方が大きいでしょ?
670くらいじゃなかったっけ?
738774RR:2013/01/07(月) 22:00:34.49 ID:5ZamRw93
本当だ。ストトリの方が、排気量大きい。
ストトリ 675
NC700 669
739774RR:2013/01/07(月) 22:08:37.99 ID:wiPWtdah
これはリザルト修正入るかな?
景品の再分配とかメンドイことになるかもw
740774RR:2013/01/07(月) 22:11:13.86 ID:shKN3/hy
某A級の人がSBになっちゃうよw
そうなったらSB大波乱だよw
741774RR:2013/01/07(月) 23:10:07.96 ID:VxF6tx4D
>>736-740
>>J杯出てないかライダースミーティングで話聞いてない方々w

「JAGEの裁定によりSBクラスの主旨を鑑み排気量は足りないけどJAGE認定のSB車両とします。」ってさ。

多分色々JAGE側の事情もあるんでないのかい?スポンサー(?)とか広告的な感じで。

まあ装備重量で210kgとかあるし,見た目ノーマルだし魔改造も特にしてないそうだからいいんでないの?
742774RR:2013/01/07(月) 23:27:42.53 ID:shKN3/hy
>>741
出てない!
なるほどね、ちゃんとレギュレーションでそうなってるなら別に何も無いよ
743774RR:2013/01/07(月) 23:29:50.26 ID:shKN3/hy
他に該当しそうな車種も無さそう、かな?

もうミドルクラス設けちゃえばいいんじゃね?と偶に思うけど
744774RR:2013/01/08(火) 00:03:53.24 ID:YmItmGYv
>>724

取り敢えずなら、標準圧から1割程度下げで。
そこからはタイヤ銘柄によりけり、タイムによりけりと思う。
745774RR:2013/01/08(火) 00:53:11.06 ID:oBwery8z
>>743
イラネ
746774RR:2013/01/08(火) 12:33:24.91 ID:LPyONxBx
そもそもJAGEが運用管理出来なくなる可能性がある時点でクラス増やしてもねぇ。
一時テスト運用してみて結果は出たわけだし。
747774RR:2013/01/08(火) 20:36:07.01 ID:WdLkIgNu
>>728
空気圧は冷間と温間の両方で測るようにね。
今すぐ履き替える必要は無いけどリム幅が許容内だったらアンビートンもいけるよ。
140で行きたいならレーシングコンパウンドのロッソ2ってのもあり。

>>743
本当に作るべきはモタやNSRを隔離するライトウェイト(≠ミニ)クラス。
だが>>746の言うように管理できないし雁字搦めも趣旨から外れるので無理。
748774RR:2013/01/08(火) 20:56:50.60 ID:oBwery8z
>>747
それこそイラネ。
749774RR:2013/01/08(火) 22:18:52.54 ID:/xZmzaQ/
初心者のうちからタイヤ換えろとか空気抜けとか・・・
ここのアドバイザー連中はどんだけド初心者揃いなの?
750774RR:2013/01/08(火) 22:41:13.03 ID:e1h3mcK0
じゃあ俺がアドバイスを
バイク慣れしてても低速パイロン系を全く走ったことがないなら最初はHMSがいいよ
向こうが整備して貸し出してくれるバイクでコケても自分のバイクじゃないから
多少の腕自慢であってもほとんどが最初は全くついてけないから
751774RR:2013/01/08(火) 23:09:28.36 ID:w0TzqZGP
とりあえず自分の車両でやる前提で
御教授お願いします…

タイヤはまだ純正のままです…空気圧はとりあえず1割?下げればいいでしょうか

段々と馴れてきたらタイヤとか弄ろうと思います
752774RR:2013/01/08(火) 23:15:41.92 ID:e1h3mcK0
>>751
最初の一回はHMSがお勧めだけどね
そこで自分の世界を知る
753774RR:2013/01/08(火) 23:20:19.34 ID:Ixfg7OET
・初心者にプロダクションタイヤ勧める人
・初心者に空気圧調整薦める人
・ハイグリップタイヤは転びにくいと思ってる人

       VS

・基本を理解するまでドノーマルを薦める人
・金使いたくない人にHMS薦める人
・オフロードタイヤこそが転びにくいと思ってる人
754774RR:2013/01/08(火) 23:25:26.88 ID:e1h3mcK0
まあ後の取捨選択は好きにしろよ
一応は言った
もうレスはしないから
755774RR:2013/01/08(火) 23:31:48.10 ID:Ixfg7OET
>>754
ID変わったらまた来いよ!
756774RR:2013/01/08(火) 23:40:09.86 ID:uMz5p+8c
始める前からガッタガタうるせえんだよ。空気圧なんざ練習会で聞け。
第一に行動する事なんだからまずは練習会に来る事だ。
757774RR:2013/01/08(火) 23:44:50.93 ID:GNswDBey
謎のHMS推しw
不要だね
事務を始めてから行く分には自分なりに練習出来るだろうけど、いきなり行っても
「わー、むずかしいなー」で終わるのがオチ
まあ行った事ねーけどw
その費用をコミネ鎧とか他のモノに回した方がいい
しかもただコースラ体験するだけなら講習会でも十分だし
「取り敢えずHMSに1回」なんて無意味無意味

>>751
2.5/2.9のバイクだったら空気圧下げれば?って思うけど、バイアスの250ならそのままでもいいのでは?
実際には下げる方向だけど、今はいいよ
タイヤの銘柄は多少走ってから考えるべし

とにかくまずは「今の状態で1回走ってみる」のが重要
で、ここじゃなくて現地の事務屋を掴まえて聞くのが良い
もしくはサングラスで色黒でガラの悪そうな、皆に「まっさん」って呼ばれてる人
あとエンジンガード作ってくれてる人、Sさんか社長だと思うけど、その人達に聞きな
758774RR:2013/01/08(火) 23:45:20.49 ID:oBwery8z
とりあえず練習会ちゃんと参加してくれ。普通にやる気みせればみんな教えてくれるから。最初はとりあえずがんがん走り込んでたのしんで。
759774RR:2013/01/08(火) 23:45:42.51 ID:w0TzqZGP
今月に某練習会に参加するのでたくさん転けまくって体で覚えます

そしていつか立派な事務屋になりたいです
760774RR:2013/01/08(火) 23:50:41.72 ID:uMz5p+8c
>>757
お前優しいな。色々聞くだけ聞いて結局来ないのばっかだから最近親切心が薄らいでるわ。
761774RR:2013/01/08(火) 23:53:21.93 ID:w0TzqZGP
今のところ埼玉(河原?)と茨城(トミン)で開催した大会を見に行きました

もうやりたくてうずうずしております
762774RR:2013/01/08(火) 23:59:43.11 ID:Et2skXBC
正直なところ、空気圧やタイヤの銘柄については、毎回似たようなタイムで刻める人間が
更にタイムを削り取るために考える事であって、そこまで行ってない人間がマネしたところで
その効果は走る都度の出来不出来によるタイム差に埋もれてしまうだけではないかな

ノーマルのタイヤ、ノーマルの空気圧で、いつも同じように走れるようになることが先決かと

で、そこまで行けてれば、コンスタントに120%切れるくらいまでいけてるかと
逆にそれくらいでないなら、考えるよりノーマルで走りこもうよ、と
763774RR:2013/01/09(水) 00:01:50.69 ID:hDWDsI9w
>>761
あんまり細かい事は気にせず、とにかく参加して走りまくるのが1番
そうするとタイヤがゴリゴリ無くなるから、その時に周りの同クラスの人にお勧めを聞く
764774RR:2013/01/09(水) 00:02:26.26 ID:iJPI6U8b
>>762
そーそー
走行のばらつきで全部マスクされて、結局何もわからないと思います

あと、「ノービスデスガ」の保身じゃないけど、HMSや某講習会で
ある程度走れるようになってから練習会に参加したほうが楽しいと思うよ
**さんとか地獄のパイロン置きするし
765774RR:2013/01/09(水) 10:01:20.65 ID:Vrn0P40g
初心者つても事務初心者なんだろ?
ノーマルがどうこうってやつは、スポーツ走行にもはじめはノーマルタイヤで指定空気圧で行けとか思ってるのか?
766774RR:2013/01/09(水) 10:19:20.82 ID:O7bl3NMn
>>751
指定空気圧で走って、それから一割下げて走って、走りやすい方にすれば良い。
空気入れはトランポで来てる人に頼めば誰か貸してくれる。

タイヤは減ったら次はハイグリップ入れてみれば良い。
767774RR:2013/01/09(水) 10:59:09.15 ID:Id2p9o+K
>>751とは別の関東住みの初心者ですが
2つの公式?の練習会しかよくわかりません
チームに所属しないと非公開の練習会に
参加させてもらえない等の話を聞きましたが
そういうものなのでしょうか?
768774RR:2013/01/09(水) 11:55:28.57 ID:LSlRLju3
>>767
とりあえず公式練習会に行って話聞いて。多少仲良くなりゃ練習会の話もあがる。
ここで質問してても解決せん。まあチームに所属しなくても大概は参加できるよ。
769774RR:2013/01/09(水) 12:16:41.96 ID:ubPxZnY8
>右も左もわからん初心者
何も足さず 何も引かず そのままで走れ
頭でなく肌で疑問や不満を感じるまで そのままで走れ
とにかく走れ

初心者に空気圧下げろ言ってる連中は
最初からプロダクションタイヤ履けと主張してる連中と等質
ほぼ確実に万年ノービス、耳を傾ける価値はまったくない
770774RR:2013/01/09(水) 16:23:30.07 ID:LSlRLju3
練習会とか初めてという人がいたら,とりあえずそのまま走らせてちょっと様子見た後に目線やブレーキの基本的な使い方を教える。そのあたりで空気圧みてあげたりする。

2.3とかだったのを1.9とかにしてあげると違いに驚いてくれて楽しい。
771774RR:2013/01/09(水) 21:18:28.65 ID:N7Sm0IGl
真夏に指定空気圧でも初心者ならパンパンにはならんか。
772774RR:2013/01/09(水) 21:45:51.85 ID:4iWQINk6
真夏にガンガン走るのが前提なのに
冷間時に指定空気圧まで入れちゃうの?
773774RR:2013/01/09(水) 23:38:31.78 ID:VxpWEjjs
実は壊れてるとか、マトモじゃない状態になってるのに、腕が悪いと思い込んでハマってるノービス多いよね。
上位シードが試乗してあっさり指摘されて解決とか何度も見てきた。
今自分が乗ってる状態が何も足さない、引かない正しい状態だと判断できるのは、良い状態、悪い状態を知ってて、挙動を感じ取れる技術と経験がある人だけだからな。
ABに乗ってもらって判断させてから走り込む方が間違いないよ。
出来れば二三人に乗ってもらえよ。
774774RR:2013/01/09(水) 23:54:39.75 ID:Cwo2yCC+
事務茶屋のおでんうめぇなぁ
775774RR:2013/01/10(木) 07:29:04.08 ID:o6ZWubmq
糞デカ重いCB1300でパワースライドにウィリーしまくり、
最後はローリンエンドで〆る派手なデモ走行も指定空気圧のままで
こなすHMSの偉い人が 「ノービスごときの走りで(略」 ってゆってた

初心者のうちは出発点をしっかり基準点にする作業が必要
出発点からブレブレじゃ、自分の走りなんてあっという間に見失っちゃうぞ
776774RR:2013/01/10(木) 07:46:04.42 ID:EKYQgUk/
>>775
なるべくリアをスライドさせないようにする、あるいは滑ったリアを制御する技術は必要だが
パワースライドだのウイリーだのローリンエンドだのはジムカーナの技術とはほぼ無関係。
そんなのを絶賛したいならエクストーリム行けば?

そもそもHMSとジムカーナって別物なのがなんでわからん?
それに別の世界で「ノービスごとき」と吠えてるようなやつがなんなの?

遠くで吠えているそのお偉いお方は、ぜひジムカーナに参戦して下さい。
絶対俺より多くのポイントとらせねーよ
777774RR:2013/01/10(木) 07:55:50.79 ID:Gbsob4ED
基準点を工場出荷状態にするか、ジムの定番にするか。
初めは工場出荷でいいのかな?
778774RR:2013/01/10(木) 08:16:24.45 ID:EKYQgUk/
>>777
練習会に来て試してごらん。
まずエアゲージを持ってくる。できれば足踏み式の小さい空気入れも。
なければ周りに言えば貸してくれる。
で、スラロームを指定空気圧と1〜2割下げた空気圧で走ってみ。
自分で違いがわかれば(多分わかる)、もしくはタイムに差が出たなら
とりあえず好きな方でやればいい。

同じタイヤ、同じモタードのAB選手でも、例えばフロントで1.6〜2.1位まで
結構ばらばらなんで、一概に定番ってのは言いにくい。
どうせ今後は、空気圧に対してシビアになっていくんだし、
一番簡単なセッティング場所ということでいろいろ試してごらん。
779774RR:2013/01/10(木) 08:39:10.16 ID:rh3sK3zV
頭でっかち乙!
780774RR:2013/01/10(木) 09:51:50.81 ID:stWolIvW
>>776
真に受ける事もないだろうね
HMSだろうが講習会だろうが
まともな連中は「ノービスごとき」
なんて事は言わない
やった事もないのに
ふざけた事を言うのは
いつだって半端物の屑野郎
781774RR:2013/01/10(木) 10:22:01.50 ID:NipM/WGs
>>776
色んな意味で頭悪すぎw
782774RR:2013/01/10(木) 18:49:49.87 ID:osQhXMbW
>>775
ようつべで見たけど(同じ人かどうかは知らん)
雑談しながらテールスライドさせまくってたな・・・

アレは一回実際にみてみたいと思ったわ
783774RR:2013/01/10(木) 18:56:47.03 ID:r9w6LMni
スラロームなんてある程度走れればいいんだよ。たいして差がつくところじゃないし。
重要なのは回転やアダチ、コース攻略。あとは一発勝負で力発揮できるメンタル。
784774RR:2013/01/10(木) 19:30:03.47 ID:/e5oQd/z
それはC1まで。全部速くないとBにはなれない。
785774RR:2013/01/10(木) 19:40:45.01 ID:Rc0HFLyF
差がつくほどスラローム苦手です
786774RR:2013/01/10(木) 21:54:17.56 ID:sEsvrXQx
最速ライダー宮田
787774RR:2013/01/10(木) 22:18:51.25 ID:kOjis6ZT
目に見えて差がつくのは,,,
「ターンの入り−立ち上がり」
「低速セクションの速度,走行距離」
「回転速度」

まあ>>783の通りかな。
788774RR:2013/01/10(木) 23:27:32.97 ID:sEsvrXQx
CBR250R(MC41)でできるかな
789774RR:2013/01/11(金) 01:41:55.85 ID:BNR6holo
できると結果だせるかは別
790774RR:2013/01/11(金) 05:48:24.19 ID:73YkOpI1
俺はコーススラで差をつけられます(´・ω・`)
791774RR:2013/01/11(金) 08:25:14.58 ID:bpXu+R6L
>>790
(o^O^o)まじっスか?
792774RR:2013/01/11(金) 09:26:58.57 ID:BrFEf8/d
A級の回転と余裕で0.3〜0.5秒とかの差がつく。何をどうしたらあーなんのかね。人間の入力とセッティングの神秘。
793774RR:2013/01/11(金) 15:13:13.95 ID:4bSgT00Z
トップランカーが、空気圧もタイヤもノーマルのCBR250Rに乗って、
下位クラスなら上の方のタイムをいきなり出してることから判断するに、
乗り手の力が大きいかと
794774RR:2013/01/11(金) 16:54:02.11 ID:1+VBb3xo
>乗り手の力が大きいかと
あたりまえじゃんw
795774RR:2013/01/11(金) 19:55:36.91 ID:vDSAM+nH
ぬるぽ
796774RR:2013/01/11(金) 21:39:22.06 ID:BNR6holo
がっ!
797774RR:2013/01/12(土) 00:18:02.64 ID:J8ERE4sM
NC700S、すごいな
798774RR:2013/01/12(土) 09:26:54.80 ID:eVmYIGRt
トップランカーの腕とセッティング能力があれば、
スクーターとかV-MAXでも110%は切れそうな予感
799774RR:2013/01/12(土) 10:41:30.99 ID:ejNq6RLe
あれ見て、よーし俺もNC買っちゃうぞー、とか考える初心者が出ないことを切に願う。
800774RR:2013/01/12(土) 11:10:48.67 ID:MeyFv8Sw
>>799
本人のブログにあるけど,プリロードとスプロケとブレーキレバーだけって,しかもホンダの他車流用,,,さすがキング。
801774RR:2013/01/12(土) 12:44:38.40 ID:mmUcgXtf
NC700Xのリアサスっていうのが面白いね
802774RR:2013/01/12(土) 21:23:28.85 ID:087Uqiv8
NC700でもあの走りならそりゃ速いわと思うと同時に、あの走りでも105%にしか
ならない辺りが性能の低さってことなのかなあとぼんやり思ったり。
803774RR:2013/01/13(日) 01:12:46.78 ID:r1OApAsM
>>799
えっでもそういう意図じゃないの?
804774RR:2013/01/13(日) 08:01:04.50 ID:+GUNghLr
(o^O^o)NC700かっけぇ ステップ擦りまくる演出もワイルドで気に入った
805774RR:2013/01/13(日) 09:18:53.93 ID:pzD+UD7d
タイヤは何だろう、アンビートンかな。

>>802

過去にZRX1000やCB1300SFで出場していたころを考えると、
NC700の性能の低さは感じないなあ。

乗り手もバイクも大したものだと思うよ。
806774RR:2013/01/13(日) 09:51:42.51 ID:a7Ips8ue
ホンダ純正部品縛りなくして、
ガチガチに改造しまくったNC700なら何%でるんかな
807774RR:2013/01/13(日) 13:40:23.17 ID:Az3/psP+
>>806
エンジンとかフレームとか全部置き換えれば100%
808774RR:2013/01/14(月) 09:52:42.04 ID:t9d9Xvc6
>>807
フレーム置き換えた時点でそのバイクはもはやNC700ではない
809774RR:2013/01/14(月) 10:49:13.47 ID:OX1rc8rz
乗り手がある一定のレベル超えると、ハーレーとか極端に不向きなバイクじゃない限りソコソコいけるんじゃなかろうか。まあ、流石キングですわ。
810774RR:2013/01/14(月) 13:13:18.02 ID:4V6QCYsy
高いお金掛けてSSを魔改造している奴らww
NC700でいいんじゃないのw
811774RR:2013/01/14(月) 13:32:28.24 ID:+epe290w
>>808
そんな野暮な突っ込みする奴がいるとは…

>>810
そんなヘタレは最初からVTRに行ってる
812774RR:2013/01/14(月) 13:59:16.71 ID:8JClZcQg
>高いお金掛けてSSを魔改造している奴らww

だがそれがいい!

ミニで試行錯誤してる人たちも同じM属性なんだろうなw
813774RR:2013/01/14(月) 16:49:01.88 ID:5Hyg5wAI
乗って楽しいか。タイム出して嬉しいか。費用対効果で考えるなら図書館で本でも読むよ。
814774RR:2013/01/14(月) 19:44:38.69 ID:+epe290w
>>813
その言い回し良いなw
真似しよw
815774RR:2013/01/14(月) 20:48:34.58 ID:+IZL+AM0
(o^O^o)無駄に生きるか 何かの為に死ぬか お前が決めろ! みたいでカッコいいスね
816774RR:2013/01/14(月) 20:53:20.18 ID:vJip+skI
>>815
無駄に生きるか云々てのは何処がかっこいいんだ
817774RR:2013/01/14(月) 21:32:57.90 ID:+epe290w
いや、俺が気に入ったのは最後の「図書館で本でも読む」だから
818774RR:2013/01/14(月) 23:13:36.07 ID:vJip+skI
>>817
それはともかく、無駄に生きるか云々てのは何処がかっこいいんだ
819774RR:2013/01/14(月) 23:19:55.39 ID:RZaEXP0s
事務課の話しろやおら
820774RR:2013/01/14(月) 23:48:03.04 ID:MEmSFTsn
中二ぽくていいんでないの?
 ハリウッドの映画予告とかで言いそうな感じじゃんw
821774RR:2013/01/15(火) 00:16:05.28 ID:E9gQIMu+
>>818
お前、何言ってんの?
822774RR:2013/01/15(火) 11:36:09.97 ID:4N9Ra2kZ
雑魚が舞い上がってるなw
823774RR:2013/01/15(火) 11:43:39.21 ID:xzIcJ4UE
雑魚同士仲良くやれよ
824774RR:2013/01/15(火) 11:46:01.71 ID:4N9Ra2kZ
お前が自覚しろよ
825774RR:2013/01/15(火) 18:03:22.28 ID:4KaWOaH3
仲良さそうだねー
826774RR:2013/01/15(火) 22:26:24.15 ID:RV5UV+ki
誰か仲良くしてくれ
そしてコソ練場所を教えてくれ
827774RR:2013/01/15(火) 22:28:53.72 ID:lghmKbLQ
>>826
俺とコソ練場所を探しに行かないか。
トイレのある所がいいな。
828774RR:2013/01/15(火) 23:50:20.91 ID:mh8ymlvl
コソ連場所をここで言うと、オワタになるから気をつけろ!
829774RR:2013/01/16(水) 01:33:45.15 ID:zleyaXSU
そしてそこにはジムレンランドが建設される
830774RR:2013/01/16(水) 01:43:58.90 ID:+vJ1k58D
トイレは無くていいから、灯りが欲しい
831774RR:2013/01/16(水) 12:27:01.40 ID:kD7UiUzT
河川敷。グラウンド・体育館の駐車場。未開通の道路。道路橋下。他なんかある?
832774RR:2013/01/16(水) 14:28:17.81 ID:qoLWzz9q
(o^O^o)夜のサービスエリアの駐車場 灯りもトイレもあるし おすすめっス
833774RR:2013/01/16(水) 16:56:49.43 ID:Or1O466n
なんでここで得意気に書くんだろうか。
834774RR:2013/01/16(水) 19:24:58.03 ID:kD7UiUzT
>>832
それはない。やめとくれ。
835774RR:2013/01/16(水) 19:33:52.97 ID:rMmx61kO
コソ練場所で転倒して骨折したり、バイクの下敷きになったら
誰かが来るまで、その場を動けないんだぜ?
山奥でコソ練して不動になったら白骨化の恐れもあるで〜
836774RR:2013/01/16(水) 20:33:26.58 ID:E7JcHmZ6
圏外になるほどの山奥まで行くか普通
837774RR:2013/01/16(水) 21:58:00.77 ID:+vJ1k58D
>>836
だって他に無かったんだもの(´・ω・`)

今はあるけどね、以前は山奥にも行ったよ
1人では行かなかったけど
838774RR:2013/01/16(水) 22:03:44.65 ID:71VzsTvH
山は音が響くしアスファルトがなかったりする。
高速下とか空港そばに空き地が見つかればラッキー。
839774RR:2013/01/16(水) 23:59:06.14 ID:LPaw45p+
おれはコソ練場所なんて要らない、大会と練習会で十分。
年がら年中そればっかりは、どうも性に合わない。

>>813がしっくりくるな、おれは。
840774RR:2013/01/17(木) 15:45:16.68 ID:tfPsAJCw
おいおい落ちるぞ
保守
841774RR:2013/01/17(木) 17:49:23.00 ID:pCtwlYoA
保守るぐらいならageろや
つーか暴走行為で通報されない場所なんて、すげー限られてんぞ
ちょっとでも人の目がある場所では、2速8の字ぐらいにしとけ
もちマフラーはノーマルな
842774RR:2013/01/17(木) 18:15:16.79 ID:6LlUKUtq
2速8の字って、かなり広くないと無理なんじゃ・・
843774RR:2013/01/17(木) 18:22:41.92 ID:GaWgpBQY
>>842
狭いとこでも頑張ってできるようになってくれ。
てか教習所ですら2速でやってだしょうに,,,

結構人目につくとこでやってるけど通報されたことないのが不思議。広ーいとこの端っこで10本くらいパイロン並べてるけど,小排気量で静かだからかなんだか。
844774RR:2013/01/17(木) 18:32:29.02 ID:d8OuZJIf
マルチはともかく、シングルで標準サイズ8の字2速はきついな
845774RR:2013/01/17(木) 18:38:11.66 ID:GaWgpBQY
>>844
流石にシングル(モタード?)は音量やばいかw
846774RR:2013/01/17(木) 19:00:01.67 ID:6LlUKUtq
>>843
標準サイズで2速8の字って、実戦で役に立たないし時間の無駄でわ?
847774RR:2013/01/17(木) 19:20:48.64 ID:GaWgpBQY
>>846
実戦じゃそんな場面ないけど,やって得ることは何かしらある。
848774RR:2013/01/17(木) 19:34:08.64 ID:qXZ/2o5N
再加速トロくなるように2速でタイムアタックの練習はよくやる。
849774RR:2013/01/17(木) 23:11:03.92 ID:nZVEmncn
>>845
国産モタのノーマルマフラーの静かさを知らないだろ。
850774RR:2013/01/20(日) 10:43:28.00 ID:+tL1YuF/
ほとんどキャブやらマフラーが交換されてるからな〜,,
851 忍法帖【Lv=34,xxxPT】(1+0:5) :2013/01/21(月) 11:01:51.98 ID:uy535auH
YouTubeでジムカーナ動画を見て俺もジムカーナやりたいと思ってるんだが、誰でもできるもんなの?
費用とか修理費はレースやるよりも安い?

いろいろ質問すまん
ちなみに乗ってる愛車はVT250 SPADA
マフラー以外ほぼノーマル
852774RR:2013/01/21(月) 12:18:17.38 ID:3+QC9YsE
>>851
モタードに乗り換えましょう。
853774RR:2013/01/21(月) 12:37:47.21 ID:VM1GIZ1m
制度として可かという問いなら、YES
満足に走れるかということなら、練習次第

費用として目立つのはタイヤ、ガス、高速代くらい?あと大会エントリー代か
修理代は大したことない(最初のうちは)
サーキットとの費用差はしらん。事務のほうが安そうだけど(最初のうちは)
ただし、エンジンガード必須

マフラーはノーマルに戻したくなるはず
が、まぁ試行錯誤も練習のうち(とエライひとがry)
854774RR:2013/01/21(月) 12:42:24.01 ID:wt2CcBuZ
>>851
ランニングコストも含めてサーキットより全然安い
スパーダならそのまま使えるし、はじめは装備はツナギのままでもいいからやってみるのがいいと思う
マフラーはノーマルにしといたほうがタイムは出しやすいかも・・
855774RR:2013/01/21(月) 12:59:13.45 ID:InMo6t17
女性が婚活としてジムカーナやる
かなり成功率高いからオススメです
856 忍法帖【Lv=34,xxxPT】(1+0:5) :2013/01/21(月) 13:20:24.67 ID:uy535auH
>>852
実は友人がジムカーナデビューでモタードに乗り換えましたw

>>853
エンジンガードはSSB?というメーカーのエンジンガードを考えています。
なるほど、マフラーはノーマルのほうが良いんですね。

>>854
スパーダはジムカーナに使われてるよ〜という話しは聞いていたんですが、どれほどの能力があるのかわからなくて…
バーハンドルに変えたほうが良いのでしょうか?
857774RR:2013/01/21(月) 13:55:30.82 ID:wxxCLcpd
アップハン化やら足回りとかは必要性と情報が整ってからの方が無駄金にならなくて済む。

とりあえずバンパーとノーマルマフラーで始めましょう。
できればタイヤはバイアスハイグリップ(TT900とかBT-39)辺りがライフとのバランスも良いよ。
858774RR:2013/01/21(月) 20:24:00.73 ID:g23ZZL7E
ジムカーナは、他のモータースポーツに比べてマシン性能より腕がものをいう。
スパーダはコストパフォーマンス良いよ。
新しく買うなら部品供給の問題からVTR勧めるけど。
タイヤだけバイアスでもいいからハイグリップ入れとけ
859774RR:2013/01/21(月) 20:43:58.13 ID:X9e7yCqq
普段は街乗りやツーリングもしてるバイクで練習会に、結果は二の次としてもいずれ大会にも…なんて考えてるんですが
そういう場合のタイヤでお薦めって、ありますか?

アンビートンで日帰りツーリングとか、すごーく無駄とも思い…

バイクはYZF-R6で、今はメッツラーのM3着けてます
860774RR:2013/01/21(月) 20:47:32.43 ID:wt2CcBuZ
タイヤだけど、センターは9部山以上残ってるけどサイドが無くなって交換ってことになるw
問題は温度依存だね・・
861774RR:2013/01/21(月) 21:16:49.47 ID:6SHDGCtd
>>856

切れ角一杯にハンドルを切った時に、タンクに拳が当たらなければ問題ないよ。
それ以上高さを上げるかどうかは好みかな。

ハイグリップタイヤ云々以前に、SSB購入をお勧めする。
862774RR:2013/01/22(火) 00:27:34.42 ID:ucdl6MH7
これから始めるために車両物色しています。
一番手っ取り早い車両と改造教えてください。
コストは問いません。
863774RR:2013/01/22(火) 00:29:27.64 ID:OtsR3K0R
手っ取り早いってのはテッペンまで?
それなりまで?
864774RR:2013/01/22(火) 01:03:02.82 ID:ucdl6MH7
テッペンまでいけるとはとても思えませんが
やるからにはそこそこにはなりたいです。
865774RR:2013/01/22(火) 01:09:51.94 ID:qjH4HD5/
程度のいいVTRかDRZを買ってプロダクションタイヤを履かせる。
エンジンガードつけてスプロケはお好みでショートに。

細かいセッティングやカスタムも大事だけど、
ここより練習会とかに行って同じバイク乗ってる人に聞いたほうがいいと思います。
866 忍法帖【Lv=34,xxxPT】(1+0:5) :2013/01/22(火) 01:18:34.39 ID:YW/ie6We
>>857
やはりツーリングタイヤでは厳しいですか…
検討したいと思います

>>858
見た目が好きでスパーダを購入したんですが、そんなに能力が高いとはw

>>861
とりあえず転倒したときの事を一番に考えたいのでSSBを購入したいと思っています
867774RR:2013/01/22(火) 01:18:53.97 ID:tYIVsTux
ここで再燃

●スラローム初心者はネイキッドがいい派 VS 最初からモタードでもなんでもいっとけ派
●スラローム初心者はノーマルタイヤでいい派 VS 最初からプロダクションタイヤ履いとけ派

 
868774RR:2013/01/22(火) 01:42:08.54 ID:ucdl6MH7
ありがとうございます
869774RR:2013/01/22(火) 06:53:52.33 ID:DxKIhJ98
>>867

cyborgがSPADAで出したタイムを思い出すと、
選択すべきは
870774RR:2013/01/22(火) 07:33:30.03 ID:SB+BKDmF
ハンドル上げてぇ…こぶしがタンクに当たる



でもスクリーンあるからこれ以上あげれねぇ…
871774RR:2013/01/22(火) 08:49:15.29 ID:lo9r+S3u
基礎問題できないうちから応用問題に手を出して行き詰まる受験生は多いよ

>>610-
872774RR:2013/01/22(火) 10:49:43.03 ID:7nKLg+mx
VTRが欲しくなりました。乗っている人感想聞かせてください!
873774RR:2013/01/22(火) 11:01:14.09 ID:HCap70ap
>>872
知らんがな
874774RR:2013/01/22(火) 12:01:48.12 ID:7nKLg+mx
>>873お前に聞いとらんわい。
VTRの人がジムカーナで優勝してたし、250がベストバランスなのかな?と思うんだけど。そこんとこどうよ?
875774RR:2013/01/22(火) 12:08:18.02 ID:miYJ8HoO
>>874
糞スレ上げるな氏ね
876774RR:2013/01/22(火) 13:08:55.68 ID:q1WIcLFJ
>>874
とりあえず練習会ぐらい出てからにしてね。
877774RR:2013/01/22(火) 15:52:20.77 ID:7nKLg+mx
VTRの人がジムカーナで優勝してたし、250がベストバランスなのかな?と思うんだけど。
そこんとこどうよ?
878774RR:2013/01/22(火) 16:21:40.59 ID:Zn5YVEqX
Nチビの人がジムカーナで優勝してたし、12インチタイヤがベストバランスなのかな?と思うんだけど。そこんとこどうよ?
879774RR:2013/01/22(火) 17:48:13.95 ID:Oxlrw6S4
自分の体格もあるし、なんでそんなこともわかんないの?
と思うボクは初心者ですけど、やっぱそーじゃない?
880774RR:2013/01/22(火) 19:28:58.04 ID:mbahgPfk
ミニバイクに乗ってもタイムが出る人がうらやましい・・・

体重的な意味で
881774RR:2013/01/22(火) 21:54:21.23 ID:BSJd8qqt
NSRの人が(ry
882774RR:2013/01/23(水) 10:23:49.08 ID:qVCvDHyP
そ−いや去年のD杯(桶川)は島回り使わなかったけど,あれってWUPと交錯の危険性回避とかなのかな。
まあ運営に聞けばわかるかもだけど。なんとなくコースが面白みに欠ける気がする。具体的には言葉が思い浮かばんけど。
883774RR:2013/01/23(水) 18:07:47.85 ID:LrFJm+Nn
みんなはフューエルワンとか水抜き剤とか入れたりしてる?




練習会前にフューエルワン投入してみようかな
884774RR:2013/01/23(水) 18:31:06.74 ID:coBoStx+
キャブを交換した車両だと、雨天時にラジコン用のニトロ入りのを少し混ぜると湿気によるキャブのグズりが収まる
燃料規制の無い事務ならではの対処法
冬の晴天時に入れすぎるとブローするから気をつけてねw
885774RR:2013/01/23(水) 19:32:51.84 ID:5TzYdOp0
>>884
ヒマシ油入だからいい匂いするな
886774RR:2013/01/23(水) 19:38:17.82 ID:V/vr6LSG
作田さんがNC700Sで出場してたけど、やっぱりあれがベストバランスなのかな?と思うんだけど。
NC700Sさん、そこんとこどうよ?
887774RR:2013/01/24(木) 19:07:38.59 ID:/bFI5OXW
DR=Z400SMやVTRがイケるんだからWR250Xもイケる気がする
じゃあお前が試せと言われたらそんな暇はないんだけどw
888774RR:2013/01/24(木) 19:29:49.89 ID:jDrecTvZ
>887
すでに何人かいる。
889774RR:2013/01/24(木) 19:37:44.19 ID:ZMEuUKAO
KTM390が気になってきました。
890774RR:2013/01/24(木) 19:49:44.04 ID:py68Zpii
YBR250、Ninja300、CBR500、グラディウス400/650もB狙える気がする
試すお金も時間も度胸もありませぬが
891774RR:2013/01/24(木) 20:07:29.31 ID:aWM+PiTV
SM450Rで自走は辛いですか?
SM570Rとどちらが向いていますか?
892774RR:2013/01/24(木) 20:27:15.63 ID:so0MCSGi
魔改造すれば、大抵のはなんとかなるだろ。
だけどそういう意味じゃないだろ。
893774RR:2013/01/24(木) 20:30:43.53 ID:/bFI5OXW
初心者が吊るしで入れてちょっと弄れば上位も狙える
そんな車種に裾野を広げる意味があるね
894774RR:2013/01/24(木) 20:34:58.45 ID:KoY6ZkdY
NC700で105%か…
天上人はなんでもいけるんだな…
895774RR:2013/01/24(木) 21:38:04.01 ID:SHr9wu5V
まあ天上人の5%は下々の者の15%ぐらいの差だろうけどな。
896774RR:2013/01/24(木) 21:59:52.18 ID:cE3P9nJO
ぶっちゃけ、NC700買うなら中古のZRXのがいいよね・・
897774RR:2013/01/24(木) 22:19:35.79 ID:ud/chhTe
NC700ロングストロークすぎてエンストするぅ^〜
898774RR:2013/01/24(木) 23:01:20.90 ID:BbjZXu77
(o^O^o)マジっスか?
899774RR:2013/01/24(木) 23:23:14.78 ID:AeK4bU9J
>>897
節子それホンダのツインの持病や
900774RR:2013/01/24(木) 23:27:26.26 ID:py68Zpii
常時105%切っている人は、NSRだろうがハスクだろうがレーサーだろうが
魔改造している気がする
901774RR:2013/01/25(金) 08:14:54.21 ID:gaUqXDxf
NSRはポジション+α程度のライトチューンもいるよ
902774RR:2013/01/25(金) 13:30:49.36 ID:KmldmjlJ
あの辺は生れつきの改造バイクみたいもんだからなw
あとは乗り手に合わせれば,,,ってそれが大変なんだよな〜。
903774RR:2013/01/27(日) 13:04:46.25 ID:p6zvd2HL
まあ向上心もなく練習もちゃんとやらないやつはどんなバイクをどんな仕様に変えてもC2にすらなれんわ。
904774RR:2013/01/29(火) 20:01:16.99 ID:GKK2wcGi
オフシーズンなにしよう。
905774RR:2013/01/29(火) 20:22:03.64 ID:TkSdZfDn
自分探しの旅…
906774RR:2013/01/29(火) 22:04:26.09 ID:oEEVVkyI
>>904
???どんな練習するかってこと?
907774RR:2013/01/29(火) 22:46:02.95 ID:GKK2wcGi
>>904
練習メニューとか色々。
メンテは済ましちゃって,まだ二ヶ月もあるとセッティングも遊びまくれて方向性が,,,な状態。
908774RR:2013/01/29(火) 23:02:45.66 ID:iosYnmlD
筋トレ
909774RR:2013/01/30(水) 00:46:38.97 ID:blSTNV6g
まだ俺のバイクがメンテできるぞ
910774RR:2013/01/30(水) 01:25:02.76 ID:bL8beHEb
おれも筋トレなう
911774RR:2013/01/30(水) 14:15:44.83 ID:3ebZroEZ
ジムデビューするつもりなのだが、自走組は荷物はどうしてるんですか?
革パンなんかだと財布や携帯なんかの貴重品もポケットに入れておけなおと思うんですけど。
912774RR:2013/01/30(水) 18:46:56.56 ID:Wrj/weEv
荷物はトップケースに入れて持ってってる
走るときトップケースは、ワイヤー錠でフェンスとかに繋いでる
ただし念のため、現金とか保険証は、首から下げる財布に入れてジャージの下に入れてる

幸い、盗難にあったことや、あった人を見たことはないが…
913911:2013/01/30(水) 20:41:33.93 ID:3ebZroEZ
>>912
ありがとうございます
やはり貴重品は身に付けておいた方がいいみたいですね
914774RR:2013/01/30(水) 23:01:00.80 ID:HEkGjwBG
確かに会場で盗難しようと思ったらやりたい放題できるよなぁ。
オレも貴重品トランポの中に鍵もかけずに放置しっぱなしだもん。
915774RR:2013/01/31(木) 06:10:13.49 ID:Rsaf2bhB
>>914
そんな事をこんなとこに書くなよ
916774RR:2013/01/31(木) 06:40:36.71 ID:lWZh2Y/p
運営関係者が定期的に見回りしているから、盗難とかイタズラは起きないね。でも最後は自己責任でね。
917774RR:2013/01/31(木) 08:07:04.98 ID:1GRrfpCU
相互監視してます、しましょ〜よ
918774RR:2013/01/31(木) 09:50:14.55 ID:OXfTYImc
お前らの中にイケメンいない?
イケメンじゃなくても、話すの好きならOKみたいなんだよね。
稼げるのかレポ頼むw

URL貼れないから
めんずーーがーでーん
って検索して!
919774RR:2013/01/31(木) 15:34:34.31 ID:sz45In2a
カワサキZ1000とZ800だと、どちらがおすすめですか?
920774RR:2013/01/31(木) 16:10:46.62 ID:VI2kcdc3
>>919
Z250
921774RR:2013/01/31(木) 17:45:06.25 ID:ttJFm+YU
>>911
オイデオイデー。ジムカーナ楽しいよー。
シート下に入れられるんだったらそれが一番なんだけどできない車種も多いしね。
>>912みたいなやり方にすればいいと思うよ。
多分悪い人はいないと思うけど部外者も入れるし、お互い嫌な思いするのは
避けたいんでちゃんと対策しておきましょう。
922774RR:2013/01/31(木) 17:48:00.68 ID:QQNtzPts
>>919
Z200
923911:2013/01/31(木) 19:21:17.72 ID:/WBnD+hE
みなさん情報ありがとうございます
まずは練習会、茶屋から参加して雰囲気に慣れてきたら認定大会でシードを目指そうと思います。
924774RR:2013/02/01(金) 18:34:11.55 ID:fpXCuPYI
>>919
1000で決まりやろ
925774RR:2013/02/01(金) 19:37:34.03 ID:kbgErCre
>>923
今度の茶屋杯は来られます?
楽しみにしてますw
926774RR:2013/02/01(金) 21:12:43.16 ID:T1pv316l
>>925
まあ、暖かく見守ろうよ。
927774RR:2013/02/01(金) 21:22:37.68 ID:YWu9nRvJ
ジムカの練習ってツナギとかなくても参加できますか?
928774RR:2013/02/01(金) 21:50:08.07 ID:VYVAx5zt
ネクタイさえあれば問題ない。
929774RR:2013/02/01(金) 22:10:37.30 ID:I5XLhDg7
>>927
膝プロテクターや足首隠れるブーツ、プロテクター入りツーリングジャケット、グローブ等は最低限いるかな。

とりあえず安くならワークマンの安い膝あてとブーツタイプ安全靴でもいい。

楽しめそうなら、レーシングブーツや革パンや鎧を買うといい。
930774RR:2013/02/02(土) 10:50:57.08 ID:HZuDKJOI
プロテクター付きツージャケって転倒時にズレるし競技には向かない
内蔵されてるプロテクターも申し訳程度だし

鎧は最初から必須
931774RR:2013/02/02(土) 13:40:22.48 ID:9v/Wuw2L
現役BからSBについての意見があがってます。
JAGE掲示板のグラディウスの方の意見も放置されているし、
NC700から始まったSBルール変更はどうなるの?
JAGEの中の人の教えてください
932774RR:2013/02/02(土) 19:50:29.59 ID:QsdfOs8Z
今のSB級で走っているバイク、ほとんどミドルクラス並みの車重のSSマシンばかりだよね。
ハンディが小さいっていうか、SB級として優遇されるべきなのかどうか。
ルール変更するなら、700ccにちょっと満たないバイクをSB認定するよりも、基準排気量を
上げるのが筋では。具体的には、1200cc以上。CB1300とかカワサキの1400ccの忍者とかこそ
SBにふさわしいって感じがするけどな。
933774RR:2013/02/02(土) 20:10:56.79 ID:a69cfKJK
SBクラスは、ザッパー系最強だった頃のノスタルジー的な意味合いもあったからあの排気量での区分けになったんだろうね
今となっては、アルミフレームは1200以上、鉄フレームは600以上とかでもいいのかも
934774RR:2013/02/02(土) 21:07:36.71 ID:9v/Wuw2L
競技的にはNSR/モタード(軽量)、SS(ミドル)、ビックネイキッド(SB)の区分がいいのかも。
鉄フレーム600以上というと外車勢の多くがそっちになるから、SSの区切りで分ければと思う。

>>932
 確かに今のSBはミドルクラスだよね。
 でも所詮NSRとは勝負になってないから
 同じクラスは厳しいと思うよ。
935774RR:2013/02/02(土) 22:25:45.36 ID:Log3BkeW
>>934
モタード・SS・ネイキッドの色分けが曖昧だから無理。
NSRの様に車種を明示すれば可能かもしれんが区分けでもめるだろうから大変すぎ。
936774RR:2013/02/02(土) 23:09:23.57 ID:P0Lo2VJ2
>>935
車種は無限じゃないから全部登録すればいい話
937774RR:2013/02/03(日) 00:25:35.76 ID:5FS9Sui6
車種全部って相当あるし ってか誰がやるんだ。
1台ずつ登録しても結局文句言う奴は出てくる。
938774RR:2013/02/03(日) 00:31:24.40 ID:M5Sewsh3
格好による規定はないんですね。ありがとう
肘膝のハードプロテクターは用意してあるので、あと胸のを用意して
それで練習に参加させてもらいます
939774RR:2013/02/03(日) 03:08:57.83 ID:9yLLznjv
500〜800をミドルにしてしまえば簡単な気がする
940774RR:2013/02/03(日) 09:38:00.46 ID:97GRLOe/
>>937
CBR-RRシリーズ、GSX-Rシリーズ、みたいに一括りにできるのもあるし、
まずは参加車両から登録していけばいいから、そんなに非現実的とも
思えない。文句は却下でいいんじゃない?別に総合では順位つくんだし。

あまり細かく分けても仕方ないから、モタード&2st、ビッグバイク、その他、
ぐらいで。ビッグバイクの境目をどう設定するかが難しいけど、排気量、車重、
ホイールベース辺りを総合的に判断かなと思う。

○○cc以上 AND (○○kg以上 OR ○○mm以上) みたいな。

ただ車重はちょっと前までは乾燥重量表記しか無いのが問題だなあ。
941774RR:2013/02/03(日) 09:55:44.57 ID:ZbFAYS+Z
やっぱり区分は無くしてもいいんじゃないのかな、とも思ったり

不利は承知で挑むもよし
有利なマシンでの参戦もよし
942774RR:2013/02/03(日) 09:58:55.54 ID:LDPPTjGC
943774RR:2013/02/03(日) 10:22:37.21 ID:qxri+4jq
コレなら俺でも出来るな。
944774RR:2013/02/03(日) 10:22:36.98 ID:ZAaMtK9n
SBはおっさんたちのノスタルジーなんだから、ゼハ/CB/XJ/GSの4車種限定でええやん
あとは非力組にも希望を持たせるコースレイアウトも時々頼むで
945774RR:2013/02/03(日) 11:00:46.75 ID:LDPPTjGC
>>934
NSR乗っててZX-10Rよりタイム遅い奴は終わってるってこと?
946774RR:2013/02/03(日) 13:09:57.11 ID:70O1NVxw
終わってるってことはないでしょw
腕とマシンの総合勝負なんだからただ遅いってだけです
947774RR:2013/02/03(日) 19:59:23.42 ID:O/6Z5qvD
ZRX祭りに戻るのが目に見えるレギュレーションだけはやめて欲しい。
といってもいまはR1000と10Rだらけだけど。
948774RR:2013/02/03(日) 20:14:37.52 ID:fderP6e5
そういえばNC700のジムマシン化の開発進捗が気にはなってるが、結局どーなったんだろう。
949774RR:2013/02/03(日) 22:00:15.93 ID:97GRLOe/
本人がブログやってるんだから、こんなとこに書くよりブログのコメントで
質問したらどう?
950774RR:2013/02/04(月) 01:35:58.33 ID:AOXCnrKn
そんなことよりお前ら
峠スレでジム屋vs走り屋やってるから遊びにおいで
951774RR:2013/02/04(月) 01:49:19.81 ID:FOmNYMnX
リンクも張らずに来てもらえると思うなクズ
952774RR:2013/02/04(月) 02:17:54.68 ID:AOXCnrKn
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bike/1354472108/
お前らブチ噛ましたれや
953774RR:2013/02/04(月) 04:18:06.11 ID:aQGLTbzp
子供かよ
954774RR:2013/02/04(月) 08:12:50.89 ID:SBLepIQA
冬は鎧どうしてる?
現地までいくのに冬用ジャケット必須だけど、鎧と一緒につけると腕が全然動かせないのだけど
955774RR:2013/02/04(月) 09:18:27.46 ID:Iwy5fsRw
子供かよ
956774RR:2013/02/04(月) 14:01:48.53 ID:6IqTToiw
ybr125海苔なんだが練習会にはよく参加している
タイヤ交換時期なのでいいの入れたい
タイム出すにはタイヤが鍵だと思っている
最強に食いつくタイヤでybrにも履けるものってなに?
回りに同じバイクのりがいないから、ここで聞きました
957774RR:2013/02/04(月) 20:57:30.17 ID:OAYNPVWn
そんなマイナーバイクのタイヤサイズなんて誰も知らんから、
メーカーなり通販ショップのHPなり見て調べろ。
958774RR:2013/02/04(月) 21:12:32.64 ID:JjwvFJfs
>>956
tt100gpでいいんじゃね?
ちょっとググっただけだけども
959774RR:2013/02/04(月) 21:31:50.56 ID:aKSXAPhc
>>956
タイヤサイズも知らないが BT39SS
960774RR:2013/02/04(月) 21:50:06.92 ID:4/SdEC2y
>>956
たぶん前後ともBT39SSの90/80-17のチューブタイプが最強だと思うよ
チューブレスと違ってレース前提のタイヤだから、コンパウンドも剛性も違うNS50のレース用というかSP50レース用のタイヤ
前後同サイズと聞くと抵抗あると思うけど、少なくともNS50の場合は問題無かった
961774RR:2013/02/04(月) 22:00:37.19 ID:covzMcBk
18inchじゃんか
962774RR:2013/02/04(月) 22:01:13.72 ID:9OxKOuTH
>>956
TT100GPが無難
Fr:3.0 Rr:90/90でいいんでない?
トライカーナ36秒弱の俺はこれでお腹いっぱい

>>960
18インチなんだよ
963774RR:2013/02/04(月) 23:03:15.40 ID:ilg6o7dS
YBR125って知らなかったからググってみたら
すげえ安いww
っていうかズーマーとかVOXよりも安いじゃないか・・・

事務練習とかするのにすごくよさそうね
964956:2013/02/05(火) 15:51:02.12 ID:BCBBkjXC
レスありがとう
参考にするよ
軽くていいバイクだよ
ぽっと出ではなく、熟成されている
965774RR:2013/02/05(火) 21:49:21.34 ID:wmOAFGjZ
ちょこっと乗せてもらったけどモタードってむずいね。
軽いのは良いんだけどフロントは常に暴れっぱなしだし、
クラッチ使わないと極低速やり過ごせないし
ちょっと油断すると簡単に吹っ飛びそうで抑えるのに精一杯。
直パイなんて全然思うように走れんかった。
モタ軽量で有利とか言うけどこれ扱いこなしてる人は凄いよ。
あとこれ絶対怪我するw
966774RR:2013/02/05(火) 22:28:51.48 ID:CCL2vGdX
クラッチは慣れれば簡単。リッターバイクでジムやる方がもっと大変。
座る位置が高いから、こけたら衝撃が強くて骨折しやすいのは事実
967774RR:2013/02/05(火) 22:57:24.34 ID:KeOFBKNO
DR-Zはハスクより怪我しやすい気がする。
重さのせいだけとは思えないほど。
968774RR:2013/02/05(火) 23:51:45.40 ID:z6tciuO1
小型車両は最終的には39SSか601SSとかが履けるのがいい気がする
最初からいるってもんでもないけど
969774RR:2013/02/06(水) 00:05:19.77 ID:r/uE5fEB
タイヤ代は正直死活問題になるからその辺り履けるとすごい裏山。
(小排気量だからってのもあるけど)ウェットにも強いしね。
970774RR:2013/02/06(水) 09:27:55.28 ID:7vPyuvhT
今のコース設定で魔改造以外の小型車はドライ路面では不利すぎるだろ?
971774RR:2013/02/06(水) 10:28:46.79 ID:wLPr0Wzy
今の状況だとミニでタイムは出しにくいけど、ホビーとして考えると
ランニングコストの低さや怪我の確率が少し下がるというのは魅力・・
972774RR:2013/02/06(水) 11:46:49.40 ID:J5Y4prKg
ミニがお金がかからなくてケガしにくくて乗り手に優しいのは115%まで
実際ミニはタイム詰めだすと簡単じゃない、重いバイクでUターンもフラフラするような初心者は魔法のように曲がる卑怯なバイクに見えるらしいけど。
973774RR:2013/02/06(水) 11:58:27.89 ID:2XBoJ9xS
財布と体にやさしくて、タイムに厳しいバイクです>ミニ
974774RR:2013/02/06(水) 18:35:27.71 ID:aAkbPy5f
タイムを気にすると更に財布と体にも厳しくなるミニ
975774RR:2013/02/06(水) 21:39:26.49 ID:zRV3eCp5
突き詰めるとやはりVTRがコスパ最高というところに落ち着くのか。
Aまで行けるかどうかまでは分からんが。
ミニとかシングルはしょっちゅうエンジン壊してるイメージがある。
976774RR:2013/02/06(水) 23:02:36.29 ID:CWfzavhB
VTR高いやん
スパーダとかVTZじゃだめなの?
977774RR:2013/02/06(水) 23:37:47.97 ID:r/uE5fEB
>>976
オススメしない。ろくなタマが残ってない車種拾ってくる方が金かかることもしばしば。
エンジン特性もVTRの方が向いてるし。ちょっと考えればすぐわかるだろ。
VTZにいたってはなおさら低速ないしタイヤ選べないし(安くは済むけど)リアドラムでいいことないし。
978774RR:2013/02/07(木) 03:59:17.54 ID:W/io3sJU
わかんねーよw
979774RR:2013/02/07(木) 09:41:38.30 ID:cseAlTRO
スパーダとかVTZはエンジンのOHに必要な部品がもう出ないから、まさに使い捨てになるしな・・
980774RR:2013/02/07(木) 18:50:48.53 ID:jSAjz9y3
SPADAやVTZは部品供給の点から
VTRより不利なだけで
エンジンは馬力あっていいのかと思ってました。
その辺、詳しく教えてもらえるとありがたいです。
981774RR
>>979
VTRのエンジンがそのまま載るわけじゃないのか・・・