ライテク総合スレ　46コーナー

1 ：７７４ＲＲ：2012/09/08(土) 23:54:29.43 ID:nAHlb1UP

初心者から上級者までライテクを語るスレッドです。

質問される時は、
・車種
・バイクの状態
・今まで試した乗り方
等を明記すると、回答者側も答えやすい＝レスポンスが良い
という事になるらしいです。
自分のライディング中の写真・ビデオなども可能であれば晒すとグッド。

前スレ
ライテク総合スレ　45コーナー
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bike/1339756499/

2 ：７７４ＲＲ：2012/09/09(日) 00:56:00.65 ID:p253VN3K

いちおつ

3 ：７７４ＲＲ：2012/09/09(日) 00:58:21.77 ID:1Bco/zXD

ところでサーキットでは全くニーグリップしないってホント?

4 ：７７４ＲＲ：2012/09/09(日) 02:43:24.88 ID:BCaRIo8z

そのニーグリップという単語が教習所で習うやつなら、しない。
前後左右に動き回り、かつ他の所作と同時に行わなければならないため、
真ん中でじっとタンクに必殺カニバサミをかけている暇は無いからだ。

しか、しニーグリップの目的とされるところの、不要なハンドル入力や前荷重を防ぐための身体の安定と、
バイクの振られを防ぐためのホールド等は、他の方法で達成している。

よって「ニーグリップはしない」ものの、
「ニーグリップの目的自体が無駄」ということにはならない。

以上、言葉遊びでミスリードを誘っているか、または荒らしたいだけなのか知らないが、
初心者が騙されないよう書いておく。

5 ：７７４ＲＲ：2012/09/09(日) 10:24:58.66 ID:InOjxpir

あくせるわーくのおはなしわぁ？(・ε・)

6 ：７７４ＲＲ：2012/09/09(日) 10:33:02.49 ID:0NnnRmyd

餓狼伝説シリーズのボクサーだっけ

7 ：７７４ＲＲ：2012/09/09(日) 11:58:12.23 ID:eLoS+X/y

>>4
正解。何でそんな話で前スレの大半を消費してしまったのか…。

次はハンドル操作の話でもしようぜ。
押す、引く、押さえる、入力しない等人によって意見は違うだろ？

8 ：７７４ＲＲ：2012/09/09(日) 19:49:46.18 ID:8AcLh50b

前スレで「ニーグリップ = 下半身でのマシンホールド」とするヤツがでてきたのが混乱の元だよ

9 ：７７４ＲＲ：2012/09/09(日) 19:53:38.27 ID:sN9jsngr

サーキット走行だけど結構意識的に入力するかな。

正直、タイヤがブレイクするまではなにやっても構わないと思う。

そりゃ理想のコーナリングはあるけれど、コーナーのほとんどは複合Rだし、エンブレやバンクで車速は変わるし、みんな故意の入力でバイクに無理させて帳尻合わせてるのが実際だと思うよ。

本なんかでも、一般のライテク本は入力は不可！と書かれてるけど、サーキット向けライテク本はハンドル入力は普通に基本テクニックとして書かれてるし。

10 ：７７４ＲＲ：2012/09/09(日) 20:20:55.70 ID:4mJsvZb7

禿同。タイヤがブレイクしない限りは何をやってもいいと思う。

昔のリッター・ナンチャッテSSの頃は良く使ったけど、今のマシンは倒し込み軽いし回頭性がいいからステップワークで事足りてる。

11 ：７７４ＲＲ：2012/09/09(日) 21:19:04.99 ID:asRuIeYC

>>7
ＨＭＳの初級を受けてライテクをわかった気になったレベルの奴と
実際にサーキットでタイムを出してる奴が
同じ卓でライテクを語ってるから
話がかみ合うわけがない、って事でしょ。

ハンドルにしても
俺は逆ハンは切らないで車体に入力（ステップワークって訳でもないんだけど）
することで曲げてるなあ。
ハンドルに関しては基本セルフステア。
逆ハンに関しては最近のサーキットライテクでも「切らない」って人が増えてるね

結局正解ってのは自分で作るものなんだと思う
このスレは自分の正解を見つけるためのキッカケ程度に使うのが
一番だと思うよね

12 ：７７４ＲＲ：2012/09/09(日) 21:23:53.62 ID:s+mE4LHr

マシンどころかライダーの体型やコースレイアウトによっても変わるんだからこれと言った正解は無いんだよな
だから議論の必要は無い
ただ、“俺はこうしてる”書くだけで反論する必要も無いって事だね

13 ：７７４ＲＲ：2012/09/09(日) 21:43:33.60 ID:UUCqun3Z

昔の雑誌の記事で見たんだか、ローソンは逆操舵でレイニーは普通だったな。
同じ S字の切り返しを駒送りに撮影した画像で比べてたが、なかなか興味深かった。

ローソンはスロットル戻してピッチングさせた時に、かなりハンドルを切ってた。対してレイニーはフロントをリフトしたまま切り返し。浮いたフロントもカウンター当てずだったから、着地のキックバックも無し。

操舵に関しては、速さより好みなのかなって気もする。

14 ：７７４ＲＲ：2012/09/10(月) 04:19:11.58 ID:zrcgozsM

>>13
興味深いね。
ローソンとレイニーの話は同じヤマハマシンでの事？
ホンダで同時期って確か無かったよね。

15 ：７７４ＲＲ：2012/09/10(月) 08:13:52.17 ID:S7IKuMXP

俺はハンドルは基本セルフ任せだけど、Ｓ字の切り返しではイン側に切り足して車体を起こしてるな。
ステップワークと体重移動にあわせてだけど。

逆操舵は緊急回避くらいかな？

16 ：７７４ＲＲ：2012/09/10(月) 08:14:45.87 ID:WIQ+uz/B

ただ、自分がやってないやってるって思っていることと、
実際の動きは違うことがあるでしょ。

17 ：７７４ＲＲ：2012/09/10(月) 08:38:23.12 ID:UtzfY3iT

ブレーキ残したままバンクさせて行く昨今の乗り方じゃ
逆操舵は少数派だと思うけどね

18 ：７７４ＲＲ：2012/09/10(月) 09:19:43.14 ID:fjvkgsWk

>>14
両者とも左右に縦長のエアダクトがあった気がする。'88YZRかな。

19 ：７７４ＲＲ：2012/09/10(月) 12:26:33.81 ID:c2itf5BM

自分がどんな操作をしているか意識しながら走ってみないとなかなか気がつかないもんだな

20 ：７７４ＲＲ：2012/09/10(月) 13:29:50.07 ID:fooFslQY

そういう事を考え出すと、客観的に見るためにも
画像や動画が欲しいな。

写真撮って貰ったり、オンボードカメラで動画撮影してみたいよ。

21 ：７７４ＲＲ：2012/09/10(月) 13:33:36.24 ID:fjvkgsWk

それじゃあ次、スロットルワークいってみよっか？
っても漠然としてるから「ブレーキングから倒し込み・ラインの頂点AP(アペックスポイント)まで」でどう？

全閉？エンブレ内で開け？パーシャル？

ブリッピングやスリッパーなんかも含めて、クローズドや公道などのシチュエーション毎にオナシャス！

22 ：７７４ＲＲ：2012/09/10(月) 15:24:19.83 ID:63jMdaJH

まずは自分が書かなきゃ話進まんわね。

シフトダウンの無いブレーキング時は全閉のまま。そこからブレーキ引きずりながら倒し込んでリリース時にエンブレ内で開け。APでパーシャルになるように開けていく感じ。

公道では切れ込みを嫌って、いきなりパーシャルです。

以前のスレで「ブレーキング中も全閉にしない」って人がいたけど、シフトダウン絡みの話だったのかな？

23 ：７７４ＲＲ：2012/09/10(月) 17:09:35.82 ID:JHRWzByv

バイクを倒しこんだら、スロットルは開けちゃう。
パワーオーバーステアで曲がる感じ。
アペックスを過ぎたら、もう立ち上がり。
他の人に、スロットルを開けるタイミングが早すぎる・・って言われる。
浅いバンクなんで、立ち上がりのポイントが早いんだｗｗ

24 ：７７４ＲＲ：2012/09/10(月) 19:23:42.95 ID:3D1OI9z1

>>22
俺も多分ブレーキ時、全閉にしてないと思う。
エンブレ内で多少アクセルの捻ってるぽい。

25 ：７７４ＲＲ：2012/09/10(月) 19:50:30.09 ID:4zevTNgM

広場でハングオフ八の字をやっていたんですが、スリップダウンしてしまいました。(ヨタヨタしてパタンみたいな感じでは無いです)
他にもスリップ、ハイサイド寸前など何回かありました。正直、スリップに全然対応出来ていません。

低速だから一気に滑るんですか？グリップの探り方みたいなものが知りたいです。
タイヤはハイグリップ、2stクウォーターです。

26 ：７７４ＲＲ：2012/09/11(火) 06:46:37.86 ID:LdGPBVTQ

>>25
タイヤをグリップさせる技術や、タイヤのグリップの限界が
わかる感覚が備わっていないんです。
また、スロットル操作でタイヤのスライドをコントロールできると、
勘違いしていませんか？

27 ：７７４ＲＲ：2012/09/11(火) 15:04:11.07 ID:N6bWzlgE

八の字の切り返しで抜重したままバンクさせて滑ったのかな
なんて想像してみるけどな
八の字の練習は小回りの練習にはいいけど
ハングオフの練習にはむいてない

28 ：７７４ＲＲ：2012/09/11(火) 15:33:53.58 ID:G4vFjhFw

>>26
ありがとうございます。
フロントのグリップはブレーキを引きずりながらの倒し込む時など凄い感じるのですが、リアの感じがよく分からないです。
確かに限界が分かるどころか、気づけば滑り終わってます。

グリップさせる、限界を感じる、などの感覚を身につけるためにはどういった練習をしたらいいんでしょうか。

29 ：７７４ＲＲ：2012/09/11(火) 15:37:02.77 ID:vdzt8c75

半ケツ落としを止めてマシンホールドすれば分かる
見た目はその後からやれば良い

30 ：７７４ＲＲ：2012/09/11(火) 15:40:43.59 ID:G4vFjhFw

>>27
ありがとうございます。
八の字と言ってもジムカーナなどの練習で見るようなものではなく、結構大きく、直線も長くとって走ってるので、それは当てはまらないと思います。

31 ：７７４ＲＲ：2012/09/11(火) 15:43:06.37 ID:G4vFjhFw

>>29
ありがとうございます。
練習してみたいと思います。

32 ：７７４ＲＲ：2012/09/11(火) 17:41:07.79 ID:gfs/s2MT

>>26
ダートトラックなら、微妙なスロットル操作でもスライドコントロールしますが、オンロードは違いますか？

33 ：７７４ＲＲ：2012/09/11(火) 19:01:08.26 ID:J3htDROx

>>32
ダートラは滑らせてナンボ、ってのが前提だし
グリップさせるのが前提のタイヤが滑る、ってのとはちょいとニュアンスが
違うんじゃない？

34 ：７７４ＲＲ：2012/09/11(火) 19:41:59.96 ID:LdGPBVTQ

>>28　　　２６です。
基本的に、フロントが滑らなければ転ばないはずです。
それでもリアがスリップダウンするのは、荷重が抜けているのと
スロットルを開けすぎているからと、バンクが深すぎるからと思われます。
バンクを浅くして、タイヤの限界近くを維持して旋回すると、荷重の入れ方やグリップの
増減が感覚的に判ってきます。
スロットルを開けてパワーオーバーステアになっているようですが、
スライドは外足で調整します。
スロットルでエンジンの回転数の管理をするのではなく、
後輪の回転数の管理をしてください。
エンジンの回転数と後輪の回転数が、必ず比例している訳ではありません。
リアタイヤのグリップの限界時の回転数を１００とするなら、パワーオーバーステアで
旋回中は回転数を１０２～１０３に安定させます。
そうすれば、外足でコントロールしやすくなります。

35 ：７７４ＲＲ：2012/09/11(火) 21:25:38.52 ID:cR5DKvcc

>>25
ハイグリップタイヤでリアからスリップダウンするとは
スライドコントロール以前に全く乗れてないよ
免許とりたてじゃないの？

>>29 が言うように、ハングオフするのはまだ早い

36 ：７７４ＲＲ：2012/09/11(火) 22:08:05.49 ID:CfZUG65T

ハングオフとか、格好から入ろうとするから感覚が解らないでスリップダウンしてるのに
「感覚を身につけるためにはどういう練習が…」
って、何か特別な乗り方でもあると思ってるのか？
またカッコから入ろうとしてちゃダメだろｗ

37 ：７７４ＲＲ：2012/09/11(火) 22:21:32.38 ID:G4vFjhFw

>>34
ご丁寧にありがとうございます。勉強になります。バンクを浅くハングオフせず練習してみます。

>>35
そうですね。ハングオフせずやってみます。ありがとうございます。

38 ：７７４ＲＲ：2012/09/11(火) 22:44:37.63 ID:N6bWzlgE

立ち上がりでリアが滑って転ぶなら
アクセルの開け方とバンクが合ってないだけでは？

39 ：７７４ＲＲ：2012/09/11(火) 22:57:37.60 ID:G4vFjhFw

>>38
転び方としてはそんな感じです

40 ：７７４ＲＲ：2012/09/11(火) 23:29:05.66 ID:cR5DKvcc

>>37
免許とりたての初バイクなんだろ？

41 ：７７４ＲＲ：2012/09/11(火) 23:35:46.73 ID:G4vFjhFw

>>40
そうです。まだ半年ぐらいですね。

42 ：７７４ＲＲ：2012/09/11(火) 23:38:20.97 ID:cR5DKvcc

ああ、やっぱり
たぶん、ハンドルこじってるよ

43 ：７７４ＲＲ：2012/09/11(火) 23:43:42.29 ID:G4vFjhFw

>>42
ハンドルを押さえてて、切れてないってことですか？
脱力心がけて見ます。ありがとうございます

44 ：７７４ＲＲ：2012/09/12(水) 07:01:27.96 ID:pDeHehbJ

フロント荷重の掛からない２ｓｔクオーターで、リアからの
スリップダウンならば、いい乗り方してると思う。
今のＮＫやＳＳと比べると、かなりてこずるバイクだよね。

45 ：７７４ＲＲ：2012/09/12(水) 08:37:00.77 ID:XXcpu+zt

バンクが深い時はどうやったって一気に滑って手に負えない
向き変えてる時はその事に専念して一気に向き変えてから
バイクを起こしてからアクセル開けてやれば少しくらい滑っても大丈夫で
コーナーの立ち上がりでブラックマーク残せる

46 ：７７４ＲＲ：2012/09/12(水) 09:10:56.71 ID:MurL3xSS

そう言えば、スズキのワンポイントに参加した時に
「大回りで速度が高く、タイムが遅い乗り方」してる人が居たな
本人は上手いつもりなんだけど、バンクが無駄に深くて
アクセル開けてるから大回りになって遅いんだよ

>>45の言う通りヘアピンはコンパクトに回って
バイク起こしながらアクセル入れないと遅くてリスクだけが増える

47 ：７７４ＲＲ：2012/09/12(水) 23:05:04.37 ID:FNCKUgOI

>>21

単純なワンコーナーでのハナシで。

とりあえずAP（クリッピングのこと?)まで開けない。
旋回力にスピード喰わせて、辛うじてクリップ付ける、
そのくらいでないと自分的に速くない。

パーシャルにするのもクリップ付けてからか?
ブビビってチェーンの上側張るのに若干タイムラグあるから、
クリップ寸前には開けてるかも試練。
で、加速側にサスが落ち着いたらグイっと開ける。

48 ：７７４ＲＲ：2012/09/13(木) 00:10:12.08 ID:MRpedWT6

>>44
何めちゃくちゃなこと言ってるんだよ

49 ：７７４ＲＲ：2012/09/13(木) 23:10:20.81 ID:KDSVgKiN

>>44の乗った2stクォーターが整備不良で、
ステムベアリングかじってたとか、スイングアームピボット固着してた、
とかじゃないのかねー。

NSRとかTZRだろ?街乗りは苦手カモ試練が、スポーツする分には
極めてクセ的なものがない、最高に乗りやすいバイクだと思うけどな。

後方排気とかは知らんw

50 ：７７４ＲＲ：2012/09/14(金) 08:34:02.05 ID:qrAREotX

ジムカーナのシード選手があなたの悩みに答えてくれます。

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bike/1346339219/

51 ：７７４ＲＲ：2012/09/14(金) 08:58:06.60 ID:p4pCwGhD

文字版　俺たちのサーキット

52 ：７７４ＲＲ：2012/09/15(土) 02:31:54.73 ID:L6eAM/8M

>>23,24,47
レスどうもです。

立ち上がりは皆同じように開けるだろうけど、ブレーキングやターンインでは人それぞれだよね。

>>47
http://i.imgur.com/G5YOn.jpg
○印がライン上のAPで
矢印がクリッピングです。

最初から画像用意すれば良かったですね。スンマセン。

53 ：７７４ＲＲ：2012/09/15(土) 17:38:08.47 ID:EJevwzRI

400NK乗りですが、高速(かなり緩い)コーナーの入りが苦手です。
ある程度曲がってるコーナーならば、半身の力を抜いて向き変えして曲がるのですが、
Rが緩い場合、徐々に半身の力を抜いていくと、どうにもフロントが入ってこず、接地感が頼りないです。

結局、ブレーキをなめる程度に使って曲がっているのですが、友人らはブレーキ無しで特に何も感じずに曲がっているようです。

原因がよく分からないのですが、何かアドバイスをお願いします。

54 ：７７４ＲＲ：2012/09/15(土) 17:43:15.19 ID:cJ5dJZgw

フロント突き出し増やして試してみれば?

55 ：７７４ＲＲ：2012/09/15(土) 19:02:56.51 ID:jFeWGFel

TWでアスファルトでアクセルターンができないんだが・・・
よっぽど寝かせないとダメなんかな

56 ：７７４ＲＲ：2012/09/15(土) 19:17:46.20 ID:BF2EEcms

>>55
エンジンのパワーの割にタイヤが太い
タイヤがオーバースペックてのもあるかも

57 ：７７４ＲＲ：2012/09/15(土) 19:28:48.21 ID:QaH721yh

パワーが弱くてグリップを使えてないって事？
空気圧下げるとかでは対応できないのかな。

58 ：７７４ＲＲ：2012/09/15(土) 19:32:44.36 ID:EJevwzRI

>>54
ｻﾝｸｽ。まずフロントのプリ減で試してみます。

59 ：７７４ＲＲ：2012/09/15(土) 21:19:12.84 ID:jFeWGFel

>>56
>>57
やっぱりアスファルトじゃそもそもの限界が近いのか・・・
山道等の砂利道で楽しむ事にする
ありがとう。

60 ：７７４ＲＲ：2012/09/15(土) 21:49:53.26 ID:ep34eIbw

12m間隔の8の字練習してるんですが、フルロックまで行く課程で少しバイクが起きます
直立まで起きるんじゃ無くて初期の最大バンク角から少し起きながらセルフ＋アシストで
フルロックする時はパイロンの頂点付近ですが、バイクが少し起きてるのでコンパクトさに欠けます

希に上手く出来るんですが、足が出たりと安定しません
何か処方箋は有りますか？

61 ：７７４ＲＲ：2012/09/16(日) 23:32:25.47 ID:2ZCzBElo

フォークオイルとスプリングとリアショック同時に替えたんだが
走り出しはいいんだが、長時間（3時間くらい）乗ってるとガタゴトしてきて全然ストロークしない感じになります。
ガソリンの残量の関係かなとも思ったんですが、給油しても朝の走り出しのときのようなスムーズさは戻ってきません。
また次の朝のなればしっとりしたフィーリングが戻ってくるのですが。
何が一番の原因か分かるかたいますか？

62 ：７７４ＲＲ：2012/09/16(日) 23:47:09.04 ID:0gyT/Thx

>>61
社外スプリングとセットのオイルを使ったと仮定して。

油面が合ってないに一票。
そのスプリングとオイル粘度に合わせた油面になってる？

整備スレ辺りで聞いてみたら？
ここじゃスレチだしね。

63 ：７７４ＲＲ：2012/09/16(日) 23:47:39.22 ID:rJuxEPIi

リアショックが熱持って固くなってんじゃねーの？

64 ：61：2012/09/17(月) 03:53:58.72 ID:jO0a0XkL

>>62
ありがとうございます
スプリングメーカーの指定オイル使いました。
作業は○○カワサキっていう、自分が乗ってるバイクのメーカー名を戴いた販売店に依頼しましたので
油面に関しては当然サービスマニュアル見ながらやってると思ってましたが。
一度自分で調べたほうが

65 ：61：2012/09/17(月) 04:23:45.79 ID:jO0a0XkL

>>63
ありがとうございます
たとえばオーリンズだと素手でリアの伸び側アジャスタ触れないくらい熱持ってもフィーリングに変化は無いですよね。
やっぱ最初からオーリンズにしとけだよかったかな。
聞いたことないドイツのメーカーにしたのが失敗だったな。

66 ：７７４ＲＲ：2012/09/18(火) 18:39:09.32 ID:AavF8K8s

俺は初大型がオーリンズ標準装備なんで有り難さがイマイチわからんなぁ

67 ：７７４ＲＲ：2012/09/18(火) 22:48:48.55 ID:uR2W0SjF

質問だー!!

なんかこういうスレとかだと、
「早めにバイク起こして加速」とか「バンク角は最低限に」とか言うけど、
現実世界ではタイム的にも「コイツぁ速ぇ!!」ってヤツが、他よりバンク角浅かったり、
バンクしてる時間が短い、なんてことは一度もなかったんだが、
一体どのくらい速くなるとバンク角が浅くなるんだ？

68 ：７７４ＲＲ：2012/09/18(火) 22:58:21.23 ID:b5vhFSwC

んと

>「早めにバイク起こして加速」とか「バンク角は最低限に」とか」

これが出来てる人が最大バンクまで持って行くから速いのであって
バンクが深い長いのが速いのでは無い

69 ：７７４ＲＲ：2012/09/18(火) 23:22:57.95 ID:b3Fq3Lkh

>>67
同じ速度でカーブ曲がったときに上手いやつの方がバンク少なくまがれるってことだろ。

70 ：７７４ＲＲ：2012/09/18(火) 23:41:02.88 ID:flzNFB2e

>>67
速くなるとバンク角が浅くなるってのは無いんでないかな。
クローズドで速い人はエッジまで使ってるし。
ただ、バンクしてる時間は必要以上に長くないのでは？

http://i.imgur.com/G5YOn.jpg
この 3つのラインでバンク時間が長いのは緑だけど、
ミニサで小排気量じゃない限り使わないと思う。

71 ：７７４ＲＲ：2012/09/18(火) 23:42:22.74 ID:Y5pd3SAB

曲げる時は倒さないと曲がらないよ

72 ：７７４ＲＲ：2012/09/19(水) 08:08:16.18 ID:QQogNEym

当然だろ、ただし倒しても曲がれない奴が多いのが問題

73 ：７７４ＲＲ：2012/09/19(水) 19:07:08.28 ID:IJuYYfEy

効率よくバイクの旋回能力を引き出せるは倒さなくても結構早いが

効率の違いはあるが誰でも倒せば倒すほど曲がる

74 ：７７４ＲＲ：2012/09/19(水) 19:23:28.67 ID:oh9IgVqg

まずは倒せるようになること。
効率を考えるのはその後。

75 ：７７４ＲＲ：2012/09/19(水) 19:40:25.21 ID:gQHAw+uP

釣りかよ

76 ：７７４ＲＲ：2012/09/19(水) 20:27:43.66 ID:rSy5DopS

>>67
上手い奴は浅いバンク角で速い、というのが実はファンタジー
違いはライン取りにあって、同じコーナーでも違う湾曲率を取るように曲がってる

77 ：７７４ＲＲ：2012/09/19(水) 21:39:15.67 ID:7g+4QuPl

倒すから曲がるんじゃないんだよ。

ここで曲がるからここで倒すにならなきゃ。

78 ：７７４ＲＲ：2012/09/20(木) 00:55:06.67 ID:oKM3qkZV

ヨシ!

まずはもっとガシガシ寝かせてみる!

速い人たちみたいに絵になる走りができるようになりたい。
傍目に「速い!」って、そーとーなレベルだよなぁ。
結構自分的には攻めてて、膝もつま先もスネもステップもガリガリなのに、
写真とか撮ってみたら「これ何てツーリング?」みたいな感じで。

79 ：７７４ＲＲ：2012/09/20(木) 09:10:27.33 ID:XVscFN9a

自分は立ててるつもりでも寝かせてると人から言われた事があったり
自分から見て寝かせてる相手に聞いたらタイヤの端よりセンター寄りを使ってると言われた事もある
バンク角が錯覚なのか当人が寝かせてないと思っているけど実は寝ているのか謎

体をどれくらいインにいれてるかとかアクセルを開けてリアを沈められてるかとかで
見た目のバンク角は深くなるような気もするが

80 ：７７４ＲＲ：2012/09/20(木) 19:00:37.07 ID:TFyS/cg0

車体のバンク角と体感のバンク角はけっこうギャップがある事がある

自称リーンウィズでもはたからはリーンアウトだったりハングオンして
地面と近い気がしてても車体は倒れてなかったり・・・

タイヤのアマリングもトラクションで変化する

自分のカンだけでなく車載カメラ使ったりして客観的にわかるようにしたほうが
いいと思う

81 ：７７４ＲＲ：2012/09/20(木) 19:38:00.76 ID:stJi40uy

>>78
>膝もつま先もスネもステップもガリガリなのに
SSじゃないよね
まさかエイプ？

82 ：７７４ＲＲ：2012/09/20(木) 20:56:36.92 ID:x8TBPwGH

>>78
>膝もつま先もスネもステップもガリガリなのに
D-Tracker125とか？

83 ：７７４ＲＲ：2012/09/20(木) 21:23:17.48 ID:oKM3qkZV

>>81

いやー1000SSですが。
自己ベストくらいなペースになってくると、つま先→スネ→ステップと
順に接地します。サスが柔らかすぎるだけ?

なんつーんですかね。自分の写真を速い人たちと比べると、
上半身がガッと入ってないんですね。

84 ：７７４ＲＲ：2012/09/20(木) 22:09:52.64 ID:stJi40uy

リッターSSでステップ擦り
スゲー

85 ：７７４ＲＲ：2012/09/20(木) 22:26:39.58 ID:MkZrEkHK

>>83
コースが傷むからバックステップ入れてチョンマゲよ！

俺は、イン側の肩を巻き込むようなフォームが好きだな
昔はロン・ハスラム、最近はトニ・エリアスかな

86 ：７７４ＲＲ：2012/09/21(金) 07:25:05.86 ID:Aw7+AJy1

倒した時に車体と地面の間に体を入れてくイメージとか言うよね

87 ：７７４ＲＲ：2012/09/21(金) 20:40:00.45 ID:eT+0Om9g

>>85

バックステップで擦らなくなった!!

よくある15㍉バックだけ、とかの街乗りステップはアカンね!
40㍉うpくらいの極まったヤツじゃないと意味ねぇー。

膝の曲がり角の関係か、少し絵になるようになったかも??

理屈で考えたら、更に速度あげてカラダ内側に入れたらバランスするのかな。
そう解っててもナカナカ。

88 ：７７４ＲＲ：2012/09/21(金) 20:40:47.31 ID:CMZYFA4v

倒した時に体とベッドの間に体をいれてくイメージとか言うよね。

89 ：７７４ＲＲ：2012/09/21(金) 20:46:25.63 ID:66XsPZZK

倒し込んでる時に身体を入れるのと身体をある程度入れてから倒し込むのとでも変わるからね

90 ：７７４ＲＲ：2012/09/21(金) 21:01:29.50 ID:eT+0Om9g

見てると、膝が当たるコーナー前半は、誰しもそう無茶苦茶上半身入れてない。

アクセルオンから肘も擦らんばかりに上半身入れるヤツがすげぇ速い。
バイク起こすんじゃなくて、カラダ入れた分全体的にバイクが起きた状態、
ってことなのだろうか。バイク起こして加速とかいうのは。

そういえば肘擦りメット擦りも、色々観てるとコーナー前半ではなく後半だねぇ。

91 ：７７４ＲＲ：2012/09/22(土) 04:19:10.56 ID:XjdBHotv

　つい最近つじつかさのベストライディングの探求読んですんげー分かりやすかった。ネモケンは糞。
　俺は内足荷重でやってくわ。特に今乗ってるCBRにはそれがハマってると思う。
　ライディング初心者の俺が次に読めば良いのはどの本でつか？

92 ：７７４ＲＲ：2012/09/22(土) 16:06:24.40 ID:dlutbaS2

何も読まなくていいからとにかく走れ

93 ：７７４ＲＲ：2012/09/22(土) 18:26:14.40 ID:kyg0Kk+G

>>91
ライテク本をバイブルにしない方がいい
自分の感覚をもっと信じろ

94 ：７７４ＲＲ：2012/09/22(土) 19:29:31.19 ID:A/sBvJ8I

なんとなく自分もそんな気がしてた。
一冊の本だけに頼って頭でっかちにならぬよう、しばらく走り込んでみるわ。

以上、レポっす

95 ：７７４ＲＲ：2012/09/22(土) 19:33:57.99 ID:WT/j6tb+

自分一人で走り込んでも碌な事無いよ
ライスク行くのがマジでお勧め

96 ：７７４ＲＲ：2012/09/22(土) 20:37:05.25 ID:dYAUHrJS

どれも“参考までに”って事で
コースレイアウトでもベストフォーム変わるからね

97 ：７７４ＲＲ：2012/09/22(土) 21:27:02.70 ID:qvvxKECR

かなり乗れてるつもりでHMSの初級行ったけど
インストに「そんなに首傾けててよく曲がれますね」
的な事を言われた
自分で気づかない事を一瞬で見抜かれるから
直接学んだほうが上達ははやいんじゃないかな

98 ：７７４ＲＲ：2012/09/22(土) 21:38:58.67 ID:A/sBvJ8I

ライスク行きたいけど近くでやってないんだよなぁ

99 ：７７４ＲＲ：2012/09/22(土) 22:25:52.02 ID:5fJKDGY6

>>97
それはインに？アウトに？

100 ：７７４ＲＲ：2012/09/22(土) 22:36:10.33 ID:K5V3uYue

首をインに傾けた方がよく曲がれるよ。

101 ：７７４ＲＲ：2012/09/22(土) 23:59:54.59 ID:zd3IZlWr

目的にもよるけどサーキットなら速ければ何でもいいし
公道なら安全なら何でもいい。首傾いてても何でも。

何やるかは目的にもよるが、速さなら峠でもサーキットでも速い奴は毎週いる。
毎週いて遅い奴もいるけど、速い奴はとにかく走りまくっているよ。
速い奴には理論派もいれば、用語も知らないような奴まで様々。
走りまくってれば知り合いもできるだろうし、速い奴に聞くのがいいんじゃないかな。

102 ：７７４ＲＲ：2012/09/23(日) 08:41:39.44 ID:oDTPKPHQ

http://works.bookstudio.com/author/26297/23253/contents.htm

103 ：７７４ＲＲ：2012/09/23(日) 09:15:44.34 ID:6VF1NSqw

>>101

確かに!!

いつも行くミニサで、手が届かないレベルのヤツは大概決まってて、
大概いつ行っても出没してる。

月イチ行くか行かないかくらいの俺がいつ行っても出くわすってことは、
殆ど毎日のよーに走りこんでるんだな。多分。

俺ももっと打ち込めるよに頑張って稼いでしっかり休み取りたいな～。

次はいつ走れるかなぁ。
一本だけじゃなくて一日居座りたいな。

104 ：７７４ＲＲ：2012/09/23(日) 10:15:57.01 ID:C6+PiWLc

乗れてるつもりが、一人だと変な乗り方してても気付かない(ぶら下がり気味とか)
誰かに後ろ走って貰ったり撮って貰うと一発で分かる

あと荷重の掛け方とライン取りやアクセルの開け方みたいなのも
後ろからお互い撮り合って話てると上達が早いよ

105 ：７７４ＲＲ：2012/09/23(日) 10:22:10.07 ID:UMQ/tvOy

速い奴の走りを視てどこが違うのかイメージ取り込めなければ走りを変えられない

106 ：７７４ＲＲ：2012/09/23(日) 10:52:29.46 ID:6VF1NSqw

じぶんより少し速いヤツに頑張ってついていくのが、
最高のトレーニングである。

107 ：７７４ＲＲ：2012/09/23(日) 11:04:39.02 ID:gVoG43NC

それぞれのレベルなりにベストなトレーニング方法はあると思ってるけど、
>>106まぁだいたいどのレベルでも有効な手法だよな。

108 ：７７４ＲＲ：2012/09/23(日) 12:09:30.31 ID:5dqtOx24

>>106 どのスポーツでもそれは一緒だよね。バイクもスポーツなんだとつくづく思う。

109 ：７７４ＲＲ：2012/09/23(日) 12:30:04.31 ID:G9M1om5M

>>106
最高ではなく、初期のトレーニングと思う。
自分の持っている理論（曲がり方）で、コーナリングの限界は決まってしまうような・・
言葉で表すのが苦手でも、より正しい理論を持っている者が上達するんじゃないかな。
他人の答えが自分の答えになる訳でもないのだから、他人の意見も自分の意見も
参考にしかならない。
おれは自分の考えが正しいのかどうかを、走って確認している。
その積み重ねが大切であって、走り込みにはたいした意味が無いと思う。

110 ：７７４ＲＲ：2012/09/23(日) 12:30:53.16 ID:GJNx1PW7

>>91
その本俺も読んだ。分かり易い。が、ネモケンもつべなんかで見ても糞とは思わんかったなぁ。
結局その人の得手不得手があって、それ故に意識する所が違うから理論が違うように見えるが、
やってる事に変わりはないんじゃないか？と思った。
あと外から見てもらうってのは俺も大事だと思う。知り合いに右コーナーのフォームおかしくないか
見てもらったが右はきれいだけど左の方が変って言われて乗り方が随分変わったわ。

111 ：７７４ＲＲ：2012/09/23(日) 12:52:10.45 ID:V69lwllh

体をインに落としたら前が見づらくなるんだが
1度自分がどんなかっこうで乗ってるのか自分を見てみたいもんだ。

112 ：７７４ＲＲ：2012/09/24(月) 16:57:58.46 ID:aE8BmG6H

>>111
俺は8の字でデジカメの動画機能で撮影してチェックしてる
軽くアウト逃げ気味だったのが分かって矯正した

113 ：７７４ＲＲ：2012/09/24(月) 19:17:00.11 ID:EVpyZFYK

八の字できる場所近くにほしい
倒したときに一緒に起こしてくれる人も欲しい

114 ：７７４ＲＲ：2012/09/24(月) 21:16:50.27 ID:3ayglLiX

>>111
つべに上がってるサーキット動画にたまに自分写ってる。
上げてるの早い人か初心者クラスの両極端だから一瞬でフレームから消える。

115 ：７７４ＲＲ：2012/09/24(月) 21:17:54.39 ID:Dx5/k8ft

お、おう

116 ：７７４ＲＲ：2012/09/24(月) 23:59:12.17 ID:g0HZLMZA

今日なにげにライダースクラブ立ち読みしたらもっと低回転で旋回すべしみたいな事書いてあるんだけどどーしても低回転で曲がるとトラクション薄くてそのまま倒れちゃいそうでしっくりこない

つーかこれってバイク全般なんにでも言える事？
車種は2st250

117 ：７７４ＲＲ：2012/09/25(火) 00:20:00.17 ID:YQ1kEHdT

好みの問題かも知れん。
上のギアでヌルーっと走ったほうが速い人もいるからなー。

だが俺的にはジャイロ効果で?車体も安定するし、
姿勢制御もダイナミックにできるからスライドからも立て直しやすいし、
加速自体が鋭いんだからどう考えてもギンギン回した方が良いに決まってる。

118 ：７７４ＲＲ：2012/09/25(火) 01:30:59.66 ID:1Q6pPo5k

>>116
練習じゃなくて？そういった練習だったらしてた事はある。
俺の場合は駆動力(正逆共に)に頼らないで曲がる練習。
要するに一時旋回をエンブレ使わずリヤブレーキで後輪の回転調整して、
二次旋回はさすがに開けるけどトルク感は期待できない。そんな曲がり方の練習。
1コ上のギヤでコーナーに入る。

俺はレーサーだったからか正直あまり得るものは無かった気がしなくもない。
土壇場の対処力は多少上がったかもだけど。ギヤ抜けとかね。

119 ：７７４ＲＲ：2012/09/25(火) 02:30:47.02 ID:AR5q+/LW

>>117だよねぇ！
>>118同条件コーナーで低いギアで旋回するより高いギアで旋回するほうがコンパクトに曲がれて尚且つ思い切り開けられるからとかそんな内容だった
ほんと立ち読みでうろ覚えだけど練習とかじゃなかったと思う

120 ：７７４ＲＲ：2012/09/25(火) 04:07:20.90 ID:U3Vxfk1z

結局今のSSは開けて曲がるのか閉めて曲がるのかどっちよ？

121 ：７７４ＲＲ：2012/09/25(火) 08:40:26.76 ID:uXPAC1g8

どっちでもお好きなように

122 ：７７４ＲＲ：2012/09/25(火) 13:57:09.39 ID:tMbPiRhs

>>119
なんか良くわからんけど俺も立ち読みしてくるわw

前に読んだ「タイヤを潰す」てのも良くわからんかったな
思い切り突っ込んで高負荷掛けるのとも違う、
なんか一次旋回でパワーオンみたいな記事だったし

ま、俺の理解力が低いだけなんろうけど

123 ：７７４ＲＲ：2012/09/25(火) 18:44:19.02 ID:YQ1kEHdT

>>120

自転車だってペダル止めて曲がりに入る。
前半は閉じる、後半は開ける。
その繋ぎが車体によってどうかってだけだろ。

124 ：７７４ＲＲ：2012/09/25(火) 19:41:54.61 ID:5xPVl5C5

慣れない奴がリッター乗ったらアクセルを開け切れないから高いギヤを使って
開けられるようにするんじゃないの?
1速で全開にできる奴は無用の話だけど。

125 ：７７４ＲＲ：2012/09/25(火) 19:43:31.59 ID:5xPVl5C5

>>123
自転車がコーナリング中にべダル回したら危ないやん。

126 ：７７４ＲＲ：2012/09/25(火) 20:48:10.39 ID:YQ1kEHdT

>>125

そりゃそーだな。
よくわからん例えだったなスマンね。

127 ：７７４ＲＲ：2012/09/25(火) 21:38:40.83 ID:PGyT98DS

減速でフロント食い付かせてターンイン加速でリア食い付かせて旋回脱出でええんちゃうの？

128 ：７７４ＲＲ：2012/09/25(火) 22:03:57.52 ID:PX5CHeN0

免許取り立てです

カーブの前に減速しながらシフトダウンするんですが、エンブレがきつくって苦手です
道行くライダーを観察すると、シフトダウンの度にアクセルを煽ってるので真似してみたんですが
エンブレは緩まるけどブレーキ離さないと煽れないので、余計におっかなびっくり運転になってしまいました
皆さんブレーキ握りながら煽ってるのでしょうか？

129 ：７７４ＲＲ：2012/09/25(火) 22:04:04.77 ID:YQ1kEHdT

バイクを寝かすとハンドルが切れて　曲がれる♪

あたりまえ体操

130 ：７７４ＲＲ：2012/09/25(火) 22:07:02.54 ID:YQ1kEHdT

>>128

うん。
ブレーキ引きながらアクセル煽ってるよ。
小一時間ほどでコツが掴めると思うからしばらくギクシャクしとけ♪

131 ：７７４ＲＲ：2012/09/25(火) 22:08:10.58 ID:TxPiL6SI

>>128
ブレーキ握りながらだって、慣れれば誰でもできるよ
安全なところで練習してみ、数日掛からないと思うから

132 ：７７４ＲＲ：2012/09/25(火) 22:18:35.83 ID:Uy8t/Qw/

積極的に、タイヤを路面にこすりつけるって意味よ。トラクションって。

車重と遠心力だけでタイヤってつぶれんでしょ？

入口でフロントをこすりつけるのはブレーキングによる車重を利用する。

そこでリヤが軽くなっているからうまくアウトに振りだす。これがリーン。
ここでバイクはいっきにインを向く。これが一時旋回、いや一次旋回。
だいたいのヤツはこれができてない。これを「突っ込みが甘い」と表現するオヤジがいるけど、その通り。和歌山くんの本には「タメ」とかいてある。

そこから間髪をいれずスロットルでリヤを廻してトラクションをかけながら
立ち上がる。これが虹旋回いや二次旋回かＷ

あとは開けるのみですよ。

133 ：７７４ＲＲ：2012/09/25(火) 22:33:01.70 ID:PX5CHeN0

>>130-131
ありがとうございます
場所さがして練習してみます

134 ：７７４ＲＲ：2012/09/25(火) 22:58:22.08 ID:tMbPiRhs

>>132
大方は同意だが一ヶ所だけ違和感があるな

> リヤが軽くなっているからうまくアウトに振りだす。これがリーン。
ここでバイクはいっきにインを向く。

俺の感覚では
"リヤの通るラインの少し内側に、ブレーキングで潰れたフロントをねじ込む"
のであって、リヤを振り出すのではないんだが…

リヤを振って向き変えって、なんかスペンサー伝説を思い出したわ

※これはあくまで個人の感想です

135 ：７７４ＲＲ：2012/09/26(水) 04:39:55.71 ID:TqCOJJVQ

実はパーシャルが曲がらなくさせていた！？　←マジなん？

136 ：７７４ＲＲ：2012/09/26(水) 04:49:00.73 ID:mcAKcK6h

俺もリヤをアウト側に振り出すって表現がイマイチ理解できない

137 ：７７４ＲＲ：2012/09/26(水) 06:59:45.78 ID:8QAJ6okd

腰を使って、リアを外側に振り出すようにしてる。

138 ：７７４ＲＲ：2012/09/26(水) 07:04:08.48 ID:CzBjAtnj

フロントがクリっと中を向くとリアがヨジレて外に出てる様な感覚になるな

139 ：７７４ＲＲ：2012/09/26(水) 08:21:35.08 ID:z0BKIT+B

リア振り出すって流石に無理だわ。

できたら面白いだろーけどそんなイマジネーション湧かない。

140 ：７７４ＲＲ：2012/09/26(水) 08:23:37.15 ID:LQiCSIyt

>>135
旋回Gが弱い時はパーシャルだと曲がりが悪いな、と感じる時は有るけど
基本的にパーシャルで曲がらないなんて事は無いと思うけどね

それより高いギアでトラクションを、の件に違和感を感じる
そんな事させるより難しくてもアクセル操作を身につけさせる方が自然だろ

141 ：７７４ＲＲ：2012/09/26(水) 09:20:16.71 ID:AeR6qNtp

実際は、微妙にはハンドルが切れているから、
フロントの方が内側通るだろ。

142 ：７７４ＲＲ：2012/09/26(水) 09:21:07.29 ID:AeR6qNtp

間違えた。リアの方が内輪差で内側通るだろ。

143 ：７７４ＲＲ：2012/09/26(水) 10:13:00.15 ID:8QAJ6okd

一つ高いギアでコーナリングするとトラクションが掛からないので、
重心移動の練習になるよ。
スロットルと重心移動の両方でトラクションが掛けられたほうが、
限界領域でのコントロールに幅がでるよ。

以前はバイクは腰で乗る・・なんて言ってたのに、最近はそんな話は聞かないね。
バイクも進歩してるから、ライダーの仕事が減ってしまったような・・・
バイクがスポーツしていて、ライダーはスポーツしてないみたいｗ

144 ：７７４ＲＲ：2012/09/26(水) 10:13:58.90 ID:ZQA0vtrZ

うん、だからリアが微妙にスライドしてフロントと同じラインを通るのが理想的なんだと思う

145 ：７７４ＲＲ：2012/09/26(水) 10:51:09.41 ID:AeR6qNtp

何で同じラインが理想的なの？
根拠は？

146 ：７７４ＲＲ：2012/09/26(水) 12:18:01.25 ID:/5VqEv3t

根本の戯言はらいでぃんぐNAVIにてYouTube動画でご覧になれます。
いや戯言かどうかは分からないんだけど、否定的な意見多いね。

147 ：７７４ＲＲ：2012/09/26(水) 14:53:14.90 ID:mcAKcK6h

ほら、やっぱりネモケンは糞じゃないか（憤怒）

148 ：７７４ＲＲ：2012/09/26(水) 15:40:42.67 ID:dbe5TVce

まあ、今のバイクじゃリアをアウトに振り出すって感覚ではないかもね。

昔のＣＢやＲＺのバイアス１８インチ乗りの感覚じゃないかな？

149 ：７７４ＲＲ：2012/09/26(水) 15:48:33.75 ID:AeR6qNtp

感覚ではなく錯覚だろ。

150 ：７７４ＲＲ：2012/09/26(水) 17:11:11.50 ID:8QAJ6okd

>>148
確かに昔のヨーロピアンの感覚だね。

151 ：７７４ＲＲ：2012/09/26(水) 17:57:44.47 ID:CzBjAtnj

あの頃のタイヤはな････

152 ：７７４ＲＲ：2012/09/26(水) 19:24:28.04 ID:z0BKIT+B

18インチなんて、ますますもってフロントきっちりステアさせなきゃだろ。
フレームとかピボットが撚れてリアが流れてるような錯覚には陥る。

153 ：７７４ＲＲ：2012/09/27(木) 11:51:22.89 ID:C3sU+P4y

バイクなりには走らないから、練習になるかもな。

154 ：７７４ＲＲ：2012/09/28(金) 02:06:38.46 ID:xZ6Xhh6m

>>116.119
高ギア低回転って確かリッターとかのトルクもりもりバイクの話じゃなかったか
確かに最近いくつかの雑誌で見た気がする
真偽はわからんが少なくとも2stの低回転で粘ったらしんでしまいます

155 ：７７４ＲＲ：2012/09/28(金) 05:39:39.67 ID:CyZo3qbA

おいおい。釣られるなよｗ

156 ：７７４ＲＲ：2012/09/28(金) 05:45:53.76 ID:OwK8TLD7

本や雑誌は色んな奴が読むだろうから、初バイクがリッターSSな初心者も想定して
高ギア低回転を奨めておくのが無難ではあるだろうねえ

157 ：７７４ＲＲ：2012/09/28(金) 20:57:41.99 ID:4qk+dAYJ

それがよー、初級・中級・上級に分けて書いてるんだが、上級も高ギヤ低回転推奨なんだと。

オーバル周回路を2速固定と4速固定で試してたが、何故か4速の方がタイムが上だったわ。
2速だとハラんで大回りになるとか何とか。

全然理解出来なくて、かなり長い時間繰り返し立ち読みしてたから、スゲー腰が痛くなったわw

158 ：７７４ＲＲ：2012/09/29(土) 12:29:57.67 ID:0aO8B1+G

それで一番タイムがよかったのが３速固定だったりしてｗ

あまり高いギアだと、トラクションが掛からなくて大回りになるんだけど・・
タイム的には速いんかな？

159 ：７７４ＲＲ：2012/09/29(土) 13:00:18.00 ID:iLWV7FHk

>>158
まったくだw
今までの経験則がまるで通じねぇww

ニューモデルのインプレなんかは昔から好きだったんだがな
「リニアにダイレクトでビビッドなレスポンスが～」なんて横文字だらけでさ
いかにも"新しい"マシンを期待したっけ

160 ：７７４ＲＲ：2012/09/29(土) 23:10:25.29 ID:d6b/slfN

バイクで速く走るには、モチベーションが大きな割合を占める。

俺はエンジンがコォォーーーーン!!!とか鳴ってないと、全く盛り上がらない。
高いギアで曲がるとか全然ブーです。

161 ：７７４ＲＲ：2012/09/29(土) 23:21:46.71 ID:xvuXMZye

>>157
同じくw
あの雑誌に書いてある内容がよくわからない

162 ：７７４ＲＲ：2012/09/30(日) 11:44:21.70 ID:1lNL7P4O

まあ、アレだ。低いギアだと進入スピードが低くなってしまう上に、
開けられないから効率が悪い。

で、高めのギアだと進入も速度が高めだし、いらんエンジンブレーキも
かからない。立ち上がりもスロットルが神経質にならなくていい。

それでトータルで乗りやすくリズムもつかみ易いってこった。

163 ：７７４ＲＲ：2012/09/30(日) 11:50:29.42 ID:1lNL7P4O

補足だが。

レースの世界では、上か下かギアを迷ったら上を使えってのが鉄則らしい。

164 ：７７４ＲＲ：2012/09/30(日) 13:54:10.04 ID:todxXGcA

>>157
>2速だとハラんで大回りになるとか何とか。

2速だとエンジンブレーキが過大に効いて、後輪がバイクを後ろに引っ張ることに
なるから。前輪の過重が抜けてフロントのグリップが甘くなってアンダーステアに
なる場合がある。
後輪のエンブレが強く効くとバイクを寝かし難くもなるので、これもコーナー侵入時
に必要なバンク角になるまでの時間が長くなるのでアウトにはらむ原因になる。

高ギヤ低回転だとエンブレの効きが弱いので前輪ブレーキを強くかけることになり、
フロント過重になってキャスターが立ち、寝かしこみやすくなる。
しかし、コーナーの途中で適度にシフトダウンしておかないと、コーナー脱出時に
パワーバンド外してしまうことになるので立ち上がりで不利になる。

165 ：７７４ＲＲ：2012/09/30(日) 14:24:27.88 ID:TChyCzx5

>>164
それが80年代のあ

166 ：７７４ＲＲ：2012/09/30(日) 14:27:35.42 ID:TChyCzx5

なんかしくじったわ、すまん。

ま、あれだ。「俺は高ギヤ低回転の方が速く走れる」てなら、それでいいんじゃね？

167 ：７７４ＲＲ：2012/09/30(日) 19:22:11.44 ID:UArxoFrJ

ほんとそういう書き方するのが好きな人多いよね

168 ：７７４ＲＲ：2012/09/30(日) 21:31:08.30 ID:DkRSmCVj

ライテク本買ったけどめんどくせーから読んで無い
このスレ斜め読みしてる

169 ：７７４ＲＲ：2012/10/01(月) 01:32:04.72 ID:cpaVuDMw

よくあるツヅラ折れの峠
曲線半径25R、巻き込み角160度、
俗に言うヘアピン、そんでもって登り

これリッターSSでパワーバンドに入れると1速になるんだけど、
4速で登って来るベテランが居るわ
それも結構なハイペースでw

半クラ使ってのか知らんが、ライディングて奥が深いんだな

170 ：７７４ＲＲ：2012/10/01(月) 02:05:45.33 ID:0u2V7/FG

それ気になるなー
半クラ
今度聞いておいてよ

171 ：７７４ＲＲ：2012/10/01(月) 04:07:52.89 ID:xukqItjd

フロント2丁下げのリヤ3丁上げでも4速では無理だろ。
てかそんな与太話お前信じるの？

172 ：７７４ＲＲ：2012/10/01(月) 06:13:32.14 ID:s/xot3eR

って言うか、このスレ大型乗ったことないやつレスしてるだろｗ

173 ：７７４ＲＲ：2012/10/01(月) 07:33:53.80 ID:Adz6/UYp

経験上公道で安定して使えるのは60ps位までだな
リッタークラスなら6000rpm位までで出てしまうレベル
低回転時のトルクだってダンチなんだから聴いてもあまり参考にはならんと思うけど

174 ：７７４ＲＲ：2012/10/01(月) 07:54:24.96 ID:3KDhWQqC

低めのギアでパワースライドさせないと曲がってくれないと思っていたが、
高めのギアでもおっかなびっくりと曲がるんだね。

175 ：７７４ＲＲ：2012/10/01(月) 08:47:58.64 ID:Vkdok1ND

低回転高負荷は、エンジンに一番負担掛かるんだよな

176 ：７７４ＲＲ：2012/10/01(月) 12:32:39.51 ID:QqMR/0r0

コーナーで一段高いギアを選んでも高負荷じゃないけどな。
ゼロ発進を6速でやろうとかいうなら高負荷だけど。

177 ：７７４ＲＲ：2012/10/01(月) 13:00:47.76 ID:mO+I/VMQ

>>173
リッターで流して走るなら、それくらいの回転数でもいいが、限界付近まで
寝かしこんでスライドさせながらコーナーから立ち上がる時に6000rpmじゃ無理。

それにリッターは低回転でアクセルにメリハリつけてコーナー突入しないと
俊敏な寝かしこみや切り替えしが出来ないし。

178 ：７７４ＲＲ：2012/10/01(月) 15:12:29.06 ID:Qcyr/NLk

R1外装のFZR250でした

179 ：７７４ＲＲ：2012/10/01(月) 18:53:04.88 ID:Adz6/UYp

俊敏とかなんとかジムカーナじゃあるまいし峠なら余裕でいけるっしょ
リッタークラスなら6000廻ってりゃ十二分にピックアップ出来るし

180 ：７７４ＲＲ：2012/10/01(月) 19:34:00.23 ID:35eUhlQr

苦手なS字コーナーの走り方を教えて欲しいんだけど
大きいコーナーから小さいコーナーへのS字です。
最初の大きいコーナーをアクセルを開けながら脱出すると、小さいコーナー入口への減速と、3速→2速へのしふとチェンジが上手くいかないの。
小さいコーナーに合わせた速度で手前の大きいコーナーの脱出速度を殺すとメリハリの無い走りになってまう。
最初の大きいコーナーは捨てコーナーになってしまうのは仕方が無い事なのでしょうか？？

181 ：７７４ＲＲ：2012/10/01(月) 20:43:24.76 ID:e9mOKRtu

俺なら最初の大きなコーナーはくの字に走る

182 ：７７４ＲＲ：2012/10/01(月) 21:43:07.60 ID:1vQyzlHV

どのくらい二つ目がタイトか、間がどのくらいあるかにもよるけど、
一つ目は3速が妥当で二つ目は2速が妥当なんだよな?
奥へ逝くほど回り込むコーナーの、途中に切り返し作業追加と考える。

一つ目はオーバースピードで突っ込んでブレーキ引きずりながら曲がる。
インに寄せるの我慢してどんどん速度落としながら旋回半径狭め、
二つ目に向けて減速するのをキッカケにバイク起こして切り返す。
ここでシフトダウンするかな。
途中でアクセル開けれちゃう程度のツッコミだと失敗。
って攻略するかな。俺なら。

183 ：７７４ＲＲ：2012/10/01(月) 21:45:59.51 ID:xhwX7IIO

攻略組カコイイ♪

184 ：７７４ＲＲ：2012/10/01(月) 23:21:58.94 ID:x4Zroajm

>>180
最初のコーナーは普通にアクセル開けて、
次のコーナーも普通にブレーキングする

185 ：７７４ＲＲ：2012/10/02(火) 00:39:36.59 ID:eo58A4SG

答えは本人が書いてる気がする。

> 最初の大きいコーナーをアクセルを開けながら脱出すると、小さいコーナー入口への減速と、3速→2速へのしふとチェンジが上手くいかないの。

これを上手く出来るようにならなければ意味がないんじゃないだろうか？

186 ：７７４ＲＲ：2012/10/02(火) 07:12:28.65 ID:hhVHQjVC

大きいコーナーの出口でパワースライドを掛けて、一気にスロットルを閉じて
切り替えしをして、すぐにスロットルを開ければ反対側にスライドしながら向きが変えられる。

187 ：７７４ＲＲ：2012/10/02(火) 09:02:01.58 ID:MGbYTgJ9

みんなそんなにタイヤをスライドさせるの？
スゴイね

188 ：７７４ＲＲ：2012/10/02(火) 18:03:18.69 ID:r0TDtHFg

すいません、アドバイスお願いします。
・車種　ハーレー　ＦＬＨＴＣ
・乗り方　普通にツーリングに行く程度。

この前、速そうなバイクの方と話したらカーブを速く曲がりたくなって試したんだけど、怖くて全然ダメ。
自分の体重がバイクに浮いてるみたいな感覚で安定しない。
カーブの手前でブレーキかけて重心を下げてニーグリップしても、
ブレーキを離した瞬間に重心が上がってタイヤに接地感やグリップを感じることができない。

バイク的にそういうの乗り方が合わないバイクなのはわかっちゃいるけど、２輪なんだから基本は同じはず。
速く走りたいんじゃなくて、楽しく走りたいんです。
コーナーの手前でちゃんと減速して、ぎゅーっとバイク倒して、アクセル開けてぎゅいーんってしたいんです。
なにかいいアドバイスないでしょうかね。

189 ：７７４ＲＲ：2012/10/02(火) 18:05:43.10 ID:ZY6EyvzO

うむ
もう一台他のをだな．．．

190 ：７７４ＲＲ：2012/10/02(火) 18:11:59.29 ID:6xPzvzsH

コーナーを駆け抜けるヨロコビを得られるハーリーなんて
この世にないんじゃね？

191 ：７７４ＲＲ：2012/10/02(火) 18:30:50.42 ID:2h2z6aJV

2輪でもハーレーは基本が違う。

192 ：７７４ＲＲ：2012/10/02(火) 18:41:29.30 ID:A9Tctx+i

そういうのを求め始めると、ハーレーは卒業ってなっちゃう

193 ：７７４ＲＲ：2012/10/02(火) 18:44:23.17 ID:sj+jdfkw

なかなかわかりやすい釣りだな

194 ：７７４ＲＲ：2012/10/02(火) 18:46:19.71 ID:r0TDtHFg

みんな、ありがとう。
先日、蔵王エコーラインに行ったんだが、そこが最高に楽しかった。
もちろんスピードレンジは低いんだろうけど。
ヘルメットの中でいけーとか、ぎゅいーんとか、負けるなおれーとか言ってはしゃいでた。

そもそものバイクとの出会いはターミネーター２だった。
だからあの系統以外には興味はないし、所有する気もない。
前にＶＴ２５０Ｆを所有していたけど３年で２０００キロくらいしか走ってなかった。
けど、今のは１年で１００００キロくらい走ってる。
気分というか、自己満足のチカラなんだろうなって思ってる。

>>189
やっぱりそれが最善案ですよね。
ロイヤルフィールド（でしたっけ？）なら少し欲しい気がしますが。

>>190
ないのかなぁ、バカスクと同程度なのかなぁ。
価格が高いくせに性能がクソだってのはわかってるつもりです。

>>191
ちょｗ
リジットではないんだが、そんなもんだろうか。
常時キャンプ道具満載みたいなもんだからかな。

195 ：７７４ＲＲ：2012/10/02(火) 18:50:58.31 ID:r0TDtHFg

>>192
卒業したくないよー。
今年産まれた子供とタンデムで北海道キャンツーに行きたいんだー。
しかし、仮に卒業したとしたら・・・バイク所有するのかなぁ。

>>193
速い人には釣りかもしれないですけど、
おれ個人としては大真面目です。

196 ：７７４ＲＲ：2012/10/02(火) 19:18:49.44 ID:hhVHQjVC

>>188
多分、前輪の荷重が不足しているので、フロントのグリップが足りなくて
恐怖を感じてると思います。
前輪荷重は上体を前傾させるのが一番手っ取り早いんですが、かっこ悪いですよね。
そういった時の秘密兵器がツールバッグです。中におもりを入れます。
ヘッドライトの上か下に付けます。５００ｇ程度の重さからスタートしてください。
前輪荷重が劇的に増えます。その分前輪のグリップも上がります。
なるべくバンクさせないように、重心移動を一生懸命やってコーナリングしましょう。
曲がりきれない・・と感じた時は、スロットルを開けてみてください。
フロントがグリップしていれば、意外に小回りするもんです。
クルーザーは、前輪荷重が肝ですよ。

197 ：７７４ＲＲ：2012/10/02(火) 20:18:35.69 ID:bMqgvW3l

>>181
幅が狭く長く大きいので、くの字のラインが自分には見えません（涙

>>182
進入速度を上げて頑張ってみます。
この場合でも一つ目のコーナー脱出時はアクセルを開けられないのでしょうか？

>>184
最初のコーナー脱出後のブレーキはどのタイミングで握って良いのでしょうか？
現在、自分のやっていいる方法は
脱出アクセルオン→アクセル戻しながらアクセルオフで切り返し一気にバンク（短時間）→アクセルオン脱出
車体が直立状態になるのは、切り返し時の一瞬なんで、この時にブレーキはちょっとキビシイです。

>>185
シフトチェンジ頑張ってみます。

>>186
練習してみます・・・・。ってゆーか、それだと2つ目のコーナーがオーバースピードになってしまうんです。

皆さん、御教授ありがとうございます。

198 ：７７４ＲＲ：2012/10/02(火) 21:39:18.42 ID:sj+jdfkw

すまない、釣りだとオモタ

おわびに私の知り合いの話を紹介しよう

アメリカンはフロントの荷重が掛かりにくいのでリアブレーキを軽く踏んだままで
曲がるといいらしい（他のバイクも一緒だが）
踏めば踏むほど曲がるとか言ってた

あと車体のバンク角が少ないので純正よりリアタイヤ外径の大きいのをはいて
バンク角をかせぐとか言ってた

だけどトラックが乗用車みたいに小回りが利かないように
ホイールベースが長いバイクは大きくしか曲がれない理屈
は変わらないからよろしく

199 ：７７４ＲＲ：2012/10/02(火) 22:51:25.20 ID:FVI9evyD

>>196
>そういった時の秘密兵器がツールバッグです。中におもりを入れます。
>ヘッドライトの上か下に付けます。５００ｇ程度の重さからスタートしてください。
>前輪荷重が劇的に増えます。その分前輪のグリップも上がります。
そんなことしたら、ハンドリングが変わって危ないだろ？

200 ：７７４ＲＲ：2012/10/02(火) 23:27:49.97 ID:kLXQLBgB

>>188です。
ちょっといいか。
みんな優しすぎだ。
２ｃｈのイメージが変わったよ。
本当にありがとう。

>>196
＞前輪荷重は上体を前傾させるのが一番
やる気になっているとハンドルに身体が近くなって
バッチコーイみたいになる。ある意味間違えてないのかもｗ

＞秘密兵器がツールバッグ
ありがとう。
明後日、明々後日が休みなのでキャンツーに行く予定だから試してみたい。
・・・ツールバック買えるかは微妙だがｗ

201 ：７７４ＲＲ：2012/10/02(火) 23:28:35.84 ID:kLXQLBgB

>>198
いやいや、車種的にキチガイだから仕方がないことです。
＞リアブレーキを軽く踏んだままで
リアブレーキかけたまま曲がると安定している気になります。
リアを軽く引きずったままアクセルを調節しながらコーナーを抜けるのが
現時点では一番安定していて「ぐいーん」って行ける気がします。
ですが、それってどうなのかなって。
だって基本的にはコーナー手前でブレーキ終わらすんですよね。
（ハーレーが『基本的』じゃないって話もありますがｗ）

>>199
すまない。
議論や意見であればいくらでも結構なんだが、
おれのしょーもない質問のためにケンカはしないでくれ。
つコマンド　みんななかよく　　　←で頼む

202 ：７７４ＲＲ：2012/10/02(火) 23:39:46.45 ID:AiEJfkat

終わらせるのは減速であってブレーキ操作全てではないよ。
あと二輪の場合はブレーキは速度調整の他に姿勢制御のために使う事も多い。
前後ブレーキの特性などはググって。

203 ：７７４ＲＲ：2012/10/03(水) 00:00:32.21 ID:nVMJkU9L

>>201
下りのヘヤピンは俺もリアブレーキかなりひぎずるわ。
ネイキッドだけど

204 ：７７４ＲＲ：2012/10/03(水) 01:45:06.23 ID:/slV4aBd

ハーレーならスポーツスターがあるじゃないか
レースだってあったと思ったけど
スポーツスターは乗ったことないけど楽しく走れないのかな？

205 ：７７４ＲＲ：2012/10/03(水) 06:03:33.29 ID:8VlPX0mJ

前にビュエル試乗したら曲がらな過ぎてビビったな。

バイクは曲がってナンボ

206 ：７７４ＲＲ：2012/10/03(水) 06:20:17.85 ID:TyYcR2PJ

はぁ？

207 ：７７４ＲＲ：2012/10/03(水) 08:04:25.52 ID:YDrs8yMG

ビュエルって下手くそ選別機なんだよな。
下手くそだと曲がらないが、上手い奴が乗るとコーナリングマシンになる(笑

208 ：７７４ＲＲ：2012/10/03(水) 10:59:52.67 ID:6GTGJJpT

>>188です。

>>202
そうなのかぁ。
おれはてっきりブレーキ操作自体を終わらせなきゃいけないのかと思ってたよ。
前後ブレーキの特性、ググってみます。

>>203
そーいんかぁ。
速い人はブレーキも短くてしゅいーんっていなくなっちゃうからなぁ。
３コーナーくらいでいなくなっちゃう。

>>204
確かにスポスタもあるねー。
一応スポーツと銘打ってるわけだし、ハレの中ではスポーツなはず。
Ｖロッドていうモデルもあるよ、直線番長みたいなのだけど。
どちらも好みではないが。

209 ：７７４ＲＲ：2012/10/03(水) 15:27:14.52 ID:OwE5uBXn

要はセルフ効きにくいから自分でステア入力追加しなきゃいかん、て事だろ？
TDMでタイヤ選択ミスった時やってたわ
フロントコジる所為でタイヤの減りが二割方早かったのには参ったけど

210 ：７７４ＲＲ：2012/10/03(水) 18:51:39.65 ID:MGL1BQdi

やっぱ逆操舵とかハンドルに余計な力入れちゃうと、コジることになって良く無いんだなー

211 ：７７４ＲＲ：2012/10/03(水) 18:56:21.82 ID:qJqKFDet

前にキャンプで現地集合したときにハーレー乗りが峠で
フロントブレーキが利かなくなっちゃったとか言って普通に会話したので
ハーレーはつくづくちがう乗り物だなーって感じた

リアブレーキキャリパーなんて車並みにデカイもんね

212 ：７７４ＲＲ：2012/10/03(水) 22:29:15.41 ID:IdjFxPs+

基本的にハーレーってのは空いた道でのんびり止まるバイクだしな。

213 ：７７４ＲＲ：2012/10/04(木) 18:50:19.90 ID:INacXhKd

>>199
ハンドリングを変えるために付けるんだよ。

>>212
基本的にハーレーってスポーツライディング用のバイクだよ。
日本人が勘違いしてるのか・・・あっちの人が変なのか・・
あっちの人は、日本人がホンダＣＢシリーズを作っている感覚でハーレーを作っているから。
万能のスポーツバイクのつもりなんだよ。
何処が？・・って思うけど、国民性の違いがありすぎるんだｗ

214 ：７７４ＲＲ：2012/10/04(木) 19:41:37.59 ID:8Xelgf5u

>>213
なら、北米でSSが売れてる（た）のはなんでなんだ？
GSX-Rなんか安いから、結構出たらしいじゃん
ハーリー全般がスポーツバイクだっていうなら、SSなんか乗らないでハーリー買うだろみんな

で、彼らはなんでGSX-RとかのSSではなく、わるきゅーれるーんとかM109Rみたいなのでマルホランド走らないの？

向こうの映画見てると、ハーリーはワルが粋がる乗り物としてしか出てこないのも不可解だ

様々な点を見ていると、君が言っている事が間違っているとしか思えないんだが

215 ：７７４ＲＲ：2012/10/04(木) 19:58:04.58 ID:ZMdVZRbh

お前の服と靴、バイクを渡せ

216 ：７７４ＲＲ：2012/10/04(木) 23:04:12.88 ID:wM9Fgnlq

>>214

ヒーローが火だるまになって爆走する映画にも、
ﾊｰﾘｰが出てくるぜィ。

アレみると、ﾊｰﾘｰもｽｰﾊﾟｰｽﾎﾟｰﾂだな。

217 ：７７４ＲＲ：2012/10/04(木) 23:21:31.78 ID:8Xelgf5u

レェッツハーリィィィィ！

218 ：７７４ＲＲ：2012/10/05(金) 00:09:26.51 ID:kvs9O182

はーりぃあんどぅでぇいびっどぅすぅん

219 ：７７４ＲＲ：2012/10/05(金) 00:12:38.03 ID:8Af70vFt

峠の膝すりのとき足首の角度ってどれくらいになってる？
意識しないときは90度より少ないんだけど180度くらいになってる動画見たら
絵面としてかっこよかったんだけど

220 ：７７４ＲＲ：2012/10/05(金) 02:17:50.49 ID:kv3+B0Lo

内足の足首の角度って重要なの？

221 ：７７４ＲＲ：2012/10/05(金) 06:57:10.01 ID:tdoiuvzF

国民性の違いがありすぎるとか言ってるバカは江戸時代のサムライか？

222 ：７７４ＲＲ：2012/10/05(金) 06:58:21.13 ID:rXZZ8eSB

>>214
お前頭悪いなｗ
書き込んだのは俺だが、言ってるのはあっちの人だｗｗ
あっちの人の意見を聞いてみればいいじゃないか？
なんで空想で語るんだ？

223 ：７７４ＲＲ：2012/10/05(金) 07:17:05.45 ID:tdoiuvzF

日本最後の武士きたｗｗｗｗｗｗ>>222

224 ：199：2012/10/05(金) 15:44:40.77 ID:V3s7jRsX

>>213
バイク何乗ってる？

ハンドル周りのモーメントを大きくしたらどうなるか分かってるのか？

225 ：７７４ＲＲ：2012/10/05(金) 17:06:37.08 ID:rXZZ8eSB

>>224
やってみれば判るよ。
クルーザーは後輪荷重が多すぎるから、フロントに５００ｇくらいの
錘を付けても、ちょっとＮＫ寄りになる程度。
よくハーレーなんかでツールバッグをフロント周りに付けてるのを見ないか？
ソフトバンクのＣＭでも付けてたような・・・
極当たり前のやり方なんだ。・・ってか、付けたほうが前輪のグリップが上がって安定するんだ。　

226 ：７７４ＲＲ：2012/10/05(金) 17:31:29.22 ID:mlhub+dT

F荷重を増やす話がハンドル周りのモーメントとか言い出してワロタｗ

227 ：７７４ＲＲ：2012/10/05(金) 17:38:18.26 ID:6vwUXBSG

工具の重さなんて1cm前に座ればそれ以上変わるだろアホか

228 ：７７４ＲＲ：2012/10/05(金) 17:50:42.25 ID:rXZZ8eSB

流石にタンクの上には座らないよｗｗ

229 ：７７４ＲＲ：2012/10/05(金) 18:01:19.69 ID:cNASmmkB

ハンドルにはぶら下がってるようだけどね

230 ：７７４ＲＲ：2012/10/05(金) 18:03:11.73 ID:qVrxw/bh

ハーレーはスローイン・ファストアウトで乗れば良いんだよ。
進入速度を頑張るバイクじゃ無いんだよ。
脱出時にバンクさせてトルクで立ち上がってくのさ。
マフラーの位置が低いモデルだとバンクした時に擦り易いから気を付けてね。
よく交差点でマフラー擦って火花散らしながら曲がってくハーレーを見かけるよ。

231 ：７７４ＲＲ：2012/10/05(金) 18:06:17.94 ID:UESDakVD

ハーレーと言えば
http://www.youtube.com/watch?v=6rueC1r8W1s

232 ：199：2012/10/06(土) 00:30:04.96 ID:rzGmB1tm

>>226
F荷重を増やすには色々な方法がある
>>196のようにヘッドライトの上か下におもりを付けたら、
ハンドルまわりのモーメントが大きくなってしまう

バイク何乗ってる？

233 ：199：2012/10/06(土) 00:48:07.57 ID:rzGmB1tm

>>225
>ちょっとＮＫ寄りになる程度
よく分からん、
ＮＫ寄りにしたいなら、突き出し増やしてキャスター立てればいいんじゃないの？

234 ：199：2012/10/06(土) 01:06:48.20 ID:rzGmB1tm

コーナー進入でフロントタイヤが狙いどおりに切れて欲しいなら
ハンドルまわりのモーメントは重要だと思うんだが

オマエらあまり気にしないのか？

235 ：７７４ＲＲ：2012/10/06(土) 07:08:07.67 ID:VCmVlPXU

ハーレーはキャスター立ってるから、突き出しはやめた方が・・

236 ：７７４ＲＲ：2012/10/06(土) 07:14:16.57 ID:VCmVlPXU

>>234
クルーザーの場合は、気になる程の変化がないんだよ。
そんなに神経質なバイクに見えるかいｗｗ

237 ：７７４ＲＲ：2012/10/06(土) 11:05:02.91 ID:jHtzGn1F

アイドリングの振動でフロントフォークがガコガコしてるのにはワロタw

238 ：199：2012/10/06(土) 12:34:56.19 ID:rzGmB1tm

>>236
そうなのか

クルーザー以外ではヘッドライトにおもりを付けるなど狂気の沙汰
ということでいいのかな？

239 ：７７４ＲＲ：2012/10/06(土) 14:59:48.35 ID:AtO9cM+H

ビッグスクーターなんかもフロント荷重を増やすためだかなんだか知らないが
ヘッドライトユニットの後ろフロントトランクスペースにバッテリーを設置してる機種があるね
ガソリンタンクなんかフロントホイールのすぐ後ろだし狂気の沙汰でもないんじゃない？

240 ：７７４ＲＲ：2012/10/06(土) 15:16:00.83 ID:UXvX10fg

>>188です。

>>196
前に教えてもらったヘッドライトに重り、やってみた。
接地感が増えたような「気」はしたが、よくわからない。

ブレーキ時、フロントブレーキをかけると安定感抜群によくなる。
コーナリング中にリアを軽く引きずると安定。
で、気になったのが曲がっている時、身体をひねっている感覚があった。
右に曲がるのに左にハンドル切ってるような感覚。
キャンプ道具積んで試すことではないんだろうが。

以上。
アドバイスをもらったので遅いながらもレスさせてもらいました。
ありがとう。

241 ：７７４ＲＲ：2012/10/06(土) 16:44:02.27 ID:s8Y4AfN6

>>235
キャスター立っているって釣り？

242 ：７７４ＲＲ：2012/10/06(土) 16:46:02.13 ID:uz2WQeh1

さっきリーンイン気味のコーナリング中に”外足ホールド”を意識してやってみたら、
バンクと体が安定して不安げなく気持よく曲がっていけたんだけど何で？

243 ：７７４ＲＲ：2012/10/06(土) 17:13:52.83 ID:vqi+R0Je

当たり前のことをやってなかったから

244 ：７７４ＲＲ：2012/10/06(土) 17:20:05.02 ID:uz2WQeh1

そうだと思いました・・・　これからは積極的に意識してやっていきます。

245 ：７７４ＲＲ：2012/10/06(土) 17:38:32.21 ID:XZNQSvGF

ライテクなんて語っちゃってるけど、一般公道でリーンがなんて言ってるより
ボロバイクでサーキット行くほうが、よっぽどためになるぜ。
入力に対して答えは大きいし、わかり易い。
自分自身の保身（金銭面も）も考えるようになるし、他人に思いやる気持ちも真剣に考える。

246 ：７７４ＲＲ：2012/10/06(土) 17:41:20.31 ID:Biktfm+v

せやなｗ

247 ：７７４ＲＲ：2012/10/06(土) 19:29:06.82 ID:5IPQoiOx

わざわざサーキットなんか行かなくても峠で十分でしょ
なんでサーキットにこだわるかわからん。サーキットでは転び放題だとでも?

248 ：７７４ＲＲ：2012/10/06(土) 19:36:29.82 ID:vqi+R0Je

>>247
峠しか行けないからってんなこと言うな

249 ：７７４ＲＲ：2012/10/06(土) 19:39:33.83 ID:NDVfceaN

「転んだ時」の危険度から言ったらサーキットの方が向いているけどね

250 ：７７４ＲＲ：2012/10/06(土) 20:06:09.13 ID:nBXsDdJQ

なんかスグにサーキット行けとかって書くヤツいるけど、サーキット行く人なんて少数派だよ。
サーキット様コスプレ持ってる人も少ないしね。

俺はコスプレで走ってるがな！

251 ：７７４ＲＲ：2012/10/06(土) 20:17:26.08 ID:Rr2sG4VO

>>245
サーキットは路面のμが高いから、高次元じゃないと滑らないんでつまらない。
μの低い公道の方がツルツル滑って面白い。

252 ：７７４ＲＲ：2012/10/06(土) 21:05:23.60 ID:3gTaXdA7

攻め方が足らんのだよ

253 ：７７４ＲＲ：2012/10/06(土) 21:22:35.88 ID:N/gvqe2a

>>251
ナンカンとか履いてけばサーキットでも滑らせられるんじゃね？

あるいはオクで売ってる賞味期限切れのうんこタイヤ

254 ：199：2012/10/06(土) 21:53:53.98 ID:rzGmB1tm

>>239
話がずれてる

車体をバンクさせるとフロントタイヤが切れるけど
その時には、フロントタイヤ、フロントフォーク、三叉、ハンドル、ライト等がまとめて回転する
ここの重量が切れぐあいに影響するわけ

ビッグスクーターのバッテリーやガソリンタンクはフレームに付いているので、
車体をバンクさせても回転しない

255 ：７７４ＲＲ：2012/10/06(土) 23:13:29.82 ID:TJC0SkPe

ステアリングを重くしたら曲がるらしいから、もうそれでいいじゃん
所詮ハーレーだし

256 ：７７４ＲＲ：2012/10/06(土) 23:33:16.51 ID:mCmNkVEf

>>251

それよりも、公道だとすぐにセーフティカーが入るし、
まったく走りに集中できん。

やっぱｻｷﾄだ。

257 ：７７４ＲＲ：2012/10/07(日) 00:16:05.09 ID:st02tWn/

ゲームの話に付き合うなんて相当暇なんだな

258 ：７７４ＲＲ：2012/10/07(日) 02:31:23.51 ID:YoY65Ah5

>254
ハーレーのようなバンク角の浅い車種はそんなに寝かせられないから
ハンドルの舵角もつきにくいんじゃないの？
そのモーメントが問題になる以前に必要なバンク角が得られず結果的に
舵角が取れなくて曲がりにくい(曲がれないわけではない)
なのでライトになにか重りをつけてFタイヤの荷重を増やして安定させて
マニュアルステアで曲がると曲がり易いぞ、という話ではなかったかな？

こんなことをやってもコーナリングの限界が上がるわけではなさそうだし
乗りやすいか乗り難いかなのだから狂気の沙汰とか仰々しい言い回しを
しなくてもいいのでは

259 ：７７４ＲＲ：2012/10/07(日) 02:44:07.46 ID:sJRz4CIg

>>240
前にホンダのなんとかってでっかいクルーザーがサーキットをハングオンで攻めてる
動画を見たことある。ハーレーもあんな感じで攻めてたらスゲーと思うな。

260 ：７７４ＲＲ：2012/10/07(日) 08:54:54.25 ID:3CSQB7CU

ホンダとハーレーじゃ物が違うからな無理だな

261 ：199：2012/10/07(日) 14:28:29.97 ID:aCBkpZE6

>>258
ちょっと違うな

(1)ハーレーはキャスターが寝てるので、
(1-1) ハンドル舵角がついても、実舵角があまりつかない
(1-2) 直進安定性は良い

(2)Fタイヤの荷重を増やすのは、コーナー進入時のFタイヤの限界を高めるため

コーナー進入で頑張るバイクではないんだが、
進入でブレーキを引きずれば、Fタイヤの荷重が増えて、キャスターが立つ

今読み返してみたが、そもそも>>196が間違ってるんじゃないのか？
>>196
>多分、前輪の荷重が不足しているので、フロントのグリップが足りなくて
>恐怖を感じてると思います。

262 ：７７４ＲＲ：2012/10/07(日) 18:37:07.06 ID:oyRp2moj

フロントホイルを重くすりゃ解決

263 ：７７４ＲＲ：2012/10/07(日) 23:53:28.00 ID:fpx2o+Qg

バネ下重くしても意味ないよ。サスの仕事が増えて路面追従性が悪くなるし。
フロントにバックもよくない。いらん保陀力がかかってライダーが疲れるよ。

重心とかを考えて前を下げるか、後ろを上げるかだな。

264 ：７７４ＲＲ：2012/10/08(月) 00:01:22.75 ID:6ulkr2hj

> 後ろを上げるかだな。
なんか目から鱗な新アイデア

マフラーも擦らなくなってグーかも

265 ：７７４ＲＲ：2012/10/08(月) 16:23:02.60 ID:Yc7Z1QhZ

こうしてハーレーからネイキッドへと進化を遂げたのであった

266 ：７７４ＲＲ：2012/10/08(月) 16:33:51.09 ID:jMW2umh2

コーナー突入のブレーキングでケツずらして外足のももでタンクホールドするが
内足の膝開いたほうが内側のステップ踏ん張りやすくなった気がするんだがどう思う？
あれでもmotoGPのやつらは踏ん張るどころかはずしてるなあ．．．

267 ：７７４ＲＲ：2012/10/08(月) 16:39:42.66 ID:oO5vEjJn

インステップ踏ん張ったらバイクが寝てくれないのでは

268 ：７７４ＲＲ：2012/10/08(月) 16:53:24.32 ID:QURkUGME

倒しこみのキッカケとして根本方向に力を入れるんでしょ。
そして旋回中は力を抜くっていう。
つか何で膝開いてコーナリングしてんのかね？

269 ：７７４ＲＲ：2012/10/08(月) 17:12:40.25 ID:jMW2umh2

>>267 えーと思い出す
手で支えないために >>266 の感じにしたら膝出さないよりも下半身で体をホールドできた
で寝かすきっかけは確かそのままインを一瞬だけ踏んで寝かす
でそのあとは外腿にあずけてまあ力抜く
膝開くのはバンクセンサー傷つけてみたいからだな

270 ：７７４ＲＲ：2012/10/08(月) 18:48:22.42 ID:TTKhcG9r

>>258
だいたいそんな感じです。
他人のハーレーを５００ｋｍ以上走らせたことがあって、そのハーレーにはライトの上に
重たいツールバッグがついていた。
邪魔だと思ってバッグを取ったら、フロントのグリップが極端に無くなって
まともに走れなかった。
リアを上げるのも良い手だけど、ツールバッグ程の効果はないんだ。
５００ｇでは少しグリップが感じられる程度。１ｋｇではハンドリングに
影響がでる。・・車種により違いはあるよ。
重心を上げたくない場合は、ダウンチューブの下の方（クランクケースの前）に
バッグを付ける人もいる。ライトの上と比べると、効果は減るけどね。
普通に走らせるだけでも、国産の常識は通じないと思った。
だから、おれはハーレー嫌いｗ　新車を見ても作り半端って感じｗｗ

271 ：７７４ＲＲ：2012/10/09(火) 05:55:30.04 ID:KX/REj1K

↑

ﾜﾛﾀｗ
まるでSEVなみでつね

272 ：７７４ＲＲ：2012/10/09(火) 05:58:16.87 ID:KX/REj1K

しかしここまでトンでも論を言われると笑っちゃうな。
子供のころ、ミニ四駆にシール一枚張ると劇的に走りが変わるといっていた、友人を思い出してたｗ

273 ：７７４ＲＲ：2012/10/09(火) 09:58:59.44 ID:AWzpR0Yn

>>270
それはそのツールバッグにあわせて多少調整するなりしてたんじゃないか。
あるいはヘタってたか。

274 ：７７４ＲＲ：2012/10/09(火) 19:40:02.59 ID:wz/6gSBw

>>272
空想の世界から現実の世界に来ないと理解できないよ。
５００ｇでガタガタ言ってると・・・
後付でカウルやシールドを付けた人はどうなってるんだ？
ハンドルマウントのペットボトルホルダー付けたら、ジュース置けない理屈じゃんｗ
・・・バイクの話だから難しいか？
自転車の前カゴに少し荷物を入れたら安定した・・って経験ないかな？
>>273
ツールバッグで調整をするもんなんだｗ
だから、ツールバッグはハンドルやフォークに付けるんだよ。

275 ：７７４ＲＲ：2012/10/09(火) 20:11:28.34 ID:tj5DUNC1

あ～わかった。晴れは最初からバッグか何か積む前提で設計されてたんだ。

276 ：７７４ＲＲ：2012/10/09(火) 20:34:40.15 ID:WVihDDwE

そーゆーのもライテクって言うのんか？

277 ：７７４ＲＲ：2012/10/09(火) 21:03:03.79 ID:ccaPPn+P

即死で死んだことも自覚できないﾊﾚ珍ｶｽの亡霊が
彼の世と此の世の区別がつかないまま吐き捨てた妄言だ

ライテクってか遺言

278 ：７７４ＲＲ：2012/10/09(火) 21:15:11.21 ID:MjcDch7k

>>274
アンタにとってはそれが現実なんだろうな、実際に乗ってるし
でも質問主のFLHもそうとは限らん訳だろ

現に>>240でヘッドライトに錘付けたがよく分からんて言ってるし

俺がちょこっと乗った社長のスプリンガーはリヤだけローダウンしてたから、フロントの安定性が悪かったわ
それこそアンタが言うように錘を付けるのがいいのかもしれん

ノーマルで錘が前提てのもあるんかね？てのが俺の率直な感想だわ
>>273の言ってるヘタリ(リヤサス)なり、色々弄って安定しないなら分かるんだが

279 ：７７４ＲＲ：2012/10/09(火) 21:45:16.64 ID:LstmmPeK

500km以上も走らせて500gにこだわるのか。
減っていくガソリンの重量差は気にならないのかな？

280 ：７７４ＲＲ：2012/10/09(火) 22:34:15.16 ID:zoQRRCZI

中免とって1年未満でほとんど街乗りのみなんですが、下りのカーブが全然きれいに曲がれないんですが、
どうすればキレイに曲がれますかね？
平面やのぼりだとカーブ中にアクセル回せばいいんですけど、下りだとスピードですぎてやばい。

281 ：７７４ＲＲ：2012/10/09(火) 23:36:43.25 ID:DEtQfR7J

>>280
たとえばそのコーナーを３０ｋｍで回るとする

そのときに走行速度→減速→３０ｋｍという風に減速下降中の３０ｋｍではなく

しっかりコーナー手前で減速→２０ｋｍぐらいまで→アクセル開けて加速上昇中の３０ｋｍで回るような意識で
同じ３０ｋｍでも下降ではなく上昇中の３０ｋｍで

もちろんブレーキ＋ブリッピング＋シフトダウンを同時に行いエンブレもきかせる。

282 ：７７４ＲＲ：2012/10/09(火) 23:43:36.03 ID:id/BKkRd

↑要は下りでも開けながら曲がる環境を作れってことだよね。

283 ：７７４ＲＲ：2012/10/10(水) 08:13:53.61 ID:4iukWRyv

減速しながら曲がる事考えた方が良いんじゃね？

284 ：７７４ＲＲ：2012/10/10(水) 08:28:12.01 ID:jrSp5gd0

それは後々に覚えていけばいいと思う

中免・一年未満・街乗りとなれば
俺もまずは>>281のように教えるわ

285 ：７７４ＲＲ：2012/10/10(水) 08:41:48.02 ID:jrSp5gd0

あっ！中免てか…
どうやら釣られたようだ。。。

286 ：７７４ＲＲ：2012/10/10(水) 08:55:43.12 ID:1E+320Yg

>>281,282
なるほど。
分かりやすくありがとうございます。
こないだ減速しながら曲がろうとしたらこけちゃって、
それから恐怖心に駆られてその道通ってないけどこんど練習がてら行って見ます。

287 ：７７４ＲＲ：2012/10/10(水) 09:13:20.89 ID:4iukWRyv

>>286
死ぬ前にライスク行ってこい

288 ：７７４ＲＲ：2012/10/10(水) 10:08:02.95 ID:pB+VpLHv

下りで開けながら曲がるとか無理。
ちょこっと開けただけで加速しちゃうから。
むしろNで転がってても加速しちゃうんだから。
条件によってはエンブレでも加速するんだから。

その辺が理解できないと永遠に下りは怖いままだ。

289 ：７７４ＲＲ：2012/10/10(水) 13:14:15.02 ID:KIcAil9F

>>286
それからリアブレーキを必ず軽く当てながら旋回するように。そうすればバイクは安定する。

コーナリング中はリアブレーキで抑える事。

290 ：７７４ＲＲ：2012/10/10(水) 14:00:21.78 ID:c0d3JqmY

>>286 コーナー手前でしっかり減速→エンジン回転が高くなり過ぎないようにひとつ上のギヤを選択→スロットルを徐々に開けながら、リヤブレーキで速度を調節してコーナー脱出に向かう。
スロットルは開けた方が車体が安定するからね。

291 ：７７４ＲＲ：2012/10/10(水) 15:02:23.54 ID:d/q4MRQW

281･282と288･289は言ってることが真逆ですがどちらが本当ですか？
中免だけど

292 ：７７４ＲＲ：2012/10/10(水) 16:08:15.43 ID:t5kaeDD+

>>291
281･282と289は別に違うこと言ってませんよ。
289はおそらく上４行の様な意識だとダメってことでは？

293 ：７７４ＲＲ：2012/10/10(水) 16:47:17.66 ID:8yDGqYdp

みんな分かってて、もーww
暇なんだなw

294 ：７７４ＲＲ：2012/10/10(水) 17:59:00.48 ID:ddLTPAw+

慣れてないからこわくて目線が近くなってないかい？
カーブの出口に顔と意識向けてれば自然といけるさ。
無茶な速度出してなければ自然とアクセル，ブレーキもついて来るようになるよ

295 ：７７４ＲＲ：2012/10/10(水) 18:55:47.86 ID:U4N5zQ2w

こわくて目を閉じてました。

296 ：７７４ＲＲ：2012/10/10(水) 21:03:14.45 ID:ujebCBBX

左コーナリング時に右足でガッチリ外足ホールドすると足先が動かしにくくなってリアブレーキ踏めなくなるんだが、
皆や上手い人はどうしてるんすかね？

297 ：７７４ＲＲ：2012/10/10(水) 21:07:19.41 ID:fumU7r+W

コーナリング中にブレーキしない

298 ：７７４ＲＲ：2012/10/10(水) 21:41:10.51 ID:5w9iVnhM

いや、寧ろホールドしない。

299 ：７７４ＲＲ：2012/10/10(水) 22:08:15.12 ID:c0d3JqmY

更にいうなら、コーナリングしない。

300 ：７７４ＲＲ：2012/10/10(水) 22:34:00.01 ID:HGCPIOHA

ガードレールに擦り付けながら

301 ：７７４ＲＲ：2012/10/10(水) 22:53:50.59 ID:R4EVr6CL

>>296
上手い人はどうか知らんけど、ステップガードに当たる部分が
ガードされてるライディングシューズやレーシングブーツを使うと
そこを支点に軽く操作出来るようになる

あそこを左右の足でガッチリ挟んでバイクにハンドル切らせていくと
面白いように曲がるし、外足でタンク押しながらでも問題無いけど
逆に右コーナーはつま先擦るから踏みにくい

302 ：７７４ＲＲ：2012/10/11(木) 23:17:56.45 ID:HDafmckh

コーナーリング中ってそんなに外足踏ん張らないけどね。ステップ踏んでいても
足首は動くし。イン側になってもなんかブレーキペダルは斜めに踏んでるな。

まあでも、そんなに使わないよ。進入でラインから速度からもう読んでるし。
サーキットや走り慣れた峠だったら、道のうねりから何から変わってるワケ
だしね。

ツーリング途中の峠とかコーナーだって、出口が見えなければ進入でフルバンク
なんてアホのやること。だから、速度調整とかに普通リヤは使わない。

すっごい下りのヘアピンで、コーナーが濡れてるときくらいか？
それでも、進入でリヤを下げたい目的で使うだけで、曲がってるときは使わない。

303 ：７７４ＲＲ：2012/10/11(木) 23:41:20.92 ID:FFefcZLC

↑
自分の世界感語ってもらってもなあｗ
バイクは使わなくてもいいじゃなく、使えるものだったらなんでも使えたほうが
えらいんだよ。

304 ：７７４ＲＲ：2012/10/12(金) 00:13:21.91 ID:u+wxarym

せやな

305 ：７７４ＲＲ：2012/10/12(金) 00:40:28.99 ID:jS062Mfn

>>302
リアブレーキ使ってオマエより早く走る自信がある。

306 ：７７４ＲＲ：2012/10/12(金) 01:14:04.23 ID:n0m3s+WO

下手くそ→リアブレーキに頼る
ちょっと上手くなる→フロントブレーキに頼る
上手くなる→状況に応じて臨機応変に使う

307 ：７７４ＲＲ：2012/10/12(金) 02:08:18.67 ID:MqpMyZWT

http://allabout.co.jp/gm/gc/194817/
中免だけどもう秋た

308 ：７７４ＲＲ：2012/10/12(金) 07:13:41.93 ID:DX2Ff+zT

ある物は使おう>リアブレーキ

309 ：７７４ＲＲ：2012/10/12(金) 15:25:25.46 ID:u+wxarym

プロでも使う人と使わない人いるらしいけど、やっぱり使う人は上手いイメージ

310 ：７７４ＲＲ：2012/10/12(金) 18:32:48.56 ID:DX2Ff+zT

そこそこ慣れたら、っていうかなるべく早いうち、
アクセル閉じた状態でも、ブレーキ引きずった状態でも、
それはそれでトラクション掛けてるのと同様のバランスがあるって知ってほしい。

ブレーキは加速に比べて遥かに強力なGを発生するので、
アクセルに比べてコントロールは繊細なんだが、
ブレーキこそバイクを操る本当の主役だって理解してほしいなぁ。

311 ：７７４ＲＲ：2012/10/12(金) 19:17:29.86 ID:Bk5/TfaK

真面目な話、どういうシチュエーションで使えば良いのかな？
今、コースレコードの106%位のタイムで行き詰まってるんだよね。
コースでリアブレーキ全く使わないんで、教えて欲しい。
イマイチ使い所が分からなくて。

312 ：７７４ＲＲ：2012/10/12(金) 19:22:34.03 ID:ozA1C/Jv

フロントかける一瞬前にリアをかけるってのはライテク本等によく書かれてるけど、
レースではどうなんすかね？

313 ：７７４ＲＲ：2012/10/12(金) 19:31:52.33 ID:DX2Ff+zT

リアブレーキに関しては、サーキット攻める場合は好き好きでいいと思う。

俺はアクセル閉じる瞬間にリアブレーキ踏む。
フォークがズコっと一気に入るのを防げるから、
使わないより落ち着いて突っ込める。
あと、シフトダウンの時、ペダルが心なしかスムーズに入るし、
回転が合わなかった（=しくじった）時のショックが少なくなる気がする。

使わなくても一緒だろと思ったら、案外使わずに走ったらタイム落ちた。
俺はリアブレーキに依存しすぎかもしれない。

ってかレコードの106%ってソートーな達人で内科医??
平日にフラッと行ったら敵無しなレベルっすよね。
俺がどーこー言える相手ではないよな。スマン。

314 ：７７４ＲＲ：2012/10/12(金) 19:33:16.18 ID:YzJkpm6H

切り返した直後にフロントを落ち着かせるのに使う。

315 ：７７４ＲＲ：2012/10/12(金) 19:56:05.83 ID:0PDEDqMH

>>313
>回転が合わなかった（=しくじった）時のショックが少なくなる気がする。
スリッパークラッチないの？
旧車でサーキット攻めてるのかな

316 ：７７４ＲＲ：2012/10/12(金) 20:23:05.67 ID:rt92IQFx

>>310で上から目線な事言ってる割に、
タイムの話が出るとメロメロな件

317 ：７７４ＲＲ：2012/10/12(金) 20:31:14.74 ID:Xi7tu0w2

あんたみたいに何も語らずに煽ってるよりはマシだと思うよ、俺も人の事言えないけどｗ

318 ：７７４ＲＲ：2012/10/12(金) 20:49:27.78 ID:TwuHVeJ3

リア使うと安定するのは経験的に知ってるが、原理が分からん

319 ：７７４ＲＲ：2012/10/12(金) 21:17:01.12 ID:0PDEDqMH

リアに荷重が移動するからだと思う

減速時では、フロントブレーキをがっつり掛けられるヤツには無意味だけどね

320 ：７７４ＲＲ：2012/10/12(金) 21:21:26.87 ID:rIkaS54Y

今クラスレコード101.5%。
103から先リアブレーキ使うようになった。
最初慣れず落ちたが。
他に工夫することがなかった。
使うと余裕つかコーナリング中やれる動きの自由度が上がった。
そこを詰めたらタイム上がったが、もうラインもブレーキもバンクもぎりぎりだ。
所詮俺はここまでの奴かと諦めの境地。

321 ：７７４ＲＲ：2012/10/12(金) 21:24:20.51 ID:rIkaS54Y

ああ、あとタイムよりバトルで使えると思う。
決勝中バトルでライン修正によく使うわ。
もうレースやめるから使わないかもな(自嘲

322 ：７７４ＲＲ：2012/10/12(金) 22:02:48.51 ID:7woTSB/H

>320
なんかスゴイひとキターーーッ！

どんなとこで使ってるの？
やっぱりリーンしてから開けるまでの間？
ブレーキングでもホイールの回転抑える程度に使うの？

110%のオイラが聞いてどうなるもんでもないけど
教えてつかーさい

323 ：７７４ＲＲ：2012/10/13(土) 00:00:05.97 ID:rIkaS54Y

>>322
たいしたことない
全日本じゃない
その下だから・・・

特別なことはなにもやってない
ごめん
ふつうにセオリー通りに
強さは街乗りにくらべたら数分の一程度
フロントがっつし使うとリアすぐ滑るから
俺的にはフォーク底着きがやわらぐもんで設定柔くできるのが利点っちゃ利点

開けてからも使う
バトル中の辻褄合わせ的な
アクセル戻さずに微開のままリアなめる

そのコーナーにばっちしセット合わせるならリア使わず対応できる
セット的に捨てコーナーになってる場所をおいしくいただきたいとき
リアが有効なときもある

要するに使えると、慣れないコース、セット的な捨てコーナ、バトル、不足の事態に対して対応幅が広がるイメージ
世界チャンプでもな使わない人もいるから正解はわからん

324 ：７７４ＲＲ：2012/10/13(土) 01:03:32.17 ID:GGF4PWAA

じゃあ公道なら使わない手はないな、リアブレーキ

325 ：７７４ＲＲ：2012/10/13(土) 01:16:27.16 ID:9TXeKZ9Q

>323
色々詳しいレスありがとー！

フォークの底着きも和らぐんだね
イイ事聞いたわぁ
分からんくて油面上げてました

他にも色々やってみます
てか、その前に突っ込みさえも甘々なんですけど。。。

326 ：７７４ＲＲ：2012/10/13(土) 01:42:02.65 ID:G6DY8AxH

フロントだけで減速するより２輪で減速した方がいい。
直立だとリヤブレーキの意味はないけど
カウンター当てての減速ならリヤも強烈な減速力を破棄するんじゃないのかな。

327 ：７７４ＲＲ：2012/10/13(土) 13:49:21.99 ID:QtanOmXN

よくプロが僕はリア使わないよとか言うけど実際リアブレーキ自体は付いてるよな
本当だったら外すだろ
ってことはリア使いまくってて、他の人を混乱させるために(インタビューでペラペラ奥義をいうようなバカは生き残れない)戦略的に発言していると思っている

328 ：７７４ＲＲ：2012/10/13(土) 14:43:44.03 ID:mEIMY0IE

フロントブレーキかけたらリア浮くべや

329 ：７７４ＲＲ：2012/10/13(土) 15:54:40.72 ID:touIB7Dd

レギュレーションじゃないの

330 ：７７４ＲＲ：2012/10/13(土) 16:02:29.35 ID:c/p4N+f9

必要だからつける。
不要だから外す。

プロだから。

331 ：７７４ＲＲ：2012/10/13(土) 20:22:36.72 ID:1nYd6+Lg

レギュレーションの車両規定ぐらい調べてから書けば
例えば茂木

～14）ブレーキ
① すべてのモーターサイクルは最低2つの効果的なブレーキ（各ホイールに1つ）がなくてはならず、
これは独立してホイールと同心的に作動しなくてはならない。

332 ：７７４ＲＲ：2012/10/13(土) 21:25:51.37 ID:/JrL0VEP

>>331
> これは独立してホイールと同心的に作動しなくてはならない。

と゜ういう意味だろう。コンビブレーキは不可?

333 ：７７４ＲＲ：2012/10/13(土) 22:16:59.54 ID:5GyruEOR

>>332 『ブレーキ機構はホイールと別体で、ホイールと回転軸が同じであること』っていう意味だね。

334 ：７７４ＲＲ：2012/10/13(土) 22:24:56.00 ID:UL0bao0q

う～ん・・・(；´-ω-`)

335 ：７７４ＲＲ：2012/10/13(土) 22:46:17.45 ID:ArON+fNA

簡単に言うと、「フツーのブレーキを前後輪ともに付けろ。」

ですわな。

ドゥーハンとかわざわざ左ハンドルに特設レバー増設してたくらいだし、
リアブレーキはどんなレベルのライダーにも有効、ってことでいいんじゃね?

336 ：７７４ＲＲ：2012/10/13(土) 23:04:09.26 ID:6q0mDNPH

交差点とか街でのカーブとかって車体を倒して曲がるのか、
ハンドルを曲げるのか、どっちがいいの？
毎度ぎくしゃくしながら曲がってしまう。
ほぼUターンに近いカーブとかも全然曲がれないし。難しいなぁ。

337 ：７７４ＲＲ：2012/10/14(日) 00:08:00.23 ID:0beaBQb3

基本は教習所運転で。極低速でハンドルを使ったはずだ。
面倒ならリーンアウトでバンクさせろ。

338 ：７７４ＲＲ：2012/10/14(日) 00:21:12.26 ID:LZR49XR0

>>335
何言ってるんだよ

サーキットで速く走るのに必要なのか？　それはどう使うのか？　っていう話をしてるのに

339 ：７７４ＲＲ：2012/10/14(日) 00:37:59.81 ID:LZR49XR0

>>323
筑波サーキットコースレコード
東日本チャレンジカップ　ST600　新垣　敏之　58.694 秒

58.694 * 1.015 = 59.57 秒

スゲー！

340 ：７７４ＲＲ：2012/10/14(日) 00:41:41.04 ID:rFSoISiw

クラスレコードだろ

341 ：７７４ＲＲ：2012/10/14(日) 00:42:13.34 ID:rFSoISiw

にしてもすげーけど

342 ：７７４ＲＲ：2012/10/14(日) 00:52:09.27 ID:DQem1ULz

>>338
ドゥーハンが云々は、速く走るには必要なんじゃないかという話では？
で、どうやって使うかは…？？？

今日辺りモテギに居たりして？
現地の人、居たら誰か聞いてきてw

343 ：７７４ＲＲ：2012/10/14(日) 00:53:46.96 ID:LZR49XR0

>>340
クラスレコードだね

ちなみに、
筑波サーキットコースレコード
伊藤　真一　55.142 秒

344 ：７７４ＲＲ：2012/10/14(日) 01:49:56.50 ID:uVb4UV+u

>>336
安全だと思う方でいいよ
でもあまりにも遅すぎて追突とかされんようにな

345 ：７７４ＲＲ：2012/10/14(日) 08:07:01.64 ID:ccDb1gjc

リアブレーキで減速すると、チェーンの上が張る。
リアブレーキなしで減速すると、チェーンの下が張る。

スイングアームの動きだって全然変わるだろう。

チェーン掃除しながら思った。

346 ：７７４ＲＲ：2012/10/14(日) 09:48:17.80 ID:jKdspXGa

>>345 その動きの違いを経験や感覚だけではなく、理屈でも理解するともっと上達するだろうし、さらに感覚も磨かれていくだろうね。
と、憶測で言ってみる。

347 ：７７４ＲＲ：2012/10/14(日) 18:48:55.55 ID:OmVn84JD

チェーンの動きを感じられるようになるとどうライテクと関係するの？

348 ：７７４ＲＲ：2012/10/14(日) 19:45:55.37 ID:cwAiwnq4

「チェーンの動き」じゃなくてチェーンの張りによって変わる「リアショックの動き」が問題なんだろ？
しかし、余程の極限状態でなきゃ実感出来るほどの応力が発生するとは思えんが

349 ：７７４ＲＲ：2012/10/14(日) 20:18:24.75 ID:agcBoLie

チェーンの張りとリアサスの動きと応力反力、ライテク本によく書いてあるけど、イメージも実感もいまいち掴めないんだよね。
つまりどういうことなんだろう

350 ：７７４ＲＲ：2012/10/14(日) 20:40:06.92 ID:uVb4UV+u

舗装が荒れててガタガタになってるとこ走ると、チャーンの張り具合が手に取るようにわかるぞｗ

351 ：７７４ＲＲ：2012/10/14(日) 20:42:20.20 ID:RjGAMEzy

>>349
俺もよく分からん組だわw

アンチスクワットだったっけ？
コーナーじゃ尚更わからんから直線で考えてみた

アクセル開けて駆動かけるとスイングアームが踏ん張るんだっけ？
加速のGで逆に沈むような気もするけど、どーなんだろ？

352 ：７７４ＲＲ：2012/10/14(日) 20:55:35.39 ID:tiXxu0AY

アンチスクワットもアンチリフトもあって、でも当然スクワットもリフトもする。
知れば知るほど混乱してしまう。

353 ：７７４ＲＲ：2012/10/14(日) 21:07:37.49 ID:LZR49XR0

>>351
加速のGで沈むから、その挙動を抑えるために、アンチスクワットである程度打ち消すようにしてる

354 ：７７４ＲＲ：2012/10/14(日) 21:15:37.90 ID:OmVn84JD

タイヤが地面を蹴るとその反力としてスイングアームを上に押し上げる力が働くんだったよな。
そして加速するとリアが沈むように感じるのは、実際にはフロントフォークがリフトする事によって相対的に沈んでるように感じる　だったかな。

結局だからなんだって話なんだが

355 ：７７４ＲＲ：2012/10/14(日) 21:20:17.03 ID:LZR49XR0

>>352
スイングアームがアンチリフトするバイクなど誰も作らない

356 ：７７４ＲＲ：2012/10/14(日) 21:33:31.95 ID:RjGAMEzy

>>353
なるほどなるほど
沈み込みが強くならないように、
サスの位置や長さを決めてるって事で◎？

>>354
さっき書き込んだ後にそうなのかもって思った>フロントフォーク

乗り手の入力に対して、車体がこう動いてますよー的な話なんかね？

ライディングに活かせる事ってなんだろう？
フロントかけるちょい前にリヤをかけると、
ピッチングが少なくなるとかって聞いた事はあるけど

357 ：７７４ＲＲ：2012/10/14(日) 22:32:31.24 ID:W3fW2nhV

スロットルの話

①　　　②　　　①
開け→閉じ→開け

①の時チェーンは上側が引っ張られてる　⇒ホィールの中心点は上側に力が加わる
②の時チェーンは下側が引っ張られてる　⇒ホィールの中心点は下側に力が加わる

じゃぁ→の時は？

瞬間的ではあるが、遊びが発生している時間がある
それを問題と感じるか感じないか

スロットル開けてて、リヤブレーキを
①　　　②　　　①
開放→踏む→開放

①の時チェーンは上側が引っ張られてる　⇒ホィールの中心点は上側に力が加わる
②の時もチェーンは上側が引っ張られてる　⇒ホィールの中心点は上側に力が加わる

この違いをマシンコントロールに応用するかしないかの違いじゃね？

358 ：７７４ＲＲ：2012/10/14(日) 22:34:00.53 ID:W3fW2nhV

ついでに

リヤブレーキキャリパーが上側に装着されてれば、
①　　　②　　　①
開放→踏む→開放
①の時も②の時もホィールの中心点は上側に力が加わる

リヤブレーキキャリパーが下側に装着されてれば、
①の時は上側に力が加わるが、②の時はホィールの中心点は下側に力が加わる

359 ：７７４ＲＲ：2012/10/14(日) 22:50:09.70 ID:ccDb1gjc

そうなのか。
キャリパーがどっちについていても、挙動そのものは同じと思ってた。

360 ：７７４ＲＲ：2012/10/15(月) 01:31:29.88 ID:leLuUjC5

>>358はスロットルを開けている事が前提な
閉じてる時は①の時下側に力がかかる

361 ：７７４ＲＲ：2012/10/15(月) 08:10:09.15 ID:N/k77QYj

それってライテクでどーにかなるのか？

362 ：７７４ＲＲ：2012/10/15(月) 11:40:12.33 ID:Y8xSffxq

そんな事ばっかり考えて乗ってたら頭でっかちになって、
ヘルメット脱げなくなるぞ！

363 ：７７４ＲＲ：2012/10/15(月) 13:01:28.71 ID:KIopB1hm

自分でサスセッティングしたり、サスのストロークから問題を追求しようとしない人は
アンチスクワットなんか知らなくていいのさ。
「有名ショップからセッティング済みのオーリンズ付けて貰った。もうリアはバッチリ！」と思って頑張ればOK

364 ：７７４ＲＲ：2012/10/15(月) 13:37:06.89 ID:N/k77QYj

>>363
そんな事考えてサスのセッティング変えてるのか

だからお前は遅いんだよ

365 ：７７４ＲＲ：2012/10/15(月) 15:53:15.58 ID:KIopB1hm

何か気に障ったかw

366 ：７７４ＲＲ：2012/10/15(月) 18:12:01.34 ID:fr8UwglS

自分でサスセッティングしたり、サスのストロークから問題を追求しようとする人は
アンチスクワットについても知っていなきゃならないのさ。

またまたご冗談を (AA略

367 ：７７４ＲＲ：2012/10/16(火) 01:07:42.99 ID:0tBitUFz

だったら文字だけのこんなスレ見てねーで何も考えず走ってこいよw

ってのが何人かいるな

368 ：７７４ＲＲ：2012/10/16(火) 20:23:30.41 ID:jcaqP2dK

昔のGPライダーってハングオフしてても頭は車体の中央付近にあるじゃない？
今ってハングオフ+リーンインみたいなかんじだけど、それぐらいやらないと追いつかないほどコーナリングスピードが高くなったってこと？
バンク角にも限度があるからね…。

369 ：７７４ＲＲ：2012/10/16(火) 21:29:05.06 ID:iiUp3SSq

タイヤ太くなって接地面積増えたから頭インに入れて頭低くしても頭部の重量の遠心力も受け止められるようになったんだよ

と想像してみる

370 ：７７４ＲＲ：2012/10/16(火) 21:38:02.67 ID:9sW0H1Xd

>>368
タイヤの進化でスピードも上がって、
遠心力に対抗してのフォームなんだろうね

みんなこんな感じだね
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/03/12/0018a42b7cd0359da68d87007dab922f.jpg

当時はスゲーて思ってたけど
比べると寝てないなw
ttp://racingriders.com/wp-content/uploads/2012/09/freddie_spencer_832.jpg

371 ：７７４ＲＲ：2012/10/17(水) 00:54:57.85 ID:2QfmaaOw

それと同時に膝はそんなに開かずコンパクトに畳むようにして、膝擦りならぬ肘擦りのようになってるのが特徴だな

372 ：７７４ＲＲ：2012/10/17(水) 13:52:58.27 ID:HlqaQfXe

何かバンク依存でコーナリング速度の限界を超えられない2輪の宿命を
テッセラクトみたいなのが打ち破ってくれないかな

373 ：７７４ＲＲ：2012/10/18(木) 23:08:03.37 ID:/EqyRQaI

リアブレーキをクリッピングまで引きずってからスロットルオンに繋げることで、リアタイヤのトラクション抜けを無くしてラインの自由度が増すんだよ

374 ：７７４ＲＲ：2012/10/19(金) 05:20:56.00 ID:3qAdRmQs

フルバンクでリヤブレーキかけてるといずれぬっ転ぶ。

375 ：７７４ＲＲ：2012/10/19(金) 09:41:05.03 ID:fC636tEp

リアブレーキ引きずるとフロントに軽くトラクションかかるんじゃないか？

だから舵が切れてるフロントのグリップが良くなって
曲がりが強くなってると思ってるんだが

376 ：７７４ＲＲ：2012/10/19(金) 11:34:56.52 ID:lnVZIr6p

リアが滑って転けるって事だろ

377 ：７７４ＲＲ：2012/10/19(金) 12:19:08.91 ID:Odd+sM42

リアブレーキは車体が安定するが（後ろに引っ張られる）、軽快さは失われる。
リアブレーキを瞬間引っ掛けて車体を起し前輪の抜けと同時にリリースでの抜重と重心を上げて一気に方向を換えアクセル開けて切り込んで行くのはあり。

378 ：７７４ＲＲ：2012/10/19(金) 12:24:59.64 ID:61x2nmNm

まーでもハイサイド対策でリアかけながら曲がる人はいるよね。

379 ：７７４ＲＲ：2012/10/19(金) 19:24:57.56 ID:cJj/24sF

>>375
Ｆタイヤにトラクションはないな
面圧は上がるけどね

380 ：７７４ＲＲ：2012/10/19(金) 19:25:57.40 ID:cJj/24sF

>>377
リアブレーキで減速するとＦ荷重は増えるよ

381 ：７７４ＲＲ：2012/10/19(金) 20:32:08.77 ID:GaZwj9iD

AKIRAのバイクならフロントにもトラクションがw

リアブレーキ掛けるとチョット車体が起きるのが嫌です

382 ：７７４ＲＲ：2012/10/19(金) 20:33:09.71 ID:Odd+sM42

>>380　論理的にもありえないのだが、減速した後の事か何かほかの操作や動作とごっちゃになってないか？

383 ：７７４ＲＲ：2012/10/19(金) 21:01:29.41 ID:cJj/24sF

>>382
どういう論理？

直進中にリアブレーキかけて減速すると、フロントフォークが沈むよ

384 ：７７４ＲＲ：2012/10/19(金) 21:07:53.91 ID:Odd+sM42

リアブレーキ掛けると言うことは車体は後ろに引っ張られるのです。
ハンドルの手は浮かせるぐらいに軽く添えててニーグリップだけにしてリアブレーキのみ掛けてください体が後ろに引かれてフロントがあがりますから。
実際にやってください簡単に解りますよ。

385 ：７７４ＲＲ：2012/10/19(金) 21:10:22.77 ID:Odd+sM42

すみません訂正です：体→車体
そのときにニーグリップが甘いと体が前に行ってフロントが沈むようになるのはいけませんよ。

386 ：７７４ＲＲ：2012/10/19(金) 21:22:53.93 ID:Odd+sM42

といいながら、自信なくなった、間違ってたらゴメン。

387 ：７７４ＲＲ：2012/10/19(金) 21:26:36.33 ID:XgqQvOOr

出た！砂クジラ！きたこれ！

388 ：７７４ＲＲ：2012/10/19(金) 21:31:07.90 ID:XgqQvOOr

まちごいた。。。

389 ：７７４ＲＲ：2012/10/19(金) 21:53:21.18 ID:zzRy1wqV

>>383
コーナリングでフルバンクの話じゃなかったっけ?

>>384
フロントが上がるのではなくてリヤが下がる。

390 ：７７４ＲＲ：2012/10/19(金) 21:54:56.67 ID:sW5KAgua

>>386
極端な例で考えてみると分かり易いよ。

普通に走ってて、いきなりその場所でリヤが固定される状態。
ロックしてキーッ！じゃなく、その場でガチッとリヤ固定ね。

前に進んでた慣性力がリヤの接地面を中心に
前回転するのがイメージできるっしょ。
フロントフォークの動きも想像できると思う。

弱くリヤブレーキかけても度合いが違うだけで
働く力の方向は同じだよ。

391 ：７７４ＲＲ：2012/10/19(金) 21:58:23.43 ID:q3ytxIaz

論理じゃなくて理論だろ。

392 ：７７４ＲＲ：2012/10/19(金) 22:06:35.49 ID:HG4BJycm

そこかい！w

393 ：７７４ＲＲ：2012/10/19(金) 22:33:52.26 ID:OVp3UCfE

滑り始めるまであけてらんなくて
つい　閉じた勢いで滑らせちゃうんだけど
なんとかならないかなぁ・・・

394 ：７７４ＲＲ：2012/10/20(土) 00:13:44.74 ID:/ikEmKrK

減速したら前加重になるという慣性の法則すら無視してる人が混じってないかい
コーナリング中でリアちょい掛けってのはそういうレベルの話じゃないような
まあ俺は下手クソだから分からないけどw

395 ：７７４ＲＲ：2012/10/20(土) 08:34:28.97 ID:17U7HLxK

アクセルonでchainの下側が張るからリアがリフトするし、offは反対に縮める方に作用する
chainの遊びを取った状態で縮める方向に持っていくにはちょいがけが必要
ちなみにフロントも沈むけどリアの動きが大きいのでフロントの動きはほとんど判らないものじゃね？

396 ：７７４ＲＲ：2012/10/20(土) 08:41:00.03 ID:17U7HLxK

すまん反対だな
onで上、offで下だw
タンクに覆い被さればフロント過重は稼げるよ

397 ：７７４ＲＲ：2012/10/20(土) 16:33:42.96 ID:Rjl4bTDm

四つん這いになるとおっぱいは垂れるだろ？
つまりそういうことだ

398 ：７７４ＲＲ：2012/10/20(土) 18:53:54.46 ID:2C6waAZI

>>395
シャフトドライブでもリア沈むんじゃね？

399 ：７７４ＲＲ：2012/10/20(土) 19:56:14.54 ID:xKiUXjKo

>>398
シャフトは逆になる、特別な仕組みが有れば別だけど（後端にピニオンギアとか見た事無いが）

400 ：７７４ＲＲ：2012/10/20(土) 23:48:42.02 ID:iiiqyi4q

リアブレーキを掛けると

①　フロントフォーク
>>394 の理由で沈む

②　リアサス
②-1 キャリパーがフローティングマウント
沈まない

②-2 キャリパーがスイングアームに固定
沈む
ブレーキディスクの回転にキャリパーが引かれ、スイングアームが上がる方向にトルクが掛かるから

401 ：７７４ＲＲ：2012/10/20(土) 23:49:39.92 ID:iiiqyi4q

>>399
シャフトドライブでも沈むだろ？

402 ：７７４ＲＲ：2012/10/20(土) 23:54:08.83 ID:iiiqyi4q

>>384 と >>390 は間違い

403 ：７７４ＲＲ：2012/10/21(日) 00:03:58.60 ID:BtDhB7Yw

リヤをかけるとバイク全体が沈むんだろ？前も後ろもさ。

404 ：７７４ＲＲ：2012/10/21(日) 00:07:30.58 ID:kLGsxAJI

>>402

>>390だが、
フロントフォークにかかる力の説明だったんだわ
リヤはスクワット効果でそうなるのは同意だよ

405 ：SAGE：2012/10/21(日) 08:01:29.58 ID:PVAIqKof

バイクのバンク角にはまだ少しだけ余裕がある状態で、ブラインドコーナーの先アウト側に障害物または対向車がいた時に、皆はどうやって回避する？

身体をイン側に沈める？
バイクを寝かせて身体はそのまま？
フロントブレーキかけてバイクを一旦起こしてから曲げなおす？
リヤブレーキはどう使う？

406 ：７７４ＲＲ：2012/10/21(日) 08:42:40.35 ID:PVAIqKof

あれ？

407 ：７７４ＲＲ：2012/10/21(日) 08:46:20.11 ID:PVAIqKof

こうか

408 ：７７４ＲＲ：2012/10/21(日) 12:07:17.47 ID:ATDTuHq6

>>405
公道で、ましてブラインドなら必ずそうしているのだが、
バンク角を残すのはもちろん、ラインもイン側に余裕を残している。
だからそういうときはリアブレーキを舐めるように掛けつつインに逃げてる。
姿勢は状況による。
たいていはそのままで逃げることができてる。
厳しいときはインにぐっと落としてさらに寝かしながらインに切り込むときもある。

フロント使う→立ったぶん寝かし直すのはあまり使わない。
アウト側の接触可能性が高いゾーンに留まる時間が長くなるので。
その対向車とのタイミング次第となるから作業が増える。
そこまで追い込まれたのは大型車が思いきりこちらに出てきて避けるスペースが全くなかったとき。
すれ違うタイミングをずらすためにやった。

409 ：７７４ＲＲ：2012/10/21(日) 17:28:30.08 ID:qk1sBqNI

>>405
>ブラインドコーナーの先アウト側に対向車
左カーブで、対向車がハンドル切りすぎてイン側に切れ込み、センターラインをはみだして来るのか

こんな状況はありえない

右カーブであれば、
対向車が曲がり切れなくて、センターラインをはみだして来る
この場合、自分にとってはイン側であり、アウトへ逃げる

410 ：７７４ＲＲ：2012/10/21(日) 17:43:30.18 ID:PKIFnSri

アウトに逃げたら回りきれまへ～ん、てなりやすいのだが、、、

411 ：７７４ＲＲ：2012/10/21(日) 18:07:14.61 ID:QISjt9C8

一般道で走行するに当たって、
ブレーキ以外で回避を考えなきゃいけない状況に陥るのが根本的に間違い。

ブラインドだったら、障害を発見した時点でコーナリング止めて、
バイク起こしてフルブレーキングすれば安全な状態までスピード殺せる、
そういう速度で曲がらなきゃ駄目っていうか、そうしなきゃいずれ死ぬ。

大抵、道幅をナナメに目一杯使えば、停まりきれるラインがどこかに残る。
そうじゃないとしたら、スピード出しすぎだろ。いずれ死ぬよ。

412 ：７７４ＲＲ：2012/10/21(日) 18:53:40.39 ID:I+S4s8EX

>>409
センターラインが有るようなところでも半分はみ出す車とかよくいるじゃん。
無いようなブラインドカーブの場合はインべたで突っ込んでくる。

413 ：７７４ＲＲ：2012/10/21(日) 19:07:31.12 ID:dS+SGwsk

>>409
http://www.youtube.com/watch?v=AJrXpjuN_O0

え？ありえないって？

414 ：７７４ＲＲ：2012/10/21(日) 19:58:35.25 ID:ddbmhNu0

>>409
公道走ったことないんだね。
4輪は普通にはみ出してくるしこっちがバイクだと大して避けようともしない。

415 ：７７４ＲＲ：2012/10/21(日) 20:02:59.92 ID:qk1sBqNI

>>413
雪道でドリフトか
これは迷惑

416 ：７７４ＲＲ：2012/10/21(日) 20:09:59.20 ID:qk1sBqNI

>>412,>>414
イン側へセンターラインをはみ出すってことは、
ハンドルを切りすぎてるんだよ
つまりそのライン選んでいる

ブラインドコーナーでそんなことしたら自分が危ないじゃないか
そんなヤツがいるのか？

417 ：７７４ＲＲ：2012/10/21(日) 20:42:49.68 ID:Bw+Q5w67

>>416
どこの峠でも普通にいるよ、普通のドライバーでもだ。
あっ、ライダーでもいるな。

418 ：７７４ＲＲ：2012/10/21(日) 21:06:59.07 ID:xiz84nXu

>>416
お前公道走ったこと無いだろ
見通しのいい直線でもセンター割ってくるぞ

419 ：７７４ＲＲ：2012/10/21(日) 22:35:03.02 ID:AP2XqD77

休みの昼間とかだとふらふら走るドライバーが多い
車両感覚つかめてないプリウスとかは最悪

420 ：７７４ＲＲ：2012/10/21(日) 22:54:44.46 ID:dS+SGwsk

>>416
お前の注文どおりの動画を用意してやってんのに無視かよｗ
都合が悪いものは見ない人生か？

421 ：７７４ＲＲ：2012/10/22(月) 00:01:51.50 ID:ePHNg25v

バンク角だなんだって言ってるから当然ロードの話だと思ってたんだが、雪道でのオフ車の話なのか？

422 ：７７４ＲＲ：2012/10/22(月) 06:15:38.40 ID:ZBE/6WNk

休日郊外にツーリングにでも行っておいで。

423 ：７７４ＲＲ：2012/10/22(月) 09:18:09.27 ID:okrz3jhk

>>418
見通しのいい直線とブラインドコーナーは違う

424 ：７７４ＲＲ：2012/10/22(月) 09:26:40.61 ID:okrz3jhk

>>420
オマエ、雪道をバイクで走るのか

425 ：７７４ＲＲ：2012/10/22(月) 09:38:21.50 ID:okrz3jhk

>>417
条件わかってる？
- その車両にとっては右コーナー
- ブラインドコーナー（対向車が来ていても見えない）
- その車両にとって右側（イン側）へ切れ込み、対向車線へはみだす

426 ：７７４ＲＲ：2012/10/22(月) 10:44:35.35 ID:pgxNQwQe

右コーナーで対向車線へ切れ込むのは、楽だから（Ｒを大きくとれるから）、
やる奴いるだろ。

427 ：７７４ＲＲ：2012/10/22(月) 11:05:11.20 ID:rQ+3gTAz

峠では基本的なテクニックだよね
枠を外して考え、対向車線まで使ってしまえば進入速度を高く保てる
もちろんリスクはあるから状況判断能力があった上で、だが。

428 ：７７４ＲＲ：2012/10/22(月) 16:47:32.75 ID:1kHwsIbD

飛ばす為に対向に出るのは状況が整ってようが駄目だろ

429 ：７７４ＲＲ：2012/10/22(月) 18:38:07.08 ID:aDDRgZxL

駄目とか言う問題じゃないよ＾＾
居るんだよ現実に＾＾
しかも数多く＾＾

430 ：７７４ＲＲ：2012/10/22(月) 18:50:12.09 ID:V51SVlGA

>>425
だからおまいさんは公道走ったことないだろって言われるんだよ。
自分が楽に走りたいためにセンターラインを割ってくる奴はあたりまえにいる。
昔からそれが原因でライダーがたくさん死んだんだよ。

431 ：７７４ＲＲ：2012/10/22(月) 20:30:10.64 ID:bNDQ9zU5

そのへんのおじちゃんおばちゃんですら
そのへんのふつーの、特に急でもないような右カーブで
みんな対向車線にハミ出して曲がってるけどね

なんなんだアレ

432 ：７７４ＲＲ：2012/10/23(火) 00:47:22.91 ID:uR2f5HDn

田舎の方の峠道なんかじゃ軽トラじーさんとか右カーブで平気でセンター割ってくるよなw

433 ：７７４ＲＲ：2012/10/24(水) 17:46:35.56 ID:W0JyuXyU

夕方になると道路の中央に軽トラを停めるじいさんがいた。
田んぼの見回りらしい。
おかげで毎日渋滞になった。

・・・軽トラのドアって、素手で外せるんだね。ハンドルも、シートも。
勢いってすごいよねｗｗ

434 ：７７４ＲＲ：2012/10/25(木) 00:22:02.61 ID:nNk/oqem

コーナーでのブレーキはクリップについてリリースする方が良いのでしようか。

435 ：７７４ＲＲ：2012/10/25(木) 00:26:08.13 ID:UgD8F6r6

フルバンクとは言わんけどある程度寝たらアクセルは開けてる
そこがクリップかどうかはコーナーのRやらその先のコースレイアウトによる

436 ：７７４ＲＲ：2012/10/25(木) 08:24:41.34 ID:hS/FnlYJ

>>434
基本的にはそうだと思います

437 ：７７４ＲＲ：2012/10/25(木) 15:57:51.28 ID:94N/ZMdl

外足ホールドを意識して曲がるようにしたら、何故か右コーナーより左コーナーのが苦手になってきた。
右コーナーだと軸足の左足できっちり体重支えられるけど左ブラインドだとセンター割る恐怖があるし、
軸足じゃない右足だと踏ん張りが余り効かないのもあって上手く曲がれない

438 ：７７４ＲＲ：2012/10/25(木) 16:02:38.33 ID:XAPth3dF

左カーブ怖くてギクシャクしちゃう
右カーブだとよく見えるから怖くない

439 ：７７４ＲＲ：2012/10/25(木) 17:14:41.67 ID:g91TwsY/

ステップから外足外してシートにひっかけるようにしたら
安定して曲がれてる気がする

カニバサミしてるみたいな感じなんだけど

440 ：７７４ＲＲ：2012/10/25(木) 17:18:25.97 ID:sLi5ndVr

左の方がマージン逃げ道無いし先が見えないからな。右が苦手　って言ってる奴は何なんだ。ちゃんとしたライディングなら
右が得意になって当然なんだが。

お前らはどうよ？苦手なのは左右どっちか。そしてどうやって苦手なのを克服したのか？

441 ：７７４ＲＲ：2012/10/25(木) 20:38:50.36 ID:bvkptIzY

全ての哺乳類は左に曲がる方が得意なんだよ。
日本は左側通行だから、同じＲなら右カーブの方がＲが大きくなり
曲がりやすく感じるだけです。
右が得意っていうのも、錯覚かもしれないよ。

442 ：７７４ＲＲ：2012/10/25(木) 21:49:43.92 ID:oS7S4BQS

ガチで攻め始めたころは、右手首の角度が急になってしまうので、
右コーナーがどうも苦手であった。

あと、リアブレーキ依存するので、右コーナーが苦手である。

443 ：７７４ＲＲ：2012/10/26(金) 01:40:47.77 ID:uEoqExeX

〉〉435
〉〉436
やっぱ、そうですか。
ブレーキでフロント沈ませておりゃーって感じで旋回入ってリリースしたらキレイに曲がれた気がしたので。
でも、上手く行くときとそうでない時があるので練習します。

444 ：７７４ＲＲ：2012/10/26(金) 13:42:41.76 ID:V63XW0wX

右のほうが苦手。寝かせにくい。
それこそ自転車でも。

なんか恐怖感があるな。

445 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) 【東電 73.9 %】【31.1m】：2012/10/26(金) 13:52:06.53 ID:pUUSwd96

>>443
ひどいアンカーだなｗｗｗ
車でもそんなかんじだよね。ただ、リリースの仕方が悪かったらアンダー確実だから、ブレーキの練習とパーシャルの練習したがいいんじゃないかな

446 ：７７４ＲＲ：2012/10/26(金) 14:13:53.83 ID:M43An1UH

自分はコーナー進入まではブレーキング、ブレーキ解放倒しこみ、アクセル開けると
いう順番でしてたけど、クリップまでブレーキした方がいいのか？

447 ：７７４ＲＲ：2012/10/26(金) 14:49:45.15 ID:ghreIG7d

ちょっと前のバイクの場合、スロットルを開けてやらないと安定しなかったんだけど、
今のＳＳやＮＫはスロットルに関係なく安定させやすいから、
ブレーキはお好みで使い放題でいいと思うよ。
それでも、スロットルを開けると浅いバンクでも小さく曲がれるから、
突発的な事態に対処しやすいです。
峠は出来るだけスロットルを開けて曲がってます。

448 ：７７４ＲＲ：2012/10/26(金) 15:08:59.39 ID:cUF3Md98

こちらにも貼らせて下さい

【レース】サーキットの走り方【走行会】9周目
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bike/1351230626/

449 ：７７４ＲＲ：2012/10/26(金) 17:14:07.18 ID:wTnEfeF1

ラジアルはブレーキひきづったほうがいいっていうね。

450 ：７７４ＲＲ：2012/10/26(金) 22:02:09.93 ID:QS6fsEcj

>>446
そのやり方でいいけど、一昔前のやり方なので速くはない。公道走る分には安全だけどね。

451 ：７７４ＲＲ：2012/10/26(金) 23:37:44.72 ID:uEoqExeX

>>443
アンカーすみません。スマホからだったので、慣れてなく酷いことになりました。気を付けます。

しっかりフロントブレーキ掛けてフロントを沈ませてコーナー進入してリリース→パーシャル、向きが変わったらアクセルで立ち上がりという感じでしょうか。
いまいち理解できていないので上手く行かないことが多く怖い思いをすることも。

452 ：７７４ＲＲ：2012/10/27(土) 01:41:38.10 ID:hXd+wBi9

>>450
今の走り方詳しく！

453 ：７７４ＲＲ：2012/10/27(土) 07:45:37.66 ID:sT0sCjWn

ここ十数年以内のSSとラジアルなら、ブレーキはコーナー手前で開放せんだろ

454 ：７７４ＲＲ：2012/10/27(土) 15:35:16.72 ID:csDAdUl0

ブレーキはリリースが難しく感じるなぁ。

455 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) 【東電 63.2 %】【22.7m】：2012/10/27(土) 23:16:26.05 ID:HKyth7gM

>>451
あ、そこまで謝らなくても。なんかアンカーくらいで笑ってすみません。
mateならレス長押しで出せますよ

理想はフロントブレーキで過重前にして、さらに倒し込みの挙動までやるんだよね。
逆ハンじゃなく、ブレーキでドリフト気味に倒すやつ。
怖すぎておれはできないけど

456 ：７７４ＲＲ：2012/10/28(日) 07:32:09.51 ID:5hKhbSpu

なんだろう？４輪だと簡単にできるドリフトも２輪になるといきなり上がる難易度。
やっぱあれかな？４輪だと失敗するとお釣りをもらうけど、バイクだとハイサイドの危険を感じるからかな？
バイクのタイヤってハイグリップ過ぎるよね。まぁ、そうじゃなきゃ怖いし、使い物にならないんだけど。

457 ：７７４ＲＲ：2012/10/28(日) 07:54:19.26 ID:bRea/Sa8

モタードってドリフトしやすいの？

458 ：７７４ＲＲ：2012/10/28(日) 09:05:49.39 ID:yMp1qMs4

四輪のタイヤのほうがグリップ力ははるかに上だろ・・・

459 ：７７４ＲＲ：2012/10/28(日) 09:16:59.09 ID:u6IE3Wcd

>>456
４輪のドリフトと２輪のパワースライドが同等の難易度かな？
２輪でスライドさせるには、バンク角を浅めにするのがコツです。
その分体重移動で遠心力に対抗します。
バンクが浅ければ、スライドしてもスリップダウンやハイサイドになりずらいんですよ。
バンクさせた方が簡単に曲がるから、最近はバンクさせるのが当然・・みたいな
考え方が多い気がする。
タイヤも、公道でスライドさせるにはグリップし過ぎる。

460 ：７７４ＲＲ：2012/10/28(日) 17:58:31.30 ID:fgwZnUD5

バイクでドリフトしたいなら、ダートトラックをやればいいのになと思います。
コースが少ないのが難点ですが・・・。
パワースライドは簡単に出来ますが、進入スライドが出来るようになるには根性が必要になります。

461 ：７７４ＲＲ：2012/10/28(日) 18:07:23.89 ID:5hKhbSpu

確かにバンク浅くするのがいいっぽいですな。
でも、選手権以上のレース見てて一コーナーとかを美味にスライドしながら入って行くのを見てこれは真似できないなぁっと。
４輪もよくパワースライドをドリフトと勘違いしてる人もいるけど、最低でもブレーキングぐらいからドリフトしてほしい。
慣れれば簡単でFFあっても雨の日ぐらいなら公道の速度でも簡単にできる。もちろん公道ではやらないようにｗ

しかし、２輪だとそうそう簡単にいかないんだな。スタビリティーの問題と言うよりも、操作が繊細なのかな？
まぁ、自分が４輪からの出戻りだからかもしれない。２輪でも慣れれば同じ感覚になるのかな？
イヤ、無理っぽ。(;´Д｀)

462 ：７７４ＲＲ：2012/10/28(日) 19:21:33.55 ID:mgEpor9L

>>456
単純に2輪は倒れるからだろw

463 ：７７４ＲＲ：2012/10/28(日) 21:41:41.38 ID:T/ETIVuW

でもロードでは、タイヤのグリップ限界のところを使って速く走ろうとしてるのに
ドリフトなんかしたら遅くなるだろ

464 ：７７４ＲＲ：2012/10/29(月) 20:01:30.40 ID:fj6BJWgk

グリップの限界の上に、スライドコントロールする領域があるんだよ。
スライドコントロール出来る人は、より強いグリップも得られるんだな。
パワーオーバーステアに持って行ければ、グリップ走法よりも
速い速度で小さく曲がれるんだ。
そして、バンクが浅い分、立ち上がりポイントが手前になるんだよ。

465 ：７７４ＲＲ：2012/10/29(月) 20:48:55.37 ID:kqSQIe3c

最近の若い連中に聞いたら、、、
目いっぱいの速度で突っ込んで強力な制動力でタイヤぶっ潰して、まだ速度がのっかてうちにパワースライド～
なんて曲芸が普通になってるらしい。。。

466 ：７７４ＲＲ：2012/10/29(月) 22:35:35.19 ID:1UQ7b0bC

交差点でやってみろよＷ

467 ：７７４ＲＲ：2012/10/29(月) 22:43:46.58 ID:3wZ/087Y

>>466
お薬の時間だね（ﾆｯｺﾘ

468 ：７７４ＲＲ：2012/10/30(火) 12:34:19.41 ID:Adq7XXwN

シフトダウン＋リヤブレーキで、リアタイヤをロック気味にしてスライドさせるんじゃなかと？

469 ：７７４ＲＲ：2012/10/30(火) 13:04:55.87 ID:9Bw4SW+X

肝はFブレーキだよ

470 ：７７４ＲＲ：2012/10/30(火) 13:39:42.26 ID:/yjCYoGq

リアブレーキをかけたら制御不能なスライド発生しますぜ
基本はフロントブレーキ使って大きく前荷重、ホントはココでバックトルクリミッター動作で
スムーズにスライドって感じなんだが普通にやったら遅くなるし、オーバーレブの危険もあるし・・・

チョットサーキット走ってるヤツなら判ると思うが、イイスピードでコーナー回ってる状態だと
ほぼハンドルはカウンター当たってるんだよ(本人の意志とは関係なく）
それをもう少し勇気を絞ってアクセル開けると体感出来るスライドが発生する
但し、このときは”リアブレーキ”をいつでもかけれるようにな

471 ：７７４ＲＲ：2012/10/30(火) 15:21:36.52 ID:r+b8W/d0

そう、そこでリアでなくFブレーキちょこんって掛けただけで、おれどうなってんのってぶっ飛んだコケ方をする。

472 ：７７４ＲＲ：2012/10/30(火) 15:54:40.97 ID:ZKFR4CbF

>>461
二輪でドリフトは簡単だけど、やってもまったく速くならないどころか、危ないはからやめた方が良い

ところで四輪ドリフトって、何が楽しいの？　グリップのが横Gくるべ
あとお前みたいにパワースライド否定するやついるけど
ブレーキドリフトとそれほど差があるように思えないが、何で認めたくないの？

473 ：７７４ＲＲ：2012/10/30(火) 16:10:02.26 ID:JBsjlieA

四輪で言うところの“クラッチ蹴り”みたいな事は二輪じゃやらないの？

474 ：７７４ＲＲ：2012/10/30(火) 16:38:07.08 ID:/tRg0l4F

へぇ～　みんな危ない走り方してるんだね。

475 ：７７４ＲＲ：2012/10/30(火) 16:48:14.49 ID:91Bbi0iG

>>472
>ブレーキドリフトとそれほど差があるように思えない

車も乗った事無いのかよw

476 ：７７４ＲＲ：2012/10/30(火) 17:27:43.76 ID:Ey4PNLWE

コーナー入り口からアクセル開けられる人が居るようですが

477 ：７７４ＲＲ：2012/10/30(火) 17:42:55.58 ID:HiHFdNc9

>>472
＞グリップのが横Gくるべ
意味がわからない。

478 ：７７４ＲＲ：2012/10/30(火) 18:41:20.73 ID:A9Z2RCPV

遠心力のこと？

479 ：７７４ＲＲ：2012/10/30(火) 18:53:11.85 ID:+Acau8KQ

>>473
バイクじゃやってもあまり意味がない

480 ：７７４ＲＲ：2012/10/30(火) 18:55:28.91 ID:H/OlGD0y

ドリフトしても横Gはくるだろうよ
斜め後ろに

481 ：７７４ＲＲ：2012/10/30(火) 20:08:40.55 ID:LpwO9pkk

クラッチ蹴りって何？

482 ：７７４ＲＲ：2012/10/30(火) 20:58:51.01 ID:/yjCYoGq

バーンナウトの要領ですね　で、そんなことして何するの？

483 ：７７４ＲＲ：2012/10/30(火) 22:00:20.71 ID:osedMOu4

フルバンク停車

484 ：７７４ＲＲ：2012/10/30(火) 23:25:34.30 ID:t9xjDs4S

上手くなればドリフトした方がタイムは出やすい。
グリップ走行が速いと言う奴は試したことがない連中。

485 ：７７４ＲＲ：2012/10/30(火) 23:42:26.07 ID:ZKFR4CbF

>>475
お前は何と勘違いしてるんだ？

>>484
レーサーは確かに後輪スライドさせる事があるが
それをドリフトと呼ぶのはなんか違う気がする

486 ：７７４ＲＲ：2012/10/30(火) 23:43:17.06 ID:62aPqMfg

え、なにそれは
モトGPでドリフトしてる人は居ないんですけどそれは大丈夫なんですかね

487 ：７７４ＲＲ：2012/10/30(火) 23:49:28.09 ID:FCDte6Fm

モトGP走ってる連中がグリップ走行してるとでも?

488 ：７７４ＲＲ：2012/10/30(火) 23:52:36.95 ID:t82DZ/gZ

つまりどういうことだキバヤシ

489 ：７７４ＲＲ：2012/10/30(火) 23:54:26.90 ID:Xf08v++G

>>481
トルクが細い車だと、アクセル踏んでもタイヤは滑らない
クラッチ踏んで回転あげておいて繋ぐとタイヤが滑り出す

ということらしい

だとすると、トルクが太い大型バイクには無用だな

490 ：７７４ＲＲ：2012/10/30(火) 23:55:45.11 ID:GfNDAUny

>>487
グリップ走行だろあれは。
スライドもしてるがあれはドリフトっていわなくね？

491 ：７７４ＲＲ：2012/10/31(水) 00:09:03.21 ID:RGXMC5Zc

厳密に言うと僅かにスリップしながらタイヤは転がるのでスリップ率で
ドリフトかグリップか分けてたと思う
そこで>>484に聞いてみたい
さて、スリップ率何%からがドリフト走行でしょうか？
これに答えられないのならドリフトを語るレベルに無い

492 ：７７４ＲＲ：2012/10/31(水) 00:10:30.48 ID:Wkdbf7eO

見せるパフォーマンスのドリフト
滑らせたくはないが、滑ってしまった上でのスライド
向きを変えたいので最小限滑らせたい

どれの話かで答えが変わるし、人それぞれで理想とする角度と飛距離は変わると思うが。

493 ：７７４ＲＲ：2012/10/31(水) 00:33:46.88 ID:dfe19Kyj

見せるパフォーマンスのドリフト←バカにだけ出来るコーナリング。
滑ってしまった上でのスライド←うまい人だけリカバリ出来るコーナリング。
最小限の減速で向きを変るスライド←才能ある人だけ出来るコーナリング。

494 ：７７４ＲＲ：2012/10/31(水) 04:46:14.60 ID:KeCpxOZE

GPレベルになると、寝かし始めでフロントが滑り出し、スロットルを開けてフロントより多くリアを滑らせることで前後ともスライドさせながら曲がっていく。
これがドリフトで、限界まで詰めていけばどんなバイクでもそうなると、昔片山敬済が言ってたけど今のmotoGPではどうなんだろう。やっぱ同じなんじゃないの？

495 ：７７４ＲＲ：2012/10/31(水) 06:08:03.34 ID:cNX7qiLP

外に後輪振りだして侵入から脱出するまでカウンタ当てて曲がるのがドリフトじゃね？

アクセル開けてリヤが滑った程度で一瞬カウンタ当てたとしてもそれは単なるパワースライド

496 ：７７４ＲＲ：2012/10/31(水) 06:16:19.42 ID:yYLHdSi1

パワードリフトは?

497 ：７７４ＲＲ：2012/10/31(水) 07:19:10.14 ID:DngbOrU6

本気でドリフトさせたら、コース２～３周でタイヤがもたなくなるから
モトＧＰなんかでは使わないんだよ。
夏場の峠でも、最短５～６ｋｍでタイヤ表面が緑色に溶け出したから。
２１年前のバトラックスの話だけど。
本当にグリップの限界までタイヤを使い切っていれば、自然とスライドに
移行するもんです。
しかも、スライドの方がグリップより安定して走れます。
前輪は、進行方向に向いているのがドリフトの理想だよ。
ドリフトの最終形態が慣性ドリフトだからね。
カウンターは、減速のために使う場合がある。通常使うのは、単なるミス。

498 ：７７４ＲＲ：2012/10/31(水) 08:31:57.67 ID:F+YyK/1h

>>497
その理屈だと予選じゃ使えるはずだけど。
2～3周どころかタイムアタック一周で終わるスペシャルタイヤ履いてるじゃないっけ？あれはもう使えないんだったかな。

499 ：７７４ＲＲ：2012/10/31(水) 08:41:41.23 ID:F+YyK/1h

んでま、スライドはみんな別に否定してないよな。実際ストーナーのスロー動画とかあるけど後輪スライドさせてる。
滑り始めあたりが一番摩擦力が高くなるので、これは理にかなってる。
でも前輪までスライドする典型的なドリフトはやってない。

ギャリーマッコイが昔やってて、見た目は迫力あるし観客は喜んでたけど、安定はしてなかった。
周囲もドリフトには否定的だった覚えがある。

500 ：７７４ＲＲ：2012/10/31(水) 08:49:10.89 ID:DngbOrU6

前輪までスライドさせると、後輪のスライド量はかなり大きくなります。
コーナー出口で、後輪のグリップを回復した時にフロントアップしやすくなります。
その時にロスが生じるので、後輪のスライドだけに押さえた方が良いみたいです。

501 ：７７４ＲＲ：2012/10/31(水) 12:05:16.48 ID:w79gSSr6

前輪の軌跡を後輪がトレースする位、つまり内輪差がなくなる位が一番効率いー
ってじっちゃんが言ってた

502 ：７７４ＲＲ：2012/10/31(水) 12:14:21.66 ID:dfe19Kyj

内輪差極小って直線以外無理なんですけど。。。

503 ：７７４ＲＲ：2012/10/31(水) 12:17:48.33 ID:JRsq30n7

>>500
だからそれはドリフトじゃないだろ。
有効性だってすでに広く認知されててこのスレでも別に否定してない。
さも新しいことのように言わんでくれ。

504 ：７７４ＲＲ：2012/10/31(水) 17:24:31.70 ID:DngbOrU6

>>503
ドリフトって言ってないが、何か？
・・・そうだよね！　で済む話じゃないかｗ

505 ：７７４ＲＲ：2012/10/31(水) 17:55:55.15 ID:AsCc9SH4

>>499
マッコイ爺さんは見てるとすげえ楽しかったけど
周り走ってる奴がほとんどいなかったなｗ

506 ：７７４ＲＲ：2012/10/31(水) 19:42:14.01 ID:yczPCFUU

>>503
スライドとドリフトの違いは?

507 ：７７４ＲＲ：2012/10/31(水) 23:28:00.82 ID:JRsq30n7

>>504
ドリフト速いよ！
→速くねーだろ。motoGPでも使ってないし。
→ドリフトだと数周しか持たないから使わないだけ。
→それなら予選じゃ使えるはずなのに使ってない。
→（なぜかスライドの説明を始める）
→それはドリフトじゃないだろ？

って流れだと思ったが、なんか勘違いしてるんかな。ドリフト速いって主張してた奴がいつの間にかスライドの話始めたように見えたんだが。

508 ：７７４ＲＲ：2012/10/31(水) 23:37:24.68 ID:p1zSAh1U

シフトアップするときにスロットルを戻しますか?

509 ：７７４ＲＲ：2012/10/31(水) 23:39:33.52 ID:RlMr8HLC

>>508
教習所で何を習った
クラッチは切らなくていいがスロットルは戻せよｗ

510 ：７７４ＲＲ：2012/11/01(木) 00:10:00.11 ID:5M/UfOuh

戻したく無いなら点火カットしろ

511 ：７７４ＲＲ：2012/11/01(木) 05:55:41.70 ID:e+LPy8+h

>>506
同じ。どっちもタイヤを滑らせている。
滑ってしまったというのとは別次元。

512 ：７７４ＲＲ：2012/11/01(木) 05:58:33.31 ID:e+LPy8+h

>>508
俺は戻すけど戻さない人もいるね。
超速でやるのがポイントみたいだけど失敗してもすぐレブリミッターにかかるから壊すことはない。

513 ：７７４ＲＲ：2012/11/01(木) 09:34:00.64 ID:AZv1UwCC

絶対事故らない方法を発見した。
みんな試してくれ。
事故れないが、本当のところだが。
プロテクター装備は、誰でも思いつく。
その下、女性用の下着をつけるのだ。
どうだ、事故れないだろう？

514 ：７７４ＲＲ：2012/11/01(木) 12:05:26.87 ID:lh/tH4qo

ばっかそこはスク水だろjk

515 ：７７４ＲＲ：2012/11/01(木) 19:11:40.21 ID:/T3p+nBw

ドリフトとスライドを同じって言っちゃう男の人って・・・

516 ：７７４ＲＲ：2012/11/01(木) 19:33:40.09 ID:x6VuQobM

ドリフト言えばかとちゃんけんちゃん！

517 ：７７４ＲＲ：2012/11/01(木) 19:53:05.43 ID:bgKTpMAF

いかりや長助だろ何言ってんだ馬鹿野郎

518 ：７７４ＲＲ：2012/11/01(木) 19:54:53.35 ID:fv3D5asE

こりゃだめだ

519 ：７７４ＲＲ：2012/11/01(木) 20:28:27.58 ID:idGz+i2i

>>515
試しに違いを説明してみろよw

520 ：７７４ＲＲ：2012/11/01(木) 20:43:05.08 ID:3NzAB6sj

一般的に言うところのドリフト＝パワースライド
スライド＝慣性ドリフト

あれ？

521 ：７７４ＲＲ：2012/11/01(木) 21:31:08.66 ID:/T3p+nBw

>>519
説明するのはいいけど先に聞いていいか？
アンタは違うと思ってる派？同じと思ってる派？
それとも
ドリフトもスライドも単語の意味は同じだろ？勝手な定義付けんなよ、みたいな用語厨？

522 ：７７４ＲＲ：2012/11/02(金) 00:52:10.11 ID:ikw1jOQZ

>>520
パワードリフトと慣性ドリフトは全くもって違うだろうがっ！

523 ：７７４ＲＲ：2012/11/02(金) 06:57:18.37 ID:OdF1uC3L

進行方向(縦)に滑るのがドリフト、パワーが抜ける方向(横)に滑るのがスライド
スライドしてもカウンターで進行方向にパワーかけることが出来ればドリフト

でよくね？

524 ：７７４ＲＲ：2012/11/02(金) 07:25:49.86 ID:/vGjQQ0u

>>503
何人もの書き込みが混同されてます。

スライドとドリフトは、まったく違います。
スライド：タイヤが滑っているが、コントロールできている状態。
ドリフト：前後のタイヤをスライドさせている状態。
・・・だから、パワースライドって言ったら、後輪だけになります。
（注意：車とバイクのパワースライドは、かなり意味が違います）
そこからスロットルを開けても、前輪がプッシュアンダーで外に逃げたら
ドリフトにはなりません。前輪の進行方向がコントロール出来てないから。
慣性ドリフト：コーナー入り口で一気に車体の向きを変えて、後は遠心力で回るコーナリングです。
この時に、逆ハンは切りません。逆ハンを切ると遅くなるからです。バイクじゃ無理！
滑っただけならスリップ。スリップダウンやハイサイドになるのはスリップです。
パワードリフトって、造語？　そんな言葉は無いと思うが・・・

525 ：７７４ＲＲ：2012/11/02(金) 08:08:42.83 ID:rSe9twdj

４輪で説明に乗っかって言うと、
昔からというか元々ドリフトには二つあって、
　①ドリフト：駆動２輪がスライド状態。
　②４輪ドリフト：勿論４輪がスライド状態。
なので、ドリフトは意識して駆動掛けてスライドしてる状態って事になるなぁ。

526 ：７７４ＲＲ：2012/11/02(金) 10:08:26.30 ID:/vGjQQ0u

>>525
なんか違う気がする。
①は、②に持って行けない唯の中途半端は状態じゃないのかな？
ドリフトに持ち込めない状態だから、パワースライドじゃないの？
ＦＷＤでフロントが逃げたのをドリフトと言ってみたり、
サイドターンをドリフトと言ったりしてるから、意味が滅茶苦茶だよねｗｗ

527 ：７７４ＲＲ：2012/11/02(金) 11:15:07.25 ID:rSe9twdj

①と②は状況で使い分けるのよ。
コーナーのきつさ勾配、路面の状況、タイヤの状況、相手の車の位置、etc。

528 ：７７４ＲＲ：2012/11/02(金) 18:48:05.44 ID:mJHL6NRC

>>522
その二つを「＝」で結んだ記憶が全くないんだが

>>524
例えば、D1グランプリ（笑）でやってるアレはドリフトじゃないってことか？
WRCなんかでやってるアレをドリフトって呼ぶのか？

529 ：７７４ＲＲ：2012/11/03(土) 00:05:25.93 ID:TQb/xcwH

ハイサイドグランプリでもやるか？誰がいちばん高く遠くへ飛ぶか（笑）

530 ：７７４ＲＲ：2012/11/03(土) 00:39:54.83 ID:PRH9uuKV

タンクの上で逆立ち～

でも体浮いちゃった時にあきらめずにハンドルにしがみついてると
シートに着地できちゃったりするよね

成功するかはまあ運任せだけど

531 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) 【東電 63.5 %】【23.4m】：2012/11/03(土) 01:03:30.28 ID:1x9fwmQc

ぶっ飛んで地面でタタっと足踏みして、また乗り直したロッシを思い出すな。

532 ：７７４ＲＲ：2012/11/03(土) 02:01:25.31 ID:HD3NujOi

　お前らコーナリング時の頭部の位置ってどうしてんの？どうするべき？

533 ：７７４ＲＲ：2012/11/03(土) 03:46:35.43 ID:nX9aj4ZY

>>532 バイクの正中線と同じ所に頭残してる。リーンインだろうがフォークキャップとメットの顎で三角形作るイメージというか。白バイ隊員みたいに露骨に頭は入れないかな

534 ：７７４ＲＲ：2012/11/03(土) 04:50:27.20 ID:CxEVtEa2

レース見ても頭をセンターに残す人とインにグッと入れる人がいるな

535 ：７７４ＲＲ：2012/11/03(土) 05:22:00.60 ID:EGVcF4ZH

今やMotoGPじゃインに入れまくりっすね
体をイン側にいれすぎて、ひざどころかひじスリすら当然ってレベル（むしろひざはなるべくすらないようにしてる）

536 ：７７４ＲＲ：2012/11/03(土) 08:26:06.53 ID:ehwouZ1P

>514
スク水だと股擦れ起こしやすいから却下だ

537 ：７７４ＲＲ：2012/11/03(土) 10:15:34.65 ID:3WKoW+XA

ここは経験豊富なベテランが集まるスッドレですね

538 ：７７４ＲＲ：2012/11/03(土) 10:22:18.06 ID:2XhABKOK

マルコメがオーストラリアで優勝したとき最終コーナーで
白煙上げてスライドさせてたけどあれがドリフトなんですかね
それともパワースライド？いとてきな意図があるようなきがしてもいいんじゃないですかね

539 ：７７４ＲＲ：2012/11/03(土) 10:50:15.41 ID:79lbU+ZH

>>532
ストーナーのコーナリングをスローで見てみな
頭部を上手く使ってるから

神業というか芸術的というか

540 ：７７４ＲＲ：2012/11/03(土) 11:00:54.54 ID:ra+qsZCY

絶対に間違ってるけど、まあ困っては無い
http://up3.viploader.net/pc/src/vlpc012786.jpg

541 ：７７４ＲＲ：2012/11/03(土) 11:43:24.44 ID:VPkcE+y5

鶏を抱えて身体を上下左右に動かしても頭の位置は変わらないだろ

542 ：７７４ＲＲ：2012/11/03(土) 14:29:43.58 ID:f98e/Tya

ケニーになりたかったから角度は路面に垂直
位置は中心線よりちょい外側でやんす

543 ：７７４ＲＲ：2012/11/03(土) 17:36:34.44 ID:KyMiV1sA

自分は、イン側のミラーに顔を近づけている。
・・・歯茎から血が出てないかな？
頭が何処にあるかが正解じゃなくて、重心移動をどこまでやるかで
頭の位置は変わると思う。

544 ：７７４ＲＲ：2012/11/03(土) 17:44:18.09 ID:d2A0s9HN

ダグポーレンは車体の中心に垂直
なんかみてるだけで酔いそう

545 ：７７４ＲＲ：2012/11/03(土) 18:23:22.34 ID:hZ6UVI6+

頭を入れて重心を内にさらに入れることによって、バイクをさらに寝かせるための技術だからなー
公道では無謀すぎるだろ

546 ：７７４ＲＲ：2012/11/03(土) 18:44:50.16 ID:EGVcF4ZH

バイクをアレ以上倒せないから、仕方なく体をインにグッと入れてるんじゃないの？

俺に理解できる範囲の現象だと
リーンアウトだと車体は寝て、インなら起きるでそ？

547 ：７７４ＲＲ：2012/11/03(土) 18:51:17.59 ID:3ewgJWoo

>>540
やってみたら、あまりにも乗りにくいのでﾌｲﾀw

548 ：７７４ＲＲ：2012/11/03(土) 18:57:37.75 ID:hZ6UVI6+

頭を入れると起きるけど寝る限界は頭いれた方がよく寝るよ
でもGPの肘スリレベルだとバイクを起こすために頭いれてるらしい
最新のGPのタイヤはエッジグリップおとすように開発してるからさ

549 ：７７４ＲＲ：2012/11/03(土) 20:14:00.31 ID:DGXrYHXK

>>546
ヘタレでもNKとかだとバンク角が少なくて
頭入れたり体をかなりインにいれたりする。

体をインに入れてバイクだけ立てるとか・・・意味はあるかもね。

ただ自分の場合タイムに大きな違いが出るほどじゃないんだよなぁ・・・
ってかほぼ同じタイムに収束するっていうorz

クローズ1.4km@NK400

550 ：７７４ＲＲ：2012/11/03(土) 23:54:05.48 ID:As3Nf70t

ちょっと不思議に思うんですが
よくバイクを寝かさないで曲がる方法として
白バイのように体をインに入れ込んで旋回するというのがありますが
バイクが寝てないのにナゼあれをやると曲がるんでしょう？
どういう原理ですか？

551 ：７７４ＲＲ：2012/11/04(日) 00:04:19.70 ID:aCAZo15t

バイクを寝かさないために体を入れてるんだろうがｗ

552 ：７７４ＲＲ：2012/11/04(日) 00:27:02.80 ID:BmYYNWsv

ビッグスクーターで峠走るときはこれでもかってぐらい身体インに入れないと走れないよ

シートの真ん中に外足の膝がくるぐらい身体ずらしてもセンタースタンド擦る

553 ：７７４ＲＲ：2012/11/04(日) 07:15:24.29 ID:y1WvQs9C

バイクが立ってるのに体がインに入ると曲がるのはどういう理屈なのか知りたいです。

554 ：７７４ＲＲ：2012/11/04(日) 07:24:43.93 ID:mtGHJDsj

答えは遠心力は重心に働くから。あとはバイク乗ってりゃわかるだろ。
それでもこれでわからんなら、知りたいならググレ山ほど答えはある。

555 ：７７４ＲＲ：2012/11/04(日) 07:24:53.21 ID:oVW+iPba

>>543
二行目電車のなかで笑っちまったw

556 ：７７４ＲＲ：2012/11/04(日) 07:29:20.00 ID:oVW+iPba

>>550
よくある勘違いだが、バイクだってハンドル切らないと曲がらない。
寝かせたらハンドル切れるように作ってあるのと、無意識にハンドル切ってるから曲がってる。
曲がるためにバンクが絶対必要なわけではないよ。

557 ：７７４ＲＲ：2012/11/04(日) 07:45:31.04 ID:mtGHJDsj

バンク無しで曲がると１００％反対側にこけるよ。この反対側にこかそうとするのが遠心力。
この遠心力があるから、バイクの重心を移動させる事で旋回力にかえられる（バイクを路面へ押し付ける力）。

558 ：７７４ＲＲ：2012/11/04(日) 08:30:40.75 ID:dgeyhvhT

初心者にオススメのライテク特訓用バイクを教えてください
今のところSRV250あたりを考えてます

559 ：７７４ＲＲ：2012/11/04(日) 08:30:59.27 ID:y1WvQs9C

つまりハンドルを切って曲がる
それに伴って反対側に倒れないようインに体を入れるという事ですね

560 ：７７４ＲＲ：2012/11/04(日) 09:05:30.79 ID:mtGHJDsj

かつ、スピードが上がるほどにバイクが路面に押し付けられるベクトルを大きく派生させる様必要がある。
これが、いかに重心を中心側で低くしていくかのイメージしやすい理由。
次はリアタイヤの接地面の変形と面積の勉強だぜ。

561 ：７７４ＲＲ：2012/11/04(日) 09:09:47.12 ID:mtGHJDsj

おっと、その前にハンドルは切るのではなく重心を移動させるとバランスとった位置にハンドルが動くって感覚を身につけてくれ。
広いところで、アイドル回転あげて上げてハンドルはなしてバイクが進むようにし、下半身の体重の掛けかえで左右にバイクがバランスよく動かせるようにするんだ。

562 ：連投すまん。：2012/11/04(日) 09:13:51.96 ID:mtGHJDsj

で、倒れそうになったときに逆ハンきるかアクセルあけるとどうなるか体験してくれ（ハンドル放すのはなれるまで握りを外すくらいで）。

563 ：７７４ＲＲ：2012/11/04(日) 10:12:59.29 ID:gZUBkFql

HMSでも言われたなあ
リーンアウトじゃスピードが上がってきた時にこける可能性が増えるから
もっとリーンインにしてコーナーの方向の後ろ側に体重をかけると良いって

確かに雨の時リーンアウトだとズテッとフロントから滑っていくような

564 ：７７４ＲＲ：2012/11/04(日) 10:53:42.35 ID:gPwJLj8M

イマイチリーンアウトをどういう時に使うか分からないな極低速時にくるっと回る時しか使った記憶が無い

565 ：７７４ＲＲ：2012/11/04(日) 11:03:55.26 ID:pWgS6cDL

>>559
なんか理屈先行しすぎてる感があるなあ。
基本を知らんうちに応用テクニックの話してもおかしなことになるぞ。

旋回時に「ハンドルを切る」必要はない。体を殊更にインに入れる必要もない。
旋回に必要なだけバンクさせ、適切な乗車姿勢を取っていればそれでいい。

566 ：７７４ＲＲ：2012/11/04(日) 13:19:17.79 ID:dgeyhvhT

速度調整もしろよ
一番肝心なことだろ

567 ：７７４ＲＲ：2012/11/04(日) 13:31:35.16 ID:gZUBkFql

適切な乗車姿勢って結構難しいんだよなあ

568 ：７７４ＲＲ：2012/11/04(日) 13:54:17.96 ID:dgeyhvhT

コーナーの数だけあるからな
まあバイクにまかせておけば間違いないよ

569 ：７７４ＲＲ：2012/11/04(日) 17:06:34.82 ID:pWgS6cDL

>>567
まあそうだけどさw
>>559はなんか理屈の迷路に入り込みそうだったので、基本はもっとずっとシンプルだと言いたくて。
HMSみたいなライスクだとその基本をちゃんと教えてくれるので、そういうとこ行った方がいいんだけどね。

570 ：７７４ＲＲ：2012/11/04(日) 19:19:46.22 ID:y1WvQs9C

>>565
あのう、なんか勘違いされてうようですが、僕は別にアドバイスを求めてるわけじゃなくてですね
「なぜバイクが寝なくとも曲がるのか」という問いに対する>>557の答えにあいづちを打ってるだけなんですがｗ

それに「なぜ曲がるか」という原理の話なので、「理屈」でいいんじゃないですかね？

571 ：７７４ＲＲ：2012/11/04(日) 19:39:18.99 ID:pWgS6cDL

>>570
勘違いはしていないと思うよ。相槌打ってる訳じゃなくて質問してる当人でしょ。
理屈の話なのは事実だけど、基本をよくわかっていない状態でそういう話をしても不十分な理解になっちゃうし、
それを試そうとしたりすると危ないだけだからさ。

あと、掲示板では別に質問者である君だけに返事してる訳でもないんだ。
これ読む人がどう思うかなって考えてもいるし、君の質問に過不足なく答えようなんてつもりもないんで、
余剰だと思える部分は気にしないでいてくれると助かるかな。

572 ：７７４ＲＲ：2012/11/04(日) 19:46:22.69 ID:pWgS6cDL

ああ、あと移動中だったんでID違うけど、>>556でハンドル切ってるから曲がるって書いてるのは俺ね。
俺の回答受けての話だし、理屈の話だけしたつもりが実践しかねないように感じたからね。
理屈上バイクはハンドル切らないと曲がらないけど、千鳥みたいな極低速走行以外で理屈通り試してうまくいくかは別。

実際にやったら多分こけると思ったからその辺ちょっと心配になったのもあるんだけど、まあ老婆心さ。

573 ：７７４ＲＲ：2012/11/04(日) 19:51:25.04 ID:y1WvQs9C

>>571
ですから、そういうアドバイスは「上手に曲がるにはどうしたらよいでしょう？」という人にしてあげて下さい。

僕は「バイクを倒さずに曲がるのはどういう原理なんだろう」と聞いてるだけなので。

574 ：７７４ＲＲ：2012/11/04(日) 19:56:58.60 ID:eO6og/oo

あれだ、「乗りこなしてる俺っち」にしてみりゃ
どいつもこいつもわかっちゃいねーな！
とすぐ見境なく講釈たれたくてウズウズしてんだろw

575 ：７７４ＲＲ：2012/11/04(日) 20:05:54.47 ID:pWgS6cDL

>>573
うん。だから君一人のために書き込みしてる訳じゃないから、君にとって余計な部分は気にしなくていいよ。

576 ：７７４ＲＲ：2012/11/04(日) 20:16:14.66 ID:UUbVovrB

ググればすぐ解るような事を訊いてくる手合いは無視したほうがいいよ
ゆとりは「ネットで調べる」を「掲示板で質問する」だと思ってる奴が多すぎる

577 ：７７４ＲＲ：2012/11/04(日) 20:20:13.90 ID:1EJKM8TN

おっさん世代からすると中学物理レベルなんだよな。
そういうこともあってすごく頼りなく感じるんだけど、2chではこういうのは
スルーすべきって思った。

578 ：７７４ＲＲ：2012/11/04(日) 20:44:28.45 ID:mtGHJDsj

>>564　低速で遠心力が弱いのにさらに小さく内側に回る＝倒れそうになる。
なので、逆にリーンアウトで遠心力が外側に大きく働くように重心を外側上にもっていく。
これが全てじゃないけど応用の利くイメージしやすい理由ね。

579 ：７７４ＲＲ：2012/11/04(日) 21:18:06.16 ID:Rhx4fpex

頭を入れて車体を起こした方が、突発的な自体に対処出来るから
峠を走るのに向いていると思う。
バンク角が少ない車種は、その曲がり方しかないし・・

580 ：７７４ＲＲ：2012/11/04(日) 21:28:02.41 ID:um8FV/Hp

>>571
レスアンカー使ってるのに、そいつだけにレスしてるわけじゃないって斬新だな・・・

そういう場合は複数にレスアンカー使うか、いっそのことレスアンカー使わないほうがいいよ

581 ：７７４ＲＲ：2012/11/04(日) 21:51:01.36 ID:pWgS6cDL

>>580
そうかい？誰でも見れるんだから、誰が見ても変な誤解されないように気を付けているってだけの話だよ。
別に2chに限らずどこでも誰でもやってることだと思うけどね。
ご忠告はありがたく受け取っておく。

582 ：７７４ＲＲ：2012/11/04(日) 22:26:27.08 ID:vvx/QYO1

>>558
中型ならVTR
大型ならGSX1400

583 ：７７４ＲＲ：2012/11/04(日) 22:38:12.09 ID:gPwJLj8M

>>582
昔他のメーカーに勤めてた人も初心者にVTR進めてたな
そんなに良いバイクなんだろうか乗ったことないけど

584 ：７７４ＲＲ：2012/11/04(日) 22:43:02.56 ID:mtGHJDsj

「ご忠告はありがたく受け取っておく。」だけにすればいいのに。

>>571　、、、掲示板では別に質問者である君だけに返事してる訳でもないんだ。
≠（小学生でもわかる。）
>>581　誰が見ても変な誤解されないように気を付けているってだけの話だよ、、、。

585 ：７７４ＲＲ：2012/11/04(日) 22:50:01.86 ID:JqmHwQPM

>>583
初心者から事務屋までウェルカムなんていいバイクに違いない
乗ったこと無いけど

http://www.youtube.com/watch?v=T2GQM6yFalo

586 ：７７４ＲＲ：2012/11/04(日) 23:26:02.10 ID:pWgS6cDL

>>584
ライテク聞いてる人は基本的に自分の技術向上のために質問してるから、額面通りのことを試すかもしれない。
回答する方としては一応、ちゃんとした乗り方を断片だけでも挟んでおいて、誤解されて不幸な事故につながらないようにしておきたい。
空き地で8の字がてら試すんならちょっと痛い目見る程度ですむだろうけど、うかつにどっかの峠で試しでもされたら最悪死にかねんし、そうなったら寝覚めが悪い。
質問者はそんなつもりはないかもしれないけど、書き込み見た限りじゃ分かんないし。
これ読んだ他の誰かは実際に試すかもしれないし。

ってことを言いたかったんだけどうまく伝わらなかったようだね。

587 ：７７４ＲＲ：2012/11/04(日) 23:32:19.17 ID:/kXltpvx

なんだかなぁな流れ

588 ：７７４ＲＲ：2012/11/04(日) 23:38:25.99 ID:mtGHJDsj

>>586　なにいってんのかよけいにわからん。
うまく伝わらなかったのか、伝わらない書き方だったのか、まあ
どちらも誰にだってある事だが認識だけはちゃんとしときなはれ。

589 ：７７４ＲＲ：2012/11/04(日) 23:52:45.08 ID:pWgS6cDL

>>588
前の5行の意味が分かるんなら別にいいよ。

590 ：７７４ＲＲ：2012/11/04(日) 23:58:50.36 ID:mtGHJDsj

前の5行はどれ？？？って状況だけど、日が変わる前にすましときたいので、つっかかたことあやまっとく。
すまん！

591 ：７７４ＲＲ：2012/11/05(月) 00:13:42.03 ID:IntdlTr0

>>590
前の5行ってのは>>586の最初の5行のことだけど、正直ここまでいちいち説明しないといけないもんかね？
って思いが最後の1行に込められてる感じかな。

自分が聞いた以上のこと説明されたらうざがってる小僧もたいがい自分本位だなあと思うし、
不特定多数が閲覧する場で、誰が読み取っても間違いが起きにくいように書くってこと知らないのも
リテラシーが低いというかなんというか。そういう嘆息。

まあ要するに馬鹿にしてるんだけど、どうせ馬鹿にしてるの分からないだろうなと思って書いてるから気にしないでいいよ。

592 ：７７４ＲＲ：2012/11/05(月) 00:47:45.75 ID:3UKF81JQ

みんな馬鹿にも優しいんだな

593 ：７７４ＲＲ：2012/11/05(月) 05:58:14.53 ID:qKTRDkjf

この話題を延々引きずる理由がわからん。

>>550の質問を見れば読み誤って方向外の回答をした奴が
何かと理由つけて正当化しようとしてるだけにしか見えん。

594 ：７７４ＲＲ：2012/11/05(月) 06:13:39.40 ID:qqlv0tlm

そもそも、質問の意図が見えねーようなモンなんだから
読み誤ったとか非難する理由もねーけどな。

質問者がお客様気取りで調子に乗りすぎ

595 ：７７４ＲＲ：2012/11/05(月) 07:21:07.69 ID:LlclCeFD

>>575
だったら僕へのアンカーは不要でしょ？
後出しじゃんけんでそういう事言うのはみっともないですよ？

596 ：７７４ＲＲ：2012/11/05(月) 07:47:14.12 ID:Wm+AgqWf

朝起きてもまだやってんのか
眠いはよ働きにいけ

597 ：７７４ＲＲ：2012/11/05(月) 07:50:23.16 ID:vUxeEpRE

>>595
掲示板でお客様気取りの勘違いバカは黙ってろ

598 ：７７４ＲＲ：2012/11/05(月) 08:07:03.77 ID:IntdlTr0

>>595
あの説明で分からん馬鹿はもう掲示板使うな。
それかコテに「聞かれて以上のこと答えるな」って書いとけ。

599 ：７７４ＲＲ：2012/11/05(月) 09:18:21.17 ID:KEHOBpps

>>598　これはあなたへの返事です。
ほかの方へのアンカーうって互いにやり取りしてるときは、聞かれている以上でも間違いでも相手への返事です。
相手にちゃんと答える事が優先で周りの事気にして変な文章にするのは避ける事の方が多いです。
そのやり取りの内容を周りを気にしてようが、加味してるように見えたとしても、すくなくとも特定の方（あなたとか）へのの返事ではないです。
アンカー打ってる他人の返事を、さも全てが俺にも言われてるとか周りに返事してるとか内容加味してるとか断定するのは被害妄想のはじまりです。

600 ：７７４ＲＲ：2012/11/05(月) 10:10:33.22 ID:aGzPctnm

よそでやってくんね？

601 ：７７４ＲＲ：2012/11/05(月) 10:47:20.80 ID:KEHOBpps

確かに、失礼しました。

以下、初級スルー検定開始！！！

602 ：７７４ＲＲ：2012/11/05(月) 11:52:00.78 ID:geW3ogfF

>>598
もはやただの悔し紛れだなW

603 ：７７４ＲＲ：2012/11/05(月) 12:08:38.88 ID:nDD1WtNk

>>599
もうさ、自分の期待した以外の回答来るのがそんなに気に入らないなら、掲示板使うのやめてくれよ。

604 ：７７４ＲＲ：2012/11/05(月) 14:10:06.40 ID:KEHOBpps

最初にライテク語る勇者はだれ～

605 ：７７４ＲＲ：2012/11/05(月) 15:57:31.17 ID:HjPtnG3a

いまさら何言ってんだって言われそうだけど、着座位置ってスゲ重要なのな。

606 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：5) 【東電 77.3 %】【21.4m】：2012/11/05(月) 16:12:21.11 ID:2uypUJRW

おれもカス虎買ってから、着座位置の大事さに気づいたわ。
まあおれのバイク、一応スポーツタイプだけど、かなり自由に動けるのよね

607 ：７７４ＲＲ：2012/11/05(月) 18:02:23.69 ID:pKqJ60oD

アメリカンの着座位置は後ろか、更に後ろだ。
外足加重・・とか言ってステップに体重乗せても、お尻は後ろにズレるだけｗ
左右にも動けない。・・・ホント、着座位置って大切だよな。

608 ：７７４ＲＲ：2012/11/05(月) 18:41:02.43 ID:e0A65pUM

オレもカス虎好き～

バイクの整備もよくするから勉強になる
自分の整備が邪道なのもよくわかるｗｗｗ

作者の青木氏は自分でパーツメーカーにいって取材してるらしい

尊敬するぜ！！

609 ：７７４ＲＲ：2012/11/08(木) 16:33:24.72 ID:sTftISgd

エクストリームのスレはここでいいの？

610 ：７７４ＲＲ：2012/11/08(木) 23:16:51.66 ID:uhZLe82X

あれ、Xのスレ無いのか、落ちた？

611 ：７７４ＲＲ：2012/11/11(日) 13:03:03.72 ID:+X4V2Gwq

バイク歴15年目でようやく腕の力を抜く感覚ってのがわかった
ふう・・・

612 ：７７４ＲＲ：2012/11/11(日) 13:17:27.38 ID:HD2R0Jl+

まあ、ハンドルには手を添えるくらいで、体は下半身で支え操作だからね。

613 ：７７４ＲＲ：2012/11/11(日) 13:45:46.17 ID:+X4V2Gwq

手は良かったんだ
ただ、脇が固かった。
まだ慣れないから腕で車体を外側に残すような感覚に違和感。

614 ：７７４ＲＲ：2012/11/11(日) 14:01:19.93 ID:ZZ9MzOVa

下半身をホールドするのに着座位置とステップ、外足のタンクとかの当たりが
重要なんだよね。昔、純レーサーのＴＺに跨ってみたらよくわかった。

615 ：７７４ＲＲ：2012/11/11(日) 14:34:15.56 ID:+X4V2Gwq

ついでに質問なんですが、ハンドルへの入力が限りなく０に近いとすると、セルフステアが発生してバイクは起き上がろうとするじゃないですか。
これは素早く倒し込まないと深い舵角が付かず曲
がりにくくなるって事ですか?

616 ：７７４ＲＲ：2012/11/11(日) 15:06:59.21 ID:mlqM4+C+

セルフステアが発生＝起き上がるのメカニズムについてくわしく

617 ：７７４ＲＲ：2012/11/11(日) 16:26:00.52 ID:VCL8N7y0

>>615
オレは、
Ｒが小さい場合だと、それを利用して立ち上がりでバイクを起こしてる
Ｒが大きい場合だと、それが出ないように、ゆっくりバングさせてる

618 ：７７４ＲＲ：2012/11/11(日) 18:28:18.93 ID:Ftnqq4qe

立ち上がりでセルフステア？

619 ：７７４ＲＲ：2012/11/11(日) 18:42:23.09 ID:VCL8N7y0

フロントの切れ込みを余分にすることで、車体が起きるけど

620 ：７７４ＲＲ：2012/11/11(日) 19:01:35.06 ID:98QMd0Nm

メカニズムは分からないけど、セルフステアでバイクが起きるのに困ってた事が有る
8の字やってみるとそんな事は無いんだけど、交差点などの低速で曲がる時に
上半身脱力で倒す、ハンドルが切れてバイクが起きて上半身はイン側に取り残される感じ

峠などの中速で流してる時には感じないのだが、低速で舵角が付く時に何か変な感じになる
HMSでやるくらいの速度ならセルフステアで起きないんだけど、なんでか分からない

621 ：７７４ＲＲ：2012/11/11(日) 19:05:01.83 ID:98QMd0Nm

最近気にならなくなったんだけど、恐らくフォームが変だったのと
下半身のホールドが出来てなかったせいだと思う

622 ：７７４ＲＲ：2012/11/11(日) 19:13:24.99 ID:9K/H0rin

バイクって乗り物ってイメージだから、どうしてもシートの上に「乗る」って思いがちだけど
実際は股に挟んで下半身で操る、スノボとかに近いかも

623 ：７７４ＲＲ：2012/11/11(日) 19:43:00.05 ID:Ftnqq4qe

>>619
立ち上がりってアクセル開けてるだろ。
それは立ち上がりじゃないんじゃない。

624 ：７７４ＲＲ：2012/11/11(日) 19:59:01.42 ID:+X4V2Gwq

>>617
あ・・・なるほど。
ですよね。ありがとうございましたm(__)m

625 ：７７４ＲＲ：2012/11/11(日) 20:03:44.84 ID:SgZFzfXH

なんか・・・セルフステアの意味が・・・

626 ：７７４ＲＲ：2012/11/11(日) 20:08:05.27 ID:HG/2BfJ/

ハンドルを切る入力せずに車体の傾き、アクセル、ブレーキ、体重移動等でハンドルを切る事がセルフステアってんじゃないのか？

>>620
その方が乗り易いでしょ？そのように設計されてんの。

627 ：７７４ＲＲ：2012/11/11(日) 20:08:29.16 ID:VCL8N7y0

>>623
アクセル開けて起こすのではなく
ある程度起こしてからアクセル開けるとなると

厳密にはそうなるのかな

628 ：７７４ＲＲ：2012/11/11(日) 20:12:33.43 ID:VCL8N7y0

>>620
それ、バンキングが雑なんだよ

629 ：７７４ＲＲ：2012/11/11(日) 20:18:53.44 ID:SgZFzfXH

な、なんの話しだ
ｳｰﾑ

630 ：７７４ＲＲ：2012/11/12(月) 00:07:02.19 ID:1B3sp+F2

615 こじる癖が身についているのじゃないか？

631 ：７７４ＲＲ：2012/11/12(月) 01:51:10.91 ID:WFoLudcw

ハンドルに力入れる事なんて普段ないんじゃないの？

ロードでもオフでも全然腕に力入れてないんだけど

なんかおかしな話してるね

632 ：７７４ＲＲ：2012/11/12(月) 07:07:44.94 ID:WBoeOfjx

>>631
だよな。おかしいよな。
逆転の発想だよな。

でも、きっと新しいライテクなんだ。そうにちがいない。

633 ：７７４ＲＲ：2012/11/12(月) 10:50:55.09 ID:eLRF/yFE

グリップにはやさしく触れるだけ

634 ：７７４ＲＲ：2012/11/12(月) 17:05:12.91 ID:bht3Pq7d

小指で握るんだよ

635 ：７７４ＲＲ：2012/11/12(月) 17:05:47.59 ID:GDULi3Lm

薬指だろ

636 ：７７４ＲＲ：2012/11/12(月) 17:54:20.66 ID:bht3Pq7d

薬指だと腕固定するんじゃね？

637 ：７７４ＲＲ：2012/11/12(月) 23:23:16.26 ID:z9lwJVSO

やっぱ親指の付け根と人差し指の腹のあたりで優しく掴んで、上下に・・・

638 ：７７４ＲＲ：2012/11/12(月) 23:39:20.62 ID:GDULi3Lm

俺は上から親指の付け根と薬指と中指あたりでムギュっと・・・

639 ：７７４ＲＲ：2012/11/13(火) 00:23:18.41 ID:A7vxfGx5

左手の中指薬指でコリコリと…

640 ：７７４ＲＲ：2012/11/13(火) 00:47:55.92 ID:omf8kBnR

ま、まだ、その話しか・・・

641 ：７７４ＲＲ：2012/11/13(火) 02:46:29.00 ID:B8phKybV

奥が深いな

642 ：７７４ＲＲ：2012/11/13(火) 20:14:01.88 ID:F2WI9L+7

そっちのテクか

643 ：７７４ＲＲ：2012/11/15(木) 12:36:22.01 ID:ckReWGir

>>615
それはオーバーステアすぎて切れ込んでるだけ。
タイヤのサイド終わってるかフロントフォーク死んでるか、尻上がりの車高か
原因はいくつか考えられるけど乗ってみないとわからない。

644 ：７７４ＲＲ：2012/11/15(木) 14:04:34.65 ID:WZDlY86n

どんなバイクでも程度の差はあれ、起こるだろ。

645 ：７７４ＲＲ：2012/11/15(木) 18:44:10.21 ID:XxJZpTw2

ハンドルをコジると寝るってだけだろ
セルフステアだと起きるってのはおかしくね？

646 ：７７４ＲＲ：2012/11/15(木) 18:59:55.70 ID:WZDlY86n

じゃあ、ハンドルセンターに固定して乗ってみろよ。
それに、起きるって書いてないだろ。
起き上がろうとするってのは、セルフステアと矛盾しないだろ。

647 ：７７４ＲＲ：2012/11/15(木) 20:05:09.35 ID:lLhiCXEF

１６インチが出てきた昭和の末だったかな。
前後１８や１９で慣れたオレが１６インチ車を借りて峠を走ってみたとき。

コーナー突っ込みでブレーキングを終えて、いつものように「えいっ」と
１発でフルバンクさせたら、一度軽やかに寝たバイクがその反動でまた起きあがった。

あれ？
とか思ってそのままクリップにつけずにスローダウンしたんだが。

１８インチのつもりで腰を入れてたんだが、１６はもっとセルフで前輪が内側
向いていたんだな。そこへ下半身（ステアの後ろ部分）が追従しなかったんで
結局バイクが起きてしまった。

648 ：７７４ＲＲ：2012/11/15(木) 20:32:51.17 ID:oncyx81V

直進するだけでもハンドルが切れないと直ぐに倒れる
切れるお陰で遠心力が発生してバイクが起きるから倒れずに直進出来る

GPライダーを放りだしたマシンが、少し蛇行したあと再び直進を取り戻すのは
セルフステアで遠心力が発生してバイクが起きるが、その勢いで反対側に倒れて
再びハンドルが切れて遠心力が発生しバイクが起きて、また反対側に倒れる。
この動きをループするが、バイクにはトレールが有るから最終的に直進状態でバランスする
実際には直進してても僅かに蛇行しながらさっきのループを繰り返して直進してるのだが

649 ：７７４ＲＲ：2012/11/15(木) 20:40:20.56 ID:oncyx81V

つまり、セルフステアでバイクが起きるのは当然の動き
ライダーが自分の意思で遠心力と釣り合う場所に重心を置かないと
旋回状態を維持出来ない、その方法が逆操舵だったりライダーの荷重だったりする

650 ：７７４ＲＲ：2012/11/15(木) 22:22:38.15 ID:M6oPiW3m

>>648
目から鱗だわ。
そう言われるとなんか納得してきた。

でも、納得できない。

651 ：７７４ＲＲ：2012/11/16(金) 01:25:30.92 ID:C3sd8gGC

そう言われるとそんな気がするな
でも普通に考えたら巻き込んで倒れるぞ

652 ：７７４ＲＲ：2012/11/16(金) 01:28:46.64 ID:ePeMM8WI

え？アクセル当てるでしょ
ん？

653 ：７７４ＲＲ：2012/11/16(金) 02:11:19.36 ID:C3sd8gGC

当てたら起きるに決まってんだろ
セルフステア自体がが起きる原因になるかってことじゃないんか?

654 ：７７４ＲＲ：2012/11/16(金) 02:26:50.31 ID:yK0h+J0H

ジャイロ効果で車体が起き上がるんじゃないか

655 ：７７４ＲＲ：2012/11/16(金) 03:17:53.91 ID:4+KghVQ5

>>653
アクセル当てても舵角が付かなきゃバイクは起きないよ。

656 ：７７４ＲＲ：2012/11/16(金) 04:23:59.23 ID:7AADI0VW

アクセル当てたら蛇角は減っていくだろ　普通の状態なら。

657 ：７７４ＲＲ：2012/11/16(金) 06:08:45.37 ID:HXHeXrei

フロントがセルフで／に切れてるとき後輪は↑で前に押すからフロントタイヤが切れ込んで旋回する
バンク中にアクセルオフにすると／↑で掛かってるパワーが↓に引っ張られて/となるから車体が起き上がる

でOK?

658 ：７７４ＲＲ：2012/11/16(金) 09:11:17.86 ID:c4vqVHTu

意味不明。
止まっているバイクでもセルフステア発生するだろ。
キャスタートレールの作用が関係してるでしょ。
切れないときより、倒れるスピードが落ちるということは、
起こす力が働いているということでしょ。

659 ：７７４ＲＲ：2012/11/16(金) 11:47:14.98 ID:4+KghVQ5

>>656
増減の話じゃなくて、有無の話。・・・の流れのハズ

660 ：７７４ＲＲ：2012/11/16(金) 17:45:11.33 ID:02PZ8A04

セルフステアで起きようとするのは当然
だが荷重を掛け続けることで釣り合うバンク角に落ち着くはず
>>615からの流れとして>615に返答するとして

> ついでに質問なんですが、ハンドルへの入力が限りなく０に近いとすると、セルフステアが発生してバイクは起き上がろうとするじゃないですか。
> これは素早く倒し込まないと深い舵角が付かず曲
> がりにくくなるって事ですか?

「深い舵角が」ってのはバンク角のことかステアのことか、はたまたキャンバースラストのことかわからんけど
セルフステアは、ステムがあくまでバランスを取ろうとする話
倒しこんだ速度に対してステアが遅れれば、意識してる以上に怖いほど倒れるはず
これを利用して逆ハンで倒しこみをコントロールする技術もあるが、今は関係ないので
倒しこんだ速度に対してステアが早ければ、倒しこもうとしても倒れてくれないはず
しかし基礎研究の進んだ昨今で、こんな欠陥車が売られるとは思えない

バンク角に対して速度なりに追従するのがステアであって、バンク角にしても舵角にしてもこと>615の場合は荷重のかけ方が足りない気がする
速度に対してバンク角が足りなければ、舵角が付いても荷重が足りなければ曲がらない
ニュートラルなステアが当たり前の今のバイクで、ステムの動きを阻害しないという前提ならば>615の荷重の掛け方の問題

661 ：７７４ＲＲ：2012/11/16(金) 19:12:12.78 ID:BVi765VR

>>615 倒しこみのタイミングつくてるかな？。
特に、バイクが倒れやすいニュートラルな状態はつかんでるかな？
ちょっと基本に戻るけど念の為、例えばこんな感じ
　①コーナの手前アウトで減速（ギア下げてしっかりブレーキング）し、お尻を内側にずらす。
　②ブレーキリリースしハンドルから力を抜いて（←ここ重要）コーナーに頭と体を向けバイクを倒す。
　③回ろうとするラインにバイクが乗ったら頭も体も脱出方向にもって行きながら加速する。
なれない間はリアブレーキを軽く引きずるといいよ。

662 ：７７４ＲＲ：2012/11/16(金) 19:47:13.80 ID:5fgvDFe6

>>615
これコーナリングの質問なの？
それ以前の質問のような。

>>661の丁寧な解説は親切だと思うけど
リアブレーキ引きずりはどうかなと、思うけど

663 ：７７４ＲＲ：2012/11/16(金) 19:52:11.59 ID:5fgvDFe6

②はクリッピングポイントに向けるのほうが具体的やないか？

664 ：７７４ＲＲ：2012/11/16(金) 21:20:40.86 ID:BVi765VR

うん、そう、するどい。
実は用語としての「クリッピングポイント」を避けたのだ（説明めんどいので）。

665 ：７７４ＲＲ：2012/11/17(土) 08:23:16.60 ID:kOrPxupW

いろいろな言葉が飛び交い話が通じなくなっている
そこで提案ハンドル中央に針金をつけて前方に20センチほど伸ばす
直進しているとき先端は絶えず1ミリほど左右に揺れている
コーナリング始めるとき体重移動なりハンドル入力なりしてどう
ハンドルの揺れが変わるかコーナリング途中はどうか観察する
きっと得るところ悟るところがあるはず (カウル車に限るけどね)

666 ：７７４ＲＲ：2012/11/17(土) 10:02:40.44 ID:ThWkb/4X

セルフステアで車体が起きる感じがするのは
無理バンクしてるからじゃね？
全てのバランスが取れていれば手放しセルフステアで
リアブレーキ使って自在にバイクを振り回せるし
ぐるぐる回り続けることもできるんだし

667 ：７７４ＲＲ：2012/11/17(土) 10:14:20.93 ID:uX7WYd8t

手放しセルフステアの時も車体が起きる感じするだろ。
特にフルロック付近の時。

668 ：７７４ＲＲ：2012/11/17(土) 10:22:07.22 ID:uX7WYd8t

後、フルロックの後はロックされるんだから、
厳密にはセルフステアとは違うだろ。

669 ：７７４ＲＲ：2012/11/17(土) 10:30:51.48 ID:tpObBou0

12インチのミニバイクに乗るとスゲー分かりやすいけど
寝かしてくと自然にハンドルがステアしていって、ある程度寝た所で
そのステアが止まって車体が安定するんだけどその感じが車体が起きた
ように感じるかもしれない
ミニならそこからマニュアルステアで切り増ししたりホールドして
アクセル開けたり色々やるんだけどな

670 ：７７４ＲＲ：2012/11/17(土) 10:58:25.94 ID:uX7WYd8t

ていうか、セルフだろうがマニュアルだろうが、ハンドル切ったら、
切ったのと逆に起き上がる力が働くようになってるだろ。
低速で、どちらかにバランス崩しそうになったとき、
ハンドル入力でバランス取る場合どうすればいいか試してみれば。

671 ：７７４ＲＲ：2012/11/17(土) 11:09:12.22 ID:df3nJuSF

四輪だとハンドル切って曲がってアクセル踏むとセルフステアでハンドルが戻るイメージがあるけど、二輪はアクセル入れなくてもセルフステアはあたるの？
初心者ですんません。

672 ：７７４ＲＲ：2012/11/17(土) 11:28:10.45 ID:j7Lx3bAG

今のバイク技術は戦争のおかげだろう。特に浜松は軍用機や軍艦の部品造ってたからな。

ポップ吉村氏も特攻隊の整備部隊で、いつも途中まで仲間を見送りに行く役目だったし。

673 ：７７４ＲＲ：2012/11/17(土) 14:28:17.68 ID:QBe2TP3J

>>671
二輪乗ったことないの？
オートバイに限らず、チャリも？

674 ：７７４ＲＲ：2012/11/17(土) 15:03:59.78 ID:ThWkb/4X

>>671
戻る力はセルフアライニングじゃね？バイクにも似たような直進性あるけど
それをリアブレーキなどでわざと弱めて体重移動でバンク角を作り
自動的バイク本体にハンドルを切らせるのがセルフステアだとおもうんだけど

675 ：７７４ＲＲ：2012/11/17(土) 15:22:11.17 ID:df3nJuSF

>>673
二輪も自転車も乗ってます。
傾けるとハンドルも切れるのはわかるけど、適正な量だけ切れるには前に進む力の量も関係あるのかなと。
上手く説明できなくてすみません。

676 ：７７４ＲＲ：2012/11/17(土) 15:40:51.77 ID:CLgefg/m

>>615です。
「車体が起き上がって上手く曲がれない」という相談ではなく、セルフステア発生のメカニズムを質問しただけでした。
誤解を生む書き込みで混乱させてしまいました。

677 ：７７４ＲＲ：2012/11/17(土) 16:54:50.19 ID:Ua6IIgw4

>>676　真ん中１行で納得。頭・性格他全般かなりの上質さを感じるな。

678 ：７７４ＲＲ：2012/11/17(土) 22:39:23.06 ID:mKgPuQjj

>>676
ポコチンひきちぎってビンタしてやりたいわ

679 ：７７４ＲＲ：2012/11/17(土) 22:43:35.70 ID:OMPjvPEm

>>676
ベクトル勉強しないとね
ま、乗り手の走りには関係ないけど

680 ：７７４ＲＲ：2012/11/20(火) 07:22:04.75 ID:dB9NW+KH

みなさんの意見を聞かせてください。
以前、パワースライドをすると、Ｆがプッシュアンダーで逃げていました。
Ｆのグリップが上がれば、ドリフトになるか？　と考えて、
Ｆに少しグリップのいいタイヤを入れてみました。
結果、Ｒもスライドしません。
・・・どうしてですか？

681 ：７７４ＲＲ：2012/11/20(火) 08:15:02.82 ID:a2HGXJo1

Ｆグリップ向上してリアへの追従性能があがりバイク全体としての限界が（バランスが）アップしてるとか。

682 ：７７４ＲＲ：2012/11/20(火) 17:46:09.44 ID:4IO7/qT4

そんな限界域しらんわｗ

683 ：７７４ＲＲ：2012/11/20(火) 18:45:46.99 ID:nPxWIvhl

どういう状況でプッシュアンダーを出してて、それでどっちに切ってたかだな。
車種とタイヤ・シチュエーション書いてくんないとなんとも。

684 ：７７４ＲＲ：2012/11/20(火) 21:32:49.13 ID:An+w6+4F

フロントがグリップして旋回し出したので、リヤも旋回性が上がってグリップ
し出したってことね。

前はリヤだけで押し出す旋回だったから、タイヤの向きとタイヤの進む方向に
大きくズレが生じていたのでしょう。

685 ：７７４ＲＲ：2012/11/20(火) 21:51:36.73 ID:MtsX4ov2

便乗。
車だとスキール音やスライドでタイヤの挙動を感じ取れてるんだけど、バイクでも同じことできるのかな。
コケそうでめっさ怖いW

686 ：７７４ＲＲ：2012/11/20(火) 21:52:20.49 ID:MtsX4ov2

便乗。
車だとスキール音やスライドでタイヤの挙動を感じ取れてるんだけど、バイクでも同じことできるのかな。
コケそうでめっさ怖いW

687 ：７７４ＲＲ：2012/11/20(火) 22:30:38.64 ID:DJCpQ9/8

プッシュアンダーは下手だから出しちゃう
と思ってたけど、違うの？

688 ：７７４ＲＲ：2012/11/20(火) 23:11:18.10 ID:An+w6+4F

前荷重が足りないときとかね。
前輪が減ってたり前後のラウンドや剛性がミスマッチだと出る場合がある。

689 ：７７４ＲＲ：2012/11/20(火) 23:44:10.97 ID:gZc8tUp7

>>686
ドリフト付近まで行ってない下手糞だからドリフトが怖いんだろ？
同じ道走ってるけど違う乗り物だからもっと精進しろｗ

690 ：７７４ＲＲ：2012/11/21(水) 00:30:42.18 ID:90amp5Uf

あの～レベルが低くて申し訳ないんだけど
タイヤの滑り出しってどんな感じ？
つっつっって感じ？

691 ：７７４ＲＲ：2012/11/21(水) 00:35:14.90 ID:c82l1LrE

>>690
グルーピング舗装わかる？縦溝のある路面。
あそこを通ったときみたいな感じ。
音は特にしないけど、なんかラインがズレるかな？と違和感を感じるはず。

微妙に滑るのはそんな感じで、そこからがんばると
一般的に「ズルッ！」って言う盛大に滑る形容になる。

692 ：７７４ＲＲ：2012/11/21(水) 00:49:01.54 ID:90amp5Uf

>>691
グルービングは分かるけど通った感じがわからないやｗ
そんな路面だからって意識しないで走ってた

693 ：７７４ＲＲ：2012/11/21(水) 01:14:39.23 ID:r3eReKck

ぬる～って感じ

694 ：７７４ＲＲ：2012/11/21(水) 01:28:14.95 ID:c82l1LrE

>>693
その表現は避けてたけど、擬音で表すとそうなるんだよなｗ

695 ：７７４ＲＲ：2012/11/21(水) 08:15:20.92 ID:enCVyRdw

>>690
バンクが深い程、滑り出しは突然来ます。
浅いバンクの場合は、滑り出しが判りません。
滑っている感覚より、リアの旋回力とグリップが上がった感じがします。
他人に言われないと気が付かないレベルです。
技術的な難易度は膝擦りと同程度なのですが、浅いバンクで曲がるという
意識改革の方が難しいみたいですね。
浅いバンクでグリップの限界まで使えるようになったら、次は深くバンクして
遠心力でグリップを上げる走りが出来ます。
遠心力を味方にすれば、コーナリングスピードが飛躍的に向上します。
更にその上に、もう一度グリップの限界があるのですが、自分はそこまでは判りません。

696 ：７７４ＲＲ：2012/11/21(水) 21:29:03.81 ID:6qImg7lW

>>693-694
ぬる～か　分からないな
たぶん俺滑ったことないなこりゃｗ

>>695
まずは浅いバンクを頑張ってみる

697 ：７７４ＲＲ：2012/11/21(水) 21:31:41.24 ID:6qImg7lW

あっ後ろから見てくれる友達がいなかったｗ

698 ：７７４ＲＲ：2012/11/23(金) 02:20:50.51 ID:VMmyRYqb

白バイに診てもらえ

699 ：７７４ＲＲ：2012/11/23(金) 05:11:10.55 ID:ErqtxrkE

そういえば
以前、鈴鹿か筑波で勝負！！
となっていた二人の結果はどうだったのだろうか。
名前が知れると困るといっていたやつ、傲慢かましてたなあ。

700 ：７７４ＲＲ：2012/11/23(金) 18:13:01.79 ID:oOu4r7X9

バイクがフラフラする(タイヤが滑ったり、グリップしたりを繰り返す感じ)のは、速い乗り方なのでしょうか？
場所は舗装されたクローズドコースです。

701 ：７７４ＲＲ：2012/11/23(金) 18:44:02.48 ID:Kw8cekRC

>>700
クローズなら周回を重ねると
タイムが収束して全てを物語ると思いますが・・・。

702 ：700：2012/11/23(金) 19:32:58.75 ID:oOu4r7X9

>>701
タイム計測が出来ない状況なんです・・・

703 ：７７４ＲＲ：2012/11/23(金) 19:53:16.44 ID:C5ppZ8kb

タイム以外に比較する手段などない

704 ：７７４ＲＲ：2012/11/23(金) 20:25:52.07 ID:Kw8cekRC

ポンダーとかラップタイマー使えないなら
GPS機器やらGoProとストップウォッチ
とか工夫すればタイムがザックリわかるかと。

要はやる気が無いんでしょ？ｗ

705 ：７７４ＲＲ：2012/11/25(日) 23:35:04.31 ID:mOHy5saQ

質問も質問だけど答える方も無茶苦茶だな
状況によるとしかいえんな～

706 ：７７４ＲＲ：2012/11/25(日) 23:42:26.24 ID:6LemN89i

タイムで客観的にみるしかないでしょ。

707 ：７７４ＲＲ：2012/11/26(月) 06:00:41.48 ID:biOPq04H

タイム計らないならクローズドで走る意味ない。

708 ：７７４ＲＲ：2012/11/26(月) 13:37:23.50 ID:HzGcdvpM

なんか俺思うんだけど低速テクのほうが重要じゃね？

709 ：７７４ＲＲ：2012/11/26(月) 13:39:46.39 ID:Sc4wOJ9M

意味がないとまでは言わんが、気合いが入らんのも事実
なんかスマホのアプリでタイム計れるのあったでしょ
精度は?やけど

710 ：７７４ＲＲ：2012/11/27(火) 04:17:39.29 ID:fIMeGwAo

スタンディングスティルってゆうの、役立つ。

711 ：７７４ＲＲ：2012/11/27(火) 08:26:19.23 ID:hsjVbQ3B

>>700 アスファルトでズル、はヤバイと思います。弾性体のタイヤは滑り始めのツッを感じてそこで滑りを止める。
ツッが来たら外足で抑える感じ。

712 ：７７４ＲＲ：2012/11/27(火) 09:49:11.43 ID:9Z8n42op

>>710
お前には日本語学習の方が役立つ。

713 ：７７４ＲＲ：2012/11/27(火) 21:42:00.00 ID:fIMeGwAo

>>712
おまえには顔面矯正と性格矯正が役立つ。

714 ：７７４ＲＲ：2012/11/27(火) 21:46:16.58 ID:pa6C/cqa

>>712
君の日本語センスが悪いので、そう思うんだよ。

言い掛かりだな。
言われた人、かわいそう

>>713
同感

715 ：７７４ＲＲ：2012/11/27(火) 23:45:00.14 ID:fIMeGwAo

>>714
おまえのそのハゲ散らかした頭には、頭皮改善が役立つ。

716 ：７７４ＲＲ：2012/11/28(水) 01:36:45.79 ID:2mVd0s4n

日本語はよしとして、
目が悪いかな

717 ：７７４ＲＲ：2012/11/28(水) 07:16:27.28 ID:qT2IkWFQ

「いう」を「ゆう」って書くと日本語センスいいのか。
んじゃウチの小学生の娘はセンスいいんだなw

718 ：７７４ＲＲ：2012/11/28(水) 10:14:54.79 ID:4vcHV/gi

713,714
wwwww

719 ：７７４ＲＲ：2012/11/28(水) 10:35:21.34 ID:jY1HhEkJ

口語と文語を使い分けられないなんてどこの小学生？

720 ：７７４ＲＲ：2012/11/28(水) 14:39:33.79 ID:OZfJ+WBJ

一般的な解で良いのだけどサスの減衰ｾｯﾃｨﾝｸﾞについて聞きたい
圧減衰を効かせるのは高速向けｾｯﾃｨﾝｸﾞで低速向けはその逆
伸減衰を効かせるで良いんだっけ？

721 ：７７４ＲＲ：2012/11/28(水) 14:50:24.19 ID:jkNLycon

>>720
一般的に言えば全然違うと思う。
バイクを速く挙動させたい時は伸び減衰を抜いて、ゆっくり挙動させたい時は伸び減衰を掛ける。
バイクの走行速度の問題じゃない。

722 ：７７４ＲＲ：2012/11/28(水) 15:33:42.96 ID:OZfJ+WBJ

用語に違いがあるといけないから注釈付けるけど
コンプレッション＝圧、リバウンド＝伸、のつもりで書いてる
圧減衰をかけるとサスの動きは遅く入り、伸減衰をかけるとゆっくりと戻る
でいいんだよな？
それとも強く入ってとか弱く出て行くとかそういうニュアンスになるのか？

723 ：７７４ＲＲ：2012/11/28(水) 16:16:28.79 ID:OW5jiMK9

>>722
コンプレッション＝圧、リバウンド＝伸、のつもりで書いてる
圧減衰をかけるとサスの動きは遅く入り、伸減衰をかけるとゆっくりと戻る
でいいんだよな？

それであってる

724 ：７７４ＲＲ：2012/11/28(水) 16:53:21.84 ID:OZfJ+WBJ

でね？荷重不足になりがちな低速域で圧を効かせるとサスが遅く入るので
乗り難い、伸が効いてないとせっかく入ったサスがすぐ戻って落ち着かない
だから圧抜いて伸を効かせる
これでいいんだろ？

725 ：７７４ＲＲ：2012/11/28(水) 17:12:51.32 ID:yhNR4z7m

俺のバイクのサスがフルアジャスブルだったんで
最初いろいろ弄って乗り味の変化に感動してたけど
最終的にメーカー推奨位置がベストで一番乗りやすかった
メーカーさん凄いわｗ

726 ：７７４ＲＲ：2012/11/28(水) 19:04:53.43 ID:2mVd0s4n

体重が、あってたんだろうな

727 ：７７４ＲＲ：2012/11/28(水) 19:43:04.21 ID:ZDhcn2sr

おれ、重いんだ・・・

728 ：７７４ＲＲ：2012/11/28(水) 19:50:16.29 ID:hdubuxxq

もう遠出はやめて駐車場でライテクを磨く季節だな

729 ：７７４ＲＲ：2012/11/28(水) 19:51:38.06 ID:i42nS2+j

夜の駐車場、寒いけどな

730 ：700：2012/11/28(水) 20:43:02.27 ID:5fQD6zkH

>>711
>ツッが来たら外足で抑える感じ
これはやっています。
数え切れないくらい転んでいますから・・・

731 ：７７４ＲＲ：2012/11/29(木) 02:35:09.58 ID:BHTC7p/V

ツッが来たら、後輪や前輪にかかってる過重をやんわり抜くように脱力
具体的には微妙にアクセル抜いたり（ハイサイドの元なので盛大に抜かない）
またびみょーにカウンター入れたり。
びみょーに車体を起こしたり。

732 ：７７４ＲＲ：2012/11/29(木) 02:37:35.39 ID:NKAcS5Et

その感覚が気持ちいい

733 ：７７４ＲＲ：2012/11/29(木) 03:37:48.89 ID:3bAu+TDA

バイク歴半年位だけどバイクが全然寝てくれなくてタイヤの端が2cm位余ってる
力抜いてるつもりでも怖くて抜けてないのかな
GSX-R750に乗ってるんだけど峠でアメリカンにすら煽られる

734 ：７７４ＲＲ：2012/11/29(木) 03:44:51.21 ID:NKAcS5Et

そ、それは
少し基礎の勉強したほうがいいような。
本かうか、訓練参加するか。

735 ：７７４ＲＲ：2012/11/29(木) 03:55:52.53 ID:3bAu+TDA

>>734
ライテク本は持ってるんだけど読んでもよく分からなかった
ブレーキをじんわり離して曲がるとか
やっぱりスクールに行って実際に教えてもらった方がいいのかな

736 ：７７４ＲＲ：2012/11/29(木) 03:59:37.57 ID:AEQf+B+N

それがいいよ
安いことろで様子を見れば？
警察主催が安いぞ。
予約してね

737 ：７７４ＲＲ：2012/11/29(木) 04:44:48.45 ID:BHTC7p/V

>>733
半年ならそんなもんだろう。
初心者期間で効率的に上手くなりたいなら
1万キロくらいそこらへんの峠やら普通の道を走ったりして操作全般に慣れてから
少し上手い人探してサキトで教えてもらうのがいい。

738 ：７７４ＲＲ：2012/11/29(木) 04:45:55.17 ID:AEQf+B+N

反対

739 ：７７４ＲＲ：2012/11/29(木) 04:53:11.82 ID:w3X5xBvK

自分もバイク歴浅いんですがやっぱりコケないと上手くならないもんなんですかね？

740 ：７７４ＲＲ：2012/11/29(木) 05:57:45.39 ID:uqubhZ0r

コケずに上手くなろうなんて虫が良すぎるぜっ

741 ：７７４ＲＲ：2012/11/29(木) 08:57:46.86 ID:jmAA9Trt

タイヤの空気圧、サスの抜けが無いか
この辺チェックしてから

742 ：７７４ＲＲ：2012/11/29(木) 09:25:50.85 ID:jultOf2o

タイヤからの情報を上手くうけとれません。常にフワフワした感じ。
四輪なら分かりやすいんですが
コツとかってあるんですかね

743 ：７７４ＲＲ：2012/11/29(木) 11:20:48.45 ID:cYiZShqN

サス締め上げるかシート換えちゃえよ

744 ：７７４ＲＲ：2012/11/29(木) 12:36:20.61 ID:Lgp/QMrB

>>742
ケツ荷重だけで乗ってんじゃね？

745 ：７７４ＲＲ：2012/11/29(木) 13:37:53.24 ID:CrZdCiQd

>>739
ジムカーナやオフロードなんかの
低速域でガンガンこけると
町乗りなら格段に上手くなるよ

746 ：７７４ＲＲ：2012/11/29(木) 14:11:37.16 ID:r28hZkhM

才能のあるコケなくても上手くなる奴もいるんだよな
でも、フツーはコケたことがないとどこまでがヤバいかわからんだろ
実際にコケると、そのコケる直前が体験できるんだよ
ってことでダートもお勧め

747 ：７７４ＲＲ：2012/11/29(木) 14:12:39.88 ID:UlQW+Kt6

開けゴケしてからスロットル操作が丁寧になりました

748 ：７７４ＲＲ：2012/11/29(木) 15:18:11.13 ID:HkuZAUxo

雪道を100kmほど走ればアクセルワーク、クラッチワーク、ブレーキワークが上手くなります
ムチャクチャ疲れるけど

749 ：７７４ＲＲ：2012/11/29(木) 19:18:55.63 ID:WDeq668E

>>742
四輪でサスの動きを感じられる＝荷重移動できるほどの腕があるのに
バイクでわからないわけがないじゃん（笑）

750 ：７７４ＲＲ：2012/11/29(木) 20:51:37.62 ID:bQQ2EjTM

言われてみればそうだ

751 ：７７４ＲＲ：2012/11/29(木) 20:58:05.03 ID:jultOf2o

>>749
車は重いからすぐタイヤ鳴いたりして分かりやすいつうか。

752 ：７７４ＲＲ：2012/11/29(木) 21:10:10.87 ID:FUU7TO80

>>735
125ccだけ乗ってた初心者時代に為になったサイト書いとく
一通り読んで、随分と余裕が出来たよ
ttp://allabout.co.jp/gm/gl/22639/

曲がりたい方向にへそを向けたらいいんでない？
外側の太ももをタンクに押し付けるとイイかも

ブレーキを解除するとバイクって不安定になるから、それを利用して一気に倒し込むと楽チン

>>751
タイヤからの情報受け取れてないじゃんw

距離乗ってるなら、最低リアサスのグリスアップ、できれば前後OHしたらいいんじゃない？
あとは、スロットルをちゃんと開けてないとか・・・俺は開けてサス縮めないと分からんな

753 ：700：2012/11/29(木) 21:48:04.59 ID:heVa9bj6

>>731
ダートトラックもやっているので、スロットルを微妙に調整したり、カウンターをあてたり、車体を起こすのもやっています。

754 ：７７４ＲＲ：2012/11/29(木) 22:27:05.11 ID:pCOyQpnD

行きたい方向にきちんと意識して顔向ければ，身体が追随して曲がってくれる。それを体で覚える。

操作としては曲がるきっかけを作るために手前でブレーキング(エンブレだけでもよし)。そのためにはある程度速度を乗せて走ること。

これだけやってりゃ最初はＯＫ。

しばらくは細かい技術なんて教わってもしょうがないよ。操作にノイズが入って混乱するだけ。

755 ：７７４ＲＲ：2012/11/29(木) 22:28:37.19 ID:qPxaPvFI

我流で覚えるより、ライスク行く方が良い

756 ：７７４ＲＲ：2012/11/29(木) 23:52:45.23 ID:thYTt1J4

http://works.bookstudio.com/author/26297/23253/12.htm

757 ：７７４ＲＲ：2012/11/30(金) 00:04:20.91 ID:QZZwy5wI

>>755
賛成

758 ：７７４ＲＲ：2012/11/30(金) 08:30:45.09 ID:jkzwYYvz

>>733
原因は、スロットルを開けてないか、重心移動が出来てないか。
バイクが曲がりやすいから、自分は乗ってるだけになってない？
運動性能が高い＝安定性が低い・・・から、安定方向に振った乗り方してないかい？
もっと積極的に振り回した方が良いよ。
アメリカンに煽られてるくらいなら、遅すぎて失速して不安定になっていると思う。
不安定さを感じたら、スロットルを開けてみて。安定するから。

759 ：７７４ＲＲ：2012/11/30(金) 09:09:02.93 ID:SEkuLiXo

ライスクよりエクスト練習。

760 ：７７４ＲＲ：2012/11/30(金) 10:13:03.57 ID:isR3iLxy

>749
バイクは自分の身体が動く（動かす）分変動を捉え難いんじゃないか
四輪は身体がシートに固定されてるからロールを感じやすいし

761 ：７７４ＲＲ：2012/11/30(金) 18:26:39.13 ID:PUHCU7kg

>>744
たぶん、それだなと俺も思った。
コーナーでもサス沈めずにフワフワしてるのかもな

762 ：７７４ＲＲ：2012/12/01(土) 13:44:05.16 ID:xtplyPrs

ユーターン下手なやつ多すぎだな。

763 ：７７４ＲＲ：2012/12/01(土) 13:54:54.76 ID:W2qnM2d2

最近、リヤブレーキステアに嵌ってる。

764 ：７７４ＲＲ：2012/12/01(土) 16:31:14.69 ID:LOlgJhnb

はぁ？
てめえの日記帳じゃねぇんだ。

765 ：７７４ＲＲ：2012/12/01(土) 19:20:28.27 ID:S6hoNSFd

俺もバイクの荷重を感じる方が難しいと思う。
ライセンス取ってサーキット通いしてるけど、未だに4輪のように沈み込みを研ぎ澄ませて感じられない。
4輪でブレーキングドリフトにもっていくのを思うようにできる人なら分かるあの感覚を2輪だと全く感じられない。

なんだろう？4輪だと腰で感じてたからかな？だとすると、2輪だとそれが出来ないからかな？
膝で感じれば良いのかな？それが出来そうにないからわかんないのかｗ　誰かエロい人教えて！

766 ：７７４ＲＲ：2012/12/01(土) 19:36:05.09 ID:BlhmLRhP

サス柔らかくしてもだめなのか？

767 ：７７４ＲＲ：2012/12/01(土) 20:01:10.41 ID:Z01JkSdW

>>765
4輪はペーパーで、上手い人のクローズド横乗りしかしたことないけど・・・

4輪は横方向、2輪は縦方向に腰で荷重を感じてる気がする
どちらもタイヤが滑ると横方向に変化が起きて、4輪の場合は横方向の強弱、2輪は縦＋横が加わる感じ
あと、4輪は頭で（三半規管？）ロールを感じてた

沈み込みが感じられないのは、プリロード掛け過ぎなのもあるかと
柔らかくよく動くようにして、感覚を身に付けてから元に戻したら？

完璧なリーンウィズで乗ってみてもイイかも
ちゃんとリーンウィズができると、背骨で荷重を感じられるよw

768 ：７７４ＲＲ：2012/12/01(土) 20:04:33.15 ID:Vh5o1HdN

ケツにリアショックを突っ込まれてるつもりで感じるんだよ

769 ：７７４ＲＲ：2012/12/01(土) 20:16:40.36 ID:NoXcfDXb

減速で抜かれて
加速で入れられて
女の気持ちがわかる
バイク乗り

770 ：７７４ＲＲ：2012/12/01(土) 20:23:43.49 ID:GQ0iVi2B

俺はイントラでは無いので正確な事は言えないが
まずは直線加速と減速で荷重を感じる事から始めるのが良い

そんな初歩的な事は誰でも出来ると思うかも知れないけど
下手くそは例外なくバイクのピッチングに釣られて頭の高さが変わる
乗車姿勢が出来てない証拠でGに流されてるから感覚が鈍る

771 ：７７４ＲＲ：2012/12/01(土) 20:47:16.95 ID:RUwkHIi/

ブレーキをガッと掛けて、アクセルをガッと開ければ誰にでも荷重云々は即体感できるんだが

今話されてるのって、そういう低次元な話じゃないんだよな？

772 ：７７４ＲＲ：2012/12/01(土) 20:54:45.80 ID:segqor6p

あーうん、コーナーで押し付けられる方向が違うから過重を感じれないんだろう。
四輪は前後左右にＧがかかる。
二輪はバンクして更に上下方向にＧがかかる。てかこの上下Ｇがメイン。

つまり一軸多いし軸も違う。
そりゃ同じように感じようとするのが無理ってモンだ。

773 ：７７４ＲＲ：2012/12/01(土) 21:00:35.32 ID:Gvx5ldaG

ここ、ライテクすれだぜ

774 ：７７４ＲＲ：2012/12/01(土) 21:33:07.61 ID:RUwkHIi/

>>772
えっ
つまり、体の「左右に」Gを感じられないって話だったのか！？

当たり前すぎて発想すらしなかったわ

775 ：７７４ＲＲ：2012/12/01(土) 21:49:49.04 ID:tViAOnaE

俺も車→バイクってクチだけど、どっちが荷重を感じ易いかってあんまり考えたことがない・・・。
二輪の方が体が強制的に動かされるのに耐える分、分かり易い気もするし
体が固定されて基準がある分四輪の方が分かり易いとも言えるし。
某マンガじゃないが、Gの掛かってる方向とフリクションサークルを意識すると
大分違ってくると思うが。
最終的には二輪も四輪もやってる事は操作が違うだけで同じだし。

776 ：７７４ＲＲ：2012/12/01(土) 22:03:32.95 ID:k8IRvNQQ

>>765
バイクでもドリフト(コーナー進入時)を良ってみては？
舗装路だとリスクがあるので、ダートトラックで。
慣れれば、片手でも出来ますよ。

777 ：７７４ＲＲ：2012/12/01(土) 22:05:22.21 ID:k8IRvNQQ

間違えた。
誤・・・良ってみては？
正・・・やってみては？

778 ：７７４ＲＲ：2012/12/01(土) 22:05:28.58 ID:bczRvDZN

単純に四輪の方が重いからかけた荷重がかかりっぱなしの時間が長いだけだろ
二輪は軽いからかけた荷重がすぐ戻る

779 ：７７４ＲＲ：2012/12/01(土) 22:53:10.02 ID:wtyUCzPN

二輪は車重に対してサスが柔らかいからタイヤの潰れ感が薄い。
サスをガチガチにした四輪だとタイヤの状態が手に取るようにわかる。

780 ：765：2012/12/02(日) 02:12:10.90 ID:CNBMlI7k

>>770や>>778辺りが正解なのかな・・・っと考えてみたけど、
>>779の話がしっくりくる。タイヤが潰れてる感覚ってのが2輪では感じられないんだよね。
あと、サスの沈み込み量も。4輪だと、あとどのくらいでフルバンプだな・・・
とか、車体の何割ぐらいが前輪にのし掛かっているかとかとにかくトーのかかり具合が分かるんだけどな。
2輪だとあまりわからない。ただ単にブレーキング時のGを耐えるの辛いなぐらい。
あとでフロントフォークに巻いたタイラフップでフルバンプ近いことを知るって感じ。
ブレーキを足で感じられないってのも大きな要素かもしれない。

特にヨーなんかバンクしてるからかほとんど感じないし、ホント2輪は難しいって思うわ。
だから>>776の言うドリフトしちゃえってのは無理。どう荷重がかかってるかわかんないから。
粗治療としては良さそうと思ったけど、荷重を感じれないからそもそもドリフトなんか出来ないねｗ(ノ∀｀)

781 ：７７４ＲＲ：2012/12/02(日) 10:35:03.30 ID:VZX8jC3b

四輪でずっと草レースしてて今年リターンした口で、かなり共感。
車重700kg、180ps位のMRでまんまでかいカートって四輪で
ドリフトさせようがゼロステアで走ろうが自由に動かせたのに
リターンしてみたらずっと二輪乗りだった友人とは
当たり前ですが何かが違う気がした。
四輪とはまた別なセンサーが必要なんだなと。
行き着くところはやはり同じなんでしょうね。
兎に角体で感じる事を意識して練習してます。

あ、一番違うのはミスると色々と痛いって事かとw

782 ：７７４ＲＲ：2012/12/02(日) 14:33:29.38 ID:eEK46YDS

>>779
それです。
分かりにくい文章ですみませんでした。
四輪のグリップ感が衝撃的だったので、同じような感覚を二輪でも得られないかと試行錯誤しているうちにスランプに陥っていたようです。
スランプは今日、克服しました。
ありがとうございました。

783 ：７７４ＲＲ：2012/12/02(日) 14:42:57.06 ID:eEK46YDS

すいません。
「グリップ感」というか、「タイヤからの情報量」です。

784 ：７７４ＲＲ：2012/12/02(日) 16:01:19.82 ID:dIQ0PpgF

サスが入るのとタイヤが潰れるのを分離して感じとれるものなの？

785 ：７７４ＲＲ：2012/12/02(日) 18:02:45.84 ID:dWm1gkPz

>>784
個人的な話、と前置きした上で
「タイヤが潰れる」
という事を直接感じる事は非常にまれだった。
間接的に「タイヤが潰れてるな」と感じる事はあったけど。

と言うより、「潰れていない」≒「荷重が薄い」時に警戒する事の方が多かったかな。
タイヤを潰すとか潰れているとかは殆ど意識しない感じでした。

レベルは、125があった頃全日本の予選通らない位、で終了した人間の話です。

786 ：７７４ＲＲ：2012/12/02(日) 18:48:36.26 ID:Hz0o2PpA

今日コーナー入口でバンクさせてる途中にフロントがズルっといってコケそうになった
フロントは怖い

787 ：７７４ＲＲ：2012/12/02(日) 19:43:18.50 ID:jn80J9+f

タイヤの圧を落とせばわかるんば

788 ：７７４ＲＲ：2012/12/02(日) 20:05:10.13 ID:+/T1GL5o

>>786
タイヤが暖まってなかったらズルって行っちゃうよな
もし暖まってたなら乗り方が不味い

789 ：７７４ＲＲ：2012/12/02(日) 22:12:37.89 ID:Hz0o2PpA

>>788
ペース上げてから二つ目のコーナーだったから暖まってなかったかもしれない
乗り方はどうすると滑りやすいの？因みにアップダウンはなしね

790 ：７７４ＲＲ：2012/12/02(日) 22:20:07.38 ID:heSlARFI

その1

ハンドルこじって
そのコーナーの割には深いバンク
前輪外に逃げてすってんころりん

791 ：７７４ＲＲ：2012/12/02(日) 22:26:24.23 ID:ebTynz5+

その2

荷重不足
倒し込み初期でFブレーキを完全リリースして
安定感欲しさに少しアクセル当てるなどでズサー

792 ：７７４ＲＲ：2012/12/03(月) 10:27:26.70 ID:gTAaRKTe

おいら「その１」でこけた。こけたときは何がおこったかもわからんかった。
それからは怖さもあってスローインファーストアウトまもりながらその限界目指してる。
低レベルだがなぜか以前よりは早くなった。。。

793 ：７７４ＲＲ：2012/12/03(月) 11:14:37.07 ID:U4UmUrMr

突っ込みすぎでもフロントからいくけど、あれは荷重かけすぎなん?

794 ：７７４ＲＲ：2012/12/03(月) 11:24:58.88 ID:NAyb3f/C

>>793
そう
滑って転ける場合の多くは、荷重不足か荷重掛け過ぎ
って話をHMSでイントラさんから聞いた

リアの掛け過ぎはアクセルの入れ方の問題で初心者にも多いけど
フロントの掛け過ぎは中級以上に多いように思う
フロントの荷重過多でスリップとか根性で相当乗せないと無理なんじゃね？
勿論Fブレーキが強すぎる握りゴケは荷重云々以前の話としてだけど

795 ：７７４ＲＲ：2012/12/03(月) 21:45:18.60 ID:LBLx+GUn

>>794
何言ってるのか分からん

Fブレーキ掛けるからFに荷重がかかるだろ？
つまり、Fの荷重過多は、Fブレーキ強すぎだろ？

796 ：７７４ＲＲ：2012/12/03(月) 21:46:35.53 ID:cK0HrnCW

>>791 これが原因でもこけるのか知らなかった

797 ：７７４ＲＲ：2012/12/03(月) 22:38:09.87 ID:U4UmUrMr

俺はネモケンの影響受けてるからアクセルすぐ当てる派だけど、進入スピード上がると対応できない走り方だと思う。
まあネモケンもあくまで初心者向けの乗り方として推奨してんだけどさ。

798 ：７７４ＲＲ：2012/12/03(月) 23:09:18.02 ID:/8vlCP+5

ミニサーキットですら片手で抜かれる癖に事務屋が必死で困っちゃうｗ

799 ：７７４ＲＲ：2012/12/04(火) 09:10:27.76 ID:qvAVnRNR

にわかライダーのガキばっかだなｗ

800 ：７７４ＲＲ：2012/12/04(火) 09:11:23.74 ID:9LS80NCY

俺様が讃えられないのが不愉快なんですね。分かります。

801 ：７７４ＲＲ：2012/12/04(火) 13:08:23.83 ID:r5toDX7r

よし、俺を讃えていいぞ

802 ：７７４ＲＲ：2012/12/04(火) 14:36:09.27 ID:hqBr+Vqg

>>801
お前はどう転んでも祟られるだけだろw

803 ：７７４ＲＲ：2012/12/04(火) 15:24:35.04 ID:7D8BEYSp

>>802
じやー
これでどうだ

http://livedoor.3.blogimg.jp/ppp_666/imgs/f/4/f465b568.jpg

よし、俺を讃えろ

804 ：７７４ＲＲ：2012/12/04(火) 18:38:27.33 ID:hqBr+Vqg

皆も>>803さんを讃えよう

805 ：７７４ＲＲ：2012/12/04(火) 18:39:08.56 ID:wwIqMBxV

>>803
娘さんをください

806 ：７７４ＲＲ：2012/12/04(火) 19:09:17.88 ID:wn77wAbA

>>803
グロ画像注意

807 ：７７４ＲＲ：2012/12/04(火) 20:18:32.87 ID:MnV8CLot

流れは読めた
http://livedoor.blogimg.jp/turbo_bee/imgs/e/1/e10acf11.jpg
http://butaichi.shumilog.com/files/2011/04/DSC_3891cut.jpg
http://img5.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/05/66/kkkrmost1900/folder/343300/img_343300_3328063_1?1329230056

808 ：７７４ＲＲ：2012/12/04(火) 20:32:17.27 ID:r5toDX7r

おおおおお！！！
ｹﾂｰ

809 ：７７４ＲＲ：2012/12/04(火) 22:35:03.90 ID:8QqmC8Qw

コーナリングに必要な最小限のテクニックってケツ荷重とブレーキリリース?

810 ：７７４ＲＲ：2012/12/04(火) 23:04:55.71 ID:rkpPlQES

ブレーキリリースは最高級だろ

811 ：７７４ＲＲ：2012/12/04(火) 23:39:37.43 ID:qMTIc/xV

>>800
随分と卑屈な発想の奴だなぁｗ

812 ：７７４ＲＲ：2012/12/05(水) 01:15:48.12 ID:hyb87ngR

否定はしないんだｗ

813 ：７７４ＲＲ：2012/12/05(水) 08:30:55.23 ID:I0XxVmGz

>>811
図星だったのねw

814 ：７７４ＲＲ：2012/12/05(水) 08:50:42.82 ID:G+wkoX2l

ベテランは低速でヒラヒラ思いのままに扱うテク重視なんだよ
サーキットや峠がどうのタイヤの隅までどうのなんて恥ずかしくて
口に出せないわｗ

815 ：７７４ＲＲ：2012/12/05(水) 09:40:06.63 ID:S1A/baKy

>>814
低速でひらひら扱えればタイヤの端まで使い切るだろ。

816 ：７７４ＲＲ：2012/12/05(水) 12:36:46.98 ID:6uTTIDnK

だからわざわざ言及する必要がない、と

817 ：７７４ＲＲ：2012/12/05(水) 12:42:34.03 ID:XpZwzG1D

出来ないことは　重視してない！　恥かしい！　口に出せない！

中途半端なとこで進歩が止まって口だけ達者なベテランにはなりたくないのう

818 ：７７４ＲＲ：2012/12/05(水) 18:16:48.91 ID:6POzY3MT

自分は進歩出来るって思い込んでるんだ････

819 ：７７４ＲＲ：2012/12/05(水) 18:42:32.53 ID:pHRpNSW7

できるんじゃない？ふつう

820 ：７７４ＲＲ：2012/12/05(水) 21:13:53.97 ID:PhMYjC9b

まだやってたん酢かｗ

>>812-813
普通に読めば、そういう発想は無かったなぁという否定の意味になるわな
頭の悪い奴の相手は疲れるよ ┐(´ｰ｀)┌

で、C2って厨2病の略なんだろ？ｗ

821 ：７７４ＲＲ：2012/12/05(水) 21:20:33.03 ID:frXwsfus

>>820
涙拭けおw

822 ：７７４ＲＲ：2012/12/05(水) 21:29:55.44 ID:PhMYjC9b

なにも言い返せなくなると短文一言レスｗ

823 ：７７４ＲＲ：2012/12/05(水) 21:37:13.52 ID:UxjTqtxl

>>809
肩の力を抜いてケツ荷重と外太腿でタンクを引きずり込むように倒せ!
踝グリップも忘れるなよ!

824 ：７７４ＲＲ：2012/12/06(木) 00:18:14.92 ID:cDzl18NR

>>822
必死過ぎるだろｗ
ライテクスレは初めてか？　肩の力抜けよ

825 ：７７４ＲＲ：2012/12/06(木) 01:30:54.96 ID:sbUqP6ck

マン島TTとモトGPの映像見ると走り方全然違うよな。
マン島のライダーは意外なほど膝を擦ってないし
加重はガンガン掛かっているけどあまり寝かさない。
一方、モトGPは肘まで擦る、サーカスっぽい。
勿論、路面の違いからくる差だろうけど、なんかマン島のライダーの
乗り方の方が美しい感じがするし、参考になりそうな気がする。

826 ：７７４ＲＲ：2012/12/06(木) 01:41:39.03 ID:r1acxphr

初めはエアチェックした原付スクーターで１０～２０ｍぐらいにパイロン置いて８の字
意識するのは目線、体重移動、荷重位置、セルフステア　左右不安なく楽しく乗れたらＯＫ
慣れたらハードブレーキングからの旋回だが、ここでブレーキの重要性を意識する　
しかし間違いなくここらでバンク角が足りなくなる
ここからＮＳＲ５０みたいなバイクがあれば危険な目にあわないで低速域のライテクの基本が９割は、手に入る

２５０以上になると速度とパワーが極端に上がるからそれに見合ったライディングにしなければならないが、基本的な事は同じ
ブレーキとパワーの使い方は慣れるしかないがブレーキは特に重要　

827 ：７７４ＲＲ：2012/12/06(木) 01:44:11.91 ID:z1kTi9a8

>>825
充分ぶっ飛んでるし公道を気持ちよ～く走ろうってくらいのレベルの人には参考にならないんじゃないか

>>809
足ブラ
ストレッチはとても大事

828 ：７７４ＲＲ：2012/12/06(木) 05:14:16.71 ID:p5oKPqQo

>>825
当たり前だろｗ
路面のμどんだけ違うと思ってるんだよ。
また国際級のサーキットに、あんなギャップもない。

829 ：７７４ＲＲ：2012/12/06(木) 06:29:15.16 ID:Y0J4BAQY

マン島は60㌔を1周するレースでサーキットグル珍じゃないからなぁ

830 ：７７４ＲＲ：2012/12/06(木) 10:20:25.78 ID:8VlIZE6c

>>826
おれの場合、基本を覚えたのはＳＲだな。
ＳＲに乗ってからは一度も転んでないよ。
パワーもない、ブレーキも効かない、バンク角もない、
スロットルワークはメンドクサイと、頭を使わないとコーナリング出来ないバイクだったよ。
ノーマルで走るのがいいかな。

831 ：７７４ＲＲ：2012/12/06(木) 10:26:52.87 ID:p/a0chSf

>>830
限界が低いバイクのほうがやっぱ勉強になるよなぁ
今のバイクは適当に乗ってても勝手に曲がってしまう

832 ：７７４ＲＲ：2012/12/06(木) 11:23:27.58 ID:6VGwooXw

>>456
チャリンコで慣れてみたら？

833 ：７７４ＲＲ：2012/12/06(木) 21:59:53.03 ID:63A2n8cr

寒いからもう今季は走れないお

834 ：７７４ＲＲ：2012/12/06(木) 22:02:29.48 ID:oVTPcesw

>>814　
（ノ∀`）アチャー
これってモロに『峠の落ちこぼれだった奴が悔しくて講習会に通いつめ、
やっと人並みに走れるようになった』オヤジの書きこみだねｗ

835 ：７７４ＲＲ：2012/12/06(木) 22:21:35.65 ID:kIDDZ9Ku

>>826
ミニバイクはお勧めしない
17インチとは挙動が違い過ぎる

836 ：７７４ＲＲ：2012/12/07(金) 01:47:42.46 ID:R5dQZ5Go

>>826
NSR高いからベンリィとかじゃダメ？

837 ：７７４ＲＲ：2012/12/07(金) 09:31:39.58 ID:oYgxv1WN

>>834
峠の落ちこぼれ？
笑わしよんな～

838 ：７７４ＲＲ：2012/12/07(金) 10:11:20.73 ID:qNqQrvEP

公道で無理に車体の限界まで突っ込んでも“慣れ”以外のスキルは積めないよ

839 ：７７４ＲＲ：2012/12/07(金) 11:44:31.41 ID:eJwECXQs

色んな場所を走りこんだベテランライダーなら>>814みたいなことは言わない
どの場所にも上には上がいるし慣れ云々言い始めたらそれは何処でも同じ
峠以外もどこまでが慣れでどこまでがスキル？なのか線引きなんてできやしない
中途半端に止まってる奴か世界が狭い奴だわな

840 ：７７４ＲＲ：2012/12/07(金) 11:51:57.60 ID:gNvZ8NGA

>>834
>>839

>>814は、低速系をかじってる痛い人が書きそうな内容をわざと書いて、そういう人を揶揄してるように見えるんだが。

本気で書いてるならサーキットまで否定はしないと見た。

841 ：７７４ＲＲ：2012/12/07(金) 12:17:25.54 ID:T2/m2Mj9

>>840
おれは新聞配達か郵便配達の人が書き込んだのかと思ってた。

842 ：７７４ＲＲ：2012/12/07(金) 15:27:15.70 ID:vkA2QOKY

>>809
目線の移動

843 ：７７４ＲＲ：2012/12/07(金) 20:11:06.99 ID:ofSWqSK5

>>842
それ

844 ：７７４ＲＲ：2012/12/07(金) 23:24:01.78 ID:qNqQrvEP

つまり、登校中のJCJKを横目で見ていても車体をブレさせない技術を体得せよと？

845 ：７７４ＲＲ：2012/12/07(金) 23:46:21.73 ID:2J/0UoZl

全力で首から振り向いてガン見すべき

846 ：７７４ＲＲ：2012/12/08(土) 13:08:33.01 ID:aOty58AD

JCJKの素足太ももからの魔力噴出がわかるのは俺だけではあるまい。

847 ：７７４ＲＲ：2012/12/08(土) 13:53:40.90 ID:M//im5IL

JKの素足太もも見るたびに顔をニーグリップしてほしいと思う俺にも見えてるな

848 ：７７４ＲＲ：2012/12/08(土) 23:53:16.67 ID:IwrNHZE3

>>840
「70㌔も200㌔もやること一緒で変わらない」と豪語して
ロードまで見下したバカ事務屋はいたけどな。

ちなみにソイツは事務10年以上やって、未だにC2どまりだ。
さすがロード草レース以下ｗ

849 ：７７４ＲＲ：2012/12/09(日) 10:15:01.49 ID:3E8I2FiM

たとえC2でも、10年やってるってだけでスゴいと素直に思う

850 ：７７４ＲＲ：2012/12/09(日) 13:19:07.68 ID:UgU9ekgQ

(´m`)ｸｽｸｽ

851 ：７７４ＲＲ：2012/12/10(月) 02:58:10.93 ID:Q9SOnR33

ジムやサーキット走ってる人らって、イニDに出てきた二人組みたいなのが多いわけ?

852 ：７７４ＲＲ：2012/12/10(月) 09:48:29.13 ID:6+EXVTVl

>>848
＞ちなみにソイツは事務10年以上やって、未だにC2どまりだ。

で、そんな痛い奴にすら勝てないのが悔しくて粘着してるわけか。

853 ：７７４ＲＲ：2012/12/10(月) 10:02:27.79 ID:g10wMJT2

うわっ本人乙
あんな湿度の高い奴らが多い競技やってねェし
痛いとこ突かれて、よっぽど悔しかったんだねｗ

(´m`)ｸｽｸｽ

854 ：７７４ＲＲ：2012/12/10(月) 12:03:42.44 ID:82gW6zSA

>>853
っていうかお前、何の競技もやってねえじゃん。
サーキットだってまともに走ってねえだろ。

855 ：７７４ＲＲ：2012/12/10(月) 12:06:23.39 ID:ismIfVgd

ジムでもミニサでも10年できる時点で勝ち組な気が
タイヤ台いくらかかるんだろ

856 ：７７４ＲＲ：2012/12/10(月) 14:20:37.97 ID:g10wMJT2

>>854
ジムC2より5%は上のタイム比だしてるぞ。

(´m`)ｸｽｸｽ

>>855
勝ち組負け組の話じゃないだろ？
ま、論点が分かってない奴になに言っても無駄かな。

857 ：７７４ＲＲ：2012/12/10(月) 14:24:56.93 ID:g10wMJT2

ちなみに俺がサーキット走ってた頃で最低月7万は掛かってたな。
でも借金なんかしなかったしな。

858 ：７７４ＲＲ：2012/12/10(月) 14:32:11.61 ID:V7Lw7GLN

なんが>>840みたいな妙な擁護が入ったと思ったら、
その後の流れが完全に>>814がガチだった流れで気持ち悪さを感じる。

859 ：７７４ＲＲ：2012/12/10(月) 14:40:24.05 ID:ismIfVgd

>>856
お前と話してるつもりはねえ

860 ：７７４ＲＲ：2012/12/10(月) 15:35:09.14 ID:g10wMJT2

>>858
ご覧の通り、ガチでこういうこと言う人材の宝庫なんですよ。
困ったことに。

>>859
いやはや、俺のレスを引用しておきながら
そこまで支離滅裂だと何処から手をつけていいか分からんな。

861 ：７７４ＲＲ：2012/12/10(月) 16:51:13.88 ID:6LtdLp32

>>851
真子と沙雪か？

862 ：７７４ＲＲ：2012/12/10(月) 17:37:07.31 ID:Rmih3heI

>>851
スーパーウルトラーハイパー振るぶれーキング！！！！とかいってたやつだよなｗ

サーキットや事務屋　かつ　２ｃｈネラー＝　ほぼ全員あんな感じ

これは間違いなさそうだｗ

863 ：７７４ＲＲ：2012/12/10(月) 20:23:01.39 ID:jAtD/pNe

　　　/二__,--､r'"___､　ヾﾄ､.ヽ
レ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ＼ヾ:､
K/ｰ'~^~_/　ヽﾐ:ー‐‐'"　　ヽ　i
!〉ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ　　∪　Y｣_　　／
i　∪　　,.:::二二ﾆ:::.､. 　　　　l ､...　|　　ジムC2より5%は上のタイム比だしてるぞ。
!　　　 :r'ｴ┴┴'ｰダ　∪　　　!　!l＜
.i､　 .　ヾ=､＿_.／　　　　　　ﾄ=.　　|　　(´m`)ｸｽｸｽ
ヽ　､∪　　　―　.ノ　　　　　.,! 　　　＼

864 ：７７４ＲＲ：2012/12/11(火) 08:50:15.96 ID:e1YiqFb9

サーキットや峠走ってる奴ってカッコばっかで
Ｕターンや駐車取り回しがド下手な奴が多いねｗ

865 ：７７４ＲＲ：2012/12/11(火) 09:02:41.24 ID:hr1mgegE

サーキットはピット入るときにヨタヨタしてる奴いないし
峠は足着いてＵターンする奴もいるぐらいだぞ

そもそもサーキット走ってる奴が駐車云々ってどうやって統計とったん？

866 ：７７４ＲＲ：2012/12/11(火) 10:14:07.87 ID:73p7gx9c

ごめん。
レースやめてから街乗りで、免許取ってから20年目にして立ちゴケかましたわ。
後にも先にもそれ一回こっきりだが。

(´m`)ｸｽｸｽ＞自分

867 ：７７４ＲＲ：2012/12/11(火) 10:18:13.26 ID:73p7gx9c

　　　/二__,--､r'"___､　ヾﾄ､.ヽ
レ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ＼ヾ:､
K/ｰ'~^~_/　ヽﾐ:ー‐‐'"　　ヽ　i
!〉ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ　　∪　Y｣_　　／
i　∪　　,.:::二二ﾆ:::.､. 　　　　l ､...　|　　サーキットや峠走ってる奴ってカッコばっかで
!　　　 :r'ｴ┴┴'ｰダ　∪　　　!　!l＜　　Ｕターンや駐車取り回しがド下手な奴が多いねｗ
.i､　 .　ヾ=､＿_.／　　　　　　ﾄ=.　　|　　
ヽ　､∪　　　―　.ノ　　　　　.,! 　　　＼

(´m`)ｸｽｸｽ

868 ：７７４ＲＲ：2012/12/11(火) 10:23:52.52 ID:b2Lnu161

(´m`)ｸｽｸｽ
↑
この気持ち悪い自己主張どうにかならんか

869 ： [―{}@{}@{}-] ７７４ＲＲ：2012/12/11(火) 10:33:25.88 ID:RVs789+j

それは俺様が上手いと勘違いしてる奴の目印なのさw

870 ：７７４ＲＲ：2012/12/11(火) 10:37:34.88 ID:APkPV2u6

>>865
講習会系やジムカーナ系が嫌いな奴の自演というかマッチポンプカキコだろ。
峠を攻めるっていう行為については意見が分かれるが、サーキット走ってるのを「カッコだけ」
なんて言ってる低速系の奴見たことないし。

871 ：７７４ＲＲ：2012/12/11(火) 10:44:33.83 ID:73p7gx9c

自分が上手いと自惚れるほど自分を知らん訳じゃないぞ
低速系の技術は素直に教わりに行ってたくらいだからな。
ただ、俺の場合は撤収まで手伝ってたのに陰険な目に遭わされたｗ

ちなみに「カッコだけ」は見たこと無いが、「200㌔も70㌔も～」は保存してあるわ。

(´m`)ｸｽｸｽ ←ニューバージョンを考えておこう

872 ：７７４ＲＲ：2012/12/11(火) 10:45:40.03 ID:73p7gx9c

>>870
マッチポンプするほど暇じゃないわ。

873 ：７７４ＲＲ：2012/12/11(火) 10:46:40.63 ID:b2Lnu161

ついでにこっちでやってくれ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bike/1347319963/

874 ：７７４ＲＲ：2012/12/11(火) 10:48:52.49 ID:73p7gx9c

すまん、消えますよっと

875 ：７７４ＲＲ：2012/12/11(火) 10:55:18.09 ID:CHHU09G9

>>871
ジムカーナから競技の世界に入ってサーキットにもよく行く様になったけど、
どっちの世界もいい人が多いと思ってただけになんか色々と残念だわ。

876 ：７７４ＲＲ：2012/12/11(火) 15:28:39.99 ID:hr1mgegE

マッチポンプの割には反応が本格的なんだよなあ
>>840というか>>814あたりからなんだかね

877 ：７７４ＲＲ：2012/12/11(火) 16:30:42.14 ID:2/Zj+Bj/

>>876
でもサーキットをバカにするような発言は>>814と>>864しか出てなくて、後は低速系をバカにする発言だけ。
でそれに対する反発が出てるだけだよ。

878 ：７７４ＲＲ：2012/12/11(火) 18:03:44.51 ID:hr1mgegE

反発って事はマンチポンプじゃないってことだよねえ
矛盾してるぞｗ

879 ：７７４ＲＲ：2012/12/11(火) 18:06:06.11 ID:ZBRNtU3N

サーキットの為に低速系をやる人はいても
逆はあまり聞かないよな。
自分はオフも低速もやるけど、全部サーキットでタイム縮めるためだな。

880 ：７７４ＲＲ：2012/12/11(火) 20:52:49.08 ID:lt9LJoeP

ホンダのコンバインドABSってカーブ中にリアブレーキ使うと勝手に前ブレーキが効いて
車体が真っ直ぐに戻ろうとするんですか？

881 ：７７４ＲＲ：2012/12/11(火) 20:55:04.89 ID:cNG9bWvo

バイク板３大キモスレというのは全部低速系だったな

882 ：７７４ＲＲ：2012/12/12(水) 09:03:46.63 ID:dUKJpnPP

低速テク系のほうがバイクを乗りこなす基本テクで
実際、町乗りで実用的なのは認める。
極めれば低速でも重量級の大型バイクも軽々扱える。

883 ：７７４ＲＲ：2012/12/12(水) 09:40:23.40 ID:ol8uK7SP

>>878
サーキットや峠をバカにする書き込み（>>814、>>864）をわざとしておいて、そっち系の人が反発するのに乗じて
本当にそんな奴がいるのか？って思うような痛い低速系の特異例を取り上げて、低速系全般バカにする発言を繰り返してるわけで、
そういうのはマッチポンプというか自演のようなものだと思うわけだが。

884 ：７７４ＲＲ：2012/12/12(水) 10:12:46.73 ID:3tIxdqfd

おまえらみんなどっか行け
スレ汚しもいい加減にしろ

885 ：７７４ＲＲ：2012/12/12(水) 12:05:50.35 ID:quZRFQAv

さすがにくどすぎるな

886 ：７７４ＲＲ：2012/12/12(水) 12:43:48.96 ID:dhJM2S6N

まだやってたんですか。
>>814、>>864とも俺は書いてませんよ。

最初はマッチポンプ扱いして惚けて、それが論破されると
「マッチポンプや自演のようなもの」と、今度は支離滅裂な責任転嫁。
さすが３大キモスレ低速系の住人ですね。
HMSスレに行ってみれば彼らの実態が分かります。

では消えます。

887 ： [―{}@{}@{}-] ７７４ＲＲ：2012/12/12(水) 13:47:05.56 ID:eCgH0lfL

HMSスレって桶基地専門なんで勘違いしないで欲しいんだけど

888 ：７７４ＲＲ：2012/12/12(水) 14:20:16.52 ID:NwMLSlTf

確かにHMSもライテクの一部ではあるが。。。

ダート・雪峠・高速サキトと色んな所を色んなバイクで走ると、
アスファルトの低速走行ってのは大きいタンスの引き出しの一つでしかないって事に気付く。

例えばツーリングに行くと、晴天時のわかりやすい低速コーナーだけ頑張って他はつまらんペースで、
トータルは凸凹なペースになってドヤ顔する変なオッサンに成り果てるわけだ。

力の出し方というか攻め方が、低速8割強、高速3割くらい。一緒に走ると非常にイラつく・・・

889 ：７７４ＲＲ：2012/12/12(水) 15:12:26.69 ID:3tIxdqfd

>>888
それは単に暴走しないだけだろ。
一般道で高速コーナー頑張っちゃいかんだろ。
峠をサーキットと勘違いするな。
もう一回教本から勉強しろ。

890 ：７７４ＲＲ：2012/12/12(水) 15:59:56.47 ID:NwMLSlTf

出た！定番の言い訳！！
「オレはジェントルだから高速出さない」
まんまそのオッサンと一緒。

低速コーナーを8割強頑張ってる時点でこっちから見たら相当危なっかしいんだよ。
こっちから見たら追いつけるペースだし抜けるけど、それをやったらオッサンのほうがコケそう
見るからに挙動も雑で危なっかしい。
指摘しても「低速は危なくないし」の一言で片付けちゃうし、思考停止。
ちなみに、低速コーナーでも速度超過はしてるので他人から見たらどっちも暴走だろ。

峠をジムカコースと勘違いしてること。
なに、まさかジムカコースとなら勘違いしていいの？
速度が低いから危なくないわけないじゃん、公道なんだからさ。

891 ：７７４ＲＲ：2012/12/12(水) 16:25:32.84 ID:3tIxdqfd

バカなの？　おっさんへの不満はおっさんに言え。

892 ：７７４ＲＲ：2012/12/12(水) 16:44:36.14 ID:NwMLSlTf

>>891
え、低速コーナーをそんなに攻めると危ないって趣旨なのに
高速コーナーだけ意図的に食いついて煽るあたりなんかお前もバカだろ。

893 ：７７４ＲＲ：2012/12/12(水) 17:01:05.68 ID:xOabLVOP

個人の属性で全体を語るわけ？

894 ：７７４ＲＲ：2012/12/12(水) 17:26:50.27 ID:NwMLSlTf

んじゃ、全体に適用できそうな"嫌な事務屋"の特徴だけ書いとくか

・低速だけ速くてトータルは凸凹なペース、指摘すると言い訳
・オレはジェントルだから高速出さないとドヤ顔
・自分より速い速度のヤツは暴走と煽る
・マイルールの最高速度の過度な押し付け
・全体を見るとそうじゃない　と善良な事務屋のイメージを利用し、自分に都合の悪い所を秘匿
・ライテク語るとこなのに、ジムカ以上の速度域になると暴走とか制限速度とか萎える指摘する

一言で言うと、とても偽善者っぽい。
読み返すと・・・ライテクじゃねぇなそろそろやめとこ。

895 ：７７４ＲＲ：2012/12/12(水) 17:28:56.23 ID:3uo3JuOt

物理的に速度が低いと持っているエネルギーも低いので
事故時に車体肉体ともに与えるダメージは低い
だから事務だのHSRだので曲乗りして遊んでいられるわけだが
そんなの自慢にはならないって事に気付いてないのが笑うな

896 ：７７４ＲＲ：2012/12/12(水) 17:44:18.50 ID:k+dDP5Jv

トライアル＞＞＞＞モトクロス＞＞＞＞オンロード
オンロードは簡単

897 ：sage：2012/12/12(水) 18:30:39.65 ID:hc+UQtIB

だれとも競わないならその通り
他人に勝とうとすると大変なのは
どのカテゴリも同じ

898 ：７７４ＲＲ：2012/12/12(水) 19:25:37.16 ID:ryD9Wtp3

ちょっとカジっただけで頂点面するのは素人の悪い癖

899 ：７７４ＲＲ：2012/12/12(水) 20:15:55.80 ID:Vv/wdJ1u

>>879
俺は事務でタイム縮める為にオフもサーキットも行くよ。

オフも事務もサーキットもライテクの根元みたいなのは同じように感じる。
オフで何か掴むとサーキットも事務も速くなることあるし。

900 ：７７４ＲＲ：2012/12/12(水) 20:24:23.62 ID:Vv/wdJ1u

>>894
嫌な事務屋じゃなく

たんに君がその人嫌いなだけじゃないか、その人がトライアルやってたら
君はトライアル嫌いになってるだろ

901 ：７７４ＲＲ：2012/12/12(水) 20:53:56.59 ID:RDDhduze

触れるな触れるな

902 ：７７４ＲＲ：2012/12/12(水) 21:14:47.51 ID:rLlujm+5

事務屋は過去何回もこのスレ荒らしに来てるんだよな

903 ：７７４ＲＲ：2012/12/12(水) 22:00:17.07 ID:51Bqv7hH

一言で言えば、人気の無い競技で権威も無いのさジムカーナは。

人から認められたいからと色々と理屈を捏ね繰り回してみるものの、競技が人気が出て
権威のようなものができるかどうかなんて純粋に見てやって楽しめる人がどれだけ多い
かどうかで決まっちゃう。理屈じゃないのよ。バイクでは長らくロードレースが人気が
ある、これは誰もが認めざるを得ない。

理屈で言っても、権威のある競技をある程度やった人が権威の無い競技をすぐにできな
かったりしても、それはただ慣れてないだけの話。例えばロードレースからいきなりジム
カーナは無理だし、その逆も無理。その辺を何故か権威のある競技の人が権威の無い競技
をできないと、権威の無い競技が実は権威があるんだと勘違いしちゃっておかしなことを
言い始める奴が必ずいるんだよね。人気があるかどうか、それだけだ。自分が面白いと思う
なら卑屈にならず他と比べずにやればいいと思うけどね。みっともないよ。

904 ：７７４ＲＲ：2012/12/12(水) 23:24:37.84 ID:Vv/wdJ1u

何でもそうだけど、やってみて感じて分かることってあるよ。
事務の技術がサーキットで生きることもあるし、サーキットの技術が事務に生きることもある。

905 ：７７４ＲＲ：2012/12/12(水) 23:24:53.50 ID:p85R+ioY

ライテクが語れないライダーが集うオ○ニースレはここですか？

906 ：７７４ＲＲ：2012/12/13(木) 00:25:25.27 ID:zjWnwxu5

>>903
はあ?じゃあ俺の好きなロードレースは日本じゃF-1以下ってか?
ふざけんなよ

907 ：７７４ＲＲ：2012/12/13(木) 03:15:52.56 ID:Grq2gMZO

>>906って何が言いたいんだろうｗ

比べずにやればいいと言われて、比べる。
まさかね、まさかねえ。何も言うまいｗ

908 ：７７４ＲＲ：2012/12/13(木) 09:06:11.75 ID:Qjfl6D2n

ガキの頃峠を攻めてた奴らは殆どバイク降りてるわｗ

909 ：７７４ＲＲ：2012/12/13(木) 10:34:10.28 ID:MkAgnzNz

慣れてないだけっていうけど、
それはその競技に関しては初心者ってことでしょ。
競技として別なんだからある意味当然だけど、
慣れれば・・なんて、どのくらいを指すのか曖昧でしょ。

910 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) 【東電 78.0 %】【24.7m】：2012/12/13(木) 12:22:07.05 ID:ajv6zbyU

>>907
アスペルガー

911 ：７７４ＲＲ：2012/12/13(木) 13:44:27.87 ID:G07CT+If

>>907
>>903は人気で権威が決まる、って言ってるぜ？
>>903は人気で権威の格付けをしてるから、>>906は人気でF-1に劣るロードレースの権威はF-1より下かよ、って言って怒ってるわけだが？

912 ：７７４ＲＲ：2012/12/13(木) 13:56:11.47 ID:NQd2Vx4t

まだやってたんすかｗ

流れを見てると、ジム屋に嫌な思いをされた事がある人が
書きこみしてる人だけでも複数いる訳で。
これは単に個人の好き嫌いの問題と言えないんじゃなかろうか。

過去にこのスレ荒らした時はジムスレと同一IDで書きこんで
荒らした挙げ句に、シラ切って惚けようとしてた事もあったなぁ。

そろそろライテクに戻ったらどうスか？

913 ：７７４ＲＲ：2012/12/13(木) 13:57:37.96 ID:NQd2Vx4t

ライテクに→ライテク話に

914 ：７７４ＲＲ：2012/12/13(木) 14:28:56.84 ID:OoNfPwyH

よし、戻そう
ライテク、駅弁に挑戦
腰で支えるんだぞ
ｸﾞｲｰﾝ
ｸﾞｲｰﾝ

915 ：７７４ＲＲ：2012/12/13(木) 15:12:14.81 ID:Qjfl6D2n

じゃあ、こいつライテクあるな！て思う
シチューを教えてください。

916 ：７７４ＲＲ：2012/12/13(木) 15:47:09.02 ID:Y84BqDfe

ビーフ？クリーム？

917 ：７７４ＲＲ：2012/12/13(木) 16:14:08.12 ID:mxQSnaQm

どっちがアスペだよ

918 ：７７４ＲＲ：2012/12/13(木) 17:34:19.58 ID:Qjfl6D2n

>>916
エーション

919 ：７７４ＲＲ：2012/12/13(木) 18:52:05.86 ID:/1hl2v4m

>>915
たとえばスリ抜けできない渋滞で、フラつかず、ブレーキも使わず
危なげなく走ってる人は上手い

けどこのスレに関係ないな・・・

920 ：７７４ＲＲ：2012/12/13(木) 19:50:29.56 ID:aC5agbWH

>>912
休憩中の道の駅から出ていく時のバイクさばきでも、上手いか下手かわかりますよね。
上体がフラフラしてないというか。

921 ：７７４ＲＲ：2012/12/13(木) 19:52:06.06 ID:aC5agbWH

間違えた>>915だ。

922 ：７７４ＲＲ：2012/12/13(木) 22:49:46.29 ID:2BpAfloi

っていうか、もう雰囲気なんだよ。

道の駅でもブサに乗ってて、腕突っ張ってお尻出して乗ってるヤツなんか見たらｗ

923 ：７７４ＲＲ：2012/12/13(木) 23:27:04.81 ID:bVFsEMnd

>>922
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924 ：７７４ＲＲ：2012/12/13(木) 23:36:34.57 ID:Y84BqDfe

あぁ、見るからに“無理してるな”感が漂ってる奴ね

車線変更時にやたら体やバイクを捻ってる奴とか

925 ：７７４ＲＲ：2012/12/14(金) 00:47:38.70 ID:KEaeiDmN

アクション小さいほうが上手に見えるね
道路に垂直に停車している状態からフラッと倒れるような感じで、でもスロットルで支えて軽やかに合流していくとか。

926 ：７７４ＲＲ：2012/12/14(金) 01:19:16.20 ID:B36uHaRk

>>925
ｱｺｶﾞﾚﾙﾜｰ

927 ：７７４ＲＲ：2012/12/14(金) 04:25:49.19 ID:FHSg/aX6

>>911
>>903でロードレースの人は怒らないと思うなあ
人気が無いと言われた競技の人悔し紛れにロードレース好きになりすましだろうね

「ロードレースだってF1に比べたら人気ないムキー！」

928 ：７７４ＲＲ：2012/12/14(金) 06:00:32.91 ID:k0rsGhh6

人気がないどころか、存在をほとんどの人が知らないレベルだけどね
F1以外のモータースポーツなんか全部ね

929 ：７７４ＲＲ：2012/12/14(金) 06:10:55.67 ID:Om4eOWwv

>>925
また思い付きで決め付けてんのか。

競技の人気で『権威』とかって格付けされたら腹立つわ。
俺は二輪、四輪、クラス、カテゴリ関係無しに、競技に関わってる人は凄いと思ってる。

930 ：７７４ＲＲ：2012/12/14(金) 07:03:27.74 ID:yOg5Cf6Q

だいたい上手い奴＝早い奴なら　ここの輩は一瞬ぐらいしか見ることできない
もしくは周回系でギャラリーで目撃するぐらいだ　ロードレースのＶＴＲみればいいだけ

公道の場合、加速以外でサーキットのＧを味わうことはない
細かい事いいだしたらキリがないが、ストリートは事故しない範囲で遊ぶぐらいしかないのよ

931 ：７７４ＲＲ：2012/12/14(金) 07:13:12.67 ID:1Ni/rMS2

何でそんなに好戦的なの？ｗｗ
プロとしてレース参戦している人はもちろんそーだろうけど
趣味で走っているならレベルの差があれど基本みんな謙虚なのに。
ピットで粋がっているやつみたことねー。

932 ：７７４ＲＲ：2012/12/14(金) 07:23:42.79 ID:pNuJXVaO

プロって謙虚なの？
プロって殴りかかるイメージしかない。
今まで出合ったプロがそんなのばっかりだった。
みんな４輪の人だけど。

933 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) 【東電 83.5 %】【21.4m】：2012/12/14(金) 08:08:36.74 ID:8yM2Xd9Y

>>932
よく読め

934 ：７７４ＲＲ：2012/12/14(金) 08:10:47.69 ID:B36uHaRk

>>929
安価ミス？

935 ：７７４ＲＲ：2012/12/14(金) 08:55:58.22 ID:AfsVJgSF

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　_＿　　　　　　　　　ライテクに話をもどしましょう　　　　　　　　　--
　　　　　二　　　　　　　　　／￣＼　　　　　　　　　　　＝　二
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936 ：７７４ＲＲ：2012/12/14(金) 10:06:51.98 ID:pNuJXVaO

>>933
日本一速い男とＭｒパジェロとドリフトキングは、
絶対謙虚じゃないよ。
おれ個人の経験だけどね。

937 ：７７４ＲＲ：2012/12/14(金) 11:07:44.24 ID:Ox5ZaAyy

横暴と自己主張とはき違えられてもねぇ

938 ：７７４ＲＲ：2012/12/14(金) 12:06:47.25 ID:pNuJXVaO

気に入らなければ、他人を殴るのも自己主張でいいんだ。
・・・まぁ、おれもその後に自己主張したから、両成敗なんだろけど。

939 ：７７４ＲＲ：2012/12/14(金) 12:09:11.17 ID:HLDEaO+B

>>929
＞俺は二輪、四輪、クラス、カテゴリ関係無しに、競技に関わってる人は凄いと思ってる。

実際に競技を経験するとそうでもないことに気づく。
もちろん凄い人は凄い。

940 ：７７４ＲＲ：2012/12/14(金) 12:29:30.07 ID:7hgDl+C7

ロードもジムカーナもモトクロスも激しい競争の中で上がっていく人は凄い。

どんな世界でも微妙な人は微妙だろうけど

941 ：７７４ＲＲ：2012/12/14(金) 12:39:30.98 ID:Ox5ZaAyy

わたし、抜いたら凄いんです

942 ：７７４ＲＲ：2012/12/14(金) 12:39:54.16 ID:0VkkVkhK

テス

943 ：７７４ＲＲ：2012/12/14(金) 13:04:57.98 ID:HLDEaO+B

ま、具体的に数字（タイム）で自分のレベルを明確に曝け出せるだけ
まだマシという見方も出来なくはないのかな。

５０近くになってもハッタリに生きてるメガネハゲとかもいるｗ

944 ：７７４ＲＲ：2012/12/14(金) 16:42:42.41 ID:AfsVJgSF

過疎ったなｗ

945 ：７７４ＲＲ：2012/12/14(金) 17:42:25.21 ID:eL/PJIaL

>>938
岩城乙

946 ：７７４ＲＲ：2012/12/15(土) 14:42:17.85 ID:ppRSLOJJ

>>929
格付けなんて気にするなってことだよ。
そこを気にしてるから低速だとか特定の競技の技術が凄いと勘違いが起こる。
どっぷり漬かって楽しんでれば他の競技がどうのこうの気にならないんだよ。

947 ：７７４ＲＲ：2012/12/15(土) 16:47:28.52 ID:STYUJLBg

バイクは乗り手を試す乗り物
経験上、どこかが未熟な奴は
何らかの理由でバイク降りるか
事故って死んでる。

948 ：７７４ＲＲ：2012/12/15(土) 17:08:46.11 ID:H79I2KPV

すぐカーっと頭に来ちゃう奴とか
バイクに乗るべきではないね、本人のためにも

949 ：７７４ＲＲ：2012/12/15(土) 18:06:31.12 ID:Ff6ntjBM

そうか？
そんなのバイク乗りでも乗ってなくても同じじゃね。

なんかバイク乗ってるだけで、それを神聖視する奴ってキモい。
他に誇るもの無いの？
つかいい歳してバイクに乗り続けることなんて特別でも何でもなく、
世間ではむしろ変わり者の部類。

950 ：７７４ＲＲ：2012/12/15(土) 19:59:03.52 ID:NCvlTDiU

>>949
すぐカーっと頭に来ちゃう奴とかがバイクに乗ると
危険だし世間の迷惑だってことだろ。

マジでわからないのか?

951 ：７７４ＲＲ：2012/12/15(土) 20:13:43.10 ID:WhGEFYt/

自分の事言われてると感じて反発してるんだよ

952 ：７７４ＲＲ：2012/12/15(土) 22:21:15.62 ID:Ff6ntjBM

キチンと読めば「すぐカーッとくる」とか個別の事例に対してではなく
「バイク（乗り）を特別視とか神聖視する奴がキモい」と述べている
だけなのは理解に難しくないはず。
大体、どこにも未熟な要素のない奴なんているのかと。

論旨も理解せずにレスするとは、まさにすぐカーッとなる奴らだな。
餅つけｗ

953 ：７７４ＲＲ：2012/12/15(土) 22:26:58.82 ID:CpCio8Mo

すぐカーっと頭に来ちゃう奴とかがクルマにのっても充分迷惑だがな

954 ：７７４ＲＲ：2012/12/15(土) 22:46:54.38 ID:WhGEFYt/

ああ、生きているだけで場の空気を汚して周りの迷惑になる

955 ：７７４ＲＲ：2012/12/15(土) 22:59:43.40 ID:GrywZWvh

雉も鳴かずば撃たれまい

956 ：７７４ＲＲ：2012/12/15(土) 23:04:55.38 ID:NzDXa/1q

ちょっと花摘み行ってくる

957 ：７７４ＲＲ：2012/12/15(土) 23:20:55.34 ID:iTT8w4pL

>>947
俺みたいなのが十数年間バイク乗ってるんだから
その説には流石に無理があるね

958 ：７７４ＲＲ：2012/12/15(土) 23:53:44.59 ID:Ff6ntjBM

>>954
そんなに自分を責めるなよ

959 ：７７４ＲＲ：2012/12/16(日) 14:25:26.48 ID:ljzaRCxU

世間から見て「変わり者」だったら十分に「特別」だろ

960 ：７７４ＲＲ：2012/12/16(日) 22:09:17.91 ID:24aJkNAC

“特別”と“特殊”は別物だからねぇ

961 ：７７４ＲＲ：2012/12/16(日) 22:15:10.27 ID:Kr3RfpHx

「特異」ってのもあるぞ

962 ：７７４ＲＲ：2012/12/17(月) 08:52:10.88 ID:E+TPE8TE

四輪は女子供でも乗れるからな

963 ：７７４ＲＲ：2012/12/17(月) 13:31:51.63 ID:mkASErte

二輪だって女子供が乗れるけどな

桶川とか

964 ：７７４ＲＲ：2012/12/17(月) 14:56:53.92 ID:fiePB3KA

ここは特上ってことにしとこーよ

965 ：７７４ＲＲ：2012/12/17(月) 15:04:45.87 ID:BHXdyuFl

特上二人前で・・

966 ：７７４ＲＲ：2012/12/17(月) 18:33:29.37 ID:Ex56ZaQ2

アクセルターンってできる人いる？
250cc以上の車両、アスファルトでのロードタイヤって条件で

967 ：７７４ＲＲ：2012/12/17(月) 18:42:36.55 ID:WXZ7nINb

>>966
ZRX1100でアスファルト上でハイグリップタイヤでもできたけど。

968 ：７７４ＲＲ：2012/12/17(月) 21:41:02.12 ID:rv6eZXnW

できるけど　タイヤがもったいない
交換寸前限定

969 ：７７４ＲＲ：2012/12/17(月) 22:24:15.39 ID:q46xbq1l

停車状態で逆ハン切って車体倒して思い切ってスロットル開けてクラッチ繋いで滑らせて…。
やれる気しないなw
吹っ飛びそう。

970 ：７７４ＲＲ：2012/12/17(月) 23:49:45.38 ID:Islc510p

TDM850でカツカツ出来た

971 ：７７４ＲＲ：2012/12/18(火) 08:39:07.30 ID:0lhm1u81

>>969
知ったか乙

972 ：７７４ＲＲ：2012/12/18(火) 09:14:08.43 ID:g3dpZAoS

大型のアクセルターンで難しいのは、倒した状態の維持。
寝てれば寝てるだけ安全、最悪スリップダウンですむ、車体が立ってると発射する。

ターミネーター並みの筋力があれば余裕で練習とか出来るんだけど俺には無理だｗ
雨・砂利んとこなら出来るけど乾燥アスファルトは怖い。

あと大型はトルクあるからクラッチはジワリ空けでもいけんことは無い

973 ：７７４ＲＲ：2012/12/18(火) 09:24:50.42 ID:93Y9HtKL

最初は降りてやるといいよ

974 ：７７４ＲＲ：2012/12/18(火) 10:26:19.55 ID:wN245POl

砂とか小石とか全くないとこでやんないと
縦にタイヤ切れるんだよなぁ。
昔はやったが最近はようやらんわ。

ちなみにまずは倒さずタイヤを空転させないと
吹っ飛ぶか倒すよ？車重の重い車種ならなおさら。
空転させた状態から少しづつ車体を傾ける。
すると少しづつケツが移動していくよ。

いきなり倒すのはそのバイクに慣れてから。
オフロードで砂利道とかなら何も知らんでいきなり倒しても
軽いからなんとかなっちゃうんだけどねぇ。

それと、やるならタイヤ潰す覚悟で。

975 ：７７４ＲＲ：2012/12/18(火) 10:34:14.60 ID:wN245POl

あと、筋力なんてさほどいらない。
慣れればきっと女性でも出来る。

ってかマトリックスで女性がやってなかったっけ？

976 ：７７４ＲＲ：2012/12/18(火) 10:35:52.51 ID:wN245POl

あと、筋力なんてさほどいらない。
慣れればきっと女性でも出来る。

…ってか、マトリックスで女性がやってなかったっけ？

977 ：７７４ＲＲ：2012/12/18(火) 10:36:28.75 ID:0lhm1u81

>>974
知ったか乙
マックスターンじゃないんだよ。

978 ：７７４ＲＲ：2012/12/18(火) 10:37:21.54 ID:wN245POl

あ～大事なことなので～

979 ：７７４ＲＲ：2012/12/18(火) 10:40:33.20 ID:wN245POl

要領は一緒。

まずはマックスターンの要領で。
慣れたら一連のシーケンスを早く…だよ。

980 ：７７４ＲＲ：2012/12/18(火) 10:44:39.66 ID:35oB2kSt

>>969
最初は逆ハンきっちゃイカンよ。

>>974
マックスターンと間違えてるだろ？

>>966
滑らせ始めるのはとにかく寝かせてポンとクラッチ繋げば良いから簡単なんだが、
起こす所が難しいかもしれない。
筋力で起こすわけじゃなくてクラッチ切ってグリップして勝手に起き上がるのを利用する。

981 ：７７４ＲＲ：2012/12/18(火) 10:47:24.36 ID:o8Jm2JvJ

>>979
要領はぜんぜん違う。

マックスターンはとにかくフロント荷重にすることと、回転を上げてクラッチをポンと繋ぐことさえ出来れば良い。

アクセルターンは寝かせていってこのままだと倒れる、っていうところでクラッチつなぐのと、
回りすぎてコケる、っていう状態になる前にクラッチ切ってバイクを起こす所がポイント。

982 ：７７４ＲＲ：2012/12/18(火) 10:50:18.16 ID:0lhm1u81

>>979
フロントブレーキが全く違うだろ。
初心者殺す気？

983 ：７７４ＲＲ：2012/12/18(火) 12:41:12.62 ID:wN245POl

因みに俺のはマックスターンの話とは違うよ。
きっと俺と話してる状況が違うのかな。
なんかお互い噛み合ってないようだからもういいや。

984 ：７７４ＲＲ：2012/12/18(火) 19:47:11.12 ID:g3dpZAoS

>>974　>>983
アクセルターンはエッジの部分が斜めってか横に近い感じで切れるのだが。
後述するがセンターが縦に切れる時点で別のターンだわ。

おそらく一般的に言われてるアクセルターンの方法ではなく、
フロントをロックした状態でのリアホイルスピンを利用したターンの事を言ってるんだろう
・・・そいつは俗称ではマックスターンと言うんだ。
マトリックスのトリニティがドカでやってるのもそれ。

噛み合ってないって言うか単純にアクセルターン知らん癖に知ったかしてるだけだろと。

985 ：７７４ＲＲ：2012/12/18(火) 20:02:03.04 ID:btVKPnM5

アクセルターンって、ハンドルきって足ついて、クラッチミートでリアタイヤ滑らせてクルッと回るんじゃなかった？

986 ：７７４ＲＲ：2012/12/18(火) 20:11:36.71 ID:g3dpZAoS

>>985
その筈なんだけどね。

足ついていたほうが見た目は美しいが
片足で支えるのは難しいから、降りて片側に立って支えやすくして、
倒して1/4ターンから初めても良いね。>>973も言ってるが。

987 ：７７４ＲＲ：2012/12/19(水) 08:52:59.83 ID:JNLi98pF

オレ足が短いんです。

988 ：７７４ＲＲ：2012/12/19(水) 23:35:15.77 ID:R7RDeI5X

アクセルターンもマックスターンも原チャリで良く練習したわ
そうそう・・・マックスターンは映画マッドマックスが発症だよな？
たしかターンしたあとはウイリーで仕上げな筈

989 ：７７４ＲＲ：2012/12/20(木) 17:23:05.39 ID:B5+T1+YI

これぞウソがまかり通る瞬間…

990 ：７７４ＲＲ：2012/12/20(木) 20:42:50.38 ID:ZHK963eu

マジで信じるとこだった//

991 ：７７４ＲＲ：2012/12/20(木) 23:11:16.50 ID:UyGbhMkM

どこがウソなん？
マッドマックスで正解じゃん
確か当時雑誌「オートバイ」がマックスターンって名付けたんだ

992 ：７７４ＲＲ：2012/12/20(木) 23:47:09.53 ID:KqE+jx7V

最後にウイリーしたら真っ直ぐのラインが描けない
正確にはホイールスピンしながらのダッシュだ

993 ：７７４ＲＲ：2012/12/21(金) 00:10:15.80 ID:DfJkioHY

>>992
おぅ解ってるやん！同世代かな？
>>989 >>990息してるか？
ちょっと検索すりゃすぐ動画出てくるやろ・・

994 ：７７４ＲＲ：2012/12/21(金) 00:31:08.95 ID:WAnxb3gb

NSR80ならマックスターン見たことある
50は厳しいんじゃないかな

995 ： [―{}@{}@{}-] ７７４ＲＲ：2012/12/21(金) 08:18:55.21 ID:FQKzqydt

50も1300も関係無い

996 ：７７４ＲＲ：2012/12/21(金) 12:36:19.14 ID:O+FfRnQ8

マックスターンごときで熱くなれる人ってステキ☆

997 ：７７４ＲＲ：2012/12/21(金) 16:20:36.54 ID:Qh6PR/j9

当時バイクを貸すと確実にやった跡がタイヤに残ってたなぁ
交換直前にツルツルにして遊んだもんだ

路面が濡れてれば原付スクーターでもできるんだよね

998 ：７７４ＲＲ：2012/12/21(金) 18:38:38.12 ID:8yG3Vkwn

普通、新車を買って慣らしが終わったらスピンターンとブレーキターンの練習するだろ

999 ：７７４ＲＲ：2012/12/21(金) 18:40:13.02 ID:QqJJTQJU

マックスターンとかしてないのに、通勤車のリッターSSのリヤタイヤがいつのまにかカーカス露出しとった・・・

1000 ：７７４ＲＲ：2012/12/21(金) 19:31:03.82 ID:kBh1UMMg

リッターSSで通勤とか拷問だな

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

1000kmの旅を愛車と終えた夜 ――
　一杯の熱い珈琲が次の旅へと想いを走らせる。
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