ライテク総合スレ 45コーナー
初心者から上級者までライテクを語るスレッドです。
質問される時は、
・車種
・バイクの状態
・今まで試した乗り方
等を明記すると、回答者側も答えやすい＝レスポンスが良い
という事になるらしいです。
自分のライディング中の写真・ビデオなども可能であれば晒すとグッド。
前スレ
ライテク総合スレ 44コーナー
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bike/1336018896/
質問される時は、
・車種
・バイクの状態
・今まで試した乗り方
等を明記すると、回答者側も答えやすい＝レスポンスが良い
という事になるらしいです。
自分のライディング中の写真・ビデオなども可能であれば晒すとグッド。
前スレ
ライテク総合スレ 44コーナー
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bike/1336018896/
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>>1
乙
乙
乙
フェアレディ乙
E.YA乙AWA
Y乙F-R1
マジンガー乙
8 ：７７４ＲＲ：2012/06/16(土) 08:43:11.45 ID:Z8Ml364V
前スレで変な謎掛けしたヤツはどこ行っちまったんだ？
まいど
クロスパイク自転車でハングオン練習してるかい
クロスパイク自転車でハングオン練習してるかい
10 ：７７４ＲＲ：2012/06/16(土) 10:49:15.57 ID:II/Fey48
自転車は外足荷重
11 ：７７４ＲＲ：2012/06/16(土) 18:52:47.70 ID:WY4kZWI1
当然。内足過重でコーナリングは危険。
13 ：７７４ＲＲ：2012/06/16(土) 22:52:09.18 ID:2NC4ILa/
競輪場のバンクの天辺をゆっくり走ると外足のペダルが路面を蹴ってバンクから転がり落ちちまうんだ
下りのワインディングでS級選手を煽った事がある。
直線になったとたんに点になりましたが。
直線になったとたんに点になりましたが。
そういうのを直線番長と呼んでいいかどうかだが
GAGと隼みたいなもんか。
おだやかにスタートしてるな。
前と違うスレみたいだｗ
前と違うスレみたいだｗ
空気椅子状態で走ると良い練習になると聞いて、
今日峠で試してみた
確かに…これは練習になるけど…足が…
今日峠で試してみた
確かに…これは練習になるけど…足が…
足が…どした？
筋肉痛に…
公園によくあるヤツで、子供が乗るコイル＋馬でハングオフの練習になるかも。
そんなのよりも、エイプあたりを買って練習した方が身になるぞ
ホイールベースの小さいバイクではどうかなぁ
会社の椅子でハングオンしていたやつがいたぞ
ラーメン屋とか吉野家のカウンターで、ハングオフで食ってるやつがたまにいる。
>>25
カウンター跨ぐと怒られない？
カウンター跨ぐと怒られない？
直線でハングオフしてるカブ乗りのおっちゃん見た
そのおっちゃん痔やで
便器からハミ出す糞してる奴はそいつか！
枠外プレミアムってやつか！
フロントブレーキをかけながらうまくブリッピングできません。コツとかありますか？
ブリッピングが臭い言葉にしか見えない流れ
下腹に力をいるとやり易い。
あと、和式のほうが上手く力が入れやすい
あと、和式のほうが上手く力が入れやすい
フロントタイヤを端まで使えません。
膝擦った事もありません。
やり方教えてください。ssです。
膝擦った事もありません。
やり方教えてください。ssです。
>>36
ライセンスを取り、サーキットへ行く。
腰を扇形に動かし、横でなく斜め下に降りるように膝を出す。
膝が接地するまでは安全範囲とする。
一気に膝をするようにするのではなく、少しずつリスクテイクをする。
最初はタイムを追わず、継続できるように気持ちよく走れる範疇に留める。
ＳＳはアクセル開け過ぎには要注意。
タイムを追う場合は、最初はコーナリングスピードを高めるよりライン取り重視。
一通り、すべてを経験したがこんなところかな。
意外とタイムを詰めていける人は、慎重派が多いかもしれない。
結構度胸があって最初から割りとタイムでる人より、慎重にリスクテイクをし継続
してる人のほうが結果早いと思う。
途中で痛い目に会い、バイクを降りる人が多いのも事実。
ハイサイドには要注意。
ライセンスを取り、サーキットへ行く。
腰を扇形に動かし、横でなく斜め下に降りるように膝を出す。
膝が接地するまでは安全範囲とする。
一気に膝をするようにするのではなく、少しずつリスクテイクをする。
最初はタイムを追わず、継続できるように気持ちよく走れる範疇に留める。
ＳＳはアクセル開け過ぎには要注意。
タイムを追う場合は、最初はコーナリングスピードを高めるよりライン取り重視。
一通り、すべてを経験したがこんなところかな。
意外とタイムを詰めていける人は、慎重派が多いかもしれない。
結構度胸があって最初から割りとタイムでる人より、慎重にリスクテイクをし継続
してる人のほうが結果早いと思う。
途中で痛い目に会い、バイクを降りる人が多いのも事実。
ハイサイドには要注意。
↑そんなＳＳ初心者に「ライセンス取ってサーキット」なんて薦めても
ゆとり世代は尻ごみしてダメだってW
ゆとり世代は尻ごみしてダメだってW
トミンあたりならいんじゃね。いっかい見学してみりゃいーじゃん！
練習するなら必ず金が絡んでくるからな
広い場所さえあればスライダーなり着けてやるのが一番か
初心者ならSS乗って膝がすぐ擦れる人はあんま見たこと無いな
必ず身体擦る
広い場所さえあればスライダーなり着けてやるのが一番か
初心者ならSS乗って膝がすぐ擦れる人はあんま見たこと無いな
必ず身体擦る
金が絡むってさ。
SSでこけた時の修理費、怪我考えるとサーキットの費用なんて屁でもないと思うが。
SSでこけた時の修理費、怪我考えるとサーキットの費用なんて屁でもないと思うが。
実際走ったらそう思うんだけど
装備の値段見てげんなりしてるのわかるし
中古で揃えるほどやる気も無いからな
サーキット＝上手い奴が行くところで危険な空間って思ってる奴も多いし
ルールと走行費払えば誰でも走れると言っても
詳しい知り合いなんかが居ないとまず気は進まないだろうな
装備の値段見てげんなりしてるのわかるし
中古で揃えるほどやる気も無いからな
サーキット＝上手い奴が行くところで危険な空間って思ってる奴も多いし
ルールと走行費払えば誰でも走れると言っても
詳しい知り合いなんかが居ないとまず気は進まないだろうな
>>42
そうか。
そういう気持ちってあるのか。
これだけバイク人気下火で若者離れしてるんだから、もっとメーカーがその
役割を果たせばいいんだけどねえ。
でも、あと一歩なんだけどね。知り合いもできるのも。
ストイックな大型サーキットより都民、茂原とかショートのほうが自分も現地で
知り合いできたな。
そうか。
そういう気持ちってあるのか。
これだけバイク人気下火で若者離れしてるんだから、もっとメーカーがその
役割を果たせばいいんだけどねえ。
でも、あと一歩なんだけどね。知り合いもできるのも。
ストイックな大型サーキットより都民、茂原とかショートのほうが自分も現地で
知り合いできたな。
>>43
確かにサーキットは取っ付きにくいな。
俺も走ってみたい気持ちはあるが、周りにサーキットいってるやついないし、敷居高そうに思えてしまう。
一回いっちゃえば楽しくてあとは一人でも行くと思うんだがな。
確かにサーキットは取っ付きにくいな。
俺も走ってみたい気持ちはあるが、周りにサーキットいってるやついないし、敷居高そうに思えてしまう。
一回いっちゃえば楽しくてあとは一人でも行くと思うんだがな。
>>43
ま、そんな感じで小さいとこ進めたけど
大型乗っていきなり上手くなりたいけど良い方法無い？
走るならでかいサーキットだけど走行費高すぎ
ツナギとかダサいでしょ
で峠走り出したけど上手くならないし
たまに上手いやつにブッチされるし
公道なんかでこんなパワー、サーキットじゃないと無理でしょ
てな感じで降りた奴がいたなー
あーやだやだ
ま、そんな感じで小さいとこ進めたけど
大型乗っていきなり上手くなりたいけど良い方法無い？
走るならでかいサーキットだけど走行費高すぎ
ツナギとかダサいでしょ
で峠走り出したけど上手くならないし
たまに上手いやつにブッチされるし
公道なんかでこんなパワー、サーキットじゃないと無理でしょ
てな感じで降りた奴がいたなー
あーやだやだ
その点トライアルって、お金かからないな。しょっちゅうコケたり、投げたりしてるが。
競技の費用や維持費からすると、一番安いんじゃないか？
競技の費用や維持費からすると、一番安いんじゃないか？
他に使い道のないトライアルマシンそのものにカネが掛かる
やっぱりジムカーナだよ
あとオフ練習
あとオフ練習
大型ＳＳだけ免許制度変えたらいいんだよな。
大型綿免許で乗っていいのはハーレーとツアラーだけにして、
サーキット実技試験でパスしたら大型ＳＳに乗っていいとか。
ブサはどっちになるんだろ？（笑）
大型綿免許で乗っていいのはハーレーとツアラーだけにして、
サーキット実技試験でパスしたら大型ＳＳに乗っていいとか。
ブサはどっちになるんだろ？（笑）
>>49
クルーザーに乗ったことないな。
フォワードステップのバイクのほうが、乗りこなすのは遥かに難しいんだぞ。
バンク角は少ないし、ステップに加重を掛けられないし、前輪荷重も掛けられないし、
タイヤのグリップが弱いから。
ＳＳやＮＫで有効な基本動作はまったく通じないよ。
クルーザーに乗ってヘロヘロしてるライダーでも、
ＮＫ程度ならば上手に乗れる人が多いんだよ。
ほっといても前輪荷重の掛かる４気筒ＮＫの方が、初心者でも乗りやすいんだｗｗ
クルーザーに乗ったことないな。
フォワードステップのバイクのほうが、乗りこなすのは遥かに難しいんだぞ。
バンク角は少ないし、ステップに加重を掛けられないし、前輪荷重も掛けられないし、
タイヤのグリップが弱いから。
ＳＳやＮＫで有効な基本動作はまったく通じないよ。
クルーザーに乗ってヘロヘロしてるライダーでも、
ＮＫ程度ならば上手に乗れる人が多いんだよ。
ほっといても前輪荷重の掛かる４気筒ＮＫの方が、初心者でも乗りやすいんだｗｗ
そんな>>36に膝擦りスレ、と思ったけど消えちゃってるみたいね
車種 CBR600RR
バイクの状態 ノーマル
先日初めてミニサーキットでフリー走行しました。
>>37さんの書かれているように膝を出した後、
ブレーキングしたのですが、減速Gで体が前に出てしまって、
うまく支えることができず、ギクシャクしてしまいました。
体の支え方としては、右に腰をずらす場合タンクに左足の太ももを押し付けるような感じでやってみました。
減速
バイクの状態 ノーマル
先日初めてミニサーキットでフリー走行しました。
>>37さんの書かれているように膝を出した後、
ブレーキングしたのですが、減速Gで体が前に出てしまって、
うまく支えることができず、ギクシャクしてしまいました。
体の支え方としては、右に腰をずらす場合タンクに左足の太ももを押し付けるような感じでやってみました。
減速
減速が終わってから、腰をずらせばいいんじゃない。
減速中はニーグリップしてね。危ないからｗ
減速中はニーグリップしてね。危ないからｗ
>>54
基本はコーナーの手前で腰をずらしながらニーグリップしたりするのだが、切り替えし
であるとか複合コーナーの最中であるとか、それだけじゃないんだよね。
支えが難しい場合昔は厚めのタンクパッドを自作したりしてたんだが、今は自分はこれを
使っている。
もちろんグリップがよくツブツブが少しずつ減る消耗品なのだが、ツナギのほうに跡がついたりするので
気にする人は注意。
http://www.stompgrip.jp/
基本はコーナーの手前で腰をずらしながらニーグリップしたりするのだが、切り替えし
であるとか複合コーナーの最中であるとか、それだけじゃないんだよね。
支えが難しい場合昔は厚めのタンクパッドを自作したりしてたんだが、今は自分はこれを
使っている。
もちろんグリップがよくツブツブが少しずつ減る消耗品なのだが、ツナギのほうに跡がついたりするので
気にする人は注意。
http://www.stompgrip.jp/
>>55
それはかなり特殊な乗り方だな
それはかなり特殊な乗り方だな
基本は基本だが、今はクリッピングまでブレーキ引きずってたりするから。
なんでもやらないより、やるかやらないかは別としてやれたほうがいいからな。
なんでもやらないより、やるかやらないかは別としてやれたほうがいいからな。
公道でクリッピングまでブレーキ引きずるのはやり杉
いかに低速でヒザスリするかが課題ですね
いかに低速でヒザスリするかが課題ですね
ブレーキを引きずる前提でコーナリングするの？
結果として引きずることはあるけれど、やらない方がいいと思う。
４輪でもサイド使ったりと、最近はブレーキに頼るコーナリング多いよね。
そういうのは、ただ下手なんだと思ってる。
結果として引きずることはあるけれど、やらない方がいいと思う。
４輪でもサイド使ったりと、最近はブレーキに頼るコーナリング多いよね。
そういうのは、ただ下手なんだと思ってる。
>>60
引きずって速いなら引きずるし
そうでなければそれでいいと思うぞ
結構速い奴やGPのオンボードなんかだと引きずる方向にある
別に速くなくても引きずる奴も当然居る
ビビってるだけか減速しながら旋回したいかで大分違うと思う
公道でやるのはちょっと危険
引きずって速いなら引きずるし
そうでなければそれでいいと思うぞ
結構速い奴やGPのオンボードなんかだと引きずる方向にある
別に速くなくても引きずる奴も当然居る
ビビってるだけか減速しながら旋回したいかで大分違うと思う
公道でやるのはちょっと危険
Fブレーキをなめらかに開放しようとしていたら引きずる乗り方になっていた
フロントタイヤに結構頼っているのは認める
フロントタイヤに結構頼っているのは認める
ミニサ走ってますって流れから、なぜ公道話になったか謎。
60は前出のクルーザーさんじゃない？
なぜ引きずるのか、理屈ってものを考えようよ。
58で書いてあるが、やるかやらないかは別。
理屈を考えれば、公道で必要かってのはわかるだろう。
サーキットではタイムのために引きずるが、やれる人とやれない人では
公道での危険回避にも違いがでると思う。
60は前出のクルーザーさんじゃない？
なぜ引きずるのか、理屈ってものを考えようよ。
58で書いてあるが、やるかやらないかは別。
理屈を考えれば、公道で必要かってのはわかるだろう。
サーキットではタイムのために引きずるが、やれる人とやれない人では
公道での危険回避にも違いがでると思う。
>>56
レスありがとう。
リンク先のパッドなんだけど、実はもう貼ってたりします。
公道でも体が前にいってしまうことが多かったので。。。
基本的にニーグリップが足りないのでしょうか。
ステップを前に蹴るように、とかよく聞くけどいまいちよく分かってないです。
レスありがとう。
リンク先のパッドなんだけど、実はもう貼ってたりします。
公道でも体が前にいってしまうことが多かったので。。。
基本的にニーグリップが足りないのでしょうか。
ステップを前に蹴るように、とかよく聞くけどいまいちよく分かってないです。
>>65
的確な回答ってないと思うが、やっぱり制動が一番強く立ち上がってくる時は腰をずらしながら
ニーグリップしてるよ。
でもサーキット通い始めたころって、わかってはいるけれどすべてを同時にできないってことない？
とりあえず最初のうちはこれってのは、タイムにも直結するんだけど常に頭を低く保つことを心がける。
直線ではもちろん空気抵抗を減らす。
コーナリングでは、頭を低く保つことによって腰がひけ例の扇形にずらしやすくなる。
それによってただ横にずらしただけの、無理膝になりにくくフォームが安定する。
オススメ。
的確な回答ってないと思うが、やっぱり制動が一番強く立ち上がってくる時は腰をずらしながら
ニーグリップしてるよ。
でもサーキット通い始めたころって、わかってはいるけれどすべてを同時にできないってことない？
とりあえず最初のうちはこれってのは、タイムにも直結するんだけど常に頭を低く保つことを心がける。
直線ではもちろん空気抵抗を減らす。
コーナリングでは、頭を低く保つことによって腰がひけ例の扇形にずらしやすくなる。
それによってただ横にずらしただけの、無理膝になりにくくフォームが安定する。
オススメ。
>>60
何の為に引きずるのか分かってない下手くそは黙ってろよｗｗｗ
何の為に引きずるのか分かってない下手くそは黙ってろよｗｗｗ
ブレーキ掛ける前に腰ずらして
外足の太ももと内足の膝でホールドしてる
あってるかどうかは知らん
けど減速Gの中で体の位置変えるより
疲れないし車体は安定する
外足の太ももと内足の膝でホールドしてる
あってるかどうかは知らん
けど減速Gの中で体の位置変えるより
疲れないし車体は安定する
初心者にはフロント引きずる乗り方を教えてはいけないと思う。
まず、コーナーリング前の減速時点からフロント荷重にして倒しこみを覚えないと、何も始まらない。
まず、コーナーリング前の減速時点からフロント荷重にして倒しこみを覚えないと、何も始まらない。
つまりリリースするタイミングと速度を体に覚えこませるってことね。
と言うことでまずはミニサーキットや練習コースでよろしくお願いします。
>>69
いつ初心者の話になった？
いつ初心者の話になった？
ＳＳでヒザすれないんでしょ？
何のために引きずるかは３０年前から知ってるよ。
引きずる意味が二つあるでしょ。
知ってる人がけっこういるようなので安心したよｗ
引きずる意味が二つあるでしょ。
知ってる人がけっこういるようなので安心したよｗ
>>68
俺もそうやってるw
バンクさせながら膝を少しずつ出すわ。勿体無いから余り擦らないがw
で引きずるって表現がよくわからんぞ。
リリースしながら前荷重に持っていく過程でならこれは普通だよね？
それ以降の旋回中のチョイ掛けが引きずるだべ？なんかわかんなくなってきた／(＾o＾)＼
俺もそうやってるw
バンクさせながら膝を少しずつ出すわ。勿体無いから余り擦らないがw
で引きずるって表現がよくわからんぞ。
リリースしながら前荷重に持っていく過程でならこれは普通だよね？
それ以降の旋回中のチョイ掛けが引きずるだべ？なんかわかんなくなってきた／(＾o＾)＼
引きづるのは、軽くフロントブレーキ効かせてキャスト角立てつつフロント荷重でクイックに曲がる的な事じゃないかなーと解釈してた
フロントを引きずるというと軽くあてるだけと誤解されがちだが
実際はかなり強いブレーキを使っている。
アクセルを開け始めるまでを制動区間としてその分突っ込みのスピードを
上げている。
だから公道でやっちゃ危ないし限界を判断できるテクニックも必要。
軽くあてるだけで進入速度も上げないなら危険ではない。
実際はかなり強いブレーキを使っている。
アクセルを開け始めるまでを制動区間としてその分突っ込みのスピードを
上げている。
だから公道でやっちゃ危ないし限界を判断できるテクニックも必要。
軽くあてるだけで進入速度も上げないなら危険ではない。
コーナリング理論って四輪に比べて複雑すぎてハッキリわからないんだけど。
フロント荷重っていうけど思いっきり乗せてる時って単純に曲がりにくいと思うんだが。
タブーと言われるハンドルこじりも某大手タイヤメーカーの理論では
コーナリングのキッカケはハンドルを逆ハンでこじることから始まる
と説明しているし。
サス理論も含めてみんなの理論を真面目に聞きたい。釣りじゃないから。
フロント荷重っていうけど思いっきり乗せてる時って単純に曲がりにくいと思うんだが。
タブーと言われるハンドルこじりも某大手タイヤメーカーの理論では
コーナリングのキッカケはハンドルを逆ハンでこじることから始まる
と説明しているし。
サス理論も含めてみんなの理論を真面目に聞きたい。釣りじゃないから。
フロント荷重もやり過ぎるとそりゃ曲がりにくいしブレーキング中は直進性が保たれるから、ブレーキのリリース中にコーナリングする感じで曲がるかな。まさに引きずる感じ。
当方レース経験とかは無いのでもっと説得力のある経験者が他にも居るとは思うが、フロントサスフニャフニャのバイクに乗った時は上記のフロントサス縮めてブレーキ引きずりでコーナリングした方が個人的にはやはりやり易く感じた。
コーナーアプローチ前の減速中にハンドルを上から押さえ付けてしまうとやっぱりやりにくいかな。
結構シチュエーションを選ぶかもしれないね。
当方レース経験とかは無いのでもっと説得力のある経験者が他にも居るとは思うが、フロントサスフニャフニャのバイクに乗った時は上記のフロントサス縮めてブレーキ引きずりでコーナリングした方が個人的にはやはりやり易く感じた。
コーナーアプローチ前の減速中にハンドルを上から押さえ付けてしまうとやっぱりやりにくいかな。
結構シチュエーションを選ぶかもしれないね。
まあアレだ。バイクはフロントが仕事をして結果的に曲がっていく。
コーナー入るとき、フロントタイヤはいったんアウト側に向く。
これがが逆ハンと言われてる状態。フロントがアウトに向くとバイクがイン側
に倒れる。
そのままフロントタイヤがアウトに行ったままだと、バイクはどんどんインに
倒れて、しまいには転倒してしまう。
そこをライダーがバランスをとると、アウトに向いたフロントが、今度はイン
に向く。バイクは倒れたままバランスが取られているので、インに向いた
フロントの方向にバイクがどんどん進んでいく。
ライダーの感じかたでは、リヤタイヤがコーナーアウトを走って、フロント
タイヤがコーナーインを通って切り込んでいくように曲がってると感じるが、
実際はフロントがアウト側、リヤがイン側を通っているんだな。
この差はバイクの設計にもよるが、ニュートラルといわれるハンドリングの
バイクほど、このフロントとリヤの通る差がない。
しかし、この差がおおきいバイクほどコーナーでは安定していると言われてる。
ところが、タイヤの向きはフロントがイン、リヤがアウトになっている。
ここが面白いところだ。
この乗り方を感じてフォームに反映されてるライダーが故ノリックだ。
彼のハングオフは、下半身がアウトを向いて、上半身と顔がインを向いている。
理にかなった乗り方だったワケ。
ちょっとカッコは流麗とはいえなかったけどね（笑）
コーナーでフロントがきちっと安定していないと、リヤもちゃんと押せないし、
行く方向も不安定になる。
ということで、まずフロントを安定させるためにフロント荷重が大切なんだよ。
コーナー入るとき、フロントタイヤはいったんアウト側に向く。
これがが逆ハンと言われてる状態。フロントがアウトに向くとバイクがイン側
に倒れる。
そのままフロントタイヤがアウトに行ったままだと、バイクはどんどんインに
倒れて、しまいには転倒してしまう。
そこをライダーがバランスをとると、アウトに向いたフロントが、今度はイン
に向く。バイクは倒れたままバランスが取られているので、インに向いた
フロントの方向にバイクがどんどん進んでいく。
ライダーの感じかたでは、リヤタイヤがコーナーアウトを走って、フロント
タイヤがコーナーインを通って切り込んでいくように曲がってると感じるが、
実際はフロントがアウト側、リヤがイン側を通っているんだな。
この差はバイクの設計にもよるが、ニュートラルといわれるハンドリングの
バイクほど、このフロントとリヤの通る差がない。
しかし、この差がおおきいバイクほどコーナーでは安定していると言われてる。
ところが、タイヤの向きはフロントがイン、リヤがアウトになっている。
ここが面白いところだ。
この乗り方を感じてフォームに反映されてるライダーが故ノリックだ。
彼のハングオフは、下半身がアウトを向いて、上半身と顔がインを向いている。
理にかなった乗り方だったワケ。
ちょっとカッコは流麗とはいえなかったけどね（笑）
コーナーでフロントがきちっと安定していないと、リヤもちゃんと押せないし、
行く方向も不安定になる。
ということで、まずフロントを安定させるためにフロント荷重が大切なんだよ。
>>65
まずハングオフブレーキに慣れないとアカンと思う。
コーナリングは、ブレーキをリリースし切るまでで90%キマる。
レバーが指から離れたら、それはボールを投げてしまったようなものだ。
外足のフトモモをタンクの後端に引っ掛けるのだ。
で、上半身はバイク中心に残せば、体真っ直ぐで股間グリップしてるのと、
同じくらいの減速G耐性が確保できるはずじゃ。
思ったより上半身は外に逃がす感じだぞ。
真ん中に残す、って思ってると案外重心は内側に入っちゃってる。
そうそう。うしろ座りとか最初はムリだからなー。忘れろー。
半分内側に落ちてるケツは、Gの成すがままに前に放りだしとけ。
減速Gを筋力でなく大腿骨と上半身バランスで支えるのだー。
まずハングオフブレーキに慣れないとアカンと思う。
コーナリングは、ブレーキをリリースし切るまでで90%キマる。
レバーが指から離れたら、それはボールを投げてしまったようなものだ。
外足のフトモモをタンクの後端に引っ掛けるのだ。
で、上半身はバイク中心に残せば、体真っ直ぐで股間グリップしてるのと、
同じくらいの減速G耐性が確保できるはずじゃ。
思ったより上半身は外に逃がす感じだぞ。
真ん中に残す、って思ってると案外重心は内側に入っちゃってる。
そうそう。うしろ座りとか最初はムリだからなー。忘れろー。
半分内側に落ちてるケツは、Gの成すがままに前に放りだしとけ。
減速Gを筋力でなく大腿骨と上半身バランスで支えるのだー。
>80
じゃあ、コーナーリング中ってバイクはくの字に折れ曲がってるってことか？
じゃあ、コーナーリング中ってバイクはくの字に折れ曲がってるってことか？
83 ：７７４ＲＲ：2012/06/26(火) 08:31:55.34 ID:eMWv2awt
俺もそう思う。
寝かせるキッカケとして誰しも無意識に逆操舵してる、
ってのも真実かもしれないが、
バイクを傾ける→キャスタ機構によりハンドル切れる→曲がる
ってのが正しいバイクの曲がる理屈だと思う。
どっちにしても前輪が舵を取らない限りバイクは絶対に曲がらん。
一輪車なら傾いた方向へキャンバスラストだけで曲がるだろうが、
二輪車はキャスタ機構が主でキャンバスラストは補助だ。
内輪差とゆーいみで>>80は正しいけど、
傾いた方向にハンドル切れるのはライダーではなくバイクの仕業だ。
ただのキャスタ機構だ。
と思う。
寝かせるキッカケとして誰しも無意識に逆操舵してる、
ってのも真実かもしれないが、
バイクを傾ける→キャスタ機構によりハンドル切れる→曲がる
ってのが正しいバイクの曲がる理屈だと思う。
どっちにしても前輪が舵を取らない限りバイクは絶対に曲がらん。
一輪車なら傾いた方向へキャンバスラストだけで曲がるだろうが、
二輪車はキャスタ機構が主でキャンバスラストは補助だ。
内輪差とゆーいみで>>80は正しいけど、
傾いた方向にハンドル切れるのはライダーではなくバイクの仕業だ。
ただのキャスタ機構だ。
と思う。
>寝かせるキッカケとして誰しも無意識に逆操舵してる
それを意図的に行うことでメリハリのある操作ができる
あとハンドルは「こじるな」というのがほとんどのライディング教本で書かれているが、ジムカーナでは「こじる」ことでさらに舵角をつけて曲がることが多い
本当にチョイ足しくらい
それを意図的に行うことでメリハリのある操作ができる
あとハンドルは「こじるな」というのがほとんどのライディング教本で書かれているが、ジムカーナでは「こじる」ことでさらに舵角をつけて曲がることが多い
本当にチョイ足しくらい
質問
セルフステアは荷重がかかるほど効きにくくなるのでは？
荷重とは関係ない？
セルフステアは荷重がかかるほど効きにくくなるのでは？
荷重とは関係ない？
じゃあ、セルフステアってのはライダーが乗ってなくても利くのか？
そのまま、そこで無人でもくるくるとバイクだけでずっと廻るのかい？
そのまま、そこで無人でもくるくるとバイクだけでずっと廻るのかい？
曲がるきっかけ作りに逆ハン？
どんだけ下手糞なんだよ
どんだけ下手糞なんだよ
猫の死骸とか見つけた時などの緊急時位だな＞逆ハン
切り返しの時は使うけど
セルフステアはキャスターのとトレールとバンク角の作用だから無人だろうが猿人だろうが効くし
スピードとセルフステアの釣り合いだからスピードが維持できるならバイクだけでも回ってられる。
スピードとセルフステアの釣り合いだからスピードが維持できるならバイクだけでも回ってられる。
先々月号だったかのロードライダーでのライテク座談会で
参加者全員一致で「逆ハン？ありえないよ」と言う意見だったのは笑ったなあ
参加者全員一致で「逆ハン？ありえないよ」と言う意見だったのは笑ったなあ
「逆操舵を使わない事」が出来る人しか逆操舵を使ってはいけない
95 ：７７４ＲＲ：2012/06/26(火) 23:29:13.04 ID:3SfRqdmJ
普通に余裕を持たせたコーナリングやブレーキングでがっつり荷重移動出来る時には逆ハンはいらんよなぁ
狭路で極低速の切り返しで使うくらいか？
狭路で極低速の切り返しで使うくらいか？
意識してないだけで、みんな使ってる。
97 ：７７４ＲＲ：2012/06/27(水) 00:50:28.48 ID:xlCi3cI2
>>96
俺もそう思うわ。意識してないでも使ってんのかもなー
俺もそう思うわ。意識してないでも使ってんのかもなー
>98
いろんな本に無意識にって書いてあったのを読んだ後
注意してみたら、ほんとにちょっとだけ
「あ～らヨット」って感じに反対側に体寄せてたわ
「越後製菓！」って感じにボタン押すような動作も
力まないでやると一瞬だけ手上に上げてから降ろすほうが自然なのと一緒かと
いろんな本に無意識にって書いてあったのを読んだ後
注意してみたら、ほんとにちょっとだけ
「あ～らヨット」って感じに反対側に体寄せてたわ
「越後製菓！」って感じにボタン押すような動作も
力まないでやると一瞬だけ手上に上げてから降ろすほうが自然なのと一緒かと
トーマスルティを指導したアンディイボットは
体重移動でバンクさせようとするのは無駄な努力だ、ぐらい書いてるけど。
逆ハンドルが全てだと。
岡田タディも自身のライテク本で
バンクさせる時→コーナーイン側のハンドルに入力する(逆操舵の図付き)
って書いてたな。
これらを否定出来るってのは
このスレにいるのはロッシやストーナークラスのライダーなんだろうなぁ。
すげぇや2ちゃんねる。
体重移動でバンクさせようとするのは無駄な努力だ、ぐらい書いてるけど。
逆ハンドルが全てだと。
岡田タディも自身のライテク本で
バンクさせる時→コーナーイン側のハンドルに入力する(逆操舵の図付き)
って書いてたな。
これらを否定出来るってのは
このスレにいるのはロッシやストーナークラスのライダーなんだろうなぁ。
すげぇや2ちゃんねる。
例えば、フロントブレーキしか使わない一流もいれば
リヤブレーキも使う一流もいる
そのへんの解釈は人それぞれでいいだろ
俺らには理解できない高みに住んでる人達が言ってることなんて
結局俺達には理解できないんだよ
凡人が言い争うだけ無駄無駄
リヤブレーキも使う一流もいる
そのへんの解釈は人それぞれでいいだろ
俺らには理解できない高みに住んでる人達が言ってることなんて
結局俺達には理解できないんだよ
凡人が言い争うだけ無駄無駄
膝すりは１００年先の話しで、ただただスムーズにリーンウィズで曲がりたい
初心者のスレはどこですか？
初心者のスレはどこですか？
逆操舵できっかけを作るというよりも、タイミングを取ると言った方がイイかもしれない
コーナーリングの時ダラ～と操作しているとメリハリがなく、なんとなく曲がってるだけになってしまうからね
コーナーリングの時ダラ～と操作しているとメリハリがなく、なんとなく曲がってるだけになってしまうからね
>>100
バンクさせない為に体重移動するんだよ。
>>103
逆操舵することによって、曲がりたい方向にほんのちょっと遠心力が発生します。
その遠心力を利用して旋回すると、曲がりやすいって感じです。
>>99さんや他の人がが言ってるように、無意識でみんな普通にやってますよ。
バンクさせない為に体重移動するんだよ。
>>103
逆操舵することによって、曲がりたい方向にほんのちょっと遠心力が発生します。
その遠心力を利用して旋回すると、曲がりやすいって感じです。
>>99さんや他の人がが言ってるように、無意識でみんな普通にやってますよ。
だいたい、普通にまっすぐ走るのだって、微妙に左右にハンドルきってるだし。
それで二輪車は倒れないで走れるんだからね。
ところが、なぜか止まってから発進しながら右にいくときは、右にきるんだよな。
それで二輪車は倒れないで走れるんだからね。
ところが、なぜか止まってから発進しながら右にいくときは、右にきるんだよな。
今でもなんでカーブ曲がれるのか頭でわかってても心で理解できない
意識的に逆操舵のハンドル操作はしてなくても、バンクさせる直前にアウト側への僅かな体重移動はやってるかも。
ロードのコーナリングって、本当に難しいんだな？いつも揉める。
トライアル経験者はウィリーのまま曲がって行くよ。
フロント要りませ～ん。
トライアル経験者はウィリーのまま曲がって行くよ。
フロント要りませ～ん。
>>100
そりゃお前の解釈が間違ってるんだよ
そりゃお前の解釈が間違ってるんだよ
>>110
読めよクズ。
読めよクズ。
「持論」語るんならどこのサーキットで何秒ぐらい書けよカス。
生ゴミにクズ呼ばわりされちゃったｗ
だから、真面目な那覇市、じゃなかった話、
フロントタイヤは細いほうがレスポンス良くなるっていうのは納得だね。
フロントタイヤは細いほうがレスポンス良くなるっていうのは納得だね。
だから、ガッキー先生、金髪なの？白髪なの？どっちがタイプよ？♪
ハングオフに慣れてしまうと、逆にリーンウィズでのフルバンクはコワい。
リーンウィズって路面が遠く感じるんだよなぁ。
バックステップ装着したSSで、靴のつま先をするくらいバンクさせても膝はすれない
それがデブの宿命・・・
それがデブの宿命・・・
>>118
短足なだけじゃね？
短足なだけじゃね？
>>118
マジレスするとフォームがおかしい。
マジレスするとフォームがおかしい。
>118
それはご愁傷様だな～
ちなみに、なんで靴のつま先が擦れてるか？
サスがボトムして車高下がってるってｗ
つまりあんまりバンクしてないかも。
それはご愁傷様だな～
ちなみに、なんで靴のつま先が擦れてるか？
サスがボトムして車高下がってるってｗ
つまりあんまりバンクしてないかも。
単にガニ股乗りで踵でステップ踏んでつま先が外側に開いてるだけだろう
フォームがおかしいでFAだな。
つま先擦ったからバンクしてるとは限らない。
ステップ擦るんだったらバンクしてるだろうけどね。
つま先擦ったからバンクしてるとは限らない。
ステップ擦るんだったらバンクしてるだろうけどね。
>>121
＞サスがボトムして車高下がってるってｗ
＞つまりあんまりバンクしてないかも。
かもって・・・
わざわざ「デブの宿命」って書いてんだから当たり前だよ・・・
>>123
固定式のステップバーだから、擦りたくないんだけどｗ
昔カブに乗ってたとき、ステップを軸にして半回転くらいした事があってな
＞サスがボトムして車高下がってるってｗ
＞つまりあんまりバンクしてないかも。
かもって・・・
わざわざ「デブの宿命」って書いてんだから当たり前だよ・・・
>>123
固定式のステップバーだから、擦りたくないんだけどｗ
昔カブに乗ってたとき、ステップを軸にして半回転くらいした事があってな
ピザでも擦ってろデブ
ひとよりトラクションがかかっていいじゃん
がに股が良いのはサッカーだけって言うし。
バイクに限らないが、つま先に体重がかからないから良くない。
基本的にスキー上手い奴はバイクで攻めるのも上手いと思うんだ。
バイクに限らないが、つま先に体重がかからないから良くない。
基本的にスキー上手い奴はバイクで攻めるのも上手いと思うんだ。
別に膝が擦れなくてもいいと思うが、己の体重・体格のせいにするのはいただけない
股下68でノーマルステップのビッグネイキッドだけど普通に膝擦れる。
マモラみたいになっちゃうから
殆ど腰ずらせないけどねw
サスがボトムしてる=ステップだけじゃなくシートも路面に近づくから膝は擦りやすくなる。
実際リアサスのプリロード抜くと擦りやすくなるから。
体型は関係無いどころか膝擦りには有利のはずだよ。
書いてある事が本当ならどう考えてもフォームが変。
マモラみたいになっちゃうから
殆ど腰ずらせないけどねw
サスがボトムしてる=ステップだけじゃなくシートも路面に近づくから膝は擦りやすくなる。
実際リアサスのプリロード抜くと擦りやすくなるから。
体型は関係無いどころか膝擦りには有利のはずだよ。
書いてある事が本当ならどう考えてもフォームが変。
ネタにマジレスカコワルイ。
自虐でデブ言ったら下手糞言われて恥ずかしくなったの？
え？下手糞なのは大前提じゃん
何をいまさら（笑）
何をいまさら（笑）
はあ？
だからあと数十キロ重くなれよなればわかるさ
しつこいな
だからあと数十キロ重くなれよなればわかるさ
しつこいな
>>135
じゃあデブは事実なの？
じゃあデブは事実なの？
なんだ、本気でデブなせいでつま先だけ擦って膝擦れないって思ってたのか
膝擦れないのはデブのせいかもしれなくもなくないかもとしても
つま先擦るほどバンクしてるのにって所がおかしくて突っ込まれてるのに
ステップ擦りたくないだけ（ｷﾘｯ って強がるからいじめられるんだろ
膝擦れないのはデブのせいかもしれなくもなくないかもとしても
つま先擦るほどバンクしてるのにって所がおかしくて突っ込まれてるのに
ステップ擦りたくないだけ（ｷﾘｯ って強がるからいじめられるんだろ
こういう言い訳に終始するやつの9割は上体が逃げてるへっぴり腰
だから無駄にバンク角だけ深くて爪先だけ擦る
だからといって身体インに入れたら今度はビビって速度落とすから寝ない
そもそも問題を解決する気がない
皆の回りにもいるだろ？
出来ないとぼやいたり質問されたて教えてもグダグダ言い返す言い訳野郎
こういうやつはそもそも解決を望んでないんだよ
女の悩み相談と一緒
たいへんだねーそうだねーきみのせいじゃないねー
って言って欲しいだけ
だから無駄にバンク角だけ深くて爪先だけ擦る
だからといって身体インに入れたら今度はビビって速度落とすから寝ない
そもそも問題を解決する気がない
皆の回りにもいるだろ？
出来ないとぼやいたり質問されたて教えてもグダグダ言い返す言い訳野郎
こういうやつはそもそも解決を望んでないんだよ
女の悩み相談と一緒
たいへんだねーそうだねーきみのせいじゃないねー
って言って欲しいだけ
いいこと思い付いた
おまえ痩せろよ
おまえ痩せろよ
デブで膝が擦れないって言うやつは故・阿部孝夫さんに謝って来い！
まあ、確かにバックステップでもノーマルより幅広になってしまう粗悪品も
あるしな。ああいうの足がバックするだけで意味がない。
ガニまたにしても膝は上にしか行かないし。
あるしな。ああいうの足がバックするだけで意味がない。
ガニまたにしても膝は上にしか行かないし。
仲間内で110キロ↑の大ピザ＆チビが昔同じこと言ってた。
つま先するほどバンクさせてるけど擦れないと。
原因はイン側ステップへの足の載せかたが悪く、
バンクさせるとかなり早い段階でつま先すってた。
同じような言い訳してたけど、フォームの写真見せて強制させたら擦れるようになってた。
今では呼吸するように自由自在に膝すって、初心者見つけると喜んで教えに行くようになってるよ。
フォームなおせば必ずできるから、135さんも頑張って！
つま先するほどバンクさせてるけど擦れないと。
原因はイン側ステップへの足の載せかたが悪く、
バンクさせるとかなり早い段階でつま先すってた。
同じような言い訳してたけど、フォームの写真見せて強制させたら擦れるようになってた。
今では呼吸するように自由自在に膝すって、初心者見つけると喜んで教えに行くようになってるよ。
フォームなおせば必ずできるから、135さんも頑張って！
日本GPで豚汁食べたら
2ちゃんで共食い呼ばわりされた
ロバーツJr.にもあやまれ！
2ちゃんで共食い呼ばわりされた
ロバーツJr.にもあやまれ！
デブ故に膝が擦れないってどゆことー？
ベッドから降りれない程のデブなら、
膝より先に脇腹擦るかもしれんが。
ベッドから降りれない程のデブなら、
膝より先に脇腹擦るかもしれんが。
膝すりスゲーって見てる観客から質問
あの最中ってリアブレーキかけたりチェンジしたりできない体勢？
普通のバイクで股開いたままだとよほど足首が柔らかくないとできないけど
もしできるならそういうバイクは特別なつくりになってる？
あの最中ってリアブレーキかけたりチェンジしたりできない体勢？
普通のバイクで股開いたままだとよほど足首が柔らかくないとできないけど
もしできるならそういうバイクは特別なつくりになってる？
コーナー途中まで少しリアブレーキ入れることはあるけど
コーナーの途中でチェンジはしないな～
あぶねーよ
コーナーの途中でチェンジはしないな～
あぶねーよ
よくわからんけど
正シフトのふつーのバイクじゃやめといたほうがいいんじゃね
正シフトのふつーのバイクじゃやめといたほうがいいんじゃね
ドゥーハンのハンド式リアブレーキ良さげだな。
一度使ってみたい。
一度使ってみたい。
エクストリーム系マシンはリヤに２つキャリパーが付いてて
一個は足で、もう一個は手で、って感じになってるんだってね。
一個は足で、もう一個は手で、って感じになってるんだってね。
ホースを繋いでるだけだよ。
キャリパー２個必要ない。
キャリパー２個必要ない。
>>150
クラッチレバーの内側にもうひとつレバーがある感じですか？
クラッチレバーの内側にもうひとつレバーがある感じですか？
>>147
俺は普通にシフトチェンジするよ？
俺は普通にシフトチェンジするよ？
>>153
フロントブレーキの下にリアブレーキでしょ？
フロントブレーキの下にリアブレーキでしょ？
サムブレーキでググるといいよ
>>145
路面とバイクに挟まれるからやり辛いのは確か。
でも足首の角度云々は別に問題にならん。
案外リラックスしてる体勢。
あしの小指側でリアブレーキ踏んだりする。
シフトは弄らんなぁ。
コーナリング中にレブってしまうほど攻めるなら、
他が問題だろ。
路面とバイクに挟まれるからやり辛いのは確か。
でも足首の角度云々は別に問題にならん。
案外リラックスしてる体勢。
あしの小指側でリアブレーキ踏んだりする。
シフトは弄らんなぁ。
コーナリング中にレブってしまうほど攻めるなら、
他が問題だろ。
みんな操作できる位置にペダルがあることはわかった
(当然外側もできるんだよな？)
ステップ位置の変更自由度が高いとか角度も変えられるとか
あるのかと思ったが
骨格が普通外な奴はワンオフ必須ってことだな
(当然外側もできるんだよな？)
ステップ位置の変更自由度が高いとか角度も変えられるとか
あるのかと思ったが
骨格が普通外な奴はワンオフ必須ってことだな
>>159
ちょっと何言ってるかわからないです
ちょっと何言ってるかわからないです
145は、つまりフォームがわからんのだろ。
たとえば真後ろとか正面の写真だけみてハングオフ真似ると、
やたら内側の脚をおっぴろげる勘違いが生じがち。
そうじゃない。
レース雑誌の写真よく見るんだ。
和式でウンコ出来る程度の柔軟性があるなら、
ハングオフのフォームでも各種操作は支障ないはず。
たとえば真後ろとか正面の写真だけみてハングオフ真似ると、
やたら内側の脚をおっぴろげる勘違いが生じがち。
そうじゃない。
レース雑誌の写真よく見るんだ。
和式でウンコ出来る程度の柔軟性があるなら、
ハングオフのフォームでも各種操作は支障ないはず。
ランディ=マモラは外側のペダルを操作できなかっただろうね。
やり方は人それぞれだから必要だと思うなら工夫するしか無い。
やり方は人それぞれだから必要だと思うなら工夫するしか無い。
>>162
擦ってる最中のシフトチェンジの事でしょ？>>145の聞きたいのは
膝出す前に腰をずらしながらチェンジするのは有りだけど
膝擦ってる最中に普通はチェンジと思うよ
コーナー前に全部決めておくよ
擦ってる最中のシフトチェンジの事でしょ？>>145の聞きたいのは
膝出す前に腰をずらしながらチェンジするのは有りだけど
膝擦ってる最中に普通はチェンジと思うよ
コーナー前に全部決めておくよ
だから散々逆シフトがどうのって書いてる人がいるだろ・・・
フルバンク旋回中にペダル操作できるか…YES
じゃー実際にやるか…NO
リアブレーキは引きずったりするテクもアリ。
ペダル蹴り上げる操作は流石に左コーナーではムリ。
やるかどうかに関わらず>>159みたいな書き込み。
俺は>>145は、停まったバイクの上でシャドウハングオフして、
ペダル操作できないようなケッタイな体勢になってるんだと思う。
じゃー実際にやるか…NO
リアブレーキは引きずったりするテクもアリ。
ペダル蹴り上げる操作は流石に左コーナーではムリ。
やるかどうかに関わらず>>159みたいな書き込み。
俺は>>145は、停まったバイクの上でシャドウハングオフして、
ペダル操作できないようなケッタイな体勢になってるんだと思う。
>>166 質問わかってくれてありがとう
俺163cmでｽﾎﾟｰﾂさせると
関節可動域ﾄｯﾌﾟｸﾗｽの狭さ
日常不自由ない
つま先ｽﾃｯﾌﾟでないと
股膝踝の関節がﾀﾞﾒだった記憶がある
今はｵﾝ車無い
できる奴は
ｱﾒ車とはいわんがﾄﾗｯﾄﾞ系までなら可?
俺163cmでｽﾎﾟｰﾂさせると
関節可動域ﾄｯﾌﾟｸﾗｽの狭さ
日常不自由ない
つま先ｽﾃｯﾌﾟでないと
股膝踝の関節がﾀﾞﾒだった記憶がある
今はｵﾝ車無い
できる奴は
ｱﾒ車とはいわんがﾄﾗｯﾄﾞ系までなら可?
正直バイクの練習より日本語の練習をして欲しい･･･
169 ： 忍法帖【Lv=36,xxxPT】 ：2012/07/08(日) 07:27:25.04 ID:W6GlHHKR
ここ見てて初めて禿同と言う言葉を使いたくなった。
いや、160あれば普通に乗れるはず。
158のおにゃのこの6Rが膝擦ってるよ。
体格は走りに影響しないよ。
交差点では足付きって意味で苦労するだろうけど。
体は柔軟な方がコケたとき怪我しにくいかもしれんが、
さっきもいったように和式でウンコできる程度であれば
それ以上は走りに関係ないな。
158のおにゃのこの6Rが膝擦ってるよ。
体格は走りに影響しないよ。
交差点では足付きって意味で苦労するだろうけど。
体は柔軟な方がコケたとき怪我しにくいかもしれんが、
さっきもいったように和式でウンコできる程度であれば
それ以上は走りに関係ないな。
膝を擦るって、経験ないと膝を横に大きく開いてってイメージなんだろうな。
実際はバイクから斜め下に降りるって感覚なんだけどね。
実際はバイクから斜め下に降りるって感覚なんだけどね。
内足のつま先は？
ステップ踏んでるの？
ステップ踏んでるの？
173 ：７７４ＲＲ：2012/07/08(日) 18:42:48.95 ID:zIsAxrGw
イン側ステップなんて足乗せてるだけでしょ。踏みつけなんてしないし
>>171
斜めに降りていくイメージはあるんだが・・・本当に落ちそうで怖くてハンドル持つ手に力が入る俺はどうしたら？
斜めに降りていくイメージはあるんだが・・・本当に落ちそうで怖くてハンドル持つ手に力が入る俺はどうしたら？
下半身で自然にホールドする方法を探せばいいよ
176 ： 忍法帖【Lv=26,xxxPT】 ：2012/07/08(日) 19:03:07.21 ID:DWhu0a5Y
ステップがガリガリしだしたらバンク角を確認するのに膝出してひざすり…そのフォームを覚えてどれくらいでステップが着くのか身体で覚えていく
俺なんてイン側ステップというか足首でハンドル切るような感覚だけどな。
>>170
いつか機会があったら必ずできると思って試してみるよ。
でも和式ウンコぎりぎりでひっくり返らないレベルだから、
結局ペダルは潔く放棄せざるを得なかったよっていうことに
なりそうだなという気持ちは拭い切れないけどね。
いつか機会があったら必ずできると思って試してみるよ。
でも和式ウンコぎりぎりでひっくり返らないレベルだから、
結局ペダルは潔く放棄せざるを得なかったよっていうことに
なりそうだなという気持ちは拭い切れないけどね。
>>178
引っ込み思案で引きこもりがちな印象を君からは受ける。
きっと走り出すよりバイクを前に延々考えてばかりなんだろ。
停まったバイクの上でやるから現実とかけ離れていく。
ハングオフなんて相応の遠心力があって初めてバランスするもの。
走らなきゃ永遠に会得できないってばよ。
まー停まったバイクの上でも足の位置とか確認するのはいいかも。
俺の場合つま先立ちとかしない。
外足は土踏まず、ブーツの段差にバーが掛かったまま。
内足は若干かかとが浮いて、足の裏が車体側に向く感じになる。
でも、意識してそうなるんじゃなくて、ハングオフすれば、
足ってそういう風になるんだと思う。
引っ込み思案で引きこもりがちな印象を君からは受ける。
きっと走り出すよりバイクを前に延々考えてばかりなんだろ。
停まったバイクの上でやるから現実とかけ離れていく。
ハングオフなんて相応の遠心力があって初めてバランスするもの。
走らなきゃ永遠に会得できないってばよ。
まー停まったバイクの上でも足の位置とか確認するのはいいかも。
俺の場合つま先立ちとかしない。
外足は土踏まず、ブーツの段差にバーが掛かったまま。
内足は若干かかとが浮いて、足の裏が車体側に向く感じになる。
でも、意識してそうなるんじゃなくて、ハングオフすれば、
足ってそういう風になるんだと思う。
>>181
足長で体柔らかければ
XJでもCBでもSRでもXRでもだろけど
俺には選択肢が少ないんだろなと思う
細身車体に高ｽﾃｯﾌﾟに45度下向きﾍﾟﾀﾞﾙ
なんてあればｹﾂずらせられそうなのにな
んじゃ、皆さんお邪魔しました。
足長で体柔らかければ
XJでもCBでもSRでもXRでもだろけど
俺には選択肢が少ないんだろなと思う
細身車体に高ｽﾃｯﾌﾟに45度下向きﾍﾟﾀﾞﾙ
なんてあればｹﾂずらせられそうなのにな
んじゃ、皆さんお邪魔しました。
ペダルってもしかしてステップの事？？しょうもない質問ですまんが
>145 >182
自分は慎重160届かない位だけどちょっと大変だけど一応できるよ
大変なのは足もチビな癖にペダルがノーマルのままってのが大きいけど。
スポーツ走行以前に普通に走るのにも不便だから
はやくショートタイプにかえたいけどウェアばかりかってしまうorz
自分は慎重160届かない位だけどちょっと大変だけど一応できるよ
大変なのは足もチビな癖にペダルがノーマルのままってのが大きいけど。
スポーツ走行以前に普通に走るのにも不便だから
はやくショートタイプにかえたいけどウェアばかりかってしまうorz
186 ：７７４ＲＲ：2012/07/10(火) 00:59:34.14 ID:PK5N7QLS
膝を横じゃなくて前下に出すようにしてみた。今までよりバンクがかなり深くなって
タイヤもPR3なんだけど、端まで走行痕？は付いていた。しかし、膝は擦れなかったし
ステップ下のバンクセンサーも擦れなかった。タイヤの端まで跡がついてるのにもっと
バンクさせても大丈夫ってこと？更にバンクさせたらタイヤが無くなって（端を越える）
スッテンといきそうな感じがしますが、どういうことなんでしょうか？
このまま頑張っていくと、いたずらにバンクだけ深まって、転倒しそうで不安です。
詳しい方アドバイス願います。車種はSSです。
タイヤもPR3なんだけど、端まで走行痕？は付いていた。しかし、膝は擦れなかったし
ステップ下のバンクセンサーも擦れなかった。タイヤの端まで跡がついてるのにもっと
バンクさせても大丈夫ってこと？更にバンクさせたらタイヤが無くなって（端を越える）
スッテンといきそうな感じがしますが、どういうことなんでしょうか？
このまま頑張っていくと、いたずらにバンクだけ深まって、転倒しそうで不安です。
詳しい方アドバイス願います。車種はSSです。
SSって車種名なんだ・・・？
188 ：186：2012/07/10(火) 02:05:09.30 ID:oxW1MBX4
携帯からにしました。
えー、車種は1000RRです。経済的理由でライフ重視のタイヤ選択でした。
えー、車種は1000RRです。経済的理由でライフ重視のタイヤ選択でした。
SSって車種で1000RRって車名だろ
別に突っ込む所じゃないと思うが
別に突っ込む所じゃないと思うが
>>186
コケても良いバイクで練習すると思い切って行けるから地面も近くなる
コケても良いバイクで練習すると思い切って行けるから地面も近くなる
スミマセン。一台所有でいっぱいでした。
つまりまだ地面が遠いと？
つまりまだ地面が遠いと？
ステップのバンクセンサー擦るくらいじゃフロントの端なんか接地しないだろｗ
ステップのバンクセンサー擦る手前で前後とも端まで接地するよ？
車種によってはバックステップ入れないと無理かもだけどね。
車種によってはバックステップ入れないと無理かもだけどね。
あ、公道かつ一般的なスポーツライディングでって話なら、確かにフロント端までは難しいし危ないと思う。
単に端までってことなら8の字でできるし、サーキットなら前後端まで使えるけど、そういう話じゃなかったね。
単に端までってことなら8の字でできるし、サーキットなら前後端まで使えるけど、そういう話じゃなかったね。
198 ：186：2012/07/10(火) 12:19:10.34 ID:oxW1MBX4
みなさんアドバイスありがとうございます。
今回のアマリングを消せたのもなんとか擦りたい一心で、ぐぬぬと無理した感があります。ここまで倒すとキケン、という実感がなかったのですが、一概にはいえないかと思いますが、バンクさせていくと、センサーガリガリいってから、ステンと転ぶんでしょうか。
わかりました。もっとケツずらしてみます。膝の向きは諸説ありますが、前下で方向性はあってるでしょうか。
今回のアマリングを消せたのもなんとか擦りたい一心で、ぐぬぬと無理した感があります。ここまで倒すとキケン、という実感がなかったのですが、一概にはいえないかと思いますが、バンクさせていくと、センサーガリガリいってから、ステンと転ぶんでしょうか。
わかりました。もっとケツずらしてみます。膝の向きは諸説ありますが、前下で方向性はあってるでしょうか。
駐車場とか公道の限界だな。
サーキットだといきなりステンとはいかないけど
公道だと何の前触れも無く転ぶから難しい。
サーキットだといきなりステンとはいかないけど
公道だと何の前触れも無く転ぶから難しい。
ケツずらす、膝は前下、も大事だけどそればっかで無駄に力が入ってないか？
リアに余りがなくてケツがそれなりに落ちてるなら膝の力抜いてみ。
力入りすぎて身体固くなってて擦れないことがあるから。
リアに余りがなくてケツがそれなりに落ちてるなら膝の力抜いてみ。
力入りすぎて身体固くなってて擦れないことがあるから。
202 ：７７４ＲＲ：2012/07/10(火) 23:30:15.24 ID:pfkcPhYR
ぜんぜんいける。タイヤってたわむものだからね
204 ：186：2012/07/11(水) 20:37:50.67 ID:e2OR17jd
おおお 先輩方アドバイスありがとうございます。
思い返すと確かに力んでいたかと感じます。ふん～！と下に膝を出したりバンクさせとりました。すっと向きたい方へ腰を全落としの勢いでいきます。
倒し過ぎてこける前に車体のバンクセンサーが擦る、という解釈はあっていますか？
思い返すと確かに力んでいたかと感じます。ふん～！と下に膝を出したりバンクさせとりました。すっと向きたい方へ腰を全落としの勢いでいきます。
倒し過ぎてこける前に車体のバンクセンサーが擦る、という解釈はあっていますか？
>>204
バンクセンサー擦る前だったらこけないよっていってほしいの？
バンク角深いと転倒リスクは上がるけど、この角度なら平気とかはないよ。
バンクセンサー前だろうと余裕でこけるし、ガリガリ擦ってもこけない。
バンクセンサー擦る前だったらこけないよっていってほしいの？
バンク角深いと転倒リスクは上がるけど、この角度なら平気とかはないよ。
バンクセンサー前だろうと余裕でこけるし、ガリガリ擦ってもこけない。
膝擦る前だからバンク角でコケるかどうかが気になるんだろうけど、
ハングオフでリアタイヤに荷重する感覚が分かれば
バンク角が絶対の基準じゃないと解るよ
ハングオフでリアタイヤに荷重する感覚が分かれば
バンク角が絶対の基準じゃないと解るよ
すんません、スレチかもしれませんが質問です。
皆さんシフトペダルとブレーキペダルの位置はどうしてます？
爪先は普段はペダルの上ですか？それとも下？
特にブレーキペダルの位置で悩んでます。お願いします。
皆さんシフトペダルとブレーキペダルの位置はどうしてます？
爪先は普段はペダルの上ですか？それとも下？
特にブレーキペダルの位置で悩んでます。お願いします。
上だろ？
ペダルの下に爪先があったら、
とっさにブレーキ踏めないじゃん
ペダルの下に爪先があったら、
とっさにブレーキ踏めないじゃん
バンク角のみが原因でコケることはまずない、かな。
バンク角の割にスピード乗ってないとか乗りすぎとか、アクセルの開け過ぎとかならあるけど。
良く言う倒し込み過ぎた、とかはスピードの割にとかアクセルの開け方の割に、って必ずつくはず。
60度以上バンクさせたいなら知らん。
バンク角の割にスピード乗ってないとか乗りすぎとか、アクセルの開け過ぎとかならあるけど。
良く言う倒し込み過ぎた、とかはスピードの割にとかアクセルの開け方の割に、って必ずつくはず。
60度以上バンクさせたいなら知らん。
>>207
ブレーキペダルに関しては
走ってみて使いやすい位置にすれば？
ってしか言いようが無いと思うけど。
ユルユルなのが好きな人もいればすぐにガッと効くのが好きな人だっているから。
走る場所によっても好みは変わるし
ブレーキペダルに関しては
走ってみて使いやすい位置にすれば？
ってしか言いようが無いと思うけど。
ユルユルなのが好きな人もいればすぐにガッと効くのが好きな人だっているから。
走る場所によっても好みは変わるし
>207
今時は教習所で習わないのか？
爪先は常時ペダルの上、シフトアップ時のみ下に入れる。
下に入れっぱなしだと>208の通りだし、転倒時に引っかかったりして危ないよ。
足首がきついと感じるなら、ペダルの位置を調整する。
でも、座る位置が悪い場合が多いので、少し後ろに座ることを試してみて。
今時は教習所で習わないのか？
爪先は常時ペダルの上、シフトアップ時のみ下に入れる。
下に入れっぱなしだと>208の通りだし、転倒時に引っかかったりして危ないよ。
足首がきついと感じるなら、ペダルの位置を調整する。
でも、座る位置が悪い場合が多いので、少し後ろに座ることを試してみて。
213 ：７７４ＲＲ：2012/07/12(木) 17:47:44.20 ID:ifbBRZCj
両足の爪先をステップにのせればそんなこと考えなくてすむよ
214 ：７７４ＲＲ：2012/07/13(金) 08:50:36.15 ID:ArCd3Ds6
質問です！オフセットパイロンスラロームなんですが
曲がり始からからハンドルに全くちからを入れない(軽く手を離す位の勢いです）
その後セルフステアで舵角が付いて安定旋回する間、ずっと手放し状態です
それでもまだ、つま先擦るくらいバンク角が深く旋回速度も遅いような気がします
姿勢はリーンウィズからインよりで視線は次の直線ラインを見据えています
どうすれば、もっと安全にバンク角を減らして舵角を付けて速く曲がれるようになるのでしょうか？
曲がり始からからハンドルに全くちからを入れない(軽く手を離す位の勢いです）
その後セルフステアで舵角が付いて安定旋回する間、ずっと手放し状態です
それでもまだ、つま先擦るくらいバンク角が深く旋回速度も遅いような気がします
姿勢はリーンウィズからインよりで視線は次の直線ラインを見据えています
どうすれば、もっと安全にバンク角を減らして舵角を付けて速く曲がれるようになるのでしょうか？
人間さらに内側
タイヤ変更
機種変更
旋回速度あきらめて旋回時間重視にする
安定旋回させない
ってか踏み絵?
タイヤ変更
機種変更
旋回速度あきらめて旋回時間重視にする
安定旋回させない
ってか踏み絵?
>>215
>人間さらに内側
これを今度試してみます
>旋回速度あきらめて旋回時間重視にする
速度を落として更に小さく回ると言う事でしょうか？
今だとフルロックまでバイク任せにしてるので
これが短縮出来れば良いなと思うのですが
今度試してみます。ありがとう
>人間さらに内側
これを今度試してみます
>旋回速度あきらめて旋回時間重視にする
速度を落として更に小さく回ると言う事でしょうか？
今だとフルロックまでバイク任せにしてるので
これが短縮出来れば良いなと思うのですが
今度試してみます。ありがとう
>>214
バンク角を減らすことで旋回速度はあがりますが、
旋回半径が大きくなりますよね。
自分は、イン側への体重移動とハンドルの切り増しで対処しています。
バンクする前に体重移動すると、浅いバンク角で小さく曲がれます。
体重移動とハンドルの切り角で最初に旋回半径を決めて、
足りない分をバンクで補う感じです。
それでも旋回半径が大きい時は、パワースライドで曲げてますｗ
バンク角を減らすことで旋回速度はあがりますが、
旋回半径が大きくなりますよね。
自分は、イン側への体重移動とハンドルの切り増しで対処しています。
バンクする前に体重移動すると、浅いバンク角で小さく曲がれます。
体重移動とハンドルの切り角で最初に旋回半径を決めて、
足りない分をバンクで補う感じです。
それでも旋回半径が大きい時は、パワースライドで曲げてますｗ
質問です。nチビやエイプ等のミニバイクのライテクはここが違うみたいなのあります？
スピードを殺してはならない
うまい奴は20年前の250ネイキッドにヒビ入ったツーリングタイヤで峠攻めても鬼のように速い。
バイクは腕が全て。タイヤの性能とか公道レベルじゃ関係ない。
マスツーで元全日本の奴が来たけどよくわかったわ。
バイクは腕が全て。タイヤの性能とか公道レベルじゃ関係ない。
マスツーで元全日本の奴が来たけどよくわかったわ。
>>221
そんな玄人がヒビ入ったタイヤで攻めるとかねーよｗ
そんな玄人がヒビ入ったタイヤで攻めるとかねーよｗ
ん、でもエンジンの性能はおおいに関係ある。
スパーダはエンジンが速いから。
スパーダはエンジンが速いから。
早速回答有り難う御座います。
ライディングフォームとかは車格の大きいバイクと同じ感じで良いんですかね？
当方エイプで峠走るのが好きなんですが、ググってもほとんど250以上のバイクでライテク紹介で、自分の走り方に取り入れては見るものの半信半疑でして…
ライディングフォームとかは車格の大きいバイクと同じ感じで良いんですかね？
当方エイプで峠走るのが好きなんですが、ググってもほとんど250以上のバイクでライテク紹介で、自分の走り方に取り入れては見るものの半信半疑でして…
>>222
最初は素性を知らなくてなw
ssのマスツーにバイク便みたいなジャンパー着て参加してるからな。吹いたよ。
知ってる連中はやたら畏まってたから何モンかと思ったけど。
あんな突っ込みに付いていったら命落とすわマジで。
タイヤもカペカペのゴミタイヤ。サスもいじってるようには見えない。
そのレベルと一緒に走らないとわからんと思うが。
最初は素性を知らなくてなw
ssのマスツーにバイク便みたいなジャンパー着て参加してるからな。吹いたよ。
知ってる連中はやたら畏まってたから何モンかと思ったけど。
あんな突っ込みに付いていったら命落とすわマジで。
タイヤもカペカペのゴミタイヤ。サスもいじってるようには見えない。
そのレベルと一緒に走らないとわからんと思うが。
そういう胡散臭い話しされても
頭のネジが10本くらい抜けたままの御仁ってことか、いろんな意味で
全日本クラスの人なんて、こっちがブレーキングしてる横をヒャッハー！てな
感じですり抜けてブレーキングドリフトで強引にラインに乗せていくもんな～。
背中のモリワキの看板がカッコ良かった‼
感じですり抜けてブレーキングドリフトで強引にラインに乗せていくもんな～。
背中のモリワキの看板がカッコ良かった‼
速い奴は多少なりとも頭がおかしくないとなれない
>>225
その人は、水色氏でつね。
その人は、水色氏でつね。
うちは田舎だから道路の舗装状態のレベルでろくにスピード出せる峠がなかった
突然だが、初心者の中でもかなり下手な部類の人ら(｢コーナーが怖い｣レベル)は、ﾆｰｸﾞﾘｯﾌﾟとかｽﾛｰｲﾝﾌｧｽﾄｱｳﾄ以前にラインのトレースを意識できてないんじゃないかと今日のツーリングで思った。
自分で切る、と言うのが思ってた以上に難しかったです！
人間内側で対処しましたが、ラインを外す事が多かったように思います
切り増してバンクさせるのをやってみましたが、バイクが起きるちからが半端無く
そこからバンクを増すのは自分には無理でした
Fブレーキ残してバンクさせ始める時にFブレーキがセルフステアを阻害するらしく
舵角が遅れるのでそこを自分で切りに行きましたが、こじってる感があって
1回カクンとフルロックまで一気に切れてつんのめって死ぬかと思いましたが
パイロン接触するほど劇的な小回りになったのは間違い無く、これなのか？と
しかし、路面が悪かったら転倒してたと思います
>>217,218さんもありがとう
難しいっすわ、8の字で暫く研究します
人間内側で対処しましたが、ラインを外す事が多かったように思います
切り増してバンクさせるのをやってみましたが、バイクが起きるちからが半端無く
そこからバンクを増すのは自分には無理でした
Fブレーキ残してバンクさせ始める時にFブレーキがセルフステアを阻害するらしく
舵角が遅れるのでそこを自分で切りに行きましたが、こじってる感があって
1回カクンとフルロックまで一気に切れてつんのめって死ぬかと思いましたが
パイロン接触するほど劇的な小回りになったのは間違い無く、これなのか？と
しかし、路面が悪かったら転倒してたと思います
>>217,218さんもありがとう
難しいっすわ、8の字で暫く研究します
>>232
参考にさせて頂きます。バンク角は峠の安全マージンを考慮して五ミリ位甘リング残してます。端まで使うのは最終手段としてやってみます。
参考にさせて頂きます。バンク角は峠の安全マージンを考慮して五ミリ位甘リング残してます。端まで使うのは最終手段としてやってみます。
>>235
サーキットに来てる初心者でも頑張ってフォーム気にしてるんだけど
ミドルからカクッっと入っていってインで立ち上がるってのを見かける。
フォームや乗り方を気にしすぎて逆にダメになっちゃってる感じ。
ツーリングみたいにリーンウィズで最初はラインだけ覚えてからBPやフォームとかだと思うんだよね。
で話してみると「サスを縮めて～」云々と知識を語りだし「上手く走れないんだよな～」と。
速く走ろうとしたら擦っちゃうからハングオフして、ハングオフは不安定だから理にかなったフォームがあって
それが結果速くそして上手く乗れてるっていうのに、最後の上手く走るにはフォームがあって～と逆アプローチしてしまってる。
と最近サーキットデビューした俺は思いますはい。５行目は決してバカにしている訳じゃ無いです。
サーキットに来てる初心者でも頑張ってフォーム気にしてるんだけど
ミドルからカクッっと入っていってインで立ち上がるってのを見かける。
フォームや乗り方を気にしすぎて逆にダメになっちゃってる感じ。
ツーリングみたいにリーンウィズで最初はラインだけ覚えてからBPやフォームとかだと思うんだよね。
で話してみると「サスを縮めて～」云々と知識を語りだし「上手く走れないんだよな～」と。
速く走ろうとしたら擦っちゃうからハングオフして、ハングオフは不安定だから理にかなったフォームがあって
それが結果速くそして上手く乗れてるっていうのに、最後の上手く走るにはフォームがあって～と逆アプローチしてしまってる。
と最近サーキットデビューした俺は思いますはい。５行目は決してバカにしている訳じゃ無いです。
>>238
すごい思い当たるw
まあ、あーだこーだと入ってくる知識はいっぱいあるんだけど、消化して身に付けるのは一個ずつにしてる。
ライン取り→ブレーキングで止まってるけど。
先にハングオフ覚えようか考え中。膝はやっぱり擦れるようになりたいしさ。
すごい思い当たるw
まあ、あーだこーだと入ってくる知識はいっぱいあるんだけど、消化して身に付けるのは一個ずつにしてる。
ライン取り→ブレーキングで止まってるけど。
先にハングオフ覚えようか考え中。膝はやっぱり擦れるようになりたいしさ。
サーキット逝くんだ!
一般道で10年、毎日朝錬するよりも、
フリー走行一本が身に付くものが多いかもしれないぜ。
俺は15年間峠でヘタレ続けてたけど、サーキット3本目で膝擦れた。
個人差はあると思うけど、そういう人は多いと思うんだ。
一般道で10年、毎日朝錬するよりも、
フリー走行一本が身に付くものが多いかもしれないぜ。
俺は15年間峠でヘタレ続けてたけど、サーキット3本目で膝擦れた。
個人差はあると思うけど、そういう人は多いと思うんだ。
サーキットで高いのは初期投資ぐらいだな。
俺は膝擦ってからラインとかその他色々を気にし始めたな。
サスセッティングなんか適当でレコードの115～20%までは全く要らないな。
俺は膝擦ってからラインとかその他色々を気にし始めたな。
サスセッティングなんか適当でレコードの115～20%までは全く要らないな。
フォームから入っても良いと思うよ。
スピード出さないと、ちゃんとしたラインなんか走れないって。
スピード出さないと、ちゃんとしたラインなんか走れないって。
スピード出さないとトレースできないラインってなんだ？
レコードラインはそれなりのスピードで走らないと意味がないってことじゃない？
レコードライン以外にもラインはあるんだけどな
センターライン
パ
>>236
切増しは、バンクさせないためにするんです。
バイクが起きた分、体重移動します。
結果、少ないバンク角で曲がれるって訳です。
バンクする前に、ブレーキングは終了させましょう。
それでも曲がれない時は、ハンドルそのままで
インに体重入れて、スロットルを少し開けてみて。
切増しは、バンクさせないためにするんです。
バイクが起きた分、体重移動します。
結果、少ないバンク角で曲がれるって訳です。
バンクする前に、ブレーキングは終了させましょう。
それでも曲がれない時は、ハンドルそのままで
インに体重入れて、スロットルを少し開けてみて。
エンジン掛かってるし違いますね
フロントでも無さそうだし、何で転けたんでしょうか？
フロントでも無さそうだし、何で転けたんでしょうか？
普通にフロントロックだろ
それにしてもこんなところで練習してても警察のお咎めなしなのか
それにしてもこんなところで練習してても警察のお咎めなしなのか
フロントのショックが動いてないから違うだろ
Fタイヤに荷重がない状態でFブレーキ強くかけすぎた事によるFタイヤロックで驚いてブレーキ離せなくて失速、転倒。
に見える。
に見える。
コーナリングの練習はスラロームの反復が基本。
細かい切り返しの連続で荷重移動がしっかり出来ているかがよくわかる。
上級者に前走って貰って真似て見ると良い。
また、後ろからチェックしてもらう。
角速度域でスラロームだけひたすら練習すれば見違えるようにコーナリングが上達するから。
あとは急制動。この２つだけひたすら反復練習。
マスターしたらこれを組合わせる。
峠をいくら攻めたって上達しないよ。
細かい切り返しの連続で荷重移動がしっかり出来ているかがよくわかる。
上級者に前走って貰って真似て見ると良い。
また、後ろからチェックしてもらう。
角速度域でスラロームだけひたすら練習すれば見違えるようにコーナリングが上達するから。
あとは急制動。この２つだけひたすら反復練習。
マスターしたらこれを組合わせる。
峠をいくら攻めたって上達しないよ。
でも、スラロームって定常円旋回だしなあ・・・・峠って複合コーナーもあるし。
スラローム≠常円旋回
八の字が上手いヤツはサーキットも速い
サーキットが速いヤツが八の字も上手いとは限らない
八の字が上手いヤツはサーキットも速い
サーキットが速いヤツが八の字も上手いとは限らない
>>258
たしかにそうだなｗ
しかしサーキット走る事は出来ても事務化できる環境って逆に難しくないか？
時代のせいもあって埠頭とかそういうのは無理になってきたし。
講習会も決まった日だしタイミング的に厳しいと思う。
たしかにそうだなｗ
しかしサーキット走る事は出来ても事務化できる環境って逆に難しくないか？
時代のせいもあって埠頭とかそういうのは無理になってきたし。
講習会も決まった日だしタイミング的に厳しいと思う。
>>255
こないだ携帯を機種変したけど?
こないだ携帯を機種変したけど?
>>259
http://www.nporidersnet.org/
俺はちょくちょくこの練習会に参加している
参加費10000円程度で一日中走れてパイロン、サーキットどちらの練習もできる
なにより平日開催日があるのが嬉しい
http://www.nporidersnet.org/
俺はちょくちょくこの練習会に参加している
参加費10000円程度で一日中走れてパイロン、サーキットどちらの練習もできる
なにより平日開催日があるのが嬉しい
>八の字が上手いヤツはサーキットも速い
奴もいる、位にとどめておけよ。
８の字とか上手いのにサーキットでドン亀レベル、なんて奴幾らでも見てるし
基本は同じ、って言いたいのは解るしその通りだと思うけど
奴もいる、位にとどめておけよ。
８の字とか上手いのにサーキットでドン亀レベル、なんて奴幾らでも見てるし
基本は同じ、って言いたいのは解るしその通りだと思うけど
急勾配のヘアピンコーナーでよく見られる円錐型のコーナーの攻略方法が分かりません。
上りはアウトギリギリをなめるように旋回して何とかしのいでますけど
下りはどうやってもアウトに膨らんで、はまってしまいます。
上りはアウトギリギリをなめるように旋回して何とかしのいでますけど
下りはどうやってもアウトに膨らんで、はまってしまいます。
>>255
パイロットって気持ち悪い。
パイロットって気持ち悪い。
>>258、264
おいおいラ・パラの話かよ。
スラロームをメインで走ってる奴でコースが速い奴なんて皆無だぞ。
少なくともスーパーHiレベルはいない。
スーパーHiの連中の中にはスラロームを器用にこなす奴もいる。
まあ基本的に別物だね、いくらスラロームを練習したところでブレーキングはうまくなんないし。リッターバイクを全開にする練習も出来ない。
おいおいラ・パラの話かよ。
スラロームをメインで走ってる奴でコースが速い奴なんて皆無だぞ。
少なくともスーパーHiレベルはいない。
スーパーHiの連中の中にはスラロームを器用にこなす奴もいる。
まあ基本的に別物だね、いくらスラロームを練習したところでブレーキングはうまくなんないし。リッターバイクを全開にする練習も出来ない。
>>267
>下りはどうやってもアウトに膨らんで、はまってしまいます。
アクセル開け始めるのが早い
良くあるパターンとして上りでも、失速するからアクセル早めに開け始めちゃう時に
少し膨らむのでバンク深めて修正しようとしてズサー
フロント荷重を抜いても大丈夫になるまでアクセルは我慢
>下りはどうやってもアウトに膨らんで、はまってしまいます。
アクセル開け始めるのが早い
良くあるパターンとして上りでも、失速するからアクセル早めに開け始めちゃう時に
少し膨らむのでバンク深めて修正しようとしてズサー
フロント荷重を抜いても大丈夫になるまでアクセルは我慢
>>267
ピンコーナーを2～3つのコーナーに分けて寝かして1回曲がったら軽くバイクを立てて仮立ち上がり
再度ブレーキ→寝かし込みって2～3回に分けて曲がる
そこから走り込んで徐々にペースを上げて3回なら2回に、最終的には1回1発で曲がるように
段階を経ているのでいきなり1発で曲がろうとするとコケる
ピンコーナーを2～3つのコーナーに分けて寝かして1回曲がったら軽くバイクを立てて仮立ち上がり
再度ブレーキ→寝かし込みって2～3回に分けて曲がる
そこから走り込んで徐々にペースを上げて3回なら2回に、最終的には1回1発で曲がるように
段階を経ているのでいきなり1発で曲がろうとするとコケる
>>267
インに付くのが早すぎるだけです。
もうちょっと、コーナーの奥まで曲がるのを我慢してください。
そして、アウトから一気に曲がってください。
クリッピングでインに付くくらいが理想です。
「くの字」に曲がる感じです。
曲がる瞬間の速度は遅いのですが、立ち上がりは速くなります。
Ｒに合わせて曲がることが、必ずしも正解ではありません。
インに付くのが早すぎるだけです。
もうちょっと、コーナーの奥まで曲がるのを我慢してください。
そして、アウトから一気に曲がってください。
クリッピングでインに付くくらいが理想です。
「くの字」に曲がる感じです。
曲がる瞬間の速度は遅いのですが、立ち上がりは速くなります。
Ｒに合わせて曲がることが、必ずしも正解ではありません。
ヘアピンなんてもんは、どっかでくるっと向きをかえてはやく立ち上がればいいんだよ。どうせがんばったってそんなに速度稼げない上に転倒リスク上がるだけ。
ヘアピンのアウトアウトアウトって一番遅くて無意味なライン取りだな
とか生意気な事言ってる俺も、ライスクで教えて貰ったクチなんだがw
とか生意気な事言ってる俺も、ライスクで教えて貰ったクチなんだがw
深いバンクを遅い速度で楽しめるライン取りではある
峠では有り
峠では有り
最近のリッター乗りは浅いバンク角で速い速度を楽しむヤツばっかりだしな。
それを極めていけば、深いバンクで恐ろしい程速くなるからだろ
言い過ぎかもしれんが、深いバンク角って四輪のドリフトみたいなもんだよな。
楽しいがどっちも必要最小限が理想。
楽しいがどっちも必要最小限が理想。
>>268
笑
笑
ヘアピンでも基本的にアウトインアウトが最速だろ。
初級者ならまっすぐ突っ込んでくるっと向きを変えて全開が速いかもしれんけど、
速度が足りないのにアウトインアウトが一番遅いね。
・寝かし始めのポイントが遅い×
・イン付が速い×
・クリッピングがフルバンク×
初級者ならまっすぐ突っ込んでくるっと向きを変えて全開が速いかもしれんけど、
速度が足りないのにアウトインアウトが一番遅いね。
・寝かし始めのポイントが遅い×
・イン付が速い×
・クリッピングがフルバンク×
281 ：７７４ＲＲ：2012/07/20(金) 12:49:20.41 ID:4sek2x8C
http://www.youtube.com/watch?feature=endscreen&NR=1&v=WNAhW4jDC10
これ何で転けたんですか？
ぱっと見バンクが深い割り大回りになってるので逆操舵してるように思うけど
クラッチ握らないと、こういう感じで転けなくない？
これ何で転けたんですか？
ぱっと見バンクが深い割り大回りになってるので逆操舵してるように思うけど
クラッチ握らないと、こういう感じで転けなくない？
283 ：７７４ＲＲ：2012/07/20(金) 15:20:41.67 ID:4sek2x8C
>>282
グリップが足りなくてのスリップダウンだが、ただ転がして回ってるだけでタイヤに面圧かかってない。
体もアウトに逃げてる初心者にありがちな なんちゃってリーンアウト
上体を使っての荷重コントロールできてない。
グリップが足りなくてのスリップダウンだが、ただ転がして回ってるだけでタイヤに面圧かかってない。
体もアウトに逃げてる初心者にありがちな なんちゃってリーンアウト
上体を使っての荷重コントロールできてない。
>>281
ライン鳥は関係ないのか？
ライン鳥は関係ないのか？
ちょっと聞きたいんだけどさ
君達motoGPライダーはエンジンブレーキって使ってるの？
君達motoGPライダーはエンジンブレーキって使ってるの？
286 ：７７４ＲＲ：2012/07/20(金) 17:22:01.57 ID:4sek2x8C
感覚的には>>281の通り。
では例えばなぜバンク角が深いと速い、から派生する問題を理論と体で理解しているか。
速度、リアタイヤの転向力、シート・ステップ荷重、前輪ステアバランス、
アクセル開度をコーナー進入から脱出までの角段階毎に把握する事が必要。
では例えばなぜバンク角が深いと速い、から派生する問題を理論と体で理解しているか。
速度、リアタイヤの転向力、シート・ステップ荷重、前輪ステアバランス、
アクセル開度をコーナー進入から脱出までの角段階毎に把握する事が必要。
スラではアクセルオフする時Rブレーキ早く掛けたいから使ってないみたい
質問が悪かったかな
改めまして
サーキットではエンブレ大？小？どっちで使ってますか？
改めまして
サーキットではエンブレ大？小？どっちで使ってますか？
エンブレは使いません。
かなりキツめの(フルロックの連続)オフセットパイロンスラロームで
切り返しが必ず逆操舵になるんだけど、これは別に問題ない？
てか低速なら自分でハンドル切れるば良いんだけど
車速が乗ってると奥で切り増してバイク起こしてその勢いのまま
反対側にバンクさせて同じ事を繰り返すようになるのだけど
切り返しが必ず逆操舵になるんだけど、これは別に問題ない？
てか低速なら自分でハンドル切れるば良いんだけど
車速が乗ってると奥で切り増してバイク起こしてその勢いのまま
反対側にバンクさせて同じ事を繰り返すようになるのだけど
リーンのきっかけは全て逆操舵だからいいんでないかい。
ただ、クリップ後で切り増しするより一定のハンドル切れ角を保って
スピード保った方がいいかなぁ。府中の4スラの最初みたいなセクションでしょ。
ただ、クリップ後で切り増しするより一定のハンドル切れ角を保って
スピード保った方がいいかなぁ。府中の4スラの最初みたいなセクションでしょ。
>>293
了解です
了解です
>>292
バイクってのは理論的に逆舵が最初にないと曲がらんよ。
バンクしてセルフステアなんてのはその後のハナシ。
物理的な事であって、速度が増すほど前方向の運動エネルギーが累乗で増してくわけだから。
でも横方向へ倒すエネルギーは人間の操作だけであって最初から限界は決まっている。
極低速域ならそれが勝ってるからレスポンスが良くて荷重移動で曲がっていると錯覚しているだけの事。
高速乗って200ぐらいで試してみなよ。
バイクってのは理論的に逆舵が最初にないと曲がらんよ。
バンクしてセルフステアなんてのはその後のハナシ。
物理的な事であって、速度が増すほど前方向の運動エネルギーが累乗で増してくわけだから。
でも横方向へ倒すエネルギーは人間の操作だけであって最初から限界は決まっている。
極低速域ならそれが勝ってるからレスポンスが良くて荷重移動で曲がっていると錯覚しているだけの事。
高速乗って200ぐらいで試してみなよ。
直進のセルフステアバランスを崩し車体重心をインに入れるにはきっかけの逆操舵が必要
回避制動なんかでセルフステアの強いVFRなんかはえいやっと逆ハンやってるけど
ステアリングは空気路面の摩擦のない理想状態では速度に関係なくフォークオフセットと
キャスターで決まる振り子の周期でステアすると思うがさて
回避制動なんかでセルフステアの強いVFRなんかはえいやっと逆ハンやってるけど
ステアリングは空気路面の摩擦のない理想状態では速度に関係なくフォークオフセットと
キャスターで決まる振り子の周期でステアすると思うがさて
>>291
ありがと
ありがと
直進するバイクの安定成分はセルフステアと空力によるウイング効果と
ホイールのジャイロ効果。タイヤホイール質量は回転速度の2乗、
空力エネルギーは速度の3乗で効く分ステアを阻害する要件となる。
こんな感じかな
ホイールのジャイロ効果。タイヤホイール質量は回転速度の2乗、
空力エネルギーは速度の3乗で効く分ステアを阻害する要件となる。
こんな感じかな
ジムカーナってテクいるんだろうけど、世間的には遅乗りや中国曲馬団と
同レベルでしか見られてないのが残念・・・
同レベルでしか見られてないのが残念・・・
295も299も直進性を高める理屈だね。
結局は速度が増せば逆舵がないと加重移動だけで
倒しこみが出来ないのは正しい結論だと思う。
結局は速度が増せば逆舵がないと加重移動だけで
倒しこみが出来ないのは正しい結論だと思う。
ステップ荷重移動だと車体重心+人間重心が中心のまま直進。セルフステアを
崩して逆操舵にすると一時的にフロントの進行方向が変わって全体重心が
逆ハンと逆向きに落ちる。まとめてみた。
崩して逆操舵にすると一時的にフロントの進行方向が変わって全体重心が
逆ハンと逆向きに落ちる。まとめてみた。
TL125でダート走るとコーナー常に逆ハンな感じ
305 ：７７４ＲＲ：2012/07/21(土) 00:11:14.27 ID:F5L75awS
いつもの脳内事務屋の口癖だが、その根拠を知りたい。
何が致命的なのか物理的に説明できればスピードリーダーとして信頼もあろうと思う。
何が致命的なのか物理的に説明できればスピードリーダーとして信頼もあろうと思う。
例えばこんな感じ
10RのコーナーをクリアするのにフルノーマルのVFR-Pは極端にリーンインする。
オーバーステア回避とタイヤ接地面の限界から。
続く
10RのコーナーをクリアするのにフルノーマルのVFR-Pは極端にリーンインする。
オーバーステア回避とタイヤ接地面の限界から。
続く
更に速く走るには速度に応じた深いバンク角で見かけの遠心力に拮抗する事が必要。
テクとしてセルフステアによるオーバーを押し舵で殺す、セッティングとしてタイヤ圧
下げる、トレッドの巻き上がったハイグリップ履く、リヤサス調整、マシンによっては
ドリブン上げる。とか。
テクとしてセルフステアによるオーバーを押し舵で殺す、セッティングとしてタイヤ圧
下げる、トレッドの巻き上がったハイグリップ履く、リヤサス調整、マシンによっては
ドリブン上げる。とか。
君はまず教習所スレでごめんなさいしないといけないよね(´・ω・｀)
誤爆ってるね、さんくすこ。
クローズドで走って思うのは、ライテク、車両の知識で頭でっかちの人がいるが
単純にきっちりアクセル全開にするってことすらできない人が多いｗ
単純にきっちりアクセル全開にするってことすらできない人が多いｗ
細長い8の字でアクセルの当て方開け方、語弊はあるがフロントブレーキの
かけ方引きずり方練習できるのは練習会以外は小岩晴海の講習会か
かけ方引きずり方練習できるのは練習会以外は小岩晴海の講習会か
1200あるとパイロン一本のターンでも不用意に開けるとリフトしたり滑ったりするから
全開は車体が出口に正対するまで我慢
でも、そもそも特別速くないな、漏れ。
全開は車体が出口に正対するまで我慢
でも、そもそも特別速くないな、漏れ。
314 ：７７４ＲＲ：2012/07/21(土) 09:14:39.93 ID:VSyy8h8d
>303
トライアルで逆操舵の効果が出せるほどスピード出してるの？
トライアルで逆操舵の効果が出せるほどスピード出してるの？
フロントアップや静止時に使ってるじゃん
>>303
人間外側バイク内側→切れ始める→ある程度切れると人間内側に戻っても曲がり続けられる
使えるのはせいぜい40Km/hくらいまで
スピード出てたりバイク重かったりでアスファルト上の場合、
ちょいとハンドル切ってバイク下半分を外側に振出すのが100倍お得
人間外側バイク内側→切れ始める→ある程度切れると人間内側に戻っても曲がり続けられる
使えるのはせいぜい40Km/hくらいまで
スピード出てたりバイク重かったりでアスファルト上の場合、
ちょいとハンドル切ってバイク下半分を外側に振出すのが100倍お得
317 ：７７４ＲＲ：2012/07/21(土) 19:28:06.83 ID:mCShzKf4
ウイリーしたいんですが、やり方教えてください
車種はCBR600です
車種はCBR600です
まず服を脱ぎます
>>317
丁数変えれば？
丁数変えれば？
車速が乗ってるとステップ擦るくらいバンクさせても恐くないんですが
低速で小回りする時に深くバンクさせると滅茶苦茶恐いしバランスが取れずに
転けそうになるし、足は出ちゃうしでケチョンケチョンです
何かコツが有れば教えて下さい
低速で小回りする時に深くバンクさせると滅茶苦茶恐いしバランスが取れずに
転けそうになるし、足は出ちゃうしでケチョンケチョンです
何かコツが有れば教えて下さい
丁度ジムカーナの人がフルステアでフルバンクさせて小回りしてますが
あれが出来るようになりのたいのです
あれが出来るようになりのたいのです
リーンアウトで外足加重でいいんだっけかな。
>>320
バンクのためにバンクさせるのは何か違う気がする
練習や訓練としてはありだけども、そもそも何のために低速バンクさせるの？
そこをはっきりさせないと曲乗りにしかならんぞ
いや別に曲乗りでもいいんだけども
バンクのためにバンクさせるのは何か違う気がする
練習や訓練としてはありだけども、そもそも何のために低速バンクさせるの？
そこをはっきりさせないと曲乗りにしかならんぞ
いや別に曲乗りでもいいんだけども
>>323
最小ターンが出来るようになりたいのです
最小ターンが出来るようになりたいのです
だから何のために？
ツーリング先の狭い道でコケずにUターンしたいのか
ジムカーナするつもりなのか
車速の乗った時のコーナリングに役立てたいのか
ただのチャレンジなのか
ツーリング先の狭い道でコケずにUターンしたいのか
ジムカーナするつもりなのか
車速の乗った時のコーナリングに役立てたいのか
ただのチャレンジなのか
何の為にと考えた事無かったですが
自分のバイクを操りたいってチャレンジですかね？
乗れてるつもりを卒業したいのです
自分のバイクを操りたいってチャレンジですかね？
乗れてるつもりを卒業したいのです
ID:V3eTEnH は文句ばかり言って教える気はない。
あと前にのるってきいてねー
>>322,329
練習してみます、ありがとう
練習してみます、ありがとう
べつに練習なんてクローズドでいくらでもできるのに。
フルブレーキすらまともにできない初心者に、わかるようになるまで公道１万キロ
走ってみろって言ってるようなものだ。
疑問をもって、クローズドで練習する方がどんなに近道か。
くだらん。
フルブレーキすらまともにできない初心者に、わかるようになるまで公道１万キロ
走ってみろって言ってるようなものだ。
疑問をもって、クローズドで練習する方がどんなに近道か。
くだらん。
>>317
4発ではやったことないから参考になるかわからんが
シートの後ろ気味に座ります
アクセルを一気に開けます
クラッチを一気に繋ぎます(ここを躊躇すると上がりません)
とりあえず、コレで上がるはず
感覚を覚えて好きなタイミングであげられるようになったら、アクセルワークと加重の調整で距離が出せるまで練習
4発ではやったことないから参考になるかわからんが
シートの後ろ気味に座ります
アクセルを一気に開けます
クラッチを一気に繋ぎます(ここを躊躇すると上がりません)
とりあえず、コレで上がるはず
感覚を覚えて好きなタイミングであげられるようになったら、アクセルワークと加重の調整で距離が出せるまで練習
ウィリーは角度が浅くても着地失敗するとフォーク歪んで油がしみでてくるよ。
はじめてなら250のポンコツオフ車買って練習することを薦める。
バク転と竿立ちから直角横転なんて10回ぐらい経験したけどssじゃもったいなくて練習出来ないよ。
はじめてなら250のポンコツオフ車買って練習することを薦める。
バク転と竿立ちから直角横転なんて10回ぐらい経験したけどssじゃもったいなくて練習出来ないよ。
そりゃ解るけど
普通の人は出来る限りバイクを無傷で上手くなりたい
普通の人は出来る限りバイクを無傷で上手くなりたい
>>336
同じ考えだったので、私はレンタルバイクで転び放題のライディングスクールに通いました。
同じ考えだったので、私はレンタルバイクで転び放題のライディングスクールに通いました。
タイヤロックの練習なら低速でやれば問題ない。
高速では苦手のままかもしれんが
総合的に無理する必要はないと思うよ。
頭使う。
高速では苦手のままかもしれんが
総合的に無理する必要はないと思うよ。
頭使う。
>>339
私もHMSに行きました。
あそこも良い場所ですね！
他にはBKライディングスクール、茂木のダートトラックスクール、レーシングライダー主催のライディングスクール(自己所有の車両を使用)に行きました。
最初の頃と比べて、結構上達したと思います。
今ではタイヤが滑っても、恐怖を感じなくなりました。
私もHMSに行きました。
あそこも良い場所ですね！
他にはBKライディングスクール、茂木のダートトラックスクール、レーシングライダー主催のライディングスクール(自己所有の車両を使用)に行きました。
最初の頃と比べて、結構上達したと思います。
今ではタイヤが滑っても、恐怖を感じなくなりました。
ＢＫライディングスクールは良いですね
一度行きたいとは思ってるんですが少し距離が有るの考え中です
一度行きたいとは思ってるんですが少し距離が有るの考え中です
ＨＭＳはなあ・・・・・
テクニック向上が目的で行き始めたのに気付いたら
ＨＭＳに行くのが目的になっちゃってる奴が多い。
で、数年通ってるのに「自分のバイクじゃ怖くて同じ事なんか出来ない」って・・・
何を目的に行こうとしてるのか解んないけど、ある程度行ったら
自主卒業する事を薦めますよ
テクニック向上が目的で行き始めたのに気付いたら
ＨＭＳに行くのが目的になっちゃってる奴が多い。
で、数年通ってるのに「自分のバイクじゃ怖くて同じ事なんか出来ない」って・・・
何を目的に行こうとしてるのか解んないけど、ある程度行ったら
自主卒業する事を薦めますよ
多摩○ック、何もかも懐かしい
俺は春と秋の年2回中級に行くだけだな
通って上級指向も分からなくは無いけど
たまに行くだけでも役立つので年1くらいを勧めるけど
通って上級指向も分からなくは無いけど
たまに行くだけでも役立つので年1くらいを勧めるけど
346 ：７７４ＲＲ：2012/07/22(日) 22:52:54.31 ID:5fBmYpqc
自分の行った経験で
講習会>>ラ・パラ≦HMS中級>>>>>>>>ジムカーナ
パイロン系練習ではレベル的にこんな印象持ちました。
講習会>>ラ・パラ≦HMS中級>>>>>>>>ジムカーナ
パイロン系練習ではレベル的にこんな印象持ちました。
347 ：７７４ＲＲ：2012/07/22(日) 22:56:07.82 ID:5fBmYpqc
不等号逆だった・・ｽﾏｿ
まー上手くなるには競技やるのが一番だよ。
時間やお金掛けられないならそんなすぐうまくなれるわけないだろ。
時間やお金掛けられないならそんなすぐうまくなれるわけないだろ。
可哀想な価値観
バイクはセンスで乗るんだよ。
最初から速くないとトップライダーにはなれない。
最初から速くないとトップライダーにはなれない。
昔バイクに乗ってたが、今は乗らなくなった親父に対するステマかね？ｗ
バイクに乗ってると息子に尊敬されるようになるから、バイクにまた乗れよとｗ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1342965432/l50
「ワイルド」「若々しい」 親子ライダーの9割が父親を尊敬…バイク王調べ
バイクに乗ってると息子に尊敬されるようになるから、バイクにまた乗れよとｗ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1342965432/l50
「ワイルド」「若々しい」 親子ライダーの9割が父親を尊敬…バイク王調べ
雨の日で濡れた路面や砂場などで
スリップというのかスライドというのか、
タイヤを滑らせ(滑ってしまってるのを無理やり制御？)しながら
カーブしたり旋回する方法が知りたい。
スリップというのかスライドというのか、
タイヤを滑らせ(滑ってしまってるのを無理やり制御？)しながら
カーブしたり旋回する方法が知りたい。
晴天や舗装路と同じように走ればいいだけ
同じように走れば勝手に滑るし、滑らせながら前に進めればいいだけ
同じように走れば勝手に滑るし、滑らせながら前に進めればいいだけ
普通過ぎワロタ。
タイヤがアホほど暴れてハンドル取られたりするじゃないですか。
何度もやって、それで転倒しないギリギリの角度と速度を自分で覚えるって事なのかな。
タイヤがアホほど暴れてハンドル取られたりするじゃないですか。
何度もやって、それで転倒しないギリギリの角度と速度を自分で覚えるって事なのかな。
遠心力で自然にスライドする状況なら軽く逆ハン切ってアクセル維持(空転維持)させとけばタイヤに対して横向きの力が減るのに合わせて徐々にグリップしてくるから暴れにくい
低速でやる場合もリアブレーキで滑らせて遠心力とタイヤの空転維持は変わらないが、滑った時点のタイヤの回転を維持するのが難しい。
怖くなってアクセル戻したりクラッチ切るとハイサイド、駆動力そのままでリアブレーキ離すとスリップダウンでござい
低速でやる場合もリアブレーキで滑らせて遠心力とタイヤの空転維持は変わらないが、滑った時点のタイヤの回転を維持するのが難しい。
怖くなってアクセル戻したりクラッチ切るとハイサイド、駆動力そのままでリアブレーキ離すとスリップダウンでござい
>>352
滑ってからの対処より、最初から滑るようにコントロールする方が楽です。
スライドコントロールは、スロットルよりも下半身で振り回すのが優先です。
足りない分をスロットルで調整します。
バンク角が浅いほど、コントロールしやすくなります。
滑ってからの対処より、最初から滑るようにコントロールする方が楽です。
スライドコントロールは、スロットルよりも下半身で振り回すのが優先です。
足りない分をスロットルで調整します。
バンク角が浅いほど、コントロールしやすくなります。
モタードやれば良い。
簡単です。
簡単です。
>>352に似てるんだけど、スライドコントロールを身に付けるために
限界付近の挙動がコントローラブルなタイヤで練習したいと思ってる。
サーキット走行会とかも参加したいので、あまり低グリップなタイヤも困るんだけど、
何かオススメないかな？
車両は600SSです。
限界付近の挙動がコントローラブルなタイヤで練習したいと思ってる。
サーキット走行会とかも参加したいので、あまり低グリップなタイヤも困るんだけど、
何かオススメないかな？
車両は600SSです。
http://www.youtube.com/watch?v=whkzGuSCIzQ
TVでなら駐車場で頭摺ってるの見た事あるけど
サーキットのこのスピードでやって首痛めないのかな
特服着せれば須王クンっぽいけど
TVでなら駐車場で頭摺ってるの見た事あるけど
サーキットのこのスピードでやって首痛めないのかな
特服着せれば須王クンっぽいけど
なんで特攻のタクの話出てきたん？
無理膝
無理肘
無理頭←New!
無理肘
無理頭←New!
368 ：７７４ＲＲ：2012/07/24(火) 12:36:20.43 ID:X1eLImZV
>>363
予備ホイール買え
予備ホイール買え
もてぎのダートラコースが閉鎖されなければなあ・・・・・
ダートラの練習するならいきなり２５０とか買わずに
ＸＲ１００(モタードじゃないよ）とかが始めやすい。
ダートラの練習するならいきなり２５０とか買わずに
ＸＲ１００(モタードじゃないよ）とかが始めやすい。
ダートラでスライド練習しておけばアスファルトでも自由にコントロールできるようになるものなの?
峠でスライド出来る自分は、ダートはまったく走れない。
全然違うテクだと思います。
スロットルでスライドコントロールするのは、かなり難しいですよ。
スロットル：１ 体重移動＋バランス：２ 残りの７は下半身の力技かな。
全然違うテクだと思います。
スロットルでスライドコントロールするのは、かなり難しいですよ。
スロットル：１ 体重移動＋バランス：２ 残りの７は下半身の力技かな。
追記します。
スロットル開でスライドを開始出来ますが、スロットルを閉じても
グリップが回復するとは限りません。
また、恐怖を感じた時に身体は硬直しますが、全力疾走は出来ます。
後ずさりはＮＧですが・・・
上半身が硬くなっても、下半身は動けるんです。
そういった理由もあって、自分は下半身でスライドコントロールしてます。
スロットル開でスライドを開始出来ますが、スロットルを閉じても
グリップが回復するとは限りません。
また、恐怖を感じた時に身体は硬直しますが、全力疾走は出来ます。
後ずさりはＮＧですが・・・
上半身が硬くなっても、下半身は動けるんです。
そういった理由もあって、自分は下半身でスライドコントロールしてます。
すべるとからだがびくっっとうごくw
ダートで外足荷重覚えるとロードもいいのは確か
だが、ノリックはセッティング抜きにダートラ荷重で走ってた様に見えた
だが、ノリックはセッティング抜きにダートラ荷重で走ってた様に見えた
ロードバイクでの外足加重がいまいちわからない（感じないw）。
オフはわかるけど
オフはわかるけど
普段は何もせずに滑った時に押さえる感覚、和歌山もうまく説明できないと言ってた
オンロードバイクで雨の日や濡れた路面、砂場などを
滑らせながら旋回して進む方法って、
効果的なやり方があるのかな
滑らせながら旋回して進む方法って、
効果的なやり方があるのかな
>376
です。
そんなことなかったな。
CBR250RRで砂っぽいところを外足加重での加速はかあり安心感あってあけれたな
むー
です。
そんなことなかったな。
CBR250RRで砂っぽいところを外足加重での加速はかあり安心感あってあけれたな
むー
リーンアウトで外足荷重すればオンロードバイクでも滑らせながら安定して進められるの？
雨の日たちあがり加速ならすべるまであけてもころばないと思うけど
ずっとすべらせるのは俺はむりぽい。
ずっとすべらせるのは俺はむりぽい。
>376
です
雨の日も同じことやったけどちょいすべったとこでぴくってなるw
それ以上はあけれない
です
雨の日も同じことやったけどちょいすべったとこでぴくってなるw
それ以上はあけれない
motogpストーナのスライドはしごいよ。
きれいにずーっとすべってる
上の映像はびくっびくっってなってるとこあるよね
きれいにずーっとすべってる
上の映像はびくっびくっってなってるとこあるよね
386 ：７７４ＲＲ：2012/07/25(水) 22:31:43.04 ID:Bzgcc7bC
JAGE練って、正直、初心者は迷惑ですか？ って言うか、初心者の練習の場として相応しい？（シード選手の走りを観るって言うことは抜きにしてね(^^)v）。
387 ：７７４ＲＲ：2012/07/25(水) 22:37:34.57 ID:Bzgcc7bC
ごめん、板間違えた！
タイヤを目一杯グリップさせられないヤツが、
スライドコントロールできるとは到底思えぬ。
スライドコントロールできるとは到底思えぬ。
>>372
やはりダートはダートで、峠は峠で練習しないと意味なさそうね。
やはりダートはダートで、峠は峠で練習しないと意味なさそうね。
>>388
誰でもフルブレーキすればタイヤの限界まで目いっぱいグリップさせられるんじゃね
誰でもフルブレーキすればタイヤの限界まで目いっぱいグリップさせられるんじゃね
コーナリングでのスライドorグリップの話だろjk
>>388
自分もそう思います。
グリップの限界あたりで安定させて走れなければ
その先のスライドには至らないですからね。
初心者向けのスライドがあります。
グリップの限界あたりで、外足の荷重を一旦抜いて、ステップを
外側に蹴り出すとことでスライドが始まります。
ステップに荷重を掛ければグリップが復活します。
スロットルは操作しなくても、蹴り足でスライドコントロールが出来るんです。
滑らせる分、遅くなりますが・・・
スライド初心者はここから初めましょう！
恐怖を感じると、自然に外足加重に戻るから安心ですよｗｗ
自分もそう思います。
グリップの限界あたりで安定させて走れなければ
その先のスライドには至らないですからね。
初心者向けのスライドがあります。
グリップの限界あたりで、外足の荷重を一旦抜いて、ステップを
外側に蹴り出すとことでスライドが始まります。
ステップに荷重を掛ければグリップが復活します。
スロットルは操作しなくても、蹴り足でスライドコントロールが出来るんです。
滑らせる分、遅くなりますが・・・
スライド初心者はここから初めましょう！
恐怖を感じると、自然に外足加重に戻るから安心ですよｗｗ
ダートでモタードの進入スライドのやり方は解ったけど
コレをオンロードでやるのは技量的にリスク高いなーと思うわ
コレをオンロードでやるのは技量的にリスク高いなーと思うわ
動画であったけど、モタ車をクローズドのヘアピンで、進入からほとんど
コケてスライドで曲がり、立ち上がりでコケたバイクを起こすってのがあったな。
コケてスライドで曲がり、立ち上がりでコケたバイクを起こすってのがあったな。
肘スリとかたまに見るけど意味が分からん
あと膝擦りでもバンクが浅いのに全ケツ落としの無理膝も意味が分からん
あと膝擦りでもバンクが浅いのに全ケツ落としの無理膝も意味が分からん
それはただのパフォーマンスで身内ギャグみたいなもんでしょ、分かる人だけウケてくれりゃーいいみたいなさ
>>395
つか、文字通りあれコケてるだけだよね
実際すごいんだけど、でもなんだかなーとしか思わない・・・
>>397
肘スリはMotoGPで大流行してるんだから意味があるんだろ（異常なまでに深いバンク角だからってだけだろうけど）
つか、文字通りあれコケてるだけだよね
実際すごいんだけど、でもなんだかなーとしか思わない・・・
>>397
肘スリはMotoGPで大流行してるんだから意味があるんだろ（異常なまでに深いバンク角だからってだけだろうけど）
>>399
なにこれ…すご過ぎて嫉妬さえ出来ないんだけどｗｗｗ
なにこれ…すご過ぎて嫉妬さえ出来ないんだけどｗｗｗ
ジムとサーキットとはまた別のテクだから。
ジム屋の自演爆撃ですか
定期的に湧くよなｗ
定期的に湧くよなｗ
405 ：７７４ＲＲ：2012/07/27(金) 20:52:39.04 ID:CaM4+MFI
その話を良く聞くのですが具体的に何が違うのか今一分かりません。
両方やってるのですがコツはあれどマシンの操作技術と言う点ではあまり
大きな違いは無いと感じてしまっています。
サーキットをタイムアタックする場合とジムカーナのタイムアタックの違いを
宜しければ教えてください。
両方やってるのですがコツはあれどマシンの操作技術と言う点ではあまり
大きな違いは無いと感じてしまっています。
サーキットをタイムアタックする場合とジムカーナのタイムアタックの違いを
宜しければ教えてください。
高速からの古ブレーキは怖いだろ！全然ちがうわ。
407 ：７７４ＲＲ：2012/07/27(金) 21:03:00.70 ID:CaM4+MFI
それはコーナーリングへのアプローチとしては一緒だと思います。
速度が低かろうが高かろうがグリップ限界ギリギリでの進入でバンクしながらの
になりますからどちらもかなり怖いです。
目的の速度と旋回、脱出に最適な姿勢を作るためのブレーキングですよね。
なので大きな違いは無いと思うのですが鈍感なんですかね？
速度が低かろうが高かろうがグリップ限界ギリギリでの進入でバンクしながらの
になりますからどちらもかなり怖いです。
目的の速度と旋回、脱出に最適な姿勢を作るためのブレーキングですよね。
なので大きな違いは無いと思うのですが鈍感なんですかね？
ジムとサーキットの違いか
大きなのは車体作りとかフォームかね
どちらもどちらかでしか通用しない
卓球とテニスって一緒でしょ？みたいなもんかね
大きなのは車体作りとかフォームかね
どちらもどちらかでしか通用しない
卓球とテニスって一緒でしょ？みたいなもんかね
なんとゆーか、実際はかなり違うぞ。
三枚オロシとマグロ解体くらい違う。
三枚オロシとマグロ解体くらい違う。
事務屋はまずラインどりがわからんと思う。
俺もわからん。
俺もわからん。
411 ：７７４ＲＲ：2012/07/27(金) 21:36:31.28 ID:611EPJvM
>>407
低速で死ぬことないだろ？
低速で死ぬことないだろ？
>>399
こんな動きできる白バイ隊員がいたらお目にかかりたいわｗ
こんな動きできる白バイ隊員がいたらお目にかかりたいわｗ
ツレが白バイ乗りだったんだが、サーキットではちゃんとハングオンしてたぞ。
速度域やタイヤにかかるトラクションが全然違う速度域なので、ジムのような
リーンインやリーンアウトではバイクをホールドできないっていってた。
速度域やタイヤにかかるトラクションが全然違う速度域なので、ジムのような
リーンインやリーンアウトではバイクをホールドできないっていってた。
警察24時とかの白バイコーナーとかでの練習風景では、このくらいで走ってるだろ
え？
いや明らかに走ってないです
白バイはこんなに寝かせられませんし
いや明らかに走ってないです
白バイはこんなに寝かせられませんし
417 ：７７４ＲＲ：2012/07/28(土) 02:20:11.41 ID:nGjhpMm+
車体づくりとフォームは確かに違いますね。それが何故なのか実は分からないんです。
両方やってみて思うのですが求めることは結果的には近いのか感じるのですが
どういった理由でそれが違ってくるのか今一つかめてないんです。
違う違うって聞くんですが突き詰めて行くと同じようなことを求めているように
感じてしまいます。
両方やってみて思うのですが求めることは結果的には近いのか感じるのですが
どういった理由でそれが違ってくるのか今一つかめてないんです。
違う違うって聞くんですが突き詰めて行くと同じようなことを求めているように
感じてしまいます。
418 ：７７４ＲＲ：2012/07/28(土) 02:26:10.57 ID:nGjhpMm+
ライン取りは正直理屈として同じと思うのですがどういったところが違うのでしょうか？
私のつたない経験なんですが両方から他競技に勉強になることも多いです。
死ぬ死なないは確かにあると思いますが技術的なことを聞きたいので出来れば具体的にお願い致します。
私のつたない経験なんですが両方から他競技に勉強になることも多いです。
死ぬ死なないは確かにあると思いますが技術的なことを聞きたいので出来れば具体的にお願い致します。
ロードでもミニバイクと1000じゃライン違うけど
何で事務と同じだと思ったの?
何で事務と同じだと思ったの?
話かみあってないわ。
突き詰めたら同じって感じるのは当然だろーと思う。
でも事務うまくてもすぐサーキットでタイムでるかというとそうではないという
話。
突き詰めたら同じって感じるのは当然だろーと思う。
でも事務うまくてもすぐサーキットでタイムでるかというとそうではないという
話。
421 ：７７４ＲＲ：2012/07/28(土) 08:15:24.88 ID:nGjhpMm+
かみあってなくてすいません。文章が下手で理解力が不足してますね。
その競技特有の必要なスキルやコツがあるので慣れとかそういった部分ではサーキットがうまくても
事務ですぐにタイムが出ないというのではどちらも同じで操作技術の大きな違いでは無いのではと思います。
その競技特有の必要なスキルやコツがあるので慣れとかそういった部分ではサーキットがうまくても
事務ですぐにタイムが出ないというのではどちらも同じで操作技術の大きな違いでは無いのではと思います。
422 ：７７４ＲＲ：2012/07/28(土) 08:28:01.64 ID:nGjhpMm+
例えば速度域が違うのでセッティングがこうってコーナーリングはここの操作が全然違うなど具体的なことを知りたいんです。
私はサーキットを走っていて事務を後から始めたのですが結局慣れの問題だけで求められる技術は同じではと感じてます。
ひとつのコーナーリングをとってみてなど具体的な例で分かる方いらっしゃいませんでしょうか？
私はサーキットを走っていて事務を後から始めたのですが結局慣れの問題だけで求められる技術は同じではと感じてます。
ひとつのコーナーリングをとってみてなど具体的な例で分かる方いらっしゃいませんでしょうか？
だから突き詰めたら同じでいいじゃんって反応が来そうなｗ
自分で具体的なとこだしたら？叩かれるの怖がってるのかなｗ
どのレベルの話なのかもわからんし。
ちょいネタ。事務がリーンアウトなのは速度域が低い時
はバンク角度深いほどまがるようになってると本に書いてた気がする。
自分で具体的なとこだしたら？叩かれるの怖がってるのかなｗ
どのレベルの話なのかもわからんし。
ちょいネタ。事務がリーンアウトなのは速度域が低い時
はバンク角度深いほどまがるようになってると本に書いてた気がする。
>>422
その理論なら街乗りもモトクロスも同じだな突き詰めれば。
で、そこまで話を抽象化してなんて言ってもらいたいんですか？
というのは、あなたの話し方は何か結論ありきでそこに強引に着地したいようにしか見えないからです。
サーキットとジムカーナは別の技術が必要です。それは最高速度、旋回R、旋回速度が全く違い、同時に事故時のリスクが違いすぎると共に他車と並走するというレーススタイルの違いもあります。
ただ、バイクの操作方法に限っては同じですね。乗車姿勢は相当違いますが。
その理論なら街乗りもモトクロスも同じだな突き詰めれば。
で、そこまで話を抽象化してなんて言ってもらいたいんですか？
というのは、あなたの話し方は何か結論ありきでそこに強引に着地したいようにしか見えないからです。
サーキットとジムカーナは別の技術が必要です。それは最高速度、旋回R、旋回速度が全く違い、同時に事故時のリスクが違いすぎると共に他車と並走するというレーススタイルの違いもあります。
ただ、バイクの操作方法に限っては同じですね。乗車姿勢は相当違いますが。
425 ：７７４ＲＲ：2012/07/28(土) 11:22:29.03 ID:9oaVb+gs
ジムもリーンアウトはあんまり使わないけど。
えー（ー。ー
言いたいことはわかるよ。
つまり、バイクをコントロールするっていう大まかなことでいえば
ジムもロードもオフも同じことってだろ？いうワケだろ。フロント、リヤの
挙動は二輪だったらみな同じだってことだ。それはその通り。
ただ、細かいことをいうと、速度域路面、サスや荷重によって使うテクニック
は違うよ、ってことを知って欲しいんだよ。
つまり、バイクをコントロールするっていう大まかなことでいえば
ジムもロードもオフも同じことってだろ？いうワケだろ。フロント、リヤの
挙動は二輪だったらみな同じだってことだ。それはその通り。
ただ、細かいことをいうと、速度域路面、サスや荷重によって使うテクニック
は違うよ、ってことを知って欲しいんだよ。
428 ：７７４ＲＲ：2012/07/28(土) 12:53:24.47 ID:MLJJvg26
429 ：７７４ＲＲ：2012/07/28(土) 14:13:43.52 ID:8N2dPk8d
①俺も両方やってる。サーキットメイン、モトクロスとダートはかじる程度。事務はコースと車種にもよるけど100Km近くでる時もある。
ほぼローギアで場所によっては3速に入るときもあるけど速度差が大きくて減速がシビアになる場合もある。
そこから10Km台に減速して旋回とか。ミスするとこまかいコーナーが多い分後のタイムに大きく影響しやすいのが事務かな？
ほぼローギアで場所によっては3速に入るときもあるけど速度差が大きくて減速がシビアになる場合もある。
そこから10Km台に減速して旋回とか。ミスするとこまかいコーナーが多い分後のタイムに大きく影響しやすいのが事務かな？
430 ：７７４ＲＲ：2012/07/28(土) 14:16:29.58 ID:8N2dPk8d
②結局タイムアタックって最低速度を上げることでアベレージスピードを稼ぐことが重要かなと思う。
直線が速いチューンしたマシンより以外にノーマルに近いセッティングのエンジンの方が開けやすくてタイムに繋がることもある。
早くどこからでも開けられて車体の姿勢が作りやすい。セッティングって結局これが重要になるのかと思ってる。
直線が速いチューンしたマシンより以外にノーマルに近いセッティングのエンジンの方が開けやすくてタイムに繋がることもある。
早くどこからでも開けられて車体の姿勢が作りやすい。セッティングって結局これが重要になるのかと思ってる。
431 ：７７４ＲＲ：2012/07/28(土) 14:19:20.72 ID:8N2dPk8d
③適正なバランスとタイヤのグリップをいかに使うかで大まかに感じれば大体一緒と思ってもいいかも。
サーキットは速度が高い分縦方向のGが大きいので減速でかなりフロントにトラクションがかかりやすい。
リアメインで旋回するのが基本だがそれだけでは競争には勝てない。フロントも有効に使う必要がある。
サーキットは速度が高い分縦方向のGが大きいので減速でかなりフロントにトラクションがかかりやすい。
リアメインで旋回するのが基本だがそれだけでは競争には勝てない。フロントも有効に使う必要がある。
432 ：７７４ＲＲ：2012/07/28(土) 14:23:38.04 ID:8N2dPk8d
④どちらの競技も白バイみたいなただのリア乗りは競技には合わないし、勝負にならない。
事務をリーンアウトで走ったら昔ならともかく今はお話にならない。ぶっちゃけ遅いし今そんなことだれもやらない。
事務の場合低速ターンでフロントに仕事をさせるには独特のセッティングと乗り方が必要になる。
事務をリーンアウトで走ったら昔ならともかく今はお話にならない。ぶっちゃけ遅いし今そんなことだれもやらない。
事務の場合低速ターンでフロントに仕事をさせるには独特のセッティングと乗り方が必要になる。
433 ：７７４ＲＲ：2012/07/28(土) 14:26:13.98 ID:8N2dPk8d
⑤低速域での操作は特に上体を使って実バンクを稼ぎ、コーナーリング速度→最低速度を上げる必要がある。
かつ速度を乗せて最短のラインをとらないと競技では通用しない。 フロントはブレーキと体の姿勢でしかトラクションを与えられない。
重心がずれて逃げるだけで荷重が抜けたりする。 するとフロントアンダーに感じるのは多分どっちも一緒かと。
かつ速度を乗せて最短のラインをとらないと競技では通用しない。 フロントはブレーキと体の姿勢でしかトラクションを与えられない。
重心がずれて逃げるだけで荷重が抜けたりする。 するとフロントアンダーに感じるのは多分どっちも一緒かと。
434 ：７７４ＲＲ：2012/07/28(土) 14:28:20.88 ID:8N2dPk8d
⑥サーキットは速度が高い分車体の慣性力が高い。積極的な入力をして体重移動などをしても
バイクの反応はにぶい。がその分的確なタイミングと適度な入力が必要になるかと思う。かなりシビアに。
また、予選のタイムアタック用と本選ではまた違ったスキルが必要になる。駆け引きが重要かと。
バイクの反応はにぶい。がその分的確なタイミングと適度な入力が必要になるかと思う。かなりシビアに。
また、予選のタイムアタック用と本選ではまた違ったスキルが必要になる。駆け引きが重要かと。
435 ：７７４ＲＲ：2012/07/28(土) 14:30:55.50 ID:8N2dPk8d
⑦事務は速度域が低い分バイクがダイレクトに反応する。フルロックフルバンクの状態での低速となると
キャスターも立ってバイクの慣性力が弱まりもっとも不安定になる。そのため体全体を使った
バランス操作などをしつつ、かつアクセルを開けてバンクさせることてタイムをかせぐ。
キャスターも立ってバイクの慣性力が弱まりもっとも不安定になる。そのため体全体を使った
バランス操作などをしつつ、かつアクセルを開けてバンクさせることてタイムをかせぐ。
436 ：７７４ＲＲ：2012/07/28(土) 15:03:19.06 ID:8N2dPk8d
⑧つまりどっちもタイヤにどうやって仕事をさせるかの違いはあれど目的は一緒だと思う。
サーキットは縦Gが強く前後のグリップを使うように思う。事務は横Gが強いのでタイヤの
グリップを使い切るにはああいったバンクが必要になると考えてる。
サーキットは縦Gが強く前後のグリップを使うように思う。事務は横Gが強いのでタイヤの
グリップを使い切るにはああいったバンクが必要になると考えてる。
437 ：７７４ＲＲ：2012/07/28(土) 15:06:03.05 ID:8N2dPk8d
⑨ってようなことを確認したかったのかな？入り口やルートは違えと結局目的は一緒と思っていい考えもあっていい。
別にケンカ売ってるようなやつじゃないと思うがなぜ敵視するか分からない。
解釈は俺の主観だからね。長くてごめん。協議大変だけど頑張ろうね。
別にケンカ売ってるようなやつじゃないと思うがなぜ敵視するか分からない。
解釈は俺の主観だからね。長くてごめん。協議大変だけど頑張ろうね。
>>417
コースの種類が違うからだろ
速度域が変わり
慣性や空気抵抗の大小が変わり
エンジン車体タイヤとその設定が変わり
それら全てに影響を受けて最適な乗り方が変わる
それでも乗り方の違いは慣れで吸収できると直感したなら
新しいヒーローの誕生かもしれないよ
コースの種類が違うからだろ
速度域が変わり
慣性や空気抵抗の大小が変わり
エンジン車体タイヤとその設定が変わり
それら全てに影響を受けて最適な乗り方が変わる
それでも乗り方の違いは慣れで吸収できると直感したなら
新しいヒーローの誕生かもしれないよ
439 ：７７４ＲＲ：2012/07/28(土) 21:55:22.66 ID:nGjhpMm+
理解力のない私に丁寧に説明していただいて本当にありがとうございました。正直に言ってとても勉強になりました。
サーキットがメインで技術の向上にと事務もやってるのですがやってもやっても実力不足を痛感するばかりです。
どちらも奥が深いのでセンスのない私には何でも向上のきっかけになればと質問したものです。
知ってるつもり、分かったつもりがやはり一番良くないのですね。
サーキットがメインで技術の向上にと事務もやってるのですがやってもやっても実力不足を痛感するばかりです。
どちらも奥が深いのでセンスのない私には何でも向上のきっかけになればと質問したものです。
知ってるつもり、分かったつもりがやはり一番良くないのですね。
440 ：７７４ＲＲ：2012/07/28(土) 23:07:30.29 ID:b5VH6irO
>>422
基本は同じように感じます。
繊細なアクセル操作やブレーキング、バランス感覚は他のどんな競技にも使えます。
でも応用は違うので直ぐには対応できません。
だけど本格的にやり始めたら伸びるのは早いです。
現にジムカーナから違う競技に移って活躍してる選手もいます。
基本は同じように感じます。
繊細なアクセル操作やブレーキング、バランス感覚は他のどんな競技にも使えます。
でも応用は違うので直ぐには対応できません。
だけど本格的にやり始めたら伸びるのは早いです。
現にジムカーナから違う競技に移って活躍してる選手もいます。
ロードの本番は相手がブロックしてきたりして、最速ラインを走れない場合
もあるしね。ジムは基本、独りでアタックでしょ？
もあるしね。ジムは基本、独りでアタックでしょ？
F1の本戦は相手がブロックしてきたりして、最速ラインを走れない場合
もあるしね。WRCは基本、独りでアタックでしょ？
という昔からある不毛な言い争いを思い出した
もあるしね。WRCは基本、独りでアタックでしょ？
という昔からある不毛な言い争いを思い出した
443 ：７７４ＲＲ：2012/07/28(土) 23:15:14.61 ID:b5VH6irO
ジムにしろサーキットにしろ
速い奴と遅い奴の決定的な差っていうのは
センサーの精度だとおもうんだわ。
その時のバイクの状態をきちんと感じ取れないと
適切な操作はできないし
より早く、より細かく感じ取ることで
限界ギリギリまで対応できる、と。
速い奴と遅い奴の決定的な差っていうのは
センサーの精度だとおもうんだわ。
その時のバイクの状態をきちんと感じ取れないと
適切な操作はできないし
より早く、より細かく感じ取ることで
限界ギリギリまで対応できる、と。
445 ：７７４ＲＲ：2012/07/28(土) 23:29:19.39 ID:b5VH6irO
>>444
そしてセンサーは鍛えることが出来る。
そしてセンサーは鍛えることが出来る。
446 ：７７４ＲＲ：2012/07/28(土) 23:45:47.51 ID:5dCPzydo
ジムはぶっつけ本番要素が強い
サーキットは同じ場所をダラダラ走ればいいだけ
サーキットは同じ場所をダラダラ走ればいいだけ
レースの予選で10分程度しか時間が無い時にベスト出す苦労知ってたら
ダラダラとか舐めた事言えない
ジムはコース覚える以外は転回とスラロームのバリエーションでしかない、
と言ったら怒るだろ
ダラダラとか舐めた事言えない
ジムはコース覚える以外は転回とスラロームのバリエーションでしかない、
と言ったら怒るだろ
ところでお前らのレベルってどんななの？
筑波７～８秒とかジムC２とかだったら笑えるんだけど
筑波７～８秒とかジムC２とかだったら笑えるんだけど
おいらレベルいち
レベル０の無能力者です。
>>448はレベル4くらいか？
>>448
バイクで飯食うわけではないなら十分上位じゃないの？
バイクで飯食うわけではないなら十分上位じゃないの？
筑波は走ったことないからわからない。
岡山なら４０秒代。
岡山なら４０秒代。
現在400のNKでミニサ走ってるんですが、正直持て余す＋運転技術の向上的な意味で125に乗り換えようかなと思ってます
で、タイヤのサイズの違いっていうのがどれくらい差があるのか気になってます。
国産新車で買えるDトラやエイプなどは12インチとか14インチですが、実際17インチなどと比べるとどのような違いがありますか？
で、タイヤのサイズの違いっていうのがどれくらい差があるのか気になってます。
国産新車で買えるDトラやエイプなどは12インチとか14インチですが、実際17インチなどと比べるとどのような違いがありますか？
なんだ、やっぱお前らってその程度で技術論を吠えてたのかｗ
>>454
持て余すというのは、400を全開にできないってこと？
12インチ車と17インチ車とは挙動が違いすぎるよ
それと、少排気量車を速く走らせるのは別の乗り方だよ
なので、乗り換えはお勧めしない
2台持ちで400も乗ってないと、少排気量車の乗り方が身について
遠回りすることになるよ
それよりも、HMSとかのライスク行くのがいいよ
持て余すというのは、400を全開にできないってこと？
12インチ車と17インチ車とは挙動が違いすぎるよ
それと、少排気量車を速く走らせるのは別の乗り方だよ
なので、乗り換えはお勧めしない
2台持ちで400も乗ってないと、少排気量車の乗り方が身について
遠回りすることになるよ
それよりも、HMSとかのライスク行くのがいいよ
これは煽りでも何でもないんだが、
低速系のスクール齧ってるの奴でサーキットで速かった奴を見たことが無い
ほぼ間違いなくピヨピヨ走ってるわ
ミニサは知らん
低速系のスクール齧ってるの奴でサーキットで速かった奴を見たことが無い
ほぼ間違いなくピヨピヨ走ってるわ
ミニサは知らん
>457
おまえのタイムも知らせてくれよ
おまえのタイムも知らせてくれよ
俺か？
エビスなら２秒台だが別に自分が特別速いと思ったことは無いぞ
ただ俺から見てすらピヨピヨだという話だな
エビスなら２秒台だが別に自分が特別速いと思ったことは無いぞ
ただ俺から見てすらピヨピヨだという話だな
エビスで2秒ならライテク関係無しでコース攻略だけで行けるからな
>>459
何で筑波8秒やC2馬鹿にする奴が、エビスのタイムしか言わないの？
何で筑波8秒やC2馬鹿にする奴が、エビスのタイムしか言わないの？
（筑波に換算したら分切り余裕だな～）
風物詩ということで
風物詩ということで
463 ：７７４ＲＲ：2012/07/29(日) 17:39:15.86 ID:SgZqN4I3
筑波サーキット1分の俺に何か質問ある？
あ～あ～・・・まったく、お前らときたら速いのは食い付きだけかよｗ
筑波は走ったこと無いんでな
なにしろ筑波は平日休めないと練習できんしな
知り合いの国際に聞いたが、エビスその他のタイムから換算すると
個人差があるが大体２～４秒くらいだろうって言ってたから、そんなもんじゃね
ま、フツーだろフツーｗｗｗ
お前らがフツー以下ってだけで
筑波は走ったこと無いんでな
なにしろ筑波は平日休めないと練習できんしな
知り合いの国際に聞いたが、エビスその他のタイムから換算すると
個人差があるが大体２～４秒くらいだろうって言ってたから、そんなもんじゃね
ま、フツーだろフツーｗｗｗ
お前らがフツー以下ってだけで
あさはかなり
車のポテンシャルと感覚神経(脳)筋肉の訓練程度をごっちゃにする程度では
与えられた限界を把握すりゃいい話である
与えられた限界を把握すりゃいい話である
なるほど
タイヤのインチもそうですが、ミニサーキットとフルサーキットではそれぞれ別の走り方が必要になるのですか
個人的にはミニサで小排気量から徐々にステップアップ、という道を考えていたのですが再考の余地ありですね。
増車するにせよなんにせよ、そういったことを頭に入れて考えて見たいと思います
ありがとうございました
タイヤのインチもそうですが、ミニサーキットとフルサーキットではそれぞれ別の走り方が必要になるのですか
個人的にはミニサで小排気量から徐々にステップアップ、という道を考えていたのですが再考の余地ありですね。
増車するにせよなんにせよ、そういったことを頭に入れて考えて見たいと思います
ありがとうございました
>>464
こないだの筑波T.TのBOTT、水冷クラスで予選2秒台だったがなんか用か？
こないだの筑波T.TのBOTT、水冷クラスで予選2秒台だったがなんか用か？
471 ：７７４ＲＲ：2012/07/29(日) 21:52:47.69 ID:HFkwfDEB
梨本塾
とりあえずジム出身B級で
オートポリス二時間くらい走って
19秒台だった
オートポリス二時間くらい走って
19秒台だった
473 ：７７４ＲＲ：2012/07/29(日) 22:51:45.07 ID:taMc8R23
>468
ミニサで小排気量車使うと身体で車体をコジって姿勢制御する癖が付く
広いコースではエンジンパワーを使った姿勢制御をしなければコーナーワークでロスが出やすくなる
ミニサで小排気量車使うと身体で車体をコジって姿勢制御する癖が付く
広いコースではエンジンパワーを使った姿勢制御をしなければコーナーワークでロスが出やすくなる
600SSってガチのスポーツバイクだぞ・・・
ミニサで小排気量も同じよ
遅い奴はコジってる
速い奴はエンジンパワー使ってる
遅い奴はコジってる
速い奴はエンジンパワー使ってる
400でもてあますなら250でいいんじゃねーの？
今時モテギも筑波もレースあるくらいだから
目標にするタイムもイメージしやすい
125にするなら2st以外は遅すぎだな
練習するだけなら ま何でもいいんだろーけどな
今時モテギも筑波もレースあるくらいだから
目標にするタイムもイメージしやすい
125にするなら2st以外は遅すぎだな
練習するだけなら ま何でもいいんだろーけどな
478 ：７７４ＲＲ：2012/07/30(月) 08:08:54.68 ID:DEkt3ZG0
質問です。
「立ち上がりでリヤが滑ったらステップに立つようにしてシートから荷重を抜くといい」と雑誌に書いてあったんですが、その際のスロットル開度については触れられていませんでした。
開けたままかパーシャルか全閉かどれが良いんでしょうか？
「立ち上がりでリヤが滑ったらステップに立つようにしてシートから荷重を抜くといい」と雑誌に書いてあったんですが、その際のスロットル開度については触れられていませんでした。
開けたままかパーシャルか全閉かどれが良いんでしょうか？
右に腰をオフセットして倒しこみ→旋回中にリアブレーキを踏んじゃって困ってる
みんなステップバーとブレーキペダルに足乗せた時の足首の角度ってどんなもん？
みんなステップバーとブレーキペダルに足乗せた時の足首の角度ってどんなもん？
>>478
なにもすんな。
なにもすんな。
>>479
踏んで困るんなら踏まないように爪先立ちにすればいいのでは？
踏んで困るんなら踏まないように爪先立ちにすればいいのでは？
>>478
滑りを感知してシート荷重を抜く余裕があるなら開け続けたほうがいいんじゃないかな
滑りを感知してシート荷重を抜く余裕があるなら開け続けたほうがいいんじゃないかな
咄嗟のスライドに操作法ナド考えておったらその隙に飛ぶわ。
どーすると立ち直ってどーしたらドツボに嵌まるかなど、
経験から学ぶしかないわ。
自分では荷重してるつもりが、そこから逆に荷重が抜けてるかもしれん。
自分では荷重抜いたつもりが、そこにドッシリ体重が乗ってるかもしれん。
実際はどっちでもいいのだ。
自分の中で、自分的にどう入力したらどういう挙動になったか、
経験が蓄積されていけばいい。
どーすると立ち直ってどーしたらドツボに嵌まるかなど、
経験から学ぶしかないわ。
自分では荷重してるつもりが、そこから逆に荷重が抜けてるかもしれん。
自分では荷重抜いたつもりが、そこにドッシリ体重が乗ってるかもしれん。
実際はどっちでもいいのだ。
自分の中で、自分的にどう入力したらどういう挙動になったか、
経験が蓄積されていけばいい。
>>478
スロットル戻したら危ないよ
スロットル戻したら危ないよ
>>478
クラッチを切れ。
クラッチを切れ。
>>485
あぶねーよ
あぶねーよ
>>485
自殺の幇助
自殺の幇助
本人は自殺する意思がないのに殺されるんだから
殺人罪か殺人未遂の傷害罪だね
殺人罪か殺人未遂の傷害罪だね
バイク立てたらいいやん
そんなテクを人に推奨すんなw
さすがライテクスレｗ
トンデモ理論がいきなり出てくる
トンデモ理論がいきなり出てくる
ロードだとフルバンク中にスライドコントロールできたことないわ。（ズザー
かなりバイクがたってるときおおっとってかんじ。
いまはもうフルバンクなんてしねーけど。
かなりバイクがたってるときおおっとってかんじ。
いまはもうフルバンクなんてしねーけど。
まあ、滑ったらそれ以上滑らないようにしながら、でもずっと滑らせていない
といけないってこった。
といけないってこった。
滑っても、急にグリップさせなければ大丈夫だと思う。
ダートトラックで練習すれば、体で覚えられるんじゃないかな!?
ダートトラックで練習すれば、体で覚えられるんじゃないかな!?
>>495
バカですね。
バカですね。
499 ：７７４ＲＲ：2012/08/01(水) 12:20:37.89 ID:7GM9US5p
478です
皆さん色々な意見ありがとうございます
スロットルはちょい戻しくらいが良さそうですね
クラッチは難しそうなのでやめときますw
皆さん色々な意見ありがとうございます
スロットルはちょい戻しくらいが良さそうですね
クラッチは難しそうなのでやめときますw
滑りを外足で抑える。作用点のタイヤ踏面に縦荷重のベクトルを増やす事。
そして、衝撃を加えぬ様そのまま耐えて車体を起こす。
つじや荒垣さんはインと言うから誤解が、インは滑りを早く感知できるが
滑った後の対処ができない。
また、滑りやすいと分かった路面では最初から外足荷重、府中のコンクリに
石を敷き詰めたS字とか。
そして、衝撃を加えぬ様そのまま耐えて車体を起こす。
つじや荒垣さんはインと言うから誤解が、インは滑りを早く感知できるが
滑った後の対処ができない。
また、滑りやすいと分かった路面では最初から外足荷重、府中のコンクリに
石を敷き詰めたS字とか。
ハイサイドからの回復する動画探すと
外足は外しているのが多い。
外足は外しているのが多い。
それ「外した」んじゃなくて「外れた」だろ？
内足の足首でスライドは感じれてるから
ﾔﾊﾞｹﾞな時は外せるくらいの余裕はあるけどね
スッパリ逝った時は無理だけど。
ﾔﾊﾞｹﾞな時は外せるくらいの余裕はあるけどね
スッパリ逝った時は無理だけど。
まぁ、外足の外れた動画もあるね
ごめんごめん
言いたい事は外足で踏ん張るとバイクの起き上がった力で
体が飛ばされるって事だからさ
ごめんごめん
言いたい事は外足で踏ん張るとバイクの起き上がった力で
体が飛ばされるって事だからさ
内足の足首は、つま先が擦り過ぎないようにするくらいしか、
とくに感じることはないんだがなぁ。
スライド→カラダが取り残されるとさらにバンク角が増し、
対処（アクセル緩めるかバイク起こすか両方）しないとそのままコケるに至る。
外足といえば外足か。俺的には外側のフトモモではなかろーかと思う。
フルバンク中のハナシだったら。
街乗りでのハナシだったらアクセル戻せ。
他は何も理屈で考えなくてオッケー。
とくに感じることはないんだがなぁ。
スライド→カラダが取り残されるとさらにバンク角が増し、
対処（アクセル緩めるかバイク起こすか両方）しないとそのままコケるに至る。
外足といえば外足か。俺的には外側のフトモモではなかろーかと思う。
フルバンク中のハナシだったら。
街乗りでのハナシだったらアクセル戻せ。
他は何も理屈で考えなくてオッケー。
っていうか、スライドする前からもう始まってるよ。
無造作に開けてスライド出ました、はい戻せではダメでしょ。
スライドするかしないかじんわり開けて、結果スライド出ました、
じゃあそれを持続しつつ前へ進めるコントロールを右手でしましょう。だろ？
オンオフのデジタルじゃダメよ。
無造作に開けてスライド出ました、はい戻せではダメでしょ。
スライドするかしないかじんわり開けて、結果スライド出ました、
じゃあそれを持続しつつ前へ進めるコントロールを右手でしましょう。だろ？
オンオフのデジタルじゃダメよ。
みんなすごいね。
私は外足や内足。あるいはスライド時の理屈なんて考えた事もなくサーキットを走り続けてきました。自分なりの理論はあるにはあるけどそれは他人に教えるような理論じゃなくて徹底的に走り込んだ後に体に染み付いた感覚なんですよね。
少し勉強になったので今度試してみます。
私は外足や内足。あるいはスライド時の理屈なんて考えた事もなくサーキットを走り続けてきました。自分なりの理論はあるにはあるけどそれは他人に教えるような理論じゃなくて徹底的に走り込んだ後に体に染み付いた感覚なんですよね。
少し勉強になったので今度試してみます。
シュワンツは内足荷重時代店頭が多かった。外足荷重に変更したその年にステディと評価され
シーズン優勝した(レイニーの不幸もあり)。滑りを止めるのは外足、ダートラ走れば分かる筈。
ただ車体を立てる要素もあるからオンでは必要な時だけ踏ん張る。
バイクの動的荷重モデルを想像してごらん
シーズン優勝した(レイニーの不幸もあり)。滑りを止めるのは外足、ダートラ走れば分かる筈。
ただ車体を立てる要素もあるからオンでは必要な時だけ踏ん張る。
バイクの動的荷重モデルを想像してごらん
最初あまりにもコケまくってたからねぇ
変態ハンドリングもシュワンツ向けにフォークオフセット小さくして以来
変態ハンドリングもシュワンツ向けにフォークオフセット小さくして以来
スライドを外足で止めるってハイサイド確定じゃねーの？
ズリズリを感じるんだな。Rタイヤがパッと離れるレベルではゴリでもムリ
もう一年近く経つのか
もう一年近く経つのか
バイク初心者です。
シフトダウンの時に正しいのはどちらですか？
①クラッチ握る→アクセルあける→シフトダウン→クラッチ離す
②クラッチ握る→シフトダウン→アクセルあける→クラッチ離す
ネットで調べると両方出てくるのですが、
多いのは①です。
しかし、実際に試してみると②のほうがしっくりきます。
（スムーズに出来てる感じ？）
バイクに良いのはどちらなんでしょうか
シフトダウンの時に正しいのはどちらですか？
①クラッチ握る→アクセルあける→シフトダウン→クラッチ離す
②クラッチ握る→シフトダウン→アクセルあける→クラッチ離す
ネットで調べると両方出てくるのですが、
多いのは①です。
しかし、実際に試してみると②のほうがしっくりきます。
（スムーズに出来てる感じ？）
バイクに良いのはどちらなんでしょうか
>>514
あ、なんかなぜ君が②なのか分かった気がする
あのねアクセル「開ける」ってとらえてるのが勘違いっぽい
開けるんじゃないんだよ。だから①がしっくりこないんだわ
開けるんじゃなくて「ふかす」の。一瞬軽く。
ガバーとオープンしていくんじゃなく、「ふぉん」とふかして戻す
手順を言いかえれば
「ちょこん！」とクラッチ握って離す、その間に「ふぉん」とふかしながら同時にシフトダウン
これがイメージに近い。
あ、なんかなぜ君が②なのか分かった気がする
あのねアクセル「開ける」ってとらえてるのが勘違いっぽい
開けるんじゃないんだよ。だから①がしっくりこないんだわ
開けるんじゃなくて「ふかす」の。一瞬軽く。
ガバーとオープンしていくんじゃなく、「ふぉん」とふかして戻す
手順を言いかえれば
「ちょこん！」とクラッチ握って離す、その間に「ふぉん」とふかしながら同時にシフトダウン
これがイメージに近い。
>>514
多分その方法だと、シフトダウン完了まで1～2秒かかってるっしょ？
516が言ってるようにクラッチを握るんじゃなくて、半クラになる所まで一瞬で『ちょんっ』て引いて、それと同時にアクセルを『ファォンッ』って煽って、シフトペダルを下げる。
全部同時な気がする。
多分その方法だと、シフトダウン完了まで1～2秒かかってるっしょ？
516が言ってるようにクラッチを握るんじゃなくて、半クラになる所まで一瞬で『ちょんっ』て引いて、それと同時にアクセルを『ファォンッ』って煽って、シフトペダルを下げる。
全部同時な気がする。
>>514
なんならクラッチゆっくり離してもいいのよ
なんならクラッチゆっくり離してもいいのよ
>>514
公道初心者レベルの話をするけど…
そのままでギアが入るなら、わざわざアクセルを煽りながらシフトしなくて良いです。
減速のためのシフトダウンなら閉じたままクラッチを繋いでも良いし、
加速のためのシフトダウンならアクセルを開けながらクラッチを繋いでも良い。
急いでなきゃ半クラで調整すればいいからシビアに考えることもないよ。
ライテクスレだから急いでるんだろうけどね。
公道初心者レベルの話をするけど…
そのままでギアが入るなら、わざわざアクセルを煽りながらシフトしなくて良いです。
減速のためのシフトダウンなら閉じたままクラッチを繋いでも良いし、
加速のためのシフトダウンならアクセルを開けながらクラッチを繋いでも良い。
急いでなきゃ半クラで調整すればいいからシビアに考えることもないよ。
ライテクスレだから急いでるんだろうけどね。
あらかじめペダルにはある程度の力を掛けておくのだ。
クラッチ切るとき、ついでにアクセルを煽ると、
ペダルが吸い込まれるように入る瞬間がある。
そこを狙ってペダルを奥まで送り込むのさ。
シフトアップの時は、アクセル閉じれば勝手に回転が落ちるので、
そこにペダルが吸い込まれる瞬間がある。
ペダルが変に重たいとか、つるっとペダルが入らないとすれば、
そりゃ変速のタイミングを逃してるだけな。
ギアが壊れててもガチャガチャになるけど、
そんなバイクは余程のポンコツだ。
スムースに乗る第一歩なのでしっかり練習するのをオススメする。
クラッチ切るとき、ついでにアクセルを煽ると、
ペダルが吸い込まれるように入る瞬間がある。
そこを狙ってペダルを奥まで送り込むのさ。
シフトアップの時は、アクセル閉じれば勝手に回転が落ちるので、
そこにペダルが吸い込まれる瞬間がある。
ペダルが変に重たいとか、つるっとペダルが入らないとすれば、
そりゃ変速のタイミングを逃してるだけな。
ギアが壊れててもガチャガチャになるけど、
そんなバイクは余程のポンコツだ。
スムースに乗る第一歩なのでしっかり練習するのをオススメする。
522 ：７７４ＲＲ：2012/08/05(日) 22:13:58.19 ID:9WnvE2sz
>>514
車種と速度と路面状況位書け！
車種と速度と路面状況位書け！
>>522
もうとっくにみんな適切なアドバイスしてあげた後に…w
てか、初心者レベルの話で本当にその3つを踏まえた細かい話が必要か？
どうせ質問スレで回答もせず何かと同じ事言い続けてるタイプなんだろうけど
もうとっくにみんな適切なアドバイスしてあげた後に…w
てか、初心者レベルの話で本当にその3つを踏まえた細かい話が必要か？
どうせ質問スレで回答もせず何かと同じ事言い続けてるタイプなんだろうけど
>>514
ギアチェンジの為にブリッピングってするんじゃないよ？
あくまで、クラッチ繋いだ時にタイヤとエンジンの回転数を合わせるのが目的だから、どっちでもいいんじゃねの？
回転合わせ易かったらどっちでも
他の人はシランけど、俺は後者だし
キミの言う②（）ね
スリッパークラッチ付いてない車種なら、なんだったら左手バックトルクリミッターでもいいんだよｗ
交差点で止まる前とかでいろいろ試せばええんちゃうの？
カマ掘らないようになｗ
ギアチェンジの為にブリッピングってするんじゃないよ？
あくまで、クラッチ繋いだ時にタイヤとエンジンの回転数を合わせるのが目的だから、どっちでもいいんじゃねの？
回転合わせ易かったらどっちでも
他の人はシランけど、俺は後者だし
キミの言う②（）ね
スリッパークラッチ付いてない車種なら、なんだったら左手バックトルクリミッターでもいいんだよｗ
交差点で止まる前とかでいろいろ試せばええんちゃうの？
カマ掘らないようになｗ
ブリッピングはギヤチェンジの為にするんじゃないの?
シフトアップで僅かにアクセル戻すとクラッチ使わなくていいのと同様に
シフトダウンでアクセルふかすとスッとギヤが落ちてくれるよね。
シフトアップで僅かにアクセル戻すとクラッチ使わなくていいのと同様に
シフトダウンでアクセルふかすとスッとギヤが落ちてくれるよね。
だらだら走ってる中で回転合わしすぎるとスッと抵抗なさすぎて
あれ？ギア変えたっけ？かわったっけ？ってなるから
ガコンって音を楽しむのも乙なものだ
あれ？ギア変えたっけ？かわったっけ？ってなるから
ガコンって音を楽しむのも乙なものだ
そんな貴方にカワサキ
常にガコガコいってるぜ
常にガコガコいってるぜ
コードギアス
半年振りくらいにこのスレ覗いたが、お前ら恐ろしく進化してるじゃねえか（感心感心）
で、質問に来ました。教えてください
Ｖ型エンジンに乗ってるんだけど
トラクションにばらつきが出るＶ型エンジンの方が旋回安定性高いよね？
旋回途中にイレギュラーな路面変化があった時、
いっつもそれをスロットル開けて接地増やしてねじ伏せるような運転してるんだけど
これって直４とかだと無しなの？
で、質問に来ました。教えてください
Ｖ型エンジンに乗ってるんだけど
トラクションにばらつきが出るＶ型エンジンの方が旋回安定性高いよね？
旋回途中にイレギュラーな路面変化があった時、
いっつもそれをスロットル開けて接地増やしてねじ伏せるような運転してるんだけど
これって直４とかだと無しなの？
>>525
うん、違うよ
うん、違うよ
直４も開けてるよ。Ｖのようにラフにできないけどね。
532 ：７７４ＲＲ：2012/08/08(水) 13:05:42.14 ID:Vfbl6pdI
セルフステアが良く効くように尾てい骨をシートに当てるように座って軽く猫背にしますよね
8の字で練習してたら、腕のちからさえ抜いておけばフルロックまでスコンと行き気持ち良く曲がれるのですが
逆にタンクに被さるように前傾するとバランス取りにくく転けそうになって安定しません
手放しフルロックOの字も後ろ乗りした方が簡単に出来ますが、何故そうなるのかが分かりません
誰か分かりますか？
8の字で練習してたら、腕のちからさえ抜いておけばフルロックまでスコンと行き気持ち良く曲がれるのですが
逆にタンクに被さるように前傾するとバランス取りにくく転けそうになって安定しません
手放しフルロックOの字も後ろ乗りした方が簡単に出来ますが、何故そうなるのかが分かりません
誰か分かりますか？
連続したコーナーを走るときは二つ目のコーナーの前では減速ってよりも姿勢を整える為にやっぱりフロント沈めるの？
それとも無駄な減速はしないで力でねじ曲げるの？
おせーてエロい人
それとも無駄な減速はしないで力でねじ曲げるの？
おせーてエロい人
２つ目のコーナーがどんなコーナーかによるで。
とりあえずあとのコーナー脱出が優先。１つ目は２つ目のアプローチでしかない。
とりあえずあとのコーナー脱出が優先。１つ目は２つ目のアプローチでしかない。
>>534同じくらいのだったら？
え？
>535
同じくらいのコーナーなら、なおさらあとのコーナーが優先だわさ。
素人は同じくらいのコ－ナーが続くから、同じように走るだろ？
玄人は最初のコーナーをゆっくり走る。それで次のコーナーは思いっきり
脱出優先のライン取りができるってことだ。
次のストレートでの速度の伸びが全然違うよ。
同じくらいのコーナーなら、なおさらあとのコーナーが優先だわさ。
素人は同じくらいのコ－ナーが続くから、同じように走るだろ？
玄人は最初のコーナーをゆっくり走る。それで次のコーナーは思いっきり
脱出優先のライン取りができるってことだ。
次のストレートでの速度の伸びが全然違うよ。
>>529
>トラクションにばらつきが出るＶ型エンジンの方が旋回安定性高いよね？
V型エンジンは4気筒に比べて点火マッピングの違いで点火時期が遅いものが
あり、また、ストロークが4気筒に比べて長いので、1回の爆発力でバイクを
押している時間が長い。
不等間隔爆発か等間隔爆発かでもトラクション性能が違ってくる。
>トラクションにばらつきが出るＶ型エンジンの方が旋回安定性高いよね？
V型エンジンは4気筒に比べて点火マッピングの違いで点火時期が遅いものが
あり、また、ストロークが4気筒に比べて長いので、1回の爆発力でバイクを
押している時間が長い。
不等間隔爆発か等間隔爆発かでもトラクション性能が違ってくる。
>>502
>ハイサイドからの回復する動画探すと
>外足は外しているのが多い。
ハイサイド食らった場合には意識的に足をステップから外して開くんだよ。
そうしないと、車体にしがみつこうとすると激しく揺さぶられる車体に
関節や腰を捻られて痛めてしまう。
と、80年代に読んだ、なんかのバイク雑誌の記事に書いてあった。
>ハイサイドからの回復する動画探すと
>外足は外しているのが多い。
ハイサイド食らった場合には意識的に足をステップから外して開くんだよ。
そうしないと、車体にしがみつこうとすると激しく揺さぶられる車体に
関節や腰を捻られて痛めてしまう。
と、80年代に読んだ、なんかのバイク雑誌の記事に書いてあった。
こじつけ
ハイサイドで怖いのは飛ばされて着地の怪我
キャット空中三回転を習得すればいいよ
コントロールまで理屈にしようとするのは無理がある。
自転車乗ったこと無い大人に理屈を説明したって自転車に乗れるようにはならないし、
子供は理屈なんか知らなくても勝手に乗れるようになる。
もちろん理屈抜きにしても尚更で、
大人になってからではいくら練習してもなかなか乗れるようにはならないし
圧倒的に上達も遅い。その上怪我もしやすくなる。
理屈が必要な時点で手遅れだよ。
もうバイクの挙動を習得できる年齢を過ぎてしまっている。
トロイ・ベイリス並みに先天的なセンスが無い限りは
のんびりツーリングしてた方が身のためだと思うよ。
自転車乗ったこと無い大人に理屈を説明したって自転車に乗れるようにはならないし、
子供は理屈なんか知らなくても勝手に乗れるようになる。
もちろん理屈抜きにしても尚更で、
大人になってからではいくら練習してもなかなか乗れるようにはならないし
圧倒的に上達も遅い。その上怪我もしやすくなる。
理屈が必要な時点で手遅れだよ。
もうバイクの挙動を習得できる年齢を過ぎてしまっている。
トロイ・ベイリス並みに先天的なセンスが無い限りは
のんびりツーリングしてた方が身のためだと思うよ。
レーサーが理屈を学ぶのは
タイヤの負担だとかセッティングだとか、
タイムを縮めて勝利するためにやっていること。
外足荷重だの内足荷重だの、
スライドしたらどうやって立て直すだのを
理屈にしようとしている時点で完全に手遅れ。
感覚で、例えば歩いたり走ったりするのと同じように
それができなければどうやってもいびつなライディングにしかならないだろう。
タイヤの負担だとかセッティングだとか、
タイムを縮めて勝利するためにやっていること。
外足荷重だの内足荷重だの、
スライドしたらどうやって立て直すだのを
理屈にしようとしている時点で完全に手遅れ。
感覚で、例えば歩いたり走ったりするのと同じように
それができなければどうやってもいびつなライディングにしかならないだろう。
実際に、
バイクに「乗れてない」大人が
外足荷重だの内足荷重だのアクセルコントロールだの、
理屈を学んでスライドやマシンコントロールを制した試しがない。
バイクに「乗れてない」大人が
外足荷重だの内足荷重だのアクセルコントロールだの、
理屈を学んでスライドやマシンコントロールを制した試しがない。
ライテクの理論商売は、意味の無い化粧品だとか
新興宗教の怪しい開運グッズと何も変わらないと知るべき。
身の程を知って運転する事が一番大事だ。
新興宗教の怪しい開運グッズと何も変わらないと知るべき。
身の程を知って運転する事が一番大事だ。
長々とご苦労さん
言ってる事は確かに合ってる
しかし、それで楽しいか？
出来ないまでも、考えたり試したり
色々する事もライディングの楽しみだろう
諦めたライディングで楽しいか？
言ってる事は確かに合ってる
しかし、それで楽しいか？
出来ないまでも、考えたり試したり
色々する事もライディングの楽しみだろう
諦めたライディングで楽しいか？
>>545
>外足荷重だの内足荷重だの、
>スライドしたらどうやって立て直すだのを
>理屈にしようとしている時点で完全に手遅れ。
でも、ロッシがコーナー侵入時に内側の足をステップから外して出すってのを
やり始めたら、みんなやるようになったよね。
>外足荷重だの内足荷重だの、
>スライドしたらどうやって立て直すだのを
>理屈にしようとしている時点で完全に手遅れ。
でも、ロッシがコーナー侵入時に内側の足をステップから外して出すってのを
やり始めたら、みんなやるようになったよね。
スライドコントロールは理屈で説明出来るよ。
ただ説明を聞いたからって、誰もがその理屈を理解出来る訳じゃない事の方が問題ｗ
自分が経験していない事は、理解が出来ないからね。
ライダーが操作した通りにしか、バイクは動かないんだから、
全部理屈で説明が付くよ。
自分は頭で理解してから、身体を使って走るようにしている。
理屈が判っている人は、不用意にバンクさせないから見分けが付くんだｗ
>>544
自分が理屈で説明出来ないからって、他人も出来ないとは思わないで。
スライドは、立て直すまでのシステムがあるからスライドさせるんだよｗｗ
ただ説明を聞いたからって、誰もがその理屈を理解出来る訳じゃない事の方が問題ｗ
自分が経験していない事は、理解が出来ないからね。
ライダーが操作した通りにしか、バイクは動かないんだから、
全部理屈で説明が付くよ。
自分は頭で理解してから、身体を使って走るようにしている。
理屈が判っている人は、不用意にバンクさせないから見分けが付くんだｗ
>>544
自分が理屈で説明出来ないからって、他人も出来ないとは思わないで。
スライドは、立て直すまでのシステムがあるからスライドさせるんだよｗｗ
ついでに・・・
自転車はペダルを漕ぐのとブレーキを掛ける以外に操作がないから、
あとはバランスの問題。バランスは慣れればいいんでしょｗ
自転車を運転するにあたって、何か理解しなければならない理屈ってありますか？
・・・ペダルを足の裏で押し下げる事によってだな・・・なんてねｗｗｗ
簡単な事は、説明よりも経験した方が理解が早いってだけです。
自転車はペダルを漕ぐのとブレーキを掛ける以外に操作がないから、
あとはバランスの問題。バランスは慣れればいいんでしょｗ
自転車を運転するにあたって、何か理解しなければならない理屈ってありますか？
・・・ペダルを足の裏で押し下げる事によってだな・・・なんてねｗｗｗ
簡単な事は、説明よりも経験した方が理解が早いってだけです。
>>551
今度、自転車に乗る時にペダルから完全に足を離して乗ってコーナリングしてみな？
今度、自転車に乗る時にペダルから完全に足を離して乗ってコーナリングしてみな？
553 ：７７４ＲＲ：2012/08/09(木) 19:35:42.36 ID:9dGTAwHi
>>551
「こぎだせばジャイロや慣性、キャスター・トレール角により車体は安定する。
だからハンドルから両手を離したって直進するんだから怖いことなどなにもない」
と言って教えても乗れない人は絶対乗れない。
乗れる人はそんな事一切考えなくても自由自在に乗れるし
ウィリーやジャックナイフだって理屈抜きでできる。
「こぎだせばジャイロや慣性、キャスター・トレール角により車体は安定する。
だからハンドルから両手を離したって直進するんだから怖いことなどなにもない」
と言って教えても乗れない人は絶対乗れない。
乗れる人はそんな事一切考えなくても自由自在に乗れるし
ウィリーやジャックナイフだって理屈抜きでできる。
554 ：７７４ＲＲ：2012/08/09(木) 19:38:06.41 ID:9dGTAwHi
要は決定的な隔たりがあるっていうことだ。
>>551
はっきりいってそういうことなんだよ。
外足荷重だの内足荷重だのって言ってるのは
「まずペダルを足の裏で押し下げます」
っていうのと同じ事なんだよ。
バイクという乗り物に乗れている人間から見たら
そういうレベルの事だという事だ。
>>551
はっきりいってそういうことなんだよ。
外足荷重だの内足荷重だのって言ってるのは
「まずペダルを足の裏で押し下げます」
っていうのと同じ事なんだよ。
バイクという乗り物に乗れている人間から見たら
そういうレベルの事だという事だ。
555 ：７７４ＲＲ：2012/08/09(木) 19:44:07.39 ID:9dGTAwHi
>>550
理屈で説明できる、という点に関しては誰も否定していない。
人間の身体で例えれば、
自分達を乗れているライダーで例えることができる。
手のひらをグーパーする時に、
「まず電気信号を脳から送り親指の腱を動かして…筋肉を動かして…」
って意識している人間はいないだろう。
それを意識しないとできないのが乗れていないライダーだ。
つまり外足荷重だの内足荷重だのキャスター角だのがそれにあたる。
手のひらの運動だって全て理屈で説明がつくが、
理屈を聞いている時点で手遅れなんだ。
理屈で説明できる、という点に関しては誰も否定していない。
人間の身体で例えれば、
自分達を乗れているライダーで例えることができる。
手のひらをグーパーする時に、
「まず電気信号を脳から送り親指の腱を動かして…筋肉を動かして…」
って意識している人間はいないだろう。
それを意識しないとできないのが乗れていないライダーだ。
つまり外足荷重だの内足荷重だのキャスター角だのがそれにあたる。
手のひらの運動だって全て理屈で説明がつくが、
理屈を聞いている時点で手遅れなんだ。
医者なら手のひらの運動を全て理屈で説明できるだろう。
ネモケン氏とか著名なライテク本ライターが医者にあたる。
けど筋肉の動きを理屈をもって意識しないと動かせない人間には、
たとえどんなに理屈を学んだところで満足に字を書くことすら難しいだろう。
ネモケン氏とか著名なライテク本ライターが医者にあたる。
けど筋肉の動きを理屈をもって意識しないと動かせない人間には、
たとえどんなに理屈を学んだところで満足に字を書くことすら難しいだろう。
要約すると
実践にて身体に覚え込ませるのみ。
それも若いうちに。
30代ならまだ間に合うかも。
40代なら理屈として覚えるのは良いが、実践しないのが吉。
50代なら全てを達観し、ゆっくり走りましょう。
て感じか？
実践にて身体に覚え込ませるのみ。
それも若いうちに。
30代ならまだ間に合うかも。
40代なら理屈として覚えるのは良いが、実践しないのが吉。
50代なら全てを達観し、ゆっくり走りましょう。
て感じか？
全然お門違いな例えを持ち出しつつ長々と持論を展開するあたり
かつてこのスレやCBRスレに常駐してた40ニートのｷﾁを思い出させるなw
理論は大事だよ
チャリなんか何回転びながら覚えてもいい、死にはしない。
バイクで転びながら覚える？死ぬからw
かつてこのスレやCBRスレに常駐してた40ニートのｷﾁを思い出させるなw
理論は大事だよ
チャリなんか何回転びながら覚えてもいい、死にはしない。
バイクで転びながら覚える？死ぬからw
ネモケンてすごいの？
>>558
転びながら覚えて怪我するころにはもう何をやってもいびつなライディングしか習得できない。
皆幼少期にポケバイやミニモトで習得してきている。
箸使ったこと無い外人の大人に箸渡したって日本人のようにはいかないだろう？
16で乗り始めても遅いぐらいだ。乗れてる人間から見たら
16過ぎでライディングを意識し始めたようなライダーのライテクは
外人の持つ箸と同じぐらいいびつでヘタクソに見えるのさ。
トロイ・ベイリス並のセンスが無ければね。
転びながら覚えて怪我するころにはもう何をやってもいびつなライディングしか習得できない。
皆幼少期にポケバイやミニモトで習得してきている。
箸使ったこと無い外人の大人に箸渡したって日本人のようにはいかないだろう？
16で乗り始めても遅いぐらいだ。乗れてる人間から見たら
16過ぎでライディングを意識し始めたようなライダーのライテクは
外人の持つ箸と同じぐらいいびつでヘタクソに見えるのさ。
トロイ・ベイリス並のセンスが無ければね。
561 ：７７４ＲＲ：2012/08/09(木) 21:58:56.29 ID:9dGTAwHi
この流れ、前にも見たな
なに？お前の言うまともって。
そういうのに限って、ちょっと地方選かじったれべるなんだよな。
それも、予選落ちなしのw
そういうのに限って、ちょっと地方選かじったれべるなんだよな。
それも、予選落ちなしのw
ID:9dGTAwHiの言ってる事は脳生理学的には正解だぞ
野球でもバスケでも正解の動きを何度も反復して身体に覚え込ませる
この身体に、ってのは小脳の運動野かなんかの身体の動きを司る部分のことで
いちいち思考しなくても過去に経験した状況になったら瞬時に身体が動く
というか正解の動きを再現する
自転車もだが車の運転も当然バイクもココを使う
この習得した身体技能を言葉や理論で説明しても相手に伝わるかは疑わしい
ハードウェアは同じヒト・人類でもインストールされてるデバイスドライバが
チューニングされてるしアプリも違う
野球でもバスケでも正解の動きを何度も反復して身体に覚え込ませる
この身体に、ってのは小脳の運動野かなんかの身体の動きを司る部分のことで
いちいち思考しなくても過去に経験した状況になったら瞬時に身体が動く
というか正解の動きを再現する
自転車もだが車の運転も当然バイクもココを使う
この習得した身体技能を言葉や理論で説明しても相手に伝わるかは疑わしい
ハードウェアは同じヒト・人類でもインストールされてるデバイスドライバが
チューニングされてるしアプリも違う
子供は理屈なんて知らなくても乗れるようになるって
あるけどさ速かったり上手かったりするのは
体で覚えるのもあるけど頭で考えて乗るからだよ
ただボーっと乗ってたら速くも上手くもならないよ
あるけどさ速かったり上手かったりするのは
体で覚えるのもあるけど頭で考えて乗るからだよ
ただボーっと乗ってたら速くも上手くもならないよ
それから絶対音感や言語などは3～4歳までに獲得しないと一生得る事が出来なくなる
生まれてすぐに目隠しをすると生後10ヶ月で一生モノや景色を映像として認識できなくなる
バイクの運転もたぶん似たような絶対感覚っぽいモノがある
好きモノの親に子供の頃から乗せられてた奴、16歳で乗り始めた奴、20歳越えてから
乗った奴、と３者を比べると決定的に違う
生まれてすぐに目隠しをすると生後10ヶ月で一生モノや景色を映像として認識できなくなる
バイクの運転もたぶん似たような絶対感覚っぽいモノがある
好きモノの親に子供の頃から乗せられてた奴、16歳で乗り始めた奴、20歳越えてから
乗った奴、と３者を比べると決定的に違う
理論に興味がないなら去れ
テクニックと呼べるレベルの物は理屈が大事
自己流だけでもセンスがあればたどり着けるがそれにしても遠回りだ
微妙だったのが理屈を知ったとたん一気に花開くなんてざらだろう
自転車も乗るだけなら理屈なんて要らんが本気で走るなら色々なテクニックがあるし、
一発で出来るような簡単な物も多いが自己流じゃ中々気付かない物も多い
自己流だけでもセンスがあればたどり着けるがそれにしても遠回りだ
微妙だったのが理屈を知ったとたん一気に花開くなんてざらだろう
自転車も乗るだけなら理屈なんて要らんが本気で走るなら色々なテクニックがあるし、
一発で出来るような簡単な物も多いが自己流じゃ中々気付かない物も多い
>>565
頭で考えた身体の動かし方を小脳に記憶させる、というプロセスを経るので
考えて乗るのは当たり前
1度覚えると次からは考えなくても勝手に動けるあるいはそう出来るまで反復して
習得するのでさらに他の事を考えたり感じたり出来る
そういう人間はライディング中に膨大な情報を得て圧倒的な思考速度で身体を
制御しているから、言われた言葉は分かるけどそんなの出来ねーよ、ってなるわけよ
頭で考えた身体の動かし方を小脳に記憶させる、というプロセスを経るので
考えて乗るのは当たり前
1度覚えると次からは考えなくても勝手に動けるあるいはそう出来るまで反復して
習得するのでさらに他の事を考えたり感じたり出来る
そういう人間はライディング中に膨大な情報を得て圧倒的な思考速度で身体を
制御しているから、言われた言葉は分かるけどそんなの出来ねーよ、ってなるわけよ
「motoGPに行くには」みたいな話をしてるなら兎も角
その、バイクに乗り始める年齢の問題なんぞ
努力や理論で克服できない程重大だとは思わない
その、バイクに乗り始める年齢の問題なんぞ
努力や理論で克服できない程重大だとは思わない
>>570
同じ言葉でも受け手のスペックによって同じ意味を成さない、という話だよ
バランスを取る系のスポーツを子供の頃にやってれば共通項からバイクの技能に
転用している部分がかなりあるし、自転車なんかもかなり近い
子供の頃にどれだけ人体機能を付与できたのか、という部分は無視できない要因だよ
同じ言葉でも受け手のスペックによって同じ意味を成さない、という話だよ
バランスを取る系のスポーツを子供の頃にやってれば共通項からバイクの技能に
転用している部分がかなりあるし、自転車なんかもかなり近い
子供の頃にどれだけ人体機能を付与できたのか、という部分は無視できない要因だよ
まあでも、頭でっかちのヤツにそこそこ速いヤツはいるが
メッチャ速いヤツがいないのなぜか？
メッチャ速いヤツがいないのなぜか？
>>572が「メッチャ速いヤツ」に真面目に話をされないだけじゃね？
「メッチャ速いヤツ」同士はかなり細かい話をしてるかもよ
「メッチャ速いヤツ」同士はかなり細かい話をしてるかもよ
>>572
頭でっかちの奴は語るのが好きだからだよ
腕も伴えばそんなの出来て当たり前語るほどのことじゃないとなる
このスレでのやりとりを批判してるわけじゃないよ
ここはそういうのを話すスレだし俺も学びたいからきてる
頭でっかちの奴は語るのが好きだからだよ
腕も伴えばそんなの出来て当たり前語るほどのことじゃないとなる
このスレでのやりとりを批判してるわけじゃないよ
ここはそういうのを話すスレだし俺も学びたいからきてる
なんか、ツワモノがもう一人増えたみたいでw
オラもう付いて行かれんてww
オラもう付いて行かれんてww
速い奴らは語る暇があるなら走ってるよ
出来ない人の理屈と、出来る人の理屈・・・
どっちが正しいと思う？
出来ない人が何を言おうが、所詮は出来ない理屈しか語れないんだ。
必要なのは出来る理屈。
「出来ない～ 出来ない～」と、子供が駄々をこねてるみたいｗｗ
バランスなどは、生きていれば誰でも自然に身に付くもの。
歩くだけでもバランスは必要だからね。
何歳から乗り物を運転したかが問題ではないよ。
どっちが正しいと思う？
出来ない人が何を言おうが、所詮は出来ない理屈しか語れないんだ。
必要なのは出来る理屈。
「出来ない～ 出来ない～」と、子供が駄々をこねてるみたいｗｗ
バランスなどは、生きていれば誰でも自然に身に付くもの。
歩くだけでもバランスは必要だからね。
何歳から乗り物を運転したかが問題ではないよ。
>>564 の通り。バイクは完全に物理。だがそれを扱うのは生理。
物理を知り生理(筋肉・神経・脳)に覚え込ませる。
ただ、バイク雑誌のライターが書くこと無いんで重箱の隅つついた
いい加減な記事をライテクと思ってる住人も多いな。
物理を知り生理(筋肉・神経・脳)に覚え込ませる。
ただ、バイク雑誌のライターが書くこと無いんで重箱の隅つついた
いい加減な記事をライテクと思ってる住人も多いな。
遅い奴の雑談スレでもういいから速い感覚派ライダーは走りに行ってくれ、お願いします
今週末はアレに行くから休み。
外足荷重なんて語ってもモトクロッサーなんか当たり前こくなと藁ってるのかな
基本の物理があって、マシンの個性がバイアスになる。和歌山やネモケンは
その距離を埋めたくて頑張っている感じがしまつ。
バイクとピアノって練習プロセス似てる気がする。
外足荷重なんて語ってもモトクロッサーなんか当たり前こくなと藁ってるのかな
基本の物理があって、マシンの個性がバイアスになる。和歌山やネモケンは
その距離を埋めたくて頑張っている感じがしまつ。
バイクとピアノって練習プロセス似てる気がする。
581 ：７７４ＲＲ：2012/08/10(金) 08:31:03.11 ID:VL+KONa6
1年でもサーキット走って素人の上級位（選手権の下）のレベルになったら雑誌のライテクなんかアホらしくなるよ。
外足荷重、内足荷重、前乗り、後乗りそんな議論意味ない。
要はどれだけアクセルを開けられるか、それだけ。
ブレーキングも、ラインもそれだけを考えればいい、シンプルな話。
外足荷重、内足荷重、前乗り、後乗りそんな議論意味ない。
要はどれだけアクセルを開けられるか、それだけ。
ブレーキングも、ラインもそれだけを考えればいい、シンプルな話。
>>581 サーキットは知らんが、感覚だろうな。感覚で速さにつながらない!を伝えて
メカニックが技術でマシンを仕上げるのかな。
講習会のスラ上級程度では明らかに外足で滑りを抑える走りが有効、バイクの動的
物理モデルを想像してベクトル合成の結果トラクションがどう増えるかを考える。
メカニックが技術でマシンを仕上げるのかな。
講習会のスラ上級程度では明らかに外足で滑りを抑える走りが有効、バイクの動的
物理モデルを想像してベクトル合成の結果トラクションがどう増えるかを考える。
サーキットのタイムアップは
ライテクよりコース攻略だからな
ライテクよりコース攻略だからな
ライテクってもバイクは物理学なんだから
理論無視は不味いでしょ。
センス一言で片づけたら新興宗教のオカルトと変わらんよ。
少なくともGPライダークラスなら理解してるんじゃないかな。
理論無視は不味いでしょ。
センス一言で片づけたら新興宗教のオカルトと変わらんよ。
少なくともGPライダークラスなら理解してるんじゃないかな。
ローソン猿みたいなセットアップ力ある人はいるみたいで。ノリックみたいに
何でもダートラ走りでセットアップは・・・という人もいるかな。
後輪一輪車に重量バランスで前輪つけてテレスコのステアとか、基本の動きは
理解しておきたい。鱸の変態ハンドリングなんかも説明できる。
何でもダートラ走りでセットアップは・・・という人もいるかな。
後輪一輪車に重量バランスで前輪つけてテレスコのステアとか、基本の動きは
理解しておきたい。鱸の変態ハンドリングなんかも説明できる。
>>583
よっぽどサーキットが憎くて仕方ないみたいですねｗｗｗ
よっぽどサーキットが憎くて仕方ないみたいですねｗｗｗ
んで、ここにいるやつらはみんな遅いって事でおｋ？
そうだよ、ネットだけは世界一の俺様気取りだが
現実はそこら辺のママチャリより遅い
現実はそこら辺のママチャリより遅い
遅乗りの清水さん
Z1の清水さんか・・・一本橋で遠くを見てニーグリきつめにやってはとぽっぽ歌え
って理論的・物理的なことは何も無いけど的確なテクニックだよなｗ
８の字とかスラロームの歌なんてのは無いのか？ｗ
って理論的・物理的なことは何も無いけど的確なテクニックだよなｗ
８の字とかスラロームの歌なんてのは無いのか？ｗ
俺達！峠の語り屋！
オンナとベッドの上では８の字をかけと先輩ナンパ師によく言われた。
ベッドの上じゃちょっと狭すぎる
595 ：７７４ＲＲ：2012/08/11(土) 12:06:58.72 ID:DGawKTKp
そもそもここはライテクを語る場所でしょ？
語っても意味がないって人がなぜいるの？
そういう人は来なければいい。
映画の板で『映画について語るな！』って
言ってるのも同然。
ま、『乗れてる俺としては何か言いたい！』
って気持ちなんだろうな。
語っても意味がないって人がなぜいるの？
そういう人は来なければいい。
映画の板で『映画について語るな！』って
言ってるのも同然。
ま、『乗れてる俺としては何か言いたい！』
って気持ちなんだろうな。
８の字のときは「はちのじはちのじはちのじはちのじ・・・」
とひねりも何も無い事を頭に浮かべながらやってます
とひねりも何も無い事を頭に浮かべながらやってます
>>595
ライテクを語るならいいんだけど下手に荷重だの抜重だのｗ物理っぽい単語が
出てくるものだから勘違いして「物理論」を語るバカがいる
もちろんバイクは物理学なのだが人間の運動行為は生理学
車体に関する部分は物理学でも人の行う操作技術＝ライテクは生理学の分野
45スレも続いてるライテクスレでも生理学的見地でのレスはほぼ皆無
雑誌のライテク特集でもゼロ、文字を読んで上手くなりました!!って奴も皆無
極一部の分かった者だけが僅かに本当のライテクレスをしているだけ
どう実践するのかという部分がないから
これまでライテクの話など誰もしてないスレなんだよ
ライテクを語るならいいんだけど下手に荷重だの抜重だのｗ物理っぽい単語が
出てくるものだから勘違いして「物理論」を語るバカがいる
もちろんバイクは物理学なのだが人間の運動行為は生理学
車体に関する部分は物理学でも人の行う操作技術＝ライテクは生理学の分野
45スレも続いてるライテクスレでも生理学的見地でのレスはほぼ皆無
雑誌のライテク特集でもゼロ、文字を読んで上手くなりました!!って奴も皆無
極一部の分かった者だけが僅かに本当のライテクレスをしているだけ
どう実践するのかという部分がないから
これまでライテクの話など誰もしてないスレなんだよ
598 ：７７４ＲＲ：2012/08/11(土) 14:08:59.56 ID:k4ufSICJ
ま、ニーグリップが“身体を固定する行動”だと思ってるようなバカがしたり顔で語ってる位だからな
>>597
じゃあ君から始めればいいじゃないか。
じゃあ君から始めればいいじゃないか。
>>598
違うの？違うならほんとのところを教えてほしい。
違うの？違うならほんとのところを教えてほしい。
とりあえずライテクに関係しそうな自然科学分野でも挙げていこうじゃないか
明らかに初心者が多いこのスレで、さらにアタマでっかちを増やそうというのか！
いいぞ、もっとやれ
いいぞ、もっとやれ
605 ：７７４ＲＲ：2012/08/11(土) 16:16:33.77 ID:sbEkwOsj
>>603
お前が本業で飯食ってるプロライダーならそれでいい。
結果速ければいいわけだからな。
こういう操作をするとなぜこういった挙動になるのかかわからない。
これでライテクを語るのか？
もう馬鹿かとw
お前が本業で飯食ってるプロライダーならそれでいい。
結果速ければいいわけだからな。
こういう操作をするとなぜこういった挙動になるのかかわからない。
これでライテクを語るのか？
もう馬鹿かとw
いやいや、ライテクというものは、もっとシンプルなものだ
>>590のような理屈は考えなくてもこうやれば「出来る」
ライテクとはこの出来るという結果を導き出す為の技術のことであって
なぜそうなるのだろうか、という検証をするのは主旨とは違うだろ
>>590のような理屈は考えなくてもこうやれば「出来る」
ライテクとはこの出来るという結果を導き出す為の技術のことであって
なぜそうなるのだろうか、という検証をするのは主旨とは違うだろ
もっと突っ込んで言うなら、車体に各種センサーをつけてきっちりログ取って
物理的に正しいという根拠が示せてないレスなど「挙動を解説した」ことにならない
それはただそう思っているだけで妄言と区別が付かない
ゆえにシンプルに「やること」と「結果」を語るのがライテク談義というものだ
物理的に正しいという根拠が示せてないレスなど「挙動を解説した」ことにならない
それはただそう思っているだけで妄言と区別が付かない
ゆえにシンプルに「やること」と「結果」を語るのがライテク談義というものだ
例えばノークラシフトって誰でも出来るけど
全く知識が無くて知らない人もいるよね
そんな人に解説してあげるとすぐできるようになる
理屈まで知ると、ギアの構造が感覚的にわかってシフトチェンジが全般的にスムーズになる
で、理屈を聞いて感覚的にわかるって所がミソ。
物理だ生理だなんてそんな難しい話は知らないけど、理屈を求める事で感覚の手助けになるもんじゃないんかねー
当たり前のことすぎるが
全く知識が無くて知らない人もいるよね
そんな人に解説してあげるとすぐできるようになる
理屈まで知ると、ギアの構造が感覚的にわかってシフトチェンジが全般的にスムーズになる
で、理屈を聞いて感覚的にわかるって所がミソ。
物理だ生理だなんてそんな難しい話は知らないけど、理屈を求める事で感覚の手助けになるもんじゃないんかねー
当たり前のことすぎるが
611 ：７７４ＲＲ：2012/08/11(土) 19:32:53.68 ID:DGawKTKp
マンネリだろうけど、ヘアピンコーナーの上手な曲がり方
を教えて下さい。
を教えて下さい。
612 ：７７４ＲＲ：2012/08/11(土) 20:01:01.07 ID:txN8cCtD
自分が制御できるスピードまで減速して旋回する
613 ：７７４ＲＲ：2012/08/11(土) 20:06:10.66 ID:k4ufSICJ
>605
さてはお前“身体を固定する”派だな？
ﾌﾟｯ
さてはお前“身体を固定する”派だな？
ﾌﾟｯ
614 ：７７４ＲＲ：2012/08/11(土) 20:08:48.18 ID:wXDB19nx
俺IAだけどここの脳内IAの方々は凄いですね GPライダーも真っ青 笑
ヘアピンとかの速度が落ちるところはゆっくり走って
素早く向きを変えて、できるだけ早く立ち上がる。
どこで向きを変えるかは、自分のやりやすい好きな場所でいいだろう。
素早く向きを変えて、できるだけ早く立ち上がる。
どこで向きを変えるかは、自分のやりやすい好きな場所でいいだろう。
「やること」がまさに
ただそう思っているだけで妄言と区別が付かない
んだよ
実際に何をやってるかなんて
車体に各種センサーをつけてきっちりログ取って
初めて分かる
ただそう思っているだけで妄言と区別が付かない
んだよ
実際に何をやってるかなんて
車体に各種センサーをつけてきっちりログ取って
初めて分かる
>>617
実際にはお間違いのトンデモ理論でも
それが感覚つかむ手助けになるようなしっくりした物なら構わないと思うけどな
自転車なんて感覚でのれるという奴もいるが
レースや生身の短距離走が年々進歩してるのは
装備や体力の向上より理屈が洗練されてるのが大きいと思うが
実際にはお間違いのトンデモ理論でも
それが感覚つかむ手助けになるようなしっくりした物なら構わないと思うけどな
自転車なんて感覚でのれるという奴もいるが
レースや生身の短距離走が年々進歩してるのは
装備や体力の向上より理屈が洗練されてるのが大きいと思うが
619 ：７７４ＲＲ：2012/08/12(日) 11:17:03.54 ID:kDQl/Q9p
数式の解といっしょで答えそのものより答えに至る経過が大事なんだ
色んな解き方を知り覚える事で未知の事象に対する対処法を導き出す事が出来るようになる
色んな解き方を知り覚える事で未知の事象に対する対処法を導き出す事が出来るようになる
最初は感覚で乗ってみて壁にぶつかったとき、理屈が助けてくれる。
それで壁を乗り越えたら、今度は感覚が優先してどんどん伸びる。
で、また壁にあたる。
その繰り返しかな。
それで壁を乗り越えたら、今度は感覚が優先してどんどん伸びる。
で、また壁にあたる。
その繰り返しかな。
>>618
トンデモ理論でもいいと思うが
シンプルに「やること」と本人が思ってることの言いあいだけでいいとは思わない
感覚つかむ手助けが理屈や他の言い方の方が良い場合もあるから
アンカーつけた方がよかったね
>>620に同意だ
トンデモ理論でもいいと思うが
シンプルに「やること」と本人が思ってることの言いあいだけでいいとは思わない
感覚つかむ手助けが理屈や他の言い方の方が良い場合もあるから
アンカーつけた方がよかったね
>>620に同意だ
オレはトンデモ理論もありだと思う。
可能性としていろんな想定をするのは自由だし、そこから新しい発見をする
ことだってあるかも知れない。
まあでも、多少まわり道だっていうのはあるけどｗ
それも貴重な経験でしょ。
可能性としていろんな想定をするのは自由だし、そこから新しい発見をする
ことだってあるかも知れない。
まあでも、多少まわり道だっていうのはあるけどｗ
それも貴重な経験でしょ。
質問です。
私は峠の下りのカーブの時アクセルオフとブレーキング開始地点とに距離があります。(コンマ5秒くらい空走している
上級者にもパーシャル区間はあるものですか？
この区間をなくせば、もう少し早くなると思っているのですが
私は峠の下りのカーブの時アクセルオフとブレーキング開始地点とに距離があります。(コンマ5秒くらい空走している
上級者にもパーシャル区間はあるものですか？
この区間をなくせば、もう少し早くなると思っているのですが
事務屋「崩れ」の言う、警察は決定的に間違っている理論とかトンデーモ
まぁ、思想、良心の自由・・・
ただこのスレ物理に強くない人も結構多いな
まぁ、思想、良心の自由・・・
ただこのスレ物理に強くない人も結構多いな
>>624
わかりました
わかりました
>>623
アクセルオフとブレーキがバラけると、フォークが一往復ぶん無駄に動く。
減衰を発揮させづらくなるのでなるべく継ぎ目のないようにしよう。
あと、下りはパーシャルでも加速する。
だから、なるべくブレーキング区間を奥まで持っていって、
アクセル開け始めるポイントを遅くしよう。
アクセルオフとブレーキがバラけると、フォークが一往復ぶん無駄に動く。
減衰を発揮させづらくなるのでなるべく継ぎ目のないようにしよう。
あと、下りはパーシャルでも加速する。
だから、なるべくブレーキング区間を奥まで持っていって、
アクセル開け始めるポイントを遅くしよう。
体重移動で曲がってると思うから迷う。
バイクが発生させる旋回Gにライダーが合わせるのだ。
バイクが発生させる旋回Gにライダーが合わせるのだ。
峠で速いも糞もあるかよ。
公道こそ理詰めができなく、安全優先だろ？
アドバイスしてるやつってサーキットで本当に詰めた走りできるのかよ。
公道こそ理詰めができなく、安全優先だろ？
アドバイスしてるやつってサーキットで本当に詰めた走りできるのかよ。
630 ：７７４ＲＲ：2012/08/13(月) 07:11:04.76 ID:FqByGgUu
ニーグリップで車体に身体を固定して走ってる奴ってギャップで車体が弾んだ時どうしてるの？
身体を固定してるわけでは無いので上半身で吸収出来るし
そもそも強いニーグリップは減速時だけで、普通は車体に沿えてる程度だ
そもそも強いニーグリップは減速時だけで、普通は車体に沿えてる程度だ
>>630
状況によるだろ。ギャップといっても色々あるから。
一般論だと、腰が曲がって衝撃を吸収しようとする。
ドカっとケツに体重をかけてると身体も少し跳ね上がる。
状況にもよるケド、アクセルを戻さないか少し開けておいた方がサスが衝撃を吸収してくれるよ。
ブレーキかけたり、減速しながら通過するとFサスに荷重が掛かって衝撃が大きくなるよ。
状況によるだろ。ギャップといっても色々あるから。
一般論だと、腰が曲がって衝撃を吸収しようとする。
ドカっとケツに体重をかけてると身体も少し跳ね上がる。
状況にもよるケド、アクセルを戻さないか少し開けておいた方がサスが衝撃を吸収してくれるよ。
ブレーキかけたり、減速しながら通過するとFサスに荷重が掛かって衝撃が大きくなるよ。
ニーグリップも０か１じゃないし
緩めのニーグリップの時もある
でもギャップ見つけたら強めにニーグリップする
だらーっとしてたら股間打ち付けちゃうよ～
緩めのニーグリップの時もある
でもギャップ見つけたら強めにニーグリップする
だらーっとしてたら股間打ち付けちゃうよ～
ニーグリップって言ったって、体のどこの部分で、マシンの挙動を
どう抑えるかって問題だからね。
別に膝で抑えなくったっていーの。
どう抑えるかって問題だからね。
別に膝で抑えなくったっていーの。
636 ：７７４ＲＲ：2012/08/13(月) 13:36:40.67 ID:LYxPn9RC
ニーグリップでマシンを支えてる人の話はいいの
ニーグリップで“身体を支えてる”>605のような人に聞いてるの
ニーグリップで“身体を支えてる”>605のような人に聞いてるの
車体も支えるけど体も支えないとハンドルに体重かかっちゃう
ハンドル遠すぎるだけかな
ハンドル遠すぎるだけかな
巡航なら積極的にハンドルに体重預けちゃう事もある
担いでんだろ
つスーパーライダー 坂巻竜一
わざわざニーグリップで身体意識して支えてないなぁ。かといってバイクも
意識して支えてないし。
ただ乗って操ってるだけなんだが。
みんな力入り過ぎなんじゃないの？
意識して支えてないし。
ただ乗って操ってるだけなんだが。
みんな力入り過ぎなんじゃないの？
643 ：７７４ＲＲ：2012/08/13(月) 20:24:37.48 ID:IgX2w+WA
>>633
膝で挟むような力など一切不要であろう。
基本、特に夏場はデレーンと股開くわ。エンジンの熱とかウザイからな。
加速時は勝手に尻がビタッとシートに食い込むし、
減速時はタンクの端っこに股間引っ掛ければいい。
コーナリングしてる時は遠心力でカラダはバイクに固定できる。
膝の力を抜けよ。
ニーグリップで肩の力が抜けたら、次は膝の力を抜くんだよ。
もっとバイクと一体になるんだ。
膝で挟むような力など一切不要であろう。
基本、特に夏場はデレーンと股開くわ。エンジンの熱とかウザイからな。
加速時は勝手に尻がビタッとシートに食い込むし、
減速時はタンクの端っこに股間引っ掛ければいい。
コーナリングしてる時は遠心力でカラダはバイクに固定できる。
膝の力を抜けよ。
ニーグリップで肩の力が抜けたら、次は膝の力を抜くんだよ。
もっとバイクと一体になるんだ。
股開くとか、尻、股間とか、膝の力抜け？一体になるんだ？
なんかエロく感じるのは俺が溜まってるからか？そうなのか？
今夜は嫁に頭下げて頼んでみよう。
なんかエロく感じるのは俺が溜まってるからか？そうなのか？
今夜は嫁に頭下げて頼んでみよう。
おう。バイクは気持ちイイぞ。
ヨメサンもな。
たまにはヨメサンのメンテもしないとな。
ヨメサンもな。
たまにはヨメサンのメンテもしないとな。
事務屋さんの乗り方は膝でがっちりなのかもしれないけど、
サーキット系はほぼ膝で挟む事は無いね。
確かにステップ踏み込んだりしてるかもしれないけど、
ゲームコントローラーみたいに定量的な入力してることはない。
だから倒しこみでイン側ステップを、とかアウト側ステップを、
って説明はどっちも違和感あるね。
筑波3秒程度の意見です。
ニーグリ云々言ってる人が60秒切るUDEの持ち主なら、
謹んでご指導賜りたく存じます。
サーキット系はほぼ膝で挟む事は無いね。
確かにステップ踏み込んだりしてるかもしれないけど、
ゲームコントローラーみたいに定量的な入力してることはない。
だから倒しこみでイン側ステップを、とかアウト側ステップを、
って説明はどっちも違和感あるね。
筑波3秒程度の意見です。
ニーグリ云々言ってる人が60秒切るUDEの持ち主なら、
謹んでご指導賜りたく存じます。
>>648
じゃあブレーキング時は腕だけで全力で体重ささえてんの？
じゃあブレーキング時は腕だけで全力で体重ささえてんの？
いや、普通にタンクの角に外足の太もも引っ掛ける感じだろ。
どっちかと言うとシートラバーと残った半ケツのグリップがメインかな。
とかいうと「それもニーグリです(キリッ)」とか言いそうだなwww.
まー少なくとも膝で挟み込んだりしないぞ。
どっちかと言うとシートラバーと残った半ケツのグリップがメインかな。
とかいうと「それもニーグリです(キリッ)」とか言いそうだなwww.
まー少なくとも膝で挟み込んだりしないぞ。
え？
切り返したあとすぐ強めのブレーキングするとき
最初だけ体動かないように、挟まない？
俺はするけど。
切り返したあとすぐ強めのブレーキングするとき
最初だけ体動かないように、挟まない？
俺はするけど。
http://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8B%E3%83%BC%E3%82%B0%E3%83%AA%E3%83%83%E3%83%97#section_footer
SSでプロダクションタイヤ履いてればマシンなりに曲がって開けてりゃ筑波で3秒出るのかもしれないが
俺の鉄フレームで筑波3秒とかSUGO40秒でバイクなりに走ってては
立ち上がりでリアがズバッと滑って
人間がインに残ったままカウンター当たったら
次の瞬間どうなっても諦めるしかない。
滑った時に体が取り残されないように
アクセルを開ける時は外膝の力使って上半身をセンターに戻して滑りに備えてる。
俺の鉄フレームで筑波3秒とかSUGO40秒でバイクなりに走ってては
立ち上がりでリアがズバッと滑って
人間がインに残ったままカウンター当たったら
次の瞬間どうなっても諦めるしかない。
滑った時に体が取り残されないように
アクセルを開ける時は外膝の力使って上半身をセンターに戻して滑りに備えてる。
何言ってるかわかりません。
ずーっと備えてて何か意味がありますか？
だから遅いんだと思いますよ。
それにリアがズバッと滑るのは、別に鉄フレームのせいじゃありませんから。
立ち上がりでバランスだけ取って体をインに入れすぎてるから
滑ったら対処しようがないんじゃないですか？
それ自体が間違ってるとしか思えませんけど。
ずーっと備えてて何か意味がありますか？
だから遅いんだと思いますよ。
それにリアがズバッと滑るのは、別に鉄フレームのせいじゃありませんから。
立ち上がりでバランスだけ取って体をインに入れすぎてるから
滑ったら対処しようがないんじゃないですか？
それ自体が間違ってるとしか思えませんけど。
まあ、お互い3秒じゃ速くもなんともないし
やってる事が正しいとも間違ってるとも言えないわなw
単に意見交換したかっただけだよw
やってる事が正しいとも間違ってるとも言えないわなw
単に意見交換したかっただけだよw
１コーナー手前のブレーキングは皆どうしてる？
俺はケツだけずらしてニーグリップで身体を支えてるんだが。
昔、ケニー・シニアのライテク本を読んだら
「親指の付け根で全体重を支える」て書いててビックリしたよ。
俺はケツだけずらしてニーグリップで身体を支えてるんだが。
昔、ケニー・シニアのライテク本を読んだら
「親指の付け根で全体重を支える」て書いててビックリしたよ。
筑波のオマエラ面白いな。３秒って一概にいうけど、どんなバイクで
３秒なんさｗ
リッターＳＳで３秒だったら遅いし、７０～８０年代の鉄フレームならまあまあ
だろ？
３秒なんさｗ
リッターＳＳで３秒だったら遅いし、７０～８０年代の鉄フレームならまあまあ
だろ？
>>657
まあまあ、上から見下す前に自分のタイムと車種を晒して下さいよw
まあまあ、上から見下す前に自分のタイムと車種を晒して下さいよw
3秒はスゲーよ
こんな速いヤツらこのスレにいたのか
こんな速いヤツらこのスレにいたのか
オレは男で８秒だったかな。１００メートルは覚えてない。
ニーグリップ＝股挟みということなら一切してないなぁｗ
爪先をステップに載せて踝をヒールガードに押し当てると
膝から下の脛の部分伸ばす動作、つまりタンクへ向けて膝頭を当てる動作に
なるから、タンクの当たる部分に押し付けて爪先→踝→膝内側のみ
の片側ないしは両側の3点支持
つーか無意識にみんなやってんじゃないの？
オフセットする時は必ずこう動くだろ？
爪先をステップに載せて踝をヒールガードに押し当てると
膝から下の脛の部分伸ばす動作、つまりタンクへ向けて膝頭を当てる動作に
なるから、タンクの当たる部分に押し付けて爪先→踝→膝内側のみ
の片側ないしは両側の3点支持
つーか無意識にみんなやってんじゃないの？
オフセットする時は必ずこう動くだろ？
＞爪先をステップに載せて踝をヒールガードに押し当てると
それは広義でニーグリップの一部
それは広義でニーグリップの一部
『ニーグリップ＝膝で挟み込む』ではないからね。
下半身を安定させられれば、ぶっちゃけどんな方法でもいいよ
バイヴがにょきっと生えてるシート造るでもいい
教習所でいうニーグリップを鵜呑みにするとダメ。
あれは一本橋のとき上半身をフリーにするためのでっち上げ技法。
膝でタンクを締めてケツの穴に力を入れろとかいうのは、遅乗りのテク。
このスレではニーグリップなんて言葉自体が存在しない。
意識してやってるヤツはたぶん遅い。
あれは一本橋のとき上半身をフリーにするためのでっち上げ技法。
膝でタンクを締めてケツの穴に力を入れろとかいうのは、遅乗りのテク。
このスレではニーグリップなんて言葉自体が存在しない。
意識してやってるヤツはたぶん遅い。
ハングオンの時に外側の足はニーグリップしないですか?
ブレーキング時に膝や股で体重を受け止めないのですか?
ブレーキング時に膝や股で体重を受け止めないのですか?
668 ：７７４ＲＲ：2012/08/15(水) 19:33:35.39 ID:dy2dFrZH
ちなみにネコが爪を立ててしがみ付くのがニャーグリップ
669 ：７７４ＲＲ：2012/08/15(水) 22:39:03.63 ID:1yZyrDw8
ニーグリップをしないとウィリーできないのですが、皆さんはどうやってるのでしょう？
くるぶしグリップとケツグリップ
ぷろぐりっぷ
・車種 F650GS
大型取って１年目 カリカリ攻めるんじゃなく、気持ちいいコーナリングを楽しんでる
R小さいコーナーはリーンアウトが曲がりやすくて好き
そんなオッサンから質問
・Rデカめの高速コーナーでバイクを置いてくるような感覚が気持ちいいし、速い気がする。
スキーで言えば内側の手で地面なぞりながらカービングしてる感覚に近い。
これって速い乗り方ですか？勘違い？
ハイサイドが起きる理屈もわかってないんだけど、そのリスクがあったりします？
大型取って１年目 カリカリ攻めるんじゃなく、気持ちいいコーナリングを楽しんでる
R小さいコーナーはリーンアウトが曲がりやすくて好き
そんなオッサンから質問
・Rデカめの高速コーナーでバイクを置いてくるような感覚が気持ちいいし、速い気がする。
スキーで言えば内側の手で地面なぞりながらカービングしてる感覚に近い。
これって速い乗り方ですか？勘違い？
ハイサイドが起きる理屈もわかってないんだけど、そのリスクがあったりします？
リーンインってことだろ
調子こき過ぎなきゃ、まったく問題ねぇよ
調子こき過ぎなきゃ、まったく問題ねぇよ
676 ：７７４ＲＲ：2012/08/16(木) 10:25:38.55 ID:TEE9SPKs
ハイサイドと言うとGL爺が････
あのーこちらの方々は初心者、初級者ほど一般公道でライテクの練習をしている印象があるのですがどうなのでしょう？違ってたらすみません。
仮にそうだとしたら未熟な人ほどまずは専用コースで上級者と練習してから峠なりロングツーリングなりがいいと思うのですが。
変なこと言ってるようならスルーで
仮にそうだとしたら未熟な人ほどまずは専用コースで上級者と練習してから峠なりロングツーリングなりがいいと思うのですが。
変なこと言ってるようならスルーで
>>677
ロングツーリングとクローズドでライテクを磨くことの関連性についてくわしく
ロングツーリングとクローズドでライテクを磨くことの関連性についてくわしく
クローズドで公道的なスクールをやってる所(ＨＭＳとか内藤さんの所とか
柏さんのところとか）ってことなんじゃね？
サーキットのそれとは別のお話で
柏さんのところとか）ってことなんじゃね？
サーキットのそれとは別のお話で
それなら安全運転講習会がいいんでない？
HMSだと
『HMSのコース速く走れるようになっても
公道で上手く乗れると勘違いすんな！』
言われる。
『HMSのコース速く走れるようになっても
公道で上手く乗れると勘違いすんな！』
言われる。
つまり公道で速い奴が最強である
685 ：７７４ＲＲ：2012/08/16(木) 16:20:13.60 ID:yom7iK1A
ハングオフするとき内側のステップのどこに足置いてる？
686 ：７７４ＲＲ：2012/08/16(木) 17:35:10.83 ID:B4Oi6E6V
公道なら外側、サーキットなら内側。リッターSSです
ステップの端を小指と薬指で握る感じ
そのままぶら下がってバナナ食える感じ
挿入してマン汁をちんこに行き渡らせる感じ
ツーリングライダーです。
多くの場合ハングオフ風リーンアウトに自然になってしまうんですが、それならリーンウィズの方が良い？
多くの場合ハングオフ風リーンアウトに自然になってしまうんですが、それならリーンウィズの方が良い？
ツーリングオンリーなら自由に乗ればいいよ。
ハングオフ風リーンアウトって、反対側に曲がるの？
器用だねえ・・・
器用だねえ・・・
下半身はハングオフ風にイン側に入っていて、
上半身は外側に逃げてるって事でしょ？
器用だなあ、俺はそんな乗り方できないわ
上半身は外側に逃げてるって事でしょ？
器用だなあ、俺はそんな乗り方できないわ
モタードみたいな乗り方？
695 ：７７４ＲＲ：2012/08/16(木) 22:56:57.68 ID:B4Oi6E6V
ノリックとかドゥーハンみたいなのじゃないかな
ハングオフの中にもリーンインとウィズとアウトがある。
ハングオフは着座位置の問題で、リーン何とかは頭の位置の問題。
だと理解しておる。
ハングオフは着座位置の問題で、リーン何とかは頭の位置の問題。
だと理解しておる。
アウト逃げって遅くてバンクだけが深いデメリットしかない乗り方だろ？
690です
やっぱりデメリットが多いんですかね。
腰をずらすとバンクに安心感が生まれるプラス道の先の情報を知りたくて上半身はリーンアウト気味な走り方になりました。
その通り、この走り方遅いんです。
慣れた道でも対向車が、怖くてこうなってしまっただす
しばらくは素直にリーンウィズで走ってみてみす
やっぱりデメリットが多いんですかね。
腰をずらすとバンクに安心感が生まれるプラス道の先の情報を知りたくて上半身はリーンアウト気味な走り方になりました。
その通り、この走り方遅いんです。
慣れた道でも対向車が、怖くてこうなってしまっただす
しばらくは素直にリーンウィズで走ってみてみす
遅い速いよりも、多分その乗り方だと
リア荷重しないでバランス取ってるだけだから非常に危ない
まあ実際に見てみないと断言はできんが
リア荷重しないでバランス取ってるだけだから非常に危ない
まあ実際に見てみないと断言はできんが
>>698
マン島で散ったライダーがそんな乗り方してたような気がする
マン島で散ったライダーがそんな乗り方してたような気がする
701 ：７７４ＲＲ：2012/08/17(金) 06:17:09.03 ID:du49xFvG
公道でリア荷重気にしなきゃならないほどの走りをする方がおかしいんだが
>>702
君がオフも乗れないビビりだという事が良くわかる文章だね
君がオフも乗れないビビりだという事が良くわかる文章だね
>>703
オンの話でなぜオフの話にすり替わる？前提条件ひっくり返して論破した気になる腐れ団塊世代か？
お前は事故ってﾀﾋんどけ
つべにこの手の上半身がアウトに逃げてる下手糞動画があるよ
たしかガードレール飛び越えて崖に落ちてたな
オンの話でなぜオフの話にすり替わる？前提条件ひっくり返して論破した気になる腐れ団塊世代か？
お前は事故ってﾀﾋんどけ
つべにこの手の上半身がアウトに逃げてる下手糞動画があるよ
たしかガードレール飛び越えて崖に落ちてたな
どうせここの奴ら清水さんの足元にも及ばないんだろ
・教習所的な両膝タンク挟みホールドのみを指す狭義のニーグリップ
・下半身内側を使用した車体ホールド全般をニーグリップに含ませる
定義が違いすぎて議論にならない。
言い負かし目的ですり替え杉てないか。
・下半身内側を使用した車体ホールド全般をニーグリップに含ませる
定義が違いすぎて議論にならない。
言い負かし目的ですり替え杉てないか。
ロッシが発明した、フルブレーキングで足を出す走法
あそこまでやってはじめて「俺はニーグリップしてないよ」と言えるのでは
あそこまでやってはじめて「俺はニーグリップしてないよ」と言えるのでは
へっぴり腰の無理膝動画とか、よくそうなってるよね。あれは本人的には乗れてる気分だろうから、動画でがっかりなんだろうな。
>>708
ロッシの乗り方はニーグリップしてないと
普通のハングオフは、内足はステップに載せてるが、
内足でマシンホールドはしていない
なので、内足外しがニーグリップしてないならば、
ハングオフはニーグリップしてない
ロッシの乗り方はニーグリップしてないと
普通のハングオフは、内足はステップに載せてるが、
内足でマシンホールドはしていない
なので、内足外しがニーグリップしてないならば、
ハングオフはニーグリップしてない
>>707
ハングオフのマシンホールドを、ニーグリップだと言うのに違和感があるんだが
するとなにか、
コーナー進入のブレーキングでは、腰をずらし内膝を開いて、減速Gに負けないよう、しっかりニーグリップしましょう
とかいうのか？
ハングオフのマシンホールドを、ニーグリップだと言うのに違和感があるんだが
するとなにか、
コーナー進入のブレーキングでは、腰をずらし内膝を開いて、減速Gに負けないよう、しっかりニーグリップしましょう
とかいうのか？
キサマら
ニーグリップを"左右からタンクを挟んで"バイクをホールドする行為のみに
限定しないと会話が成立せんぞ
教習場でも左右から挟む行為をニーグリップと呼んで教えているので
これ以上拡大解釈するな
ニーグリップを"左右からタンクを挟んで"バイクをホールドする行為のみに
限定しないと会話が成立せんぞ
教習場でも左右から挟む行為をニーグリップと呼んで教えているので
これ以上拡大解釈するな
俺はそもそも教習所の時点で膝だけじゃないと教わったんだが
勝手に膝にこだわって批判するやつなんなの？
勝手に「意識して挟んでる奴」とか脳内変換してる奴もいるからただ批判したいだけなんだろうけど。
批判する奴は車体を一切ホールドしないでシートとステップの過重だけで走ってるのかな
ライテク以前に疲れそう
勝手に膝にこだわって批判するやつなんなの？
勝手に「意識して挟んでる奴」とか脳内変換してる奴もいるからただ批判したいだけなんだろうけど。
批判する奴は車体を一切ホールドしないでシートとステップの過重だけで走ってるのかな
ライテク以前に疲れそう
すいません、聞きたいんですが
神奈川にヤビツ峠って県道が在るんですが彼処は125cc以下のバイクがそれ以上の排気量バイクよりも速く走り易いのでしょうか？
宮ケ瀬側から秦野までの移動する場合、同じ人が走る場合小排気量のホイールベースの短い
バイクの方が速く走り易いのでしょうか？
神奈川にヤビツ峠って県道が在るんですが彼処は125cc以下のバイクがそれ以上の排気量バイクよりも速く走り易いのでしょうか？
宮ケ瀬側から秦野までの移動する場合、同じ人が走る場合小排気量のホイールベースの短い
バイクの方が速く走り易いのでしょうか？
>>715
乗る人にも寄るが、仮に同じ技量だった場合、排気量の差は越えられない
乗る人にも寄るが、仮に同じ技量だった場合、排気量の差は越えられない
昨日宮ヶ瀬行ったけど、ネズミ捕りしてたから
あんまり「速く」走らんほうがいいと思うよ
あんまり「速く」走らんほうがいいと思うよ
>>716-717ありがとうございます。
安全なペースで行って来ます
安全なペースで行って来ます
>勝手に膝にこだわって批判するやつなんなの？
だって、「ニー」グリップだもん。
ＫＮＥＥ＝膝
だって、「ニー」グリップだもん。
ＫＮＥＥ＝膝
720 ：７７４ＲＲ：2012/08/17(金) 22:39:03.27 ID:dXM9TlRe
下半身ホールドって書かないとダメね。下半身ホールドはみんなするでしょ
>>709
故ノリックのことか？
故ノリックのことか？
>>719
そういうの屁理屈っていうんだぞ？
そういうの屁理屈っていうんだぞ？
下半身ホールド全般のことを「ニーグリップ」って
表現してしまう方が、まさに屁理屈だと思うぞ。
「真のニーグリップとは、腰を使ってするものだ!」みたいな??
なんだか深ぇっスね!!
表現してしまう方が、まさに屁理屈だと思うぞ。
「真のニーグリップとは、腰を使ってするものだ!」みたいな??
なんだか深ぇっスね!!
マン島で走るならサーキットのテクニックは通用しないらしいな
サーキットばっかり走ってるんで免許を持ってないレーサーが免許を
取りに行くとニーグリップなんてまともにした事がないから一本橋で
苦戦したとかあってサーキット(峠)と公道はまるっきり違う
中野真矢はニーグリップなんてまともにした事がないって言い放ってたし
前田淳はマン島で走るならニーグリップを徹底しないと無理と言っていた
上のソースはググればいくらでも出てくる
このように、レースに出てるトップライダーもニーグリップと
サーキット走行で使うマシンホールドは別のものという認識
下半身ホールド全般をニーグリップとは言わない
サーキットばっかり走ってるんで免許を持ってないレーサーが免許を
取りに行くとニーグリップなんてまともにした事がないから一本橋で
苦戦したとかあってサーキット(峠)と公道はまるっきり違う
中野真矢はニーグリップなんてまともにした事がないって言い放ってたし
前田淳はマン島で走るならニーグリップを徹底しないと無理と言っていた
上のソースはググればいくらでも出てくる
このように、レースに出てるトップライダーもニーグリップと
サーキット走行で使うマシンホールドは別のものという認識
下半身ホールド全般をニーグリップとは言わない
まぁ力いっぱい挟み込まなくてもいいと思うが、挟み込むような力を入れるように意識すると腰が入る気がするけど。
しかし、つるっつるの市販車シートだと、
膝でタンク挟むとかしないと落ち着かないかも。
スポンジだからふつうに尻だけでホールドできる。
膝でタンク挟むとかしないと落ち着かないかも。
スポンジだからふつうに尻だけでホールドできる。
だいたオマエらバイクを掴みすぎｗ
>>724
ブーメランワロタw
まあ今回の話の発端ははっきり膝を指してニーグリップって言ってるのに茶々いれる奴が出て脱線してる感じやね
とりあえず土下座ポジションのバイクだと膝で挟まないと腕に体重かかってライテク以前に振動で腕疲れてやってられんわ
滑り止め貼りたいくらいだ
ブーメランワロタw
まあ今回の話の発端ははっきり膝を指してニーグリップって言ってるのに茶々いれる奴が出て脱線してる感じやね
とりあえず土下座ポジションのバイクだと膝で挟まないと腕に体重かかってライテク以前に振動で腕疲れてやってられんわ
滑り止め貼りたいくらいだ
>>729
俺、タンクバックに物パンパンにつめて、腹のってけ走るから腕疲れ知らず。
俺、タンクバックに物パンパンにつめて、腹のってけ走るから腕疲れ知らず。
そもそもSS系だと、相当足が長くないと膝がタンクに届かなかったりする。
で、膝で挟むと熱もったフレームでヤケドしてしまう。
SSこそ膝で挟む乗り方をするようにはできていないと思うのだ。
フレームに遮熱対策してまで必死にニーグリップしようとする人見かけると
内心「そうじゃないだろ」って思ってしまう。
で、膝で挟むと熱もったフレームでヤケドしてしまう。
SSこそ膝で挟む乗り方をするようにはできていないと思うのだ。
フレームに遮熱対策してまで必死にニーグリップしようとする人見かけると
内心「そうじゃないだろ」って思ってしまう。
ニーグリップ云々より、デニムとか普段着に近いパンツで
乗ろうと思ってるから熱対策パーツを付けようとするんじゃない？
革パン履けば済む話なんだけどね。
革パンは熱対策にも、滑るとかいう話もアッサリ解決してくれるのにね
乗ろうと思ってるから熱対策パーツを付けようとするんじゃない？
革パン履けば済む話なんだけどね。
革パンは熱対策にも、滑るとかいう話もアッサリ解決してくれるのにね
>>731
>そもそもSS系だと、相当足が長くないと膝がタンクに届かなかったりする。
さすがにねーよｗｗｗｗ
設計者が想定した位置とは多少ズレるってのはあるけどな
>>732
真夏に皮パンとか考えたくないです・・・
>そもそもSS系だと、相当足が長くないと膝がタンクに届かなかったりする。
さすがにねーよｗｗｗｗ
設計者が想定した位置とは多少ズレるってのはあるけどな
>>732
真夏に皮パンとか考えたくないです・・・
ちゃんとつま先でステップ乗る人は脚が短いんですか？
コーナーとかもつま先なんですか？
コーナーとかもつま先なんですか？
スタイリッシュでぶかぶかせず、テカってない革パンないかな……
革パン似合わない見た目で涙目
革パン似合わない見た目で涙目
738 ：７７４ＲＲ：2012/08/20(月) 12:08:46.08 ID:1HL5Kq4k
コーナー手前じゃなくて普通に道路走ってる時のブレーキはニーグリップ必要じゃない？
739 ：７７４ＲＲ：2012/08/20(月) 13:41:31.09 ID:DnHlSa31
普通に走ってたら強いブレーキングなんてしなくね？それと、ベタ足で乗るのもないわ
初心者で申し訳ないが、上手い人って
峠で90よりちょっときついくらい（100度位？）のVカーブって何キロくらいで抜けれますか？
自分はトコトコ走ってカーブでちょっとバンク楽しむ程度、↑のようなカーブはせいぜい40未満だけど、
是非はともかく本気で走ってる人ってどれくらいで走れるのかなーと興味が湧いて。
峠で90よりちょっときついくらい（100度位？）のVカーブって何キロくらいで抜けれますか？
自分はトコトコ走ってカーブでちょっとバンク楽しむ程度、↑のようなカーブはせいぜい40未満だけど、
是非はともかく本気で走ってる人ってどれくらいで走れるのかなーと興味が湧いて。
道の幅やバイクの種類によって違うと思うよ。
それと上手な運転（速いという意味？）とは、カーブでの最低速度が高ければ良いって事では無いよ。
それと上手な運転（速いという意味？）とは、カーブでの最低速度が高ければ良いって事では無いよ。
>744
言葉たらずで申し訳ない。
道幅は軽トラ1.5台分位+アウトにさらに0.5台分くらい安全スペース。
自分はそのカーブがちょっと苦手(もっと低速でも傾斜がキツくて苦手）なんですが、
以前すれ違った250ニンジャ・CB400がずいぶん速く感じたから
峠を攻めるような速い人ってどれくらいの速さで抜けてるんだろうなーと好奇心で。
>745
ジムでその位でしたか。
↑のように傾斜が苦手なんでもっと速く曲がれたほうが楽なのかな？って思ったんですけど
30k代～40k手前で突っ込むと今度はちょっと怖かったんでｗ
安全スペースでちょっと広いけど、ジムで20位ってのを参考にすると、
自分の低速の姿勢が悪いということか・・・
言葉たらずで申し訳ない。
道幅は軽トラ1.5台分位+アウトにさらに0.5台分くらい安全スペース。
自分はそのカーブがちょっと苦手(もっと低速でも傾斜がキツくて苦手）なんですが、
以前すれ違った250ニンジャ・CB400がずいぶん速く感じたから
峠を攻めるような速い人ってどれくらいの速さで抜けてるんだろうなーと好奇心で。
>745
ジムでその位でしたか。
↑のように傾斜が苦手なんでもっと速く曲がれたほうが楽なのかな？って思ったんですけど
30k代～40k手前で突っ込むと今度はちょっと怖かったんでｗ
安全スペースでちょっと広いけど、ジムで20位ってのを参考にすると、
自分の低速の姿勢が悪いということか・・・
低速ヘアピンの走り方は、通過速度よりもどこで向きを変えるのかをちゃんと考えて走る。
落としすぎじゃないかってくらい速度落としてきっちり曲がるのが初手ってもんだからね。
コーナーリングスピードあげてくのは後から。
今はスピードにしか目が行ってないので、まず転換するのが大事だ。
コーナーリングスピードあげてくのは後から。
今はスピードにしか目が行ってないので、まず転換するのが大事だ。
っていうか、コーナリングで速度計をアテにする意味がない。
目安としてブレーキ掛ける寸前の最高速を拾うくらいならわかるけど、
減速し始めてからアクセル開け始めるまでは速度変化がめまぐるしすぎて、
ボトム速度を拾うってのは、ふつう無理がある。
もし速度一定で曲がってるのだとしたら、それは違うぞ。
そのコーナーの一番奥までは減速する。そこから先は加速する。
自然に曲がれば速度もラインも二次曲線を描くはずだよ。
目安としてブレーキ掛ける寸前の最高速を拾うくらいならわかるけど、
減速し始めてからアクセル開け始めるまでは速度変化がめまぐるしすぎて、
ボトム速度を拾うってのは、ふつう無理がある。
もし速度一定で曲がってるのだとしたら、それは違うぞ。
そのコーナーの一番奥までは減速する。そこから先は加速する。
自然に曲がれば速度もラインも二次曲線を描くはずだよ。
①単純にコーナーで平均的に減速して曲がって加速した場合。（単位はkm/h)
100,90,80,70,60,50,50,60,70,80,90,100
このコーナーの平均時速は75km/hとなる。
脱出最高速は100km/h
②コーナー手前で急減速して早めに曲がって加速していった場合
100,90,80,60,50,50,60,70,80,90,100,110
このコーナーの平均時速は78.3km/hとなる。
脱出最高速は110km/h
この先にストレートがあってゴールラインがあったら、どっちが速いか
わかるよね？
100,90,80,70,60,50,50,60,70,80,90,100
このコーナーの平均時速は75km/hとなる。
脱出最高速は100km/h
②コーナー手前で急減速して早めに曲がって加速していった場合
100,90,80,60,50,50,60,70,80,90,100,110
このコーナーの平均時速は78.3km/hとなる。
脱出最高速は110km/h
この先にストレートがあってゴールラインがあったら、どっちが速いか
わかるよね？
753 ：７７４ＲＲ：2012/08/22(水) 11:10:54.95 ID:7w4jQptg
バンク中はタイヤの外径が小さい部分を使うからメーター読みは当てにならんよ
これがわからんとは、ホンマどあほやな
簡潔にまとめるって大事だよ。
文が長いならまず冒頭で何が言いたいか書かないと。
文が長いならまず冒頭で何が言いたいか書かないと。
レーシングマシンには普通スピードメーターは付いてない。
その意味を考えるんだ!
その意味を考えるんだ!
入り口で殺して向き変えて、早めに立ててドーン
速さ求めるなら、まずはもっと突っ込む。
もっと寝かせる。
目一杯突っ込んでない、ガッツリ寝かせない人に、
突っ込み過ぎはリスクが高いとか、
寝かせ過ぎは無駄とか言ってると、
永遠に遅いまま。
もっと寝かせる。
目一杯突っ込んでない、ガッツリ寝かせない人に、
突っ込み過ぎはリスクが高いとか、
寝かせ過ぎは無駄とか言ってると、
永遠に遅いまま。
ただまあ、バンク角だけは立派だけどあんま速くない人ってたまにいるからな。。
確かにコーナリングスピード追求したことのない(できない)人が立ち上がり重視とか言っても説得力ないかも。
寝かせないで走れる技術がある人が、フルバンクまでもって行くと速いんだが、
それ以前の人がバンクさせても遅いだけ。
それ以前の人がバンクさせても遅いだけ。
リーンアウトでタイヤの端まで使いまくるのが趣味の人達のことか
峠いくとたまにいるよね。単純にすげえなと感心するくらい、ロレンソばりに寝かしてて見た感じも悪くないんだけど、後ろついてくとあれ？っての。
ぱっとみの迫力あるから速そうに見えたんだけど、ついてくとまだ開けないの？ってなんのw
ぱっとみの迫力あるから速そうに見えたんだけど、ついてくとまだ開けないの？ってなんのw
まああれだ。寝かすと開けられない。
ガンガン寝かしても、なぜか向きがなかなか変わらない人もいる。
寝かして向きを変えるじゃなくて、向きを変えるから寝かす、じゃないと。
ガンガン寝かしても、なぜか向きがなかなか変わらない人もいる。
寝かして向きを変えるじゃなくて、向きを変えるから寝かす、じゃないと。
寝かせやすいセッティングにすると曲がっていかないしな。
セルフステアをしっかり活用できれば、バンク角は最小限で済む。
その方が安全で、速い。
やみくもに寝かせるのは危ないだけ。
（特に、峠での話なら）
その方が安全で、速い。
やみくもに寝かせるのは危ないだけ。
（特に、峠での話なら）
やだ
寝かしたい
寝かしたい
寝かせ方がわからないです。
青木さんは膝すりしないほうがバイク寝るし速いって言ってた。
>>770
子守唄をうたってやれよ。
子守唄をうたってやれよ。
>>768
違うんだなぁ・・・峠はあくまで公道であるから速く走る必要はないし実際危ないだろｗ
だけど深いバンク角でドヤ顔したい、だからセルフステア殺してバンク角で曲がるセット
にしてとにかく寝かす!!という一種の曲乗りをやって遊んでるんだよ
速度は遅いから安全だしタイヤ端もズルズルで見栄張れて一石二鳥
違うんだなぁ・・・峠はあくまで公道であるから速く走る必要はないし実際危ないだろｗ
だけど深いバンク角でドヤ顔したい、だからセルフステア殺してバンク角で曲がるセット
にしてとにかく寝かす!!という一種の曲乗りをやって遊んでるんだよ
速度は遅いから安全だしタイヤ端もズルズルで見栄張れて一石二鳥
全開で走っても速く走れないバイクで、峠走ればいいじゃん。
クラシックとか、アメリカンとか、ビジバイとか。
意外と奥が深くて楽しいよｗｗ
サーキットを走っていても、プロでない以上レーサーごっこだもんね。
何処を何で走っても、所詮は趣味のバイク乗り。
他人に迷惑が掛からなければＯＫですか。
クラシックとか、アメリカンとか、ビジバイとか。
意外と奥が深くて楽しいよｗｗ
サーキットを走っていても、プロでない以上レーサーごっこだもんね。
何処を何で走っても、所詮は趣味のバイク乗り。
他人に迷惑が掛からなければＯＫですか。
4miniの登場ですね
後輪の転向力をどう活かすか、前輪のセルフステアを活かすのが後輪の「邪魔」をしない走り
MotoGPよりGP3の方が深いコーナー速いでしょ
あと、スラだと先に旋回の限界を決めちゃってこの丸いラインでパイロンクリアするみたいな意識がある。
MotoGPよりGP3の方が深いコーナー速いでしょ
あと、スラだと先に旋回の限界を決めちゃってこの丸いラインでパイロンクリアするみたいな意識がある。
昔(今も傾向はある)のホンダのセルフステアはリヤの旋回力が強く発生したポイントに合わせてある、
だからバイク雑誌に前乗推奨とか嘘のインプレが乗ったりしてた。
後ろ乗りで後輪一輪車を意識する事。後ろ乗りでリヤがブレークしそうに
なったらセルフステアを邪魔しない範囲で前に荷重移動。
だからバイク雑誌に前乗推奨とか嘘のインプレが乗ったりしてた。
後ろ乗りで後輪一輪車を意識する事。後ろ乗りでリヤがブレークしそうに
なったらセルフステアを邪魔しない範囲で前に荷重移動。
へ？
CBR900RRなんか、後輪いらないんじゃないのこれ？と思うほどに
フロントがすべてのバイクだったぞ？
嘘だとどうして思った？
CBR900RRなんか、後輪いらないんじゃないのこれ？と思うほどに
フロントがすべてのバイクだったぞ？
嘘だとどうして思った？
>>780
HMS行けよ。
HMS行けよ。
高度すぎる理屈は話半分に聞いておけばいいよ。
リアステアか何か知らないけどさ、んなもんバイクが曲がる仕組みなんて、
結局のところハンドルが切れる事が全てなんだからさ。
バイクは遠心力と釣り合わないと自立できないから、ハンドルだけ切って
曲がることができない。だからキャスター機構で車体を傾けた方向に、
ハンドルが切れる仕組みになってる。
先にハンドル切ってからロールして落ち着く四輪とは順序が逆だが、
まー最終的にハンドル切ってロールしながら曲がることは同じだー。
それをすっ飛ばして後輪の旋回力を重視するとか、
それは直球投げれないやつが変化球のこと考えるのと同じだから。
無駄だし忘れたほうがいいと思うよ。
リアステアか何か知らないけどさ、んなもんバイクが曲がる仕組みなんて、
結局のところハンドルが切れる事が全てなんだからさ。
バイクは遠心力と釣り合わないと自立できないから、ハンドルだけ切って
曲がることができない。だからキャスター機構で車体を傾けた方向に、
ハンドルが切れる仕組みになってる。
先にハンドル切ってからロールして落ち着く四輪とは順序が逆だが、
まー最終的にハンドル切ってロールしながら曲がることは同じだー。
それをすっ飛ばして後輪の旋回力を重視するとか、
それは直球投げれないやつが変化球のこと考えるのと同じだから。
無駄だし忘れたほうがいいと思うよ。
VTRって250なら違うなあ、後輪なんて考えない。
リリースしてバンクさせて勝手に切れる。
前輪のグリップしか意識しない。
リリースしてバンクさせて勝手に切れる。
前輪のグリップしか意識しない。
>>784
そもそもセルフステアなんて低レベルの言葉を出す時点で、完璧に眉唾だからなｗ
ファンダメンタルズって言葉を使うやつと同じレベルの、知ったか糞野郎だとすぐに思うようにしてるよ。
でもって、まず外れないｗ
そもそもセルフステアなんて低レベルの言葉を出す時点で、完璧に眉唾だからなｗ
ファンダメンタルズって言葉を使うやつと同じレベルの、知ったか糞野郎だとすぐに思うようにしてるよ。
でもって、まず外れないｗ
自分が称えられないと悔しいんですね。分かります
え？セルフステアって低レベルなの？
大事なことじゃないの？
大事なことじゃないの？
>>783
確かに速い人と話をしていると、走行中に車両や路面などから得ている情報量が段違いにおおいかんじがする。感じることって大切かも。
確かに速い人と話をしていると、走行中に車両や路面などから得ている情報量が段違いにおおいかんじがする。感じることって大切かも。
>>789
それは、速い人って言うのは乗り込んでる量が全く違うからだよ
乗り込めば普段のバイクの状況はだんだんわかってくる。
そこから色々試していくんだ。
速くなりたいなら、ここで頭でっかちになる前にとにかく走りこめと。
それは、速い人って言うのは乗り込んでる量が全く違うからだよ
乗り込めば普段のバイクの状況はだんだんわかってくる。
そこから色々試していくんだ。
速くなりたいなら、ここで頭でっかちになる前にとにかく走りこめと。
バイクの運転がスポーツになってるか否かであろう。
スポーツの一種としての突き詰め方か、ヲタの嗜みとしての突き詰め方か。
スポーツの一種としての突き詰め方か、ヲタの嗜みとしての突き詰め方か。
スニーカーをただの靴として履くのか
陸上競技の為に履くのか
みたいなもんか
陸上競技の為に履くのか
みたいなもんか
セルフステアにはメーカーの思想が出る。
強 ホンダ--カワサキ-----ヤマハ-----スズキ 弱
ホンダは特にNSRを代表としてリヤが旋回力を最大に発揮したポイントに
ステアを合わせている、感覚的にはオーバーステア系。スズキの変態ハンドリングは
トレール量が多い=フォークオフセットが小さい=振り子が小さいので軽い。
強 ホンダ--カワサキ-----ヤマハ-----スズキ 弱
ホンダは特にNSRを代表としてリヤが旋回力を最大に発揮したポイントに
ステアを合わせている、感覚的にはオーバーステア系。スズキの変態ハンドリングは
トレール量が多い=フォークオフセットが小さい=振り子が小さいので軽い。
で、雑誌の白バイDVDのスラ、第二位が鹿児島、一位が警視庁。鹿児島の
人は前乗りしてて、ブレーキではFサスを大きく沈めて脱出の際サスを伸ばす
為に余計にアクセルを開けている。警視庁の人は後ろ乗りでブレーキ時
あまりFサスが沈まない、脱出時のピッチアップの姿勢変化にアクセルが
あまり食われないので滑らか。一度、講習会で前乗り後ろ乗り比較してみて。
人は前乗りしてて、ブレーキではFサスを大きく沈めて脱出の際サスを伸ばす
為に余計にアクセルを開けている。警視庁の人は後ろ乗りでブレーキ時
あまりFサスが沈まない、脱出時のピッチアップの姿勢変化にアクセルが
あまり食われないので滑らか。一度、講習会で前乗り後ろ乗り比較してみて。
ステアが切れるのは結果。四輪とは違うパッシブな二輪のステアはFフォークに
車体「が」ぶら下がる振り子のバランス・周期で、ほぼバンク角にのみ反応する。
スラで大きなコーナーはリーンインになるのは遠心力に対抗するバンク角が
パッシブなセルフステアだとオーバーになるから。
車体「が」ぶら下がる振り子のバランス・周期で、ほぼバンク角にのみ反応する。
スラで大きなコーナーはリーンインになるのは遠心力に対抗するバンク角が
パッシブなセルフステアだとオーバーになるから。
後輪駆動のバイクでは、主輪である後輪の旋回力を邪魔しない前輪の
ステアを活かす動作が必要。これ自然とやっている人も多い。
ホンダは前輪の強いセルフステアに乗る走りでも速く走れてしまう、Fタイヤの
グリップがブレークしない内はそれでも良いとは言える。
ステアを活かす動作が必要。これ自然とやっている人も多い。
ホンダは前輪の強いセルフステアに乗る走りでも速く走れてしまう、Fタイヤの
グリップがブレークしない内はそれでも良いとは言える。
だがブレーキ時の作用点であるFタイヤの接地面に対し重量である体が前にあると
作用点-重心のベクトルが立ち、リヤの荷重は逃げフロントを余計に沈ませる。
後ろ乗りは原則手でハンドルを押さえるステアをさせないのと、減速時の後輪荷重逃げを
減少させる走り。前乗りを利用するのがジャックナイフ。
作用点-重心のベクトルが立ち、リヤの荷重は逃げフロントを余計に沈ませる。
後ろ乗りは原則手でハンドルを押さえるステアをさせないのと、減速時の後輪荷重逃げを
減少させる走り。前乗りを利用するのがジャックナイフ。
ステアが勝手に切れる状態を邪魔しなければ良い、片手でスラ速ければ
ハンドルこじってない。後ろ乗りは前輪に対し体重をフレーム経由ステアリング
ピボットを押して掛けるイメージの走り。ビモータTESIでは前乗りの弊害も少ない筈だが、
テレスコビックはフォークの沈む方向がキャスター角に固定されている。
ハンドルこじってない。後ろ乗りは前輪に対し体重をフレーム経由ステアリング
ピボットを押して掛けるイメージの走り。ビモータTESIでは前乗りの弊害も少ない筈だが、
テレスコビックはフォークの沈む方向がキャスター角に固定されている。
だから前輪への荷重は上からかけない(前乗りしない)、ブレーキではヘソと胸を引いてステップを
前に蹴り出す(力点が地上に近づくので有効)感じにしてFサスの沈みを減らす、ネモケンDVD参照。
二輪の旋回は主にタイヤの転向力(転向力は物理で習ったでしょ)。後輪の発生した旋回力に対し
遠い場所のステア(関節)の前輪はオーバーステアになる(和歌山参照)。
前に蹴り出す(力点が地上に近づくので有効)感じにしてFサスの沈みを減らす、ネモケンDVD参照。
二輪の旋回は主にタイヤの転向力(転向力は物理で習ったでしょ)。後輪の発生した旋回力に対し
遠い場所のステア(関節)の前輪はオーバーステアになる(和歌山参照)。
物理的にオーバーステアの前輪に多くの荷重を掛ける走りは前輪のブレークを
ビビッドに感知しないといけない分疲れる、単純に手に力が掛かるだけでも疲れる。
スラでハンドルが勝手にフルにステアして手を添えるのが邪魔!と感じると後輪の
旋回力を活かした前輪のステア(追従)と言えるでしょうか。
ビビッドに感知しないといけない分疲れる、単純に手に力が掛かるだけでも疲れる。
スラでハンドルが勝手にフルにステアして手を添えるのが邪魔!と感じると後輪の
旋回力を活かした前輪のステア(追従)と言えるでしょうか。
なんかめんどくさいのがキター！
>>780 理屈は頭の隅に置いておいて、実際走ってみましょう。自分の求める
コーナリングスピードと車体のバンク角、ハンドル切れ角がなんか合わない・・・
と感じると思います。パッシブな二輪のステアは、どこかでハンドルこじったり
体を車体にオフセットさせたりして調整してると思います。
コーナリングスピードと車体のバンク角、ハンドル切れ角がなんか合わない・・・
と感じると思います。パッシブな二輪のステアは、どこかでハンドルこじったり
体を車体にオフセットさせたりして調整してると思います。
後ろ乗りで8の字を練習します。振り出した後輪をケツで感じる(リヤタイヤのトレスラインを
体で覚える)事、自分のマシンではどれ位傾ければ滑らかに曲がるか、アウトステップを踏む
(外足荷重でリヤの滑りを感じるのと僅かだが後輪のグリップが上がる)、ブレーキでの
姿勢変化を小さくする。まずはこれを あっ! と気づくまで焦らず練習しましょう。
体で覚える)事、自分のマシンではどれ位傾ければ滑らかに曲がるか、アウトステップを踏む
(外足荷重でリヤの滑りを感じるのと僅かだが後輪のグリップが上がる)、ブレーキでの
姿勢変化を小さくする。まずはこれを あっ! と気づくまで焦らず練習しましょう。
長々と書いた。バイクは物理、それを生理で操作する。感覚で速いのでも
いいが、スランプ・転倒を考えると物理を理解して感覚にフィードバック
すべき。武蔵野上級程度の私の話でナニだが、クレバーな奴は安定して速い。
以上
いいが、スランプ・転倒を考えると物理を理解して感覚にフィードバック
すべき。武蔵野上級程度の私の話でナニだが、クレバーな奴は安定して速い。
以上
805 ：７７４ＲＲ：2012/08/26(日) 10:11:58.24 ID:sJjF1dRF
つまり話にならないので，便所の落書き程度に読んでおいて下さい
>>802,>>803
コーナリングスピードと車体のバンク角、ハンドル切れ角がなんか合わない・・・
↑これ、すごく感じます！ピタッと決まらない感。
個人的には、こういう物理は好きなんですが、僕の頭では追い付けませんでしたｗ
アウトステップを踏むと、車体が起き上がらないですか？
ブレーキでの姿勢変化を小さくするというのは、腹筋や背筋やニーグリップで上半身が前に行かないよう支えるということですか？
コーナリングスピードと車体のバンク角、ハンドル切れ角がなんか合わない・・・
↑これ、すごく感じます！ピタッと決まらない感。
個人的には、こういう物理は好きなんですが、僕の頭では追い付けませんでしたｗ
アウトステップを踏むと、車体が起き上がらないですか？
ブレーキでの姿勢変化を小さくするというのは、腹筋や背筋やニーグリップで上半身が前に行かないよう支えるということですか？
807 ：７７４ＲＲ：2012/08/26(日) 12:05:29.27 ID:XvD36kcX
外側の足は踏み込む必要なし
踏み込むというより内側に押さえつける感じ
加速の時はニーグリップして肩甲骨が前に動く感じ
肩甲骨が肝ってこった
踏み込むというより内側に押さえつける感じ
加速の時はニーグリップして肩甲骨が前に動く感じ
肩甲骨が肝ってこった
>>780
もっと判り辛くしてあげよう。
旋回力を強めたいって事だが、減速中と加速中で違うんだよ。
前乗りと後乗り、前荷重と後荷重も常にどちらが良いという事は無く、常に変化するもの。
乗車フォームによっても変わるよ。
>>コーナリングスピードと車体のバンク角、ハンドル切れ角がなんか合わない・・・
タイヤのプロファイルによって違うよ。適当なスピードと角度を自分で探すの。
２ちゃんもバイク雑誌も書いてある事は、全部を信用しない方が良いよ。
ウソは書いてないけど、実行するには説明不足で結局判らず終いになると思う。
アドバイスを求める方もする方も状況説明がされていないものが大半だろう。
もっと判り辛くしてあげよう。
旋回力を強めたいって事だが、減速中と加速中で違うんだよ。
前乗りと後乗り、前荷重と後荷重も常にどちらが良いという事は無く、常に変化するもの。
乗車フォームによっても変わるよ。
>>コーナリングスピードと車体のバンク角、ハンドル切れ角がなんか合わない・・・
タイヤのプロファイルによって違うよ。適当なスピードと角度を自分で探すの。
２ちゃんもバイク雑誌も書いてある事は、全部を信用しない方が良いよ。
ウソは書いてないけど、実行するには説明不足で結局判らず終いになると思う。
アドバイスを求める方もする方も状況説明がされていないものが大半だろう。
809 ：７７４ＲＲ：2012/08/26(日) 13:30:21.85 ID:btJQmFTF
前後のタイヤのグリップレベルを感知できるセンサーと、
グリップが低下した時の対処方法を複数持っていなければ、
勉強しても練習しても上達しないと思う。
グリップレベルが判れば、適正な加減速・バンク角・重心移動等の判断ができるからね。
センサー（インプット）は、生まれつき持っていなければ
その能力を伸ばせない。
対処方法（アウトプット）は、センサーを持っている人が、
頭で理解できなければ実行できない。
自分がどんなセンサーを持っているか分からなければ、次には進まないよ。
グリップが低下した時の対処方法を複数持っていなければ、
勉強しても練習しても上達しないと思う。
グリップレベルが判れば、適正な加減速・バンク角・重心移動等の判断ができるからね。
センサー（インプット）は、生まれつき持っていなければ
その能力を伸ばせない。
対処方法（アウトプット）は、センサーを持っている人が、
頭で理解できなければ実行できない。
自分がどんなセンサーを持っているか分からなければ、次には進まないよ。
ID:dEiGRvD3
生きていたのか。しばらく平和なスレだったのに。
生きていたのか。しばらく平和なスレだったのに。
>>795
それは違うと思う
あるバイクで、速度Ｖ、半径Ｒで、リーンイン、ウィズ、アウトの3種類で旋回する
リーンイン、ウィズ、アウトのバンク角がそれぞれ30度、35度、40度であるとする
このとき、ステアの切れ角は、リーンイン、ウィズ、アウトでどうなる？
全部同じだよ
それは違うと思う
あるバイクで、速度Ｖ、半径Ｒで、リーンイン、ウィズ、アウトの3種類で旋回する
リーンイン、ウィズ、アウトのバンク角がそれぞれ30度、35度、40度であるとする
このとき、ステアの切れ角は、リーンイン、ウィズ、アウトでどうなる？
全部同じだよ
>>808
そうなんですよね、それは僕も分かってます。
いろんな方法があって自分、状況、道具（部品）に合うものを探していくのが
バイクの奥深く面白い所ですよね。
なので、「参考までに」いろんな人の意見を聞いてみたいなぁと。
同じ事を説明するにしても、人によって表現が違い、僕が理解できる時とそうでない時があるのでｗ
バイクってホントに楽しいですね^^
そうなんですよね、それは僕も分かってます。
いろんな方法があって自分、状況、道具（部品）に合うものを探していくのが
バイクの奥深く面白い所ですよね。
なので、「参考までに」いろんな人の意見を聞いてみたいなぁと。
同じ事を説明するにしても、人によって表現が違い、僕が理解できる時とそうでない時があるのでｗ
バイクってホントに楽しいですね^^
膝を擦れるようなバンク角にならない。進入が遅いんだよね。安心して進入速度上げることができません。
イメージしてるのは、オフセット～ブレーキング～リリースしながら膝が接地するまでバンク～アクセル開けて出ていく～みたいな
アクセルを開けながら寝かし込む感じでもいいの？
サーキットでは無いです
イメージしてるのは、オフセット～ブレーキング～リリースしながら膝が接地するまでバンク～アクセル開けて出ていく～みたいな
アクセルを開けながら寝かし込む感じでもいいの？
サーキットでは無いです
警察24時で白バイ訓練やってんで
もしや、長文の人ってエアガン得意な人？
まさかなー。
しかしあたまでっかちのやつって、どうイメージしても速いってイメージ
わかないわｗ
まさかなー。
しかしあたまでっかちのやつって、どうイメージしても速いってイメージ
わかないわｗ
大事なのは実践できて、それを物理的に解説できるようになること
ここの解説してる人って本当にできてるか怪しいからな
ここの解説してる人って本当にできてるか怪しいからな
820 ：７７４ＲＲ：2012/08/26(日) 21:29:44.00 ID:SMzjCS0g
ここに来てる暇あるなら講習会なり走行会行って、自分より速い人に話聞け
それが真当な道。
というか、動画なり実車じゃなきゃ不確定要素多すぎて細かいとこ突っ込めないよ。
それが真当な道。
というか、動画なり実車じゃなきゃ不確定要素多すぎて細かいとこ突っ込めないよ。
821 ：７７４ＲＲ：2012/08/26(日) 21:31:37.65 ID:5dz2WboF
>>816
膝擦りたいだけなら、セルフステアころすように逆ハン 気味に旋回すればバンク角は稼げるよ。
スピードおっそいけどねー。
この旋回方法は慣れない方がいけど、膝擦りたあだけなら進入速度を上げなくても膝擦れる。
膝擦りたいだけなら、セルフステアころすように逆ハン 気味に旋回すればバンク角は稼げるよ。
スピードおっそいけどねー。
この旋回方法は慣れない方がいけど、膝擦りたあだけなら進入速度を上げなくても膝擦れる。
あくせるあけたらじゃいろこうかでしゃたいおきあがるってせんせいいってた
あの、ちょっと質問なんですけど。
フロントブレーキ残してコーナーでフロントタイヤ潰してグイッて曲がる方法ってサーキットだけのテクニックなんですか？
ワインディングでやろうとしても手首がひっかかるというか…旋回始めてからのリズムがくるってどうしてもできないです。
なにかコツとかあったら教えて欲しいです。
フロントブレーキ残してコーナーでフロントタイヤ潰してグイッて曲がる方法ってサーキットだけのテクニックなんですか？
ワインディングでやろうとしても手首がひっかかるというか…旋回始めてからのリズムがくるってどうしてもできないです。
なにかコツとかあったら教えて欲しいです。
コツなんかあっても聞いただけで出来るテクなんてそうそうないよ
それとも、君は天才なのかい？
天才でもないなら、反復練習でリズム掴むってのはやってみたのかい？
でもはっきり言って公道でその曲げ方はオススメ出来ないなぁ
ジムカーナとかミニバイクとかやってみるといいんじゃないかな
それとも、君は天才なのかい？
天才でもないなら、反復練習でリズム掴むってのはやってみたのかい？
でもはっきり言って公道でその曲げ方はオススメ出来ないなぁ
ジムカーナとかミニバイクとかやってみるといいんじゃないかな
フロントフォーク抑える程度でなら自分はやってるけど
ブリッピングシフトダウンが出来るなら同じ感じで出来ないかな
ブリッピングシフトダウンが出来るなら同じ感じで出来ないかな
とりあえず、膝擦ってタイヤも前後とも端までデロデロで、
まーまーソコソコなペースだなー、フツーに走ってるなーってレベルまでは、
タイヤはスライドとかしないし、オーバーステアもアンダーステアもない。
物理とか出てくるのは遥か高レベルのハナシか、
そーゆーハナシを自分の言葉に変換して速くなった気になってるだけ。
何か理屈から入る奴って滑らせて走ることばかり目指すけど、
滑らせないよう、グリップさせることを先に考えた方が建設的だよ。
殆どの場合、タイヤの性能が使いきれてなくて滑るんだから、
そういう時の対処は限界での対処とは別物だよ。
まーまーソコソコなペースだなー、フツーに走ってるなーってレベルまでは、
タイヤはスライドとかしないし、オーバーステアもアンダーステアもない。
物理とか出てくるのは遥か高レベルのハナシか、
そーゆーハナシを自分の言葉に変換して速くなった気になってるだけ。
何か理屈から入る奴って滑らせて走ることばかり目指すけど、
滑らせないよう、グリップさせることを先に考えた方が建設的だよ。
殆どの場合、タイヤの性能が使いきれてなくて滑るんだから、
そういう時の対処は限界での対処とは別物だよ。
>>823
なにか根本的に間違ってるな。
なにか根本的に間違ってるな。
>>814
そうだった
バンクするほど実舵角が付くね
半径Ｒが同じ、すなわち実舵角が同じなので、ステア切れ角は
リーンイン > ウィズ > アウト
バンクが一番浅いリーンインが、ステアは一番切れているのか
そうだった
バンクするほど実舵角が付くね
半径Ｒが同じ、すなわち実舵角が同じなので、ステア切れ角は
リーンイン > ウィズ > アウト
バンクが一番浅いリーンインが、ステアは一番切れているのか
どうしてそういう意味のない屁理屈を議論したがるの？
830 ：７７４ＲＲ：2012/08/27(月) 09:54:01.90 ID:Kc8UXxX2
奥多摩とかで物凄いペースで走る人って、ブラインドコーナーの先にトラブルがあっても回避出来る自信があってあのスピードなんだよね？
どうやれば途中でライン変えられるんだ？
既にタイヤは端まで使っててグリップにそんな余裕無いはずなのに。
どうやれば途中でライン変えられるんだ？
既にタイヤは端まで使っててグリップにそんな余裕無いはずなのに。
831 ：７７４ＲＲ：2012/08/27(月) 10:50:19.36 ID:vhvtNyQ6
自分も奥多摩走ってますよ
フルバンクでレーサー並の速さで命を懸けてる豪の方たちも居ますが
自分もそこそこかなと
あれでも8割程度の力ですよ
たまに小僧が全速力で追っかけてきて
お、速いなと思いながら先に行かせて後ろからプレッシャー
をかけるとどうもフラフラしながら走ってるんだすよ
走りながらもミラーを見たりする余裕はありますよ
コーナーの立ち上がりに何かあったら
その時はその時ですよｗ
大体転倒者が居た場合には対向車のバイクが教えてくれるので
自滅だけに気をつけていれば気持ちよく走れるものですよｗ
フルバンクでレーサー並の速さで命を懸けてる豪の方たちも居ますが
自分もそこそこかなと
あれでも8割程度の力ですよ
たまに小僧が全速力で追っかけてきて
お、速いなと思いながら先に行かせて後ろからプレッシャー
をかけるとどうもフラフラしながら走ってるんだすよ
走りながらもミラーを見たりする余裕はありますよ
コーナーの立ち上がりに何かあったら
その時はその時ですよｗ
大体転倒者が居た場合には対向車のバイクが教えてくれるので
自滅だけに気をつけていれば気持ちよく走れるものですよｗ
>>823
>>825程度にすれば良いんじゃないの。公道だと。
手首が引っかかる？普通に乗れてればそんな事無いと思うけど・・・
ハンドルを押さえ付けてるのかもしんないよ。
腕の力を抜いて走ったらどうかな？
>>825程度にすれば良いんじゃないの。公道だと。
手首が引っかかる？普通に乗れてればそんな事無いと思うけど・・・
ハンドルを押さえ付けてるのかもしんないよ。
腕の力を抜いて走ったらどうかな？
バイクは腰で乗るんだよ！ by 峠のじじい
834 ：７７４ＲＲ：2012/08/27(月) 13:47:13.84 ID:KukACyI8
長文勢いで書いた香具師です。C1以上砧ワンバイ上級の人間にはあぁそうねで終わる文です
薀蓄もあるがまず府中の2スラを丸く速く走れるか試してみて欲しい。
因みにタヌキのスネーク連続は前乗りでノコギリの様な走りの方がタイム上がります、疲れます。
薀蓄もあるがまず府中の2スラを丸く速く走れるか試してみて欲しい。
因みにタヌキのスネーク連続は前乗りでノコギリの様な走りの方がタイム上がります、疲れます。
836 ：７７４ＲＲ：2012/08/27(月) 16:13:45.92 ID:Kc8UXxX2
>>780姿勢はFサスを無駄に沈めないブレーキ、体を引くって話ですね。
外足荷重は車体を立てます。見かけの傾きより実バンクが浅いんです。
Rタイヤの傾きが旋回力ですから、いろいろリーン試してみてください。
外足荷重は車体を立てます。見かけの傾きより実バンクが浅いんです。
Rタイヤの傾きが旋回力ですから、いろいろリーン試してみてください。
もう1レス >>807のヒールグリップの荷重と外足荷重の合成ベクトル下向きが荷重的には正解、
ブーツのくるぶしが傷つきます。でもつじの様に内足で滑り感知する人もいるし。
HMSや小岩や晴海で練習しましょう。かしこ?
ブーツのくるぶしが傷つきます。でもつじの様に内足で滑り感知する人もいるし。
HMSや小岩や晴海で練習しましょう。かしこ?
低速で、ハングオフ八の字を練習しているのですが、バンク時にスロットルを開けていない、又はパーシャルの時にハンドルがぐらぐらしてビクッとなる時があります(軽すぎる感じ)。ハンドルへ体重は乗せてません。フォーム的な問題でしょうか？サスの問題？
新しい話なんで釣られると
鱸はギャップ拾いやすいからそれ感じるよ。遠心力Gでサス沈む位だとウォブルっぽいの
消えないかなぁ?私箱庭系なんでハングオフ上手い人ヨロ
鱸はギャップ拾いやすいからそれ感じるよ。遠心力Gでサス沈む位だとウォブルっぽいの
消えないかなぁ?私箱庭系なんでハングオフ上手い人ヨロ
本当にすみません。ステムの緩みがありました。トップを押さえてブレーキしてみるとカクッとなっていました。一応治したのですが、今日はもう走れません、バンク時の挙動は収まるか
>>840
ブレーキから遠心力にGを渡す意識をしていたのですが、縮められてなかったんですかね？バイクはホンダです。
>>840
ブレーキから遠心力にGを渡す意識をしていたのですが、縮められてなかったんですかね？バイクはホンダです。
釣りとしか思えないw
>>841
やっぱり速度ですかね？広場だけでは膝は擦れますが、タイヤの端まで使えません。定円でスピードあげて練習してみます。
すみません。もうひとつ、フォークのプリロードが標準よりかなり緩められてるんですがどうなんですか？
やっぱり速度ですかね？広場だけでは膝は擦れますが、タイヤの端まで使えません。定円でスピードあげて練習してみます。
すみません。もうひとつ、フォークのプリロードが標準よりかなり緩められてるんですがどうなんですか？
>>843
自分でもビックリしてますが、決して釣りではありません
自分でもビックリしてますが、決して釣りではありません
Fサスドンツキ来ない様にプリロードは上げて突き出しする方向はイカに?
上に書いたように、広場では膝は擦れます。しかし道では全然です。僕はどうしたらいいんでしょうか
何度もすみません。
何度もすみません。
>>846
プリロードアジャスタを締め込むとサスの沈み始めが硬くなるんですか？突き出しはちょっと
プリロードアジャスタを締め込むとサスの沈み始めが硬くなるんですか？突き出しはちょっと
道でやんなカス
>>849
いただきました。ありがとうございます
いただきました。ありがとうございます
プリや減衰は基本ノーマルで。
不満が出てきたらその都度いじってみたら良いのでは？
どんなバイクをどんな使い方してるかも知らんのでなんとも言えない
不満が出てきたらその都度いじってみたら良いのでは？
どんなバイクをどんな使い方してるかも知らんのでなんとも言えない
膝なんて擦ったことないや。フロントふらつき始めて怖いし。車重も体重も軽いからなのかな
遅いから。
遠心力でバケツの水がこぼれない要領で
もっと勢いよくイットケ～。
遠心力でバケツの水がこぼれない要領で
もっと勢いよくイットケ～。
>>839
>低速で、ハングオフ八の字を練習しているのですが
>>842
>ブレーキから遠心力にGを渡す意識をしていたのですが、縮められてなかったんですかね？
低速ハングオフ八の字のブレーキで、サスはいくらも縮まない
直線でしっかり速度のせて、がっつりブレーキかけてサスを縮めるんだよ
>低速で、ハングオフ八の字を練習しているのですが
>>842
>ブレーキから遠心力にGを渡す意識をしていたのですが、縮められてなかったんですかね？
低速ハングオフ八の字のブレーキで、サスはいくらも縮まない
直線でしっかり速度のせて、がっつりブレーキかけてサスを縮めるんだよ
ペース上げるにしろバンク角増やすにしろ、
今の自分の走りから上の領域目指すには、
なんらかの足掛かりが欲しいとおもう。
バランス点を探るわけだから、手探りな作業だ。
怖いなら辞めるべし。先へ行きたきゃ繰り返し練習しかない。
今の自分の走りから上の領域目指すには、
なんらかの足掛かりが欲しいとおもう。
バランス点を探るわけだから、手探りな作業だ。
怖いなら辞めるべし。先へ行きたきゃ繰り返し練習しかない。
>>856
>フォークのプリロードが標準よりかなり緩められてるんですが～
てことは中古を買ってまだそんなに日が経ってないのかな？
だとしたらタイヤが心配だ。何年の製造になってるの？
バケツの例だとタイヤはバケツの柄の部分だから、古いと高い荷重に耐えられなくて千切れちゃうよ～。
ま、余計な心配ならいいんだけどさ。
>フォークのプリロードが標準よりかなり緩められてるんですが～
てことは中古を買ってまだそんなに日が経ってないのかな？
だとしたらタイヤが心配だ。何年の製造になってるの？
バケツの例だとタイヤはバケツの柄の部分だから、古いと高い荷重に耐えられなくて千切れちゃうよ～。
ま、余計な心配ならいいんだけどさ。
街乗りでもフルブレーキしながらギャップ通過すると
簡単に底付きさせられますが
簡単に底付きさせられますが
オフロードにでも乗ってんだろ
>>859そうです。中古でかったばかりで、
タイヤは新品に交換したので大丈夫です。ありがとうございます
タイヤは新品に交換したので大丈夫です。ありがとうございます
フルバンクとかフルブレーキなんて言葉使うのは初心者だけ
取り敢えず軽いのと重いのだとどちらが倒しやすいの
>>866
ヒント:やじろべえ
ヒント:やじろべえ
869 ：７７４ＲＲ：2012/08/28(火) 00:54:36.41 ID:GG7nwZDY
重い方が立ちゴケしやすいから気をつけてね☆
バイク本当にフラフラするなぁ。軽いから
バケツの例えで解るよーに、重いほうが低い速度で
深く寝ても安定しやすい。
ただ、軽いほうが純粋に操作性は高いし実際に速い。
軽いほどイイに決まってる。
だから1㌘削るのに何万円ものコスト掛ける。
深く寝ても安定しやすい。
ただ、軽いほうが純粋に操作性は高いし実際に速い。
軽いほどイイに決まってる。
だから1㌘削るのに何万円ものコスト掛ける。
倒しやすさなら重心の低い方だろ。
軽けりゃそれに越したことはないが。
軽けりゃそれに越したことはないが。
>>872
倒しやすいのは重心高いほうじゃね？
倒しやすいのは重心高いほうじゃね？
そっか。倒しやすさは重心の位置が問題か。
小さく一箇所にまとまってるほどイイかな。
V型エンジン積んでるやつは、軽いけど重心が掴みにくい。
直4は逆かな。
好みとか相性があるかな。
小さく一箇所にまとまってるほどイイかな。
V型エンジン積んでるやつは、軽いけど重心が掴みにくい。
直4は逆かな。
好みとか相性があるかな。
前輪の径が小さいのも倒しやすいです。
また、前輪が細いのも倒しやすいかな。
また、前輪が細いのも倒しやすいかな。
コーナリングスピード、進入速度が上がらないのは目線が出来てないから。
ｷﾘｯ
曲がり角なんかで、どんなに減速してても、ブレーキリリースして、体重を落として向きを変える一瞬はすごく無防備だよね？
その瞬間（角を曲がる瞬間）に対向車とか歩行者やチャリが来てブレーキ掛けたら確実にこけそう。
そういう不安があるのでいったん止まって足付いて、ローにして再発進みたいに曲がるんだけど、みんなこんなもんかな？
町中の車道とか先が見えるような場所じゃなくて、住宅街とかの車がやっとすれ違えるような狭い道での話だけど。
その瞬間（角を曲がる瞬間）に対向車とか歩行者やチャリが来てブレーキ掛けたら確実にこけそう。
そういう不安があるのでいったん止まって足付いて、ローにして再発進みたいに曲がるんだけど、みんなこんなもんかな？
町中の車道とか先が見えるような場所じゃなくて、住宅街とかの車がやっとすれ違えるような狭い道での話だけど。
何も間違っちゃいないよ
俺もそうしてる
俺もそうしてる
住宅街で左右が確認できないなら、直進でも一時停止するべき。
>>878
どうすればいいかは教習所で習っただろ。
どうすればいいかは教習所で習っただろ。
>>876
違うだろ。
進入速度上げるには、ってか速く巧く走れるようになるには、
同じコースで反復練習しなきゃ絶対ムリだよ。
ツーリング中とか行きずりの単発コーナーで荷重とか目線とか意識しても、
そんなもんその場の勘違いで、速さにも巧さにも繋がらんわ。
「今のは乗れてた！」とかマジ意味ない。
広場にパイロン立てるかミニサーキットとか行くか、どっちでもいいが、
ストップウォッチ構えて練習しないと何百年経っても先に進まないぜ。
違うだろ。
進入速度上げるには、ってか速く巧く走れるようになるには、
同じコースで反復練習しなきゃ絶対ムリだよ。
ツーリング中とか行きずりの単発コーナーで荷重とか目線とか意識しても、
そんなもんその場の勘違いで、速さにも巧さにも繋がらんわ。
「今のは乗れてた！」とかマジ意味ない。
広場にパイロン立てるかミニサーキットとか行くか、どっちでもいいが、
ストップウォッチ構えて練習しないと何百年経っても先に進まないぜ。
別に膝なんて、30キロでも擦れるだろｗ
ライテク語るなんて、一般レベル超えてから語れよ。
一般レベルまでなんて、本やネットで十分書いてあるだろ。
ライテク語るなんて、一般レベル超えてから語れよ。
一般レベルまでなんて、本やネットで十分書いてあるだろ。
常識って人それぞれなんで、人に合わせて話が出来ない人を俗にアスペって言うんだよ
そうかテンプレにいれんとな
>>1
>初心者から上級者までライテクを語るスレッドです。
>初心者から上級者までライテクを語るスレッドです。
反復練習でのタイム計測は、間違ったライディングを覚えてしまう危険性がある。
単に慣れて速くなったのか？ 正しいライディングが出来て速くなったのか？
区別が付かない可能性があるからだ。
反復練習で速くなるのは、慣れの可能性が高い。
自分で考えた理論が正しいかどうかを判断するために、
タイム計測するなら意義はある。
ライダーが操作した通りにしか、バイクは動かないからね。
単に慣れて速くなったのか？ 正しいライディングが出来て速くなったのか？
区別が付かない可能性があるからだ。
反復練習で速くなるのは、慣れの可能性が高い。
自分で考えた理論が正しいかどうかを判断するために、
タイム計測するなら意義はある。
ライダーが操作した通りにしか、バイクは動かないからね。
889 ：７７４ＲＲ：2012/08/29(水) 18:58:51.90 ID:IRPXhA6o
>>888
タイム計測したこと無いでしょ。頭でっかちの典型
タイム計測したこと無いでしょ。頭でっかちの典型
>>778 遅れたが嘘の理由回答
前輪のコーナリングフォースの内訳はキャンパースラスト(転向力)とスリップアングル。
後輪が旋回力生んでるのにわざわざ車重を支えるFタイヤのグリップをスリップアングルに
振り向けるのは無駄でしょ?続く
前輪のコーナリングフォースの内訳はキャンパースラスト(転向力)とスリップアングル。
後輪が旋回力生んでるのにわざわざ車重を支えるFタイヤのグリップをスリップアングルに
振り向けるのは無駄でしょ?続く
感覚的にフロントがニュートラルにステアすれば前輪荷重を車重支えるのに最大限使える。
前輪荷重を否定していません、ステアを妨げる荷重方法はダメという事です。
エイ出版社いいライテク本出したみたいで。
前輪荷重を否定していません、ステアを妨げる荷重方法はダメという事です。
エイ出版社いいライテク本出したみたいで。
無駄に何度も続かないでいいから、まとめてくれ
いやいや。
理想のライテク語られてもなあ。
常に走るのがクローズドであるならそうかもしれないが、公道走るのなら違うんじゃね？
～はダメとか、無駄とか、なにもしない、またはできないって人よりすべてできたほうが
うまいと思うのは俺だけか？
理想のライテク語られてもなあ。
常に走るのがクローズドであるならそうかもしれないが、公道走るのなら違うんじゃね？
～はダメとか、無駄とか、なにもしない、またはできないって人よりすべてできたほうが
うまいと思うのは俺だけか？
>>888
タイム計って初めて、正しくないと先へ進まなくなるんだぜ。
タイムが縮むってことは、この上なく乗り方が改善された証だぜ。
頑張ってる割にタイムが悪いことはよくあるからソコで判断できて、
かえって間違った乗り方とかクセが付きにくいぜ。
あと、ライダーが操作したとおりにしかバイクは動かないのも確かだけど、
カラダとココロとマシンすべてが暖まらないと自己ベストの走りはできないぜ。
プレステの操作パッドとバイクは違うんだ。
まず何でもいいから場所設けて一度タイム計れよ。
「トラクション効いてる」「向き変えが上手くいった」「リアステアを活かせた」
とかいう勘違い、思い込みに気付くぜ。
タイム計って初めて、正しくないと先へ進まなくなるんだぜ。
タイムが縮むってことは、この上なく乗り方が改善された証だぜ。
頑張ってる割にタイムが悪いことはよくあるからソコで判断できて、
かえって間違った乗り方とかクセが付きにくいぜ。
あと、ライダーが操作したとおりにしかバイクは動かないのも確かだけど、
カラダとココロとマシンすべてが暖まらないと自己ベストの走りはできないぜ。
プレステの操作パッドとバイクは違うんだ。
まず何でもいいから場所設けて一度タイム計れよ。
「トラクション効いてる」「向き変えが上手くいった」「リアステアを活かせた」
とかいう勘違い、思い込みに気付くぜ。
所詮、何をやろうが、タイムがでたら正しいんだから、あーだこーだ言ってる
ローカル以下レベルの君等が何言ってもねｗ
ローカル以下レベルの君等が何言ってもねｗ
>>ライダーが操作した通りにしか、バイクは動かないからね。
机に向かって考えそうな事だなｗ
机に向かって考えそうな事だなｗ
899 ：７７４ＲＲ：2012/08/30(木) 12:37:18.49 ID:F1GGx18b
>>895
ではタイムが縮まった時に何が良かったのか、
考える必要があるよね。
例えば、
「トラクション効いてる」「向き変えが上手くいった」「リアステアを活かせた」
「ライン取りが良かった」その他色々…と。
ではタイムが縮まった時に何が良かったのか、
考える必要があるよね。
例えば、
「トラクション効いてる」「向き変えが上手くいった」「リアステアを活かせた」
「ライン取りが良かった」その他色々…と。
>>901
考えてる間に次のコーナー来ないか？
考えてる間に次のコーナー来ないか？
来ないね
そりゃお前遅すぎるだろw
自分の脳みそが遅いとは考えないんだな
>>905
それ言ったら荒れると思って言わなかったのにｗｗｗ
それ言ったら荒れると思って言わなかったのにｗｗｗ
録画
GPSロガー＋動画撮影して、クローズドコース走行→データを比較してみては？
>>899
タイムとゆー数値があるから初めて分析ができるんじゃなイカ。
ライテク語るならタイム計測してからだっつーの。
何事においても理屈をつけるには根拠が要る。
ライテクの場合、唯一にして最大の根拠はタイムだろ。
他に何かあるのか問いたい。
タイムとゆー数値があるから初めて分析ができるんじゃなイカ。
ライテク語るならタイム計測してからだっつーの。
何事においても理屈をつけるには根拠が要る。
ライテクの場合、唯一にして最大の根拠はタイムだろ。
他に何かあるのか問いたい。
せやな。
それに速いライドはフォームも美しい。
それに速いライドはフォームも美しい。
サーキットでタイムが速い人に遅い人が
「どこそこのフォームが崩れてる、速いのはコースに慣れてるだけだ！こうしたほうが速くなる！」
「どこそこのフォームが崩れてる、速いのはコースに慣れてるだけだ！こうしたほうが速くなる！」
>>898 お見込みのとおり(官僚用語・・・)
ホンダのセルフステアキツいのはそれ狙いなんですよ。
ホンダのセルフステアキツいのはそれ狙いなんですよ。
で？っていう。
後輪偏重で行き着く先は破綻じゃんね。
前輪も同じ。
両輪活かし切って当然だと思うんだが。
でもまあブレーキから始まるコーナが多いわけで、前輪潰すところからコーナリングフローの話が始まるのは自然かと。
あれか、何人たりとも両輪活かしちゃなんねえってルールなのかね。
どちらか一輪偏重で賄える程度の走りの話とか、特殊なパイロン競技の話か？
だったらスマン。
後輪偏重で行き着く先は破綻じゃんね。
前輪も同じ。
両輪活かし切って当然だと思うんだが。
でもまあブレーキから始まるコーナが多いわけで、前輪潰すところからコーナリングフローの話が始まるのは自然かと。
あれか、何人たりとも両輪活かしちゃなんねえってルールなのかね。
どちらか一輪偏重で賄える程度の走りの話とか、特殊なパイロン競技の話か？
だったらスマン。
お前らの会話聞いてると、すでに完璧なジオメトリのマシンがあっても
おかしく無さそうだけどな。
お前らみたいなスカウタでレベル測定不能の出来損ないが、
さも完璧に作れるような、もしくは乗りこなせるようなこと言ってんだけど、
色々知り尽くしたレベル1000ｏｖｅrの奴らが作って、もしくは乗りこなしても
完璧にはうまくいかないのがバイクなのに。
その辺を出来損ないはどう考えているのかね？
おかしく無さそうだけどな。
お前らみたいなスカウタでレベル測定不能の出来損ないが、
さも完璧に作れるような、もしくは乗りこなせるようなこと言ってんだけど、
色々知り尽くしたレベル1000ｏｖｅrの奴らが作って、もしくは乗りこなしても
完璧にはうまくいかないのがバイクなのに。
その辺を出来損ないはどう考えているのかね？
>>907おめでとうVFR
>>915
お前が出来損ない代表なんだから胸に手を当てて考えろよﾊｹﾞｗ
お前が出来損ない代表なんだから胸に手を当てて考えろよﾊｹﾞｗ
タイヤに削れカスみたいなのが着くのってどんな走りすれば着くの？
そもそもテレスコピック式フォークを採用している時点で、完璧なジオメトリーは難しいからな。
まぁ、デメリットよりもメリットの方が（現時点で）大きいから採用している訳だが。
仮に明日、ハブステアでも何でもいいが完璧な方式のフロントステアリングが完成したとして
すでに中年になったオレには乗りこなせるか自信ないけどｗｗｗ
>>912
ついでにいうと「慣れ」って言うのは、どのジャンル・コースでもある要素だが
それだけでタイムが出せると思うのは大間違い。
そして当然、その言葉には謙遜も含んでるだろうな。
よっぽどサーキットが憎くて仕方ないみたいですねｗｗｗ
ついでにいうと「慣れ」って言うのは、どのジャンル・コースでもある要素だが
それだけでタイムが出せると思うのは大間違い。
そして当然、その言葉には謙遜も含んでるだろうな。
よっぽどサーキットが憎くて仕方ないみたいですねｗｗｗ
息子のを借りたか、ヤフオクでドロドロに溶けた中古タイヤ（ゴミ）をカネだして買ったか
あるいは本当にサーキットの狼
これのどれかだな
あるいは本当にサーキットの狼
これのどれかだな
以前パンクして空気が抜けた状態でガススタ探しで5キロ走ったら端がドロドロになりましたよ
今のタイヤは消しゴムのカスみたいになるんだね。
以前は緑っぽく溶けたのに。
以前は緑っぽく溶けたのに。
以前ってどんくらい昔なんだろ
少なくとも18年前は消しゴムのカスだったが
少なくとも18年前は消しゴムのカスだったが
>>928
ディアブロスーパーコルサ？自分もそれだ。SC2。SC1はソフトだよね。
NSRに履かしてるんだけど公道での空気圧ってどれくらいが基準値なんだろう？今はとりあえず、前後2キロ。カスなんて全然つかないや。
ディアブロスーパーコルサ？自分もそれだ。SC2。SC1はソフトだよね。
NSRに履かしてるんだけど公道での空気圧ってどれくらいが基準値なんだろう？今はとりあえず、前後2キロ。カスなんて全然つかないや。
峠とかでデロデロにしたきゃ、まずｳﾀｰﾝの練習だな。
俺はｳﾀｰﾝと、頻繁に入るセーフティカーがイヤなので、
ｻｷﾄ逝くよーにしてる。
俺はｳﾀｰﾝと、頻繁に入るセーフティカーがイヤなので、
ｻｷﾄ逝くよーにしてる。
α-12もあんまできなくない？
bt39さらさら 2k
フロントタイヤの真ん中と端の中間あたりに
イトミミズみたいのがいっぱい出てたら
速そうな印象をうける。
端にタイヤカスを出すのは誰でもできるな。
イトミミズみたいのがいっぱい出てたら
速そうな印象をうける。
端にタイヤカスを出すのは誰でもできるな。
個人的には真ん中から常用域がｶｽがついていないｷﾚｲに削れている状態で、ショルダーがささくれだらけなら速い人だと考えている
>>934
リヤはそうだね。
リヤはそうだね。
峠ではタイヤにケロイドがつくが
どうして後輪主軸=前輪否定と脊髄反射な香具師が多いのか バイク板偏差値低い
どうして後輪主軸=前輪否定と脊髄反射な香具師が多いのか バイク板偏差値低い
膝擦りの練習してたんだけど、初めてリアが滑ってハイサイドになりかけた。低速なのに逆立ちしそうなくらい体浮いた。たいしてアクセル開けてないのになんであんな滑ったんだろう。とりあえずグリップが抜ける感覚が分かって良かった。
あと右回りが不安定。アクセル、ブレーキ側だからかな。
あと右回りが不安定。アクセル、ブレーキ側だからかな。
荷重が抜けたんじゃね
膝擦りの練習・・・この時点でもうな。
ちょっと前に町でもニーグリとか着座位置とか荷重とか気にしてんの？って言ってる人いたが
最近買った中古車がまだメンテ出来なくて、フルに頑張らないとお粗末なマンホール等のギャップや、ボロい舗装路のツギハギでも大変。
峠もとい丘でも気合い入れないとリアがフワフワ
これがしばらく続いて、整備できた頃にはちょっと上手くなってたり…しないかな(´･ω･`)
最近買った中古車がまだメンテ出来なくて、フルに頑張らないとお粗末なマンホール等のギャップや、ボロい舗装路のツギハギでも大変。
峠もとい丘でも気合い入れないとリアがフワフワ
これがしばらく続いて、整備できた頃にはちょっと上手くなってたり…しないかな(´･ω･`)
>>940
なると思うよ。少なくとも一時的には。
サーキットの話だけど、
タイムが伸び悩んだときちょっとした整備ミスでフロントがおかしな事になった事がある。
具体的にはオイル量が10cc位足りてなくて、すぐ底付きしちゃうような状況で、
おかしいと感じながらも頑張ってベストタイム位まで詰めた時にオイル量不足発覚 ﾟ ﾟ ( ﾛ )
あとはご想像の通り。
なると思うよ。少なくとも一時的には。
サーキットの話だけど、
タイムが伸び悩んだときちょっとした整備ミスでフロントがおかしな事になった事がある。
具体的にはオイル量が10cc位足りてなくて、すぐ底付きしちゃうような状況で、
おかしいと感じながらも頑張ってベストタイム位まで詰めた時にオイル量不足発覚 ﾟ ﾟ ( ﾛ )
あとはご想像の通り。
>>923
>>924
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%87%E5%B1%B1%E6%95%AC%E6%B8%88
その人はきっと片山敬済さんだよ。
もう年金貰ってる歳だから。
まっ、年金掛け金ちゃんと払ってたかどうかは知らんが。
>>924
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%87%E5%B1%B1%E6%95%AC%E6%B8%88
その人はきっと片山敬済さんだよ。
もう年金貰ってる歳だから。
まっ、年金掛け金ちゃんと払ってたかどうかは知らんが。
943 ：７７４ＲＲ：2012/09/04(火) 22:57:20.01 ID:FG9Q7eTS
>>933
サーキットで速い人は真ん中はヒゲ残したまま、サイドがズタズタになってるけど
サーキットで速い人は真ん中はヒゲ残したまま、サイドがズタズタになってるけど
さすがにブレーキの時に、ヒゲくらい削れるんじゃないのかな
945 ：７７４ＲＲ：2012/09/05(水) 06:54:04.06 ID:Zvvi+aHz
どうでもいいから、公道でご自慢のテク披露すんのは迷惑だからやめろや。特に峠。
サーキット行ってやれ。
サーキット行ってやれ。
峠ってタイヤ見て相手のレベルを伺う勝負するんですよね
㍑SS乗ってるのですがバンクしてるときに外足がタンクにひっかけられなくシートに腿を圧着してます。
これ絶対おかしいですよね？
これ絶対おかしいですよね？
圧着…
949 ：７７４ＲＲ：2012/09/06(木) 10:30:02.87 ID:e9lQxRTL
初見だけど感動した
だが動画ではニーグリップしてないなんてどこにもなかった
だが動画ではニーグリップしてないなんてどこにもなかった
>>950
バイク乗りとしてこういう志しを持ち続けたいものだ
バイク乗りとしてこういう志しを持ち続けたいものだ
素直に凄いと思った。
ここまで重症ではないけど、まともに歩けない奴がフルプロテクターで
バイクに乗ってるのを見た事が有る
事故った時は半袖半ズボンだったか知らんけど
絶対フルプロテクターでは無かっただろうと思う
身を守る装備は関心するが、片輪になった今更痛々しくて見てられない
バイクに乗ってるのを見た事が有る
事故った時は半袖半ズボンだったか知らんけど
絶対フルプロテクターでは無かっただろうと思う
身を守る装備は関心するが、片輪になった今更痛々しくて見てられない
究極の軽量化だ
>>951
右脚まるっと無いのにどうやってタンクを股バサミ(ニーグリップ)するのかと
ステップを踏み込む足も左足しかないから外足・内足荷重も出来ない
100歩譲って、左コーナーは内足で右コーナーは外足荷重の使い分けとかいう
トリッキーな方法が可能ならば、内・外どっちでもバイクは操れる
という今までのライテクスレの議論を全否定する動画
右脚まるっと無いのにどうやってタンクを股バサミ(ニーグリップ)するのかと
ステップを踏み込む足も左足しかないから外足・内足荷重も出来ない
100歩譲って、左コーナーは内足で右コーナーは外足荷重の使い分けとかいう
トリッキーな方法が可能ならば、内・外どっちでもバイクは操れる
という今までのライテクスレの議論を全否定する動画
そして>>950の動画の人は出たレースで(草レースだろうけど)優勝した
と言ってるからただバイクに乗れたよ～とかいうレベルじゃない
と言ってるからただバイクに乗れたよ～とかいうレベルじゃない
おれフル装備で事故って足ぐちゃったんだけど、退院した週から松葉杖しょってバイク乗ってたぜ。
今考えるとバカだったなーって思うけど、通院するのに電車で2時間弱、席譲ってもらえない事が続いて文字通り苦痛だったんだ。
まぁ、もう一度乗れた時は嬉しくてメットの中で泣いちゃったけどな。
今考えるとバカだったなーって思うけど、通院するのに電車で2時間弱、席譲ってもらえない事が続いて文字通り苦痛だったんだ。
まぁ、もう一度乗れた時は嬉しくてメットの中で泣いちゃったけどな。
z1000に乗ってます。最近やっとスロットルをあけて曲がる感覚をつかみはじめたんだけど
そうやって鋭い立ち上がりをするとバイクがおきあがってこなくなって仕方がなくイン側のハンドルを押して
むりやり車体をたてる走りになってます。乗り方がおかしいんでしょうか。
そうやって鋭い立ち上がりをするとバイクがおきあがってこなくなって仕方がなくイン側のハンドルを押して
むりやり車体をたてる走りになってます。乗り方がおかしいんでしょうか。
>>965
真に受けるとは馬鹿なやつだ。
走れるには走れるが、次元というものがある。
サーキットを走るくらいならできるさ。
草レースで優勝？
そういう草レースなんだろ。
彼の情熱は素敵だ。それは認める。
けど、本気のレースを舐めてもらっちゃ困る。
真に受けるとは馬鹿なやつだ。
走れるには走れるが、次元というものがある。
サーキットを走るくらいならできるさ。
草レースで優勝？
そういう草レースなんだろ。
彼の情熱は素敵だ。それは認める。
けど、本気のレースを舐めてもらっちゃ困る。
>>960
草レースに出て優勝出来る程度ならニーグリも要らないってことなんだね
ステップ荷重とか、そういうライテクは世界GPで勝つためのテクで
たまにサーキット走ったり峠攻めたりするレベルじゃ全然要らない
ってことでいいんだね
草レースに出て優勝出来る程度ならニーグリも要らないってことなんだね
ステップ荷重とか、そういうライテクは世界GPで勝つためのテクで
たまにサーキット走ったり峠攻めたりするレベルじゃ全然要らない
ってことでいいんだね
草で一括りかよ。
超ピンキリだな。
まあ筑波や日光なら草でも無理。
ラパラの底辺クラスでギリじゃねえ？
超ピンキリだな。
まあ筑波や日光なら草でも無理。
ラパラの底辺クラスでギリじゃねえ？
ラパラはレースじゃねえけど。
クラストップタイムって意味ね。
まあラパラ底辺～頑張ってもトミンのなんとか塾Cクラス程度だろうな。
クラストップタイムって意味ね。
まあラパラ底辺～頑張ってもトミンのなんとか塾Cクラス程度だろうな。
>>959
イン側のハンドルを引いて…ですね。
私も以前はやってたんですが、条件によっては危ない挙動になりますよ。
登り勾配のきつい立ち上がりで途中から勾配が緩くなる所だと、
ハンドルを引いたままフロントの接地圧が抜けてマシンが暴れます。
スキーのウェーデルンのようにフロントタイヤが振り幅 50cm位で、
左右に高速に跳ねまくる感じです。
なるべく"当て舵・引き舵"は使わず、重心移動とステップワークで対処される方が宜しいかと…
イン側のハンドルを引いて…ですね。
私も以前はやってたんですが、条件によっては危ない挙動になりますよ。
登り勾配のきつい立ち上がりで途中から勾配が緩くなる所だと、
ハンドルを引いたままフロントの接地圧が抜けてマシンが暴れます。
スキーのウェーデルンのようにフロントタイヤが振り幅 50cm位で、
左右に高速に跳ねまくる感じです。
なるべく"当て舵・引き舵"は使わず、重心移動とステップワークで対処される方が宜しいかと…
ニーグリップじゃないけど、右足が太ももの半分弱くらいまであるから、そこでタンクに引っ掛ける感じで体支えてるよね。
身障者は身障者なりに自分の体でできる操作をするんであって、ニーグリップやくるぶしグリップなどの否定材料にはならないよ。
彼は左腕しかないから、ハンドル右側の操作系をすべて左側に移している。
だからって右側ハンドルがいらないとか、片手の操作で事足りるなんて話にはならないだろ？
それと一緒のことさ。
身障者は身障者なりに自分の体でできる操作をするんであって、ニーグリップやくるぶしグリップなどの否定材料にはならないよ。
彼は左腕しかないから、ハンドル右側の操作系をすべて左側に移している。
だからって右側ハンドルがいらないとか、片手の操作で事足りるなんて話にはならないだろ？
それと一緒のことさ。
じゃもっとレベルを下げて、峠をソコソコ良いペースで膝擦って走る程度なら
ステップ荷重も何もライテクの要素は皆無で全く関係ない
ということでいいんだね
ステップ荷重も何もライテクの要素は皆無で全く関係ない
ということでいいんだね
つまり、ニーグリップは必須ではなく、身体を安定して保持できれば
身体のどの部位を使っていてもかまわないし、バンクさせる時にステップ荷重は
必須でもなくて代用できる入力が行えればそれでよいってことになる
足があるからステップを踏む、膝をタンクに引っ掛けるという行動で入力している
にすぎず、足が無ければ変わりになる入力でバイクは操作できる
ステップワークやニーグリップは必須ではない、という事実は覆らないからね
身体のどの部位を使っていてもかまわないし、バンクさせる時にステップ荷重は
必須でもなくて代用できる入力が行えればそれでよいってことになる
足があるからステップを踏む、膝をタンクに引っ掛けるという行動で入力している
にすぎず、足が無ければ変わりになる入力でバイクは操作できる
ステップワークやニーグリップは必須ではない、という事実は覆らないからね
うん、必須じゃないと思うよ。
ガニ股でまたがって片手で操作してもバイクは乗れるんじゃない？
それ確かめて何か意味があるのかな。
より速くとかよりうまくとか、上を求めていった場合の最適解や効率のいい走り方ってのはあるわけで、
一つに決まってる訳じゃないもののある程度収斂してる訳でしょ。
身障者の彼は彼ができるベストを尽くしてるわけで、彼がやろうと思ってもできないことをもって、
やらなくてもいいってのは筋が違うと思うんだけどな。
実際動画の一番最初に出てくるけど、左足でステップ踏んでステップワーク使ってるよね。
自分の体でできる健常者のオーソドックスなライテクをそのまま踏襲しつつ、できないことは代替手段や
それに近しい操作を何とかやってるように見えるけどね。
ガニ股でまたがって片手で操作してもバイクは乗れるんじゃない？
それ確かめて何か意味があるのかな。
より速くとかよりうまくとか、上を求めていった場合の最適解や効率のいい走り方ってのはあるわけで、
一つに決まってる訳じゃないもののある程度収斂してる訳でしょ。
身障者の彼は彼ができるベストを尽くしてるわけで、彼がやろうと思ってもできないことをもって、
やらなくてもいいってのは筋が違うと思うんだけどな。
実際動画の一番最初に出てくるけど、左足でステップ踏んでステップワーク使ってるよね。
自分の体でできる健常者のオーソドックスなライテクをそのまま踏襲しつつ、できないことは代替手段や
それに近しい操作を何とかやってるように見えるけどね。
>>966
公道は無理だな。
その縛りじゃ対処できない不意のイベント大杉。
対処可能な範囲で走るなら膝すりペースまで上げられない。
だからラパラ底辺クラスって言った。
なんとか塾はCでなくDに訂正。
一番問題なのはブレーキングだろうな。
普通にガッツリ掛ければ支えきれず前に落ちるはず。
全体的に一切のブレークがない範囲で走らなければ対処しようがないだろう。
いざというときの入力が少ししかできない前提だとそこそこしか追い込めない。
しかしまあ尊敬するわ。
彼は凄い。
公道は無理だな。
その縛りじゃ対処できない不意のイベント大杉。
対処可能な範囲で走るなら膝すりペースまで上げられない。
だからラパラ底辺クラスって言った。
なんとか塾はCでなくDに訂正。
一番問題なのはブレーキングだろうな。
普通にガッツリ掛ければ支えきれず前に落ちるはず。
全体的に一切のブレークがない範囲で走らなければ対処しようがないだろう。
いざというときの入力が少ししかできない前提だとそこそこしか追い込めない。
しかしまあ尊敬するわ。
彼は凄い。
>それ確かめて何か意味があるのかな
外足・内足荷重バカ、ニーグリップバカを叩き潰せる
普通に乗る分(草レースで勝つレベル)にはいらねぇよってこと
外足・内足荷重バカ、ニーグリップバカを叩き潰せる
普通に乗る分(草レースで勝つレベル)にはいらねぇよってこと
>>970
外足・内足荷重もニーグリップもきちんと確立したテクニックだと思うけど、使い分けが必要なので固執するのは良くないのは確かだね。
でもま、「草レースに勝てるレベル」なんて言っても何の意味もないよ。
例えば君は、上半身での操作のテクニックについては言及してないけど、俺が>>965後半で書いたことについてはどう思うの？
君は君と同程度の技量の相手に、片手運転で勝つことができるの？
本職のレーサーだったら、このスレに書き込んでるほとんどの人に、片手で勝つことができると思う。
だからって左手の操作がいらないの？
本来ならバイクを諦めざるを得ないような障害を持っている彼が、レースにまで挑戦する姿は素晴らしいと思う。
その姿勢は尊敬に値すると思うけど、その一方ではっきり感じてるのは、彼は彼が勝てるレースに参戦してるってこと。
彼は彼の体でできることをやってるわけで、外足・内足荷重やニーグリップができるならする必要のない苦労を
おそらくたくさんしてるだろうってこと。
外足・内足荷重もニーグリップもきちんと確立したテクニックだと思うけど、使い分けが必要なので固執するのは良くないのは確かだね。
でもま、「草レースに勝てるレベル」なんて言っても何の意味もないよ。
例えば君は、上半身での操作のテクニックについては言及してないけど、俺が>>965後半で書いたことについてはどう思うの？
君は君と同程度の技量の相手に、片手運転で勝つことができるの？
本職のレーサーだったら、このスレに書き込んでるほとんどの人に、片手で勝つことができると思う。
だからって左手の操作がいらないの？
本来ならバイクを諦めざるを得ないような障害を持っている彼が、レースにまで挑戦する姿は素晴らしいと思う。
その姿勢は尊敬に値すると思うけど、その一方ではっきり感じてるのは、彼は彼が勝てるレースに参戦してるってこと。
彼は彼の体でできることをやってるわけで、外足・内足荷重やニーグリップができるならする必要のない苦労を
おそらくたくさんしてるだろうってこと。
様々なコーナーがあって、刻々と変わるスピードに伴って変わる挙動
向かいたい方向へバイクを向ける操作をする
なぜ「これはしない・これはする」って話になるのか理解できんね
全部使うときに使うんだろうがよ
向かいたい方向へバイクを向ける操作をする
なぜ「これはしない・これはする」って話になるのか理解できんね
全部使うときに使うんだろうがよ
974 ：７７４ＲＲ：2012/09/07(金) 06:41:54.50 ID:N5rLILM+
はぁ？
スラ走るとイン側の足開きたくて・・・我慢
バイクは腰で、ではなく左右の膝の皿の接線から飛び込む感じ
バイクは腰で、ではなく左右の膝の皿の接線から飛び込む感じ
そーいや茂木に義足で走ってる人がいたな。しかもタイムはなんちゃってSS乗りより速い。
おまいらは頭であーだこーだ考えて乗るよりも、初めてスタンドやステップ削った頃の方が上手かったんじゃないの？とか思ってしまう
バンク角に頼る思考自体が脳内 武蔵野に来い
ケニーは逆操舵するんだっけ
>>980
そう言ってたね。片山敬済もライテク本に書いてる。効果やリスクが判ってる人が使うと、速さにつながるんだろうな。
そう言ってたね。片山敬済もライテク本に書いてる。効果やリスクが判ってる人が使うと、速さにつながるんだろうな。
それは昔のバイクでの話だしね。
今のバイクは意識して逆操舵などしなくても曲がれるようにセッティングされてるから。
今のバイクは意識して逆操舵などしなくても曲がれるようにセッティングされてるから。
クローズドでプロダクション履いてる人は結構使ってそうだけど、 公道で使うとしたら停車する時くらいかな
ホントの止まる間際に右にチョンと切ると左足を着きやすいね
ホントの止まる間際に右にチョンと切ると左足を着きやすいね
＞左足を着きやすい
・・・
オフロードバイクでとか、そういう話？
・・・
オフロードバイクでとか、そういう話？
よくわからん逆ハンの使い方だな
ニーグリップ言ってるヤツ何なの？
サーキットのハングオフではニーグリップなどしないだろ
サーキットのハングオフではニーグリップなどしないだろ
ニーグリップって、下半身の適材適所でホールドが出来ない奴に対して
教える初歩的なホールド方法なんじゃないかと思う。
言ってみれば教習所レベル？
教える初歩的なホールド方法なんじゃないかと思う。
言ってみれば教習所レベル？
>>988
また君か。
先日の話はニーグリップ限定の話ではないと思うんだが。
実際走ったことあるか？
筑波の草レースでSS入賞は３秒以内必須なんだが
試しに3秒以内で数枠走ってきな。
無理なら4秒中盤でもいい。
それからステップバー＆ヒールプレート、ブーツ底＆内、タンク後端＆横、ツナギ内腿の傷見たらわかるよ。
前後で写真撮っておくといい。
どこかしらでホールド＆入力しなきゃやってられん。
また君か。
先日の話はニーグリップ限定の話ではないと思うんだが。
実際走ったことあるか？
筑波の草レースでSS入賞は３秒以内必須なんだが
試しに3秒以内で数枠走ってきな。
無理なら4秒中盤でもいい。
それからステップバー＆ヒールプレート、ブーツ底＆内、タンク後端＆横、ツナギ内腿の傷見たらわかるよ。
前後で写真撮っておくといい。
どこかしらでホールド＆入力しなきゃやってられん。
>>990
何か勘違いしてるような
ニーグリップの定義は、散々揉めたが >>729 でまとまったと思うんだが
つまり >>956 の言う
タンクを股バサミ(ニーグリップ)
ニーグリップはマシンホールドの一方法であって、
サーキット走行ではあまり有効ではないと思う
何か勘違いしてるような
ニーグリップの定義は、散々揉めたが >>729 でまとまったと思うんだが
つまり >>956 の言う
タンクを股バサミ(ニーグリップ)
ニーグリップはマシンホールドの一方法であって、
サーキット走行ではあまり有効ではないと思う
ストレートで結構ニーグリップ使ってるんだけど、みんなは使わないの？
ニーグリップってこのスレ始まった当初から何回も揉めてきた話題だけど、
要するに広義/狭義で揉めてただけだったのかw
要するに広義/狭義で揉めてただけだったのかw
そもそも>>950が発端。
いいかげんほかの話しろよ
いいかげん飽きないのか？結論が出た話を繰り返すのって？
（でも自ら話題振りはしない俺）
いいかげん飽きないのか？結論が出た話を繰り返すのって？
（でも自ら話題振りはしない俺）
今更他の話題を始めてもw
スレタイ見て面白そうだと覗いてみたら・・・
初心者達の意見交換の場だったとは・・・orz
ひでースレだなｗ
初心者達の意見交換の場だったとは・・・orz
ひでースレだなｗ
次スレはスロットルワークがお題です
1001 ：１００１：
1000kmの旅を愛車と終えた夜 ――
一杯の熱い珈琲が 次の旅へと 想いを走らせる。
。, .ﾟ。 + ☆。,ﾟ. o 。+ 。ﾟ.,
ﾟ. ｏ * 。 ﾟ。 ﾟ.。 ﾟ。 +ﾟ 。 ﾟ
ﾟ ` .ﾟ . . ﾟ. . ﾟ . ﾟ . ,
. . 。 . , 。
ﾟ
｡ﾟ 日
(*'∀`)ノ ∫ ○ ∠〆～_-ワ
人＿',ﾍﾍ へ.aノ人 《*)ゞ≦0《*)
‐''"´''""゛'"｀''"´'''"″"''"｀''""''"｀''"｀'"｀"'｀`'‐
一杯の熱い珈琲が 次の旅へと 想いを走らせる。
。, .ﾟ。 + ☆。,ﾟ. o 。+ 。ﾟ.,
ﾟ. ｏ * 。 ﾟ。 ﾟ.。 ﾟ。 +ﾟ 。 ﾟ
ﾟ ` .ﾟ . . ﾟ. . ﾟ . ﾟ . ,
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｡ﾟ 日
(*'∀`)ノ ∫ ○ ∠〆～_-ワ
人＿',ﾍﾍ へ.aノ人 《*)ゞ≦0《*)
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