普自二600（699）化議論スレ26

>951
> 251�t〜のバイクはすべて小型二輪自動車だ。
> 長さも高さも重さも操作も乗員数も積載量も走行理論も守るべき法規も走れる道路も
> 制限速度も法定速度も使用する燃料もすべて同じなのだ。

これ、あれだな
原付免許持ちBBAが道路車両運送法を根拠にして
「原付免許で125ｃｃまで乗れる」とほざいてるのと同じだわ。

いい年こいてイタい。

運転技量を持ち合わせていると言うなら、それを公的機関による実技試験で証明して下さい
議論はその後から初めて始める事が出来ます

>>947
だから何故肝心なところで他人任せなの？
自分でやると死んでしまう呪いを掛けられたの？馬鹿なの？

>>914
今の御時世で吸収合併や乗っ取りされずに同族経営をやっていられる企業ってどう見ても落ち目には見えないけどな
貴様じゃ馬鹿でも黒字でやっていけると言われるJR倒壊を潰すだろう。

>>917
じゃあ今度自治体が主催する避難訓練で実証すれば？

今さっき新日本海の8/11朝の新潟発が取れた！！
読んで狙ってた通りに、空きが出たwww

>>946
地検は、該当車輌に長期間乗っていたから運転技量ありと判断したのです。
４００までの試験に合格したから６００に乗る技量あり、と判断するのと、判断基準が異なります。
現在のシステムでは、４００の試験は４００に乗るための技量を試すものであり、それ以外は技量なしとされています。

免許乞食も、無免で６００で長期間乗れば、技量ありと判定してもらえますよ。

＞また、技術革新で排気量と車体の大きさ、重さは比例しません。
＞大型のほうが小型で軽量なバイクがたくさんあります。
＞普通自動二輪でもＣＢ１３００化と思うほど重くて長いバイクもあります。
＞もはや意味がないのです。

つまり、大きいバイクは操縦が難しいと認めているのですね？
まあ、法改正されるとしたら、「操縦の簡単なものは普通二輪で運転できるようにする」ということでしょう。
免許区分を排気量一律から、車重・出力に変更されるくらいのものでしょう。

でも、全部に乗れるようになるわけではありませんよ。
「１００ｋｇの７５０ｃｃがあるのだから、３００ｋｇの７５０ｃｃにも普通二輪で乗せろ」
こんな理屈は通りません。３００ｋｇの７５０が難しいことに変わりはないのだから。

＞普通自動二輪でもＣＢ１３００化と思うほど重くて長いバイクもあります。

以上の区分変更がなされたら、これは普通二輪免許で乗ることは禁止しなければなりませんね。

もはや釣りとしか思えないが

普通二輪免許の排気量の区分を拡大したところで何の意味があるのだろうか？
最初私は250に乗っていたが、それでは物足りなくなり
250→400→750→1000とステップアップしていった。
中型二輪と大型二輪は重さもパワーも全く違うのに免許枠を拡大するのは事故を誘発させる事ではないのか？

大型二輪に乗りたければ教習所に行けば免許は取れる。
それでも事故は起きるかもしれないが、無免許に等しい人間が亀岡市の事件を例に出して意味不明な事を言うのは見苦しいのではないか？

>>957 乗れるようにすべきだ、というのが私の意見であって、
現在のシステムがどうのこうの、とか規制官庁のようなそういう官製不況を招くような不毛な議論はしたくないです。
まさしく官僚支配になってしまう。

大きいバイクは操縦が難しい、のではなく、実態は小さいバイクが操作も法規走行も難しいです。
ジャイロ効果も小さいし。50ｃｃで公道を走ったことのある方はその恐怖感におびえた方も多いはず。

早く実施してほしい。みんな待ち望んでいます

>>959　重さもパワーも全く違うのというが、251�t〜のバイクはすべて小型二輪自動車だ。
人間一人が操作できるように規格されてるのです。
馬力と事故の因果関係がないことは世界中で証明され、最大の同盟国アメリカ合衆国も同じ見解だ。

別に大型自動二輪が１０人乗りとか４トン積めるとか時速２００ｋｍで走れる権利があるとか
危険な特殊燃料使ってるとかじゃない。
どうして危険なんですか？法定速度を破る前提で語っているわけですか？


長さも高さも重さも操作も乗員数も積載量も走行理論も守るべき法規も走れる道路も
制限速度も法定速度も使用する燃料もすべて同じなのだ。

ＴＰＰにも参加するし、早くみんなで実施しよう

　�@普通自動二輪600クラス（〜699cc）化と現普通自動二輪免許所持者完全自動移行
　�A普通四輪免許で125ccまで乗れるようにする
　�B二輪駐輪場の整備と4輪車駐車場の二輪への開放
　�C高速道路の二輪料金設定 (あわせてETC搭載車の無料化実験をおこなう
　�D二輪禁止道路の開放

日本の未来のために

>>961
貴様が率先して動けよ
亀岡市の事件を引き合いに出す度に被害者を侮辱していることが解ってない屑が

この意気地なしでタマ無しフニャチンのストーカーで猟奇殺人並びに通り魔殺人犯予備軍の福田誠(仮名)め。

＞人間一人が操作できるように規格されてるのです。
＞馬力と事故の因果関係がないことは世界中で証明され、最大の同盟国アメリカ合衆国も同じ見解だ。

大きいバイクほど難しい、というのは、日本のバイクに携わる人の共通認識ですね。
自分が乗れるか否か、ではなく、大きなバイクに乗れない人がいる、という意味で。
運転免許試験場の試験官や教習所教官が一番知っている。
あなたがどうこう言ったところで、これは動かないでしょう。

勝間さんが、良い例です。
大型二輪運転免許を取得した人ですら、あのざまです。
あのような人は、普通二輪所持者に一定割合います。
教習すら受けていない人に一律免許を与えるわけにはいきません。

それと、軍事同盟と運転免許は無関係。
道路事情がそっくりな国と比べなければ、意味ありません。

そんなにテメエの｢ぼくのかんがえたさいきょうのにりんめんきょせいど｣を実現したかったら
革命起こすとかすれば？
｢自動移行真理教｣でも設立して信者を募ってみろよ産廃以下

もう、自己責任で無免で乗れよ。

増税する前にやるべきことがある。

中免で699に乗れるべきなのだ。

中免は４００まで。
大型取れば、４００以上も乗れるから（　＾ω＾）・・・　ネw

>>959〜961

だからそれが法律であり、法治国家の日本ではそれが決まりなんだが？

法律を変えたいなら自分の信頼出来る政治家に投票するか、自分で政治家になって『普通自動二輪の排気量拡大』を公約にして法律を変えるように努力すれば？

こんなところでコピペ乱発しても何も変わらんぞオッサン(笑)

それでも大型に乗りたければ教習所に行くか、無免許で乗ればいいんじゃね？
誰も気にしないよ
オッサン一人が無免許で大型二輪に乗ってたって誰も気付かないしｗｗｗ

＞どうして危険なんですか？法定速度を破る前提で語っているわけですか？

６００ｃｃに乗ってやりたいことは以下のとおり。こんな奴に乗らせないで済む現行制度は、死守しなきゃな。

329 ：７７４ＲＲ ：2012/01/09(月) 10:03:32.04 ID:q6Bq0N1l
NAの軽自動車って遅すぎて危険です。 パワーがあると危ないってのは勘違いです。
早くやりましょう。 反対派は中免ライダーを殺す気か

334 ：７７４ＲＲ ：2012/01/09(月) 10:09:31.05 ID:q6Bq0N1l
パワーがないバイクは一番使う中間加速が遅いから問題だ。

337 ：７７４ＲＲ ：2012/01/09(月) 10:18:42.60 ID:q6Bq0N1l
加速スレを見ればわかるけど低排気量でも発進加速なら意外と速いけど、中間加速は排気量差がモロに出る。
早く中免でリッターに乗れないと大変なことになる

342 ：７７４ＲＲ ：2012/01/09(月) 10:26:07.82 ID:q6Bq0N1l
中型は１００キロからの加速が遅くて困る。 高速で１００キロで走る車は居ない。

348 ：７７４ＲＲ ：2012/01/09(月) 10:31:02.79 ID:q6Bq0N1l
法定速度を守っていたら追い越しできないよ。 文句言ってるやつ免許持ってんの？
１００キロで走る車を１００キロで追い越せるのか？

350 ：７７４ＲＲ ：2012/01/09(月) 10:32:34.99 ID:JpeeL6cu
>>348
法定速度100km/hのところを100km/h以上で走ると法律違反なんだよ？知らなかった？免許持ってんの？

351 ：７７４ＲＲ ：2012/01/09(月) 10:33:57.50 ID:q6Bq0N1l
違反だよ。 首都高を法定速度を守って走ったら死ぬぞ

356 ：７７４ＲＲ ：2012/01/09(月) 10:38:30.59 ID:q6Bq0N1l
俺の意見に文句がある奴は湾岸線を８０キロで走っているのか？ 誰も守ってないぞ

>>959
＞大きいバイクは操縦が難しい、のではなく、実態は小さいバイクが操作も法規走行も難しいです。
＞ジャイロ効果も小さいし。50ｃｃで公道を走ったことのある方はその恐怖感におびえた方も多いはず。

じゃあ、大きいバイクの免許で小さいのに乗れる現行制度は、見直さなきゃね。
大型持ちも普通、小型限定、原付の免許が必要。
例えば、普通二輪で乗れるのは２５０クラス〜４００とか。
もちろん、新たな免許制度が出来たら、全員取り直さなきゃならない。
つまり、免許乞食は今のエリミネーターだっけ？原付二種のスクーター免許を新たに取らなければ乗れなくなる。

２ちゃんはアメリカにサーバーがあるから、アメリカ政府高官が日本政府に圧力かけて実施されるね。
ご愁傷様。

>>963　あなたは完全に間違っている。
２５０で巨大で長く重いバイクも存在するし
１０００でコンパクトで軽いバイクも存在する。

公道では小排気量のバイクのほうが難しい。

初心者ほど小さく難しく、新興国生産の二輪に乗らざるを得ない状況となっている現実を
しっかりと認識すべきです。

>>941
＞『運転技術は未熟ではない』との判断を司法が下したが、公道を走る許可は与えていない
＞わかってないのはお前


だから>>939できちんと

『論点がちがいますよ。
無免許運転そのものが犯罪行為なのは当然のことですし
ここでの論点は無免許そのものではなく
京都亀岡の無免許運転事故について京都地検は『無免許だが運転技能を有している』と判断した
つまり、たとえ無免許であっても『運転技術は未熟ではない』との判断を司法が下した
免許証や教習所での教習が運転技術を担保するものではないことが公にされた
ということです。』

と書いてあるじゃないですかｗ
わかってないのはお前ｗｗ

ＴＰＰにも参加するし、早くみんなで実施しよう

　�@普通自動二輪600クラス（〜699cc）化と現普通自動二輪免許所持者完全自動移行
　�A普通四輪免許で125ccまで乗れるようにする
　�B二輪駐輪場の整備と4輪車駐車場の二輪への開放
　�C高速道路の二輪料金設定 (あわせてETC搭載車の無料化実験をおこなう
　�D二輪禁止道路の開放

増税以前にやるべきことはたくさんある。

いまこの種もみを君が食べてしまえばそれまでだが、
この種もみを大地に蒔いて育てればたくさんの収穫になり、多くの国民が幸せになれるのだから。

普通自動二輪600クラス（〜699cc）化と現普通自動二輪免許所持者自動移行を
早く実施して少しでも多くの人の雇用を守ってほしい
ぜひ実現して欲しいです。

>>944
＞免許乞食が受けた教習は、４００以下に乗るための教習です。
＞それ以上は、未確認。免許がほしければ、試験を受けることですね。

だから京都亀岡の無免許運転事故について京都地検は『無免許だが運転技能を有している』と判断した。
つまり、たとえ無免許であっても『運転技術は未熟ではない』との判断を司法が下したわけで
免許証や教習所での教習が運転技術を担保するものではないことが公にされたわけです。

つまり『４００以下に乗るための教習』しか受けていないから４００以上に乗る運転技能は無い
という理屈は成り立たないわけです。
いいかげんこの事実を認めましょうｗｗ
また免許証や教習所での教習と運転技術は相互関係が無いこともこの判決により公のものとなりましたね。

>>944
＞亀岡は、無免で長いこと乗っていたから技量有りとされたんですよ。

その理屈でいくと“無免でさえ”長いこと乗っていたから技量有りとされるわけですから
“無免ではない”普通二輪免許保持者なら技量有りとされてもなんら問題はないはずですよね。
これは私の意見ではなく、あくまでもあなたの理屈に従うと、ということですよｗｗ

もう諦めた
来週入校してくる

>>944
＞あなたの国語力を当てにするつもりはないんで、これで正しいかを教えてください。

繰り返しになりますが担保の意味についてはまあこちらをどうぞｗ
http://okwave.jp/qa/q2717340.html
並みの国語力があれば理解できるはずですがｗｗ

＞免許証や教習所での教習が運転技術を担保するものではないことが公にされたわけです。

この表現、いい加減やめません？
言いたいことはわかっているけど、主語や動詞の意味が全然違いますよ。

＞“無免ではない”普通二輪免許保持者なら技量有りとされてもなんら問題はないはずですよね。

免許乞食のような普通二輪免許保持者は、大型二輪の無免なんですよ。
無免の人にいきなり免許を与えろ、ってことに他ならない。
亀岡は、該当車輌に無免で長期間乗っていたし、事故の理由が居眠りだったから「技量あり」とされたわけで。
（あれがブレーキ操作ミスによる事故だったら、当然、技量無しと判定されますよ）

だから、「無免で大型に乗り続けていれば、技量ありと司法判断してもらえますよ」と何度も書いているでしょ。
いい加減、論点を理解してもらえませんか。

>>972
ここは試験を受けない者に免許を与えるかどうかを論ずる場
わかってないのはお前

>>975>>976
運転技術があろうが無かろうが試験を受けない者に免許は与えない
これも亀岡の無免許運転事故について司法が下した判断
わかってないのはお前

>>957
＞地検は、該当車輌に長期間乗っていたから運転技量ありと判断したのです。
＞４００までの試験に合格したから６００に乗る技量あり、と判断するのと、判断基準が異なります。
＞現在のシステムでは、４００の試験は４００に乗るための技量を試すものであり、それ以外は技量なしとされています。

考え方が根本的に間違っていますｗ
京都亀岡の無免許運転事故について京都地検は『無免許だが運転技能を有している』と判断し
たとえ無免許であっても『運転技術は未熟ではない』との判断を司法が下したことによって
“免許証や教習所での教習が運転技術を担保するものではないことが公にされた”ことが重要なのですｗｗ

>>978
リンク先読みましたが、担保＝保証、と考えればいい、と書いてありますね。

「免許証や教習所での教習が運転技術を保証するものではないことが公にされたわけです。 」
これ、どういう意味です？
「免許や教習があっても運転技術がない場合もある」でしょ。

免許乞食が言いたいのは、「免許がなくても運転技術がある場合がある」ってことでしょ。
否定語をつける場所が間違っています。

京都亀岡の無免許運転事故について京都地検は『無免許だが運転技能を有している』と判断した。
あたりまえだ。技能を有していなければ運転などできない。
ましてや公的に技量を判定され交通知識を叩き込まれ
見極めを受けている普通自動二輪免許所持者が運転技能がないわけがないです。

>>980
＞運転技術があろうが無かろうが試験を受けない者に免許は与えない
＞これも亀岡の無免許運転事故について司法が下した判断

？？？？？？？？？
はて？？？？？？
そんな事実がどこに？？？？？ｗｗｗ

251�t〜のバイクはすべて小型二輪自動車だ。
長さも高さも重さも操作も乗員数も積載量も走行理論も守るべき法規も走れる道路も
制限速度も法定速度も使用する燃料もすべて同じなのだ。
現時点がどうのこうの、とか規制官庁のようなそういう官製不況を招くような不毛な議論はしたくないです。

早く実施してほしい。みんな待ち望んでいます。

>>981
心の中では納得しているようですね。
　亀岡＝無免での運転という実績があるから技能ありと認定された。
　免許乞食＝免許は４００までしかなく、大型に乗った経験がないから技量なしとされる。
わかればいいんですよ。

>>982
また繰り返しになりますが担保の意味についてはまあこちらきちんと読んでみなさいｗ
http://okwave.jp/qa/q2717340.html
並みの国語力があれば理解できるはずですがｗｗ
君には無理かｗｗ

＞ましてや公的に技量を判定され交通知識を叩き込まれ
＞見極めを受けている普通自動二輪免許所持者が運転技能がないわけがないです。

大型バイクに乗る技量はありません。
そのための訓練・検定は受けていません。
　昔はこれでよかった＝今はこれではまずい
それで１９７５年に法改正された。

>>986
あなた、反論できないからって
わざと頓珍漢なレスを繰り返してますねｗｗ

だって並みの知能があればそこまで頓珍漢なレスを繰り返すはずがありませんからｗｗ

ご苦労様ですｗ

>>987
じゃあ、さっさと「担保」を使わずに同じ意味のことを表現してもらえませんかねえ。

京都亀岡の無免許運転事故について京都地検は『無免許だが運転技能を有している』と判断した。
あたりまえだ。技能を有していなければ運転などできない。

ましてや公的に技量を判定され交通知識を叩き込まれ
見極めを受けている普通自動二輪免許所持者が運転技能がないわけがないです。

>>984
『無免許だが運転技能を有しているから免許を与えた』という事実は無い
運転技術があろうが無かろうが試験を受けない者に免許は与えない

わかってないのはお前

大型バイクという概念を捨てていただきたい


1970年代のノスタルジーとして各人の心の中で大型バイクという概念を持っていることは別に否定しない

でも国土交通省では251〜のバイクはすべて小型二輪自動車だ

だって長さも高さも重さも操作も乗員数も積載量も走行理論も守るべき法規も走れる道路も
制限速度も法定速度も使用する燃料もすべて同じなのだから

＞だって並みの知能があればそこまで頓珍漢なレスを繰り返すはずがありませんからｗｗ

あなたが何度も何度も指摘されたことですね。
よほど、心に残っているんでしょうね。

京都地検の判断が「普通二輪免許を持つ者は大型二輪に乗る技量を有す」であるというなら、
現在のまま、堂々と大型二輪に乗ればいい。
捕まったときに、その主張が正しく、検察は不起訴にしてくれるんでしょ。
さっさとNC７００を買って、乗りなさいよ。
実行すれば、自信を持ってその主張をしていた、と誰もが認めてくれますよ。

>>992
考え方が根本的に間違っていますｗ
京都亀岡の無免許運転事故について京都地検は『無免許だが運転技能を有している』と判断し
たとえ無免許であっても『運転技術は未熟ではない』との判断を司法が下したことによって
“免許証や教習所での教習が運転技術を担保するものではないことが公にされた”ことが重要なのですｗｗ

“免許証や教習所での教習が運転技術を担保するものではないことが公にされた”ということは
免許の有無や排気量による教習などは、運転技術とはいっさい関係ないということなのですｗ

＞大型バイクという概念を捨てていただきたい

捨てていただきたい、とわざわざ言うのは、
大型バイクは難しいもの、とわかりきっているからでしょ。
語るに落ちるとは正にこれ。

＞免許の有無や排気量による教習などは、運転技術とはいっさい関係ないということなのですｗ

無免で乗っていたから「技量あり」なんですよ。お忘れなく。
排気量に無関係、なんて話は亀岡では出ていません。

>>994
＞京都地検の判断が「普通二輪免許を持つ者は大型二輪に乗る技量を有す」であるというなら

？？？？？？？？？
はて？？？？？？
そんなことを誰がどこに？？？？？ｗｗｗ

いまの40歳代〜60歳代の暴走対策で無理やり作った規制でいまや意味がないです。
大型バイクなんて実際には世の中にありません。
251〜のバイクはすべて小型二輪自動車です。

>>995
あなたが間違いだ、と何度繰り返したって、免許乞食に賛同する人はいないでしょうね。
正しいと思うなら、さっさと大型バイクに乗ればいい。
捕まったら、「亀岡の事件で京都地検はこう判断した。だから、俺は技量を有す」と主張すればいい。

1000kmの旅を愛車と終えた夜 ――
　一杯の熱い珈琲が 次の旅へと 想いを走らせる。
　。,　　.ﾟ。　+　☆。,ﾟ.　o　。+　。ﾟ.,
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