【ｴﾗｰ】ETC自主運用ｽﾚその13【ダメ絶対】

1 ：７７４ＲＲ：2012/04/16(月) 23:06:20.34 ID:TJBcp3T3

総レス数995という微妙なトコで落ちた？前スレ12
・・・後は任せたっ！

2 ：７７４ＲＲ：2012/04/16(月) 23:08:34.96 ID:cyO3UqWp

□■□■□■□■□■□

3 ：７７４ＲＲ：2012/04/17(火) 07:53:46.13 ID:cFjUWp82

エトセトラ ♪　　　　　　　　　　　　　　大場　久美子

4 ：７７４ＲＲ：2012/04/17(火) 11:21:41.65 ID:X4Lh5lBT

アンテナの防水シリコンは防カビ剤が入ってなければok？

5 ：７７４ＲＲ：2012/04/17(火) 15:20:56.91 ID:21K4Zi7S

法的検証第2弾四輪用のETC車載器を軽四輪登録し、2輪車で使用する[自主運用]は違法か？
ttp://catherine.myhab.net/favorite/hobby/xlh883-7.htm

二輪車に四輪車でセットアップした車載器を取り付けても問題はないですか。
ttp://faq.driveplaza.com/faq/FaqContent.aspx?faqid=179&type=2

四輪車の情報でセットアップされた車載器を二輪車に取り付けてご利用されることが、
ただちに通行料金を不法に免れる行為に該当するわけではありません。
しかしながら四輪車用の車載器を二輪車に搭載することは、防水性・防塵性・耐振動性の
確保が不十分なため、誤作動を引き起こす危険性が高まります。
またETCシステム利用規程に｢ETCシステムを利用する自動車に車載器メーカーが
適合するものと定めた車載器を取り付け・セットアップしなければならない｣と規定しているため、
お客さまご自身の安全という観点からも、二輪車には二輪車用の車載器を取り付けて
くださいますようお願いしています。
なお、仮に四輪車用の車載器を二輪車に搭載するなどのETCシステム利用規程に違反する
行為が発覚した場合には、ETCのご利用をお断りするなどの措置を採る場合があります。
所管部署： NEXCO東日本

6 ：７７４ＲＲ：2012/04/17(火) 15:21:22.26 ID:21K4Zi7S

【焦らないで！】

ETCでエラーやると路側表示器にこの手のメッセージが出ます。

「通信エラー・４輪ストップ・２輪通過」

これはETCエラーにおける一般的表示です。　
二輪ＥＴＣ自主運用に対する警告では
ありません。　気分的に動揺する＆一瞬しか表示しない為、
自主運用の取り締まり？と勘違いする事例が報告されています。

エラーしたときは慌てずに安全地帯に待避し、
料金所事務での精算処置を受けてください。
あるいはそれが出来ない場合は、速やかに電話連絡し、
処置を受けてください。

http://www.go-etc.jp/nirin/soukou02.html

-以上テンプレ終わり-

7 ：７７４ＲＲ：2012/04/17(火) 15:21:45.19 ID:21K4Zi7S

車載器を使わずに料金を支払うことなくゲートを通過すると取締や逮捕される可能性があります。
車載器のエラー等で課金されなかった場合は料金所事務所かNEXCO各社へ正直に連絡しましょう。
その際、自主運用という行為（四輪用ETC車載器を使ったゲート通行）が摘発された事例はありません。

---------------------------------------------------------------------------------------

二輪車のETC不正通行摘発　全国初
2007年7月17日
ttp://response.jp/issue/2007/0717/article96965_1.html

NEXCO東日本（東日本高速道路）は、横浜新道・今井料金所で通行料金を支払うことなく、
強行突破を繰り返していた二輪車の不正通行者が、道路整備特別措置法違反の容疑で
神奈川県警察に17日に逮捕されたと同日発表した。

本件は、2007年5月頃から横浜新道等の料金所のETCレーンにおいて、
同一と思われる二輪車による強行突破が複数回確認されたことから、
神奈川県警察高速道路交通警察隊へ通報、今回の逮捕につながった。
今回の二輪車でのETCレーン強行突破による逮捕は、全国で初めての事例となるという。

逮捕の証拠になったゲート突破の画像（動画キャプチャ）
ttp://response.jp/issue/2007/0717/article96965_1.images/149081.html
ttp://response.jp/issue/2007/0717/article96965_1.images/149082.html

8 ：７７４ＲＲ：2012/04/17(火) 15:22:10.26 ID:21K4Zi7S

メーカーサイト

CALSONIC
ttp://www.calsonic.jp/cgap/etc/index.html
ECLIPSE
ttp://www.fujitsu-ten.co.jp/eclipse/product/systemup/smooth/etc/
PIONEER(carrozzeria)
ttp://www3.pioneer.co.jp/carrozzeria/products/option/option.php?id=1&no=2
アルパイン
ttp://www.alpine.co.jp/products/systemup/index.html#04
clarion
ttp://www.clarion.com/jp/ja/products/2008/navigation/accessories/etc/index.html
DENSO
ttp://www.denso.co.jp/ja/products/aftermarket/info/etc/index.html
Panasonic
ttp://panasonic.jp/car/its/products/index.html
古野電気
ttp://www.furuno.co.jp/product/its/index.html
三菱重工
ttp://www.mhi.co.jp/etc/index.html
三菱電機
ttp://www.mitsubishielectric.co.jp/carele/etc/
矢崎総業
ttp://www.suisuiyazaki.com/top.html

-----------------------------------------------------
正規車載器

日本無線(二輪車用)
ttp://www.jrc.co.jp/jp/product/comm/its/bike-etc/index.html
ミツバサンコーワ(二輪車用)
http://www.mskw.co.jp/motorcycle/etc

9 ：７７４ＲＲ：2012/04/17(火) 15:24:52.60 ID:21K4Zi7S

四輪用ETC車載器をシガーソケット化する方法
http://www.enavi.jp/etc_plug.html
http://etcsocket.blog.shinobi.jp/
↑このスレで質問する前に一読するとほとんどの疑問が解決するかもしれません。

----------------------------------------------------------------------
高速料金割引についてのリンク集
●公式案内　ttp://www.jehdra.go.jp/goannai.html
●パンフレット
　休日上限1,000円詳細　ttp://www.jehdra.go.jp/pdf/511.pdf
　全国版パンフレット　ttp://www.jehdra.go.jp/pdf/506.pdf
　休日編パンフレット　ttp://www.jehdra.go.jp/pdf/504.pdf
　平日編パンフレット　ttp://www.jehdra.go.jp/pdf/505.pdf

●県別主要IC間料金表　ttp://www.driveplaza.com/etc/shuyou/other_area.html
●大都市近郊区間　ttp://www.c-nexco.co.jp/etc/disc_info/images/map_02.gif
●料金検索(非公式)
　高速.jp NEXT(パソコン向け)　ttp://kosoku.jp/next/
　高速.jpモバイル NEXT(携帯向け)　ttp://kosoku.jp/next/k/

●NEXCO各社のETC割引のページ
　東日本　ttp://www.driveplaza.com/dp/ETC
　中日本　ttp://www.c-nexco.co.jp/etc/disc_info/index.html
　西日本　ttp://www.tokutoku-etc.jp/etc_full/09.html

10 ：７７４ＲＲ：2012/04/17(火) 15:26:50.69 ID:21K4Zi7S

前スレ
【防ｴﾗｰ】ETC自主運用ｽﾚその12【自己責任】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bike/1327939437/

正規ETCスレ
【ETC】二輪用ETC58【ﾃﾗHIDOｽ】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bike/1333805844/

11 ：７７４ＲＲ：2012/04/17(火) 15:27:49.11 ID:21K4Zi7S

以上

前スレのをそのままコピペしたので、リンク切れ等の確認はしてない

12 ：７７４ＲＲ：2012/04/17(火) 16:43:14.90 ID:lniWVD8u

乙

13 ：７７４ＲＲ：2012/04/17(火) 21:05:33.14 ID:MT7GO6Om

>6
「４輪ストップ・２輪通過」だと思ったが･･･
通信エラー以外にもバーが開かない原因はある。

14 ：７７４ＲＲ：2012/04/17(火) 21:43:40.19 ID:jJuZAyQU

15 ：4：2012/04/18(水) 07:53:53.76 ID:KBgtOyPP

アンテナの防水シリコンは防カビ剤が入ってなければok？

すんませんどなたか教えて

16 ：７７４ＲＲ：2012/04/18(水) 20:28:08.32 ID:I9X5a9Wg

むしろそれが入ってたら何が駄目なんだ？

17 ：７７４ＲＲ：2012/04/18(水) 20:31:53.75 ID:NdCY79CP

基盤が腐食するらしいぜ

18 ：７７４ＲＲ：2012/04/18(水) 22:36:06.20 ID:MUFCzl8X

オイラはアンテナリモコンフィルムでラッピングしてる
コードの所はインシュロックで締めてる
ちょっとシワがあるけど…
本体はリアシートカウルの中、カメラ入れるような低反発素材の
巾着に入れて転がしてる

シリコンって風呂用のコーキングじゃダメかな？
防カビ剤って悪さするの？

19 ：７７４ＲＲ：2012/04/18(水) 22:42:58.82 ID:NdCY79CP

>>18
見栄えを気にしなきゃリモコンフィルムがいいかもね
痛んだら替えられるし

20 ：７７４ＲＲ：2012/04/19(木) 17:29:36.12 ID:UHQJhDCE

防塵・防水・防振効果の期待できない四輪用一体型をポケットかポーチの中で使ってる。
主に小型バッテリー駆動なんで、ビニール袋一枚持っときゃ完全防水だぞ。

21 ：７７４ＲＲ：2012/04/19(木) 19:23:18.44 ID:ixute/CT

リモコンフィルムなんてものをここで初めて知った
我が家のリモコンはサランラップが巻いてあるw
勉強になった！ありがとう

22 ：７７４ＲＲ：2012/04/19(木) 22:10:35.04 ID:2aGdleTE

>>19
>>21

リモコンとかラッピングするフィルム、１００均で売ってます
お店（系列？）によって取り扱う商品が違うけど
だいたい似たようなフィルムでは？
大きさも大小ありましたよ
かぶせてドライヤーであぶれば縮んで出来上がり～
アンテナ線の所だけ念のためコーキングかインシュロック（タイラップ）
で縛って見ては？
固定は適当な所へ両面テープ、不安ならインシュロック（タイラップ）で
しばってみては？
厚手の両面なら若干の振動対策になりそうです

23 ：７７４ＲＲ：2012/04/20(金) 02:27:03.57 ID:KDn63iS5

常磐道と関越道の一部のゲートでは自主運用でＮＧになる。
最近のＥＴＣゲートは、カメラや車幅センサーなどから２輪と４輪を弁別し、
登録した情報と異なる２輪の場合は、ゲートを開けないことができるようになっている。
新東名もヤバイらしい。

24 ：７７４ＲＲ：2012/04/20(金) 06:34:05.95 ID:4T6Arl+u

>>23
ちょっと前のスレにあった普通車登録の車載器で通れなかったってヤツかな
たしか猿投グリーンロードだったと思うが、あそこは軽登録で自分は通れている
軽登録で通れなかったならkwsk

25 ：７７４ＲＲ：2012/04/20(金) 07:20:23.75 ID:U8pDTxdw

>>23みたいのって定期的に湧くんだが
真偽が見抜けん俺はビビる

26 ：７７４ＲＲ：2012/04/20(金) 07:41:02.23 ID:7dzhbQtn

>>24　>>25
単にエラー出したバカだから相手にしなくていいよ

27 ：７７４ＲＲ：2012/04/20(金) 08:09:42.86 ID:cN1Ejcgw

なんだ、嘘か

28 ：７７４ＲＲ：2012/04/20(金) 08:58:02.27 ID:R+D889WX

嘘じゃないとは思うが、その当人のみの問題だと思う。
真実とは異なっても当人が信じていればそれは事実となる。

29 ：７７４ＲＲ：2012/04/20(金) 09:53:01.66 ID:9kJMpVD3

>>26
若しくはバカ高い金出して専用機買ったヤツが悔し紛れに書き込んでるかｗ

30 ：７７４ＲＲ：2012/04/20(金) 10:59:54.81 ID:eONH5UNE

>>28
そうだな。
その当人の自主運用がNGと判定された、という事だな。

31 ：７７４ＲＲ：2012/04/20(金) 11:53:52.48 ID:KDn63iS5

普通車や軽の登録で通る大型を停めるため、新たに設置される全てのゲートには車両の大きさと登録内容を照合してゲートを開けない機能がある。
自主運のバイクが停められるのは副作用みたいなもんだ。
ただし、本来の機能も、今はまだ検出精度などの調査のためのトライアル中。
今後どのように運用されるか全く決まっていないし、当面は交通量の多いゲートでやられることはあり得ない。

32 ：７７４ＲＲ：2012/04/20(金) 11:54:07.58 ID:IoDh+Wvm

電波だからシールド性の無いABS製カウルの中に
アンテナ設置してもOK？

角度は大抵Fガラスに付けるから、バイク用の10度でなく
Fガラス並みの傾斜角つけるでおk？

33 ：７７４ＲＲ：2012/04/20(金) 12:08:28.73 ID:TDablaFr

カウル内でおけ
角度もだいたい前方向いてればおけ

34 ：７７４ＲＲ：2012/04/20(金) 12:11:42.21 ID:b32VImf2

>31
今更そんな機器入れなくても高さと車軸数は以前から確認してますよ
一部ゲートとやらはどこなんでしょ？笑

35 ：７７４ＲＲ：2012/04/20(金) 12:20:39.20 ID:IoDh+Wvm

>>33
トン

36 ：７７４ＲＲ：2012/04/20(金) 13:42:12.40 ID:iHZjqfzC

>>34
そんなに怖いの？ｗ

37 ：７７４ＲＲ：2012/04/20(金) 14:03:14.00 ID:Jhj2UrjL

>>34
常磐道（北関東道）友部インター。

38 ：７７４ＲＲ：2012/04/20(金) 18:07:57.18 ID:fs5CcL8b

アンテナの中身ホットボンドで埋めてるやつ居る？
フィルムより見栄えがよさそうだからさ

39 ：７７４ＲＲ：2012/04/20(金) 18:22:10.24 ID:U8pDTxdw

誰か実際に、常磐道（北関東道）友部インター通る人はいないかね

その時に動画でも撮ってくれれば、多少は落ち着くんだろう

わざわざ、上がるんじゃなくて、ちょうど行く時とかにさ

40 ：７７４ＲＲ：2012/04/20(金) 20:50:21.53 ID:fs5CcL8b

バーが開く動画は要らないでしょ
開かない動画は是非上げて欲しいねｗ

41 ：７７４ＲＲ：2012/04/20(金) 22:04:55.68 ID:osX3qCM2

>>23
>新東名もヤバイらしい。
軽登録で普通に通過できたが・・・

42 ：７７４ＲＲ：2012/04/20(金) 23:19:23.60 ID:U8pDTxdw

>>40
開く動画もあれば、「開かない」ってやつが
ただのエラーだったとわかるからさ

開かない動画だと、自主運のエラーか>>31が言うみたいな
ゲート側の機能かわからんし

43 ：７７４ＲＲ：2012/04/21(土) 00:24:11.75 ID:uW0g+jFL

>>41

>>31

44 ：７７４ＲＲ：2012/04/21(土) 02:18:39.14 ID:j2yILnTb

スモークスクリーン裏側に付けたけど電波反射しないか心配。
多分大丈夫だよね・・・。

45 ：７７４ＲＲ：2012/04/21(土) 08:28:56.40 ID:XA5iNQhd

俺もスモークだけど大丈夫よん
チタンコートはダメだよ

46 ：７７４ＲＲ：2012/04/21(土) 12:30:26.00 ID:X5k1M0fR

一体型をハンドルにポーチで固定して無事通過。表示には『軽二』って出るから区別してないみたいだね。これでトランポ用の軽トラと兼用でいけそうだ。

47 ：７７４ＲＲ：2012/04/21(土) 15:19:59.21 ID:59rE+quB

>>46
友部ICの話？

48 ：７７４ＲＲ：2012/04/21(土) 16:50:20.83 ID:j2yILnTb

>>45
サンクス！念の為ゆっくり試走してくる！

49 ：７７４ＲＲ：2012/04/21(土) 18:27:28.40 ID:89Bu8FoL

ネクスコ西日本から「取り付けてる車両と車載機の組み合わせが正しくないから5月末までにセットアップし直せ」ってお手軽来たんだけど、これどうしたらいいの？

車載機は家にある軽トラでセットアップしてある。
バイクでセットアップは無理でしょう？

50 ：７７４ＲＲ：2012/04/21(土) 18:48:58.72 ID:yB3M+6LP

>>49
その手紙が見たいな
名前とか住所を消してうpお願いします

無視して平気だと思う

51 ：７７４ＲＲ：2012/04/22(日) 13:16:23.53 ID:DamTQL2R

万一使えなくなったら正規品買うだけの話だもんな

52 ：７７４ＲＲ：2012/04/22(日) 14:31:32.50 ID:wKOseqSY

誰が買うかそんなもん。

53 ：７７４ＲＲ：2012/04/22(日) 15:11:23.37 ID:DamTQL2R

正規品しか使えなくなったら買いたくないけど買うしかねえっしょ

54 ：７７４ＲＲ：2012/04/22(日) 15:27:12.31 ID:tN6Rf53R

気付いたら自主運始めて７年も経っていた
二輪モニター車載器も無く前払い制の頃だからかなり得してきた
完全に元は取ったから正規品を買ってもいいと思ってる

でもまだまだ自主運続けるけどねｗ

55 ：７７４ＲＲ：2012/04/22(日) 17:47:34.67 ID:yNs9mTVt

自主運使ってるんだけど、ちょっと気になることがあった。
もちろん軽セットアップで3年ぐらい使ってる。
今まで使えなかったり認識しなかったことはない。

3月に首都高の浦和南ICから有明ICを使った。
ふとクレカの請求書の履歴みたら、普通車って書いてあった。
料金は900円。軽でも普通車でも900円なので間違いではないのだけど。
新しいクレカETCカードに変えてから気がついたので、表記上の問題なのか、本当に普通車としてゲートで認識されたのか分からない。

56 ：７７４ＲＲ：2012/04/22(日) 18:12:23.08 ID:PTeBXecd

首都高は普通と大型の区別のみだからな

57 ：７７４ＲＲ：2012/04/22(日) 18:15:11.80 ID:wUfkdIsP

3年位前の話だが、浦和から青森中央まで普通車登録（自分の車用をバイクに
付けて通過しようとしたらゲートが開かなかったぞ、後ろから大型トラックが
来てたので真ん中をそのまま通過した、料金所のおじさん出てきたけどそのまま
逃走だ、看板に何て出たか忘れたが、通信してたのは確かだ、以降正規品を使ってる
35000円位かな、大型トラックに踏まれるのはゴメンだ。

58 ：７７４ＲＲ：2012/04/22(日) 20:28:16.70 ID:tnbb6MB+

>>33
今日付けました。
スクリーン下のカバー内側に貼り付けで外環料金所おkでした。
雨掛からないけど念のためリモコンフィルムでラッピング。
角度はFガラス傾斜より起きてると思いますが大丈夫でした。
安上がりで満足。

ただ、セットアップはオート○ックスでは車載状態
でないからと拒否。
車買った中古車屋はすんなりOKでした。

59 ：７７４ＲＲ：2012/04/22(日) 21:56:52.14 ID:wKOseqSY

>>57
不十分な知識と不完全な設置で淘汰された見本の様なレポ乙。

60 ：７７４ＲＲ：2012/04/22(日) 22:11:17.40 ID:EzaryGzS

車用のETC車載器ってバイクでセットアップ出来ないの？

61 ：７７４ＲＲ：2012/04/22(日) 22:23:44.03 ID:BBauiVi+

できない

62 ：７７４ＲＲ：2012/04/22(日) 22:35:34.84 ID:Rhhh24Ix

>>60
それが出来ないから自己責任の自主運をするんだよ。わかったかい？

63 ：７７４ＲＲ：2012/04/22(日) 23:31:44.38 ID:KkvSm/+I

>>58
よくわからん
オートバックスはピットに登録用PCを設置しているのか？
近所のジェームズは売場のカスタム窓口みたいなカウンターにPCがあって、そこで設定したよ（持込で）
車載だと外さなきゃならんから余計な手間が掛かりそうだが、それで工賃取るのかな

64 ：７７４ＲＲ：2012/04/23(月) 07:10:21.19 ID:LdVc1aJ2

>>63
多分持ち込みや新品はカウンターで、車載書換はピットでって感じじゃないの？
シガライターソケット付いてたから拒否されたのかもしれない。

65 ：７７４ＲＲ：2012/04/23(月) 08:10:20.31 ID:Tta242KX

バックスで新品買ってセットアップしてもらって持ち帰る
というのは出来るんでしょ？取り付けないとダメ？

66 ：７７４ＲＲ：2012/04/23(月) 16:25:12.73 ID:d3et+dkW

ETCの販売店で買って取り付けるって流れがルールだから、断るのが店のモラルじゃないのかな

67 ：７７４ＲＲ：2012/04/23(月) 16:58:18.65 ID:55skaJKu

四輪の場合は個人での取り付けが認められているよ
セットアップをする・しない、機器の状態は店の都合やポリシーの問題だろ

68 ：７７４ＲＲ：2012/04/23(月) 18:27:47.92 ID:TicMNFq4

>>63
情報を書き込んだカードを、通電状態の車載器に差し込むことで
セットアップするやり方だからピットでも店内でも出来るよ。

69 ：63：2012/04/23(月) 23:17:47.69 ID:9GSSZafz

>>68
ORSEにPCで登録→書込み用ICカードに転送→ICカードをETCに読み込ませる
この流れだと車体から外す必要ないね、ピットでもカウンターでもどこでもできる

70 ：７７４ＲＲ：2012/04/24(火) 06:57:12.67 ID:dZB389Cr

やろうと思えば何処でも出来るよ。
大体が箱開けてまず初期不良点検がてらセットアップしちゃうんじゃないか？

シガープラグ付は基本断られる(ことになってる)。

71 ：７７４ＲＲ：2012/04/24(火) 14:28:42.72 ID:udF0Yjbc

>65
四輪用は自分での取り付けＯＫなんで、断わる理由が無いと思うし、オレの少ない経験でも断わられた事がない。

ただ、軽自動車の車検証が入手困難なんで、オクの中古機を買うのが楽。

72 ：７７４ＲＲ：2012/04/24(火) 16:04:48.54 ID:dvke0Nvc

>>71
軽自動車の車検証が入手困難？寂しい人生を送ってるんだなｗ

73 ：７７４ＲＲ：2012/04/24(火) 18:14:28.83 ID:3Da00ZVG

所有してないで入手する方法があるのか？

74 ：７７４ＲＲ：2012/04/24(火) 18:54:21.71 ID:RsiyXyCj

親兄弟親戚友人同僚知人他人どこまで頼めるかはその人次第
１台の軽自動車に２台の車載器を登録可能な現状では
そう大きな問題とは思えんけどな

75 ：７７４ＲＲ：2012/04/24(火) 19:02:22.11 ID:dvke0Nvc

もしかして車検証のコピーで大丈夫なことを知らないのか？

76 ：７７４ＲＲ：2012/04/24(火) 21:51:50.17 ID:ApZdiIel

たかが軽の車検証だけで人生の悲哀を語っちゃう人って。。。。。。

77 ：７７４ＲＲ：2012/04/24(火) 22:22:38.46 ID:vPTrgDw3

先日、オクで落札したＥＴＣを軽で登録してもらいにオートバックスへ…
５年ほど前にも他の事で（普通車のを家の軽に乗せかえ）セットアップ
し直してもらってた
今回も軽の車検証と本体だけ渡してセットアップ完了
電源コードやらは渡してない　各社の電源コード完備らしい
なんでシガソケは不可なんて？です
コード外して持っていったら別にかまわないのでは？
車検証と本体渡して書類に記入してお金払ってしばらく店内で待ってたら
放送してくれて受け取って終わり

無事にバイクに取り付けしてゲートも無事通過しましたよ
ちなみに電源コードはぶった切って短くしてきちんと配線してます
バッテリー、アクセサリー、アースそれぞれ
アンテナだけは短くできない…ロスが増えるみたいです

78 ：７７４ＲＲ：2012/04/25(水) 06:26:31.09 ID:CPago4KR

あっそ

79 ：７７４ＲＲ：2012/04/25(水) 06:50:41.84 ID:XEGRBpkm

自分や家族は軽に乗ってない、知り合いの軽で登録してその人に迷惑がかかるのは失礼。
オク出品物なら赤の他人だし、普通はオレが使ってることはわからない。
オクの出品物はほとんどが車屋か解体屋なんで、「再セットアップ」を勧める言葉は書いてあるが、
まさかまじめに再セットアップするヤツがいるとは思ってないからな。

80 ：７７４ＲＲ：2012/04/25(水) 07:02:24.58 ID:LN1j2WGj

>>79
現実問題として迷惑かかったことがあるの？

81 ：７７４ＲＲ：2012/04/25(水) 09:25:49.59 ID:Il9zJJe5

>>80
「自主運用」を一から説明するのはめんどくさいから俺もオクで買ったよ。

82 ：７７４ＲＲ：2012/04/25(水) 11:18:45.09 ID:l2y8GNKS

名義貸し頼まれること自体迷惑だよな。

83 ：７７４ＲＲ：2012/04/25(水) 11:25:16.19 ID:Iu0iD0Ad

委任状とか要るんじゃないの？

84 ：７７４ＲＲ：2012/04/25(水) 11:31:42.28 ID:eSZgUhVQ

セットアップを依頼した時は何もいらなかったよ
本体と車検証を渡してお願いしますで終わりだった

今は迷惑掛からないかもしれないけど今後は分からないからね
多少の我侭が言える間柄が望ましいんじゃない？

85 ：７７４ＲＲ：2012/04/25(水) 12:41:55.29 ID:80qnbdOY

例えば今は同じ車でセットアップされた車載機が同時に２台高速に乗っていても
何ら問題なく通行できているが、２台目がエラーと判定されるようになっても不思議では無い。

ということはセットアップ内容はすでに廃車された軽自動車がより安全。

軽自動車検査協会とＯＲＳＥとの間に個人プライバシーに関する情報の共有は
まず認められないだろうからね。

86 ：チラ裏：2012/04/25(水) 15:34:48.16 ID:PSXUW+pN

というか自主運用ってグレーゾーンだろ？
料金は正規と同じ料金払ってるから問題ないと思うけど、
ETC本体は２輪には認められてないっていう(ダメとも言われてない？)

だからオクでだって、再セットアップしないって予想しつつ
「セットアップしてね」って書いて出品してるわけだろ？
それを家族ならまだしも、わざわざ赤の他人の隣人や近所の爺さんに
「軽の車検証貸して！」なんて広めてどうするよ？
その隣人とかが、近所の井戸端会議で、うっかり話して、
なんの知識もない、調べようともしないやつが、自主運用し始めたら
どうするよ？

そんなのエラーの危険性を広めてるだけじゃねえか
グレーゾーンは細々とやるもんだろ

87 ：７７４ＲＲ：2012/04/25(水) 16:27:31.73 ID:17PXJrHD

そんな常識ないから困ってるんじゃないか

88 ：７７４ＲＲ：2012/04/25(水) 16:40:41.67 ID:LN1j2WGj

>>86
やっぱり人間関係が希薄なんだねｗ

89 ：７７４ＲＲ：2012/04/25(水) 18:04:26.74 ID:He+ub74s

そうだな
ロクに調べもしない人が
ETCを加工してバイクに取り付けちゃうかもな

90 ：７７４ＲＲ：2012/04/25(水) 18:05:04.94 ID:Iu0iD0Ad

>>86
＞なんの知識もない、調べようともしないやつが、自主運用し始めたら

そういう人結構たくさんいると思う。
それで使えちゃってる人は使ってるし、エラーしてるのは自然淘汰されてる。
、、ような気がする。

91 ：７７４ＲＲ：2012/04/25(水) 19:41:42.07 ID:Wehc7OKK

>>85
>同時に２台高速に乗って（中略）　２台目がエラーと判定されるようになっても不思議では無い。

リアルタイムに全国を網羅する？
そんな素晴らしいシステムだと思うの？
廃車された車が走ってる事になってる方のほうがよほど弾かれそうだけど。

92 ：７７４ＲＲ：2012/04/25(水) 20:11:24.39 ID:PSXUW+pN

もしも・・・だ
>>86に書いたような(又聞きエラー)の人がいて、
高速のアンケート(あったけか？)とか
ETC本体のレビューとかに、
「軽登録のETCをバイクにつけて使ってたらエラーでた。早く対応しろ」みたいな
レビューしたらどうよ？
マスゴミが聞きつけて、実際エラー事故とか起きたら、炎上必至だよ？

無駄に周りを巻き込まないで
細々とやっていく方がいいと思う

93 ：７７４ＲＲ：2012/04/25(水) 20:36:34.61 ID:c2Kelg+x

>>78
へっそｗｗ

94 ：７７４ＲＲ：2012/04/25(水) 20:44:26.65 ID:Iu0iD0Ad

エラー事故って、どんな？

95 ：７７４ＲＲ：2012/04/25(水) 22:53:25.20 ID:LN1j2WGj

>>92
そこまでビクビクしながら自主運しなくてもたかだか3万円なんだから二輪用を買えば？

俺はあえて自主運やってるんだけどね。

96 ：７７４ＲＲ：2012/04/26(木) 05:58:44.18 ID:obWPZ5TR

エラー出てパニクって停車。後ろから来た車に突っ込まれるとかじゃね？

97 ：７７４ＲＲ：2012/04/26(木) 07:08:52.70 ID:fAsol1MY

それはほぼ付け方の問題。
だからバイクは個人取り付け不可なんだろ。

98 ：７７４ＲＲ：2012/04/26(木) 07:29:38.12 ID:fRJczgmb

>>96
自主運用でエラー出したぐらいでパニクるような奴なら、正規版でエラー出たら心臓止まるかもな。

多分正規版なら絶対エラー出ないとか思ってそうだもんな。

99 ：７７４ＲＲ：2012/04/26(木) 08:24:19.01 ID:cXDcr9+6

まぁ現実に軽登録のETCが二輪で使えなくなるまでは自主運やるまでさ。

100 ：７７４ＲＲ：2012/04/26(木) 09:32:35.28 ID:hWnn7w+M

二輪の料金が下がってから考える。

101 ：７７４ＲＲ：2012/04/26(木) 09:58:49.03 ID:gpyzi2uo

自主運用を否定・断罪するやつって
他人がうまくやってるのが、そんなに許せないの？

まあ、俺もエラー出すやつは　否定するけど。

102 ：７７４ＲＲ：2012/04/26(木) 12:18:26.19 ID:5zbg+zYX

規制の優先順位としては

ETCゲートを破壊して無賃で突破するクルマ（ゲート破壊の損失＋料金損失）
↓
有人ゲートを通過して無賃で突破するクルマ（料金損失）
↓
登録情報をごまかして（大型なのに普通車ETCをつけるとか）差額を騙すクルマ（料金の差額損失）
↓
自主運用（料金損失無し）

だからね
規制されるのなら無賃突破ドライバーを根絶した後だね

103 ：７７４ＲＲ：2012/04/26(木) 12:36:39.74 ID:wfB95Oo5

NHKの場合
契約拒否よりも先に支払拒否を訴えてるけどな
悪質な方からやるとも限らない

104 ：７７４ＲＲ：2012/04/26(木) 12:57:11.15 ID:W/2/x33n

>>103
それは全く意味が違う
契約してないんだから訴えようがないだけ

105 ：７７４ＲＲ：2012/04/26(木) 13:23:15.36 ID:aL2gM30t

>>103
支払拒否はNHKと受信者との間の受信契約への違反なので民事上の問題。
NHKでも訴えられる。

契約拒否は放送法違反なので刑事犯。国や警察じゃ無いと無理。

106 ：７７４ＲＲ：2012/04/26(木) 13:58:11.27 ID:uLv5sAX/

実際はマスゴミがネタとして取り上げる方だろうけどな
アレはもう煽動と同じだろうと思う

107 ：７７４ＲＲ：2012/04/26(木) 14:10:34.79 ID:yFK74NeH

マスゴミにこんな不正が横行してますとか投書したら、ＳＡとかにインタビューきそうだな

108 ：７７４ＲＲ：2012/04/26(木) 14:55:51.14 ID:EcZEAC+G

結果叩かれるのは、こんな事態の原因にを作っているORSE。

109 ：７７４ＲＲ：2012/04/26(木) 15:28:16.04 ID:yBWFTT81

わざわざ「二輪用車載機が四輪用の数倍する」って事実を宣伝する事はないよｗ

110 ：７７４ＲＲ：2012/04/26(木) 15:43:32.18 ID:eImRtZRm

泥濘地に行くオフ車なのに、取り外しできないように固定とかね。
およそバイクの使い方に合わない方法をごり押し。
まあ、元々二輪での運用を無視して制度を作ったのが問題なのだが。

111 ：７７４ＲＲ：2012/04/26(木) 16:14:41.78 ID:BwmRPMC/

>>101
バカ高い二輪専用機買ったヤツだろｗ

112 ：７７４ＲＲ：2012/04/26(木) 17:17:38.76 ID:I2nIhm4O

ここ読んでみな。
自主運用は違法じゃないぞ。

http://gioca.sakura.ne.jp/catherine/favorite/hobby/xlh883-7.htm

要は…

　自主運用は法的には違反ではありません(いわゆる違法行為ではありません）。
　しかし、高速道路株式会社等で決めている規約に反することになります。

　この規約の違反行為には罰則がありませんので、自主運用が罰金の対象となったり
　切符を切られたりすることは絶対にありえません。

　しかし、規約中には免責事項が定められており、もし事故を起こした場合に
　それがたとえ自分とは関係のない高速道路株式会社のETCシステムに起因した事故であっても、
　その補償については高速道路株式会社等は拒否することができますので、
　その点のみ正規運用者よりも不利となります。
　
　「2輪ETC自主運用」について、実際に運用されるかどうかはこの点を承知のうえ、文言どおり自己責任で・・。

内容は2010年7月現在だがそれ以降、この件で新たな立法はなされてないみたいね。

113 ：７７４ＲＲ：2012/04/26(木) 22:32:06.16 ID:KyQDkVVo

>>112
法的な罰則は無いが規約違反については道路会社側が違反しているETC車載機の利用を拒絶できる。
つまり、ある日突然ゲートが開かなくなる可能性があるっていうだけ。

http://www.w-nexco.co.jp/etc/pdfs/regulation.pdf#search='ETC利用規約'
第2条参照

114 ：７７４ＲＲ：2012/04/26(木) 22:38:06.41 ID:RGVXMzqj

開かなければ間抜けられるから、二輪の場合料金取りはぐれになるってだけだね。
どっかの坊さん無罪になってたし。
最初の制度設計が間違ってるから、こんなことになるって好例だ。

115 ：７７４ＲＲ：2012/04/26(木) 22:46:21.16 ID:smBm8BnD

>>112は何に対してレスしたんだろ
違法かどうかなんて、最近の話題にあったっけ？

116 ：７７４ＲＲ：2012/04/26(木) 22:50:39.68 ID:m4lkIe+d

どこ見てんだ、お前>>115

117 ：７７４ＲＲ：2012/04/26(木) 23:05:45.27 ID:NqGQw8fw

違法だなんて誰も言ってない気が。

118 ：７７４ＲＲ：2012/04/27(金) 07:44:37.40 ID:RFxLuAOm

>>116
便乗でスマンが、違法だなんて言ってなくね？

119 ：７７４ＲＲ：2012/04/27(金) 07:57:49.16 ID:bwtF+L1p

180キロ出るバイクが合法的にバンバン売られているうちは、自主運用ぐらいバンバンやるぞ

120 ：７７４ＲＲ：2012/04/27(金) 08:26:39.40 ID:p/H8apyh

２５０㌔オーバーで楽々巡航できるドイツ車がいっぱい走ってるうちは、自主運用ぐらいバンバンやるぞ

121 ：７７４ＲＲ：2012/04/27(金) 08:54:51.47 ID:P/EMZ0k0

違法じゃないが規約違反ね。
自己責任でコソーリやってるぶんにはいいが、ことさらに正当性を主張したり、正規品を使うのを情弱扱いするヤツは社会人失格。
規約や契約を守らなくていいと思ってる奴らは、自分がどれだけ規約や契約に護られているか、よく考えた方がいい。
自分が誰かに契約を破られたら、真っ赤になって騒ぐんだろ？

122 ：７７４ＲＲ：2012/04/27(金) 09:46:30.81 ID:pFLEa6nP

常々思ってるのだが
規約違反って道交法の違反でなかったとしても、その他の何の法律にもひっかからないの？

前々からそこに飛躍があるような気がしてるんだけど

123 ：７７４ＲＲ：2012/04/27(金) 09:57:00.96 ID:pFLEa6nP

http://oshiete.goo.ne.jp/qa/90145.html
ただの規約であって契約じゃないから破っていいんだと言う論法も成り立たないようだな

そうすると契約違反・契約不履行って話がでてくる
ｎｅｘｃｏはともかくｏｒｓｅには費用が入らないという被害実態がある

ここでまた飛躍が起こって、ｏｒｓｅは気に入らないから金を払う必要はないんだ

124 ：７７４ＲＲ：2012/04/27(金) 10:56:07.43 ID:bKFnrIJz

>>123
え！？
軽登録でもセットアップ料はORSEに入るんだが

125 ：７７４ＲＲ：2012/04/27(金) 11:12:16.65 ID:pFLEa6nP

え！？
軽登録→バイク登録にそもそもできないから、お金払えないの知らないの？

つい再ｓ-ｕｐしないでやっちゃったなんて出来心と違い、明らかに金を払わないで使う
つもりなのは全然違うよね（ヤフオク等の場合）
あ、都合悪いからワザと間違えちゃった？

126 ：７７４ＲＲ：2012/04/27(金) 11:20:44.72 ID:TQ56M3ng

>>121
ことさら正当性を主張するつもりはない。むしろ自主運用が問題視されて今の制度設計のおかしさが暴かれればいいと思ってやってるんだけどね。天下り団体や特定企業に無駄な金を払いたくないだけ。

127 ：７７４ＲＲ：2012/04/27(金) 11:21:00.99 ID:bKFnrIJz

え！？
君の頭には中古しか選択肢が無いの？

お前みたいに新品を買わない奴がいるからORSEに金が入らないんだろ

128 ：７７４ＲＲ：2012/04/27(金) 11:21:14.05 ID:tMLThqXH

端末は登録済なんだからORSEに金入ってるじゃん。
そもそも自主運用は二輪登録じゃない。
ばかは黙ってろ。

129 ：７７４ＲＲ：2012/04/27(金) 11:24:17.02 ID:pFLEa6nP

>>127-128
つまり、ＯＲＳＥにお金の入らない中古自主運は問題があることに関して認めるわけですね

130 ：７７４ＲＲ：2012/04/27(金) 11:26:51.73 ID:tMLThqXH

なんだ、文盲かよ。

131 ：７７４ＲＲ：2012/04/27(金) 11:26:52.18 ID:nIXxYG94

軽登録中古自主運用とバイク用の中古使用って違いが有るのかな？

132 ：７７４ＲＲ：2012/04/27(金) 11:29:48.81 ID:nIPwoEy+

高速道路会社には進んで適正な料金払いたいが、変な関連団体には御免だな

133 ：７７４ＲＲ：2012/04/27(金) 11:31:13.21 ID:pFLEa6nP

>>131
裁判が起きたら明確な差異がでるね
払う意思が最初からない（最初から踏み倒す意思を持ってる）のは情状酌量余地なし

134 ：７７４ＲＲ：2012/04/27(金) 11:41:52.44 ID:LuwxVkEP

40キロ制限の道路を50キロで走ったら違反
机上で違法だろうが違反かどうかでなくて捕まるかどうかが問題
誰かが自主運用で捕まった人いる？
おれは違法だろうが違反だろうが捕まるまでバンバンやるぞw

135 ：７７４ＲＲ：2012/04/27(金) 11:46:37.89 ID:nIPwoEy+

>>134
心配せんでも二輪と軽自動車をNEXCOが料金制度上区別する意志を持っていない以上、
そんなめんどくさいことはせん

136 ：７７４ＲＲ：2012/04/27(金) 11:47:13.08 ID:nIXxYG94

別に高速料金を踏み倒してる訳じゃないしなあ～。
こういうこと書いてる自動車評論家の人もいるみたいだし。
ttp://allabout.co.jp/gm/gc/191974/

137 ：７７４ＲＲ：2012/04/27(金) 11:59:01.89 ID:BP155JVJ

親方www

138 ：７７４ＲＲ：2012/04/27(金) 12:03:35.99 ID:nIXxYG94

オークションで買って再セットアップしないで使う限りは、
乗用車用の軽登録自主運用も、バイク用中古使用も、結局同じ事なんだな。
どっちのケースも、料金収受の観点からは問題は発生しない訳だなあ。
ＯＲＳＥって警察の天下りなんかな？
ナンバーと車載器の登録が一致してないと困るっていうのは、
犯罪対策かなんかの別の理由の気がするが・・・。

139 ：７７４ＲＲ：2012/04/27(金) 13:10:03.10 ID:5FqiyhzB

てすと

140 ：７７４ＲＲ：2012/04/27(金) 15:54:33.26 ID:KmVUxqG0

実際、いわゆる四輪用にセットアップさせないのは不思議で仕方ない。
ORSEはセットアップ料を取り損ねるわ、バイクにETCは普及しないわ、変なオク業者は
横行するわ。
しかもセットアップ禁止の理由が、ETCゲート事故云々とかの都市伝説みないな話ｗ。

141 ：７７４ＲＲ：2012/04/27(金) 16:27:41.15 ID:otHUcuS7

ケーサツとのからみだろ

142 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/04/27(金) 19:28:40.32 ID:kbwJG9JF

「お、おにいちゃん…E、ETC休日特別割引はＧＷの平日にも適用されるの？ねえ適用されるの？？」

143 ：７７４ＲＲ：2012/04/27(金) 20:04:58.81 ID:xH0UeoyY

１日と２日はＧＷじゃないんだよ（怒
４日は元々祭日だよ（怒

144 ：７７４ＲＲ：2012/04/27(金) 20:09:08.48 ID:bKFnrIJz

>>142
されない

ttp://www.driveplaza.com/etc/holiday_daytime_discount/calender_02.html
ttp://www.c-nexco.co.jp/navi/discount/etc/holiday.html
ttp://www.tokutoku-etc.jp/etc_full/09-calendar.html
ttp://www.jb-honshi.co.jp/etc_gentei_waribiki/holiday.html

145 ：７７４ＲＲ：2012/04/27(金) 22:12:05.07 ID:mje9yDwB

バレなきゃ犯罪じゃないんですよぉ

146 ：７７４ＲＲ：2012/04/28(土) 02:23:01.27 ID:BU3HBgzI

デカイ釣針を下ろしてみたつもりだったが、わずかに>>134や>>145みたいなバカが釣れただけで、こう言ったらなんだがおまいらまともなのな。

147 ：７７４ＲＲ：2012/04/28(土) 09:41:58.06 ID:nsCjcgrq

>>132はチケットで通行すればいいんじゃないのかな
割引じゃなく適正料金はらえるし、ＯＲＳＥに1度もお布施しなくてすむし

148 ：７７４ＲＲ：2012/04/28(土) 17:39:05.63 ID:VXgvU0Ig

自主運用してた別体型の奴が使えなくなった
電源もちゃんと通電してるしなんだろうと思ってアンテナ線を見たらハンドルブリッジのボルトでぺたんこに潰してた……
これだよな原因……

149 ：７７４ＲＲ：2012/04/28(土) 21:59:08.35 ID:bHl4PSeA

一体型をNC700のメットインの蓋裏側に付けたが、そのままで防水みたいなもんだし、すぐ近くにヒューズボックスもったり、恐ろしく自主運用し易いな。

150 ：７７４ＲＲ：2012/04/28(土) 22:25:03.14 ID:p6nwizks

nc700は自主運推奨車体だったのか

151 ：７７４ＲＲ：2012/04/28(土) 22:37:57.64 ID:bHl4PSeA

蓋裏の形状が、また具合がいい。
くぼみがあるから、そこにすっぽりと収まる。
難点があるとすれば、走行中、インジケーターの類が全く見えないことくらいかな。

152 ：７７４ＲＲ：2012/04/30(月) 22:38:18.75 ID:1VKVXYHa

連休中はみんな自主運用中でスレが閑散だな

よろしいっ！

153 ：７７４ＲＲ：2012/05/01(火) 04:09:33.39 ID:acPEdXxj

先日から運用始めたんだけどエラー出まくる…
たまに通れるゲートもあるけどこのままじゃ使えないなあ
アンテナ分離タイプなんだけどエラー対策してよくなった人とかいませんか

154 ：７７４ＲＲ：2012/05/01(火) 05:24:34.35 ID:+NN3G54o

>>153
とりあえず、どんな取り付け方したのか書かんとアドバイスしようがないぞ

155 ：７７４ＲＲ：2012/05/01(火) 08:48:15.58 ID:3Ufq0PJ9

>>153
います

156 ：７７４ＲＲ：2012/05/01(火) 09:48:31.21 ID:BDacxQEE

>>153みたいなのが一番迷惑なんだがそれには噛みつかないのねｗ

157 ：７７４ＲＲ：2012/05/01(火) 09:52:57.55 ID:3Ufq0PJ9

エラーで運悪く事故でも起こって、運悪く死んだりしたら

ＥＴＣの不正規利用によりエラーが起きたのが事故の直接の原因と
とかマスコミに報道されちゃうだろう死ね

158 ：７７４ＲＲ：2012/05/01(火) 10:33:10.13 ID:rB/3ZDNV

よほど変な取り付け方をしなけりゃエラーなんて起こりようのないシステムなんだが…
ましてやアンテナ別体なら設置の自由度は高いのに。
>>153は自主運用止めた方がいいね。

159 ：７７４ＲＲ：2012/05/01(火) 10:37:44.03 ID:rB/3ZDNV

>>157
自主運用は『不正使用』とは言えないと思うんだが？
不正使用とは軽登録を普通車で使って料金ごまかすとかだろ？

160 ：７７４ＲＲ：2012/05/01(火) 10:39:42.87 ID:BH19WwtN

マスゴミが正確な用語を使うわけないだろ

161 ：７７４ＲＲ：2012/05/01(火) 10:44:29.44 ID:JocN2udM

>>157
1行目と3行目が矛盾してる…

162 ：７７４ＲＲ：2012/05/01(火) 10:50:09.26 ID:TfzmfRE1

>>159
大人が子供の切符を使うと不正だが、子供の切符を2枚使えば
不正でないとか、3900円の料金も130円の切符を山ほど買って
渡せば不正じゃないって話しになるな。

現金と代替した料金徴収システムだからって、同額以上納めれば
手段は選ばずOKってのも違和感がある。
課金システムは、車種に応じて安全管理や計測や集計と業務を
効率よく行うシステムだから、同額以上の料金だからと
全車種が詐称車枠で通っていたら運行管理に支障が出るのでは？

故意にそういう詐称をして業務の円滑化や安全管理に支障が出て
管理者がその処理に労力を奪われたり、被害を訴えれば
業務妨害にも抵触するかと。

現状では管理者から容認されてるのは事実だろうが、どこかで
「イヤだ」と抵抗されたらそれまで

163 ：７７４ＲＲ：2012/05/01(火) 10:54:02.65 ID:39JU7PCo

そうなった時は正規品買い直せばいいだけ

164 ：７７４ＲＲ：2012/05/01(火) 10:59:53.35 ID:L4WoqHN3

>>162
細かいこと言い出すと逆に軽と同じ料金の2輪は払いすぎって訴訟でも起されるんじゃね？

165 ：７７４ＲＲ：2012/05/01(火) 11:04:58.65 ID:TfzmfRE1

>>164
それは別次元だが、過去にも例の反対派のプロ市民が
ヤッタんじゃないの？

道路劣化は無視され
徴収簡素化の合理性と専有面積で決着されたんじゃない？
もちろん、それがETCの時代には矛盾がある時代になったが
手払いと料金二重化できないからな

166 ：７７４ＲＲ：2012/05/01(火) 11:07:30.50 ID:TfzmfRE1

>>163
対策としてはそれで良いんだが
不正か不正じゃないかの話しをしてるだけだから。

まず最初に不正で不満なら締めろって話しだから
現在が容認されてるのは間違いないにしても
胸を張って不正ではないと言い切る神経は持ち合わせない

167 ：７７４ＲＲ：2012/05/01(火) 11:15:19.55 ID:L4WoqHN3

法的には不正はしてない。公団の規約には違反してるが罰則無し
そのETCが原因の事故は公団に責任なし

つまり自己責任って話を何度もループさせて何が面白いのか

168 ：７７４ＲＲ：2012/05/01(火) 11:23:07.46 ID:dJz2KLIM

たまに湧くけど自主運を違法扱いにしようとする奴って何なの？
高い二輪用買った奴が悔しくてやってるの？

169 ：７７４ＲＲ：2012/05/01(火) 11:34:10.67 ID:TfzmfRE1

>>167-168
別に自主運を続けてるが、胸を張ってるわけじゃない
という認識で使ってるだけだよ。

自らの企業で顧客がそういう決済をしたなら、基本的には許さないから。
現金に変わる決済だからね、同額なら手段を選ばずに正当という
根拠をもつきはないよ。

相手が拒否していないという現状に漬け込んでるだけで、自分を正当化
する気はない

170 ：７７４ＲＲ：2012/05/01(火) 11:34:36.31 ID:7SQRuLQ/

>>168
自主運でソンしてるＯＲＳＥのネット広報部隊
実のとこ二輪専用ＥＴＣメーカーはそれほど売れると考えていないし、そこまで暇じゃない。

171 ：７７４ＲＲ：2012/05/01(火) 11:44:19.18 ID:L4WoqHN3

>>169
お前の言ってる不正行為って牛丼屋でごちそうまと言うかどうかぐらいのレベルなんだな

172 ：７７４ＲＲ：2012/05/01(火) 11:44:57.47 ID:PcHhYgN7

自主運で損をしているのは>>153みたいな奴に邪魔されて
迷惑してるETC利用者だろ。
153のような間抜けは正規品を使えよ。

173 ：７７４ＲＲ：2012/05/01(火) 11:45:05.50 ID:3Ufq0PJ9

>実のとこ二輪専用ＥＴＣメーカーはそれほど売れると考えていない

どのような根拠でそう言い切れるのですか？

174 ：７７４ＲＲ：2012/05/01(火) 11:51:31.61 ID:7SQRuLQ/

>>173
その書き方が以前から出てくるＯＲＳＥ広報部隊
公務員的で、偉そう！！

175 ：７７４ＲＲ：2012/05/01(火) 12:03:59.87 ID:BDacxQEE

>>173
二輪ETCを実施するにあたって製造してくれるメーカーを募集したが、どこも手を挙げなかったと言うことだよ。
だからそれほど大きなメーカーじゃない今の２社に頼んで作って貰ってるんだろう。

176 ：７７４ＲＲ：2012/05/01(火) 12:04:55.37 ID:BDacxQEE

>>169
バカ？

177 ：７７４ＲＲ：2012/05/01(火) 12:08:10.11 ID:7SQRuLQ/

技術者なら二輪専用機種を見れば量産効果を期待するレベルではなく、しょうがなく作ってる物だとわかると思うぞ。

178 ：７７４ＲＲ：2012/05/01(火) 12:52:02.76 ID:AvB0vgfZ

>>153
取り付けに問題がなかったらアンテナコード。
特に中古品なら交換した方がいいよ。
補修部品で出てるくらいだから、折り曲げたり
挟んだりするのに結構弱いんじゃないかな。

179 ：７７４ＲＲ：2012/05/01(火) 13:01:14.82 ID:7SQRuLQ/

さすがＯＲＳＥ広報部隊、昼休みには書き込みが無い・・・。

180 ：７７４ＲＲ：2012/05/01(火) 13:16:40.64 ID:wPAQXmUV

>>175

四輪相手と違って、量産効果出ないよな...台数多い原付はもともと高速乗れんし
加えて防水防塵防犯と要求事項は多いんじゃあ...普通に厭だろな...

>>174

筋道立てて反論する事から逃げないように。　吼えるだけならガキでも出来る。

181 ：７７４ＲＲ：2012/05/01(火) 13:24:00.29 ID:1VXdsEWz

2輪用は持ってないし比べてもいないのだが、4輪用の方が圧倒的に数が出てるし、世代も重ねてるから、いい意味でこなれてる印象だけど、実のところはどうなんだろう。
とりあえず、パナの809Dは問題無く使えてる。

182 ：７７４ＲＲ：2012/05/01(火) 13:34:19.57 ID:3Ufq0PJ9

>>175
つまり、ただでさえ採算あいそうにないもをやらされてるメーカーにとって
自主運がいるということがますます負担が大きくなるということですね
また、自主運がいなけばもっと値引きできたり、安価な新商品の開発ができた
けれど、自主運のせいでそういうことができてない可能性もあると言うことですね

183 ：７７４ＲＲ：2012/05/01(火) 13:52:21.79 ID:7SQRuLQ/

>>182
またまた出てきたＯＲＳＥ広報部隊。
自分のところにセットアップ手数料が入らないのが悔しいとちゃんと書きなよ。

二輪車専用機を作ってるメーカーからすれば、最初から競争原理が働いてないんで、新機種開発に割く予算は無いってさ！！

184 ：７７４ＲＲ：2012/05/01(火) 14:30:16.39 ID:reBPCUol

採算取れないなら作らなきゃいい。
結局コストだってユーザーに転嫁してバカ高くなってる訳だし、それを押しつけ
られてるユーザーは大迷惑だわ。
代替え措置は既存の四輪用を使わせればいいだけ。

185 ：７７４ＲＲ：2012/05/01(火) 14:47:05.04 ID:XqkpdfRc

賛成
それでセットアップも出来るようにしたら大半は登録しなおすだろ

そうなればサードパーティーが密閉タイプの防振対策したケースくらい出すようになるでしょ

186 ：７７４ＲＲ：2012/05/01(火) 14:54:31.59 ID:X9jCqOfk

四輪用に二輪対応出来るスペック要求すればよかったんだよ
数出れば防水耐震位数百円差で出来る

187 ：７７４ＲＲ：2012/05/01(火) 14:54:40.08 ID:9DfyuSEE

売れないからってことで独占許したから逆に売れなくなっただけだよな

188 ：７７４ＲＲ：2012/05/01(火) 15:02:55.04 ID:fbWdj4aE

結論
高速料金に二輪料金が新設されれば自主運はほぼ無くなる
以上

189 ：７７４ＲＲ：2012/05/01(火) 15:05:13.20 ID:BH19WwtN

大型ツアラーは新車にETCユニットをビルトインでいいと思うんだ
GLとか1250banditとか

190 ：７７４ＲＲ：2012/05/01(火) 15:11:25.85 ID:6vZW0Nsv

数がでないことがわかってるならバイク用に簡易式ETCの区分を設けるとかすればよかったろうに。

191 ：７７４ＲＲ：2012/05/01(火) 17:44:08.84 ID:xt9uu3oH

>>188
オレの場合だと年間2,000キロぐらい高速乗るけど地方部土日半額だから
現状で１km12円ぐらい、機器の元を取るのに3年ぐらい掛かるぞ。
だったら今のままでいいやって考えなくもない。

192 ：７７４ＲＲ：2012/05/01(火) 17:49:40.76 ID:BDacxQEE

自主運用をおおっぴらにやるなって言うならここに書き込みしないようにした方がいいよな。
このスレが盛り上がればそれだけ自主運用が増えるってことだから…

193 ：７７４ＲＲ：2012/05/01(火) 22:46:44.53 ID:xTSjBOkz

>>189
賛成！メーカーオプションで後付けよりスマートにちょっと安ければ
そこそこ需要があると思う
バイクのオプションパーツも色々とあれば…
無理か

でも車でも純正オプションのＥＴＣってメーカーに頼んで
作ってもらってるはず
今の二輪用とは別のメーカーと協力してスマートに取り付けできる
ＥＴＣがでればいいと思う　
アンテナとかカウルにビルトインとか本体もシート下とかにきちんと収まる
ようになればもう少しコンパクトかスムーズさとかできると思う

194 ：７７４ＲＲ：2012/05/02(水) 06:50:14.11 ID:jsmHNuvE

ここ議論スレなの？
取り付け事例や顛末とか書いてくれれば有意義なんだけど。

取り付け出来る人はなんてことないが、疎い人は面倒臭い
わかんねで仕方なく丸投げになるし。

あぁググればいいのか。

195 ：７７４ＲＲ：2012/05/02(水) 06:53:26.86 ID:EVUguLjo

マンドクセ、わかんねって人は自主運用しなくていいよ。

196 ：７７４ＲＲ：2012/05/02(水) 09:40:56.23 ID:K3mzGSmv

取り付け事例は過去スレでほぼ出尽くしてるからちょっとさかのぼってみるといい。
シート下で大丈夫な例もあれば別体型でも接触不良っぽいエラーもあるから個別の車種についてはなんとも言えない。

スレの有用性としては全国の具体的なエラー事例がある。
と言うかエラーの原因は取り付け不良なんだがな。

エラー事例の報告をテンプレ化したらどうかな？

ゲート：○○道△△IC上り入り口
日時：＊＊年＊＊月＊＊日○○時
ETC機種名：＊＊＊＊＊＊一体型
取り付け場所：シート下・ハンドル・タンク上・その他

これで他の人が「そこはこうやって通れたよ。」って報告が有ればエラーの切り分けが出来る。
そうすれば違反坊の煽りに惑わされることもない。

197 ：７７４ＲＲ：2012/05/02(水) 09:57:44.18 ID:yZZSElsk

ゲート側に問題がある場合なんて無いから

198 ：７７４ＲＲ：2012/05/02(水) 10:08:23.63 ID:DL5yQdXw

三菱電機製超小型一体型を１２ｖ充電地とマジックテープで固定し、普段はタンクバック内で運用中。
家を出る時ツイッチＯＮ、高速から降りたらスイッチＯＦＦでもう３年無問題。
バイク２台体制とたまに借りる軽トラでも使ってるので、メチャクチャエコ？？

199 ：７７４ＲＲ：2012/05/02(水) 10:13:10.50 ID:jsmHNuvE

>>196
それいいですぬ。

200 ：７７４ＲＲ：2012/05/02(水) 10:13:20.68 ID:l/JtXZKc

セットアップしてないとかいうオチだな。

201 ：７７４ＲＲ：2012/05/02(水) 10:19:48.57 ID:0iF/sExR

東京の首都高はナンバー読み取るから自主運用ダメってホントでっか？

202 ：７７４ＲＲ：2012/05/02(水) 10:37:45.28 ID:+y1D8wUy

>>201
大概の高速はナンバーを読み取ってるけど
特にそれで課金や通行制限はしない。
ETC優先

203 ：７７４ＲＲ：2012/05/02(水) 11:26:24.10 ID:RIghzOQ/

常識で考えて、たとえ自主運用がNG行為だったとしても、いきなりゲートを開かなくするなんて事するわけないだろうが。

ゲートでエラーが出れば、ほんの数分とは言えそのゲートは使用不可になり、他の利用者に迷惑がかかる。

そんな事するよりも、車載機やETCカードの登録情報で個人を特定して、電話なり郵便なりでｺﾞﾙｧしたほうがよっぽど効率がいいと思うが。

204 ：７７４ＲＲ：2012/05/02(水) 11:30:55.68 ID:+y1D8wUy

>>203
だったらカード期限切れで指し忘れでも電源不良でも
大型車に軽詐称でもナンバーや車両撮影や車載器情報で
ゲートオープンすれば良いのでは？

そもそもゲート要らないのでは？

205 ：７７４ＲＲ：2012/05/02(水) 11:31:26.20 ID:DyoXkOTH

>>203
>ほんの数分とは言えそのゲートは使用不可
2輪の場合は車両が通過するから後続車は止まる事無く通過できる。

>車載機やETCカードの登録情報で個人を特定
これが可能なはずのに4輪はバーでいちいち止められてる。
料金収受のおじさん達の仕事は残しておかないとね。

206 ：７７４ＲＲ：2012/05/02(水) 11:35:35.91 ID:/RfVzfZZ

>>204
通行車線の上に設置しとけばいいだけでゲートはいらないんだよ
段階的に何度も工事しないと儲からないだろ

207 ：７７４ＲＲ：2012/05/02(水) 11:37:10.47 ID:VWl86EwP

現金支払の人がいる限り、ゲートは無くせないわ。

208 ：７７４ＲＲ：2012/05/02(水) 11:38:55.61 ID:/RfVzfZZ

>>207
現金のレーンにゲートなかったろ
写真撮られるだけだから必要ないんやで

209 ：７７４ＲＲ：2012/05/02(水) 11:42:29.57 ID:VWl86EwP

ゲートは有るでしょ？
無いのは例の遮断機ですが～。

210 ：７７４ＲＲ：2012/05/02(水) 11:48:15.69 ID:/RfVzfZZ

レス乞食やったか

211 ：７７４ＲＲ：2012/05/02(水) 11:52:04.86 ID:VWl86EwP

用語間違ってるから話が噛みあわんのじゃ。

212 ：７７４ＲＲ：2012/05/02(水) 12:09:09.67 ID:dK1NGE5t

>>205
エラー通過の場合、ゲート閉鎖になるけど遮断機は開いたままじゃなかったっけ？
で後続車はバンバン通過して行っちゃうからオレも続いて入ったら、電光表示は停止指示。
あのシステム処理はおかしい。

213 ：７７４ＲＲ：2012/05/02(水) 17:54:41.46 ID:ZrWQl8/f

二輪がエラー出すとバーは開かないのだが、
通り抜けたその後ろに四輪が来ると四輪の分として開く。
その時に電光表示がどうなってるかは知らんが料金処理は無問題。

214 ：７７４ＲＲ：2012/05/02(水) 18:46:48.58 ID:rmgZefx4

電光表示は四輪停車、二輪通過だったと思う

215 ：７７４ＲＲ：2012/05/03(木) 00:05:39.42 ID:dK1NGE5t

四輪停車、なのか。
それでもみんな止まらないのは、遮断機しか眼中にないって事なんだな。

216 ：７７４ＲＲ：2012/05/03(木) 00:13:03.78 ID:fQGIvKeT

首都高
２輪ETC一体型１台の使いまわし
ナンバープレートはいろいろ
今年に入ってからずっと使っている(数10回)
　→いじょ今のところ問題なし

ところで２輪４輪混合の交通の中で
２輪は圧倒的にマイノリティだという視点は
常に持つべきだろう。
「カネ払っている」「客だ」という態度"以前"にだ

217 ：７７４ＲＲ：2012/05/03(木) 02:49:50.01 ID:1+GNXuEb

自主運用でETCを使っているのですが、質問があります。
ETCレーンを通過するときにエラーが出るときと出ないときがあります。
取り付け位置は本体をシート下、アンテナをスクリーン裏につけています。ナンバーの位置ががテールの奥の方のサスペンション近くに取り付けているのですが、それが関係しているのかと思い質問させてもらいました。
どなたかわかる方がおられましたら回答お願いします。

218 ：７７４ＲＲ：2012/05/03(木) 05:23:21.61 ID:DMDUPXAG

質問の意味がわかりません、自己解決できないようなら自主運用は諦めて下さい。

219 ：７７４ＲＲ：2012/05/03(木) 06:11:23.77 ID:zS4GYwOI

>>216
２輪用ETC使ってるなら自主運用じゃないじゃんか。

220 ：７７４ＲＲ：2012/05/03(木) 07:16:57.23 ID:5iCB4TI7

>>217
原因がナンバープレートなんてありえんだろ！
さっさと自主運やめて正規品つけろよ。

221 ：７７４ＲＲ：2012/05/03(木) 08:02:37.64 ID:zEvWWitF

>>217
ＢＭＷのような電子制御の車体ではないか
電源がしっかりとれてるか
アンテナ線を潰してる所がないか
スクリーンが金属コートではないか
アンテナを裏返しに貼ってないか
中華ＨＩＤと隣接して設置してないか

全部チェックしてください
ちょっとでもわからないなら正規品買ったほうが良い

222 ：７７４ＲＲ：2012/05/03(木) 08:22:06.01 ID:VzgF24YY

>>217
分離型なら、本体近くにナンバーがあるとかないとかは関係ないと思う。

発電量の少ない車種で、ゲート進入する時に、ブレーキランプとかに電気を食われて、車載機が動作するために必要な電力を下回ってないか？

振動の多い車種で、車載機の中でカードが踊ってしまい、一時的に接触不良が起きてないか？

その辺もチェックしてみるといい。

223 ：７７４ＲＲ：2012/05/03(木) 08:51:45.11 ID:aO1iAZrK

>>217
>ナンバーの位置ががテールの奥の方のサスペンション近くに取り付け
なんて事やってるとパトカーに止められて痛くも無い腹を探られる事になりかねない。
きっぷ切る口実を与えてるようなものだからやめる事をおすすめする。

224 ：７７４ＲＲ：2012/05/03(木) 09:16:21.03 ID:8Gg09ct6

>>217
＞エラーが出るときと出ないときがあります
この状態での運用継続をよしとしているなら
即刻自主運用をやめろ。本気で迷惑だわ。

エラーに関係しているのはてめーの思考回路が腐っているからだ。
それを一般人なみに出来ない限り、エラーは死ぬまで出続けるからあきらめろ。

225 ：７７４ＲＲ：2012/05/03(木) 10:00:10.83 ID:7DWg2n9z

どっちに怒ってんのかな

226 ：７７４ＲＲ：2012/05/03(木) 10:10:47.41 ID:db2sFdfH

釣りだろ？

227 ：７７４ＲＲ：2012/05/03(木) 14:26:05.58 ID:2lBv5dU5

釣りかどうかはともかく、アンテナをスクリーン裏設置でのエラー報告多くない？

228 ：７７４ＲＲ：2012/05/03(木) 14:38:37.30 ID:cAJQBTFS

ナンバーをフェンダーレスとかで斜めってるから、ゲート側が
認識しないんじゃないかとか？
よくわかんないが。

229 ：７７４ＲＲ：2012/05/03(木) 15:26:34.50 ID:CTlVJis6

アンテナをスクリーン内に設置、しかも裏向きだけどエラー出たこと無いよ。

230 ：７７４ＲＲ：2012/05/03(木) 16:20:14.26 ID:5Jhx0HJO

車載機をシート下(タオルとビニールでくるむだけ)、
アンテナをメータ横にブチルで張り付けだけどエラー出た事無いよ

231 ：７７４ＲＲ：2012/05/03(木) 19:17:41.96 ID:+IFHf1r4

なんとなくコレ使えば電池運用が楽になるかな？っと思った
ttp://akizukidenshi.com/catalog/g/gK-04377/

とりあえず単４エネループを３本繋げて１２Ｖを出してみた
ttp://img.wazamono.jp/futaba2/src/1336039480602.jpg
ttp://img.wazamono.jp/futaba2/src/1336039703129.jpg

カードは認識してスタンバイランプが点いた
ただゲート通過は試していない

232 ：７７４ＲＲ：2012/05/03(木) 22:14:50.60 ID:drNBRpgF

>>231
通信時は電流が足りない可能性があるぞ。

一般／ETC共用のゲートで試験することだ。
そうすればいざとなってもチケット取って入れる。

それと、スタンバイのままで何分電池が持つかも確認しておけよ。

233 ：７７４ＲＲ：2012/05/03(木) 23:14:42.68 ID:HOAU/zCH

400円くらいで売ってるヒューズ電源のほうがお手軽じゃないか?
電池切れの心配もないし。

234 ：７７４ＲＲ：2012/05/04(金) 00:22:26.76 ID:w0sJj/oe

スクリーンの中に付けてるけどエラー出たことないなー。
エラー出すやつは頼むから自主運辞めてくれ。

235 ：７７４ＲＲ：2012/05/04(金) 00:29:42.09 ID:gnLMNHWZ

電池で運用する場合って実際何Vくらいあればいいんでしょ。電動ガン用のバッテリーとかで大丈夫ですかね。

236 ：７７４ＲＲ：2012/05/04(金) 00:57:48.36 ID:GePlPENh

>>235
判断付かないなら自主運は自重してください。

237 ：７７４ＲＲ：2012/05/04(金) 01:18:02.62 ID:Qw9n8htC

>>235
知らんがな┐('～`;)┌
自分で試して報告しろよ。

238 ：７７４ＲＲ：2012/05/04(金) 02:55:38.12 ID:p1liMS0A

メーターパネル上にアンテナ取付
遮蔽物は取付ブラケットとスクリーン
すぐ近くに中華バラスト2個、レーダー探知機、イモビの送受信機があるがエラーなど一度もなし
エラー出る奴は車種と取付位置、電源を教えて欲しい

239 ：７７４ＲＲ：2012/05/04(金) 03:02:38.80 ID:9+6Lbceg

結線がイイカゲンなんじゃないか?
今日分離型付けてたけど仮付けでカード入れたら「認識できません」言われたぞ
ちゃんと結線したら認識したわ

240 ：７７４ＲＲ：2012/05/04(金) 06:00:37.88 ID:u3kWiCCP

>>232
あースマン、231だけどとりあえずこれで運用するつもりは無いよ
バッ直で運用してるんで
ただ別の用途で昇圧機を買ったんで繋げてみたかっただけ
ちなみに昇圧機の取説によると600mAは出るみたいなので多分通信もいけると思うが…
試して欲しいと言うなら1回くらいゲートに突っ込んできて報告してもいいけどね

241 ：７７４ＲＲ：2012/05/04(金) 07:03:58.45 ID:mvZ+nG1j

昇圧機ってなんだ？

242 ：７７４ＲＲ：2012/05/04(金) 07:32:08.37 ID:omjExSvP

>>241
２３１にリンクが貼られてるよ。

243 ：７７４ＲＲ：2012/05/04(金) 07:55:15.33 ID:mvZ+nG1j

秋月てまだあったんだ。
裏のとんかつ屋は割と美味かった。

キット回路電力＋ETCmax電力が単4で何分持つと思ってんだ？

244 ：７７４ＲＲ：2012/05/04(金) 13:18:49.18 ID:y/LI/Ebk

>>240
ちゃんと読めば分かるけど、電池3本で600mAも出ないよ。
入力電流の制限があるから入力電圧が低下すると取れる電流が減る。

Vdd<2.8Vの時のCurrent Limit Minimumが書いてないね。
2.8V以下だと自己責任でしか使えないよ。

245 ：７７４ＲＲ：2012/05/04(金) 15:53:34.42 ID:pcbwy4JZ

ヤフオクで売ってる12v1800mAhの充電池がスイッチもついててちょうど良い。
三菱電機の小型機だとカードを入れた時とほぼ同サイズ。

246 ：７７４ＲＲ：2012/05/04(金) 17:02:59.51 ID:mvZ+nG1j

面倒くせ

247 ：７７４ＲＲ：2012/05/05(土) 00:00:31.79 ID:z212t4eS

>>243
フル充電からどのくらい持つか実験してみた

充電直後無負荷で4.25Vでスタート

時間電池出力
20:00 4.06V 12.19V
20:30 3.72V 12.18V
21:00 3.78V 12.18V
21:30 3.72V 12.18V
22:00 3.67V 12.18V
22:30 3.48V 12.17V
23:00 2.08V 5.72V←ここでスタンバイランプ停止

連続待ち受けで２．５～３時間ってとこだな

>>244
充電しなおして、機会があればゲートも突入してくる

248 ：７７４ＲＲ：2012/05/05(土) 01:27:40.69 ID:OeQEyObq

電池運用しようとしてる奴らって、
バッテリー積んでないとか特殊な事情でもあるんか？

249 ：７７４ＲＲ：2012/05/05(土) 01:50:24.51 ID:rCfSP5NH

電池はゲートの少し前に電源入れりゃいいだろ

250 ：７７４ＲＲ：2012/05/05(土) 02:06:06.17 ID:Ptw8dbbr

>>248
基本的には脳みそに特殊な事情があって、電装、電気配線とか
いうものにアレルギーがあるから「電池＋ETC」でバイクに関わり
たくない人々

公道を走るバイク、その中でも高速を走れるバイクは
どんな構造や特殊事情でも、最低限灯火やウインカーは点くんで
その中から2-3WのETC電力を使うならバッテリの有無も関係ないし
エンストして通過するってヤツもいるようだが、適量のコンデンサを
抱かせれば、ゲート通過時のエンストにも耐えられる。
ようは電装に介入したくないとか、簡易なコネクタすら意味を知
らない人々の流派が使う手法だよ。

しかし、通れば正義なんで電源なんて手回し発電機だって太陽光パネルだって
エキパイに貼ったペルチェ素子だってかまわない。
ゲート開けばそれが正解

251 ：７７４ＲＲ：2012/05/05(土) 02:20:03.54 ID:yZc9fcKo

電源取る場所がまずいとBMWとか電気系のエラーでエンジン停止
バッテリー端子外して時間置かないとエンジン始動さえできなくなるなんて聞くね
電池駆動だと借りたバイクでもなんでも胸ポケット入れとけばいいみたいなことできるな

252 ：７７４ＲＲ：2012/05/05(土) 07:45:31.90 ID:oVerW8dC

>>248 >>250
おぬしらには考えもつかない事情があるが
それはこのスレでは当然語られないわけヨ。

253 ：７７４ＲＲ：2012/05/05(土) 08:13:53.65 ID:SXYdY0e5

>>248
マジで答えると、俺の場合はバイクにいろいろなモノつけたくないから。
電池駆動ならウェストバッグに入れときゃいいからね。振動とかも気にせず
済むし、エラー出したコトないよ。

254 ：７７４ＲＲ：2012/05/05(土) 15:23:18.19 ID:z212t4eS

単4×3本と500円の昇圧機とパナの一体型車載器をひとまとめにしてウエストバッグに放り込んで東名高速に突っ込んで来た
結果は入口も出口もOK
GWのせいか警官が多くてちょっとドキドキしたw
短距離だったんで入るときから出るときまでスイッチは入れっぱなし
ひとまず昇圧機のレポは終わるね
昇圧機は本来の用途に使いたいし車載器はバッ直に戻したんで

>>245
参考までにその充電池はスタンバイで何時間保つのかできれば知りたい

255 ：７７４ＲＲ：2012/05/05(土) 22:55:11.40 ID:NwcoO9oL

うわっ！また電池運用者が出来てるね
ウェストバッグにETCや電池入れてまでして走りたくない
ましてやそんなのもって現地で歩き回りたくないわww

256 ：７７４ＲＲ：2012/05/05(土) 23:55:30.62 ID:3NnE7Q4z

>>255
そう思う人はやらなきゃいいだけ。

257 ：７７４ＲＲ：2012/05/06(日) 06:56:46.72 ID:roGCppk+

昨日首都高と横横通ってきた。
疑問に思ったんだけど、首都高出口のETCアンテナを通過する時って
電源入れとく必要あるの？

258 ：７７４ＲＲ：2012/05/06(日) 08:01:04.19 ID:ZBcquOuj

満額払うなら入れなくても良いのでは

259 ：７７４ＲＲ：2012/05/06(日) 19:19:56.17 ID:G+JidHOm

そう思うならそうすればいいんじゃね
聞くより自分で試せよ

260 ：７７４ＲＲ：2012/05/06(日) 20:25:04.17 ID:3nJYcHN9

>>257
首都高(良く知らないがw)に乗る時は電源入れているから出口もで電源入っているだろ？
電池がもたないから途中で切るってこと？

電池運用者(友人に一人いる)は、途中で電源を入れたり切ったりとウザイ！
結局、彼はめんどくさいからシガソケにすると言っているが、どうなるやら
(最初からシガソケにしろと忠告したのに)

261 ：７７４ＲＲ：2012/05/06(日) 20:59:27.03 ID:KLQBNMOY

GWあっちゃこっちゃ高速乗り降りしたが、全く以て問題茄子。
（東名、新東名、関越、上信越、中央、圏央、外環）
アンテナはスクリーンの下カバーの内側。リモコンフィルム包装。
多分リモコンフィルムも要らない。ダメなら内部の電装部品全部要防水だな。

本当に開かないゲートあるのか？？

262 ：７７４ＲＲ：2012/05/06(日) 21:46:43.94 ID:gYKwGTTa

>>261
開かないゲートがあるのでは無く、
ゲートを通過出来ない車載器があるだけだと思う。

263 ：７７４ＲＲ：2012/05/06(日) 22:18:10.24 ID:ZBcquOuj

開かなくすらなら事前告知するに決まってる
びびって転倒してケガされたら厄介

264 ：７７４ＲＲ：2012/05/06(日) 22:45:03.94 ID:VL5D31mx

エラー出すのんて、車載機やセンサー自体がダメなの掴んでんじゃないかと思えて来た
俺の中古車載機、センサーはカウル内のライトの光漏れ防止のゴムに乗っけてるだけだぞ
センサーのパイロットランプが見える様にしたらこうなった
つまり本来クルマのガラスに張り付けてる面が下を向いてる
ちゃんとゲート開いたぞ

265 ：７７４ＲＲ：2012/05/07(月) 10:21:31.37 ID:YlDwrtKM

ＧＷ最終、昨日の帰りにエラーでた、関越
ゲートの所で止まったらチケットでてきたｗ「ＥＴＣ確認」と赤で印字？されてた
しかしシートに色々荷物のせてるのに、シート下のカード出すのは面倒だった

取り付け位置をかえようかと思う

266 ：７７４ＲＲ：2012/05/07(月) 10:46:34.21 ID:OKSkCbQR

入り口ゲート？出口はそのチケットで精算？
どんな取付位置？

267 ：７７４ＲＲ：2012/05/07(月) 11:06:29.89 ID:AIwFVA2+

>>265
ETCカードなんて財布にも入れておけばいいじゃん。

268 ：７７４ＲＲ：2012/05/07(月) 11:48:54.24 ID:VwyZYzFY

ゲートでエラー出てETCカードを財布から出すとなんか誤解されそう

269 ：７７４ＲＲ：2012/05/07(月) 14:44:49.88 ID:A2BXwMou

入口セーフで出口がエラーの場合、違うカードの精算は無理でしょ？
シート下設置だろうが電池だろうが、ゲートに入る前にランプを確認するのが常識人

270 ：７７４ＲＲ：2012/05/07(月) 16:27:59.45 ID:koZUc2DB

すべて自己責任！

いちいち、
大丈夫でしょうか？とかお尋ねしてるヴァカはなんなのよ。
大丈夫かどうかのお裁きは、料金所のゲート様しか下せねえつうの。

271 ：７７４ＲＲ：2012/05/07(月) 21:51:56.81 ID:bkF5X+Qa

ETC電源を電池で使用する場合でもETCのアンテナ受信部を露出させておかないとゲートは反応しないのですかね？
ウエストバックなどに入れて使用しているというのはETC本体と電池のみを入れてアンテナ受信部も中に入れているのですか？

272 ：７７４ＲＲ：2012/05/07(月) 22:31:19.94 ID:aFhnkzS4

基本的にはウエストバッグに入れててもいいんだが
防水の布地とかで電波を遮断したとしてもそれは知らん

273 ：７７４ＲＲ：2012/05/07(月) 22:33:34.31 ID:tiEE/pgp

すべて自己責任での運用！

ウエストバックならアンテナ向きにもよるけどね
ちなみにオイラはアンテナ別のアンテナは正面向いてる
メーター横に取り付けてしてる　本体はシートカウルの中
バッテリーから直接常備電源、カウル内の配線よりアクセサリーを
失敬してるけどぜんぜん問題ない　アースもフレームにしっかり落としてる
ただ、取り付けはしっかり、配線は保護してアンテナ線も無理な曲がりが
無いように取り回してる
本体は低反発のポーチに入れて保護してる

創意工夫で考えよう！

>>267
財布に入れてたら意味ないじゃんｗ
ＥＴＣに挿しとかないと

274 ：７７４ＲＲ：2012/05/07(月) 23:21:35.70 ID:QS5SCgHl

最小の三菱機をウエストポーチ内で運用を始めてもう３年
１２ｖ１８００ｍＡｈのスイッチ付きリチウム充電池とセット使用は最小？
雨が降らなければ週５日通勤で使用してるが、エラー無し。
その日の気分でビグスクとアメリカンを乗り換えるんだけど、このセットが最強だと思う

275 ：７７４ＲＲ：2012/05/08(火) 08:39:50.04 ID:YUrpKYnO

電池だと充電と持ち運びが面倒
俺ネイキッドとオフの２台だけど別体型を２個買って付けてる
１個１万円もしないから充電池買うぐらいならそれでいい

276 ：７７４ＲＲ：2012/05/08(火) 09:11:14.66 ID:bd7x59vb

>>266
入り口ゲート
出口はそのチケットで精算
本体シート下、アンテナスクリーンの中間位置
前回は4/22頃頃使用、問題なし

277 ：７７４ＲＲ：2012/05/08(火) 10:37:07.61 ID:fb6CYa8l

>>276
先行車のエラーに巻き込まれたとかではないの？
後続車居なければチケット取ってもいいけど、バイクならスルーして、出口でエラー出たら
その旨言って精算でいいと思う。
てかゲートの係りの人がそう言ってた。

278 ：７７４ＲＲ：2012/05/08(火) 11:51:55.98 ID:MlcJHyja

>>275
金持ち喧嘩せずって感じですね。

もっとも、
本当の金持ちは正規品を個々に装備しますがｗ

279 ：７７４ＲＲ：2012/05/08(火) 12:13:16.61 ID:VgExbX88

>>278
そりゃもちろんそうだよ
正規は自分で付けられないのが気に入らないが
そう思わない人から見れば屁理屈だろうしね

280 ：７７４ＲＲ：2012/05/08(火) 12:16:31.96 ID:c3/+Z5C9

オクじゃ軽登録のシガソケ仕様を自主運用用と称して10,000円以上で出てるけど売れてるのかな？
3,000円で落としたのをシガソケ仕様にして軽登録して(＋2,500円)10,000円で売ればボロ儲けだな。

281 ：７７４ＲＲ：2012/05/08(火) 13:26:07.51 ID:bd7x59vb

>>277
前後20秒に車はいませんでしたのでチケットもらいました
後ろに車いるときにはスルーしてそのへんで待機ですね

282 ：７７４ＲＲ：2012/05/08(火) 14:32:02.26 ID:9Dv1jmsD

Suica使えればいいのに

283 ：７７４ＲＲ：2012/05/08(火) 14:59:49.50 ID:1qW8h+h5

どうでもいいけど乾電池と自主運って関係なくね？
なんでここに居座っているんだろう

284 ：７７４ＲＲ：2012/05/08(火) 15:13:11.22 ID:MlcJHyja

正規運用の電池駆動って存在しないから、別にいいんじゃね。

正規機器であっても取付けも含めたセットアップが認可業者による
指定方法によるもの以外は正規運用として容認されない以上、
それ以外の方法はすべて自主運用でしょ。

ただ電池信者の布教活動みたいなカキコはウザいのも事実。
選択肢のひとつとしてあればそれでいいと思う。

285 ：７７４ＲＲ：2012/05/08(火) 23:06:09.90 ID:DZ9L+R2J

正解！
電池だろうがバッテリー直付けだろうがシガソケだろうが
自己責任でやる上では同じこと
みんなでそれぞれ工夫してたらそれでいいじゃないか？
ただ、廻りに迷惑をかけないようにな
取り付け不良によるエラーとか電池電圧低下でエラーとか…
仕組みを少しは理解してみようよ　そしたらトラブル解決近道かもよ

286 ：７７４ＲＲ：2012/05/09(水) 02:27:26.81 ID:uF6NVvMT

正規だ自主だという議論もいいけど
車載器自体の出力(電波の)って何mWぐらいなんだろうね

いわゆる「空中線電力」ってえヤツだ
100mWぐらいなのかな

287 ：７７４ＲＲ：2012/05/09(水) 10:56:18.07 ID:ZjDvbKTq

Ａ：「○○で大丈夫でしょうか？」
Ｂ：「全然ＯＫだお！」
しかしＡはエラーの連続でとうとうゲートで事故を起こす。
Ａ：「２ちゃんねるでＢがＯＫだって言うからその通りやって事故を起こしてしまった。Ｂを訴えてやる。」
なんてことがないようにね。

288 ：７７４ＲＲ：2012/05/09(水) 11:09:12.10 ID:YqoSRSgk

>>287
常識のお話がしたいのだろうが、知識に乏しいので教えてくれ
近年はWebによるコミュニティや匿名による相互互助の情報交換が盛んだ。

一般的に多い匿名の掲示板や情報交換サイトのよる、無償の性善説を軸にした
アドバイスによる損害賠償事件や教唆、共犯の摘発事例があるのか聞きたい。

仮に正確な情報でも誤用による事件や損害は後を絶たないと考えるが
情報発信者およびサイト管理者には、損害を賠償する責務や共同正犯が
せいりつした事例があるのだろうか？
あなたのカキコミ内容からすると、情報発信者には損害賠償責任があるかのように
読み取れるが、本当にそういう事例は散見しているのですか？

289 ：７７４ＲＲ：2012/05/09(水) 11:18:03.59 ID:8injEnNq

ちなみにゲートでエラーが起きて事故が起きた場合、
バイク側には安全運転義務違反が科せられる恐れがあります
だって
情報源、神奈川県警のシートベルト取締りしてた警察官より

なぜ事故が起きた場合なのかは、その為の検問等は行っていないだけで重大事故が
おきれば誘導してチェックすることもありえると

290 ：７７４ＲＲ：2012/05/09(水) 11:23:13.10 ID:LiGnd6qg

よく解らんのだけどオクでセットアップ済てやつはぜんぜん知らない人の軽自動車の
ナンバーでセットしてあるって事？業者は同じ車で何機もセットアップしてるのかね。

291 ：７７４ＲＲ：2012/05/09(水) 12:36:11.64 ID:g/ZNDURN

だから２輪のゲート事故って何なんだ。
多発してから分析して対策しろっての。
発生すら聞いたこと無いぞ。
殆ど起きていないという現状分析は誰もしないのな。

292 ：７７４ＲＲ：2012/05/09(水) 12:37:55.11 ID:/BlT00FZ

よくわからないなら　

すっこんでて。

293 ：７７４ＲＲ：2012/05/09(水) 13:11:16.39 ID:jvaEHMAr

ゲート開かなくても隙間から余裕です～ぃ～デスヨ

294 ：７７４ＲＲ：2012/05/09(水) 13:49:20.95 ID:hQLtPz8o

開かないと思って、隙間ねらいでいつも通過しとるわ。
万が一開かなかったら危険だから。
とはいえ、今までエラー出た事ないけど。

295 ：７７４ＲＲ：2012/05/09(水) 13:52:30.91 ID:Lu+/YPRT

エラーがでても落ち着いて行動
バイク→通過
車→止れ

296 ：７７４ＲＲ：2012/05/09(水) 14:42:31.00 ID:CYoeJyeE

二輪用ETCが始まる前に俺モニターしてたけど、車載型と携帯型があったよ。
俺は車載分離型でバッテリー供給だったけど、携帯型の人は充電池だった。
携帯型が却下された理由は車種によるライダーの姿勢、生地による電波遮断だったけど、
本当は違うもんね。
携帯型モニターしてた人が言っていたけど、胸ポケットでもウエストポーチで背中にしても、バッグに入れてタンデムシートに
くくりつけても全く問題無かったと。

297 ：７７４ＲＲ：2012/05/09(水) 14:49:36.11 ID:FYcFxQFO

>>287
その発想・・・まさにゆとりだね。

298 ：７７４ＲＲ：2012/05/09(水) 14:50:19.34 ID:FYcFxQFO

このスレに居るなら、何も言わなくても
自己責任ぐらい承知の上だよね。

299 ：７７４ＲＲ：2012/05/09(水) 22:55:01.30 ID:T73PkE2d

バイクでETCのゲートあかなかったらあせるな
でも隙間を抜けたらいいですね
結構、ゲートをスピード出して通過しようと
してる車多いです
一度、トラックで車載器が調子悪くゲート近くで
エラー音出してゲート開かなかった事あった
スピード落としてたし、ゲートそばでエラー音
しだしたから急ブレーキ！
ちょっと止まりきれなくてゲートに接触した
折れなかったけど
荷物満載だったからなかなか止まらかったです
なんで目の前でバイク止まったら…
生身だから危ないですね　車なら最悪囲まれて
ますからね

300 ：７７４ＲＲ：2012/05/10(木) 03:14:27.39 ID:o1a3gh9e

前にニュースでETCのエラー多発が報道されてたぞ。
通過の際は20kmまでスピードを落とすよう呼びかけてた。

301 ：７７４ＲＲ：2012/05/10(木) 13:12:06.86 ID:vn6efHIE

>>300
それ自主運関係無いし
大事やけどな

302 ：７７４ＲＲ：2012/05/10(木) 14:19:33.31 ID:zA8E5fTy

>>301
関係はないけど、スピードが原因でエラー出した人がいるかなと思って。

みんな気をつけて、エラーをなくそうね

303 ：７７４ＲＲ：2012/05/10(木) 14:24:02.01 ID:H2CnxHqs

スピードが原因でエラーは出ない

ソース俺

304 ：７７４ＲＲ：2012/05/10(木) 15:15:05.10 ID:Ul5f4ypK

後続車のいないor離れてるタイミングでしかレーンに進入しないオレは勝ち組。
なんの拍子か間違ってトラックなぞ後に付いちまったときはレーン進入手前から
３０以下、レーン内２０をきっちりやる・・・つもり。
今のところトラックが直後ビッタシとか付いたことない。

それと最左レーン進入は絶対だな。
万が一エラー出てもレーン脱出して左退避が安心して出来るし。

305 ：７７４ＲＲ：2012/05/10(木) 15:35:21.23 ID:ZG1dINTD

万が一を心がけるべしって事かおｋ

306 ：７７４ＲＲ：2012/05/10(木) 15:57:08.34 ID:+N9YpN0+

最右レーンで右に退避してもおｋ

307 ：７７４ＲＲ：2012/05/10(木) 21:01:24.15 ID:HvNgyPkt

だいたいＥＴＣレーンて右にある場合が多くない？
数年前だけど車でレーン通過したとたん左から一般レーンで金払った
ヤツがいきなり右レーンに突っ込んでくるパターンが多かった
さすがに今はＥＴＣ搭載車が増えたからそんなことあんまり無いけど
昔はＥＴＣレーン通過車が少なくて、金払った一般レーンのヤツが
加速しながら右車線（追い越し車線）に突っ込んできた

関西方面ではヒヤッとした経験が多かった

308 ：７７４ＲＲ：2012/05/10(木) 21:49:29.84 ID:rEUGdVWL

ってかエラー出してゲート通過したらその場で止まらず出口で申告しろと言われてる。

http://www.go-etc.jp/nirin/soukou02.html
ここの中段やや下の『ETCゲートに異常があった場合』参照。

309 ：７７４ＲＲ：2012/05/10(木) 22:43:22.49 ID:3Fpa59Bt

>>302
通信の規格としては、180km/h以上で通過してもOkなはず。

310 ：７７４ＲＲ：2012/05/11(金) 08:12:53.98 ID:/NibRlSk

>309
そのレスだけ見て都合よく曲解して
トラブルの原因作るアホが増えるとか考えろよ

311 ：７７４ＲＲ：2012/05/11(金) 08:23:21.13 ID:dwYI5JTT

どんなトラブルが起きるの？

312 ：７７４ＲＲ：2012/05/11(金) 12:01:31.76 ID:8Pp9OkGa

>>309
オマエはヴァカなの？

このバイクの走行性能としては220キロで走行してもＯＫなはず。
って言ってるのと、同じだってことに気が付きなさいよ。

313 ：７７４ＲＲ：2012/05/11(金) 12:10:50.50 ID:EuMo6zX5

元々料金所は40キロ制限
ETCは180キロでも通信可能
ならば
「エラーを防ぐためにスピードを落とす」
という行為は意味がないと言いたいんじゃないの

もちろん安全のため20キロにするのとは別問題で

314 ：７７４ＲＲ：2012/05/11(金) 12:15:26.00 ID:NR3UhFPe

>>310
脊髄反射してレスするな。
エラーの原因がスピードじゃないことはわかるか？

315 ：７７４ＲＲ：2012/05/11(金) 13:00:33.00 ID:8Pp9OkGa

>>309
っていうか、
規格外の取付け方法で通行しようとしてるヤツが
通信規格を論じる愚かさに気が付かないと。

316 ：７７４ＲＲ：2012/05/11(金) 13:02:04.89 ID:/NibRlSk

>>313
だからって速く走っても意味はないだろ
ただでさえ肩身が狭いんだから
余計なことしてグレーを黒に近づける原因を作るなよって話

317 ：７７４ＲＲ：2012/05/11(金) 13:05:05.54 ID:3zckBh1D

どんなシステムでも安全マージンというのを取るのが常識
詳しくないので妄想

１．ゲートアンテナ　→　車載器　認証情報要求　垂れ流し
２．車載器　→　ゲートアンテナ　機器ID、ETCカード情報応答　　ETCカードにゲートＩＤ記録
３．ゲート側　DB照合認証判定の後　ゲート制御

３のレスポンスがどのくらいの速度で通過出来るかのキモかと
時速180だとアンテナ　ゲート間の距離を20mとして0.4秒
オーソリ判定の性能如何だが無理だろうね。　

318 ：７７４ＲＲ：2012/05/11(金) 13:35:09.93 ID:8Pp9OkGa

そんな難しい話じゃねえだろ。

人間が操縦する路上移動体のデータ通信の規格として
速度という不確定要素やらも含め、想定しうる範囲で机上の理論やら
気の遠くなるような工業的な試験も重ねて、通信手段が実際の走行に
影響を与えるはずがないと言い切れるだけの規格としてがようやく出来たのが
現在の規格じゃねえか。

そこまでして設定された規格を全く無視して好き勝手な方向にアンテナ装着するは、
駆動電源だって、ろくにおぼつかない電池で稼動限界を探るようなマネはするは、
ケツの下に放り込んで人体の電波減衰の影響を実験するようなことを公道で試みるは、
さんざん好き勝手なことやっておきながら、最後は規格では180キロだって問題は
ないはずですよね！などと戯言を抜かすとか寝言にも程があるだろｗ

やっちゃダメっていうことをやっておきながら、保障を求めるんじゃない。

319 ：７７４ＲＲ：2012/05/11(金) 14:08:56.19 ID:/NibRlSk

開発者側の警告は平気でスルーするくせに
それで何かあるとことさらに叩く奴って多いよな

そういうDQN共が警告を無視するときの言い訳は
あらかた「自己責任ｗ」だったりするわけで何だかなあ

320 ：７７４ＲＲ：2012/05/11(金) 14:45:05.88 ID:uAKiHOs8

>>318
ヴァカはお前だ。
ここは自己責任の自主運用スレ。
そんなに必死にならなくても、もう来なくていいからｗｗｗ

321 ：７７４ＲＲ：2012/05/11(金) 14:55:29.16 ID:CDimF0qg

一度でもエラー出すやつは自主運用するなってことだな。

322 ：７７４ＲＲ：2012/05/11(金) 15:03:59.92 ID:8Pp9OkGa

＞自己責任の自主運用スレ。

オマエみたいなのが、舌の根も乾かぬうちに
大丈夫でしょうか。　ＯＫなはず。　って言い出すんだよな。

顔洗って出直せ。

323 ：７７４ＲＲ：2012/05/11(金) 17:06:12.00 ID:3zckBh1D

1mmも難しい話じゃないんだけどな
プロトコルに詳しいヒトいたら教えて

324 ：７７４ＲＲ：2012/05/11(金) 17:53:27.94 ID:NR3UhFPe

>>322
あんたの言うことは正論だしよくわかったよ。
だからあんたは正規品を使って堂々とゲートを通りなさい。
これでもうこのスレに用はないだろ？
　
とっとと帰れ！このヴァカｗｗｗ

325 ：７７４ＲＲ：2012/05/11(金) 17:55:37.52 ID:NR3UhFPe

>>321
エラーを出してオタオタするようなら自主運用なんかするなってこと。
それと自主運用否定派はここに来なくていいよ。

326 ：７７４ＲＲ：2012/05/11(金) 18:10:39.60 ID:uAKiHOs8

>>322
ハイハイ、わかったわかったｗ

327 ：７７４ＲＲ：2012/05/11(金) 18:20:51.60 ID:/NibRlSk

やっぱりいるんだなこういうの

328 ：７７４ＲＲ：2012/05/11(金) 18:57:53.77 ID:8Pp9OkGa

>>324
話しの趣旨がまるでわかってねえのに
自分が気にしてるところを突かれたからってそんなに
脊髄反射して行き詰ったらはいはい正論ですね。かよ。
なにそのファビョりっぷりｗ

話しの趣旨も読み取れずにしゃしゃり出てくんな。サル。
あの書き込み見ただけで、すっかり自主運用を頭ごなしに否定されたと思い込んで
ビクビク反応しちゃってｗ　サルが踊ってるようだぞ。
コンプレックスってこええな。
こんなことでファビョるあたりでもう、まるっきり自己責任ってことが
理解できてねえ証拠。

高速乗らない方がいいよｗｗｗ

329 ：７７４ＲＲ：2012/05/11(金) 21:44:05.17 ID:1YWGjaaG

>>328
ハイハイ、満足した？
じゃぁ早く寝るんだよｗｗｗ

330 ：７７４ＲＲ：2012/05/11(金) 22:28:41.58 ID:1SqU7Q6I

>>312
べつに「スピード原因でエラーが起こるかも」って書いてたんで
「それは規格上相当なスピードじゃないとないよ」って言っただけ。

通信にはその他外乱要因が多々あるし、
通信意外にもゲートオープンの物理的要因や、
エラー起きた場合に止まれるか否かもあるんでそんな速度で
走って大丈夫なんてのは言ってないし言う気もない。
「Suicaの改札は、通信レスポンスが数msecで、物理的にタッチしなくても通信自体は可能」
って言ってるのと同じだ。

>>317
オーソリはシステム上レスポンスが遅くないのでしてないはず。
夜間かどうかは忘れたけどバッチ処理・

331 ：７７４ＲＲ：2012/05/11(金) 22:30:01.49 ID:1SqU7Q6I

× 遅くないので
○ 遅くなるので

332 ：７７４ＲＲ：2012/05/11(金) 22:45:47.01 ID:8Pp9OkGa

>>329
ハイハイ、満足した？
じゃぁ早く死ぬんだよｗｗｗ

333 ：７７４ＲＲ：2012/05/12(土) 06:37:19.60 ID:numOroi9

ついに反論出来なくなったか…

334 ：７７４ＲＲ：2012/05/12(土) 08:09:57.95 ID:OeCyGcSL

初めからまるで話を聞いてないとか
話を聞かずに煽るだけで上に立った気になっちゃってるとか

それを大人の対応とか度量だと思い込んでんだろなきっと
こういうのが一番タチ悪い

335 ：７７４ＲＲ：2012/05/12(土) 09:40:58.25 ID:higtVhKT

ETC自主運用は取り締まりの対象になるんですか？

336 ：７７４ＲＲ：2012/05/12(土) 09:59:54.79 ID:dMowOreh

警察は明確に違反だと答えるようになってます（このスレで違反にならないといってたのは嘘）
ただ一斉検問でチェックしてるか、シートベルト等のチェックでゲートにいる
警官に見つかったから呼び止められるかと言う意味での取締りは｛現状｝対象外です

337 ：７７４ＲＲ：2012/05/12(土) 10:04:43.43 ID:+SjhUq7q

>>336
何の違反なのか答えてもらおうか

338 ：７７４ＲＲ：2012/05/12(土) 10:08:35.50 ID:OeCyGcSL

自演で釣ってるだけにしか見えない件

339 ：７７４ＲＲ：2012/05/12(土) 10:11:12.50 ID:dMowOreh

>>337
安全運転義務違反になると言ってる
詳しくは神奈川県警で聞けばいい

340 ：７７４ＲＲ：2012/05/12(土) 10:14:19.25 ID:+SjhUq7q

>>339
それサインしないだけで勝てるやつだな
安心した

341 ：７７４ＲＲ：2012/05/12(土) 10:23:34.73 ID:dMowOreh

出頭しなきゃいけないし、点数付くけどね
さらには呼び出しになるケースもあるけどな

342 ：７７４ＲＲ：2012/05/12(土) 10:26:42.86 ID:dMowOreh

判らない人へ補足ｗ

スピード違反や信号無視も同様です
何かＥＴＣ関連や安全運転義務違反のみ特殊な方法があるわけではありません

「スピード違反や信号無視はサインしないだけで勝てるやつだな
安心した」と言う発言が正しいかどうか考えて見ましょう

343 ：７７４ＲＲ：2012/05/12(土) 10:30:32.36 ID:ElIXYz6Q

ぼったで正規版買ってしまって涙目の姿が見える

344 ：７７４ＲＲ：2012/05/12(土) 10:36:04.37 ID:dMowOreh

俺は自主だｗ
なんならＩＤメモつき画像だそうか？

警察から警告を受けたので、皆注意しようねってのにビビってありもしない
妄想が見え始めるのはヤバぞ

345 ：７７４ＲＲ：2012/05/12(土) 10:42:06.83 ID:OeCyGcSL

こういうのもいわゆる
「向いてない奴」
なんだな

メリットもデメリットも事務的に受け入れて
機械的に対処していけば誰も何も困らないのに

346 ：７７４ＲＲ：2012/05/12(土) 10:47:44.04 ID:dMowOreh

まー捕まったって（事故じゃなきゃ）機械的に金はらって
点数付いたぶんは免許の有効期間が短くなるとかも機械的に
免許センター行けばいいし
誰も困らないよな、本人以外

347 ：７７４ＲＲ：2012/05/12(土) 11:28:57.63 ID:gvkNqyMp

>>335
そう思う人は自主運に向いていない。
正規品を正規の方法で取付、運用してください。

348 ：７７４ＲＲ：2012/05/12(土) 11:57:35.76 ID:dMowOreh

自主運ってのは結局、捕まったら自己責任を負う覚悟があるやつがやるもの

責任ってのは捕まって違反として処分される覚悟、料金の差額や場合によっては
それ以上の金額を請求されてもそれを払う覚悟もしくは裁判等で争う覚悟な訳

その覚悟がないどうもリスク無さそうな小銭稼ぎ（イニシャルコスト減）とか
思ってるから動揺するんだよ
誰ともしらない2ｃｈの第三者の「大丈夫」だの「違反じゃない」だのなんて
何の意味も保証もない戯言を信じる方がよっぽど滑稽で、そんなものが自主運
に踏み切らせた動機になってるななそれこそ自主運に向いていない

349 ：７７４ＲＲ：2012/05/12(土) 12:03:10.04 ID:qN3EbrUR

ID:dMowOreh
君>>289でしょ。

>ちなみにゲートでエラーが起きて事故が起きた場合、
>バイク側には安全運転義務違反が科せられる恐れがあります
>だって
>情報源、神奈川県警のシートベルト取締りしてた警察官より

350 ：７７４ＲＲ：2012/05/12(土) 12:32:38.63 ID:lpwunl9n

リスク自分持ちは自主運の鉄則だ

リスク無い発言は電池業者が鉄板だ

351 ：７７４ＲＲ：2012/05/12(土) 12:48:40.51 ID:BFpfjszq

直付けがノーリスクみたいに言ってるのは何業者？

352 ：７７４ＲＲ：2012/05/12(土) 13:24:41.55 ID:gvkNqyMp

>>348
>責任ってのは捕まって違反として処分される覚悟～略～裁判等で争う覚悟な訳
裁判で争うほどの正当性は無いと思うが？

353 ：７７４ＲＲ：2012/05/12(土) 13:44:47.97 ID:z7e/D6Jq

裁判の前にバーが開かなくなるだろう
極論は意味が無い

354 ：７７４ＲＲ：2012/05/12(土) 16:13:46.88 ID:xDWA1VDe

バーか開かなくてもバイクは通れちゃうからな。
エラーとかわからん。

355 ：７７４ＲＲ：2012/05/12(土) 18:07:21.12 ID:sbssoJx1

法改正されない限りいきなり対応変わるわけないだろ。

356 ：７７４ＲＲ：2012/05/12(土) 18:15:54.27 ID:1sh9+N9i

改正ついでに2輪と軽自動車分けて欲しいぜ
料金同じってのから納得いかない

357 ：７７４ＲＲ：2012/05/12(土) 19:33:35.73 ID:7mRU4se8

>>356
全くだ
そもそも自主だろが何だろがわざわざカネ払って通ってもらえるだけありがたいと思っていただきたいものだ
ナンバーはね上げて真ん中通りゃ済むものをわざわざだぞ
ナニが安全運転義務違反だw

358 ：７７４ＲＲ：2012/05/12(土) 19:39:30.63 ID:DSo90xvd

>>357
払いたくないのなら払わずに通れよｗ
そして制裁を受けろｗ

359 ：７７４ＲＲ：2012/05/12(土) 19:40:18.89 ID:smuNHeLl

>>348
やっぱりヴァカだなｗｗｗ
何をそんなに気張ってんだ？

360 ：７７４ＲＲ：2012/05/12(土) 19:44:14.36 ID:7mRU4se8

制裁www

361 ：７７４ＲＲ：2012/05/12(土) 19:48:18.79 ID:r3b1gZ9n

日本から出てけよ土人

362 ：７７４ＲＲ：2012/05/12(土) 22:31:59.22 ID:CgH7IqS/

殺伐としているところすみませんが、今日から自主運デビューしました

363 ：７７４ＲＲ：2012/05/12(土) 23:38:12.96 ID:HTzGYGhT

>>362
一緒にツーリングしようぜ

364 ：７７４ＲＲ：2012/05/13(日) 08:01:16.49 ID:Ks5WCPPI

ちなみに自主運ってsICでも出入り可能ですか？

365 ：７７４ＲＲ：2012/05/13(日) 08:20:08.38 ID:iQjVG9iK

はいはい無理無理

366 ：７７４ＲＲ：2012/05/13(日) 09:07:00.80 ID:qnzjpIFH

>>364
そんなことが心配なおまいさんは自主運用に向いてない。

367 ：７７４ＲＲ：2012/05/13(日) 10:33:33.10 ID:v7AslvvG

>>364
問題ないよ。わかってるとは思うけど、スマートICは一旦停止な。

368 ：７７４ＲＲ：2012/05/13(日) 19:23:54.94 ID:KevzSrnE

名古屋地区でですが、

自主運用機で湾岸飛島・同弥富で降りると、４輪用STOPの表示でゲートが開かなかったと言う
事が有ったと聞いたのですが、同じ体験をされた方はいるのかな。

369 ：７７４ＲＲ：2012/05/13(日) 19:31:02.03 ID:iQjVG9iK

いたら何

370 ：７７４ＲＲ：2012/05/13(日) 19:58:14.04 ID:0/e26MEG

オレ名古屋在住だが、そいつは名古屋の恥だな

371 ：７７４ＲＲ：2012/05/13(日) 20:12:48.07 ID:AHHccqsi

>>368
心配なら正規品をお使いください。

372 ：７７４ＲＲ：2012/05/13(日) 20:40:46.94 ID:ymtD3uON

「４輪用STOPの表示」が実在しているなら、このスレのテンプレに入ってるだろうよ。
このスレが立った以降に実装されたなら、このスレで大騒ぎになってる筈。
どちらでもないって事はそういう事だろう。

373 ：７７４ＲＲ：2012/05/13(日) 21:00:02.66 ID:D86b4ICK

横新のゲートに、二輪ETCに左の指示があり
指示通りに通過すると、二輪ナンバー監視中と張り紙があったけど
何、これ？

374 ：７７４ＲＲ：2012/05/13(日) 21:17:57.74 ID:2hZmsHK8

>>373
料金払わずゲートの隙間をスルーしていく二輪車のナンバーを控えて後日請求or刑事告発するためのもの
自主運は料金払ってるから(今のところ)特に問題なし

375 ：７７４ＲＲ：2012/05/13(日) 22:19:55.96 ID:nPWb6MIb

>>368
おれる名古屋在住だが・・・
そんなことを心配している君も名古屋の恥w

376 ：７７４ＲＲ：2012/05/13(日) 22:46:45.33 ID:Lit7yczU

厩舎界連中や珍走団がイベントやツーリングと称して
ＥＴＣレーンを突破したりしてるからそれの監視対策だろうな
でもナンバー隠したりしてるから効果のほどは…

>>364
オレ自主運最初はスマートＩＣだったよ
なんせ自主運で普通のゲートで反応しなかったらと思うと…
無事に通過したからそのままショートツーリング
二区間ぐらい走って降りたのは普通のＩＣ　問題なしでした

377 ：７７４ＲＲ：2012/05/14(月) 10:38:27.14 ID:EzVSUE88

ひょんな事で縁があり、今日から自主運デビューしました。
宜しく。

378 ：７７４ＲＲ：2012/05/14(月) 12:02:47.21 ID:VHX/3J9Q

自主運用は法的には違反ではありません(いわゆる違法行為ではありません）。
しかし、高速道路株式会社等で決めている規約に反することになります。
この規約の違反行為には罰則がありませんので、
自主運用が罰金の対象となったり切符を切られたりすることは絶対にありえません。

高速道路会社等が警察官と共に停止指示を行ったとしても根拠法令がありませんので、
警察官はせいぜい口頭または文書による「お願い」的な行為以上のことは出来ません
（ましてや違反切符なんて法的根拠がないので絶対に切れません）。

利用規程により20キロメートル毎時以下に減速して進入しなければならないゲートを
30キロメートル毎時で通過してしまった場合と同レベル
（道交法に定めるスピード違反の対象とはならない）の事項なのですから。

今のところ（「お願い」）以上の行為は現法律の範疇では無理と完全に断定できます。

379 ：７７４ＲＲ：2012/05/14(月) 12:08:02.16 ID:UrGr6l9T

必死でこういうｺﾋﾟﾍﾟ貼るやつもまるで向いてないんだが
自覚ないんだろうな

380 ：774RR：2012/05/14(月) 12:14:33.54 ID:mh+qlyfj

去年自主五台で蒜山に行ったとき、一台が出口で引っかかった。
料金所のおっさんが追いかけてきたし、こっちもおっさんなんで
なんやなんや？と止まったら、一台読めんかったって。
続いて入ると読めんことがあるからちょっと離れて入ってって。
皆自主なんでどの車両か特定できんのでカード貸してって。
いや腰の低い人やったし素直に応じたけど、走って追いかけてきたのには驚いた。
多分、それ以前にぶっちぎったバイクがおったんで警戒してたんやろうなと。
自主については当然おとがめなし

381 ：７７４ＲＲ：2012/05/14(月) 12:31:14.14 ID:6o6/rgaI

>>379
それをムキになって書き込むお前も向いてないわなｗｗｗ

382 ：７７４ＲＲ：2012/05/14(月) 12:35:04.77 ID:Z1kIqAJq

　発　者　同　　　　　　　　 .　｡_　　 ____　　　　　　　　　　争
　生　同　.じ　　　　 .　　　　/´ |　 (ゝ___)　　　　　　　　　　い
　.し　士　.レ　　　　　　.__／'r-┴<ゝi,,ノ　　ro､　　　　　　は、
　.な　で　.ベ　　　　 ∠ゝ　(ゝ.／/｀　　 ./｀|　 }⌒j
　.い　し　.ル　　　　　　　} ⌒ ／｀ヽ､_∠l,ノ　・ヽ´
　.! !　か　の　　　　　　 /　　´..:.} ＞､､___,　 .r､ｿ､｀＼
　　　　　　　　　　　　　/　　　..:.:.}　　　/　　　|∨　｀￣
　　　　　　　　　　　／　　　..:.:./　　　 |　　　丶
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　　　　　　　　　　{　　　..:Y　　.ゝ､　　 {.:.:.:.:.　　　ヽ
　　　　　　　　　　|､　　..:/　丿　.:〉　　 >.- ⌒ 　. 　ヽ
　　　　　　　　　 / {.　..:./　ｿ　..:./　 .(　　　　..:.:.:｀　..:}
　　　　　　　　 ./..:.:}.:.:./ ヘ､ ..:./　　 .＼　..:.:r＿,ノ､.:.:}
　　　　　　　　./..:.:/|.:/　　 {.:./　　　　　X.:.:}.}　　 X X
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　　／.:.:.:.:.::／　　 !.:.:ゝ　　ゝ.:.￣ヾ　´:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾゝ　　＼.:￣＞

383 ：７７４ＲＲ：2012/05/14(月) 16:38:05.04 ID:umx/DUwa

まぁなんだ、>>378が言いたいのは違反だのなんだのってことはないんだから自己責任でエラーを起こさず使えるうちは使っとけってことだ。

384 ：７７４ＲＲ：2012/05/14(月) 17:13:55.10 ID:+W1HDvdK

安全運転義務違反になるのを覚悟の上（自己責任）で使え

だとびびって買わない奴がでると困る例の業者が違反じゃないといっぱい書く
ことによって違反じゃないんだと言う錯覚を広めようとしてるだけ

385 ：７７４ＲＲ：2012/05/14(月) 17:18:18.72 ID:c64EjibJ

ここで違反じゃないとか違法じゃないとか、論じてどうすんの？
どうしたいの？そんなことなんの意味があるよ。
自己責任なのに。

現場で
「だって２ＣＨの専用スレに大丈夫って書いてありましたよ!」
などと寝言をつぶやいてみたいのか？ｗ

386 ：７７４ＲＲ：2012/05/14(月) 17:45:30.25 ID:LBEQtpuu

>>384
その根拠は>>289なのか？

>>385
違法じゃないは意味があるだろうな。
散々論じられてきたが。
どうしても、「違法」あるいは「違法臭い」としたくて仕方ない馬鹿がわく以上。
無視しても良いのだろうが、今日もわいてるしな。

387 ：７７４ＲＲ：2012/05/14(月) 17:50:06.66 ID:BkG89mQ/

>>386
エラーを出すような取り付けでゲートで転倒して他の車に少し接触
なんて状態だったらその適用範囲内なきがするけど自己責任じゃなくて
万全の体制で挑めってことだろ

388 ：７７４ＲＲ：2012/05/14(月) 18:16:56.86 ID:evhf3KmO

自主運用は違法と言うより「ETC契約条項抵触の恐れあり」じゃないの?
ゲートでの事故は又別の話だし...

>>308

マスツーならそこそこ車間を取れと言う事か...

389 ：７７４ＲＲ：2012/05/14(月) 18:16:58.03 ID:LBEQtpuu

>>387
君は>>289なのか？

ゲートでの転倒事故が起こった際に、ETCのエラーが発生していて、
なおかつ転倒の原因がETCの取り付けによる、とみなされた場合、
安全運転義務違反を適用するということか？

万全の体制って？

390 ：７７４ＲＲ：2012/05/14(月) 18:21:42.86 ID:BkG89mQ/

>>389
俺は関係ない>>295だったりするけど言いたいことは
エラーだすような奴は自主運向いてないってこと

391 ：７７４ＲＲ：2012/05/14(月) 18:41:24.39 ID:6o6/rgaI

>>384
実際に『安全運転義務違反』で検挙された例があるなら教えてもらおうか。

392 ：７７４ＲＲ：2012/05/14(月) 19:54:47.42 ID:uIOgsWLe

ETC　安全運転義務違反で検索すると・・・・

騒いでるのこのスレだけだｗ

393 ：７７４ＲＲ：2012/05/14(月) 19:55:58.49 ID:/lMi5l8C

>>391
あるわけないやん（笑）
事故を起こしたら全部安全運転運転義務違反やろ。
ETC関係ないし。
エラーは自主運でなくても起こるし、
クルマの自主運なんかめちゃくちゃ多いぞ。

394 ：７７４ＲＲ：2012/05/14(月) 20:07:43.00 ID:NvlhZFHi

車の自主運をバイクにしただけなのに

395 ：７７４ＲＲ：2012/05/14(月) 20:12:09.02 ID:EzVSUE88

なんでこんな事で「覚悟」とか必要なんだ
よっぽど日常で「覚悟」することが無くてハードルすげー低いのか

396 ：７７４ＲＲ：2012/05/14(月) 20:15:18.75 ID:5Ltau57h

四輪でETC使い回しってバイクの自主運より数多いだろうな

397 ：７７４ＲＲ：2012/05/14(月) 20:16:08.30 ID:kk8p/bLF

まだ日本無線のはモデルチェンジしないのかよ
もっと薄いのだしてくれー

398 ：７７４ＲＲ：2012/05/14(月) 20:19:42.77 ID:FtITcIyQ

カードをマイクロシムみたいなのにしてくれればいくらでも小型化できそうなにになぁ
メーターの中に内蔵するとか

399 ：７７４ＲＲ：2012/05/14(月) 20:24:44.67 ID:kk8p/bLF

ETCカードの12×12mmの金属の部分だけあればいいはずなんだが。

400 ：７７４ＲＲ：2012/05/14(月) 20:50:57.36 ID:LC2LOpBE

それじゃ無くしやすいからじゃね。

401 ：７７４ＲＲ：2012/05/14(月) 21:01:11.22 ID:E5nK7gAW

>>396
使いまわし多いだろうな
シガソケで普段は仕事のハイエースバン、週末は自家用車って居た
確かにＥＴＣの利用規約には抵触するだろう　登録車以外で使ってる
でも全国的にはスゴイ数いるんだろうな
どっかの雑誌であの目玉マークで有名な所も二輪用一体型を
使いまわし（付け替え）してツーリングしてた記事があった
そもそも自己責任での運用なんで警告等あっても自分で解決して
別に金払わず、料金区分違反してる訳じゃないから
そこまで厳しく取り締まりなどはないだろう
エラー出しても「通信が上手くできなかった」で済むはず

402 ：７７４ＲＲ：2012/05/14(月) 22:31:03.49 ID:2P+V5lcD

>>392
いや、騒いでるのは>>289だけさｗ

403 ：７７４ＲＲ：2012/05/14(月) 23:49:58.42 ID:Jz0U5BIZ

昔、高速道路の車種区分が３段階(普通、大型、特大)から
５段階(現行)に変更になったとき、「バイクと軽自動車が
一緒なのはおかしい、バイクは別の料金にならないのか？」
に対する道路公団の反論として「人手での料金収受が５種類
よりも増えると煩雑になりすぎる」というのがあったらしい。
(ミスターバイク誌だったかな)

ETCが普及した現在、上記の言い訳は成立してないよね

404 ：７７４ＲＲ：2012/05/15(火) 00:50:03.84 ID:+WS9DufE

>>378
>この規約の違反行為には罰則がありません
ダウト!!
ETCシステム設置者は規約違反の車載機の利用を拒否する事ができます。

自主運に対して適用された前例は聞いた事無いけど…

405 ：７７４ＲＲ：2012/05/15(火) 07:59:59.62 ID:KiZLrrGf

なんだ5年も前に答えが出てるじゃないか
http://etce23509.blog108.fc2.com/blog-entry-30.html

406 ：７７４ＲＲ：2012/05/15(火) 08:05:22.00 ID:GsmcTXUR

>>404
それ罰則か？

407 ：７７４ＲＲ：2012/05/15(火) 09:55:11.14 ID:ZuiE9ry8

罰則って言うか違反措置の可能性ってだけでしょう

408 ：７７４ＲＲ：2012/05/15(火) 10:02:34.98 ID:QZYjF/Wz

>>405
答え出てんなw

156 ：７７４ＲＲ：2007/05/30(水) 19:44:00 ID:R3u2EwCb
捕まえる理由がないからな。
ちゃんと料金を払ってくれるわ、ETCを使ってくれるわ。
ネクスコから見たら、自主運用は優良顧客なんだよ。

409 ：７７４ＲＲ：2012/05/15(火) 12:18:09.07 ID:iUg64y8d

>>404
ダウトとかドヤ顔で言ってるけど
378の話しで言う、交通違反や反則切符を切られることは
ありえないって話しなのに、なにを言ってるの？
車載機の利用を拒否するって言うのは
公団側と利用者側との有料道路利用に関する契約上の問題であって
民事上のことじゃん。
不当に利用料金の支払いを免れたとして、公団側が被害届を出さない限り
刑事上の責任は生じないよ。

あと被害届ってのは相手が特定されなくても出すことは出来る。
公団が年間全国で何万台と何千万円の被害を被ったと正確な被害さえ
申告すれば被害届は出すことが出来る。

だけどね、公益法人が出す以上、
正規機器と同額の支払いをした利用者に対して
現金払いの価格との差額を不当な支払い拒否として被害申告を出せるかどうかは
社内での相当な法律解釈と議論をもって、場合によっては社外の第三者の判断を
待ってからでなきゃ出せないよ。

410 ：７７４ＲＲ：2012/05/15(火) 12:51:06.19 ID:bz6qNfKu

ま、当面二輪車の自主運用は黙認されるだろうし、もし禁止するなら一般に周知徹底するのに
最低半年はかかるんじゃない。
そんな動きがあれば、でっかいから嫌だけど二輪車用車載機をオクで買うわ。

411 ：７７４ＲＲ：2012/05/15(火) 13:41:35.11 ID:V9ieUp3y

ネクスコから見たら金出してるから違法じゃない（はずだ）

Ｑ.ＯＲＳＥへの支払いがされてませんが？
Ａ.ＯＲＳＥはいいんだ天下りがどうとか
Ｑ.料金支払ってるからと言う根拠がくずれましたよ
Ａ.お前はＯＲＳＥの関係者だそうに違いない

Ｑ.金銭支払い問題ではなく「道交法」に引っかかるようですが？
Ａ.警察に問い合わせると違法性ありですが現状積極的に捕まえて
事故が起きない限り問題なさそうです
Ｑ．違法性無しと言う根拠がくずれましたが
Ａ.今の所捕まったと言う情報が出回ってないからいいんだ

Ｑ.ネクスコがＯＫだからＯＲＳＥも警察もＯＫなんだと言うこじつけに見えますが
Ａ.お前は自主運にむいてないんだ

Ｑ.情報を捻じ曲げてまで自主運をさせたいように見えますが
Ａ.電池業者としてはヤフオクで自主運用電池が売れるとうれしい
Ａ.みんなでやればこわくない
Ａ.大丈夫だ大丈夫だと書いてないと不安だ

412 ：７７４ＲＲ：2012/05/15(火) 13:47:51.32 ID:TExuEeIH

Q.全二輪車への設置が不可能であるにも関わらず、割引を併用して不公平な運用を続けるETCのシステムそのものが違法では？
A.無回答

413 ：７７４ＲＲ：2012/05/15(火) 13:53:27.55 ID:ObekgJSH

Q.二輪車専用ETCが高額なのは仕方ないが、二輪車のECT適用通行料金を
　割り引いて軽自動車との差別化をすれば自主運用も減り普及するのはないか？

A.……。

414 ：７７４ＲＲ：2012/05/15(火) 13:53:49.03 ID:5dnJm9pl

Q.警察が道交法違反（安全運転義務違反）であるとの見解を示したというが、その根拠は？
A.シートベルト取り締まりをしていた警官に聞いた>>289
Q.ギャグですか？
A.真剣です。

415 ：７７４ＲＲ：2012/05/15(火) 14:09:44.93 ID:jdk55Dvw

もうやめて！>>289のライフはゼロよ！

416 ：７７４ＲＲ：2012/05/15(火) 14:15:19.38 ID:y0WiQtnu

そんな不安ならぴーぴー言ってないで警察に問い合わせればいいのに
２ちゃんねらーの意見なんて何の価値もないよ

417 ：７７４ＲＲ：2012/05/15(火) 15:05:16.95 ID:ZuiE9ry8

二輪と軽自動車の料金の差別化が行われない限り変更・禁止等は考えにくいと思うけどな
まあその料金の差別化を行うと二輪の料金を安く設定せざるを得ないだろうから、
わざわざ収益を減らすような対応を勤しんで取り掛かるとも思えない
しばらく安泰だべ

418 ：７７４ＲＲ：2012/05/15(火) 15:08:35.73 ID:gXkeTjRn

>>416
だから被害届の出ていない案件について問い合わせを受けたところで
警察だって困るつうのｗ

これはなにかの嫌がらせの電話ですか？とか言われかねんぞ。

419 ：７７４ＲＲ：2012/05/15(火) 15:20:27.73 ID:y0WiQtnu

道交法違反に被害届け関係ないし
スピード違反や一時停止や信号無視が被害届でなきゃ捕まえないと思ってるかいな？

420 ：７７４ＲＲ：2012/05/15(火) 15:21:26.75 ID:ehc8JAzX

何回目だよこの流れ・・・

421 ：７７４ＲＲ：2012/05/15(火) 15:26:23.59 ID:hBtt0qtS

煽りたーい～違法なことがゆるせな～い
んだろ？

煽って炎が広げる力のある俺スゲー

と言う前に単なる意地になってんだろうけどｗ

422 ：７７４ＲＲ：2012/05/15(火) 15:35:04.79 ID:zoNgWn40

たぶん、なんらかの事情があってバイクとか乗れない人なんだろ。
同情する。

423 ：７７４ＲＲ：2012/05/15(火) 15:42:20.06 ID:iUg64y8d

>>419
言ってることに間違いはないな。

で、道交法違反の案件はどこにあるんだっけ？

以下ループ

424 ：７７４ＲＲ：2012/05/15(火) 16:12:57.47 ID:YFGaopRV

>>416
>２ちゃんねらーの意見なんて何の価値もないよ

お前のカキコも、何の価値もない2ちゃんねらーの意見

425 ：７７４ＲＲ：2012/05/15(火) 16:17:29.80 ID:hBtt0qtS

なんだろうね。どうでも良い事に理由つけて固執して
自分が認められるまで頑張っちゃうというか、焼きついちゃうと言うか・・
一つだけ言えるのは、セックスしてこい

かな？これで多分きっと殆どの事が解決すると思うんこ。

426 ：７７４ＲＲ：2012/05/15(火) 16:26:53.54 ID:V9ieUp3y

412 ：７７４ＲＲ：2012/05/15(火) 13:47:51.32 ID:TExuEeIH
413 ：７７４ＲＲ：2012/05/15(火) 13:53:27.55 ID:ObekgJSH
414 ：７７４ＲＲ：2012/05/15(火) 13:53:49.03 ID:5dnJm9pl
415 ：７７４ＲＲ：2012/05/15(火) 14:09:44.93 ID:jdk55Dvw
417 ：７７４ＲＲ：2012/05/15(火) 15:05:16.95 ID:ZuiE9ry8
418 ：７７４ＲＲ：2012/05/15(火) 15:08:35.73 ID:gXkeTjRn
421 ：７７４ＲＲ：2012/05/15(火) 15:26:23.59 ID:hBtt0qtS
422 ：７７４ＲＲ：2012/05/15(火) 15:35:04.79 ID:zoNgWn40
423 ：７７４ＲＲ：2012/05/15(火) 15:42:20.06 ID:iUg64y8d
424 ：７７４ＲＲ：2012/05/15(火) 16:12:57.47 ID:YFGaopRV

この全部ＩＤが違うのって、例の３電源の電池業者が使う手だな
ＩＤは変えられるけれど同じＩＤで返答できるのは1つだけ
まー全部が一人って訳じゃないだろうけどあやしいｗ

427 ：７７４ＲＲ：2012/05/15(火) 16:27:45.27 ID:V9ieUp3y

>>421と>>425は一致か

428 ：７７４ＲＲ：2012/05/15(火) 16:33:00.76 ID:lXvqEyAB

電池屋ってなんだ？誰と戦ってるんだこいつ

429 ：７７４ＲＲ：2012/05/15(火) 16:40:45.91 ID:QZYjF/Wz

まぁ電池屋と戦ってるバカや安全運転義務違反てコトバ覚えたてのバカが暴れてくれるおかげでスレが落ちなくていいんじゃねw
本家ETCスレなんぞ話題も無くてミンスに文句言う会になり下がってんぞ
せいぜい笑わせてくれw

430 ：７７４ＲＲ：2012/05/15(火) 16:44:04.95 ID:KJSB2a6Z

ID:V9ieUp3y
ライダーに役立つ情報提供をよろしく。
貴殿の支離滅裂で手前勝手な意見を有り難く拝聴するほど、当方は高邁な福祉精神を有しておりませんゆえ。

431 ：７７４ＲＲ：2012/05/15(火) 16:58:13.52 ID:jdk55Dvw

>>426
IDがどうしたって？ｗ

432 ：７７４ＲＲ：2012/05/15(火) 17:33:39.33 ID:ZuiE9ry8

>>426
頭大丈夫っすか

433 ：７７４ＲＲ：2012/05/15(火) 17:43:04.49 ID:zoNgWn40

>>426
同情する。

434 ：７７４ＲＲ：2012/05/15(火) 17:48:06.27 ID:2iF4goFb

安全運転義務違反ってのは、道交法違反行為はしてなくても
事故を起こした場合に適用される条項だよ。
ぶっちゃけた話、交差点で自転車が飛び出して来て跳ねた場合とかだね。
自転車が飛び出す事を予測してなかったってわけ。
ETCの場合、エラーが原因で事故を起こすとして、
考えられるのは急停止して後ろから来る車に追突されることだけど、
その場合は追突した方に安全運転義務違反が適用されるし、
どこで適用する気なんだろうな？

435 ：７７４ＲＲ：2012/05/15(火) 17:56:52.48 ID:28R0cmUH

>>426
早く病院にいけー間に合わなくなっても知らんぞー！！

436 ：７７４ＲＲ：2012/05/15(火) 18:13:34.25 ID:HmfuPXWG

「ソープに行け！」

437 ：７７４ＲＲ：2012/05/15(火) 22:55:27.73 ID:qgnEHGL5

>>426
彼は一種の荒らしだから無視！無視！

438 ：３電源ＥＴＣ出品者：2012/05/15(火) 23:15:24.31 ID:0mBvL+TH

>>426
私は４月の異動で昼間の仕事が超忙しくなった上、各オークションでの落札が多く、
振込みの翌朝発送を目指して寝不足の日々が続いてます。
わざわざこのスレに書き込んで宣伝する気はありませんよ。

439 ：７７４ＲＲ：2012/05/16(水) 00:25:05.73 ID:CTG8nYPG

とりあえず報告。
この土日に走ってきたが、阪神高速・第二京阪・京滋・名神・東海北陸・北陸の各高速は問題無く通れた。

440 ：７７４ＲＲ：2012/05/16(水) 01:11:27.22 ID:1FBCcXSZ

高速料金で二輪車の区分ができたら
専用機買ってもいいかな？
ま、そんな事はおきないだろうな
自主運で不便はないからな

441 ：７７４ＲＲ：2012/05/16(水) 09:53:56.72 ID:MpnUS6qR

二輪区分出来ても、専用機買ってペイ出来るほど安くなるかどうか。
オレの走行距離じゃきっと無理。

442 ：７７４ＲＲ：2012/05/16(水) 10:42:02.55 ID:qbeQKu6d

二輪区分できたら難癖つけて自主運取り締まっても誰も困らないから自主運のままでいられない
目下のところ自主運取り締まって一番困るのはネクスコ
二輪料金が軽自動車と同じなのは触れられたくない

そして二輪区分が出来る日なんてこない
自主運が取り締まられる日もこない

443 ：７７４ＲＲ：2012/05/16(水) 12:37:52.11 ID:NmtBSkoK

四輪に比べれば圧倒的に少数な二輪ユーザー。自主運用ユーザーはその中の一部。
そんな超少数派に構う程、K殺もヒマじゃないだろうよ。

また、点数主義のK殺だから、余程の高得点を稼げる場合や、110番通報以外は、見て見ぬふりだろうな。
まぁ、110番通報したところで、相手にもされないだろうが…。

結論
捕まえたところで、K殺にメリットが少ないから、自主運だけでは、まず捕まらない（捕まえない）

444 ：７７４ＲＲ：2012/05/16(水) 12:46:14.42 ID:1LRQwZRE

>>443
捕まえるメリットってw
捕まえられる法的根拠がないんですけど。

445 ：７７４ＲＲ：2012/05/16(水) 12:59:15.07 ID:Sx5G8djr

>>444
彼らが不正使用になんら対策はしていないで容認してるから
短絡的には罪に問われないが
不正な認証機器や虚偽の登録事実や本来の料金支払いをしない
ことが全く罪に問われないとは言い切れないだろ？
直ちに摘発するには、課金業者の対策がずさんではあるが。

例えば、友人の大人用の定期券を使って交通機関を使えば
同じ料金が課金されて旅客業者に事実上の損害がないけど
不正使用に問われるよね？
もちろん、鉄道営業法とか旅客車両の関連法での不正使用になるんだろうが

車両に指定した機器を不正に積み替え、登録事実を虚偽にして
正規料金を払わず、他の料金区分の課金を電子的に不正で払い込み
事実上損はないって片付けるのはスマートじゃない
ただ、摘発第一号や課金側の不正往来の業務妨害の訴えとかがないと
具体的にはグレーの域をでないが

社会常識から考えたら、サービス提供と対価を支払う契約に
独自の機器と課金登録とその課金種別をトータルで合意して通行してるんだから
俺はバイクだが、どこかで作った大型車のETCで必要以上の料金で通過してるんだから
文句は言わせないってのは違和感があるよ。

サービス会社は容認して停めないまでも、通貨ETCと車両枠の検知はしてるんで
そこに不正機器で通れば少なからず業務の妨害にもなる。

446 ：７７４ＲＲ：2012/05/16(水) 13:00:45.17 ID:Sx5G8djr

>>445
俺は不正を知りながら不正でもかまわず、誰かが摘発されるまで
使い続けるが、胸を張って虚偽機器と虚偽課金を正当化する気はない

447 ：７７４ＲＲ：2012/05/16(水) 13:23:24.66 ID:blLKWU9f

定期と比べんなよ
重量課金とは違うんだから

20点

448 ：７７４ＲＲ：2012/05/16(水) 13:34:04.07 ID:OHUwWFkI

>>446
俺もそうだな

あと、ゲートで仮に事故があったときの話
10：0で被害者だから違反に問われることはないってのは間違い
事故とは関係なく被害者側に違反があればそれは取締を受ける
判りやすい例では飲酒、無免許など

449 ：７７４ＲＲ：2012/05/16(水) 16:46:10.41 ID:AZxh0N4s

>>445
＞他の料金区分の課金を…
料金区分は同じなんですけどｗｗｗ

450 ：774RR：2012/05/16(水) 16:57:38.54 ID:Z0Aecxin

>>447　に座布団三枚！

451 ：７７４ＲＲ：2012/05/16(水) 18:53:37.19 ID:CTG8nYPG

そもそも友人の定期だと本人は払ってないじゃないか。
自主運は区分が違ってもキッチリ規定額は払ってる。
無賃乗車とは根本的に違うわ。
自主運のポイントは規定額払って損害が出ないことにあるんだよ。

452 ：774RR：2012/05/16(水) 19:07:41.30 ID:Z0Aecxin

自主運黙認するから、ずっと軽と同じ料金払い続けてね！
っていう作戦じゃないか？

453 ：７７４ＲＲ：2012/05/16(水) 20:02:27.01 ID:aiYsxW5G

だな
軽よりも安くなったら専用機導入するわ
それまでは自主でイイでしょ

454 ：７７４ＲＲ：2012/05/16(水) 20:04:40.48 ID:LgJvHoaH

だから、警察が摘発できる様な違反事実はないじゃん。
現状の法律で自主運に何かできるのは、
NEXCOが利用を停止することだけ。
そうなったら二輪だけを狙い撃ちするわけにはいかないから、
四輪の登録しなおしてない人も対象になる。
中古車買ってる人が皆登録しなおしてると思う？
ETCそのものを揺るがしかねない大変な事になるぞ。

455 ：７７４ＲＲ：2012/05/16(水) 20:08:10.84 ID:LgJvHoaH

>>448
飲酒とか無免許と一緒にするなよ。

456 ：７７４ＲＲ：2012/05/16(水) 20:19:34.06 ID:wDLBGroN

>>455
悔しくて悔しくて一緒にしたいんだろｗｗｗ

457 ：７７４ＲＲ：2012/05/16(水) 20:35:26.48 ID:1FBCcXSZ

ま、料金区分は一緒だから金払わずに通行してるわけじゃない
よっぽど普通車やトラックに軽登録使ってるやつらの方が犯罪だ
あと珍走団！平気でＥＴＣゲートを通過して行ってる
あいつらを摘発してくれ　ナンバーも読み取れないようにしてるから
カメラも効かないみたいだけど…

458 ：７７４ＲＲ：2012/05/16(水) 20:50:47.54 ID:K/CC8aVK

警察が動くためには被害届が必要だとなんどいったら・・・。

459 ：７７４ＲＲ：2012/05/16(水) 20:55:16.80 ID:K/CC8aVK

料金区分の異なる車種登録機器で不当に料金を免れて
繰り返し走行してる車両に対しては公団が被害届を提出してるんだよ。

珍の強行突破も同様。

460 ：７７４ＲＲ：2012/05/16(水) 21:08:51.29 ID:7ePbnuRX

違法だ!!って言われただけでこんなにスレが伸びるとは･･･
お前等どんだけびくびくして自主運してんだよ。
摘発が怖いなら自主運なんかやめちまえ。

461 ：７７４ＲＲ：2012/05/16(水) 21:35:50.90 ID:M5dv29+R

>>458
>警察が動くためには被害届が必要だとなんどいったら・・・。
全く同意
相手を特定して被害届を出すから無賃走行(バカ坊主等)が摘発されるだけ！

ここにもNHKの受信料払っていない人一杯いるだろ？
誰か警察に捕まっているか？　　と同じ事！

462 ：７７４ＲＲ：2012/05/16(水) 21:36:04.14 ID:qbeQKu6d

>>460
ちゃうちゃう
釣り針がデカすぎて何人でも腰かけれるねんw
ありえへん摘発にひびってる奴なんかおらん

463 ：７７４ＲＲ：2012/05/16(水) 21:43:24.03 ID:7ePbnuRX

>>462
ならば手早く収めてくれ。
果てしの無いループはうんざりだ。

464 ：７７４ＲＲ：2012/05/17(木) 03:37:33.39 ID:0p9cCut0

陳情とか何処に上げたらいいんだ？

465 ：７７４ＲＲ：2012/05/17(木) 09:39:20.56 ID:wPY30zK1

何の陳情かによる。

466 ：７７４ＲＲ：2012/05/17(木) 10:08:52.77 ID:p0rzsJUF

>>458
慣例としては被害者の届けは必要な場合が多いが
多くの犯罪行為は親告罪でなく、犯行事実が明白なら
被害の有無にかかわらず摘発の対象になる。

そうしないと、犯罪者を容認しながら事業活動で利益を得たり
被害届を出さないことで犯罪者と共存してしまうとか
「金持ち」は被害届を買うことで免罪されてしまうから
国の法律を犯罪者とその対象者の都合でコントロールされたら
法治国家が存続できなくなる。

467 ：７７４ＲＲ：2012/05/17(木) 10:22:47.20 ID:goYcaXGg

君、関係ない話でわざわざ出てこんでも…
カキコの特徴でわかるわ、必死過ぎ

468 ：７７４ＲＲ：2012/05/17(木) 10:44:30.17 ID:jRslLM4X

>>458
＞
警察が動くためには被害届が必要だとなんどいったら・・・。

いつから道交法違反に被害届や110番が必要になったのか詳しく教えてほしい

469 ：７７４ＲＲ：2012/05/17(木) 10:53:29.30 ID:WbjKERbG

>>468
自主運は道交法には違反しないと何度いったら・・・。

470 ：７７４ＲＲ：2012/05/17(木) 11:11:18.51 ID:CHEX6uBN

以下、ループでお届けいたしますm(__)m

471 ：７７４ＲＲ：2012/05/17(木) 11:58:57.93 ID:pNYULTsw

だ・か・ら、
現状の法律で自主運に何かできるのは、 NEXCOが利用を停止することだけ。

472 ：７７４ＲＲ：2012/05/17(木) 12:36:06.78 ID:QeU3yW3P

このスレでの粘着っぷりから察すると、
二輪用のETCはほとんど売れてないんだろうな。

473 ：７７４ＲＲ：2012/05/17(木) 12:38:42.25 ID:GQXcu+Bu

ルールはルールなんだから守れよおまえら

474 ：７７４ＲＲ：2012/05/17(木) 13:01:15.50 ID:ZDSv68KY

>>468
ＥＴＣの不正利用や高速の不正走行は道路交通法違反ではないでしょ？
会社への金銭的被害だから被害届がないと警察は動かない
泥棒に入られても被害届出さなきゃ警察は動かないと同じこと

475 ：７７４ＲＲ：2012/05/17(木) 13:17:53.23 ID:p0rzsJUF

>>474
窃盗は親告罪じゃないから被害届に依存しないけどな。
そうしないと持ち主や管理者の不明な財産は盗み放題で
罪に問われないことになる。

ワザワザ被害届の有無を示唆することはない。
経済被害のみ成らず、虚偽や偽造、威力妨害等の金銭および
業務の支障があるか、管理者いがいの一般市民に被害が
およんだっかどうか。

ETCでは想定しにくいが、不正認証や虚偽の認証を得るため
管理者に被害はなくても一般市民に危険や被害を及ばせれば
被害届にかかわらず不正行為を摘発する根拠にはなる。

もちろん現状の不正使用がただちに犯罪としては成り立ちにくいいから
安心してもいいが、虚偽の使用実態であることは変わりない

オネーちゃんがケツを触られたとか尻に指を挿されたとかいう
話しじゃないので、毎回親告罪を声高に主張したってしかたないよ

476 ：７７４ＲＲ：2012/05/17(木) 13:22:56.40 ID:gAQEy7oU

>>473
わかった。じゃあNEXCOに訴えてこいよ。
許せないです。萎えますってね。

そしてNEXCOが動いて、高速での利用ができなくなれば
俺も守るよｗ

がんばれよｗ

cnkｓ？

477 ：７７４ＲＲ：2012/05/17(木) 14:13:06.07 ID:jRslLM4X

ＮＥＸＣＯ
ＯＲＳＥ
警察（道交法）

の3つの問題を

ＮＥＸＣＯは大丈夫なはずだ
ＯＲＳＥは天下りだから払わなくていいんだ
道交法は、（ＮＥＸＣＯは）大丈夫なはずだ

（）内は都合が悪いので書かない
みたいな発言なのだが

478 ：７７４ＲＲ：2012/05/17(木) 14:17:09.98 ID:jRslLM4X

大丈夫とか言うのは、
①素人が調べた範囲で
②それを読んだ2ちゃんねらーが声高に語ってる

だけだろ？

安全運転義務違反？もただ思考停止起こしてるだけじゃんか

「警察に問い合わせなかった結果、確証が持てないから大丈夫なんだ」

今の論法はこれだぞｗ

479 ：７７４ＲＲ：2012/05/17(木) 14:33:25.53 ID:dSnP0Vo7

>>468
いつから有料道路通行料授受の過不足が
道路交通法に問われるようになったのか詳しく教えてほしい

480 ：７７４ＲＲ：2012/05/17(木) 14:46:52.38 ID:jRslLM4X

とまぁこのように、違う話にすり替えようとするのはよっぽど触れられたくない部分ってことだな

481 ：７７４ＲＲ：2012/05/17(木) 15:02:43.50 ID:irm9jCWL

468 ：７７４ＲＲ：2012/05/17(木) 10:44:30.17 ID:jRslLM4X
477 ：７７４ＲＲ：2012/05/17(木) 14:13:06.07 ID:jRslLM4X
478 ：７７４ＲＲ：2012/05/17(木) 14:17:09.98 ID:jRslLM4X
480 ：７７４ＲＲ：2012/05/17(木) 14:46:52.38 ID:jRslLM4X

↑ニートはいいね

482 ：７７４ＲＲ：2012/05/17(木) 15:41:44.74 ID:WbjKERbG

このループまじ秋田
ID:jRslLM4X
ぶっちゃけ免許持ってないやろ
とりあえず安全運転義務違反についてgoogleセンセに聞いてこい

483 ：７７４ＲＲ：2012/05/17(木) 17:37:35.32 ID:wj31MdF7

自分パナソニック製のCY-ET907Dっていうの使っているんだけど
みんなどんな機種使ってるの？

484 ：７７４ＲＲ：2012/05/17(木) 17:46:52.51 ID:/FqrcJ/D

基本的にどれでも一緒じゃないのか？
最近買ったバイクには三菱電機EP-7311を付けるけど
俺としてはアンテナにLEDがあれば何でも良かった

485 ：７７４ＲＲ：2012/05/17(木) 18:50:50.93 ID:A9DWAVcX

>>46
>いつから道交法違反に被害届や110番が必要になったのか詳しく教えてほしい
ETCの自主運用が道路交通法違反なら、点数は何点の減点？反則金の金額は幾ら？
スピード違反等と勘違いしているねw
ICの入り口でメッセージの紙を出して無料で通過する車ですら、ICに待機しているパトカーは出動しないのが現実。

486 ：７７４ＲＲ：2012/05/17(木) 19:55:47.49 ID:9DO3HpTi

もういいってば・・・

487 ：７７４ＲＲ：2012/05/17(木) 20:21:09.18 ID:fp24yvYX

俺は三菱電機EP-619B
安くて消費電力少ないからこれにした

488 ：７７４ＲＲ：2012/05/17(木) 21:00:52.39 ID:un63KDp3

パナの809D。
クルマに載せてる807Dも小さいと思ってたけど、809は更に小さかった。

489 ：７７４ＲＲ：2012/05/17(木) 21:37:50.31 ID:WbjKERbG

雨で見にいけねぇ・・・
パナのアンテナ別体式
俺もアンテナペ別体でLEDがありゃ何でもよかった

490 ：７７４ＲＲ：2012/05/17(木) 22:31:39.07 ID:MHVtBBJ6

スクラップ屋でアンテナにLED付いてる
カードOKで音なるけど喋らんタイプ。デンソーやったかな？

491 ：７７４ＲＲ：2012/05/18(金) 05:34:30.64 ID:ySts68E7

わしは三菱のEPなんとかじゃな
>俺としてはアンテナにLEDがあれば何でも良かった
上記に同意じゃ

492 ：７７４ＲＲ：2012/05/18(金) 08:30:09.11 ID:zC4OYIn5

俺もオク2500円の三菱EP-538BWだよ。
アンテナ一体で音声案内付き。
エラーなんて起こる気配もない。
LEDがもうちょっと見やすければ言うこと無し。

493 ：７７４ＲＲ：2012/05/18(金) 09:03:23.62 ID:IR1xUaoP

音声もＬＥＤも付いてないけど、エラーとは無縁。

エラー出すやつのレベルの低さに呆れます。

494 ：７７４ＲＲ：2012/05/18(金) 09:15:45.94 ID:f8YWNqwR

エンジン再始動時にカード読み込んでなかった事が過去２回あった
ゲート入る前に気がついたから良かったけど
LEDは有った方が良いね

495 ：７７４ＲＲ：2012/05/18(金) 09:32:55.04 ID:+TVqQkSN

俺はパナの分離型を大型NKに付けてる。
取り付けに右往左往するのが楽しいのに
1時間もかからず終わるのが不満。

496 ：７７４ＲＲ：2012/05/18(金) 09:51:55.16 ID:63Tqno0/

>>495
それが１日でもできない奴や、フルカバーで配線に苦労するバイクもあるんだよ。
そういう奴は電池式で自主運してる。
ド素人の危険な配線より、電池式の方が安心かもしれん。

497 ：７７４ＲＲ：2012/05/18(金) 09:57:06.56 ID:KbEhIeOf

業者の宣伝がまた始まった

498 ：７７４ＲＲ：2012/05/18(金) 11:26:34.53 ID:nio8f83i

スレチだったらごめん

新東名周回でキセルってICのバー上がらないってほんと？誰か止められた人いる？

499 ：７７４ＲＲ：2012/05/18(金) 12:27:25.43 ID:yojA+y14

キセルw
新東名スレ見たらグルグルしてるみたい
バー上がらんかってもただのエラーちゃう?
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bike/1334508028/l50

500 ：７７４ＲＲ：2012/05/18(金) 13:00:38.58 ID:KIBvxDAZ

同じicで降りようとして開かないバカは居たらしいね

501 ：７７４ＲＲ：2012/05/18(金) 13:00:59.43 ID:U3cnr4O1

５００？

502 ：７７４ＲＲ：2012/05/18(金) 13:05:04.80 ID:yojA+y14

>>501
そんなんで上げんでも・・・

503 ：７７４ＲＲ：2012/05/18(金) 16:24:31.17 ID:LEeEkzJ0

しかもキリ番取れてないしｗ

504 ：７７４ＲＲ：2012/05/18(金) 21:32:35.80 ID:sNjXHaN/

>>500
>同じicで降りようとして開かないバカは居たらしいね
合法だってテレビで言っていたよ
ETCで入っても同一ICで出る場合は係員いるゲートでカード手渡しで出て下さいって！
どこかのICか忘れたが、初日だけで60件以上のゲートエラーだってw
原因はSAで買い物や食事目当ての人(雑誌等も新東名のSA特集とかで煽っている)

505 ：７７４ＲＲ：2012/05/18(金) 21:52:21.27 ID:PHkFfaaW

同じICで降りるのは合法だよ。ただし、通った経路で計算された料金を払えば。

506 ：７７４ＲＲ：2012/05/19(土) 00:47:03.72 ID:BdCX2qqN

>>504
周回を煽って高額料金ゲットだぜッ！ってか？
テレビで乗り降りはインターずらせとか、余計なこと言い出さないと良いが

507 ：７７４ＲＲ：2012/05/19(土) 09:31:13.39 ID:TdtJotjs

一筆書きがどーとか言うのもあったけど
問題はそんなことより割引をもっと増やす事だ

東京から行きやすいように東北方面の大幅割引
東京から行きやすいように東北方面の無料化
東京から行きやすいように東北方面のサービス充実
緊急車両通行用の路肩部分の、渋滞時２輪走行ＯＫ

いい加減不景気に歯止めをかけろ

508 ：７７４ＲＲ：2012/05/19(土) 09:46:03.39 ID:fZlIkCHD

>>504
高速道路の料金算出は走行距離に基づいて計算されるもので、
IC間距離ではない。

ループ走行自体は合法だが、走行経路を申告して正規の料金を
払わなければ、キセル行為となる。

おとといの新聞で出てたろ。
記事より抜粋

>>　高速の通行料金は距離に比例し、普通車は原則１キロあたり２４．６円。
>>　２通りの経路がある場合は短い距離の料金で良いが、実際の走行距離が
>>　最短経路の２倍を超えたら、距離に応じた料金の支払いが必要になる。
>>　道路整備特別措置法という法律が根拠だ。

509 ：508：2012/05/19(土) 09:49:06.93 ID:fZlIkCHD

すまん、>>504は同一ICで降りることをいってるのか。

一般論として読んでくれ。

510 ：７７４ＲＲ：2012/05/19(土) 09:50:34.80 ID:TdtJotjs

地方に行くと普通に徒歩でＳＡ外施設使えたり、その逆とかあるからねぇ

511 ：７７４ＲＲ：2012/05/19(土) 10:19:56.00 ID:zeMv9eDQ

>>504
合法かどうかは別として、エラー出すなって話ですよ。

512 ：７７４ＲＲ：2012/05/19(土) 13:36:13.63 ID:TdtJotjs

合法ならエラーださそうがどうしようが別に困らんわけで

513 ：７７４ＲＲ：2012/05/19(土) 13:48:36.45 ID:fZlIkCHD

少なくとも後ろにいるヤツは困るわけで

514 ：７７４ＲＲ：2012/05/19(土) 13:50:53.36 ID:n1wlKlej

前を走ってる奴がエラー出して急停止したら大迷惑じゃね？
正規・自主運関係なくエラーは勘弁してくれって感じだが。

515 ：７７４ＲＲ：2012/05/19(土) 13:54:18.02 ID:TdtJotjs

そんなの車間あけてない後ろの奴が悪いんだ

516 ：７７４ＲＲ：2012/05/19(土) 14:40:58.48 ID:NhmUo3T1

>>512
>>エラーださそうが…
確かにダサそうだなｗｗｗ

517 ：７７４ＲＲ：2012/05/19(土) 18:36:37.88 ID:fZlIkCHD

>>515
エラー出す方がもっと悪いだろ

518 ：７７４ＲＲ：2012/05/19(土) 21:34:47.16 ID:3KaHGyvR

電池運用バカぢゃね？言ってたやついるけど...

バッテリ容量がクルマより少ないバイクで
セルモータを連続ON/OFFしたら
電圧低下のタイミング次第ででエラーとか出る可能性はありそう
シガソケの接触抵抗とかもあるしのぉ

俺は別の理由で電池駆動だがね

519 ：７７４ＲＲ：2012/05/19(土) 21:40:15.02 ID:IXNUs+RC

セルモーター回しながらゲート通過する人のエラーを防ぐ効果がある電池運用です＞＜

520 ：７７４ＲＲ：2012/05/19(土) 21:49:21.40 ID:Jovp1zYT

>>495
オレもパナのアンテナ別つけてる　
しかもアンテナにスピーカーついてるヤツｗ
カード確認しましたってしゃべってくれる
アンテナはリモコンフィルムでラッピングしてメーター横に付けてる
本体はシートカウルの中でバッテリーから配線引いてる
キー連動のアクセサリーはテスターで探して接続済み
いままでエラーなんて皆無です

521 ：７７４ＲＲ：2012/05/19(土) 21:59:39.41 ID:n8DfsjgL

>>520
喋ると、SAとかでの休憩時のエンジンOFFで
周りの人に、カードが残ってるってバレるでしょ？
一々カード抜いてる？気にならん？

522 ：504：2012/05/19(土) 23:17:10.04 ID:FwTt1zgY

>>509
>すまん、>>504は同一ICで降りることをいってるのか。
そうです同一ICで降りることです。
ETCゲートはエラーでバーが開かない！当然係員が対応して口頭でどこまで走ったか言って走行距離分の料金徴収。
となるから、最初から出口は有人ゲートに行ってくれってことだね。
合法っていうのはダダになるということでは無いw

>>506
>テレビで乗り降りはインターずらせとか、余計なこと言い出さないと良いが
ちなみに隣のICで降りても時間があまりにも掛っているとゲートが開かず係員対応となるよ。
たとえば隣のSAまで数キロしかないのに数時間かかるなんてありえないから・・
途中にSAが無いと、SAで寝ていた！とかの云い訳すらできないw

523 ：７７４ＲＲ：2012/05/20(日) 00:12:41.75 ID:G91k95Ru

エラーって
車載器の起動時のエラーね >>519

積んでいるプロセッサはH8あたりか？

524 ：７７４ＲＲ：2012/05/20(日) 01:07:42.06 ID:8F+DbLGa

>>521
バッ直の線もアクセサリーに繋げばいいんじゃないだろうか。

525 ：７７４ＲＲ：2012/05/20(日) 10:20:59.70 ID:LeKA/5p0

俺も電池運用だが、シガソケの無い軽四と共用するには、電池運用がお手軽だぞ。

526 ：７７４ＲＲ：2012/05/20(日) 13:19:23.18 ID:iV3zP9pI

>>524
アクセサリーに繋ぐことをバッ直とは言わない。
>>525
シガソケの無い軽四で電池運用ね(ガンバレェ～w)

527 ：７７４ＲＲ：2012/05/20(日) 15:12:03.62 ID:q/h/716g

>>526
バッ直の線てのは、常時電源の線の事だろw

528 ：７７４ＲＲ：2012/05/20(日) 16:31:36.10 ID:hXeATeDz

>>526
便宜上バッ直つーただけだ。
わかれそんくらい。

529 ：７７４ＲＲ：2012/05/20(日) 18:02:23.07 ID:JSsvDxs9

アクセサリーも常時電源じゃないか？

530 ：７７４ＲＲ：2012/05/20(日) 18:49:59.03 ID:N3UsCLUV

バッ直はキ―と連動せず24時間電気が流れ続けてる(俺はこっち)
ＡＣＣはキー差した時しか電気が流れない(通常はこちらが正解)
全く別の接続方法ですよ

531 ：７７４ＲＲ：2012/05/20(日) 19:09:40.09 ID:qXQVmxSl

「カードが残ってます」って喋らせないようにする為に、
本来はキーと連動しない常時電源に繋ぐ線を
キーと連動するACCに繋げって事だろ。

532 ：７７４ＲＲ：2012/05/20(日) 21:35:54.04 ID:sXcqKGTl

>>524
おおっ！なんと簡単な！
そういや知り合いは発電量に余裕のある車種で
ACCもバッ直で、帰るまでずっとONしてました、確か。

533 ：７７４ＲＲ：2012/05/20(日) 22:50:05.74 ID:cvt00MZn

DXのバッテリーで片道２時間つけっぱ　往復４時間平気でした。
三菱の一体型音声案内タイプ

534 ：７７４ＲＲ：2012/05/20(日) 23:29:35.96 ID:nbst7XY4

少し教えてください

４輪ETC
２輪STOP

とETC電光板に表示され、バーが開きませんでした

ETCが２輪車と判断して弾いているのでしょうか？
それとも、取付けうんぬんの問題なのでしょうか？！

535 ：７７４ＲＲ：2012/05/20(日) 23:46:48.57 ID:1b8z6ZOQ

４輪ETC
２輪STOP
とETC電光板に表示された写真をアップできるものならやってみろよ

536 ：７７４ＲＲ：2012/05/21(月) 00:32:10.13 ID:QOSqvI/N

二輪は軽四輪と同じだかんな
二輪のみなんて識別はない

537 ：７７４ＲＲ：2012/05/21(月) 00:44:53.54 ID:CuDyTOWZ

とりあえずカードちゃんと入れてアンテナをちゃんと設置しろ
話はそれからだ

538 ：526：2012/05/21(月) 00:53:43.33 ID:S0qPyH8A

>530が正解だな
＋側をバッテリーから直接取ってくるのがバッ直！
＋側をヒューズのACCやライト等キー連動の所から取ってくるのがACC接続！(バッ直ではない)
両方ともアース側はバイク本体＆バッテリーの－端子から取る！

>>524
ACCもバッ直でって・・・？

539 ：７７４ＲＲ：2012/05/21(月) 00:56:13.35 ID:j8Zgmi4u

とりあえずクスリをやめて酔いを覚ませ
話はそれからだ

540 ：７７４ＲＲ：2012/05/21(月) 01:20:36.47 ID:XVKsQ3C7

>>538
>>531を読め

541 ：７７４ＲＲ：2012/05/21(月) 06:40:00.83 ID:T/cMAZLq

>>538
電源線か２本しか無い三菱機とか使っててＡＣＣ線なんて存在も知らないんだろう

542 ：７７４ＲＲ：2012/05/21(月) 07:56:41.59 ID:IDfKm6jm

>>534
俺も昨日同じものを見た。エラーになった。
2年は無問題だったゲート。なんでさ？
設置や電源じゃないぜ。エラーは初めてだしな。

543 ：７７４ＲＲ：2012/05/21(月) 07:57:06.29 ID:CNtleV2e

一部が反論してるけど、大半が理解しているという事実

544 ：７７４ＲＲ：2012/05/21(月) 09:00:57.31 ID:jVPxpbU6

「通信エラー・４輪ストップ・２輪通過」ってテンプレにあるだろ。
何百回同じ事書き込む奴がか入るんだろね。

545 ：７７４ＲＲ：2012/05/21(月) 09:41:01.97 ID:+/CBDYmG

+側をバッテリーから直で取ってるけれど間にリレーがあるのはなんと言うのですか？

546 ：７７４ＲＲ：2012/05/21(月) 10:10:08.42 ID:eMJRTL/E

リレー電源

547 ：７７４ＲＲ：2012/05/21(月) 10:54:47.52 ID:IDfKm6jm

テンプレと表示内容の意味が違うが？

548 ：７７４ＲＲ：2012/05/21(月) 11:41:37.04 ID:DSRWzmYI

単なる見間違えではなく、確実にテンプレの奴と違う表示だったと言い切れるのか？
だったら参考までにどのゲートだったのか教えて欲しい。

549 ：７７４ＲＲ：2012/05/21(月) 11:53:37.04 ID:IDfKm6jm

見間違えた可能性はあるね。
普段見ない表示だからね。
国立府中だよ。

550 ：７７４ＲＲ：2012/05/21(月) 13:21:15.50 ID:jVPxpbU6

今まで何度となく「４輪用ＥＴＣ・２輪ストップ」と表示を見間違ってここに書き込んで来た奴らがいる。
よくエラーを出す奴に証拠写真を撮って来て欲しいもんだな。

551 ：７７４ＲＲ：2012/05/21(月) 13:29:30.51 ID:URLagqo7

でもさ、ここ見てなんか面倒臭さそう、違法かな？とか思って
躊躇する情弱やゆとりが居てくれた方がよくなくなくなくない？

だって広まる＝阿呆も出てくる。→完全禁止

みたいな流れも予想できるし。アンチに俺は逆に感謝している。

そして情弱のまま無駄な金を払ってざまぁｗｗメシウマなんて
これっぽっちも思わないよ。

552 ：７７４ＲＲ：2012/05/21(月) 14:01:39.75 ID:jVPxpbU6

>>551
そんならわざわざ上げるなよ！！

553 ：７７４ＲＲ：2012/05/21(月) 14:06:09.12 ID:j8Zgmi4u

>>551
なら逆
アンチのレベルが低すぎて問題ない事がバレるだけ
そもそも情弱ゆとりをどうにかしたかったらバカッター池
ここじゃ全体数に対し影響が微弱すぎ

結果としてアンチ＝ただ単にウザいキチガイになる

554 ：７７４ＲＲ：2012/05/21(月) 14:08:26.86 ID:URLagqo7

今時上げ下げ来にしてる奴なんて居るのな・・
ワロタ

555 ：７７４ＲＲ：2012/05/21(月) 14:37:33.55 ID:x4q1Ytbn

お前ID:URLagqo7がワロワレテルのだと思うが

556 ：７７４ＲＲ：2012/05/21(月) 15:42:53.45 ID:rIiEtVIk

いずれにしても
しゃべるしゃべらないで配線方法を考慮するとかなに？
ボタン設定で音声オフできない機種とか存在するの？

まあオレのはシートの奥のほうでヒソヒソって囁いてくれるだけだから
オフにしてないけど。

あと３線仕様だけど、＋線に関してはオレも２本まとめてACCで終わり。
困ったことないなあ。っていうか、常時線は容量的になんとなく後付機器に
接続するのは避けたい気持ち。

557 ：７７４ＲＲ：2012/05/21(月) 19:15:35.22 ID:y47T2I8s

バイク用のアンテナ別体をずっと使ってきたけど故障なのか反応しなくなった。（インジゲーターなどは正常）

そこで軽のアンテナ一体型を借りてシート下に無理やり詰め込んだが正常に動作した。
案外人間って壁にならないんだな。

558 ：７７４ＲＲ：2012/05/21(月) 19:47:36.45 ID:Nu3uwFFo

バイク用って耐震防雨がウリなのにそんなに耐久力ないの？
あの値段で壊れたら目も当てられんな。
ますます使いたくないわ。
最初から無いけど。

559 ：７７４ＲＲ：2012/05/21(月) 20:04:43.90 ID:5Wp0epWO

どーしても叩きたいんだね
解ります

560 ：７７４ＲＲ：2012/05/21(月) 23:59:26.10 ID:4Qop0yoi

>>557
俺の場合シート下でダメだった

561 ：７７４ＲＲ：2012/05/21(月) 23:59:33.85 ID:CuDyTOWZ

バイク用を否定するわけじゃないが、車用をちょっと手を加えてやればバイク用並の耐震防水はできるからな
使い手次第だろう

562 ：７７４ＲＲ：2012/05/22(火) 01:02:44.03 ID:7OpklPEl

>>552
>そんならわざわざ上げるなよ！！
上げると君は何か問題あるの？？
DQNの多いスレは上げると叱られるねぇw

>>556
>しゃべるしゃべらないで配線方法を考慮するとかなに？
俺もそう思う
バイクなんて音声が必要ないから正規品もしゃべらないのだろ？
タンクバック内でしゃべられてもwww

563 ：７７４ＲＲ：2012/05/22(火) 01:21:44.35 ID:+zA8OPXj

>バイクなんて音声が必要ないから正規品もしゃべらないのだろ？

それは多分、防水の問題だな

564 ：７７４ＲＲ：2012/05/22(火) 12:25:09.45 ID:aAZzRqmj

おしゃべり機能は一体型を使い回すとき便利だな。
カウルに収納してもカード認識してる確認できるし。

565 ：７７４ＲＲ：2012/05/22(火) 12:57:47.41 ID:K8hCbEN/

一体型車載機は三菱電機製が好きなんだけど、タッチの南ちゃんの声にだまされパナソニックを買ってしまったのは私です。

566 ：784：2012/05/22(火) 18:09:04.73 ID:9DG0ms3r

声の主、おばちゃんやで？

567 ：７７４ＲＲ：2012/05/22(火) 19:17:11.48 ID:nUQYanKf

>>565
ジャン・ロック・ラルティーグの声だろ？

568 ：７７４ＲＲ：2012/05/23(水) 09:04:44.35 ID:KI8cAOPJ

井上喜久子さんならほしい。
永遠に17才だし。

569 ：７７４ＲＲ：2012/05/23(水) 16:20:31.03 ID:Tx9pxtiz

軽四輪未所持でオクでセットアップ済を購入検討中です
あれって対象の軽四輪が廃車になったりしても大丈夫なんですかね？

570 ：７７４ＲＲ：2012/05/23(水) 16:31:03.90 ID:2luA6BHB

ETCと陸事は管轄が違うし、互いに情報交換もしていないと思うよ。

571 ：７７４ＲＲ：2012/05/23(水) 16:39:37.72 ID:Tx9pxtiz

>>570
なるほど、それもそうですよね
分離型突撃してみます。さて電源はどうしようか

572 ：７７４ＲＲ：2012/05/23(水) 18:43:12.83 ID:KI8cAOPJ

オクだとなんかパナ高いね。デンソー安かった。
どこも対して機能に違いないのに。

573 ：７７４ＲＲ：2012/05/23(水) 19:55:01.72 ID:MRSrcTga

>>567
ナディア・ラ・アルウォール（フルネーム初めて知ったｗ）
の声が無いのは悲しいです。

574 ：７７４ＲＲ：2012/05/23(水) 20:00:19.47 ID:jKwsG7IJ

>>570
分離型＝本体はシート下だろうから、電源はいくらでもあるでしょ
オクの軽四輪セットアップ済はまず良いだろうが、前車が軽使用はもしかしたら普通車登録かもね。
評価ではわからないからね。(あくまで再登録が条件での出品だから)

友人はオクの相手から登録ナンバーを聞いて教えてくれた人から落札したと言っていた。
(使用履歴を見たいから4ケタの数字だけで良いから教えて下さい！と言ったらしい)

575 ：７７４ＲＲ：2012/05/23(水) 20:10:36.71 ID:DLtOWrNW

>>568
エレクトラ？

576 ：７７４ＲＲ：2012/05/23(水) 20:51:57.73 ID:MRSrcTga

>>575　だね。
ＮＨＫでデジタルリマスター再放送しているとは知らなかった・・・

577 ：７７４ＲＲ：2012/05/23(水) 21:07:00.43 ID:JttIkFYj

>>575
ベルダンディーがよいねー
つーかカーナビみたいに選べると良いよね
ttp://maplus-navi.jp/index/voiceSample

池田秀一にやらせたら
「ちぃ、カードの有効期限がきれているぞ！！」
とか言ったり

578 ：７７４ＲＲ：2012/05/23(水) 22:14:59.25 ID:0m1eaY48

>>577
それならケースも赤くしないとw

579 ：７７４ＲＲ：2012/05/25(金) 08:23:59.83 ID:uQ/9Dqvo

二輪ETCは左レーンへ行けみたいに書いてあって誘導してるけど、これって罠？

580 ：７７４ＲＲ：2012/05/25(金) 08:35:33.29 ID:LX7tmnio

右側はエラー出した時に停まる場所が無いから左のゲート走れってだけ

581 ：７７４ＲＲ：2012/05/25(金) 09:08:43.96 ID:uQ/9Dqvo

>>580
ありがと　二輪車エラー多いからと言うなら、ある意味二輪車自主運容認みたいなもんだな（笑）

582 ：７７４ＲＲ：2012/05/25(金) 11:37:37.19 ID:9DKKo6lv

>>581
どう解釈すればそうなるんだ？

583 ：７７４ＲＲ：2012/05/25(金) 12:00:36.90 ID:VKab4PqL

少ないから良いとかではなく
万が一にでも死なれたら困るんだよ役所は

584 ：７７４ＲＲ：2012/05/25(金) 12:46:14.92 ID:Wfpk0peu

ETCをキチンと理解してれば、バイクの場合普通に左レーン入るけどな。

585 ：７７４ＲＲ：2012/05/25(金) 20:04:17.36 ID:LdsQIqrQ

>>584
二輪はエラー出ても止まらなくて良いんだから左に行くメリットは無いと思ってる。
当然前方に先行車がいる場合は十分な車間を取ってる。

586 ：７７４ＲＲ：2012/05/25(金) 20:23:46.72 ID:VzL3LnfG

今までバイクで何十回とETCゲート通ってるけど
エラーなんか一度もないぞ

587 ：７７４ＲＲ：2012/05/25(金) 23:55:35.61 ID:uQ/9Dqvo

エラー出した時に停まる場所がないから二輪車左側通れと誘導するなら
二輪ETCがエラー多い＝正規取付してない自主運が多いと認識しているのでは？と思っただけさ。
今までエラー出た事無いから右側～真中のETC専用レーンを通っていたけど
左に誘導しているから何かの意図（罠）があるのかな？と疑念を抱いただけ。
ちなみに分離型でミラーに元締めしている。

588 ：７７４ＲＲ：2012/05/26(土) 00:20:40.36 ID:qxTeHpgG

二輪車のエラーが多いってどこに書いてあるんだよｗ

589 ：７７４ＲＲ：2012/05/26(土) 00:55:09.80 ID:/srEMuue

エラーの大半は非ETC誤進入とカード入れ忘れだと
何かの資料で見たが検索しても見つからんなあ
自分が通信エラーが無いからといって皆がエラー出さないわけではない

590 ：７７４ＲＲ：2012/05/26(土) 02:50:38.61 ID:mm168+x4

>>587
今まで気無しだったが、二輪車左側通れと左に誘導しているの？
それ入り口前の看板(矢印でのゲート案内)に書いてあるの？
別に何か看板があるの？

591 ：７７４ＲＲ：2012/05/26(土) 03:49:02.31 ID:Y8EobfwW

>>590
うん、複数ETCゲートがあって、左端にもETCゲートが設置してある料金所では
良くある。二輪ETCは左側ゲートへ！って。
だからといって、左側ETCゲートが二輪用であるわけでない。
どのゲートを通っても、料金が変わるわけでもない。

ある意味、防水＆耐震の二輪専用ETCを開発して、装着まで指定店で行わせているわけだから
信頼性は誰が設置したかわからない四輪にくらべ格段に高いはずだから、もし、
エラーが発生しても迷惑になりにくいように左端を通れ！ってのなら正規ユーザー＆メーカー
＆取り付け店に対して失礼な話。

（ゲートを通過した後、一旦停止して管理棟から係員のおっさんが確認するのを
待つために、左端による必要があるからね…そのまま無視して走って行けないし）

592 ：７７４ＲＲ：2012/05/26(土) 06:38:41.87 ID:djavdXAv

左右関係なく、一番早く抜けられそうなとこに突っ込む！

593 ：７７４ＲＲ：2012/05/26(土) 07:10:37.62 ID:6vpGUbaF

そうか、カード入れ忘れと期限切れの事を失念していたよ。
その手のエラーで安全退避出来る場所がある左側推奨と言う事だな。
まぁ・・わざわざ左端へ迂回して再び直進車と合流するより直進ETCゲート選ぶよ。

594 ：７７４ＲＲ：2012/05/26(土) 09:42:03.13 ID:ioD1cndK

２輪が左側にいけと書いてあるのは、そもそも自主運なんか想定しちゃいない
正規ですら593などのエラーはありえるのでそこで止まると追突事故になるので
左側にとまって係員を待つシステムにした
が、右から左に横切っていくと事故になりやすいから一番左でやる

最近は電話対応が増えてきた（特にｉｎゲートしかない所）

エラーなんて特にモニター以前から使い込んでる人達ではそろそろ不安定
になってきてるみたいだし、バイク屋で聞きかじった程度だが

595 ：７７４ＲＲ：2012/05/26(土) 09:45:50.71 ID:nIsfSw+I

>>591
>ある意味、防水＆耐震の二輪専用ETCを開発して、装着まで指定店で行わせているわけだから
信頼性は誰が設置したかわからない四輪にくらべ格段に高いはずだから

正規スレ見る限り、そうでもなさそう

596 ：７７４ＲＲ：2012/05/26(土) 11:08:40.32 ID:602BcOPV

この案内は
ただ単にもしエラーが出た少しでも安全な方法を示してるだけでしょ
自主運のあるなしとかは深読みしすぎｗ

597 ：７７４ＲＲ：2012/05/26(土) 11:28:51.22 ID:YvktnX9q

お店でアンテナ分離型を取り付けてもらったけど、エラー率30%ほどある。
動く時があるなら取り付けは正常、文句はNEXCOへと言われた。

598 ：７７４ＲＲ：2012/05/26(土) 11:32:20.04 ID:ioD1cndK

不良品だったんだろ
不動じゃなく
まーでも、こういうのも民度の低下なのかもな

599 ：７７４ＲＲ：2012/05/26(土) 14:29:16.73 ID:nIsfSw+I

>>597
30%はあり過ぎだ
もう自分で付け直せ

600 ：７７４ＲＲ：2012/05/26(土) 15:30:41.48 ID:YvktnX9q

リモコンを包むカバー（火で炙ると密着するやつ）で、車用の本体をコーティングしてみた。

601 ：７７４ＲＲ：2012/05/26(土) 15:43:49.98 ID:ioD1cndK

カード出し入れや放熱用の穴までふさいだのか

602 ：７７４ＲＲ：2012/05/26(土) 16:56:33.27 ID:Fi0qZCVT

>エラーの大半は非ETC誤進入とカード入れ忘れだと
何かの資料で見たが検索しても見つからんなあ
幕張PAでそのソースの立て札がトイレの前あたりにあったぞ

603 ：７７４ＲＲ：2012/05/26(土) 19:03:42.49 ID:152HBKhM

>>235で電動ガンのバッテリーが使えるかという書き込みがあったが、
使えるかどうかはわからんが、電源が入るかどうかというテストはできたので一応報告
ちなみに、俺はシガーソケット運用なので、実戦投入の予定は無い

試験バッテリーは8.4V　Ni-Cd　600mAhのAKバッテリー
ETCは三菱EP-593BK

満充電直後の電圧　10.2V
バッテリーを繋ぐと「ピーピーピー　カードを入れてください」としゃべって電源オン

７時間放置後
バッテリーの抜き差しすると「ピーピーピー　カードを入れてください」としゃべって電源オン

8時間放置後
スタンバイランプは点くものの、バッテリーの抜き差ししても何もしゃべらず
最終電圧　5.8V

途中１度電圧を確認して、8Vではしゃべることは確認できている。
しゃべるかどうかくらいの確認なので、通信するかどうかは不明
006Pを１個で運用しようと考えるよりかはマシとは思うが。。。

604 ：７７４ＲＲ：2012/05/26(土) 19:24:55.30 ID:FbPUhM+v

>>597
ご愁傷様です
取り付けショップのレベルが低すぎた？
アンテナ含む配線取り回しがきつくてもエラーが出る可能性ありです
特にアンテナの配線付け根、本体のアンテナ線取り付け付け根は
無理があるとエラーが出やすいです
あとはカードのＩＣ部分の接触不良かな？

あと電圧も低かったらエラーでやすいです
バッテリーが弱かったりレギュレーターの故障で充電不安定など

605 ：７７４ＲＲ：2012/05/26(土) 19:54:16.66 ID:nDVncYl3

休日千円の制度が無くなった現在ETCのメリットってあるの？
ちなみに年に数回だけ高速に乗ります

606 ：７７４ＲＲ：2012/05/26(土) 19:55:56.06 ID:152HBKhM

金額メリットだけで言えば、休日は半額だぞ

607 ：７７４ＲＲ：2012/05/26(土) 20:03:47.89 ID:uXkokWv9

>>594
>最近は電話対応が増えてきた
二輪ETCのエラーは最初から電話対応だぞ。

608 ：７７４ＲＲ：2012/05/26(土) 20:19:47.18 ID:tfi2ICLY

>>605
利用料金の割引が装着メリットの主体になってしまったようなきらいがあるが
本来ETCの普及目的は、料金所の時間通過量の増強と
料金授受に係わる人員配置の合理化という、道路管理者側の都合が最大のメリット。
割引なんつうのは、そんなん利用者になんも関係ないじゃんという理屈を
叩き潰すために考えた普及率増強のための餌に過ぎないの。
そのうち一定ラインまで普及率達した時点で割引は廃止される。
その上で次にくるのは未装着車両に対するペナルティ的な課金方式＆通行方法の強制。

首都高速の未装着車両に対する一律最大料金の課金なんていうのはすでに懲罰課金の始まり。
未装着車両のスマートICの利用拒否とかもその一環。
そのうち、有人レーンの嫌味なまでの縮小とかいろんな方法が待ってる。

609 ：７７４ＲＲ：2012/05/26(土) 20:30:09.04 ID:4Dr+IYPP

割引に関係なく停まって金払う面倒臭さにはもう戻れない

610 ：７７４ＲＲ：2012/05/26(土) 20:53:43.95 ID:8XF0pKVb

最近は割引も100km制限が無くなり、カードの入れ替え不要で楽になったもんだ

>>607
先日入り口エラーで電話したら「電話せんで出口料金所で精算OK」との答え

611 ：７７４ＲＲ：2012/05/26(土) 21:12:22.68 ID:vhAnvLIw

車載器シート下収納でシートバッグとか積んでてエラーしたら、後で電話した方が楽だよね。
てかそういうエラー対応のアナウンスを最近知った。
四輪でも停止せずにゲートぶっちおｋなのな。

612 ：７７４ＲＲ：2012/05/26(土) 21:21:36.22 ID:z87aNiBr

自主運用に慣れてきたのでループ走行に逝こうかと思うんだが、大阪からお勧めのコースあります？

613 ：606：2012/05/26(土) 21:58:47.08 ID:152HBKhM

俺としては、料金所で停まらないってことが、何にも勝るメリットなんだよな。
ケツずらして片足着いて停まる俺にとって、停車中にハンドルから手を離すのが
どれだけ怖いかｗ

614 ：７７４ＲＲ：2012/05/26(土) 22:20:32.78 ID:8XF0pKVb

>>612
東名-新東名
余裕があるなら中国-山陽を追加して∞ﾙｰﾌﾟ

615 ：７７４ＲＲ：2012/05/27(日) 02:33:57.26 ID:LLeHSxLs

バイクの場合、停まらなくていい、手を離さなくていいのが最大のメリットだね
料金が割引されるのも嬉しいが、そんなのは二の次
ETC付ける前は、落としても良いように高速料金専用のカードを裸でポケットに入れていたが、それでも結構面倒だった

616 ：７７４ＲＲ：2012/05/27(日) 08:13:26.02 ID:G8xCnde3

ヌルーっと通過する快適さからアナログになんて戻れないっす
ETCなんかいらないよとか言ってた自分が恥ずかしいっす
休日実家に帰省する時安いし楽しいし便利っす
つまりは最高ってことっす

617 ：７７４ＲＲ：2012/05/27(日) 09:43:29.84 ID:zhPt05e0

まぁ高速道路を使うこと自体が移動だけの利便性の追及だからな。
ETCとの整合性はある。

618 ：７７４ＲＲ：2012/05/27(日) 12:26:46.97 ID:O9Jjh2ju

シートがボルト留めのバイクに替えた
カードを入れっぱなしで運用しようか悩む

619 ：７７４ＲＲ：2012/05/27(日) 12:43:14.64 ID:or3Q8eCa

>>618
オフ車なんてほぼボルト止めだけど
シート下スペース無い(車載器仕込めない)からそういう悩みはないわ

620 ：７７４ＲＲ：2012/05/27(日) 13:56:32.90 ID:1ceUL6TL

ところがCRF250Lのシート下に
ちょうどETCぐらいのスペースがあったのよ

621 ：７７４ＲＲ：2012/05/27(日) 14:10:28.08 ID:hb+gyHib

>>620
多分ETC設置を想定してるな
カワサキも正規品のスペースを空けるがごとくトッキが伸びてる

622 ：７７４ＲＲ：2012/05/27(日) 17:24:50.18 ID:TfazyY/q

先週新型ETCが首都高だかに導入されたってニュースでやってたな

623 ：７７４ＲＲ：2012/05/27(日) 21:53:52.19 ID:kuZ96x0Q

何が変わったの？

624 ：７７４ＲＲ：2012/05/27(日) 22:06:43.17 ID:09JMCUQl

>>618
エラー出てカード出す必要に迫られた時に泣ける

625 ：７７４ＲＲ：2012/05/28(月) 00:33:30.04 ID:owA8qqkB

>>623
カード入れ忘れでゲートが開かなかった時、その場でカードを入れるとリトライしてくれる。

626 ：７７４ＲＲ：2012/05/28(月) 07:54:04.46 ID:LDc0CzLI

ゲートの中で止まってか？

627 ：７７４ＲＲ：2012/05/28(月) 08:53:14.29 ID:6si2/FUR

>>626
そうだよ。
ワイルドだろぅ。

628 ：７７４ＲＲ：2012/05/28(月) 08:57:37.37 ID:Tzz5xXWF

シートはずすのが大変だから、エラーでたらゲートでとまってチケットチケットもらうように
なった俺

629 ：７７４ＲＲ：2012/05/28(月) 08:58:41.72 ID:Tzz5xXWF

でも結局カード抜き出す手間はかわらない

630 ：７７４ＲＲ：2012/05/28(月) 09:19:15.98 ID:r+MBlWFi

工具が必要な場所に車載機設置するくらいなら、一体型をハンドルに半固定するか、
タンクバック内運用のが楽じゃない？
自分がエラー出さなくてもゲートの異常で一般レーン通らされる事があるっしょ。

631 ：７７４ＲＲ：2012/05/28(月) 09:24:31.46 ID:7tzdi7bk

>>630
過去に異常レーンで一般から入れられたのは1回だが
通行券をもらって出口でETC車載を申告しETCカードで
ETC割引料金を決済したが。
そのカードは車載品である必要はないから、予備のカードをポケット
から出せばよかったけどな。

ただ入りをETCで出口で強制一般出口だと話しは同じにならないが
一般ゲートで入道時の記録って抜いたカードから読めるのか？
何れにしても生涯に1回や2回なら工具を使ってもかまわないのでは？

なんせ、彼らのETC搭載推奨は工具を使って組み込むような車体
内部だったりするわけだからね

632 ：７７４ＲＲ：2012/05/28(月) 09:35:16.28 ID:HidAmLmN

アンテナ線を切断する必要があったのだが
１極だけですよね？切断面が小さくてよく見えないんだけど・・・。

633 ：７７４ＲＲ：2012/05/28(月) 11:18:38.87 ID:r+MBlWFi

アンテナ線を切断する必要があり、すでに切断した奴が何で書き込んでるんだ？
見えないのならルーペを買って来るとかしてでも、接続しなきゃしょうがないだろ。

634 ：７７４ＲＲ：2012/05/28(月) 11:21:55.09 ID:Tzz5xXWF

必要があったのは切断するだけで、再接続する必要はないんだろうな
カウル外す手間惜しんだかなんかで切断したんだろうけど

635 ：７７４ＲＲ：2012/05/28(月) 14:14:28.78 ID:9OSA2Lor

>>631
予備のカードが無い場合は詰んでる
リスクヘッジするなら>>630が有効だな
いざ生涯に一度か二度の場面に出くわしたら面倒この上ないのでは

636 ：７７４ＲＲ：2012/05/28(月) 15:47:43.54 ID:Tzz5xXWF

予備カードは乗用車とトランポ車にさしっぱだ
４枚目はさすがに必要性を感じなかったので作ってないし

637 ：７７４ＲＲ：2012/05/28(月) 15:57:50.12 ID:7tzdi7bk

通勤100kmルールでチョイ降り差し替え
なんて技を使っていたやつは、何枚も持ってるんだよね

638 ：７７４ＲＲ：2012/05/28(月) 16:21:44.02 ID:Tzz5xXWF

俺の３枚もその当時の名残だし
以前は車は１台のＥＴＣ器でまかなってたがどうせ安いし付け替える手間面倒
だから２台にして、予備用のＥＴＣカードも結局車それぞれにつかっちまった

639 ：620：2012/05/28(月) 18:42:31.11 ID:zWMkG5Ed

一応、万が一のことも考えて工具箱に穴開けて配線した

パネルに押されてアンテナ線が多少潰れ気味になる箇所があるが
このスレ的にも人柱は多い方が面白いだろうしそのままにした

640 ：７７４ＲＲ：2012/05/28(月) 20:08:00.81 ID:BVJELWeH

挿しっぱってやつ、マイレージどうしてんの？
分散するけどいいのか？
溜まるほど乗ってないのか。

641 ：７７４ＲＲ：2012/05/29(火) 01:39:15.86 ID:72SQKnx/

高速1000円の頃は無視してたが。。
仮に入れっぱなしなら
冬の乗らない時期はもう一枚のカードと入れ替えればならんな。

642 ：７７４ＲＲ：2012/05/29(火) 09:27:23.40 ID:PsaZQ9nm

>>640
あんまり気にしてない
年間２万キロ（車+バイク）乗ってるから少ない方じゃないとは思うが
差し替えの手間がめんどくさすぎ＆うっかりカードを持って行き忘れたダメージ
の方が怖い、シート下運用

643 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/05/30(水) 00:31:49.43 ID:CdzNI6IZ

http://img.wazamono.jp/futaba/src/1338305281574.jpg
電池駆動始めました。

644 ：７７４ＲＲ：2012/05/30(水) 03:28:19.86 ID:92nS5MPI

>>612
新名神-伊勢湾岸-東名-名神
休憩を入れなかったら3時間くらいで戻ってこれる
新東名は御殿場JCTに罠があるので注意。その手前の清水（新清水）JCTでループ

個人的には明石海峡・鳴門-瀬戸大橋を渡るループがおすすめ

645 ：７７４ＲＲ：2012/05/30(水) 03:32:34.81 ID:92nS5MPI

いや本州四国連絡橋を絡めたループ走行は無理だな。途中で徴収されるんだった

646 ：７７４ＲＲ：2012/05/30(水) 08:29:51.51 ID:R4HqBEfR

>>643
幅が足りなくてETCカードが反ってるのかと思った

647 ：７７４ＲＲ：2012/05/30(水) 08:49:31.59 ID:vI5TGbuM

>>643

http://gazoy.s3.amazonaws.com/s/2xVA/md.jpg
http://gazoy.s3.amazonaws.com/s/2xVB/md.jpg
http://gazoy.s3.amazonaws.com/s/2xVC/md.jpg

こっちの方がコンパクトでいんじゃない？

648 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/05/30(水) 09:45:32.02 ID:CdzNI6IZ

>>646
目の錯覚だゆ
>>647
下の箱ってモバブー？

649 ：７７４ＲＲ：2012/05/30(水) 10:08:11.74 ID:6B8Y81SZ

業者の宣伝がはじまりました

650 ：７７４ＲＲ：2012/05/30(水) 12:21:14.81 ID:VkXuqkQ2

そうです　私がDealExtreamの回しものです。受注してもすぐには発送できません。

651 ：７７４ＲＲ：2012/05/30(水) 12:51:13.68 ID:vI5TGbuM

DealExtreamは発注から約１ヶ月待ちだな。
輸送方法がひどくて、到着した時に箱が無傷のことはめったに無い。
しかも写真の充電池セットは充電器内のハンダ付けがいいかげんで、
下手すると送ってきたものの２割以上も使えないことがある。
「防犯王国」が扱いを少なくしたのがうなづけるそ。

652 ：７７４ＲＲ：2012/05/31(木) 12:18:47.87 ID:Onm9M1e/

俺の知り合いがDealExtreamでラジコンヘリコプター買ったけどかなり箱が凹んでたって
あんまり安いんで４機一度に買ったら下に梱包されてた２機が到着時点で壊れてたらしい
外装以外のパーツは使えるから部品取りにするそうな
それでも国産の１機分＋αの値段だって
英語が少しできるなら挑戦の価値あり？

653 ：７７４ＲＲ：2012/06/01(金) 01:02:15.33 ID:s+h43K0N

ウエストバッグに電池と２輪用一体型を入れて運用してる。

いつも体の左側につけてアンテナを前方に向けているんだが
こないだ料金所過ぎてから「あっ？！」と気が付いたら
ウエストバッグが正面のヘソのところにあった！
つまりアンテナは進行方向に直角の向きだったヨ
それでもってノーエラーだったしw
(マネしろとは言ってないからね)

654 ：７７４ＲＲ：2012/06/01(金) 01:04:45.78 ID:2pOT/RD6

このスレいったい何年ループしてるんだ・・・

655 ：７７４ＲＲ：2012/06/01(金) 01:12:02.40 ID:46SsCi5w

市場規模がかなり違うから仕方ないけど寡占市場状態になってるのはどうにかならないかなぁ

656 ：７７４ＲＲ：2012/06/01(金) 07:24:53.02 ID:lLHzQGZz

二輪車用はほぼ独占だな
選べないし、競争がないから安くならない

ま、自主運してるから関係ないけど…

バイクメーカーもスマートにセットできるやつ
オプションで出したらいいのに
アンテナとかインジケーターが後付けとわからない
ように

657 ：７７４ＲＲ：2012/06/01(金) 08:13:47.21 ID:6aNWTtwd

ウエストバッグに電池と２輪用一体型を入れて運用してる。

いつも体の左側につけてアンテナを前方に向けているんだがこないだエラーを出した
原因はスイッチの入れ忘れだったw
(マネしろとは言ってないからね)

658 ：７７４ＲＲ：2012/06/01(金) 08:24:20.11 ID:HxdHPF1u

だからエラー出す奴は自主運するなっての。

659 ：７７４ＲＲ：2012/06/01(金) 11:51:01.09 ID:LZrD8WIB

脊髄反射するなよ。正規でもエラーは出るんだから。

660 ：７７４ＲＲ：2012/06/01(金) 12:34:01.50 ID:NOC+ENW/

正規でもエラー出るって何だろうなあ
四輪では2000回以上一度もないし
自主運用バイクも300回は通ったけどエラー無い

661 ：７７４ＲＲ：2012/06/01(金) 12:37:15.80 ID:IUpbIMQV

軽セットアップの三菱超小型一体型＋スイッチ付き充電池を１００均ショップのポーチに入れ運用開始して早３年。
通勤で週４日ぐらい、１日約５０分乗車のうち高速道路が約３０分。
家を出る時スイッチＯＮ、職場に着いたらスイッチＯＦＦ、帰路は逆。
今まで一回もエラー経験なし。
エラー出す二輪車専用機って不良品じゃないのか？

662 ：７７４ＲＲ：2012/06/01(金) 13:00:48.08 ID:LZrD8WIB

自分がエラー出した事がないからってエラーがないと思う方がおかしいだろ。

663 ：７７４ＲＲ：2012/06/01(金) 14:37:06.06 ID:yvw51Ngx

車乗ってた時だが
ETCのゲートのアンテナってゲート入り口とゲート直上付近の2つあるのよね
１個目はどうもゲートの開閉用で２個目がカードに記録しているらしい

で、俺の場合入り口の時点でゲートは開いたけど通過時に何故かエラーが出たみたいで
出るときにエラー出てゲート開かなかったのよ

約２年前だが原因はカード端子部の接触不良だった。
まあこんな事もあるよということで

664 ：７７４ＲＲ：2012/06/01(金) 14:49:48.77 ID:YzXntQyW

>>542
エラー原因で一番多いのは、カードの差し忘れ、有効期限切れ。

665 ：７７４ＲＲ：2012/06/01(金) 15:43:43.83 ID:IUpbIMQV

カードはそれぞれの車に挿しっぱ、自主運用も同じ。
有効期限は切れる前に郵便で届くのに、何で換えないんだろう。

666 ：７７４ＲＲ：2012/06/01(金) 16:27:37.54 ID:LZrD8WIB

まぁ、人はミスするもんだしな。
それにどういう理由かはしらんが車間が詰まっている状態で通過したり、
大型車の直後とかでエラーが起こることもあるんだそうだ。
これは>>663 と同じ理由でエラーを起こした時にゲートの職員から聞いた話。
ちなみにカードを抜いて差し込み口からエアー吹いて、
カードを刺し直してからエラーは起こしてない。

667 ：７７４ＲＲ：2012/06/01(金) 16:50:31.49 ID:hfq+y+VP

さっきバイク屋で聞いたんだけど名古屋インターで開かなかったらしい
単なるエラーなのかシステムの問題なのか…

668 ：７７４ＲＲ：2012/06/01(金) 16:56:00.18 ID:bLWHz8V8

>>667
又聞きの話しを必死に追求したってわかるわけがない。
へたすりゃ、又聞きの又聞きのウワサを聞いた友人の姉さんの
彼氏の話だったりするからw

669 ：７７４ＲＲ：2012/06/01(金) 17:06:19.58 ID:y2hrA6kt

トラックの真後ろに着くと反応しないのは俺も経験あり
ただし車間1メートル弱とかほんとにピッタリね

670 ：７７４ＲＲ：2012/06/01(金) 17:07:25.76 ID:Wr9QVFDZ

>>663
端子部の接触不良の不具合もここで良く見るね。
ETCスロット部とカードの幅方向のガタが原因だろうか？
ETCの機種はなんですか？

671 ：７７４ＲＲ：2012/06/01(金) 17:10:09.20 ID:WBamfoYE

今日高速出口で初めてエラー出してしまった。
本体はシート下、アンテナはR1000のリアカウルの横の出っ張りの中。
キャンプ道具満載だったからアンテナの邪魔になったぽい。
同じ装備で今まで問題なかったからびっくりした。
料金所の人が入り口より出口の方が電波条件をシビアにしてるって言ってた。

672 ：７７４ＲＲ：2012/06/01(金) 17:23:00.31 ID:yvw51Ngx

>>670
パナの一体型（型は忘れた）
カードと本体端子の両方ともダメだったみたい
接点復活剤使ってからはエラーは１度も無いよ

673 ：７７４ＲＲ：2012/06/01(金) 17:24:03.35 ID:iFZAU1ZK

>>671
オレも同じパターンであるよ。
干渉しなように配慮したつもりでも、場所によっては微妙だね。
シートバッグやめてからは問題ない。

674 ：７７４ＲＲ：2012/06/01(金) 22:11:59.30 ID:m6AhvZ/K

別体型の本体をシート下に放り込んでたら中で本体が暴れてイジェクトスイッチをフレームにぶつけてエラー出した事あるわ
固定するって大事
固定しないんならイジェクトスイッチはスライド式の奴選んだ方がよさげ

675 ：７７４ＲＲ：2012/06/02(土) 02:05:52.27 ID:hpUkj2sT

>>667
又聞きを信じすぎるのは危険

以前、バイク海苔の友人から、当時乗ってたDT50は
VTRより早いみたいなこと言われて、詳しくネタ元聞いたら
俺が２chに書いたGTRコピペの改変がネタ元だったｗｗｗ

676 ：７７４ＲＲ：2012/06/02(土) 03:54:33.07 ID:uL0MKArG

>>674
ボタンを削って出っ張りを無くした俺に隙は無かった。

677 ：７７４ＲＲ：2012/06/03(日) 18:03:49.04 ID:148YvING

結構バイクカスタムしてる会社の先輩が
ETCだけはかたくなに必要ないといってた
年に何度か高速ツーリング行くなら割り引き有っていいのにと思ってたが
ある日何気ない会話から、クレカ持ってない事が判明…
そういうことだったのね

678 ：７７４ＲＲ：2012/06/03(日) 18:24:47.87 ID:Eo8svmVA

ブラック？

679 ：７７４ＲＲ：2012/06/03(日) 19:04:52.37 ID:yzSMO4Uk

デンソーの超小型ETCをちょっと筐体いじったらiPhone用防滴ケースにぴったり納まった。これで雨中運用可能だ。http://beebee2see.appspot.com/i/azuYrq7LBgw.jpg

680 ：７７４ＲＲ：2012/06/03(日) 19:52:06.67 ID:JC6VwzSD

>>674
オイラは別体式の本体を百均で買った低反発風ポーチに入れてる
配線やアンテナ線はファスナー部分でかわしてる
そんでシートカウル下に入れてる
雨が降りそうならそのままビニール袋で包んでる

681 ：７７４ＲＲ：2012/06/04(月) 08:19:09.27 ID:TbcwN8tN

>>679
それありだわ、いいね

ちなみにわしは別体型で必要な時だけコーキングしたアンテナをぴょこんと出して両面マジックテープで固定してるわ。
意外と十分すぎる固定力だった。

682 ：７７４ＲＲ：2012/06/04(月) 11:19:08.32 ID:6ghtotRP

>>667
なんで開かなかったか聞けよ
係員に聞いたらわかるはなしでしょ
どっかの信用できない店の話なんか書き込まなくてヨシ

683 ：７７４ＲＲ：2012/06/04(月) 12:56:57.04 ID:FdvKIGZK

>>660
>四輪では2000回以上一度もないし自主運用バイクも300回は通ったけどエラー無い
それが普通だね。今後もETCを利用する限り自慢にはならないw
俺は10年無事故無違反だよ！と言っているようなもので、もししたら明日事故起こすかもね
正規だろうが自主だろうがエラーを出さないようにランプやカードの確認等、注意するべき

>>682
>なんで開かなかったか聞けよ
だってウソなんだもの・・・だよw

684 ：７７４ＲＲ：2012/06/04(月) 14:22:47.40 ID:9/7ObPoH

>>677
ETCパーソナルカードを教えてあげよう。
ブラックやクレカ嫌いでもETC使えるよ。

685 ：７７４ＲＲ：2012/06/04(月) 15:34:58.87 ID:98psv5ah

名古屋icなんて昨日通ったばっかだわ

686 ：７７４ＲＲ：2012/06/04(月) 18:31:40.33 ID:15FKE9FN

いやだ・・・あんな貧乏臭いビニールのケースがハンドル周りに
こびり付いてるなんて。

687 ：７７４ＲＲ：2012/06/04(月) 19:15:08.97 ID:qqHrKmqS

今んとこどんなバイクのETCもナビも後から無理やり取って付けたような見苦しいものしかないよ。
純正でカウル内にスマートに収められた物が出るまではね。

688 ：７７４ＲＲ：2012/06/04(月) 20:04:30.92 ID:e6vat/5b

ETCはシート下に収まるだけマシ
ナビは、まぁオッサン丸出しになるのを覚悟するほかないでしょう
指をさして走行中の相手に聞こえるように大声で笑いながら、最後には親指を立てて見せてあげますよ

689 ：７７４ＲＲ：2012/06/05(火) 00:34:39.86 ID:9cxWomGG

ツアラーとかはＥＴＣがスムーズに取り付けできるように
メーカーオプションを作ったらいいのに
ナビは…　ちょっと無理かな？
メーターをマルチディスプレイみたくしたら
ナビもいけるか？

690 ：７７４ＲＲ：2012/06/05(火) 00:51:26.20 ID:uDnnIiKD

http://www.honda.co.jp/bike-accessories/CBR250R/etc/index.html
CBR250Rには一応オプションとして純正ETCが用意されているが・・・

691 ：７７４ＲＲ：2012/06/05(火) 01:17:39.60 ID:A7uQWbcq

とっくにホンダアクセスからETCもナビも商品化されてるよ。
それを装着してまで走りたいのかというところでは今ひとつ
越えなきゃならん壁があるように思わざるをえない代物ではあるが。

でもナビに関してはもうスマホ装着でいいんじゃねえの？

692 ：７７４ＲＲ：2012/06/05(火) 01:43:40.79 ID:uDnnIiKD

ゲートを通過する動画を見ると欲しいと思ったりするけど
ためらわれる主因としては、取り付け方に制約があるからじゃない？
販売店でしか取り付けできない、さらに取り付け方の融通が利かないとかね
自主運用はそうしたマニュアル通りの取り付け方が気に入らなくてやってるんだろうし
俺もそのうちの一人

今日モバ○クで格安で落札できたから、届いたら加工して（単三電池使用）メーター裏の隙間に突っ込んでみるつもり

693 ：７７４ＲＲ：2012/06/05(火) 11:29:23.50 ID:003gFF93

>>690
アンテナなんてカウルの中にしまい込んでほしいよな。
外から見えてる必然性は皆無なんだから。
むしろハンドル周りにナビを付けることを考えたら、
なるたけ話した方がいいんで、ヘッドライトの上あたりのカウルの中に付けてほしい。

694 ：７７４ＲＲ：2012/06/05(火) 12:12:33.46 ID:A7uQWbcq

そういうことは正規運用スレで文句を言えばよろし。

エラーを出さない範囲で自分の好きな場所に貼り付けなおすくらいの
心意気がなきゃこのスレでチョロつく意味がない。

おれはアンテナすら見える範囲に居て欲しくないから
一体型シート下運用。一人乗りならエラーでない。
けど自己責任だから他人にはお勧めしたりしない。

695 ：７７４ＲＲ：2012/06/05(火) 12:26:25.80 ID:FA/sQsAg

俺はネイキにシールド付けてその裏

696 ：７７４ＲＲ：2012/06/05(火) 13:00:08.04 ID:zYn3WnFl

>>692
ラジコン用リポ３セルか、防犯カメラ用１２ｖバッテリーならけっこう安くて充電可能だぞ。

697 ：７７４ＲＲ：2012/06/05(火) 13:19:10.39 ID:bsxLrl68

おれはカード認識してるか知りたいからアンテナは見えてた方がいいな
生憎インジゲータと一体型なもんで

698 ：７７４ＲＲ：2012/06/05(火) 13:55:54.15 ID:1xpDHJ7u

エラーはキチンと設置してあればそう滅多に起こるものでもないし、インジケーターは
見えなくても気にしない。
だからおしゃべり機能はとてもありがたい。

699 ：７７４ＲＲ：2012/06/05(火) 14:10:46.15 ID:003gFF93

>>694
そう尖るなw
ま、純正品だから文句言うならHONDAだろうな。

もちろん俺も見えないようにカウルの鼻先、左右のライトの間に付けてる。
外からはETCのコードすら見えないよ。

700 ：７７４ＲＲ：2012/06/05(火) 16:14:30.59 ID:c6+0SCkv

ネイキッドだからそもそも出し入れしやすくて見えないなんて無理だからなあ。

701 ：７７４ＲＲ：2012/06/05(火) 17:06:45.89 ID:A7uQWbcq

うん。だからオレは出し入れのし易さより、見えないところという条件を優先させた。

出し入れで現場で困ったこととか今のところないなあ。

702 ：７７４ＲＲ：2012/06/06(水) 02:45:20.24 ID:X6oeagby

京奈和道の一部ICではカードの出し入れが必要

703 ：７７４ＲＲ：2012/06/06(水) 17:14:43.91 ID:RSsrfgwg

>>702
kwsk

704 ：７７４ＲＲ：2012/06/06(水) 20:24:10.77 ID:X6oeagby

>>703
ぐぐればわかるのだが、簡単に書くとETCゲートがない

705 ：７７４ＲＲ：2012/06/06(水) 20:40:10.38 ID:q1kt8pDU

何も知らずに気まぐれで降りてみたらゲート無くて焦った思い出がある。
珍しく荷物積んでたから大変だったよ。

706 ：７７４ＲＲ：2012/06/06(水) 22:59:56.17 ID:1o4Hvh4R

おっと八木山バイパスの悪口はそこまでだ

707 ：７７４ＲＲ：2012/06/07(木) 05:58:38.61 ID:K8o0hThg

地方の○○自動車道はそういう所があるよね
事前に調べておくか、もう一枚カードを作っておくしか思い浮かばない

708 ：７７４ＲＲ：2012/06/07(木) 07:58:53.59 ID:goAKj1Vg

>>707
いやカード1枚しか使えないだろう
ttp://corp.w-nexco.co.jp/corporate/release/kansai/h20/0304/pdfs/01.pdf

ETCゲートなしから乗る場合、チケットをとって通過
ETC区間に入るところでチケットとカードを手渡してチェックしてもらったカードを車載機にセット
出口はETCゲートで通過

ETCゲートから乗ってETCゲートなしで降りる場合はチケット無いから料金所で車載機からカードを抜き取るしかない

709 ：７７４ＲＲ：2012/06/07(木) 13:12:07.10 ID:pvBXAEty

>>708
京奈和道に限定すれば特定区間の固定料金箇所だけですけどね。
しかし学研都市を謳いながらその出入口がアナログってのもなんだかなぁ。

710 ：７７４ＲＲ：2012/06/07(木) 13:51:25.08 ID:8Dvlv6RQ

>>709
科学と学習だけじゃ、たいした都市にはなれないってことじゃね？

711 ：７７４ＲＲ：2012/06/07(木) 17:02:17.62 ID:QqaZX0+O

>>710
付録に騙されたクチですねわかります

712 ：７７４ＲＲ：2012/06/07(木) 18:28:25.80 ID:r/Qqqaqu

第二みちのくの終点だとETCないから、すぐにカード出せないバイクはETCのある手前ICで降りろって案内があるな

713 ：７７４ＲＲ：2012/06/07(木) 18:39:14.34 ID:K8o0hThg

http://www.aodoko.or.jp/osirase/index.html
すごいややこしいな

714 ：７７４ＲＲ：2012/06/07(木) 18:41:20.39 ID:y83nrqRn

自動車用の分離型でアンテナにインジケータのついてるの、ありますか？

715 ：７７４ＲＲ：2012/06/07(木) 18:52:23.50 ID:mptUHB1z

>>714
ありますん

716 ：７７４ＲＲ：2012/06/07(木) 20:12:28.65 ID:JJaXxMZs

>>714
三菱電機、三菱重工、古野のやつにある

717 ：７７４ＲＲ：2012/06/07(木) 21:50:35.21 ID:N1BrGUpM

>>714
デンソー、パナソニックもある
パナはスピーカーまで付いてるｗ

718 ：７７４ＲＲ：2012/06/08(金) 00:03:21.78 ID:OJMaWd6g

ミツバの新型みたいに通過時に青色に光るのは無いけどね
http://blog.goo-net.com/sonia/img/15/msc-be31.jpg

719 ：７７４ＲＲ：2012/06/08(金) 16:41:04.01 ID:s3h7Xt6r

>>718
青く光るのは安心感がある。
ただ、光らなかったらかえって恐怖。

720 ：７７４ＲＲ：2012/06/08(金) 16:51:01.89 ID:snoEXLlC

通過時に車内のアンテナ見ている人は皆無だろ？
100％の人が前方のゲート(バー)を見ていると思うが・・・

721 ：７７４ＲＲ：2012/06/08(金) 17:03:51.63 ID:OJMaWd6g

http://www.youtube.com/watch?v=G_oMj0OyOBI
昼間でも目立つからわかる
ネイキッドのポジションだとわからんかもだけどね

まあ俺はインジゲータが無くても問題ないから

722 ：７７４ＲＲ：2012/06/08(金) 17:27:23.37 ID:Sb8zkuoo

オレはハナからシートの下だから、インジケーターなど考えたこともないや。

723 ：７７４ＲＲ：2012/06/08(金) 23:28:45.65 ID:Sazas16j

「四輪ETCをバイクに付けられないの？」なイタイ人
http://blog.goo.ne.jp/ibuibu5254/e/7583ff56282ce851f7f3e20c0d77f105

724 ：７７４ＲＲ：2012/06/08(金) 23:50:29.53 ID:+VSXoUWq

>>723
確かにイタイ人だけど2009年の記事を探してくるなよ・・・

ついついその記事の最後まで読んじゃったじゃないk

725 ：７７４ＲＲ：2012/06/09(土) 00:16:14.40 ID:KAZhphh3

みなさんどれくらいの予算で設置されましたか？
一体、分離で違うでしょうけど

726 ：７７４ＲＲ：2012/06/09(土) 01:08:48.17 ID:QrMtjQBi

七夢の無料機だから0円

727 ：７７４ＲＲ：2012/06/09(土) 01:24:34.96 ID:ZpW0j4qw

分離型の軽登録
ヤフオクで6千円

728 ：７７４ＲＲ：2012/06/09(土) 01:33:16.09 ID:izYp50ow

>>726
あれって忘れた頃にカードか口座から100円落とされるんじゃないの？

729 ：７７４ＲＲ：2012/06/09(土) 01:36:16.18 ID:GzT/zYKW

モニター機だから0円。
マウント壊れて付け直したからスレ違いじゃない。
･･･たぶん。

730 ：７７４ＲＲ：2012/06/09(土) 01:44:40.18 ID:tPZyXFtG

ヤフオクで6,000円+ケース3,000円
ヤフオクだとなぜかパナは高いのでデンソー。

731 ：７７４ＲＲ：2012/06/09(土) 02:01:59.07 ID:k33oq/ZZ

ヤフオク・一体型（軽登録）
5,450円
あとホムセンでシガソケ

誰か高値更新するだろうと思って入札したらそのまま落札しちまった

732 ：７７４ＲＲ：2012/06/09(土) 02:03:01.68 ID:k33oq/ZZ

因みにパナのＣＹ－ＥＴ６００Ｄ
今のところ問題なし

733 ：７７４ＲＲ：2012/06/09(土) 02:25:50.55 ID:J6xbESOi

ヤフオク・一体型（軽）
1300円
動作未確認のジャンク品で即決1300円だったから博打で買ってみた

734 ：７７４ＲＲ：2012/06/09(土) 02:30:19.23 ID:QrMtjQBi

>>728
落とされてないよ。

735 ：７７４ＲＲ：2012/06/09(土) 02:40:31.05 ID:KAZhphh3

みなさん随分安くすませてますねぇ（汗）ゼロ円キャンペーンの人が本当にうらやましい
私は分離型が良かったのと、アンテナにインジケータが欲しかった、
シガソケがすでについていて半田こてを持っていないから加工済み・・・等々
こだわってたら全部で一万円ちょっとくらいになりそうです

いずれ規制されて正規品に載せ替えの可能性とか考えると（当分無いでしょうけど
ここまでこだわらずにとにかく安くってことで一体型をバッグに放り込んだ方が良かったかなぁ

736 ：７７４ＲＲ：2012/06/09(土) 02:55:46.84 ID:J6xbESOi

http://www.geocities.jp/fzs1000s_fazer/bonsai/ETC/non_stop/non_stop_ETC.htm
ここで二輪ETCの顛末を見ると、今の二輪ETCは改良を重ねていってるから
今後は良いのが出てくると思う

ちなみに↑のサイトで触れてるが、開発者は「本当はバッグに入れて使うのが一番いいけど上が認めない」と言ってるのでバッグの利便性は当時から言われてるようだ

737 ：７７４ＲＲ：2012/06/09(土) 12:33:56.59 ID:zmck7kAF

キレイに付けられるんなら１万円ぐらいいいじゃないの
すぐに元が取れるさ

738 ：７７４ＲＲ：2012/06/09(土) 13:15:10.13 ID:AXYnG+4H

>>736
「高速道路に占める二輪車の通行台数の割合が0.16％」
なら自主を含めた二輪ETCのエラー率って全体から見たら極小数値だな。
今の規約はますます無意味だ。

739 ：７７４ＲＲ：2012/06/09(土) 14:55:08.41 ID:OnGTUVLQ

>>738
ゲートでの総エラー数の中の、２輪の数だとまた違ってくるのでは。

4輪の方がいい加減な付け方してる奴多くて、その分エラー多いかもしれんし、２輪の方が電圧とかの要因でエラー出やすいかもしれんし。

740 ：７７４ＲＲ：2012/06/09(土) 15:12:09.90 ID:8ZqC9med

中の人はおそらく
電圧云々言う前に、

電池で乗り込んでくるんじゃないよ！

って、面罵したくて仕方がないと思う。

741 ：７７４ＲＲ：2012/06/09(土) 15:18:48.73 ID:J6xbESOi

0.16%であれば二輪料金を設けても収益の大幅な減少は無いだろうし
利用者の増加で収益が増えると思うのだが、役人は二輪に対してネガティブな見方をしてるからなあ
近年まで二人乗り解禁しなかったしな
0.16%のために機器を変更するコストが割に合わないと考えてるからなのか
そもそも二輪事故が増えると考えてるのか

ETC解禁後の年間通行台数や事故件数のデータがあればわかりそうなものだが。

742 ：７７４ＲＲ：2012/06/09(土) 15:24:37.04 ID:OnGTUVLQ

>>740
そうじゃなくて、一部オフ車とか輸入車なんかだと、通常時の電圧がギリギリで、進入時にアイドリングの
ままブレーキランプ点灯させたりすると、車載器の動作電圧を下回ってしまうことがあるらしい。

個体差もあるだろうが、WRやDRZなんかにその傾向があると聞いた。

743 ：７７４ＲＲ：2012/06/09(土) 15:53:49.28 ID:8ZqC9med

車載機の作動可能電圧ってだれかテスターで計ったら思いの外
低かったって話し、過去に出てなかったっけ？
たしか６Vあたりだったと記憶してるんだが。

っていうか、そちらさんの言うところの一部のオフ車ってのは
いわゆるバッテリーレス車じゃないの？あれってたしかAC電源じゃなかったっけ。

ＤＣ12Ｖが通電されていない車両にはＥＴＣ機器は装着出来ないし、しちゃいけないんじゃない？
機器の製造メーカー側の言い分としては。。

そうなってくると、中の人としては
ＡＣ電源車でＥＴＣ通行しようとなどとは言語道断！とか言いたそうｗ

そもそも、例に出されたＷＲやらＤＲＺってセル付きだよねえ。
セルモーターを駆動するだけのバッテリーを抱えながらの車体にもかかわらず
ブレーキランプごときで電圧ドロップってありえるの？

744 ：７７４ＲＲ：2012/06/09(土) 16:30:43.06 ID:ZWErlsJk

単なる思い込みじゃねぇ？

745 ：７７４ＲＲ：2012/06/09(土) 17:06:02.66 ID:lTvG8HrA

ヘッドライトは少なくても35wあるだろ
ライトもつかないバイクは公道乗れないだろうが

746 ：７７４ＲＲ：2012/06/09(土) 17:10:28.94 ID:8ZqC9med

ヘッドライトと点火系は常時通電だからドロップするかどうかに
影響しないと思われ。

747 ：７７４ＲＲ：2012/06/09(土) 17:42:47.33 ID:J6xbESOi

減速しないでバーの隙間を60km/h前後で通れば問題ないよ

748 ：742：2012/06/09(土) 18:10:12.08 ID:OnGTUVLQ

まぁ自分が経験した事じゃないんで、そんな事がありえるのか？って言われると
どうだろうね？って答えるしかないんだけど。

ソースは忘れてしまったけど、以前どこかで見た情報で

「取り付け方変えてないのに、同じゲートでエラーになる時とならない時がある。
　検証してみると、減速状態でゲートに入った時にエラーになる確率が高いようだ。
　テスターで計ってみたら、自分のバイクはアイドリング時の発電量がかなり低いようだ。
　ためしにアイドリングを上げてみたら、それ以降エラーは出なくなった」

と言うのがあったので。

まぁ少なくともそう言う話があったよ、って程度に聞いておいて。
>>739で言おうとした事はそういう事じゃないし。

ちなみにセル回る時はヘッドライトがオフのバイクも多いんで、セル付いてるのに云々は
あんまり関係ないと思う(WRやDRZがそうであったかは未確認)し、常時点灯のライトが
オンの時点で発電量ギリギリって可能性もあると思う。

749 ：７７４ＲＲ：2012/06/09(土) 18:18:47.11 ID:3e8KtDds

アイドリングでブレーキランプ＋ウィンカー点灯なんて公道ではごく普通
ブレーキランプ点灯させただけで車載器の動作電圧を下回るとは思えない

750 ：７７４ＲＲ：2012/06/09(土) 18:29:37.73 ID:8ZqC9med

なかなか理解してもらえないようね。

セルが廻るときに電圧ドロップや電装回路オフするのなんか当たり前のことなの。
セルモーターを駆動させられるだけのバッテリーを積んで、
通常の使用に支障をきたさない状態、要するにエンジン始動可能電圧まで
状態を保持してるバッテリーが接続されておきながら、走行中にアクセルオフだかオンだか知らんけど
灯火類の点灯ぐらいでＥＴＣ機器の稼動に支障を来たすような電圧ドロップがおきるわけないでしょ。
って話しなの。

セルモーターを回す時なんて話しじゃないんだわ。

そりゃねＷＲＣのナイトステージをアタックするクルマのように
灯火類の消費電力が1000ｗ超とかいう車両にお乗りなら、話しは別でしょうけども。

751 ：７７４ＲＲ：2012/06/09(土) 20:42:50.01 ID:m5r6oeNz

不毛な議論だ
バッテリーがある以上どうとでもできる
できるけどやらない
か、どうかなんてどうでもいいけど勝手に事故れ。迷惑掛けるなよ

752 ：７７４ＲＲ：2012/06/09(土) 22:21:44.90 ID:jv1JDxtG

アイドリングでブレーキランプ点灯しただけで
ETCがエラー出すほど電圧降下する時点で
エンストすると思うのだが

753 ：７７４ＲＲ：2012/06/09(土) 23:37:13.14 ID:zqhF4oEi

タングステン電球は突入電流は定常時の１０倍程度ある

ETCはマイコン搭載のディジタル機器だから
電球やモータなどに比べて電源の瞬断には弱そうだ

ETCはつけていない自分の車両で
社外品のタコメータつけている(内部はディジタル処理)
この車両で夜間の信号待ちなど，アイドリングでヘッドライト
点灯状態だと，メータの指針は異常な振動をする。
もちろんイグニッションは火を飛ばしていてアイドリングしてる
ほんの少しブリッピングしてエンジン回転を上げれば，指針の
ヘンな振動は安定する
…以上，12V車，バッテリは3Ahの実例報告終わり

754 ：７７４ＲＲ：2012/06/10(日) 00:55:02.20 ID:SBatGtV6

セルモーターを回すのに必要な電力はバッテリーの定格を超えることもある。
一瞬の事なら定格を超えて使用しても問題ないからだ。

二輪の場合、重量の問題もあり大きなバッテリーを付けて
大きな発電機を搭載することが難しい。

結果として必要な保安機器が動作できれば良いという考えで発電機の容量が決まるから
バッテリーの充電に回せる電力がぎりぎりのケースもあるだろう。

755 ：７７４ＲＲ：2012/06/10(日) 01:43:06.74 ID:KRVU2xiV

必死すぎｗｗｗ

756 ：７７４ＲＲ：2012/06/10(日) 08:33:10.14 ID:N91YL8fL

もうライトスイッチつけて
通過時だけライトきればいいんじゃないの？

電気の話とか分からん

757 ：７７４ＲＲ：2012/06/10(日) 08:50:07.58 ID:yGuESvvO

>>756
今のバイクって常時点灯じゃないか？
俺のは逆車だったから強制的に配線変えられたぞ。

758 ：７７４ＲＲ：2012/06/10(日) 08:59:24.05 ID:uRuIBJ+g

ギア下げてふかし気味で通過すれば解決

759 ：７７４ＲＲ：2012/06/10(日) 09:03:22.16 ID:MQz+5PJn

ETC専用バッテリーを積めば解決。

760 ：７７４ＲＲ：2012/06/10(日) 09:05:11.41 ID:id9UhmuL

>>759
それって電池運用w

761 ：７７４ＲＲ：2012/06/10(日) 10:09:19.51 ID:N91YL8fL

>>757
国産バイクは常時転倒だったっけかな
途中にスイッチつければいいじゃん

まぁ道路運送車両法（だっけか？）には反すると思うけど

762 ：７７４ＲＲ：2012/06/10(日) 13:51:08.01 ID:W2d/ekoI

>>761
＞>>757
＞国産バイクは常時転倒だったっけかな

やなバイクだなw

763 ：７７４ＲＲ：2012/06/10(日) 14:08:40.99 ID:N91YL8fL

>>762

ｗｗｗｗｗごめｗｗｗｗｗ

764 ：７７４ＲＲ：2012/06/10(日) 14:33:41.30 ID:iPFvllSs

>>748
それってアクセサリ電源につなげたんじゃね？
アイドリングでカットされるのはよくある
マイナス側をフレームにつなぎ直せば解決するような

765 ：７７４ＲＲ：2012/06/10(日) 21:46:45.30 ID:+syICBo+

毎回、バッテリーレス、交流、6Vとなると・・・
電池運用となるが・・・
そんなバイクで高速を年間何回どれだけの距離走るのかねぇ～？

766 ：７７４ＲＲ：2012/06/10(日) 22:21:42.99 ID:0iSyAPy0

利用頻度が少ないから直付けしたくないんじゃない・・・
上限1000円がなくても半額は大きいからね。

767 ：７７４ＲＲ：2012/06/10(日) 22:32:08.83 ID:O1XDYsc+

そういうのは素直に料金所でおっちゃんにカードを渡すのが一番いいと思う
利用頻度が少ないならそうするべきだ

768 ：７７４ＲＲ：2012/06/10(日) 22:58:23.94 ID:0iSyAPy0

カードで支払い出来ても割引受けられないんじゃ意味無いと思うが・・・

769 ：７７４ＲＲ：2012/06/10(日) 23:26:17.48 ID:O1XDYsc+

利用頻度が少ないんだろ？　割引なんて縁がないと考えろ

770 ：７７４ＲＲ：2012/06/10(日) 23:55:20.66 ID:PLuAVdyS

>>767
>>769
？

771 ：７７４ＲＲ：2012/06/11(月) 01:01:30.01 ID:yd4QdJ4J

軽用流用のてんぷれ見たいの無いの？

772 ：７７４ＲＲ：2012/06/11(月) 01:04:05.59 ID:eSix7O8z

利用頻度が低かろうが割引率の高さには意味があると思うが？

773 ：７７４ＲＲ：2012/06/11(月) 01:10:33.88 ID:PoM2II1D

>>771
そんなもん要らないだろ
「ETC　自主運用」でぐぐるだけで十分

774 ：７７４ＲＲ：2012/06/11(月) 01:12:36.99 ID:PoM2II1D

DRZみたいな明らかにツーリングに向かないバイクに乗らないで
普通にツーリングバイクにETCを付けたら問題ないと思うの
そうすればここで言われるような電圧が～うんたら～なんて心配しなくてOK
DRZから乗り換えましょう＾＾

775 ：７７４ＲＲ：2012/06/11(月) 01:17:07.54 ID:eSix7O8z

利用頻度が低いETCの為だけにバイク変えるって選択肢はないだろ

776 ：７７４ＲＲ：2012/06/11(月) 01:21:26.53 ID:PoM2II1D

だろう？　ETC専用のバッテリー（乾電池などチンケなものでなくYTX4LBS）をリアに積むなど、妥協しない姿勢が要る

777 ：７７４ＲＲ：2012/06/11(月) 01:58:59.25 ID:eSix7O8z

乾電池でも十分な用途でそんなデカいバッテリーが必要か？
電源管理できない奴なら容量の大小は気休め程度だし、設置場所が悪けりゃ電源方式自体関係ないんだし。

778 ：７７４ＲＲ：2012/06/11(月) 02:04:42.13 ID:PoM2II1D

>>740からの流れだと、専用バッテリーを積むべきだという意見が出てもおかしくない
そもそもそんなバイクに乗ってる時点でだから。乗り換える気が無いなら専用バッテリーを積めばいい
何一つ間違ってないつもりだけどね

779 ：７７４ＲＲ：2012/06/11(月) 02:31:41.49 ID:eSix7O8z

利用頻度が低いなら割引は受けるなって言ってる奴がいるからややこしくなるんだな・・・

780 ：７７４ＲＲ：2012/06/11(月) 03:18:34.43 ID:1njvx0Wz

スイカみたいにバイクはタッチ式にしてくれたらいいのに。
グローブ辺りにicカード仕込めるようにして。

781 ：７７４ＲＲ：2012/06/11(月) 08:18:32.26 ID:YVazAyQs

>>780
モニター試験時かなんかはあったんだっけか？

782 ：７７４ＲＲ：2012/06/11(月) 09:38:49.30 ID:qbNjMEka

タッチアンドゴーのモニター試験もあるにはあったようだが
導入はしないっていう結論ありきでただやっただけの気がする

783 ：７７４ＲＲ：2012/06/11(月) 11:40:51.14 ID:SI1AjOc+

近頃、理系の学科に進む学生が少ないとか聞き及んでるけど
理系の基本的な理解が出来てないヤツが多いんじゃないか？
電源・設置などの管理が出来てればエラーなんて考えられないんだけどな。
カードの有効切れとか認識不良などは別にして…

784 ：７７４ＲＲ：2012/06/11(月) 12:20:24.32 ID:8bTXsg87

>>783
なにそんな判りきったこと、ドヤ顔でいまさら言ってんだよ。

理系とか関係ねえし。
それ以前の問題だから。

大丈夫でしょうか？などとここでお尋ねしてくる連中がいるかぎり
どうしようもないの。

785 ：７７４ＲＲ：2012/06/11(月) 13:19:30.38 ID:XyPH8JJl

誰もが簡単に設置出来てエラーも出さなければこんなスレは立たないわな

786 ：７７４ＲＲ：2012/06/11(月) 13:56:56.17 ID:1uHgcLWl

アメリカとかデポジットのヤツは簡単でいいよな。
送ってきた小さな箱を貼っつけるだけだから。
あれが世界の有料道路の主流じゃないの？

787 ：７７４ＲＲ：2012/06/11(月) 14:51:46.94 ID:vR3mg8n1

ググったらEasy-Passっていうのか。
腕に装着するホルダーとかも売ってるのな。

788 ：７７４ＲＲ：2012/06/11(月) 15:08:20.29 ID:8bTXsg87

そこを通ると、ちょっと体がホンワカするくらいの電波を照射できれば
きっと通信エラーなんて（ｒｙ

789 ：７７４ＲＲ：2012/06/11(月) 17:17:36.07 ID:a8Oc/sNq

国民総番号制みたく、すべての車両（もしくはナンバープレート）にチップを埋め込んでおけば済む話なんだけどな。
これでETCはもちろん、車検や税金の管理もできる。

790 ：７７４ＲＲ：2012/06/11(月) 17:47:39.24 ID:8bTXsg87

車検や税金の管理を移動体通信で徴収管理する意味がわからない。

791 ：７７４ＲＲ：2012/06/11(月) 18:02:29.52 ID:dXZaNpLF

ユニークなIDを振っておけば色んな用途に使えるっつー事だろ

792 ：７７４ＲＲ：2012/06/11(月) 18:29:38.21 ID:2o2QoRX3

GWから自主運始めたけど今のところ1回もエラー無し。一体型を地震防災用の家具とか貼り付ける青いやつでタンクに貼り付け。保険でタイラップ固定。
使う時だけ付ける感じだけど、この青いやつ結構使えるよ。厚みがあって柔らかいから防震にもなるし、洗えば粘着力復活するし、100均でも手に入る。
カードは落としそうだからゲート通過時だけ止まって挿してるけど、料金と通行券+支払いの手間が省けるだけでも十分だな。

チラ裏ですまん。

793 ：７７４ＲＲ：2012/06/11(月) 18:34:41.37 ID:tyWYXCpL

いや、有益な情報だ。
俺もハンドルマウントはスマートじゃないのでタンク上を検討してる。
今乗ってるバイクはタンク上に丁度良いスペースがあるんだよな。

794 ：７７４ＲＲ：2012/06/11(月) 19:20:51.38 ID:d03raNYK

免震のブルーのやつ凄い粘着力だよなｗ
俺も車載動画用に使ってるわ

ETCはシガー電源でタンクバッグの上にビニールのファスナーケースに入れたETCを
伸縮バンドで留めて使ってるから雨でも安心

795 ：７７４ＲＲ：2012/06/11(月) 20:42:30.58 ID:bIJgh1Me

タンクバッグに突っ込んで走ってきたけど、全く問題なかった。

796 ：７７４ＲＲ：2012/06/11(月) 21:31:11.71 ID:AxRgLHz9

デンソーの広視野角LEDアンテナは、機種間の互換性はありますか？
またアンテナ単体で新品購入するとしたらいくらくらいでしょう、HPに値段がなかったもので

アンテナ電源欠品の軽登録済みETCなら安く買えるだろうという魂胆です

797 ：792：2012/06/11(月) 22:21:28.73 ID:yVeJHQ6S

>>793-794
タンク貼り付けはかなり良いね。ランプが見易いし、最悪カードを抜くことになってもすぐ抜けるし。
んで、ひとつ情報なんだけど、中部縦貫道の安房峠トンネルはETCレーンがあるみたいだけど、
カードを渡す羽目になった。(ちょっとうろ覚え)レーンで抜いて渡した。(4月29日時点)
ってかwikiで見たら無線通行不可になってるね。
連れは正規品をシート下に設置してたが、可愛そうなことになってたw
ちなみに俺の車両はフルカウルのセパハンだから尚更タンク上設置に向いてると思う。
カウル無しだと風圧と粘着力がどうかな？と思うのと、ハンドルは可動部だし、
万が一があると配線次第では転倒も有り得るので注意がいると思う。

798 ：７７４ＲＲ：2012/06/12(火) 00:00:29.59 ID:PoM2II1D

タンク貼り付けはいいけど
ナビや車載カメラも使いたいとなったら迷うね

俺はメーターとスクリーンの間に調度良い隙間があるから、そこに突っ込んだ

799 ：７７４ＲＲ：2012/06/12(火) 00:00:50.47 ID:4eU1I4Q4

フルカウルならカウル内に仕込めばええやん

800 ：７７４ＲＲ：2012/06/12(火) 01:33:34.48 ID:+DXitUDD

ゲートが無かったらどうすんだよ

801 ：７７４ＲＲ：2012/06/13(水) 13:14:07.30 ID:qkwuJE0l

ETCカード二枚持ちという手も

802 ：７７４ＲＲ：2012/06/13(水) 14:15:41.72 ID:JdefSmXt

入り口ICでゲートを通って、出口ICでもう一枚のカードを渡すのは無理

803 ：７７４ＲＲ：2012/06/13(水) 17:53:57.96 ID:TXOlL1lh

>>797
安房峠道路にはETCレーン無いよ
ただし、ETCカードで支払うと無線通行したとみなされて、料金が割引になる
料金所は入口・出口兼用だから、割引なんか気にしないぜッ！って漢なら、現金でも他のカードでも支払いはできる

辛いのは第二みちのく道の終点
ETCで入ったら絶対にそのカードを渡さなくちゃならん
カード出せない奴は無線通行できる手前ICで降りろと案内があるが、うっかりしていると悲惨

804 ：７７４ＲＲ：2012/06/13(水) 18:11:52.51 ID:JdefSmXt

マスツーで行ったら
「おまえらだけ先にいってくれ、俺はここで降りる」と泣き叫びながら手前のICに入るシチュエーションがあるだろうね

805 ：７７４ＲＲ：2012/06/13(水) 18:17:42.37 ID:nrn2gfRV

>>804
お前だけ見捨てるなんて出来るかよー！
みたいな安っぽいドラマが見られる訳ですね。

806 ：７７４ＲＲ：2012/06/13(水) 18:26:20.21 ID:JdefSmXt

>>805
そうそう^^
おまえらにお似合いだ(*´∀｀*)

807 ：７７４ＲＲ：2012/06/13(水) 18:37:10.35 ID:nrn2gfRV

>>806
お前らとか変なトコで括るなよ。
安ドラマの主役は俺のモンだ。
絶対誰にも渡さんぞ。

808 ：７７４ＲＲ：2012/06/13(水) 22:53:50.47 ID:mE7aYvLd

湾岸でそんな話あったよね
「いい判断だ」みたいな

809 ：７７４ＲＲ：2012/06/13(水) 23:18:20.65 ID:efRFPW04

日曜日に初自主運用
問題なくゲートを通過できた
これで遠出も出来ると思ったが今週末は雨かー

810 ：７７４ＲＲ：2012/06/14(木) 23:07:02.10 ID:niTsvsY9

>>809
防水対策だ！
タッパーやらリモコンラッピングフィルムを活用！
なんならビニール袋…

811 ：７７４ＲＲ：2012/06/15(金) 00:14:15.47 ID:g4YMxgVK

一体型をジップロックに入れて外に出しておくのはどうだろうか

812 ：７７４ＲＲ：2012/06/15(金) 01:57:29.63 ID:SUcRDdwC

保守

813 ：７７４ＲＲ：2012/06/15(金) 11:53:32.06 ID:QfeoDdwi

自主運用ってこと自体が、貧乏フレーバーが香るというのに
そのさらに上塗りをするようなタッパー箱とかビニール袋とかもう・・・。

　　　　　∧＿∧
　　　　　( ﾟωﾟ　)　支払いは任せろー
　ﾊﾞﾘﾊﾞﾘＣ□ l丶l丶
　　　　　/　　(　　　 )　やめて！
　　　　（ノ￣と、　ｉ
　　　　　　しーJ

まさにこれの世界だわ。

814 ：７７４ＲＲ：2012/06/15(金) 11:55:36.39 ID:QfeoDdwi

せめて見えないところに収納するべき。

「ETCカードが挿入されています」の声はオレだけに
聞こえてほしいと思う今日このごろ。

815 ：７７４ＲＲ：2012/06/15(金) 12:01:27.68 ID:ANKCjhre

スピーカーを潰すか穴にテープ貼ったら問題ない

816 ：７７４ＲＲ：2012/06/15(金) 16:02:01.28 ID:suCaSX85

免許証をETCカードにすればいい。
免許挿さないと走れない車にしてさ。法的に。
商売的にも、信販会社とかフリーにしてさ。
ガキみたいな発想だけど。

817 ：７７４ＲＲ：2012/06/15(金) 16:04:19.87 ID:aFfDmCtD

>>814
設定で喋らなくなるんじゃね？

818 ：７７４ＲＲ：2012/06/15(金) 16:12:08.12 ID:ANKCjhre

最小（もしくは無音）にしていても、カード入れ忘れ回避のため音が出る仕様になってるのが多いみたいね
多くはキーON連動でETCの電源が入るので、わざわざスイッチを追加して起動時の音を省いてる人がいる
ETCを使わない時に毎回音が鳴るのは鬱陶しいからね

819 ：７７４ＲＲ：2012/06/15(金) 16:33:24.74 ID:9xaDu/oi

+12Vの線をACCにつなげれば、警告音出なくなる。

820 ：７７４ＲＲ：2012/06/15(金) 17:38:11.45 ID:TlJXWr6g

俺なんか音鳴るのがカッコ良いと思ってるんだが、ナイト2000みたいじゃん

821 ：７７４ＲＲ：2012/06/15(金) 18:28:10.56 ID:pmNnBc7j

喋るのは確認出来ていいけど、他の人には聞かれたくないって事だろ。

822 ：７７４ＲＲ：2012/06/15(金) 18:29:08.97 ID:PNw5Trs/

>>819
律儀に常時接続線を生かしてるやつがいる事がビックリだよね

823 ：７７４ＲＲ：2012/06/15(金) 18:40:35.86 ID:ANKCjhre

+12とアースの2本だけのモデルも多いじゃん
3本線はパナソニック（デンソー）に多いか

>>821
そういうこと。バイクだと目立つからね
俺的には音はまったくの不必要なのでスピーカーを殺してる

824 ：７７４ＲＲ：2012/06/15(金) 18:46:47.66 ID:PNw5Trs/

>>823
＞+12とアースの2本だけのモデルも多いじゃん

そんなの見たこと有りませんけど

825 ：７７４ＲＲ：2012/06/15(金) 19:06:33.54 ID:HfVdI51M

>>824
俺が車に付けてる三菱もバイクに付けてる古野も2本線だけど

826 ：７７４ＲＲ：2012/06/15(金) 19:14:37.94 ID:ANKCjhre

>>824が情弱すぎてワロタw
オクで画像を見て己の知識不足を恨むがいいさ
かわいそうだから貼ってあげないけどw

827 ：７７４ＲＲ：2012/06/15(金) 19:19:47.42 ID:PNw5Trs/

>>825,826
あのさ
俺が言ってるのは+12ラインの事なんだけど
お前らのETCは常時通電してるのか？
ACCとアースだろ

828 ：７７４ＲＲ：2012/06/15(金) 19:28:06.54 ID:NCzyhRg3

バイクでACCて

829 ：７７４ＲＲ：2012/06/15(金) 19:30:38.31 ID:HfVdI51M

>>827
普通のバイクにACCは無いけどな

830 ：７７４ＲＲ：2012/06/15(金) 19:33:40.97 ID:PNw5Trs/

>>828,829
お前ら自主運用よく出来たなｗ
真面目に答えるのアホらしいわ

それとな
+12ラインをACCラインと接続なんて散々出尽くしたネタなんだよ
そんな事を一々質問する時点で自主運用なんてするなって事だよ

831 ：７７４ＲＲ：2012/06/15(金) 19:39:11.29 ID:QfeoDdwi

まぁ、常識的に考えてバイクでは、

メインキー連動＝ACC

と、捉えるのが普通だけどな。

つか、やっぱりバイクで常時通電の+12Vを後付の電装品に接続する
勇気はないわ。　オレの場合。
なにせ、たまにしか乗らんもんで、バッテリー容量残がコワイ。

832 ：７７４ＲＲ：2012/06/15(金) 19:39:20.09 ID:HfVdI51M

>>830
車はLOCK－OFF－ACC－ON－SELLだけど、
俺のバイクはLOCK－OFF－ONしかないんだが、
お前のバイクにはACCがあるのかｗ

833 ：７７４ＲＲ：2012/06/15(金) 19:40:52.81 ID:ANKCjhre

ID:PNw5Trs/の情弱っぷりにワロタwwwwwwwwwwwwwwww
＞真面目に答えるのアホらしいわ

知らなくて誤魔化してるんすかw　知りませんでしたって素直に言えよ

834 ：７７４ＲＲ：2012/06/15(金) 19:48:16.17 ID:vToVs7vl

確かに>>830はこの上なく恥ずかしい奴だね。
もう何も書かなくて良いよ。
誰もお前のレスは読まないから。

835 ：７７４ＲＲ：2012/06/15(金) 19:50:27.40 ID:6i5NzDSZ

>>831
メインとは別系統でないとACCの意味ないじゃん。

836 ：７７４ＲＲ：2012/06/15(金) 21:19:50.29 ID:bWME52N3

キーＯＮで通電する線がＡＣＣじゃないとか
そんなのは揚げ足取りっつーんじゃないの？
常時+とＡＣＣの２種に分ける考えでも実用上問題ない気がするけど

837 ：７７４ＲＲ：2012/06/15(金) 21:41:02.52 ID:pmNnBc7j

>>836
普通そうだよな。
だがオレのkwskのフューズボックスのACC、テスターで測ったら常時出力なの。
あやうく騙されるとこだったわ。
kwskはACCをどういう定義で捉えているんだ？
ただのアクセサリーってか？ｗ

838 ：７７４ＲＲ：2012/06/15(金) 22:13:42.10 ID:be7F28wo

>>837
俺のヤマハもテスターで測ったら微妙に電力流れてた。
防犯用かね？

839 ：７７４ＲＲ：2012/06/15(金) 22:16:13.49 ID:TT6xUt2i

kswkが漏らすのに理由はありません

840 ：７７４ＲＲ：2012/06/15(金) 23:19:19.95 ID:CiJXFqrD

>>837
ただ単にヒューズがバッテリーとキースイッチの間にあるからだろ。

841 ：７７４ＲＲ：2012/06/16(土) 08:25:29.51 ID:LdmEJaeJ

常時+１２ＶとＡＣＣに接続している俺が来ましたよ。
ＯＮだろうがＡＣＣだろうが電源くるのは変わらない。
どちらでも良いじゃないか。罵り合いイクナイ。

俺的にはキーＯＦＦして静かになった後、
カードが入ったままだと言う声が聞きたくて常時ライン繋いでるｗ
密かに南ちゃんに変えようかと思っているけど。

842 ：７７４ＲＲ：2012/06/16(土) 12:08:20.74 ID:aCcX0xjp

南ちゃん(43)

843 ：７７４ＲＲ：2012/06/16(土) 12:25:57.37 ID:eKv2JUEJ

日髙のり子（ひだかのりこ、1962年5月31日 - ）
思ってたよりは若いな。

844 ：７７４ＲＲ：2012/06/16(土) 12:57:02.79 ID:FQWWRBxk

>>838
ACCの概念が四輪とは違うんだな、二輪はACCポジションで使うモノなんて想定してないし。

845 ：７７４ＲＲ：2012/06/16(土) 21:35:03.04 ID:Cd2ju1/4

>>837
俺もｋｗｓｋだけど、キー連動アクセサリ端子にはonにしないかぎり電気来ないぞ
漏れてんじゃないのか？

846 ：７７４ＲＲ：2012/06/16(土) 21:49:51.21 ID:hiL9XHwn

>>845
最近のバイクには、アクセサリ端子なんてものが存在するのか？

オレはふつうにテールランプの+12Ｖから分けてきたが。

それと最近の電子制御機器のメモリー保持の微電流はやはり
流れてるんじゃないん？
クルマみたいに学習機能の付いた電子制御ではないんか？最近のバイクって。

トヨタのファミリー車だったが完全放電しちまってオールクリアになっちまった
ＥＣＵなんて再学習が完了する1000㌔くらいの間はアイドリングでブルブルと
微振動が出たり、えらく難儀したけども。

847 ：７７４ＲＲ：2012/06/16(土) 23:38:28.68 ID:5DDTvSj0

スクーターならグリップヒーター用のハーネスがハンドルカバーまできてるかな
うかつにこれを使うと、アイドリングで切れるからナビやＥＴＣには鬼門

でもマイナスをフレームに逃がしたら多分切れなくなる

848 ：７７４ＲＲ：2012/06/16(土) 23:49:49.46 ID:Hu+lTjTg

オイラは常時電源はバッテリー直接
ＡＣＣはキーオンの電源からひいてる
本体はシートカウルの下に入れてアンテナはメーター横
パナのスピーカー付きアンテナ

849 ：７７４ＲＲ：2012/06/17(日) 22:09:54.53 ID:s7ul5QUZ

TBSに日高のり子が出るぞ。

850 ：７７４ＲＲ：2012/06/18(月) 10:37:38.79 ID:K2ccQqrL

ACC付はキーOFF時にバックアップ電源がいるのではないの？

三菱電機のACC無しは、電源OFFしても2秒位ニニョｮｮｮｮｮって音鳴ってるから、ちょっとした保守用の蓄電池があるかもね

851 ：７７４ＲＲ：2012/06/18(月) 13:36:22.58 ID:bMs8q4Wd

ばっくあっぷ電源は必須って訳でもない
ぬきわすれ警告が鳴らないだけ

852 ：７７４ＲＲ：2012/06/18(月) 13:42:12.81 ID:05wP+3Ub

ただのコンデンサでしょう

853 ：７７４ＲＲ：2012/06/18(月) 15:43:29.60 ID:HWWu4zoR

そそ、
カード挿しっぱなし運用のオレとしては、
バックアップ電源はどうでもいい話し。

854 ：７７４ＲＲ：2012/06/18(月) 20:22:13.45 ID:nj1X72gF

お前の事なんか知らんがな

855 ：７７４ＲＲ：2012/06/18(月) 20:40:31.46 ID:nMLTgzFM

>>845
ウチのはフューズボックスにアクセサリと書いてあるけど、回路図見るとバッ直。
外部電源用と書いてあるが、何に使うのかは不明。
最近のkwskはキー連動になったのか、便利でいいな。
てかウチのが珍しいのか？

856 ：７７４ＲＲ：2012/06/18(月) 21:30:14.19 ID:66A3pvxw

ヒューズだと思う

857 ：７７４ＲＲ：2012/06/19(火) 01:41:19.09 ID:FLP+Vkuh

>>855
GTRなんだけど、最初からギボシのメス端子が数箇所用意してあるんだわ
もちろん取説にもアクセサリ端子として、電装品にご利用下さいと載っている
サービスが良いのか、素人がいじって壊されないよう予防策なのかは分からんが

858 ：７７４ＲＲ：2012/06/19(火) 14:10:14.51 ID:4iNi0Evv

>>855
バモスなんだけど、最初から平型のメス端子が数箇所用意してあるんだわ

859 ：７７４ＲＲ：2012/06/19(火) 14:46:22.86 ID:KcegY47j

1400ＧＴＲもの車格になれば純正用品のＥＴＣも含め
純正オプションの電装品の一つや二つは存在するだろう。
それ用に出力端子がプレ配線してあるんだろ。

クルマの世界じゃもうそれが当然になってるよ。しかも専用配線ですら。
100万円程度の小型車ですら、バンパー裏には購入者が装着するしないに係わらず、
フォグランプの配線がランプボディにカチッと差し込むカプラの状態で配線してあるし。
スピーカーの配線だって購入者が装着するかしないかわからんけどドアの内装パネルの中にまで
ハーネスは準備されている。
バイクじゃまだそんなプレ配線はめずらしいのかも知れんけど。

860 ：７７４ＲＲ：2012/06/19(火) 16:47:04.19 ID:0Yvip/bg

おかげでハイエースのスピーカー取り付けは簡単だったｗ
しかしバイクの配線引っ張りだすというか電源取るのはもっと簡単
シート外してちょいちょいで数分だし

むしろカウル内に配線隠す作業が大変

861 ：７７４ＲＲ：2012/06/19(火) 17:43:19.80 ID:x8GUxWnd

クルマの話されても役に立たないからもういいよ

862 ：７７４ＲＲ：2012/06/19(火) 18:06:25.37 ID:KcegY47j

たかが２レス付いたぐらいで一々脊髄反射してんなって。

自分がはいれないネタの時は一呼吸してスルーしてろよ。
オマエのために、みんながここに来てる訳じゃねえんだから。

863 ：７７４ＲＲ：2012/06/19(火) 18:56:36.98 ID:1Zm0skFZ

>>859
それは、組立ラインで何種類もハーネスを準備するのがコストアップになるから、もうずっと以前からやってること。
あとからユーザーが増設することを想定しているワケじゃない。
グレード違いやメーカーオプション用。

864 ：７７４ＲＲ：2012/06/19(火) 19:07:31.49 ID:u7TBx8PL

＞グレード違いやメーカーオプション用

だね。
このために何種類もハーネスを用意する方がコスト高になる

バイクはそこまで必要ない（車種によっては正体不明のコネクタがあったりするけど）

865 ：７７４ＲＲ：2012/06/19(火) 19:18:52.04 ID:KcegY47j

×メーカーオプション用
○ディーラーオプション用

866 ：７７４ＲＲ：2012/06/19(火) 22:25:08.10 ID:kXbFnzrK

>>865
違うよ。
ライン装着のメーカーオプション用。
ディーラーオプションはそのハーネスは使わないよ。

867 ：７７４ＲＲ：2012/06/19(火) 22:30:22.37 ID:FLP+Vkuh

トヨタなんかだと、スイッチだけ共販で買ってクルーズコントロールがポン付けでいけると聞くな

868 ：７７４ＲＲ：2012/06/20(水) 12:22:12.48 ID:gQ1CYznY

低グレードでも全ての配線があるとは限らない、と補足してみる

869 ：７７４ＲＲ：2012/06/20(水) 19:01:44.18 ID:XgBlAnKa

>>868
そうだね。
一部を使わないハーネスはそのまま組み付けられるけど、端から端まで全く使わないハーネスまで組み付けられるワケじゃ無いからね。

870 ：７７４ＲＲ：2012/06/20(水) 19:34:16.72 ID:oxZtxmhN

今日からこのスレの仲間入り

エラー出さないよう本体向き調整としっかり徐行走行するぜー

これで次からの東京遠征は高速が使える…

871 ：７７４ＲＲ：2012/06/20(水) 21:36:24.93 ID:kZtkanGP

みんなどのくらいの速度で通過してる？
俺は50km前後でいつも通ってる
バーが閉じた状態のままだけど真ん中の隙間を通って
「通過しましたーーーー」とアナウンスが聞こえるので問題ないし、ちゃんと請求が来るよ

872 ：７７４ＲＲ：2012/06/20(水) 21:42:43.68 ID:SjDvskp9

小心者の俺は20kmだ。

873 ：７７４ＲＲ：2012/06/20(水) 22:01:38.76 ID:bHHXbvLQ

俺も小心者だから20km/hくらいで「通行可」の表示を確認してから通過してる。

874 ：７７４ＲＲ：2012/06/20(水) 22:03:04.61 ID:eo0SF4ne

バイクはアンテナに干渉する物が少ないから、それなりのスピード
でもいいかもしれないが、車はホントに20キロ位まで減速しないと
バーが上がらなかったことがある。
（アンテナなんか何処にあるのかわからない…）
後ろから「自分は通れるから！」ってつもりだったのかカッ飛んできた
車があって、追突されるかと思ってびっくりした。
（向こうも「なんで減速するんだ！」って思ったろうけど）

以来、ちゃんと30キロぐらいまで減速することにした。

875 ：７７４ＲＲ：2012/06/21(木) 18:12:47.43 ID:uxraz2y6

俺も20km/hくらいで通行可や料金を見ながら通過する
こんなところでスピード出してる人は分刻みの通勤やツーリングしているのかね？

車なんかも数百メートル前の信号が黄色や赤でも手前まで加速してギリギリでブレーキ！
頭が悪いというか、学習能力がないというかアクセルを開くのが上手い運転とか早いと勘違いしている人が多いw

876 ：７７４ＲＲ：2012/06/21(木) 21:21:56.00 ID:fBF9lyFg

ゲートにさしかかると更に加速する奴って何なの？

877 ：７７４ＲＲ：2012/06/21(木) 21:26:01.52 ID:2+xe6Eq1

ワープしようとしてるんじゃね。

878 ：７７４ＲＲ：2012/06/21(木) 23:19:14.99 ID:tG17Wpy2

ETC2枚技は、今でも有効？
通勤割引の但し書きに、同一車両で一度だけ有効って
何時の間にか追加されてる・・。

879 ：７７４ＲＲ：2012/06/21(木) 23:55:06.49 ID:9ayySC+T

>>878
無効

880 ：７７４ＲＲ：2012/06/22(金) 09:22:00.77 ID:3hINsYOF

最近カード差し替えやってないけど
無効になったって話は聞かないよね　>879以外は

881 ：７７４ＲＲ：2012/06/23(土) 22:18:29.40 ID:fhW+MKaM

レンタカーとかカーシェアがあるからそんな記述無効だろ

882 ：７７４ＲＲ：2012/06/24(日) 00:52:57.32 ID:SyigaxUN

2枚技って何かわかってるのか？
ETCが発足した頃の割引制度は100kmを超えると通常料金になってしまう
だから100km手前で一旦降りて、今度は別のカードを入れて再度乗るという方法があった
今は100kmを超えても100km分は割引が適用されるので、こんな面倒なやり方をする人はいない

ちなみに、今年2月にETC2枚使った不正通行で逮捕された人の事例があるけど、これは明らかに不正だからね
興味あったらぐぐってみてごらん

883 ：７７４ＲＲ：2012/06/24(日) 01:51:49.13 ID:S+fa4SRh

今でも割引を有効に使う為に2枚技は使うだろ

884 ：７７４ＲＲ：2012/06/24(日) 02:14:48.37 ID:evxafONx

>>882
自分で書いていて矛盾してるだろｗ

通勤割引は6時から9時までの3時間の、入場、退場がカウントされればいい
時速100kmでは3時間で300kmだが、前後に1時間で約100km走れる。
深夜割りまでは考えないとして

5時に100km以内で出るカウントを1回い取れる、そこから100kmで1回
最後に8.59までの入場で1回カウントが取れるから、500kmで5回の
100km以内割引が取れるし、1回のカウントは100km以上走ってしまっても
100kmまでは割引カウントされる。
ただし2回以上の入場は無効になるので、識別がカードであるなら
5枚のカードで5回、500km程度を使うことは可能なのでは？
もちろんETC機器でカウントされるとだめだが、過去からのカウントは
ETCカードで勘定されていたはずだが。

885 ：７７４ＲＲ：2012/06/24(日) 02:21:20.28 ID:SyigaxUN

>>884が荒唐無稽なこと書いてて支離滅裂すぎてワロタ

886 ：７７４ＲＲ：2012/06/24(日) 02:40:01.32 ID:Z/YG7T92

以前は100ｋｍを超えると割引なし、故に100ｋｍ以内で一度降りる必要があった
現在は100ｋｍを超えても割引あり、100ｋｍまでは5割引、超える分は3割引
100ｋｍを超えても割引があるから降りる必要はないが、複数のカードを使えば割引時間帯は常に5割引
ということだろ？
4輪のETCスレで以前見たが、カードチェンジの術は3回か4回が限界らしいぞ
それぐらい長い距離になると、乗り降りするたびのターミナルチャージや、元々ある長距離割引に負けるそうだ

887 ：７７４ＲＲ：2012/06/24(日) 02:41:34.99 ID:evxafONx

>>855
沖縄の人？ｗ

888 ：７７４ＲＲ：2012/06/24(日) 02:44:20.85 ID:evxafONx

>>886
通勤は100kmこえで割引は0%もどるようだが？
http://www.driveplaza.com/etc/commutation_discount/index.html

889 ：７７４ＲＲ：2012/06/24(日) 02:48:57.62 ID:evxafONx

>>888
走行した100kmの50%引きは確定したうえで
延長分の課金が0%引きということね。

890 ：７７４ＲＲ：2012/06/24(日) 11:46:17.45 ID:g2VtvjSk

>>888
延長分の平日30%割引は適用されなくなるの？

891 ：７７４ＲＲ：2012/06/24(日) 21:37:10.89 ID:rVsGFWyV

適用されるでしょ

892 ：７７４ＲＲ：2012/06/25(月) 10:49:02.28 ID:4VJdI7VR

※ 1回の走行で複数の割引適用条件を満たす場合は、割引額が
最も大きくなる割引が適用されます。また、通勤割引を100km分、
それ以上の距離分を他の割引といった複数の割引を組み合わせての
適用もされません。

ここの住人バカばっかり

893 ：７７４ＲＲ：2012/06/25(月) 18:50:46.31 ID:M1SSjOSw

100km分の半額が約1100円
厚木から浜松は正規料金3700円、通勤割2750円だから
次の100kmが３割引にはなってないね

894 ：７７４ＲＲ：2012/06/25(月) 19:02:07.33 ID:M1SSjOSw

厚木～富士　通勤割1000円　
富士～浜松　通勤割1250円

カード２枚使いがまったく無意味になったわけでもないんだな

895 ：７７４ＲＲ：2012/06/25(月) 21:18:34.33 ID:SUpCeMdp

今の今まで通勤割引超過分は平日割引になると思ってたよ
距離にもよるけど時間内ならチェンジの術復活、時間外でも乗りなおしだな

896 ：７７４ＲＲ：2012/06/26(火) 10:09:20.89 ID:hwijF95S

ヤフオク購入でセットアップされた軽自動車のナンバーがわからない場合
マイレージサービスの登録は不可能ですか？適当な番号入れてはまずいですか？

897 ：７７４ＲＲ：2012/06/26(火) 22:34:04.59 ID:b67uOoEO

ナンバーは後で分かると思うけどＥＴＣ紹介で分かると思うけど

898 ：７７４ＲＲ：2012/06/27(水) 00:10:23.30 ID:oQfdAN6u

>>896
他の車載器でカードを登録するんだ。
適当な番号じゃ登録出来ない。(車載器が認証されない)
カードを登録したら手持ちの車載器使って
履歴をみれば車両番号が分かる。

899 ：７７４ＲＲ：2012/06/27(水) 01:59:18.08 ID:Jq0SQezI

レスありがとうございます
度々申し訳ないです確認お願いします

とりあえず登録するために他の車載器（普通車等）でカードを登録
ヤフオク購入の車載器でカードを一度使って
履歴を確認、ナンバーがわかるのでヤフオク車載器で再登録

の流れで合ってますか？
誰かETC付きの知り合い当たるしかないですね・・・

900 ：７７４ＲＲ：2012/06/27(水) 02:13:20.26 ID:xc8OEKv7

>>899
そんなに必死になったって大したポイントにならないだろうｗ
高速を徹底利用して法人経費で長距離通勤してるんじゃないだろ？

901 ：７７４ＲＲ：2012/06/27(水) 02:29:03.93 ID:phv0H1AI

>>899
マイレージサービスに登録していなくても、
ETC利用照会サービスを使えば、その履歴に車載機に登録されているナンバーも表示されるよ。

902 ：７７４ＲＲ：2012/06/27(水) 06:19:11.78 ID:X173d7W0

カードを登録ってのがよくわからないんだが・・・
クレジットカード会社から送られてきたETCカードをそのまま入れるだけでは駄目なん？
レンタカーで普通に使えたけど

903 ：７７４ＲＲ：2012/06/27(水) 06:42:48.69 ID:X173d7W0

ああ、わかった
ETC利用照会サービスを登録する時にETC本体の番号や車両番号の入力が要るのか

>>899
というわけで、その流れで合ってるだろう。まぁ頑張ってね

904 ：７７４ＲＲ：2012/06/27(水) 08:14:35.48 ID:6Aeantcl

>>896
ヤフオク購入予定者は出品者に(参考までにナンバー四ケタを教えて下さいますか？)と質問入れて
回答があめ人から購入した方がよいよ
軽自動車使用と言って普通車登録を掴まされたらバカをみるw

905 ：７７４ＲＲ：2012/06/27(水) 09:16:08.11 ID:xc8OEKv7

>>904
仮に軽登録で売られていて、それが普通だったら
評価に尋常じゃないクレームが書きつづられてるだろ？
販売実績のある業者なら問題ないとおもわれ

906 ：７７４ＲＲ：2012/06/27(水) 10:57:48.54 ID:H83dHHxD

オクで二輪車専用一体型車載機を落として、車体に固定せずに電池使用したら自主運？
当然再セットアップはしないつもり。

907 ：７７４ＲＲ：2012/06/27(水) 11:05:54.26 ID:+zLxMQZn

車載器つけたまま一般レーンでチケット貰って
出る時に一般/ETC共用レーン通ったら何故かバーが開いた
その区間料金じゃない変な金額請求されたし何だったんだろう…

908 ：７７４ＲＲ：2012/06/27(水) 11:22:49.66 ID:BQk/AUQZ

皆様ありがとうございます

>>901
ということは一度ETCを使って履歴をみればナンバーがわかり登録できるということですね
これなら他にETCを持っていない自分一人でもできそうです、ありがとうございます

909 ：７７４ＲＲ：2012/06/27(水) 11:41:42.34 ID:Ryjfb96T

利用照会って、ナンバーの4桁がないと見れないんじゃなかったっけ？

910 ：７７４ＲＲ：2012/06/27(水) 12:05:15.39 ID:mZlV4dxc

>>903
それが必要なのはマイレージサービス。

>>908
そういう事。

>>909
以前はナンバーも必要だったけど、今はカード番号だけでいい。

911 ：７７４ＲＲ：2012/06/27(水) 12:47:13.24 ID:v44BPBsP

>>907
前回何かの理由で出口処理されなくて、それが引き継がれたと推測。

912 ：７７４ＲＲ：2012/06/27(水) 13:25:21.57 ID:Ol1am9IK

レンタカー等の利用でカードのみ差し替えて使うことを想定したら
履歴見るのに車のナンバーが必要なのはアレだから改定したんでしょうな

913 ：７７４ＲＲ：2012/06/27(水) 19:25:34.31 ID:6Aeantcl

>>905
>軽登録で売られていて、それが普通だったら
軽自動車から取り外した！等があやしい(軽で普通車登録を使っていたかも)
どのオクも必ず再セットアップが条件として入っているから評価にクレームが入ることはありえ無いよ
二年くらい前に友人は、オクで買って後日ナンバーを教えてもらったよ！
教えられない出品者の方がおかしいじゃんw

914 ：７７４ＲＲ：2012/06/27(水) 21:15:31.67 ID:spMPNDJZ

>>913
再セットアップって書いてるのはハズレだ
そいつの評価には普通登録だったって悪評入ってたことがある
その分若干安かったけどね

逆に二輪自主とか登録書類ついてるのは問題なしってか当たり前だけど

915 ：７７４ＲＲ：2012/06/27(水) 21:22:09.62 ID:IKmkDWF/

「軽自動車から外しました」「再セットアップ～」ってのを
ヤフオクで買って、ちゃんと軽登録だった俺は幸運だったんだな

916 ：７７４ＲＲ：2012/06/27(水) 21:23:10.09 ID:IKmkDWF/

そういう情報はテンプレに入れるか、もうちょい早く言ってほしいもんだな

917 ：７７４ＲＲ：2012/06/27(水) 21:48:55.92 ID:spMPNDJZ

>>915
ごめんハズレってのは言いすぎだったかな、悪評自体は見たことがあるぞって意味だったから

再セットアップ前提の場合はそう書いてあるんだから運悪く普通登録でもゴネられないし玉石混交
書類の一部付いてくるのは内容に偽りありだったら出品者は当然返品交換せざるを得ないから
より確実だがちょっと割高ってことで

918 ：７７４ＲＲ：2012/06/27(水) 23:04:45.88 ID:zWce9OFl

>>904
そんな嘘言って何の得あるか
少し考えれば分かりそうだが

919 ：７７４ＲＲ：2012/06/27(水) 23:37:04.26 ID:23C2tYrn

軽で再セットアップすればいいんじゃないのか？

軽持ってないやつは安い軽買って、セットアップ後に売ればいいじゃん

920 ：７７４ＲＲ：2012/06/27(水) 23:52:36.41 ID:2FYkfmet

>>918
登録情報を出せない業者さんですか？？

921 ：７７４ＲＲ：2012/06/28(木) 00:08:38.02 ID:WLbT5sua

>>920
こうしてみんな業者になっていくのね。なるほど。

922 ：９１９：2012/06/28(木) 00:09:29.34 ID:WLbT5sua

日が変わってた。

923 ：７７４ＲＲ：2012/06/28(木) 00:21:14.30 ID:ebEqS7+E

>>906
正規の取り付けをしていないから自主運。
ちなみに電池運用は「車体に車載器が取り付けられていない」との理由で
エラーが出た場合、各種ETC関連の割引が適用されない事がある。
適用されるか否かは料金所のおっちゃん次第。

924 ：７７４ＲＲ：2012/06/28(木) 02:26:49.11 ID:midJZFzP

>>923
そうなんだよな、正規の取り付け、固定以外は結局広い意味での自主運用になるって知って
馬鹿馬鹿しいからオクで買った

925 ：７７４ＲＲ：2012/06/28(木) 09:14:09.35 ID:ipYv/FFF

>>923
ウエストポーチは割引してくれなかった
ハンドルの前につけるツールバッグの中は割引してくれた
どうも車体固定してて振動でいかれたようだが、機械だけあればいいんだろって
考えが通るかどうかはまさに「おっちゃん次第」

オクで買うなら2輪用でもいいな
どうせ買値で売れるし、振動で壊れないならかえって安上がりか
そうそう壊れるものでもないんだろうけど
ちなみに5万キロで壊れた

926 ：７７４ＲＲ：2012/06/28(木) 12:27:50.44 ID:ewd/5zNT

5万キロだったら十分過ぎるじゃないですかw
5000kmで壊れるならまだしもw

927 ：７７４ＲＲ：2012/06/28(木) 13:22:45.43 ID:tIHRlTuC

>>925
五万キロも走ったら二輪用でも壊れそう。

928 ：７７４ＲＲ：2012/06/28(木) 19:17:17.89 ID:NHf54tvY

>>920
マジレスするけどお前馬鹿だろ

929 ：７７４ＲＲ：2012/06/28(木) 21:29:52.58 ID:LdURZ9ve

距離だと5万だけど期間だと3年半くらいなんだよね・・・

930 ：７７４ＲＲ：2012/06/28(木) 22:12:14.75 ID:auWfUnJz

俺は5万キロ走行だと、期間は15年くらいかかる

オクで購入するなら、セットアップ証明書付きです！
という業者から買うべきだね

言っとくが俺は業者では無いぞ！

931 ：７７４ＲＲ：2012/06/28(木) 23:08:31.68 ID:/sxvuZfr

オンラインセットアップに対応してくれたら自分で取り付けるのになあ
オクで業者からセットアップ済みのを買うのも嫌だし純正はぼったくり過ぎ

932 ：７７４ＲＲ：2012/06/29(金) 09:12:16.01 ID:xfGyui0j

新品のPanasonic CY-ET809D なら税込みセットアップ込み6,540円でオクに出てるのに、
軽セットアップの中古機が9,000円前後で落札されてる。
いかに自主運人口が多いかの証明じゃなかろうか？

933 ：７７４ＲＲ：2012/06/29(金) 13:36:12.92 ID:cc9ghe9J

軽自動車に搭載でシガライター付きの一体型ETCを落とした知り合いは普通車登録だった
バイクに使わず乗用車で使用している
結局オクで新品落として我が家の軽で登録したのを現在バイクで使用中

934 ：７７４ＲＲ：2012/06/29(金) 16:28:33.24 ID:DYOicBSU

>>932
セットアップ込みで6000円前後のものがあるからムリに軽登録のものを高く買う必要はないんじゃないの？
販売店では重複セットアップできない旨を表示してあるけど、実際にはそこまでチェックしてない(出来ない)だろうね。

935 ：７７４ＲＲ：2012/06/29(金) 16:46:48.00 ID:cOhVmzH8

>>934
軽の車検証が手に入らない人、借りられない人は
高額でも特にもんだいない。
他人に借用の説明やお礼を考えたら安いくらい。

936 ：７７４ＲＲ：2012/06/29(金) 16:59:47.34 ID:q5JIM+RW

セットアップ自体はいくらでも出来るよ。

出来ないのは重複セットアップではなく
重複の補助金申請。

ところで正規の新規購入ってクルマもバイクも補助金ってまだあるの

937 ：７７４ＲＲ：2012/06/29(金) 17:01:09.04 ID:xfGyui0j

このところの二輪車専用一体型車載機の落札価格に注目しているんだが、２万円を下回ることもある。
軽セットアップの自動車用が９千円超えなら、専用機の中古も検討できる値段だと思わない？

938 ：７７４ＲＲ：2012/06/29(金) 17:18:55.71 ID:DYOicBSU

>>935
日頃の交友関係が貧相だとそうかもねｗ

>>936
今はやってないみたい。
http://www.go-etc.jp/jyosei/jyosei.html

>>937
専用機でも再セットアップしなければ自主運用だろ？
それと二輪ETCの再セット自体が面倒だ。

939 ：７７４ＲＲ：2012/06/30(土) 16:42:10.72 ID:cWDZ7Snm

ETCを乾電池運用しようとしてるのだが、知ってたら教えてください。
ETCの電源はゲートの通過時にONになっていればよく、走行中はOFFでも問題ないです
よね。

940 ：７７４ＲＲ：2012/06/30(土) 17:30:58.31 ID:qLAYK5Lp

>>939
このスレの中で電池で検索すれば
いくらでもレスあるのに何で聞くの？
バカなの？

941 ：７７４ＲＲ：2012/06/30(土) 20:06:44.34 ID:0B0d4rRD

>>939
問題ないです

942 ：７７４ＲＲ：2012/06/30(土) 20:08:32.03 ID:2WZhioG6

フルカウル車なのだが、どうやらスクリーンを電波が通過しないようだ
ＥＴＣはアンテナ別式
アンテナ部のなんかうまい固定方法のアドバイスを

943 ：７７４ＲＲ：2012/06/30(土) 20:23:00.34 ID:qUGYMTuU

>>937
二輪用だとセットアップと取付けがセットだから、取付けの自由度はゼロに等しい。
かと言ってセットアップしないで自分で取付けるなら二輪用である必要性は少ない。

944 ：７７４ＲＲ：2012/06/30(土) 21:24:49.27 ID:z3HiVba2

>>942
金属系のコーティングとかされてると通らない。
カウルぐらいなら余裕で通るよ。
俺はカウル裏側にリモコンラップしたアンテナを両面テープで固定。

945 ：７７４ＲＲ：2012/06/30(土) 21:25:51.94 ID:z3HiVba2

946 ：７７４ＲＲ：2012/06/30(土) 21:30:13.91 ID:YmLh+VFW

だな
スクリーンじゃなくカウル裏に持っていけばいい

947 ：７７４ＲＲ：2012/06/30(土) 21:43:30.66 ID:SXfOOixb

スクリーン裏がだめなら表に出せば良い。

948 ：７７４ＲＲ：2012/07/01(日) 20:58:39.47 ID:MJrnd6r3

年会費無料だったのでネクスコのカード使ってたんだが、去年だか会費無料じゃなくなったぞ
更新しない奴は使えなくなるぞみたいな封書届いたのだが、今日すっかり忘れてて高速使ってしもた。
てっきり期限切れ扱いかと思ったが、一般受付のおっさんは「データ残ってるよ」と
言われて支払いできたようだ・・・カードの期限日までは使えるって事なのかな。

949 ：７７４ＲＲ：2012/07/02(月) 00:16:19.93 ID:TN0LO4Qh

>>948
親カード解約ってことはETCも使えなくなるから、ETCのマイレージが惜しくて継続したよ
割引と還元で年会費分の元は取ってるからいいが、最近年会費無料カードって減ったよね

950 ：７７４ＲＲ：2012/07/02(月) 00:27:24.40 ID:heajaUBl

俺が使ってるのも年会費無料だったんだけど、いつのまにか請求されるようになった

951 ：７７４ＲＲ：2012/07/02(月) 03:33:07.30 ID:NDN1x2Vr

いま軽4でシガーソケット化したETCの動作チェックいってきたけど
車体1台にETC２つ動作してる状態(カード挿入は1台)で通過するとゲート開かないんだな
3回目で気づいたけど壊れたかと思ってヒヤヒヤした（´A｀：）

952 ：７７４ＲＲ：2012/07/02(月) 08:17:28.81 ID:h5TD1N/C

>>947
今まさにそうやってる
見栄えがとても悪い・・・

953 ：７７４ＲＲ：2012/07/02(月) 08:53:23.02 ID:Zh+YcGyQ

なにかしら他にやりようないの？

954 ：７７４ＲＲ：2012/07/02(月) 11:28:09.16 ID:4fqzdCMG

セゾンカードなら永久会員無料

955 ：７７４ＲＲ：2012/07/02(月) 12:28:53.48 ID:mhoDH+it

年会費を徴収するカードは新規加入の優待を享受した時点で即解が基本です。

956 ：７７４ＲＲ：2012/07/02(月) 16:38:12.21 ID:1c8zMPHc

俺は東日本のキャンペーンで機械、カードとも無料。
登録済みの機械を送ってきたので取り付けは自分でやった。
一応、近所の店で取り付けてくれ、と言うことだったけど。
その後、年会費が有料になったのを機にカードはセゾンカードに乗り換えたよ。

957 ：７７４ＲＲ：2012/07/02(月) 19:44:42.72 ID:2a4vz9qP

年500円かかるけど次は楽天のにしようかと思ってるわ。
にしてももう高速使わないかなと思ってたのに、やっぱ突然使うトキ来るなw

958 ：７７４ＲＲ：2012/07/02(月) 19:48:59.97 ID:gV9p23Jv

楽天ETCはﾌﾟﾗﾁﾅ無料じゃなかったか？

959 ：７７４ＲＲ：2012/07/02(月) 22:01:26.66 ID:9ZXnmjuv

そう都合よくプラチナ維持できないんだよ。

960 ：７７４ＲＲ：2012/07/02(月) 22:31:31.31 ID:heajaUBl

通常のクレカは年間○○万円以上の利用実績がないと無料にならないケースの方が多い

961 ：７７４ＲＲ：2012/07/03(火) 01:29:24.05 ID:uUp/MhIN

オリコも年会費永年無料だったよーな。

962 ：７７４ＲＲ：2012/07/03(火) 08:01:27.57 ID:PRrtx6np

>>953
ｶｳﾙはずしてメーター裏からアンテナだしちゃったからねぇ
ｶｳﾙはずさないでできるのは、むりやりスクリーンの前にもってってガムテで
張るくらい
ｶｳﾙはずすとハンドル周りにつけることはできるかも

963 ：７７４ＲＲ：2012/07/03(火) 12:00:33.26 ID:pvLVVuS4

イオンいいぞ
全部無料で発行してくれる

964 ：７７４ＲＲ：2012/07/03(火) 12:41:03.96 ID:nlgOiKUE

ＳＡＩＳＯＮも無料だったはず

965 ：７７４ＲＲ：2012/07/03(火) 13:30:33.23 ID:PRrtx6np

>>690
高速代、ガソリン代、優に実績はクリアできるだろ

966 ：７７４ＲＲ：2012/07/03(火) 14:47:55.92 ID:BhsAF1I8

>>965
携帯はDCMX、ガソリン代はマイドプラス等々
すでに割振りは出来上がってる。

967 ：７７４ＲＲ：2012/07/03(火) 15:43:39.07 ID:yDSxhZMA

エネオスカードも無料

968 ：７７４ＲＲ：2012/07/03(火) 17:32:06.46 ID:i/5oweSo

ネクスコが急騰したのは震災の影響なんかな。
別のとこにしときゃあ良かったわ・・・orz

969 ：７７４ＲＲ：2012/07/03(火) 17:38:18.23 ID:BhsAF1I8

セゾンはETCカード3枚ちょうだいって言ったら、さっさと3枚送ってきた。

970 ：７７４ＲＲ：2012/07/03(火) 19:14:39.55 ID:PRrtx6np

ウェアグローブメットなどのバイク用品など毎年なにかしら買うしパソコンやＨＤＤ、
デジカメ、ＰＳＰ類テレビにビデオなど万超える買い物で適当に使えばいいじゃないか

971 ：７７４ＲＲ：2012/07/03(火) 22:31:24.12 ID:Ax2ijqv/

無駄遣いするのか。

972 ：７７４ＲＲ：2012/07/03(火) 23:10:57.60 ID:LRtX1ZAG

何もしなくても永年会費無料があるのにな。

973 ：７７４ＲＲ：2012/07/04(水) 00:23:21.44 ID:1/EAnvrS

出光のまいどプラスがいいだろ。
ガソリン値引きで年会費無料の。

追加で無料ETCカード発行してもらえるしな。
あ、これ、セゾンが請け負ってるから無料なんだな。

974 ：７７４ＲＲ：2012/07/04(水) 00:27:51.29 ID:fBpvcTae

スポーツバイクなんて趣味で乗ってんだから無駄遣いくらいしろよ。

975 ：７７４ＲＲ：2012/07/04(水) 14:00:36.43 ID:ScsODUuE

部屋の掃除をしたら、何年も前にタダ同然で手に入れたフルノ製ETC車載器が新品未開封のまま出てきた

976 ：７７４ＲＲ：2012/07/04(水) 15:49:31.63 ID:S7R7PgOr

俺に売れ。

977 ：７７４ＲＲ：2012/07/04(水) 23:03:15.87 ID:ScsODUuE

お断りします( ﾟωﾟ)

978 ：７７４ＲＲ：2012/07/04(水) 23:22:48.65 ID:8l+rNnHI

じゃ死蔵してろw

979 ：７７４ＲＲ：2012/07/05(木) 08:11:27.00 ID:DDlnriJr

今までシガソケ運用だったからこれからはフルノを車載しますです（　＾ω＾）

980 ：７７４ＲＲ：2012/07/05(木) 16:38:22.60 ID:ExoJdNx8

フルノはどういうわけかＥＴＣに関しては
製品としてのデザインが醜悪過ぎて見たくないので
人目につかないシート下運用以外はしたくないな。

981 ：７７４ＲＲ：2012/07/06(金) 00:07:12.96 ID:UXuTCWpi

むしろ、分離型ETC車載器のデザインなんて気にしてるヤツがいるのかと

982 ：７７４ＲＲ：2012/07/06(金) 00:36:05.01 ID:PlHz5Nu1

物の形や色にまったくこだわらないのもやだなぁ。
出来れば取り付けや配線もスマートにしたい。

983 ：７７４ＲＲ：2012/07/06(金) 00:59:46.67 ID:VOwb5z/H

うむ、余った配線グルグル巻きタイラップとか避けたい

984 ：７７４ＲＲ：2012/07/06(金) 01:04:01.64 ID:Crw7i5mP

配線の長さを合わせてぶった切って、新しくコネクタを付けたらスマートに出来るぜ