【防犯】ロック＆セキュリティPart87【盗難】

絶対確実な防犯方法はありませんが、
効率よく盗難の確率を下げたり時間稼ぎができる方法をいろいろ話し合いましょう。

【防犯】ロック＆セキュリティPart86【盗難】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bike/1321709248/


────(現時点で対窃盗団装備として、効果のあると思われる防犯方法)────
1：バイクカバー:必須アイテム、まずは車種を特定させない。めくられないようにカバーにも施錠を。
　エキパイに張り付いて溶けるのを防ぐため、耐火性のものがおすすめ。
2：強度がそれなりに証明されているロック(キタコHD or BMシリーズ,ちょこ・かてーな、その他有名メーカ)
　この中でも上位クラスのモノを複数使って地球ロック。

●鎖 形 状:費用対効果に優れ、どこにでも設置可能。破壊道具を使い易い。選択肢が豊富。
●多関節形状:形状的に設置しにくいが若干破壊しにくく、強度的にやや優れる。選択肢は少ない。
●ディスクロック:地球ロック後、ロックを追加したい場合の選択肢として。ディスク破壊でロックを外された記録あり。
●ワイヤー・Ｕ字:値段に関係無くバイク用ロックとして意味無し。無いよりマシだが盗難対策にはならない。

3：地球ロックは専用アンカーの様な強度の特に高い物か、電柱標識以外は破断可能
　もしくはカーポートの柱や、破壊したら大変な事になる物にロックする事(自己責任でガス管等に‥)

てす

【ロックスレ用語解説】
かてーな＝衣川製鎖工業チェーンの事
チョコ＝中野製鎖の超硬張鋼チェーンの事
マルティ＝イスラエルマルティロック社の南京錠の事
地球ロック＝チェーン等で地面に固定されてる物とバイクを繋げる事
地球ロックするなら出来ればフレームを通す。 車輪ロックは後輪につけるのが基本です。

────(現時点で対窃盗団装備として、効果のあると思われる防犯方法)────
１位　シャッター付ガレージ（最強）
２位　バイク用コンテナ（次点）
３位　地球ロック（コンクリート・アンカー工事推奨）

車種を特定されないやめのバイクカバーは、したほうがいい。
ただし、心理的効果しかなく、簡単にめくられたり破られたりする。
逆に目をつけられることもある。
地球ロックは専用アンカーの様な強度の特に高い物か、電柱標識以外は破断可能。

・バイク買取等のチラシは、見つけ次第破り捨てましょう
・破壊されたロック類は現物があれば写真を取っておくと状態がわかるので便利です
・ロック類を購入する時は、信頼できる場所で買いましょう（通販なら局留め、宅配便配送拠点留め推奨）

【ロック系】
当スレでそれなりに評価されてるアイテム&メーカー。強度は値段にほぼ比例する。
用途を踏まえ、性能や評価を自分で調べた上で納得出来るものを購入すること。

キタコ　ttp://www.kitaco.co.jp/jp/getitem.php?md=000313&id_category=253
中野製鎖工業　ttp://www.sinophile.ne.jp/~nakano/
マルティロック(南京錠)　ttp://www5.ocn.ne.jp/~kagi110/sub18.htm
ＡＢＵＳロック　ttp://www.rakuten.co.jp/saikosha/427340/
SAIKOのWXA-6　ttp://www.rakuten.co.jp/saikosha/428372/482624/482071/
キトーチェンスリング　ttp://www.kito.co.jp/products/cs/sv.html
ゼナ　アラーム付きディスクロック ttp://www.xena.co.jp/
ＡＢＵＳロック　ttp://www.saikosha.co.jp/abus/bike1.html
バロンロック　ヤフーオークション

【アンカー】
寿機械工業
http://kotobuki-s14.jp/
衣川製鎖工業
http://www.kanamonoya.co.jp/catena/annka-/annka-.html
中野製鎖工業
http://www.sinophile.ne.jp/~nakano/
クリプトナイト（ストロングホールド）
ttp://www.fet-japan.co.jp/kryptonite/others.html
アブス（WBA100 GRANIT）
ttp://www.abus.de/de/main.asp?ScreenLang=de&sid=506832302075922090920032101621553&select=0105b07&artikel=4003318271618

リンク切れの場合はメーカー名等でぐぐることを推奨

【5000円クラスのチェーンロック】
このクラスはどれかひとつ壊せる装備があれば当然他のも壊せるので
強度に微妙な差があっても防御力はほとんど変わらないと考えていい。
なので長さ、価格、外見を考慮して好きな製品を選んで構わない。
複数買うなら別々の製品にすれば鍵が混同しなくていいと思う。

CREZZA-V 角形チェーンロック
http://www.partsonline.jp/supply/f007.php?class0_id=2&class1_id=17&class2_id=33&item_id=3584
ミスターロックマンML-004 チェーン＆ロック
ttp://www.reit-net.com/products/security/mr/
ナンカイ スーパーチェーンパドロック HL-1300
ttp://item.rakuten.co.jp/route30/657579/
KrF2チェーン＆アーマーロック / KrF2インテグレーテッドチェーン
http://www.red-sun.co.jp/lock/kryptonite chain.htm

【バイクカバー】
平山産業　Ｆ１　防炎バイクカバー
ttp://www.hirayama-sg.co.jp/catalog/F-1.html

【アラーム系】
ヤマハ アラームイモビライザー　ttp://www.webike.net/cg/11316/
ドアアラーム　ttp://www.elpa.co.jp/elpa34.html 　ttp://www.senes.co.jp/kanisecurity.html
カーセキュリティーX55　ttp://www.rakuten.co.jp/matsucame/512453/561826/
バイパー200(リモコン付き警報機)　ヤフオク他 　ttp://carpointz.com/sensor.htm
スパイボール http://www.kma-japan.com/spyball/index.htm
二輪車専用防犯システム "メタシステム"http://www.acv.co.jp/01_product/metasystem2.html

【アラーム・監視系】
加藤電機
ＨＯＲＮＥＴシリーズ ttp://www.kato-denki.com/products/hornet/220g.html
Steelmate ttp://www.j-vehiclesecurity.com/steelmate/886.html
TANAX　http://www.tanax.co.jp/

【ページャー系】
沈黙の警報　ttp://www.cellstar.co.jp/products/carsec/

【攻撃系】
テスラコイル
ttp://minkara.carview.co.jp/userid/310090/blog/6290227/
ttp://ddk50.at.infoseek.co.jp/document/teslacoil1.html
その他、ライトアップ用ネオン管昇圧トランス＋高圧コンデンサも有効。
自分や家族がトラップにかからないように注意。

【盗難保険】
Japan Best Rescue ttp://jbr819.com/
ホンダ夢 ttp://www.honda.co.jp/DREAMNETWORK/service/tonan/index.html
ヤマハ ttp://www.club-yamaha-motorcycle.com/non_member/index.asp
カワサキ ttp://www.kawasaki-motors.com/kaze/prev/ins/
BMW､ﾄﾞｶ　 ＞正規ディーラーへ

【行政・法律】
警察庁ご意見箱 ttps://www.npa.go.jp/goiken/
刑事告訴　ttp://www5.airnet.ne.jp/hobby/tounan/keiji_kokuso.htm

【総合解説サイト】
バイク盗難防止用品比較
http://www.bike-lock.info/

盗難対策の一例(CB1300ｵｰﾅｰ)
http://bikesalon.com/theftprevention.html

防犯関係の情報交換用アップローダー
http://tounanbokumetu.hp.infoseek.co.jp/

盗難バイク インターネット捜査網
http://www7a.biglobe.ne.jp/~cbx/index.html

Roadkingをめざして　（盗難情報編）
http://roadking.blog12.fc2.com/

大型バイク　盗難情報blog
http://blog.livedoor.jp/hobbyworld/

●市販ロック評価表　暫定改良版Ver2.23
素人上級を"職工崩れ"素人下級を"珍走団"バカ餓鬼を"厨房"と定義
▼高価だが、窃盗団に対抗出来る可能性のあるﾛｯｸ(破壊は困難,詳細不明だが自然劣化による破損報告あり)
・ｷﾀｺ BMｼﾘｰｽﾞ、HDｼﾘｰｽﾞ8,10、HDRｼﾘｰｽﾞ8,10　＊HDｼﾘｰｽﾞ廃盤、新たにHDRｼﾘｰｽﾞが販売
・大型高級南京錠(ｱﾌﾞﾛｲPL362D、ﾏﾙﾃｨE18-H)
≪≪≪≪≪≪≪≪≪プロ窃盗団の壁≫≫≫≫≫≫≫≫≫
▼職工崩れ程度は防げるが窃盗団に破錠される可能性のあるﾛｯｸ(破壊事例あり、破壊の可能性あり)
・ｷﾀｺ HDｼﾘｰｽﾞ4,6（自宅、携帯用）　＊HD-4は破壊されたという報告あり、HDRｼﾘｰｽﾞ6
・線径16mm以上ﾁｪｰﾝﾛｯｸ(中野ﾁｮｺ、ｷﾄｰ、ｷﾀｺﾁｪｰﾝﾛｯｸ、ceptoo他)
・ｷﾀｺ DLZｼﾘｰｽﾞ(ﾆｭｰﾃﾞｨｽｸﾛｯｸ自宅、携帯用)
・高級南京錠(ﾏﾙﾃｨ、ｱﾌﾞﾛｲなどのｼｬｯｸﾙｶﾞｰﾄﾞ付)
∽∽∽∽∽∽∽∽∽職工崩れの壁∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽
▼力任せのバカ珍は防げるが職工崩れに破錠される可能性のあるﾛｯｸ(破壊事例ありなし混在、破壊の可能性は高い)
・線径16mm未満ﾁｪｰﾝﾛｯｸ(中野ﾁｮｺ←13mmの切断報告有、ｷﾀｺﾁｪｰﾝﾛｯｸ、ceptoo、ABUS等)
・高級U字(ABUS59HBｸﾗｽ)
・安物ﾁｪｰﾝﾛｯｸ各種(5000円ｸﾗｽ参照)
≡≡≡≡≡≡≡≡≡珍走団の壁≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
▼厨房程度は防げるが珍走ﾚﾍﾞﾙに破錠される可能性のあるﾛｯｸ(破壊例あり、短時間で破壊される)
・安物多関節ﾛｯｸ(ﾊﾞﾛﾝﾛｯｸ、ﾜｲｽﾞｷﾞｱなど)
＝＝＝＝＝＝＝＝＝厨房の壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
▼厨房でも手道具や文房具で破錠できてしまう破壊されやすいﾛｯｸ(破壊例多数あり、極めて短時間で破壊される)
・ﾜｲﾔｰﾛｯｸ(ｺﾞｼﾞﾗ、ｽﾈｰｸなど)極太でも簡単に切断され破壊例多数、危険
・安物U字ﾛｯｸ、自転車用ﾛｯｸ各種　　※装甲ｹｰﾌﾞﾙもﾜｲﾔｰﾛｯｸの一種
━━━━━━━━━対策意識の壁━━━━━━━━━━
▼通りすがりの厨房に狙われやすいもの
・ｽﾀﾝﾄﾞﾛｯｸ、ﾊﾝﾄﾞﾙﾛｯｸのみ
─────────それ以前の壁──────────
▼論外
・ﾒｲﾝｷｰ抜き忘れ、付けっ放し

地球ロックの方法

＊　専用アンカーをコンクリートに埋める
＊　専用アンカーは高さがあった方が良い（ロックを浮かせるため）
＊　専用チェーンでバイクをロック
＊　フレームを通すのが最も良く、次に後輪、前輪の順
＊　専用チェーンは接地しないで、中空に浮かせると格段に良い
（→工具に体重をかけられないため、破断が困難になる）
＊　接地する場合は、中空の場合より強度の大きいチェーンが必要


携帯ロックで重要なのは下記

＊　専用チェーンで地球ロックする（→台車等で運ばれない）
＊　ロックを接地しない（→工具に体重をかけさせない）
＊　可能ならフレーム・ロックする（→ホイールをはずさせない）
＊　曲げやすくてある程度長い（→いろいろな場所にロックできる）
＊　軽くて曲げやすい（→運びやすい）


姫路警察署街頭犯罪・侵入犯罪抑止総合対策室
http://www13.ocn.ne.jp/~cp-himej/taisakusitu/kuruma_taisaku.html

オートバイにワイヤー錠等を施錠する時，付近に柱などがあれば，
ワイヤー錠等を柱等と一緒にかけることで防犯効果はさらに高まります。
また，ワイヤー錠等は切断されにくいものが望ましく，
タイヤだけを通してかけても
「　タイヤを外されて車体を盗まれる事があります」ので
オートバイ本体もタイヤも，移動できないように施錠してください。

NMCA日本二輪車協会
http://www.nmca.gr.jp/joy/basic/tounan_02.html

盗難の実態を調べるうちに、犯行の手口が見えてきました。

あらかじめ下見をする（下見をした形跡が残っているコトが多い）
複数で盗みにやってくる
犯行にかかる時間は、1分〜3分程度と、手早い
バイクと固定物とを留めている防犯グッズを破壊する工具や、スペアキーなどを持っている
ハンドルロック施錠がされ、移動が困難なバイクは、
●台車やスケボーに載せて運ぶ●　←
（プロの手にかかれば、ハンドルロック自体は簡単に破壊するコトも出来ます）
ワンボックスカーや、箱付き、幌付きのトラックなど、
中が見えない車両で輸送（昼間の人目に付きやすい場所にとめていても、
犯人がバイク引き取り業者を装って、堂々と作業していれば、
バイクのオーナーでもない限り、盗難？と気づく人はいないようです）


宮崎県警察
http://www.pref.miyazaki.lg.jp/police/statistics/kenhanzai/motorcycle.htm

オートバイ盗難（データで見る特徴）

オートバイ盗の発生場所（平成１９年)
駐輪場での被害が最も多い・・・７０％
道路上・・・１０％

バイク盗難対策学
http://homepage3.nifty.com/him-kumi-osaka/securityindex.htm

第１章 序章 盗難対策に関する私の考えを載せております。
第２章 バイク盗難の現状 バイク盗難の現状をご紹介します。
第３章 盗難対策・基礎編 盗難対策の基礎的な知識・方策です。
第４章 盗難対策・応用編 プロのバイク窃盗団に対する防衛策です。
第５章 旅先での盗難対策 旅先での盗難対策について考えてみました。
第６章 トピックス 関連の話題を、随時ご紹介します。

盗難防止！　愛車を盗ませない10の心得
http://allabout.co.jp/gs/motorcyclelife/closeup/CU20080515A/

心得その１：盗難保険へ加入する
心得その2：少しでも安全な場所に駐輪する
心得その3：必ずバイクカバーをかける
心得その4：毎日気軽に使えるロックを選ぶ
心得その5：タイヤをロックし、バイクの移動を防ぐ
心得その6：防犯用のステッカーを使う
心得その7：防犯ダミーカメラを設置
心得その8：アラーム・イモビライザーを組み込む
心得その9：車両追跡システムを活用する
心得その10：一番大事！「油断しない」ことを習慣にする

いちおつ

車体価格の１割だっけ
防犯に投資すべき金額

カブみたいに安くても狙われやすいのもあるし
一概には言えない気がするけど

>>13
0円から、車体の数倍掛ける人まで様々。
まずは盗難保険かな。

でもさ〜盗みっていけない事か？
盗られるほうがよっぽどアホだろ(笑)
自業自得だからあきらめろ

>>14
目安の話よ目安
スクーターで車体２０万くらいなら
ロック1.5万円イモビ５千円とあと保険５千円とか

自分はゴリラ乗ってるけどロックはBM-8使ってるよ。
家族からは白い目で見られてる。

キタコのサイト壊れてないか？

>>17
保険が5000円って、どんな保証が受けられるんだ？

>>20
俺、中古で40万の車両だけど、盗難保険って1年で12000円程度だよ？

そんなことより！
シートにディルド貼って置いたら
好奇心旺盛な近所の女子中学生が真夜中にこっそりシートにまたがり・・・とか
非貫通オナホをハンドルに突っ込んでおいたら
近所の幼女が「おにーたん、その大きなちくわなぁーにー？」と尋ねてきて
「これはね、男の大切な物をしまっておく鞘なんだよ」
「そーなのー？おもしろーい。みたいみたい！」
「じゃあ家に遊びに・・・」
という事を期待してはいけませんか？ｗ

>>20
車体価格8割
あとパーツ盗難、キーいたずらで5万とかそのくらい

パーツ盗難の保険ってあるんだ。どこ？

>>21
病院いけ 頭のだぞ

かてーなEXの二メートルチェーンをフロントスイングアームと頑丈な鉄の柱にロックとゼナのディスクロックアラームをリアディスクに取り付けて駐輪場に置いてるのですがこれでも盗まれそうですかね…？
ちなみに駐輪場内は全く外からは見えず管理人室の窓が1メートル以内にあるところに置いてあるのと防犯カメラが設置されてます（あまり関係ないですかね・・・？

>>23
検索すりゃ一発で出てくるぞ・・・
http://jbr-m.co.jp/landing/01/index.html
>>25
少々長文になりますが。

君は過去にバイク盗まれた経験は無いのかな？
まず自分が窃盗犯になった時を想定して思考実験してみればいい。

「君は１０分以内で作業を終了したいと考えており、アラーム解除装置と
携帯型油圧カッターを装備している。」
「周囲には人影は少なく、１０分程度なら作業は出来そうだが？」

君の文章を観たまんまだけど、こうした仮設を立ててみた。
実際には居住している君自身にもっと詳細な情報がある事でしょう。
そこらを総合的に「自己判断」していく事が大切。

一つ強調しておきたいのは、プロ窃盗団にとって破壊や解除できないものは
「基本的に存在しない」という点。

以前俺の知り合いで荷物満載のイモビライザー付きサファリを綺麗さっぱり
一晩で持ち去られた人が居た。
俺の人生であの時初めてプロ窃盗団の存在を認識出来た事件だった。

ただし俺個人の経験からは、まずバイク窃盗犯の大半は珍走団や素人に毛が
生えた程度のセミプロである事が圧倒的に多い様に感じる。
彼らはプロと違ってミスも犯すし、証拠も残すし、ポカもやる。
素人であるが故に時には強盗まがいの無茶もやるでしょう。

だから「気に止めさせない」のと同時に、「見た目で威嚇する」といった
視覚的効果を意識した防犯処置を施す事が有効だと思います。

>>24
行ってきた！
先生は「私は幼女派ですけどね」言ってたお！

盗みって別にわるくないよ！

>>28
強者が弱者から得ることを容認している国家は少ない。

>>26
壊せるのと盗めるのは別の話だよな、どのロックにも短所はあるし、ロック状態と環境で防御能力も大差になる。
携帯油圧がまるで万能のように書かれたりするが、激安レンタルしたりできるんだから触ってみるのも良いじゃないかな。
もっと泥棒が運用しやすくパワフルな実用工具の応用のほうが脅威だわ。

>>25
まずは

> フロントスイングアームと

ここのところkwsk

も、もしかしてバーチャルステアリングなのか？！
モンキーで作った人がいたな

>>26
丁重なレス有難うございます!
今の二倍ロックしてみます！

>>31
ごめんなさい!
フロントサスペンションでしたｗ

>>30
窃盗という行為は反社会的行為であるから、当然盗む方もリスクを追う。
でもメリットの方が彼らの中で上回るから盗みを働く訳で。ならメリットまでの道のりを厳しくしてやればいい。

携帯油圧カッターがよく語られるのは、スチールリンクロックといった
ポピュラーな鍵の多くを予備知識無しで破壊し易いからだと思う。

だからこういった素人系犯行抑止には、複数種類の鍵を効果的に
設置しておく事だと思うんだよね。中途半端な技術や知識では
突破できない様にしておく。

他にもセンサーで作動する照明やカメラ（ダミー含む）といった手法も、
窃盗犯には非常に効果的だと思う。
スポットライトの下で堂々と窃盗作業出来る人間は普通居ないので。

>>25氏の防犯処置は、ポピュラーだけどなかなか強力だと思う。
かてーなEXは強度的にもビジュアル的にもかなりの威圧感があるだろうし、
加えてゼナのアラームが効いていれば、普通はおいそれとは手を出せない。

しかしプロは恐らく違う。彼らが考える事は、鍵解除・破壊への所要時間と、
目撃される確立を並行して計算する筈。
だから、時間を与えれば与える程彼らの盗みは盤石となってしまう。

対処法としてはバイクカバーに自分だけがわかるトラップを仕掛けておいたり、
鍵の種類を増やしたり、思わぬ所にアラームを付けてみたりとね。
オリジナルな防犯処置を施すのが良いのではと俺は思う。
プロの場合は徘徊する地域や標的となる車種が割とはっきりしているので、
該当しそうな人は十分に注意されたし。

>>34
> プロの場合は徘徊する地域や標的となる車種が割とはっきりしているので

これ「割と」って言うか「完全に」はっきりしていると思う
連中は売れないモノを闇雲には盗まない
オーダーに添って事前にガッツリ下調べをした上で、一晩二晩で一気に盗む
あと、雨の朝方とか要注意ね

圧倒的に盗られるほうがアホ！
自業自得(笑)

またキタコから折りたたみのやつ
でないかなぁ・・･
買う寸前に生産中止とか・・・

毎回泊まりツー先にHD-4もっていくのは
もう疲れた

よし



























クソスレ終了(笑)

>>37
バレットロック2209じゃ駄目なの？

珍走が妨害に来てるようだな。

>>39
ぐぐってみた。
おぉ・・・永井氏キタコやめたって聞いてたけど
こんなとこでがんばってたんだ・・・
ちょっと資金積み立ててくる！！！
あざっす！

おまえらのクソばいくはみむきもされない(笑)

むしろ見向きされない方が助かる

★　かてーな　★　中立的立場からのまとめ
http://www.kanamonoya.co.jp/index.htm

曲がる →運べる →●盗難の大半を占める出先でも使える　→安心

投げ縄式　 →　いろいろな場所にロックできる
→　●地球ロック得意　→　安心

投げ縄式　→　●フレーム・ロック得意　→　安心
投げ縄式　→　中空ロック得意　→大きな工具使えない　→安心

かてーなEX　→　30�d切断テストクリア　　
●特許技術で複数の工具がないと切断できない
特殊なステンレス鋼で作られており●屋外でも錆びにくい
鍵・チェーン分離型　→　鍵だけ交換可能
かてーなクラブに入会すると５％引きで買える
来社して購入すると、１０％引きで買える
●使いやすく人気で、７千人の愛用者のバイクが安全に守られている
納期早い　
特注で希望の長さにできる
「使いやすさ・安心感最強」を求めるなら、かてーな

★キタコ・ロボットアーム・ロックHD★中立的立場からのまとめ

●地球ロックが難しい　→スケボーでお持ち帰り　→無意味
http://men.sub.jp/2008/11/hd-7_f800st.html

重くて曲がらない →　運べない
　　→　●盗難の大半を占める出先では使えない →　無意味

太くて曲がらなくて短い環状 →　●フレーム固定できない
→ 仕方なくホイール固定 →　ホイールはずされる →本体盗まれる

重くて曲がらない →　接地するしかない →　大きな工具使われる

アームが曲がらない　→　●つけはずしに時間がかかる
「使いにくさ最強」を求めるならキタコ
→　使わないまま放置＆ヤフオク行き

鍵がすぐ錆びる　→開錠困難　→鍵アーム一体型→●全体あぼ〜ん
鍵穴に悪戯　　→開錠困難　→鍵アーム一体型→●全体あぼ〜ん
●錆びる　→　強度落ちる　＆　更に曲がらなくなる

重くて角ばっている　→　車体とホイールが傷だらけになる
http://1200gs.blog90.fc2.com/blog-entry-356.html

重くて使いにくい　→　足に落とす　→　血だらけになる
納期遅い（２〜３ヶ月） →　納品される前に盗まれる
人気ない

●ステンレスチェーン●中立的立場からの比較のまとめ

衣川製鎖　→　イスラエル製マルティロック　→　安心
(単体でディスクロックとしても使える）
中野製鎖　→　専用取付ロック　→　不安

衣川製鎖　→　特許技術有り　
→　複数の工具がないと切断できない　→　安心

中野製鎖　→　特許技術なし　
→　一つの工具で切断できる　→　不安

衣川製鎖　→　特殊技術投入　→　製造工程複雑　→　高価
中野製鎖　→　特殊技術なし　→　製造工程単純　→　安価
中野製鎖　→　安価に見えるが、オプション買い揃えると実は安くない

衣川製鎖　→　事故の場合、現場検証　→　公表　→　安心
（かてーなは、ほとんど切られてない）
中野製鎖　→　事故でも放置プレイ　→　非公表　
→　中野クオリティ　（安いからサポートなくても仕方ないよね）
→　今までどれだけ切られたかわからない　→　不安

衣川製鎖　→　全国的知名度があり、かなり売れている
中野製鎖　→　知名度もないし、ほとんど売れてない

ということにしたいのですね

お前がそういうならそうなんだろう お前の中ではな

ステマ

ちっともステルスじゃない件

まあ角は同意なんやな

衣川の悪事はPart30
http://log.paffy.ac/test/read.cgi/b/1126865524/

>>51
長い、3行でまとめて

新車でVTR250を購入しました。自宅徒歩１分の砂利敷きの空き地に駐車します。
カバーは別として予算1万〜１万５千でロックを購入予定ですがどういった組み合わせがいいだろう。
ディスクロック前後と後輪に5千円くらいのチェーンじゃ気休めくらいかな。

ヤフオクのアンカープレートで鉄の方買った人いたら教えてください
やっぱり錆びてきますか？

>>53
その予算だとテンプレにある5000円チェーンロックとアラーム付きディスクロックの組み合わせじゃないかなぁ

>>53
そのバイクなら珍にもプロにも狙われないから厨房避けのロックしとけばおｋ
バイクカバーは絶対必須

.>>56
狙われやすいのはCB400SFやリッター車でしたっけ？
友人も一緒にCB400SBを新車で買いましたので助言しておきます。
アラーム付は住宅街なもんで誤作動が気になります。

いくら近くても、空き地に駐車しかもアラームなしって
チャレンジャーだな

プロに狙われたら諦めるしかないというのは分かりましたが、
ツーリング先で盗まれた経験のある人がいましたら
その時の放置時間とロック状況など教えてください。

本当の空き地なんて日本に存在しないのでは？
不法駐車とかアホでしょ

>>53
釣りではなく、真実と仮定してお答えします。
まず空き地とは貴方が賃貸契約を結んでいないのであれば、
違法駐車の可能性が高いです。その場合、窃盗犯よりも先に
行政が介入する可能性が高いです。その場合当然貴方の切符もきられます。

仮に賃貸であったケースで話しますと、やはり絶望的に危険な場所です。
レッカー&盗難保険会社JBRでも、VTR250は危険車種に挙げられている点が一つ。
もう一つとして、貴方が車体の異常に気づく方法が事実上皆無であり、
車体窃盗が無理でも、パーツ窃盗や、最悪解体される可能性もあります。

盗難抑止を意識するのであれば、ロックの種類以前に安全な保管場所を最優先で考慮するべきです。

相談させてください
新車購入に合わせて防犯商品購入を考えています
そこで教えていただきたいのですがボックスシェローを購入しようと思っています
しかし地球ロックの方法が無いため不安を感じています
ロックできればHDR-8とXENAのディスクロックを考えています
例えばガレージに車体固定用ののアンカーは打てないのでしょうか

>>61
死ねキチガイ馬鹿野郎

連投ですいませんがあと携帯用にHD-6も考えています
そちらの使いかってなども教えていただけませんか
よろしくお願いします

>>62
ボックスシェローとは下記の様な物と仮定してお答えします。
http://www.shello.co.jp/products/boxshello.html
この手の防犯コンテナタイプ及びカレージタイプでも、
盗難事例はかなりあります。酷いものになりますと、
所有者の家の中にあったものまで持ち出されたケースもあります。

しかしながら、この手の金属製コンテナ・ガレージタイプは
非常に高い防犯性能を持っていると考えています。
まず注意すべき事は、中身を開けた状態で放置しない事だと思います。

「窃盗犯に内部を観察させてはいけません」。

お悩みの地球ロックの件ですが、これは確かに不安要素の一つと言えるでしょうが、
仮にコンテナ内部に結合させるだけでも、ある程度の効果があると思います。
それよりも、この手のコンテナにおいて必要な事はある種の「城塞化」です。

カメラやスポットライト、センサーアラームや発振機といった様々な防犯器具を取り付ける事で、
かなりの防犯性能を維持できるでしょう。
しかし外部からはまるで推測不可能な状態に維持する事で、窃盗者にかなりのプレッシャーを与える事が可能です。

そうした計画と並行して、シェローを設置する場所をよくよく考慮してください。
バイクに異常があった場合、即対応出来る距離・位置にシェローを設置するべきです。
セコム等の警備会社に外部委託しておく事も有効手段です。

最後に地球ロックですが、この点はシェローの業者さんと相談してみるのも良いかと思いますよ。
安い買い物ではありませんから、相談には乗ってくれるはずです。
床に一部穴を開けて、地面にアンカーを打ち込む、等といった手法ですね。
健闘を祈ります。

65さん
早速のご回答ありがとうございました
参考にさせていただきます

>>63
珍走さんこんばんわ。見廻りご苦労さまです＾＾
>>64
HDシリーズは現在HDRシリーズに変わっています。
これらキタコ製HDRシリーズは非常に高硬度な製品です。
私は自宅用であればHDRｰ8以上をお勧めします。

尚HDR-6は一部で過去破壊報告があったと記憶していますが、
これらも自宅用としてある程度信頼出来る品質です。
重量はそこそこあり、チェーンロックタイプとは違い、関節部分
が稼働する、一種の多関節タイプのスチールロックです。

ただしバロンロックの様な純粋な多関節タイプではありませんので、
収納性は良くはありません。
持ち運びにも適した重さだとは思えませんね。

かてーなの様な投げ縄タイプでは無く、太さも若干細めなので、
バイクによってはこちらの方が幾分取り付けが楽かもしれません。

ロックそのものを破壊されたあるいは盗まれたときに使える保険ってある？
家のものが破壊された場合火災保険の付帯保険が使えるとか聞いたことはあるがよくわからん

盗まれるってのは以前MTBに使ってたゴジラロックをちょっと目離したすきに
盗まれたことがあってこういうことするやつっているんだなと
鍵って使わないときは適当に扱ってるけどそれから気をつけるようになった

ロックが破壊されてバイク盗難されたときにお金が出るのはあるね
ロックそのものが盗まれてお金が出る物はないかと

>>67
＞尚HDR-6は一部で過去破壊報告があったと記憶していますが、
それはデマ
HD-4で盗難あったという奴と多分同類か本人かと思われ

破壊報告ってちょっと不思議だよね
普通は指紋とか証拠残さないように壊したチェーン類も一緒にもっていくもんじゃないの？
俺が犯人側ならそうするけどなぁー
相当重い・でかいとかなら残していくのもわかるけどさ・・・

被害者だって、メーカーが補償してくれるわけじゃないし、一々報告なんかしないだろw
俺は健康食品の「お客様の声」程度にしか思っていない。

バイクカバー盗まれたことある
カバーとバイクつなげるの面倒で被せてただけだからなんだけど
1万近いものだったから結構痛い

それ、風で飛んでっただけだろ

>>981
マフラー変えて燃調してないマヌケなんて本当に存在するのか？
TM入れらない貧乏人なのかな。

スレ間違えて誤爆するマヌケなんて本当に存在するのか？
PCも買えないびんぼうにんなのかな。

珍走はカバーだって盗むよ。
スレ間違える程の破綻者だから。

XENAのXX6使ってるがロック部分そのものは確かに頑丈だけどアラーム本体の
ツメの部分が1年ぐらいで割れてしまった。
替えの本体は売ってるけどもったいないんでガムテでとめて使ってるが
1万以上するんだからもっと永く持つような作りにできないもんかね。

うちのxx6は誤爆がひどいから最近使ってない

おい、ハーレーがまた盗まれたらしいが、アブスで鉄柱に二重の地球ロックしておいたら、鉄柱の方を切断されて盗まれたらしいぞ
ttp://pds.exblog.jp/pds/1/201202/12/07/b0186107_1882966.jpg
地球ロック神話も崩れてしまったのか！？
俺はもうどうやってバイクを守ればいいのかわからなくなっちった…

>>78,79
つい先日、そのXX6を注文しちゃったよ…orz
誤爆ってどんな状況で？

>>80
いやいや地球ロックは神話なんかじゃないぜw
あくまでもバイクを台車やクレーンで持ち去るのを
「一時的に阻害する」だけ。

その写真のブログ記事がわからんのでなんともいえんが、
それだけの切断作業なら当然無音という訳にはいかず、
切断時にそれなりに騒音はした筈なんだ。

つまりその窃盗の成功要因は、「所有者が気付かなかった」
という事に尽きる。ズバリ所有者側のミスと言っておく。
2chなのであえてストレートに表現した。

誤動作が多いのは欠陥品の可能性あるからメーカーに文句言ってみるといい
うちのは誤動作はとくにない

>>82

詳しいことがわからないのは同じだが
君のいうことにも疑問は残る。

鉄柱を切るのは行き当たりばったりではない。
念入りに下見をして、アブスよりは鉄柱のほうが
ラク、と判断したはずだ。
プロ、またはセミプロの仕業だよね。
そういう連中が「所有者が気づかない」ことに
期待して大きな音を出すだろうか。
すごいバクチだと思うんだが・・。

音を出さずに切ることが可能かどうか、
俺にはわからない。
ひょっとしたら不在の日を調べたのかもしれない。
でも周辺の家には聞こえるだろうし。
音もなく切れるのなら、怖いよね。

>>84
斬鉄剣だな
五右ェ門の仕業だ

>>84
>そういう連中が「所有者が気づかない」ことに
>期待して大きな音を出すだろうか。
>すごいバクチだと思うんだが・・。

そういう博打はやらんでしょさすがに。
彼らは当然念入りに切断出来るタイミングを測っていたでしょう。
所有者が居ない時間帯は？、どの程度まで作業音を出していけるか？
適した時間帯は？作業チームの状況設定含めた服装や装備は？等。

結論的に言ってしまえば、「窃盗犯が盗める環境」があるか？無いか？
が盗難の成否の分かれ目であり、結果的に切断され持ち去られたと。
となればシンプルにいくなら所有者側に盲点があったと指摘する以外無い。
確かに全くの無音で切断や持ち出し出来るんなら話は別だけどね。

>>86追記
俺は前スレ後半で盗難対策三大要素を挙げていたものだけれど、
優先順位順で、

1.盗難保険
2.警報機
3.鍵

を挙げていた。>>80のケースでいくなら、
もしこのハーレー所有者が盗難保険に加入していたなら、最悪の全損は免れた事になり、
その点において最終防衛ラインは守られていると言えると思う。
今後どうするのか？といった事を考える時間を得る意味でもね。

窃盗が何故プロ稼業として成り立つかといえば、それは素人を食う手段を
いくらでも持っているからなんだ。だから究極的に言うなら、同じく防犯のプロに委託するか、
或いはそれに近い投資を行い、防御を盤石にするしかない、というのが俺の持論。

アラームなんざ意味ないだろ
おまけ程度にとらえとけ　鍵が一番大事だわ

>>88
警報機そのものが重要なのではない。
警報音を所有者自身が「聞きつける事」が重要なのだ。
その点では鍵よりも優先順位は上回る。
後念のため言っておくが、>>87の三要素はどれが抜けても「ダメ」だ。

盗まれないようにする鍵や警報器のほうが優先順位高いはずだろ
盗難保険は最悪盗まれたときの保険にすぎない、改造費等は考慮されない保険が多いんだし

>>90
>>87をよく読んでくれんか？
俺はプロ窃盗団に素人が対抗するのは「究極的には」「不可能だ」と言っているんだよ。
だから優先順位では一番上に盗難保険が来るという訳だ。

カナノコ使って手動でごりごり少しずつやっていけば
ほとんど音もたてずに6時間くらいかけて切断できるべ

あと、これは勝手な妄想なんだが都心でハーレーってあんま見ない気がするのよね・・・
ホムセンとかコンビニに止まってるのもあんまみない
所有者は金持ちで自宅ガレージ完備が多いイメージがある（あくまで俺の妄想だぞ！）

ハーレー盗難って田舎の方が多いんじゃないかと・・・
家と家の間に田んぼあって距離が半端なくあると
日中留守や旅行不在を狙われてグラインダーとか使われてても
「となりの家で日用大工でもしてるんだべか〜」とか思われてるだけみたいな

>>82
>>84
千葉県松戸市の集合住宅の駐輪場で、昼間か夜間かはわからんらしい
今まで被害は横浜＆２３区西部に集中してたが、いよいよ千葉にまで遠征し始めたようだ
狙ったら人に見られようがどうしようが、どんな手段使っても平気で盗んでくようになった
警察も何もしてくれないからやりたい放題だな
盗難保険に入るか、盗まれても悔しくない車種にする以外、もう首都圏でバイクなんて乗れない時代になった

>>87
セキュリティカメラは？
マンションだと個人で設置は難しいけど一戸建てならつけられるし動画が
あれば警察も動かざるを得んだろう。

俺はリッターSS乗りなんだが
とくにカスタムもしてないし
愛着がないわけではないが
盗難にあった場合の経済的被害と精神的被害では
経済的被害が大きい。
というか、精神的被害のかなりの部分は
経済的補償で消える。
だから保険が第一、というのは
俺にはよく当てはまる。

でも、このハーレーは１３年かけてカスタムを
仕上げてきたそうだし、
パーツ抜きなら車両価格もたいしたこと
なさそうだし、保険ではまかないえないよなあ。

>>81
XX6使ってるけど、まったく誤作動しないよ
センサー部分の汚れと、電池切れかけで誤作動するって話は聞くけど
そりゃ不具合とは言わないしね。
ただし当たり外れはあるようだ

>>89
この事件だとオーナーが警報聞きつけて駐輪場きたときにはもう盗まれた後だろうなあ
ここまでやる連中がアラーム無効化する方法しらんとも思えないし
バイクショップでデカイバイクをトラックに積む作業みたことあるけど
店員一人で信号待ちしてる間に終わったぞ

>>97
エンジンかけないで荷台に積めるの？
一人で？
どうやったんだろう

http://ameblo.jp/kraftytokyo/entry-11163010626.html
鉄柱の方切ってるｗ
お前らの対策無意味ｗｗ

ってこれもうお手上げだろ

ガレージ内で地球ロックしてるけど安心できねーな

>>98
パワーゲート付きのトラック

建築業者を装って、バイクが無い時に、切断して
解らないように偽装しておく。ぐらいしか思いつかないな。

お気の毒だが共有駐輪場なんかに停めてる時点で何も言えねぇ

>>99
上でガイシュツ

被害者なんだからこの単車について突っ込んではいけないんだよな

ﾀﾞｾｪ時代錯誤

こんなチンケな改造車でも金になるのか

>>92
俺が知る限り、都心のハーレー等の高級大型車ユーザーは大半が
自宅ガレージか貸しガレージを利用している様だ。
件数では大阪が飛び抜けて多く、次に福岡、神奈川、東京と続く。
>>93
恐らくアジトが移っている団も居るのではと思う。
プロ窃盗団は暴力団の下部組織なので、凌ぎの縄張り関係もあるのではなかろうか。
首都圏の窃盗団が好む人気大型車ユーザーは、防犯貸しガレージを利用するのが
一番妥当な選択肢ではないかな。
主な手口としては、「ストーキング→事前調査→犯行」の流れで、手法も多様化している様だね。
>>94
犯行抑止的観点からは有りだと思うが、防犯的には疑問符が付くかな。
珍走等の素人系窃盗団ならある程度の効果が見込めると思うが、プロ相手には効果が薄い様に感じる。
自宅ガレージや上のハーレー盗難の様に器物損壊罪が絡む案件であれば、
立証する上で大きな力になるかもしれない。
>>95
中古車や旧車になると、JBR等の大手保険会社も保証額を引き下げてくる。
おまけにカスタム代がかかっているとなれば、相応の投資を防犯策に割かねばならんだろうね。
>>97
警報解除法はプロ窃盗団にとっては造作もない事だろう。
スピーカーを塞ぐ方法や、冷気を吹き付けてシステムの動作不良を狙う手法、
そしてイモビアラーム自体を無効化させるイモビカッターといった電子制御系
の手口も一時期話題となっている。

俺が三要素を挙げたのは、必要最低限度必要なもので、多くのオーナーに
ある程度の目安となればと思っての事に過ぎない。
結論的に「プロに抗するにはプロに委託すべし」が最善策の様に思う。

柱と前ホイールを、接地しないように
かてーなで繋いでるんだけど、これをホイールではなく
フロントフォークにすると多少は効果見込めますか？

>>96
今日、届いたんで早速付けてみて、色々試してみた
誤動作と呼べる様な症状は無いね

噂通り、電池挿入時にまず一発鳴らしちゃったけど
(部屋の中で鳴らすとうるさいうるさいｗ)
付け外しで鳴る事は無かったし、非ロック時に鳴る事も無いみたい
当たりかな？ｗ

>>109
車体にもよるし、取り付け方にもよりますが、
タイヤ上部の泥よけより上であれば、多少分解手順が増える
ため、有効性は増すと思います。
この場合のポイントは

・地球ロックの取付部（車体及び拘束物の種類・取付部位）
・地面に設置させない

こういった所だと思う。理想は車体のボディと周囲の拘束物とを
直接繋いでしまう事だと思います。

>>108
俺が まで読んだ。

>>109
街中で停めとくときなら手間増える分だけいいかも。
長時間停めておくなら、フォーク間なんか
珍走でも簡単に外せるしホイールの方がマシでしょ。

人が絡んだ時点で強盗になるんだよね、17歳の方は殺人未遂は無しで強盗だけか。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110708/crm11070820400025-n1.htm
被「理由は特にありません」DQN車バイク自販機
http://d.hatena.ne.jp/boutyou-works/20110424/1303639429
1BOXで　ミニバイクが狙繰り返す
http://blog.team-overburn.net/?month=201111

>>99
切断面が綺麗すぎる
犯人は鉄鋼関連の仕事の経験があるのは間違いないだろう
そのへんでスカウトした中国人に、やり方を教えて…という訳ではないな
この事件に関しては、案外チョッパー屋が犯人なんじゃないのか？
フレーム番号の移植して純正のパーツかき集めてスワップして売れば、４００万円〜６００万になるんだろ？
ハーレーの旧車って
新車盗むよりよっぽど金になる

>>111追記
一応追記しときます。
フロントフォークに取り付けるにしても、必ずタイヤ部には他の鍵を付けておいてください。
これは前後輪共に同様です。
理想は本体、前後輪のいわゆる「三点止め」ですが、これが難しければ擬似的に三点止め
してみたり、あるいはワイヤー型アラームロックなどを組み合わせたりするのも有効です。

窃盗犯が犯行に及ぶ際、「なんかちょっと嫌だな」と思う様な取り付けがポイントだと思う。

>>115
板金屋かもな
どっちにしろこういう素人にはポンコツに見えて、実はウン百万ってのは下見する時点である程度の知識がないとできない
新型みたいにどれも均等にそれなりの中古価値ってわけじゃないから
まちがいなく国内のチョッパー屋も関わってる

上の盗難の例って柱が中空だし、切断するときに反響して結構な音しそうだけどなぁ。誰も見ない振りしてたんだろか

確実にそれなりの音出るやり方で盗まれてるんだから
そんな駐車環境じゃ、どんな防犯対策しても無駄だろうな

大きすぎる音だと工事だと思っちゃいそう。

いや、だから時間かければ無音に近い状態で切れるって
脱獄犯とかそうだろ

問う人の仕業だから。

コンクリ基礎の巾は 20cm 位だろうから、
見た感じ 30〜50mm の角パイプか…
地上ロックというにはちょっと貧弱かもね

>>123
アホか．．．

>>124
いきなりアホ呼ばわり…
お前はこれどれ位のパイプだと思ってる？

角パイプの中にコンクリ流し込んどけば切られなかったかも

>>126
密閉されていつまでも固まらなかったりして。

鉄筋コンクリートだったなら

>>127
コンクリは水が蒸発して固まるんじゃないから

>>126
ガス切断でも弾けた時の音がひどいし
カッターなら歯がボロボロになるｗ
ある意味最強だなｗ

松戸って６号線沿いにバイク屋多いよな。

ふと思いついたがホームレスを1回500円位で雇って夜間は側に段ボールハウス
作って寝てもらったらどうよ？
月15000円で相当高セキュリティじゃね？

あの程度の柵なら
バッテリー式のグラインダーで2分もかからないんじゃ？
その程度の時間の騒音なら都会人はほぼ気にしないでしょ。

>>132
逆に買収されそう

あそこまで見事だと、保険金詐欺に思えてくる。

ミニバイク盗容疑の男ら６人を送検　奈良 - MSN産経ニュース
ttp://sankei.jp.msn.com/region/news/120216/nar12021602180002-n1.htm

>>136

ミニバイク盗容疑の男ら６人を送検　奈良
2012.2.16 02:18
人気のあるミニバイクの窃盗や売却を繰り返したとして、県警捜査１課などは１５日、
窃盗容疑で住居不定の無職、上田修被告（３７）＝窃盗罪で起訴＝や１７〜１９歳の少年ら６人を奈良地検葛城支部に送検し、一連の捜査を終結したと発表した。
県警は１７６件の被害を裏付け、被害総額は計約１９２０万円に上るとしている。
県警によると、６人は平成２２年２月〜２３年９月、県内を中心に人気のあるミニバイクを軽トラックなどを使って盗み、解体。
インターネットオークションで売却し、計約２５０万円を売り上げたとしている。

ネットのニュース記事はそのうち消えるので一応転載

人の形をして適度に動くかかしを作って置いておくとかどうよ？

カラスじゃあるまいしｗ

俺のスズキGSX250FWもいつ盗まれるか心配だ

>>140
わかるわー
オレのGN125なんて新車だから余計に心配だ
HD-10で地球ロックしてるけどイモビアラームも追加したいわ

今日の昼にバイクカバーがめくれてました…
ステップの下でカチッと留める留め具がしてあるので
リアフェンダーのところまでめくられてたんですが…
これって窃盗団ですかね?
停めてあるのはアパートの駐輪場です。
400のアメリカンで中古で購入したもので
18年物のカスタム車です。

角パイプ切られた人、これで二度目だったんだろ？
なんでキタコにしなかったんだろうな？

>>142
たとえ窃盗団でもそのバイクなら多分セーフだろう。

車種を確認して狙いたい車種なら施錠状態も確認する為に前側もめくると思う。

盗難保険の約款読んでたらU字以外のロック使ってたら保障しないってあったんだが

じゃーハンドルロックもダメだな

>>144>>145
レスありがとうございます。
ちょうど1か月前にmotodowell
っていうバイク買取のチラシつけられてから
心配で…
車種はスティード400です。

>>142
情報が足りなすぎるのでなんとも。
カバーは破られていた？又カバーの接合部分が外されていたの？
>>148
チラシは可能性有りだが、それだけでは断定出来ない。
貴方が希望するなら上の質問と現在の防犯状況教えて貰えれば、
俺なりに解答してみます。

>>149
ご親切にありがとうございます。
ぜひよろしくお願いします。

まずカバーは破られておらず、めくられていただけでした。
ステップしたの留め具でカバーの左右の部分をつなぐ形なのですが、
そこは何も触れられてませんでした。
防犯状況は屋根つきの駐輪場と2階に上がる階段の間にとめています。
階段の下にちょうどバイク1台分のスペースがあり、
ポールにゴジラのリングダイヤルでロックしているといった状況です。

知人から購入したもので、前後にオリジナルペイントのフェンダー
ビレットのステップ＆ペグがつけられています。

窃盗団が狙う車種じゃないと思うけど
テンプレ見て予算内で買えるロック買いなよ

>>137
ミニバイクだから原付か。カブとかモンキーかな
収監中はずっと大好きなミニバイクと同じくらいの重さの手枷足枷4つ付けて過ごしてもらいたいわ

当方CBR250R購入予定だけど、まあまあの人気車種だから心配は心配
珍走対策にバイクカバーと前にクリプトナイト12mmチャーンで地球ロック、後ろにNYディスクロックくらいやっとくか

>>137
こういうのって逮捕されても刑期終えて終わりなの？
１９２０万円キッチリ耳をそろえて返せやって話にはならんの？
内臓切り取ってでも返せよ

>>151-152
まず着目しなければならないポイントがいくつか存在します。
一つに「カバーがめくられていた」という事ですね。
貴方が異変を感じている事から、「自然にめくれたのでは無い」
とこの場合は仮定します。

更に「カバーの損傷がない」、「カバーの接合部はそのまま」
との事から、観察者（めくった人間をこう呼称します）には
凶暴性、稚拙性は無いと判断します。

つまり、至極冷静に観察者はバイクを観察しています。
そして「意図的に」観察者はカバーを「めくったまま」にしたのだと推測します。

勿論この場合とは真逆のケースも考えられます。
全く上記のケースとは逆の「ただ単にめくった」というケースです。
有り得るケースとしては近所の児童等のケースです。
しかし可能性としては低いと思いますし、ここでは考慮すべきではないと考えます。
ここで着目すべきは、

「観察者は貴方のバイクに関心を持っている」

という点です。この事は上記のいずれのケースにも共通します。

>>151-152
>>156続き
観察者に関する以上の考察をまとめますと、

�@「意図的に」カバーをめくれた状態にした
�A観察者は冷静である

この二点をよく見比べて下さい。
この二つの行動の裏には「動機」が存在し、その動機を遂行するための
「計画性」が感じられませんか？
それはチラシ添付の件と合わせれば可能性はより深まります。

防犯を意識する場合、常に最悪のケースを想定すべきです。
従って貴方のバイクは「狙われている」と俺は仮定します。


次に、貴方のバイクがどの程度「無人状態置かれているか？」を
思考実験してみましょう。

貴方は普段バイクから何時間程度離れていますか？
この「離れる」という事は窃盗による騒音等が起こっても
「貴方が気づけない時間」を指します。

この時間帯を観察者は測っていると推測します。
よって、この「気づけない時間帯」を解消或いは縮小する
手段を講じるのが最善の防犯策と考えます。

>>151-152
>>157続き
方法論は究極的に表現しますと二通りしかありません。

�@防犯装備を強化する（警報機設置・鍵強化・カメラ設置・防犯カレージ設置等）
�A防犯場所を変える

観察者が貴方の「気づけない時間帯」を「測っている」と
仮定する以上、まず貴方が最優先ですべき事は、

「貴方が在宅中の犯行を限りなく制限する処置」だと思います。

具体的には警報機設置や、鍵をより強固な物に変える事です。

次に貴方が「バイクを離れる時間帯」を短縮する方法を模索してみて下さい。
一定期間防犯貸しガレージを使用してみるのも手ですし、或いは職場へ
バイク通勤してみる、といった手段もあります。

要は観察者に「防犯強化した」と気づかせる事が出来れば良いのです。
同時に犯行に及ぶタイミングを「測り辛くする」という事が肝心だと思います。

観察者がプロ窃盗団であった場合、貴方のバイクはストーキングもされていますから、
その様な雰囲気を感じたら、迷わず防犯貸しガレージ等に駐車するべきでしょう。
盗難保険は旧車の場合安く設定されてしまいますが、まだでしたら加入をお勧めします。

俺の考察は以上です。防犯の助けになれば幸いです。

>>155
件数が物凄く多くて実刑で間違いないだろうから、量刑有利にするための和解とかこいつらの弁護士は多分勧めない。支払能力があるとも思えないから尚更のこと
こちらから民事で損賠請求起こしても徒労に終わる可能性大だし、盗難保険入ってなければ泣き寝入りだろうね。マジで腹立つわ

CB400SBの新車を買ったんだが、これは窃盗団や珍走等の人気車種になるのだろうか？
自宅門扉付敷地内にカバーかけてディスクロックと、上で言う5000円程度のチェーンロックのみですが。
いたずらなどの外出先の防犯が心配だな。

>>158注釈
>�A防犯場所を変える
　　　↑
「駐車場所を変える」という事です。

>次に貴方が「バイクを離れる時間帯」を短縮する方法を模索してみて下さい。
　　　↑
「現在の駐車場所で」という意味です。
現在の駐車場で「貴方の不在時にバイクだけが止まっている」、といった状況を
縮小或いは解消する、という案です。

>>160
中型車種では現在最も狙われやすい車種だよ。
出先は勿論、自宅でもぬかりなきように。

>>153
レスありがとうございます。もう少しいいロックを購入してつけてみます。

>>156-158
ご丁寧にありがとうございます。
明日からしばらく職場の駐輪場に停めようかと思っています。
その間に貸しガレージを探してみます。
客観的にみる限り狙われている可能性が高そうですので
早目に処理を講じてみます。

GPZ600Rって窃盗団に狙われるものだろうか？
まだ納車はされてないけど、今のうちに出来るだけの準備は整えておきたい。
珍走には狙われるだろうけど、それなりの対策でもなんとかなるだろう。
けど窃盗団に狙われたら、よほど厳重にしてても僅かな隙を突かれたら終わりだもんな。

わたくしの考察では
ハーレーなら盗もうと思って、カバーめくってみたら違ったよ
です

とはいえ、ゴジラはありえない　せめてテンプレ5000円チェーン

>>159
やっぱそうなんだ
捕まっても全然報われないなあ・・・
身ぐるみ全部はいで財産全部奪い取って臓器売り飛ばしてやりてえな

>>162

出先のロックはどのように対応してますか？
極力駅前や長時間の買い物には乗らないようにこころがけますが。
以前原付でゲーセン前に2時間停めてたらウィンカーやテールレンズを持って行かれまして。

ｾﾌﾟﾄｳのチェーンロック
でも以前知人宅のアパート駐輪場に一晩止めて取りに行ったら
シート切り裂かれてワイヤー類全部切られてたことがある

>>168
俺の場合は後輪U字、前輪ディスクロックの二点止めです。
ハンドルロックも入っていますから厳密には三点止めですが。
ディスクロック、車体にイモビアラーム、リアボックスに振動アラームを付けています。
ディスクロックには簡易地球ワイヤーロックを付けています。

俺の昔の知り合いでいわゆる珍走屋がおり、彼の発言を参考にしています。
一番多い珍走の手口は、ハンドルロックのみの車両窃盗です。
彼らが一番嫌うのがアラームで、次に外付けの鍵です。

ただしCBを狙う窃盗犯はグループ且つ常習である可能性が高く、
彼らの中にはいわゆる商工崩れもいますから、油圧カッター等の
装備は携帯していると考えた方が良いでしょう。

短時間の駐車であれば、まずはゼナのディスクアラームロック
あたりの導入を検討してみては如何でしょうか。
個人的に２時間以上の駐車の場合は二点止め以上＋地球ロック
を意識すると良いと思います。

>>170訂正
>ディスクロック、車体にイモビアラーム、

これはゼナのディスクロックアラームの事です。
長時間駐車の場合、アラームロックは俺の場合常時三点稼働しています。

>>166
ゴジラは昼間の駅前の人通りの多いところで
カブをちょい駐輪とかならいいんだけど
夜間は窃盗団に切断・破壊方法が知られすぎてるんで話にならんよな・・・

>>165
車種としての可能性は低めだろうけれど、状態が良ければ
当然狙われるでしょう。防犯状況にもよるけれど。
窃盗団は何も本物のプロばかりとは限らない。
むしろセミプロのが圧倒的に多いと思うよ。
納車前ならオプションでイモビアラーム程度は付けておいた方がいい。

>>170
> リアボックスに振動アラームを付けています。

これ↑はどーゆうモノ？
kwsk

>>174
coocaseのiLockシステム。
http://www.nproject-jp.com/coocase/coocase-2/coocase-1.html
ちょっとお高いのが難点ですが。

>>175
ありがと

確かに高いけど、この機能付きでこの値段と考えると
GIVIなんかよりは安く感じる

それより、これって電源は車両から取るの？
イモビとの併用でバッテリー上がり怖くね？
頻繁に乗る人？

>173ﾄﾝ
走行１万キロ未満、傷僅か、どノーマルという極上車なので、
ある程度引き締めてかからないとマズいって事か。
イモビアラームはショップと相談するとして、
ウチの近所にシャッター付き貸しガレージ、あったかな……

>>176
バッテリーチャージャー使ってる。
通勤で乗ってるから、走行頻度は高いよ。
>>177
海外輸出系の窃盗団よりも、国内の商工崩れを警戒した方が良いと思う。
体感に過ぎないけれど、彼らの場合は行動パターンやエリアもかなり単調だし、狭い。
でも万が一はあると思うので、一時退避場所の目星程度は付けておいた方がいい。
大概中古業者を偽装しているので、なんらかのサインを見逃さない事と、
ある程度の防犯処置は必須だろうね。

書き忘れ。
>>176
>それより、これって電源は車両から取るの？

その通り。理想は電源も分散させておくのがベターかな。

ゼナXX6 買ったんだけど、中のアラームユニットが取り出せない

はずし方教えてください
つめ引っかけて引っ張れば外れるものじゃないの？なにかにつっかかって出てこない。
不良品かな...？

外の金属カバーを外した後の、内側の黒いユニットが取れないの？
黒いのは爪を内側に倒して引っこ抜けば簡単に外れたよ
その後の電池入れて組みなおした時が一番大変だったけど
どうしても外れないなら買ったとこに持って行った方がいいかと

単に不器用なだけとしか思えないｗ

いつの間にかバイクカバーにチラシ貼り付けれてた。

バイク買取専門店エース
0120-819-466

担当に6って書いてあった。

安いバイクだけど用心しないとな。

ガイシュツかな？
http://blogs.yahoo.co.jp/jyuno250/63535494.html

コブラロック、アブス二個がけしていて、鉄柱の方を切られていたらしい

しかし、これを盗むメリットってあるの？　バラ売りしにくいし、輸出目的？

>>99辺りで

>>185
ありがとう
思わずamazing!と口端が緩くなっちまった＾＾b

今年も♪鼻のまわりに♪今年も♪鼻のまわりに♪
やってきーたーぞー♪

ゴン！

コレガ！イオン！ブロック！！

※商品説明のターン

ニドト！コナイデ！！

神奈川県平塚市　YAMAHA　 JOG　盗難
犯人の特徴は作業服を着た２人組で、フロントグリルがない（外してある？）軽トラ
昼間に行動

12mmよりも大きいものってほとんどない気がするんだけど
ceptooとかである？

>>189
昔セプトゥー16mmあったけど今はない
12mm以上はマッジ、クリプト、チョコ、キタコ(キトー)、almax
、ゼナ
等から出てる

>>178=179
丁寧にthx
バッテリーチャージャー使える環境はイイなー
ウチはマンションの地下駐車場だから電源が取れん
だからディスクロックじゃないゼナみたいなモノ探してるんだけど…

>>180
金属カバーを外すためのひっかけ棒があるじゃん？
あれで爪を押しながら手前に引くと割と外しやすいよ

>>190
うーん
セプトゥーの12mm買うか・・

>>191
チャージャー環境が無い場合はチャージ出来る店を探すか、
旅館等のチャージさせてくれる場所を探すかだね・・・・

むしろ地下駐車場というのが気になるな。
かなり盗難が多いシチュエーションなので、イモビアラームよりも
発信器の取付を検討した方が良いかもしれない。

アラームロックは外付けでどうにでもなるよ。
ディスクロックタイプやU字タイプ、ワイヤータイプ、ハンドル取付タイプもある。
http://item.rakuten.co.jp/mg-market/10000438/

>>193追記
発信器はこういうのが出てる。駐車場が遠い人は検討の価値あると思う。

二輪車専用(12V車)盗難抑止装置SP-2
http://www.ysgear.co.jp/mc/bikegoods/sp-2/

そのブレーキに付けるのは駄目だと何度もここで話出てるけど…

それは傾斜地で駐車する時のための補助具だな。盗難防止に使うためのデバイスではない

アラーム付きなら、他のロックと併用することを前提でいいんじゃないかな。

熊本県内におけるオートバイの盗難被害が、前年比で約６割増加しています。
被害に遭った人の約７割は、きちんとカギをかけていました。

大切なオートバイを盗難から守るため、確実なカギかけに加え、
○Ｕ字ロックなどで二重ロックする
○明るく見通しの良い駐輪場に駐輪する
○振動等を感知する警報装置やハンドルを固定する器具等を活用する
などの対策をとりましょう。

また、不審者や不審な車両を見かけた場合は、すぐ１１０番又は交番等への
通報をお願いします。

>>198
福岡のバイク盗メチャクチャ多いから(地理的に思わず納得してしまう)比較的近い熊本にも出張って来てる可能性があるね

>>199
窃盗団がやってきてるのか。
車庫が満車なんでプレハブ小屋に入れてバイクカバーしてるけど
怖いなぁ。(小屋は施錠)

ウラルのサイドカー買う予定なんだけど、これってプロ窃盗団や素人のバイク泥から見るとどうなんだろう？
JBRには加入断られちゃったんでせめてロックは信頼できるものにしようと思ってるんだが、
マンションの駐車場なんでアンカーも打てないんだよね。
最近近所で原付の窃盗が多いらしくて疑心暗鬼…

かてーなクラブのメール来た

盗難未遂事件発生
２月１６日　午前０時〜午前４時くらいの間。
神奈川県厚木市
車種　ハーレー　FLSTC

バイクカバー切断、
人を感知するセンサーランプ、向きが変わり、線は切断。

前輪を『かてーな！！スポーク』にて固定。
無事難を逃れた、との報告。

>>201
狙われにくいし盗まれにくい
後輪と側車のホイル繋げられたらかなり強いわね

>>195
>>196
何故ダメなのかを書かない事には、指摘する意味はないぞ。
>>201
結論から言うと、防犯ガレージを用意出来ないなら辞めた方がいい。
ウラルは俺も購入を一時期考えたが、諸条件が揃わず諦めた。
以前GL1800をかなり狭い通路から人力四人ほどで担ぎ上げて
盗まれたケースがあった。

GLやハーレーを狙う窃盗団の多くは自動車窃盗なども行う
グループである可能性が高く、大型バイクなどは格好の餌食。

>>204
ブレーキレバーロックはブレーキホースをチョキンで無効化
特殊な工具が必要なく一瞬で無効化
何度も何度も何度も既出

ごめん早とちりだ

スポスタとツアラー系ハーレーが立て続けに都内で狙われてるな
足立でも昨日ぐらいにローキンが盗まれたらしいぞ

ハーレーとリッターSSは狙われすぎだよな…

まぁハーレー・SSは鉄板ってやつだね。

SS乗ってるから今のチョコマルティでも不安になってきた

高年式のSS乗ってて野外置きの人は尊敬する

チョコなんて、切られても放置プレイだから、
切られた本数さえわからないしな

12年式のハーレー乗りの俺ｶﾞｸﾌﾞﾙ

>>212
もう諦めたら？
このスレでチョコ批判しても、かてーなの宣伝しても無理だよ

いちおう知らない人の為に
Part30 の>>63前後がわかりやすい
http://log.paffy.ac/test/read.cgi/b/1126865524/

チョコの宣伝しても無理だよ 、全く売れてないから
存在すら知られてない

過去のいざこざはもういいから、純粋に製品としての優劣・特徴などの話が知りたい

>>193=194
店？旅館？ちょっと話がよく見えないんだけど…


もしかしてチャージャーって車体にカプラで直結するタイプの話じゃなくて？
バッテリー単体を充電するチャージャーは持ってるよ

勿論ページャーも知ってるし
以前の住まい(非地下、屋根付き駐輪場)ではココセコムと共に付けてた

でも、バッテリーがすぐ上がっちゃってねぇ
で…恐らく放電しちゃってる時に見事に盗られた…orz
リモコンに発報が無かったし、セコムも探索出来ず
(セコムはジャマーを掛けられてたのかも)

それ以来、頻繁に乗るか、常に充電をし続けられる環境にない限り
バイクのバッテリーから直接電源を取る類いの物は、付けても維持しきれないな、と


つか、いずれにしてもページャーの電波が通らないと思う
距離はたぶん直線で50mと離れて無い(駐車場はほぼ自分の真下)けど
鉄筋コンクリートを挟んで実質2階下だからなぁ

それより地下駐車場が盗難多いシチュと言うのが気になる…何で？

>>203
>>204
レスありがとう。
幅広い意見で参考になりました。
車両はもう代金支払って購入確定しているので、
過去スレ参照してせめて防犯は惜しまないようにします。
ちょっと無理しても地球ロックはしておいたほうが良さそうですね。
ショップの店長には「ウラル盗む奴なんて聞いたことない」と笑われましたがｗ

中野と衣川の確執話はここではすべきでないでしょ。
それは企業間の話であって、利用者のスレッドでは純粋に商品価値としての話をすべき。

>>217
>店？旅館？ちょっと話がよく見えないんだけど…
>もしかしてチャージャーって車体にカプラで直結するタイプの話じゃなくて？

直結タイプだよ。家庭用電源からチャージャーを経由してバッテリー充電するタイプね。
要はチャージャー使う場合電源が必要だから、スタンドやバイクショップで急速充電等
を頼む方法や、ライダーご用達旅館などに交渉して旅先で充電したりと、まぁそういう話。
他にはあえて安いバッテリーを購入して使い捨てにする方法もあるね。

>で…恐らく放電しちゃってる時に見事に盗られた…orz

ご無念、お察しします・・・

>つか、いずれにしてもページャーの電波が通らないと思う

そうだね、鉄筋コンクリート層を何重か挟むので、電波状況が心配だね。

>>217
>>220続き
>それより地下駐車場が盗難多いシチュと言うのが気になる…何で？

単純な話さ。

�@通行人に目撃されにくい
�A密閉空間である
�B出入りが比較的容易

特に�@と�Aが特に大きな懸念事項。
駐輪場での盗難件数の比率は警視庁のまとめで全体の約４割強。

�Bだが、これは電気的ロック管理されている施設の駐輪場からも
盗難事例がある事から、窃盗グループが駐輪場に入れないという理論は
事実上通用しないという事。となるとやはり�@と�Aの要素から危険度が増すと俺は考える。

>>204に挙げたGL盗難の事例でも、奥まった駐輪場から運び出されている。
この事からも、車体の大小や鍵の強弱は保管状況でいくらでも覆されると考えている。
特に�Bの要素を持つ集合型駐輪場は非常に危険極まりないと言わざるをえないね。

・・・まぁ俺も集合駐輪場なんだけど、大家さんの提言で一階の自分の部屋前に駐車している。
おかげで今の所未遂は無い。とは言っても、盗難多発地帯なので油断は禁物だが。

>>218
契約済みなら致し方ありませんね。
後は窃盗グループの調査活動（ビラ添付等）を一早く嗅ぎ付ける事と、
活動を察知次第保管場所を変える等で対処するしかないと思います。

>ショップの店長には「ウラル盗む奴なんて聞いたことない」と笑われましたがｗ

聞いた事がない以前に、乗ってる人が少ないでしょう（苦笑
バイク窃盗は原付から大型まで全クラスにおいて行われています。
貴方のウラルが無事でいられる様、ご健闘を祈ります。

地下駐車場と駐輪場はだいぶ違うと思うが…

最近ID赤くなるまで長文連投してるのいるけど
もうちょっと短く話まとめてくれよ…

悪いね。文才が無いもんで。
でもセキュリティなので、誤解があるといけないから、どうしても長文になっちまう。
うざかったらあぼーんしてください。

>217
ココセコムもダメかぁ……プロは手ごわいな。

ココセコムはやってないけど、ＳＰ−２はＨＯＮＤＡの純正アラームと一緒につけてるが
１ヶ月ほど放置してもバッテリー上がりとか無かったけどな。
ただバッテリーチェッカーの目盛りは流石に１段下がってた。

まあ買って１年目のバッテリーでまだ新しいこともあるかもしれないが。

>>225
サンダーバード国際救助隊並みの装備まで考慮したらなにしても無駄だろ
心配し過ぎ

分かりやすく狙われやすい特徴ってなんかあるかね
バイクの特徴であってカギつけっぱとかそういうのは論外で

たいして威力のないロックを多数つけてる馬鹿。頭悪いのが読まれてしまう。

>>223
同じことさ。密閉空間である点と通行人が居ないのは。
>>228
事例がある以上軽視する訳にはいかんだろ。スレ的に。

全国で少数の事例でビクビク過ごすより、難病にかかるリスクの方が高いんじゃないか？

>>220,221
> スタンドやバイクショップで急速充電等を頼む方法や、
> 他にはあえて安いバッテリーを購入して使い捨てにする方法もあるね。

そーやって定期的に充電しに行ったり、バッテリーを丸ごと交換するぐらいなら
手持ちのチャージャーで充電するけど…中々長期間徹底しきれないよなぁ

地下駐車場に関しては…
> ㈰通行人に目撃されにくい
　　一応24時間警備だけど夜はおじいちゃん警備員が巡回…orz
> ㈪密閉空間である
　　これに関しては、まぁそーだね
> ㈫出入りが比較的容易
　　二重オートロック＋シャッター付き駐車場だけど日中はチェーンゲート…orz

加えて壁にアンカー止めされたステンのリングにHDR-10でリアロック(リングの方が心配ｗ)
チョコ＆マルティでフロントロック(同じリングにロックだからリングを突破されたらアウト)
ゼナXX6
純正イモビ(非アラーム)

なんかネガな要素ばっかりだけど
結局は自分の環境の中で、出来得る事をするしかないんだよな(苦笑
前の住まいよりは幾分マシかなと思うんだけど

>>226
ココセコムが無意味なのは以前から言われてたかな

>>227
オレ、スズキ車なんだよね…新品バッテリーでも1ヶ月もつ気がしない
漏れてる、絶対どっかで漏れてるｗ

かてーなって、アマゾンでも買えるんだね

いらね

販売元SEEDじゃん

>>235
もう諦めたら？
このスレでチョコ批判しても、かてーなの宣伝しても無理だよ

いちおう知らない人の為に
Part30 の>>63前後がわかりやすい
http://log.paffy.ac/test/read.cgi/b/1126865524/

かてーなって、webike でも買えるんだね
しかも　webike の評価高いし

アラーム付のディスクロックってXENAぐらいしかないのね
そのまま持ち去り以外で破られたことってあるの？

ローキンとか見てるとゼナのアラーム付きディスクロック付けてて盗まれた話って見かけないよね
ただ結構簡単に壊せると思うし、たまたまだとは思うが

>>241
それなりにいいのかね
ただXX6でも1万以上するし3000円のアタッチメントが無いと
リマインダーも付けられないってのがちょっとなぁ

>>238
いい加減ウザイ。毎回反応すんなよ

>>242
リマインダーは要らないかも。外すの忘れても跨っただけでアラーム発報するから。

ただ専用ワイヤーは地球ロックやタイヤ/ヘルメットロックにも使えるのでお勧め。

>>244
なるほど
ちなみに買うならXX6かXZZ6Lかなと思ってるんだけど
あんまり変わりないかな？
スピーカ部のイタズラってそもそもそんなにあるのかなと思ってるから
コンパクトなXZZ6Lに惹かれてるんだけど

リマインダーは盗難抑止効果が上がるから出来れば付けたい
バカなオッサンとかが勝手に跨がったりするのも少しは防げるし

>>246
リマインダーを否定しているわけじゃないんだ。専用ワイヤーがリマインダー兼用でコストパフォーマンスがいいよって話さ。

>>247
　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾊ_ﾊ　　
　　　　　　　　　　　　　　　('(ﾟ∀ﾟ∩　なるほど！
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　〈　
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ_)

>>233
バッテリーチャージに関しては、人それぞれ環境が異なるので、
ストレスがたまらない程度に対策するのが良いと思う。
アラームもロックも外付けでも十分対応可能なので。

それと地下駐車場は危険だと俺は言ったけれど、君の所は
２４時間警備員常駐してるみたいなので、これは非常に大きい
アドバンテージだと思うよ。

後は警備員のお爺ちゃんと仲良くして、自分のバイクの監視を
お願いしておけばいいと思う。
異変を感じたら連絡貰える様に頼んでおくとかね。
どこかへ出かけたときに、お土産買っていくと喜ぶよw
こういう何気ない味方作りも非常に大切だからね。

>>245
おれはXZZ6L
XX6は素人から見ると単なるディスクロックに見えるとのことで、軽微ないたずらに対する威嚇効果はXZZだと思った。

>>242
リマインダはモノと車種によっては付けられるよ
自分の車両はディスクの幅が約37mmで、XX6にコレ↓がギリギリ使えてる
ttp://www.reit-net.com/products/2007/04/mrlockman25.html

>>245
オレも悩んだんだけど、スピーカー部云々とかより
オールステンモデルがあるXX6にした(強度3倍っつーのは眉唾だけどｗ)

>>244=247
オプションケーブルって結構固いの？どれぐらいの径で巻ける？
コンパクトに丸められるなら携帯性も良くてイイよね

オレも欲しかったんだけどディスク幅37mmだと無理ぽで断念
[XX6の深さ]42mm − [アダプタ]6mm ＝ 36mm
1mm足りん…orz

>>80
俺もこれぐらいの鉄骨に地球ロックしてるからなんか怖くなってきた
アンカーや電柱にくくりつけるぐらいせんともう駄目なのかな？

結局ディスクロックなんて、こんなレベルなんだろ。
ルート９９から拾ってきた動画。
キタコの宣伝っぽい気もするのだが・・・。
アラーム付ディスクロックが簡単に突破されている。

http://youtu.be/8RNnLRI
http://youtu.be/PcVmZKeLDF0
http://youtu.be/S8uMKzDNIyo
http://youtu.be/VdhzCmSSFkQ

一番上のULRを間違えた。
正しくは
http://youtu.be/8RNnLRI_hQo

XX6 誤爆多くない？
買った初日に設置して家のなかに入ったら何故かアラームなり出して閑静な住宅街で近所迷惑かけてしまったわ
揺れてないのに鳴り出すとかマジで意味わからんわ。初期不良かな？

「かてーな」という言葉に異常反応し
意味のない文字列でコピペ荒らしを繰り返す
哀れ、零細企業「中野」の「基地外店員」

>>51
>>214
>>238

　これから召喚の呪文を唱えるよ　（w
　　　　↓
「チョコって、売れないから、どこの店にも置いてないけど、
かてーなは日本中で売られてるよ」　（Ｗ
　　　　↓

XX6半年くらい使ってたけど誤動作は無かったけどな、鍵開けるときに手間取って鳴らしたことならあるがｗ
チェーンロック買い換えてから使ってないけど電池まだ大丈夫かな…

XX6使い始めて9ヶ月、鳴ったのは強風の日バイクカバーの固定用のバックル止め忘れで
カバーがばたついたときに一度鳴ったくらいだなぁ

どう考えても、上の動画はマズいんじゃないの？
ディスクロックが何の役にも立って無い。
ディスクロックのアラームも解除されてるし。
簡単にバイクを移動している。
ローターのボルトを外す事は知っていたけど、
都市伝説かと思っていたが、実際に見るとコワイ。

>>256
もう諦めたら？
このスレでチョコ批判しても、かてーなの宣伝しても無理だよ

いちおう知らない人の為に
Part30 の>>63前後がわかりやすい
http://log.paffy.ac/test/read.cgi/b/1126865524/

零細中野　基地外店員　召喚呪文２　（Ｗ
　　　　↓
「チョコは、切られても放置プレイだから、
切られた本数さえわからない 」　（Ｗ
　　　　↓

ディスクロックは無いな

>>261
もう諦めたら？
このスレでチョコ批判しても、かてーなの宣伝しても無理だよ

いちおう知らない人の為に
Part30 の>>63前後がわかりやすい
http://log.paffy.ac/test/read.cgi/b/1126865524/

>>51 >>214　>>238 >>260 >>263

零細中野　基地外店員　召喚呪文１　（Ｗ
　　　　↓
「チョコは全く売れないから、どこの店にも置いてないが、
かてーなは日本中で売られてる」　（Ｗ

>>264
もう諦めたら？
このスレでチョコ批判しても、かてーなの宣伝しても無理だよ

いちおう知らない人の為に
Part30 の>>63前後がわかりやすい
http://log.paffy.ac/test/read.cgi/b/1126865524/

>>51 >>214　>>238 >>260 >>263 >>265
（このスレ営業監視してるから、30病でコピペ荒らし乙)

零細中野　基地外店員　召喚呪文　（Ｗ
　　　　↓
「チョコは全く売れず、どこの店にも置いてくれないから、
日本中で売られてるかてーなを目のかたき」　（Ｗ
　　　　↓

>>253
2分ぐらいか。ボルト外しに対してはこんなもんだろうね
アラーム無効化は凄いな
今まで言われてきた濡れ毛布や紙粘土や接着剤どころじゃないな

>>266
もう諦めたら？
このスレでチョコ批判しても、かてーなの宣伝しても無理だよ

いちおう知らない人の為に
Part30 の>>63前後がわかりやすい
http://log.paffy.ac/test/read.cgi/b/1126865524/

>>51 >>214　>>238 >>260 >>263 >>265 >>268
（スレの営業監視＆コピペ荒らし乙)


零細中野　基地外店員　召喚呪文　（Ｗ
　　　　↓
「チョコの専用取付ロックは、しょぼ過ぎて、誰も使ってない」　（Ｗ

>>269
もう諦めたら？
このスレでチョコ批判しても、かてーなの宣伝しても無理だよ

いちおう知らない人の為に
Part30 の>>63前後がわかりやすい
http://log.paffy.ac/test/read.cgi/b/1126865524/

>>253
ボルトを盗難防止ボルトに変えるといいのかな？
キタコのボディガードとか
って、またキタコ！？

ディスクロックはしょせん出先で使う程度の物だしな…
キタコのディスクロック良いとは思うけど、でかくてシート下に入らない

>>259
それを見越してフロントにディスクロック2個がけしてディスクを回してもボルトがｺﾝﾆﾁﾊ!しないようにしてる
動画は見ていない

動画を見ると少しは動かす必要があるようだからディスクの中間じゃなくて
端と端に１つづつつけるのが正解のようだな。
あとはボルトを自動車のホイール盗難対策ボルトのような特殊型に変えら
れれば少しは足しになるんじゃね。

>>51 >>214　>>238 >>260 >>263 >>265 >>268 >>270
（スレの営業監視＆コピペ荒らし乙)

零細中野　基地外店員　召喚呪文　（Ｗ
　　　　↓
「このスレで必死にコピペ営業しても、
チョコは誰も知らないし、誰も買わないから、どこにも売ってないw　」

>>275
もう諦めたら？
このスレでチョコ批判しても、かてーなの宣伝しても無理だよ

いちおう知らない人の為に
Part30 の>>63前後がわかりやすい
http://log.paffy.ac/test/read.cgi/b/1126865524/

あれだけ時間かけるんならホイール外すのもありだよね…

>>51 >>214　>>238 >>260 >>263 >>265 >>268 >>270 >>276
（スレの営業監視＆コピペ荒らし乙)

零細中野　基地外店員　召喚呪文　（Ｗ
　　　　↓
「 チョコは誰も知らないし、誰も買わないから、どこにも売ってないw
ちなみに、チョコ　中野　で検索すると、
中野・高円寺-三鷹（東京）のチョコレート情報が出てくる　爆笑」

JBRの盗難保険って地球ロックしていなくても保険降りるかわかる方いますか？
バロンは壊されたロックの証拠がないと保険おりないそうで、出先で地球ロックできないと
どうしようもないので・・・・

>>279
なんで電話して聞かない？電話とか出来ない人なの？？(´･ω･｀)

>>278
もう諦めたら？
このスレでチョコ批判しても、かてーなの宣伝しても無理だよ

いちおう知らない人の為に
Part30 の>>63前後がわかりやすい
http://log.paffy.ac/test/read.cgi/b/1126865524/

>>274
ブレーキディスクのボルトなんて好きなもんに替えちゃダメ

>>51 >>214　>>238 >>260 >>263 >>265 >>268 >>270 >>276 >>281
（スレの営業監視＆コピペ荒らし乙、
中野店員が真性の基地外だということがよくわかる）

零細中野　基地外店員　召喚呪文　（Ｗ
　　　　↓
「 チョコは誰も知らないし、誰も買わないから、どこにも売ってないw
ちなみに、頭のおかしい中野店員の唯一の仕事はスレ監視とコピペ荒らし」

>>279
そんなこたぁない
自己申告でロックしてたといえば保険はおりるしおりた例を知っている

ああ。バロンの保険のことね↑

＞スレの営業監視＆コピペ荒らし乙、
＞店員が真性の基地外だということがよくわかる

これってどう見ても自己紹介だよなあ。
わざわざ自分からカミングアウト乙
当時の事張り付けられるのが余程嫌らしい。

バロンロックは必須ってことになってるな。
契約上は。
明らかにあやしい請求でなければ、ありのままにロックごとやられましたって言えば通る。

>>283
もう諦めたら？
このスレでチョコ批判しても、かてーなの宣伝しても無理だよ

いちおう知らない人の為に
Part30 の>>63前後がわかりやすい
http://log.paffy.ac/test/read.cgi/b/1126865524/

>>279
いやいや、地球ロックじゃなくてU字みたいにタイヤに付けておけばいいｂ

Q「壊されたロックの残骸がないとダメなんですか？」
A「いいえ。残骸がなくてもロックをちゃんと使用していたのなら大丈夫です」

Q「では、トラックでロックごと車両をもってかれた場合も大丈夫なんですよね？ロックしていたか証明のしようがないと思いますが・・・」
A「まあ、、、確かに証明しようがないですがその場合も保険はおります。うちとお客様の信用が第一です」

バロンは購入時このように説明されたぜ

クリプトナイトのNYフォーゲッタバウンティット1415注文したけど、
NYレジェンド1515にしておくべきだったかと悶々としている
14mmと15mmじゃそんなかわらんと信じたい
2mm違えば別として

いちおう知らない人の為に

中野チョコ・・・

＊　全国的に知られている人気チェーン「かてーな」の劣化パクリです。
＊　購入後のサポートは全くなく、切られても放置プレイです。
＊　そのため、今まで何本切られたのか、全く不明です。
＊　専用取付ロックは笑えるほど粗末です。
＊　不人気のため、売っている店はほとんどありません。
＊　店員は皆基地外です。
＊　このスレで店員たちが荒らし続けています。
　　　　↓
>>51 >>214　>>238 >>260 >>263 >>265 >>268 >>270 >>276 >>288

>>251
zenaの専用ワイヤーケーブルは直径200mm以下で輪にできる。線径は被覆含めて10mmぐらいだから、単体での防御力は期待しない方がいい。

俺はフレームをチョコ14で地球ロック、カバー掛けて前輪は安物ワイヤー、後輪にxena+ワイヤーで使用中。

>>291
もう諦めたら？
このスレでチョコ批判しても、かてーなの宣伝しても無理だよ

いちおう知らない人の為に
Part30 の>>63前後がわかりやすい
http://log.paffy.ac/test/read.cgi/b/1126865524/

>>253-254
面白い動画だった。DLZはなかなかの人気の様だね。
結局つっかえ棒の長さとディスクの差分を詰め物で帳尻合わせる手法だね。
詰め物の厚みが肝なんだろうけども、実際音鳴っちゃってるし、時間も掛かりすぎだよね。
それとDLZは原理的にU字に近い構造なので、XENAの製品とは一概に比較できんかなと思う。
プライスにもかなり開きがあるし、実際にXENAだけで守りきれるものでは無いし。

>>294
あの動画は無効化方法のお手軽さこそ重要じゃないかな？
ボルト外しは、このスレでも他の盗難情報サイトでも言われてたことだし

>>292
ありがとう、200mmか…自分の車両だとちょっとキツイかな
150mmは厳しい？

>>294
> 実際にXENAだけで守りきれるものでは無いし。
複数使用前提だよな
自分の場合は、出先での乗り逃げ防止(クレーンで吊られたらどーにもできん)と
自宅でのアラーム代わりになりゃあイイやと割り切ってる

いちおう知らない人の為に

中野チョコ・・・

＊　全国的に知られている人気チェーン「かてーな」の劣化パクリです。
＊　購入後のサポートは全くなく、切られても放置プレイです。
＊　そのため、今まで何本切られたのか、全く不明です。
＊　専用取付ロックは笑えるほど粗末です。
＊　不人気のため、売っている店はほとんどありません。
＊　このスレに常駐している店員は皆基地外・８９３で、
「このスレでチョコ批判するな。他社製品の書き込みをするな」等と
執拗に恫喝・荒らしを続けているため、
住人の侮蔑・嫌悪の対象にもなっています。
　　　　↓
>>51 >>214　>>238 >>260 >>263 >>265 >>268 >>270 >>276 >>288 >>293

>>294
作業中の警告音もアラームもワザと鳴らしてるように思うけど
実際は作業前に無効化するだろうし、詰めるのミスって鳴らしたりしないだろう

ディスクロックは、キャリパーやフォークに、隙間なく2個付ければ、ディスクの回転を防げる。

警告音なんてホント近所迷惑でしかないけどな。
自分勝手なぬけてる馬鹿ばっか。

>>300
反論しようも無い
しばらく試験運用してみて誤報が多いようなら電池を抜く予定
ところでアラーム無しでどんな感じでセキュリティ固めてる？

>>53
VTR250スレでまさかの盗難報告があったよ
やっぱり楽観的な意見は信用しちゃダメだな

で、tate破壊とかのリンク貼る為に過去ログみようとしたんだ・・・
ぴたはは終わっててビックリしたよ

>>296
150mmも無理じゃないと思けど、毎回汗をかくことになるかも

リッターバイクとオフ車を所有して集合住宅の駐輪場に
停めているんだけど、このスレ読んだりいろんな盗難情報を
読むと恐ろしくなったよ。
今までは単にラッキーなだけだったようだな。
気づかせてもらって感謝してるよ。

安物のロック類を複数つけていたけど大枚はたいて先ずは
かてーなを手に入れた。
次は地球ロックの補強(上であったけど駐輪場の鉄棒を切られる
事もあり得るんだ！)と無線アラームだな。

>>300

車板でやたらといたずらされてた違法駐車車両の持ち主がセキュリティの感度を上げた後、その車がボコボコにされた話を思い出した。

>>295
実際に外すまでの手順を動画で見る事が出来たのは収穫だね。
俺的脳内シミュレーションだが、ネジ外し一本約10秒かかっている様に見えたが、
実際には消音処置させた電動ネジ回しで５本のネジを外したとして、
所要時間３分の1と計算し、総計約15秒前後と仮定。
＋αの作業が入ったとしても、一個のディスク解除で概ね一分以内で終わらせてしまうのではないかな。
>>296
そそ。XENAが売りにしているのは7:3程度の割合で警報装置＋ロックなのよ。
極端に言ってしまえば、XENAシリーズってのは警報機ブランドなのね。
少なくとも俺はそう思ってる。だからこそ、XENA製品の鍵機能に過剰な期待は禁物だと思う。
>>298
多分わざと鳴らしている。あからさまにXENAらしきものを使っているので、
もし本当にキタコがプロモした動画だとしても、なんらかの手打ちはしてるんじゃないの？
でないと、別の意味でちょっとやばい販促法だ。
それと、過去の事例でもディスクロック突破は山程存在しているし、プロの窃盗犯は
イチかバチかの賭けなんて絶対やらない筈なので、当然＋αの消音処置を行いつつ解錠するでしょうね。

アラームが欲しい、色々出てきてるみたいだな。
xenaのデカイのか小さいの1つと、もうい一個が迷う

>>302
他人の所有物とはいえ、悔しいね・・・・
VTR250はJBRの調べでも盗難車種TOP10にランクインしているんだよな。
http://jbr-m.co.jp/cms/column/
愛車を盗まれた時の苦い味は、盗まれてみないとわからないもんだよ。
>>304
二台所有か。色々と大変だね。
俺は２３区住まいなんだけど、窃盗団てのは窃盗の旅をしていると思う。
「窃盗旅団」とでも呼ぶべきか。

窃盗件数は東京都２３区で世田谷、足立を筆頭に７区、区外で八王子が飛び抜けている。
特に興味深いのが、区内でも非常に件数に格差があるという事。
http://seikatu.qee.jp/archives/tag/%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E9%83%BD
恐らく上部組織である暴力団の活動範囲・内容とかなり密接に関わっており、
それに加えて地域性が絡んでいるんじゃないかと思う。
俺んちの近くなんてハンドルロックだけのカバー無し車両がわんさかと停ってるしw

以前昔の知り合いの珍走に聞いた所、基本単独で窃盗を働く事はなく、一応素人ながらも
役割分担を明確にして行う様なので、グループ行動が基本。
という事はあちこちで頻発化するというのは考え辛く、特定箇所集中で被害が起こるのも納得できる。

>>308追記
>「窃盗旅団」とでも呼ぶべきか。

これ高級大型車を狙うプロ窃盗団の事ね。
ストーキングを行い、事前調査に時間をかけて行うから基本旅打ちになるって事。
実際にあちこちで散発的に被害が出てる。
しかし>>308の盗難件数の多くは素人、ゼミプロによるものと考えているので、
被害が集中し易いって事です。まとまらない文章でｽﾏﾝorz

>>308
昔登場した自称元窃盗団「まさ」によると国内窃盗団はほぼ壊滅らしい
外国人窃盗団が、ある地域で集中的に盗み国外へ
またやって来て別の地域で盗み国外へ
というパターンじゃないかな？

あんな動画まで作成してキタコも必死だなｗ

>>306
途中でアラームのとこに紙か何か差し込んで音小さくしてるよね。
パーティとかで使う発泡ウレタンみたいなのが吹き出る
スプレー吹きかけて覆っちゃえばかなり音量下がりそう…

>>312
窃盗団にヒント与えちゃらめよ

>>311
前にアップされてたゴジラ、かてーな瞬殺動画と同じで
RoadKingか永井氏が撮った動画だろ
キタコ関係ない

>>313
窃盗犯ならアラーム殺すのにスタンガン使うと何度(ny

窃盗の現場に出くわした奴はいないの？

前にxenaの大のほうは作りが荒とかあった
小のほうが良いんだろうか、同じに見えるどれが良いんだろ
迷う。

>>310
日本の警察が暴力団対策に本腰を入れ始めてから、
組織的犯行もグローバル化が進んでいるみたい。
http://www.npa.go.jp/hakusyo/h18/honbun/hakusho/h18/text/i3110000.txt
相互扶助の形式を取るケースが増加中との事。縄張り抗争も一部ではあるけれどね。
国内で組織的窃盗を行い、横領した物を海外で売りさばく。
国内暴力団はそのための拠点や運搬・資金的援助を行い、
代わりに海外での麻薬密売ルートや売春婦の買取を行う。

こうした組織的犯行の下地作りが、ここ十数年でかなり進行している様だね。
要するに海外からの出稼ぎ窃盗旅団が国内犯罪組織の援助を
経て、高級大型車窃盗を行なっているという事。
そりゃみつからない訳です。

>>317
君の使用法や他の防犯器具や、防犯状況によっても
アドバイスは変わってくるんじゃないかな？
XENA場合は一定の品質保っているから、そこまで大きくは違わないと思うけれど。

>>317
と言うかゼナって大小でそんなに優劣あるのかね？
一番小さいのとその他ではダブルロッキング機構云々の差はあるけど
それより上は自分の車両のディスクに合うか合わないかじゃないの？

ちなみに、大家に聞いても外側のカギは許可おりないだろ？

罰金覚悟で自分でやるしかないだろ？

工具と合い鍵持って、こっちの行動を把握している大多数あいてに、留守中、家を守る手段はないな

金の無駄だわ

家から出ない事が１番の防犯だな

しかし、生活するために部屋からでない訳にもいかないから、最初から留守中に部屋を荒らされるのは、ルールみたいなもんだな

とりあえず寝る時には、チェーンかける


それだけだな

>>318
なるほど
海外窃盗団によるバイク盗の多いところと犯罪組織の活動の活発さは比例してるのかも
人が多いの割り引いても盗難件数が多いところってあるからね

地球ロックできない環境で、ディスクロック装着！
ディスク外されたら終わりと聞き、
ディスクロック2個つけて片方はアラームつきにした。

ブレーキ本体の真後ろとフォークの真前。
これでディスクのボルトは、外せないはず。

これでも盗まれるかな…

車体持ち上げられてスケボーでもはさまれたら終わりでしょ。

>>328
ディスク外して持っていこうってヤツらにとっては台車に乗せるなんて逆にイージーモード

台車のせる時にアラームが鳴るかな、と。
後輪にはワイヤーロック、
バイクカバーにはプレートロック、
全部で4箇所のロックです。盗まれません用に、

ワイヤーロックはやめとけ
つかテンプレ嫁よ

それで満足してんならいいんじゃね
バイクカバーのプレートロックとか盗もうとしてる奴にはないようなもんだしワイヤーロックもゴミ
アラームなっても持ち主が気付かないと意味ないし、厨房相手じゃないとアラームなんて無効化できる

そうなんですね…
すでにバイク乗ろうと思って、カバー外してロック外して、
エンジンかけてってやってると
10分くらい平気で経ってしまい、、
これくらいが限界かなって。
アラームは自宅真前なんで聞こえると思います。

甘いかな。

>>334
>>253-254のアラーム無効化を見てないのかな？

プロに狙われたら何やってもどうしようもないからねぇ。
あまり気にしても仕方ないですよ。

地球ロックしてなきゃ数十秒で持ってかれてしまうでしょうし。

地球ロックしてても鍵ではなく
固定してた柱を切って持ってかれたって例もあるみたいですし。

自称元窃盗団「まさ」によると、フレームを切ってもOKとかまで
細かい指示があるらしいよ

なんというか、
たぶんバイクの本体は車体番号書かれてるフレームで、
切られたフレームだけ駐車場にポツンと残っていたら
パーツ盗難になるんだろうか。

かてーなに対抗してやわらけーなとかできないの？
特殊チューブ製で切ったら硫化水素が出るとかすれば窃盗野郎も攻撃できる
んじゃね？

設置したやつが罪に問われるな

>>334
車種は？
あとワイヤーやめて１0mm以上のチェーンにすればええんでない？
穴空きタイプのカバーで前後チェーン通してホイールとフレームで
後輪にディスクロック２つ

こっちのがかたいとおもうわ
まあ、バイクへの愛着しだいなんで自分の好きなようにするのが一番とおもうけど

>>328
>>331
>>334
まずアラームロックが複数付いている&自宅前駐車等の状況設定の時点で、
通常の車両よりは格段に狙われ辛くなっていると思う。
俺はいわゆる地球ロック神話否定派なので、「地球ロックしておけば大丈夫」
という考えは持ち合わせていない。

バイク防犯の肝はズバリ「速度」だと思う。
要するに窃盗犯がバイクを盗むよりも先にこちらが気付けば良い訳。
ところがこれが出来ていないと、地球ロックを支柱ごと切断されたり、
或いは大型車両を複数人で担ぎ上げて持ち去られたりする訳。
ポイントは以下の点だと思う。

�@解錠速度（「複数種類」の施錠・地球ロック等）
�A危険察知速度（警報機・発信機等による警告）
�B危険処理速度（犯行現場に急行出来るか？等）

これらの要素に加えて、>>156ｰ158にも書いたけど、
窃盗犯はほぼ必ず「探り」を入れてくる。
だからこの探り行為を察知した時点で、保管場所を変えるか、
防犯器具等を強化していく事が必要。

鍵や警報機に関しては「作業工数を増やす」事を念頭に。
保管状況に関しては、「自分がバイクを離れる時間（無防備時間）を極力減らす」
方向で考えてみると良いと思う。

レスありがとうございます。
車種はVTRの新車です。安物バイクかもしれんですが、
俺にとって初の愛車なので…

現在、フロントディスクに2つのディスクロック、
1つはアラーム付きで、ディスクを外せないようにフォークとぶ本体ギチギチに取り付けてます。
後輪にはゴジラロックをシート側にくくりつけてロック。余裕はありません。
バイクカバーをかけ、カバーと前輪をプレートロックです。

学生なのでこれ以上は金をかけられなく、
ここまでして盗まれたらもういいです

>>334
まあ気持ちはわかる
俺もカバー、地球ロック、ディスクロック、Ｕ字使ってるが
乗り出すまで１０分ぐらいかかるｗ１０分程度エンジンかけるだけなのにｗ
まあ、盗まれるぐらいなら多重に掛けるに越したことは無いさ
知り合いの元盗人曰くそんなんチョロイ言われたけどなorz

>>343
いや、テンプレ読みなさいよ
あと>>302あたり
ゴジラはダメ　テンプレ5000円チェーンに変えよう

>>343
VTRは危険車種の一つです。先日もやられた模様です。
あえて理想を言えば、別途アラームをバイク本体内部に
取り付ける事で、格段に作業工数が増します。

それと盗難保険は加入していますか？
まだでしたら、加入はしておいてください。
保険は最後の砦です。

ID:CAtj03ggさんのアラームロックは一つでしたね・・・
失礼しました。

なんかゴジラ買っちゃうヤツが後を絶たないよなぁ
テンプレが長過ぎて読んでるヤツが少ないとか？

個人的にはテンプレ>>1に
ゴジラとブレーキレバー固定するやつはダメ
と書いたほうがいいと思ってる

>>343
そんなんじゃ厨房にすら簡単に盗まれる。職工崩れだと鼻くそほじりながら2分ってとこかな

TVRってRC５１じゃなくて２５０のでしょ？
プロにはあまり狙われないんじゃないかな？

アラームはかなり効果的だよ。
ディスク用のでabusから新型が発売される。
xenaxxも良いね。
ちゃんと工夫して使うこと。

>>343
今以上にロックの数をふやせといってるんじゃない
ゴジラロックをチェーンロックに変えなさいよ

ここまでみんなに言われてもたかが５０００円がおしいのならばもともとこのスレに書き込むべきじゃなかったね

NC700Xのメットインにリモコンへの遠隔振動通報装置の本体（乾電池式）を入れて
HDR10で極太鉄柱2本に地球ロック
リモコン通報後1分で駆けつけられるマンションの屋根付き駐輪場に駐車
深夜の就寝時（3時〜8時くらい）以外は職場の盗難不可能な場所に保管

↑の方法で検討している初バイクの初心者のですが
ご意見お聞かせいただけないでしょうか

>>354
車体から考えるに十分だと思うよ
HDRは6か8でもいいんじゃね。と思う位

厨が好むバイクじゃないだろうし、新車で60万ちょっとのバイクだから窃盗団も狙いそうも無い、CB400よりも盗まれにくいと個人的に思う

>>354
アラームはメットインじゃなくてもっと手の入りにくい場所に隠した方がいい。
実車見て来たが、メットインのフタはかなりチャチな作りだから、簡単に
破壊されて中のアラーム無力化されそう。もしそのアラームがセンサー以外の

鍵が2つ付いている自転車と、鍵が1つだけの自転車が2台並んでいれば、後者の方が盗まれやすい。

あ

>>355-357
ご指摘ありがとうございます

>>355
近所の実家にガレージ設置とか大袈裟に考えてたんで少し安心しました
かといって油断はしませんが

>>356
ではメットインのフタ自体の内面にセンサーを取り付けてみます

>>357
ディスクロックも追加してみようかと

>>352
アラーム無効化は>>253-254

今まで言われきた、紙粘土　濡れ毛布　接着剤　スタンガン
なんかよりもっと手軽だった

NCは盗品市場で目立つ割に、値が付かないから狙われない。厨房対策だけでok。

CBR600RR新車(未納車)の俺はどうしようかな…。取りあえずはバロンロックは盗難保険の意味で付けるけど考えれば考えるほど深みにハマる。

SSならどんだけやってもやり過ぎじゃない
食費削ってでもロックに注ぎ込め

バイク欲しいけど一人暮らしで一階に入れられるのがいいわー
鍵も一応つけるけど複数つけたりせず玄関で保管しておきたい
雨も避けられるし、出かけけるたびに鑑賞したい

VTRが盗難人気だとは思いもよらなかったな
売れてるから分母が大きいって事なのかな？
俺はドカテイよりVTRの方がすき

もしかしたらCBR250Rみたいなのも分類はSSになるのかな？

新しい発想でのディスクアラーム思いついたのだがー
経済的にも技術的にも俺にはつくれん！このスレメーカーの人みてたりしないのかな？
つくってほしいんだが。

＜商品＞
地雷みたいに地面に置いて（携帯式）その上に乗り上げるようにタイヤを乗せる。
そして本体の鍵穴にキーを差し込んで回すと監視モードがONになる。
乗ってる重さが軽くなったらアラームが鳴る仕組み。
「盗む」って事はそこから車体を移動させるわけだから重さ検知は優秀な方なんじゃないかな？

＜抜け道対策＞
重さ検知ということは、地雷型アラームの上にオモリを乗せて固定し
そのままバイクを移動させるという事をされそうだけど
地雷型アラームのサイズを小さく作れば、完全にタイヤの下敷きになって
余計なあまりがなくなるから防止できるかと。
またはバイクって80kg以上の物が多いから、それくらいのオモリとなると
サイズも大きくなるはずだから、バイクの物理的な隙間的に身代わりオモリ戦法は不可能なんじゃないかと考える

ゼナに変わる新しいアラームとしてどうよ？

ある程度のサイズがないとその地雷の上に正確に止める事自体が困難だろ。
そうなると常時敷設型になるが、出掛けてる間に地雷そのものを無力化される

>>367
重さを感知するセンサーに同等の圧力をかけられたらアウトだね。

Ｂ４〜Ａ４くらいのサイズになるかな。
くぼみ作ってそこにタイヤが嵌るようにすれば位置合わせも容易だろう。

バイク使用中にどうするかは確かに難点。
そのサイズだと持ち運びは困難だし、置きっぱなしも難しいから部屋に入れるか、
地球ロックしてるなら外したバイクの代わりにそのロックを繋げておけるようにするか。

>>369
その辺は抜け道対策としていてあると思うが、重りじゃなくて万力みたいなの使うとかいうこと？

あ、かなり難点思いついた。
水入ったバケツとか用意しといて、バイクどけた瞬間にその地雷アラームを放り込めは無力化出来そう。

それを避けるとなると、バイク等とチェーンでその地雷ロックをさらに繋ぐとか、かなり面倒になって使い辛そうだ。

>>367
本体の厚みもかなり薄くしなきゃ無理だな。
サイドスタンド長さが変わる→転倒しやすくなる→誤発報

抜け道対策ならアラームをセットした時の重量を記憶しておいて、
ある一定値を超えた変動があれば発報ってやったら？
あとは前後輪載せる方式だと嵩張るからサイドスタンドの下敷き型にするとか
あんまり分厚く出来ないから耐久性とバッテリー持続時間がネックになりそうだが

なるほどなー、自分では気づけない色々な意見が沢山あるな（汗）

今までHD-7使って駐輪場のポールにロックしてたんだけど、
今度引越す事になって、新しいマンションの駐輪場が屋根を
支柱一本で支えるタイプ（T字型）になってしまった。

HD-7じゃとてもポールまで届かないから、HDR-8あたりを購入して
HD-7とつないでやれば何とか届くかなと考えてるんだが、
今買うならどこが安いのかな？

ここ1年くらいこのスレ覗いてなかったんだが、BH SHOPは取り扱ってない見たいだし、
ROUTE99とかなんだろうか。

>>375
動かしたら鳴るって、
普通のアラームと何が違うんだ？

>>354
「リモコンへの遠隔振動通報装置の本体（乾電池式）」ってどれ？興味ある

>>376
レッドサンの方が安いかな
ただし、今はどこも在庫無しで納期は3末ぐらいだと思う

ここはひとつ、バイクに近づく不審者を焼き殺す動体感知レーザーシステムはどうだろう
カリオストロ伯爵も愛用しているぞ

アラームを警告音じゃなく。音声にすればどうだろう？しかも別場所のスピーカーから。自宅限定だけど。
おばちゃんの声で「ちょっと！アンタなにやってんの！？警察呼ぶわよ！○○さーん！バイク触られてるわよー！」ってな感じ。

あ、ネタですんで、マジレスは結構です。

>>380
既に特許として登録されている。

アラームはウルサい耳障りのほうが良いだろね。
環境に合った工夫はたいせつだな、かなり効果的。

>>367
デイトナで警報器のオプションとして売ってたが、人気無さすぎで廃盤になった。

>>380
キタコが昔から売ってる。
標準語と関西弁

ゼナのXZZ6Lを購入したんだけど
ショルダーバッグのなかに突っ込んで走行したところ
しばらくしたら鳴り始めてしまい困りました
今日は2時間ほど走ったんだけどその最中に2回ほど鳴った
中身を見たら鍵がかかってしまったわけでも無さそう
こいつって振動とかで鳴ってしまうんですか？

ロックしてない状態でもセンサーのところに物が挟まったりすると鳴るよ、振動じゃ鳴らないと思う
100均でカメラポーチ買って入れておくのがお勧め

>>385
適当な巾着があったのでとりあえずそれ使う
ありがとう

出先の防犯対策について教えて下さい。
現在CB400に乗っているのですが標準のイモビだけでは不安に思い外出先でも使える携帯用ロックを探しています。
購入予定としましては　かてーな！！α１５、ロボットアームロック （ HD-3 ）　などを検討しているのですがどうでしょうか？
また皆様が普段出先でしている防犯対策なども教えていただけたら幸いです。

盗難保険が5万かかるクラスのバイクに予算2万でチェーンは論外？

環境は都内マンション 監視カメラ付の駐車場 導線に複数のカメラ有

>>389
チェーンブチ切られて持って行かれる愛車の姿が見られるのか、良いなぁ
盗難保険入ってるなら良いんじゃね

>>388
俺の場合は>>170-171に書いた通りなんだけど、
これ実は長時間駐車だとあまり向かないんですね。
やはりかてーな系やHDR系を取り付ける予算があれば、
その方が無難だと思います。
ハンドルロック以外に二点止めの「計三点止め」が俺の出先でのやり方です。

>>390
それはいやだ。
やっと買う決心をついたよ。ありがとう
キタコHDR6 59800円とチェーン5000円で防ぐ予定

>>388
その2つならHDでしょう
また宣伝乙と言われそうだが、儲け無視の永井氏のロックは
他とは比べものにならない>>314

性能はそこまで悪くないとは思うけど高すぎて話にならない
同等と思われる製品がもっと安く買えるからね

>>393
＞儲け無視の永井氏

胡散くせー

HDR6と8で信頼度はどれくらい違いますか

>>396
太いという点で8でしょう。
ただここで勘違いしてはいけない事は、6を破壊出来る
人間は8も破壊出来るという事です。
破壊までの所要時間が伸びるという点で異なるというだけの話です。

所謂、これがゴジラ瞬殺動画なのか？
チェーンも切断されてる。

http://youtu.be/q3_esEZmflM

>>398
このあと電動油圧鉄筋カッターで太いチェーンも秒殺
キタコのロックでさえ、半分ぐらい工具が食い込む

再生回数11回とか宣伝乙すぎる…

レッドバロンでCB400SFレボを購入したのですが、バロンロックを買って＋レッドバロンの盗難保険に入る方が良いのか、それともその費用でアラームとロックを購入した方が良いのかアドバイスをよろしくお願いします。
バロンロックと保険を合わせると18000円ぐらいです。保険は一年ごとに更新、もらえる金額が年々減ります。またバロックをしていないと保険が適用されません。
よろしくお願いします

>>401
アラームとロックがあれば絶対ってわけじゃないし、アラームやより強固な
ロックは後からでも買えるけど、盗難保険に後から入るのは難しいので、
盗難保険を優先した方が良いと個人的には思う。以前盗まれた経験があるので。。

保険を目当てにバロンでバイクを買うほど魅力的ではないと思うけど、
既にバロンで買っちゃってるんなら、折角なので入っておいた方が良いんじゃ
ないだろうか？

もちろん全額は戻ってこないけど、次のバイクを買う場合、ゼロと一部戻って
くるんじゃ全然違うと思うな。

>>402
ありがとうございます。保険に入ろうと思います。CB400はとても盗すまれやすいと聞くので心配です。

皆さんレッドバロンで購入したと言うと。あまり良い反応をして頂けませんね。私の近所にはバイク屋あまりなくまた、年間一万二千キロ以上走るので、オイル代やレッカーを利用した経験で考えるとレッドバロンが少し割高でも良いかなと考えています。

>>400
ホントだ。もうみないわw

>>400>>404
この前編にはキタコのロックは映ってないだろ
元のRoadKingにあるリンクはとっくに切れてるし
「かてーなが切られた」とは書いてないんだから出てきてこないでくれ

チェーンはこんな風に破られるとかの動画は有難いな

散々既出だがABUSやクリプトナイトの切断動画
http://www.youtube.com/watch?v=Cpf35C7wu6Q&feature=youtube_gdata_player

やはり俺が主張したように硫化水素やサリン入りのチューブ「やわらけーな」
こそが最強じゃねぇか。
人非人の窃盗野郎に毒ガスくらわしても罰なんかあたりゃしねぇよ。

>>403
組織がデカいから悪い店の話もそれだけ多くなる。
いい店かどうかはそれぞれ。個人店を選んだらバロンよりいい店だって保証は無いからそんなに気にしなくてよし。
…って思って俺も買った。盗難保険も次年度継続できるしいいと思うよ。ロックの一部まで買いなおししなきゃいけないのが気に食わないが。

>>408
切るとペイントが吹き出るロックはバロンにあったから技術的には可能かな
ぜひ作ってみてくれ
ピッキングと根元の破壊に強いのにしてくれ

>>408
だが待ってほしい
ガスマスク付ければ余裕じゃないかと
それ作るなら是非盗人にどこからか竹槍が飛んでくる仕様にしてくれ
このほうが確実

>>403
盗難保険なら、JBRの方がいいのでは？

JBRの場合はレッカー料金とセットでないと契約できない。
それと車種によって保証金額が定められている（ここが一番痛い所）
ので、バロンのサービスを使える内はそっちを利用した方が良いと思う。

>>407
守るより破壊が簡単ように見えるな。
キタコやかてーな系の6万〜10万クラスはどうなんだろ？

>>408
毒ガスって、少量なら地下鉄のような密閉された空間でないと効果は薄いぞ。
犯人には逃げられ、異臭騒ぎを起こした張本人として捕まるのは貴方だろうな。

>>414
チェーンは全部ダメでしょう
>>398の次の動画を見ると電動油圧鉄筋カッターでチェーンは2秒ぐらいで割られてる
使用してるのは、かてーなじゃなくてキトーだと思うんだけど
ぐんにゃり曲がるキトーが割られてたら他のメーカーも割られるでしょう
逆にキトーは刃先の鋭い油圧カッターのような工具に弱いんじゃないかな？

チェーンは押しつぶしや押し広げに弱いという意味で
鉄筋カッターで全てのチェーンを破断できるという意味ではないですよ

>>407の動画でわかった事は、「結構な破壊音がする」という事だね。
多分この破壊音だけはコンパクトにする事はそうそう出来ないだろう。
高価なロックというものは、それだけ破壊する方もリスクを負うという事だろう。

ロボットアームはお得だよね、意外に高くない。
かてーなは20mm以上は発注できるんじゃない？超硬張鋼は20mm以上できたし、2万ちょっとだったよね。
チェーンだと他のロックと組み合わせでホイール以外に付けるのも対破壊工作も楽。
よくyoutubeとかである油圧カッターじゃ割れるわけないけどな。
ロボットならhd9.10クラスは欲しい。異種組み合わせは重要だ、どれも弱いとこある。

>>416
かてーなとキタコ組み合わせだけじゃなく、切断するときの音を感知してアラーム＋携帯電話通知などできんかな…。

こういう製品があれば最高なんだけどな

>415
スカンクの屁だって霧噴射だもんな

時間をかければ、どんなチェーンでもアームでも切断できる。
メーカーもそれは認めていて、盗まれないだけの時間が
現実に稼げるかという問題。

強度と使い安さはトレードオフ。
太いと重く曲がらず、バイクに通すだけでも一苦労。

携帯用かてーなは切断報告があるけれど、
かてーな無印、かてーなEXは切断報告は、ほとんどないはず。
かてーなは現場検証した上、ホームページですべて公表するからね。

ロックの破壊をやってる最中にアラームの通知が持ち主に行って
更に対処することが出来れば、ソレが一番いいのだろうな。
ただ、現状のリモコンアラーム系だと特小無線機カテゴリの製品ばかりで、
通知能力が低いのが最大の難点か。
携帯電話端末カテゴリのココセコムは通知機能が無いしな。

仙台なんだけど、ここ数日やたらとバイク買取チラシが色んなバイクにくくりつけられてる
住所書いてあるんだけど、その住所のストリートビューがこれ
http://g.co/maps/crfzw
こえええええええええええ　仙台の人注意した方がいいのか

怪しいね・・・一応店の様に見えなくもないが。
俺なら警戒して防犯LVを引き上げる。
少なくとも定期的に巡回してバイクを物色しているという事だからな。

>>422
テンプレにもあるようにチェーンは破壊工具を使いやすい
構造的に押し広げに弱い
RoadKingがキタコに遠慮せずキトー含めた市販のチェーン全部ダメ
と書いてるから溶接部分を補強してるチョコも、
粘りのあるキトーも、勿論かてーなもダメなんだろう

アラームの通信だと海外物だと1kmリモコンに送信されるロックもある、
小さい物なのでユニットとして再利用することも出来なくはない。
ただ毎日使うと取り締まりあう可能性がある。
アラームは効果的なので組み合わせで効果倍増だね。
衣川は面白い新製品出してくれるのが良い、次が楽しみ。

>424
「中古バイク　予約受付中」の文字が扉のガラスにある……
注文を受けてから盗みに行くのか？
建物の外観の割に文字はしっかりしてるんだよな。

毒ガスやら竹槍やら…

そんなウィズ風のはイイナ！

おおっと！テレポーター！が欲しいなw

>>428
この電話番号と、チラシの電話番号は別でした・・　番号が存在するのかも怪しい

>>430
君の対策は？
君のバイクにも貼っ付けてあったの？

>>416
あの動画は、間違った施錠方法の紹介だと思っている。
無駄に長く、地面に近い場所で施錠すれば、切断も簡単になる。
隙間なく、地面から離れた場所で施錠すれば、動画のような方法では切断はできなくなる。

>>432
almaxの動画共々ロックの施錠方法も重要だということを教えてくれるよね

まあ、究極的にはメジャーな押し広げ工具2つが
最高で100トンとかの力を出せたりするからチェーンは無力なんだけどね

(V)(??∀??)(V)ちゃーん

>>433
無力でないと、万一解錠できなくなったときに困るわね
レスキューでもどうにもならんレベルとかになると大変

>>424
住んでる人居たら悪いけど周りの地名も怖いな
「牛小屋丁」とか「清水沼」とか．．．

キタコ工作員また沸いてるのかよ。
チェーンが無力なら、使い勝手の悪いアームは無用だな。
ロボットアームは使い勝手が悪すぎるんだよ。
困った事にすぐ錆びるしな。
錆びて曲がらなくなったら、またキタコにお布施すればいいか　w
実際ほとんど売れてないしな。

プロがバイク盗むまでの時間が15分以内だと想定すると、

1.ロックは浮かせる。→2分延長
2.ダブルロックしている→2分延長
3.カバーを簡単に剥がれない→20秒延長
4.地球ロックしている→スケボーや台車対策
5.芋、アラーム→不意打ちやDQN用

製品次第で所要時間が増える。
HDR10→15分 かてーな、HDR8→10分など。ゴジラ→30秒 一般チェーン→1分から2分

>>433
究極的(最終的)に至るまでに、諦めてくれることを祈るしか無いな。

屋外でチェーン使ってる人は駐車してないときはどうしてる？
やっぱり野ざらしじゃ長持ちしないから、移動が多少面倒でも家の中に入れとくべきだよね

>>440
駐車スペース内に、100LぐらいのレジャーBOXを設置して、カバーや工具などを入れる場所を作った。鍵もその中。
レジャーBOX自体は、置いてあるだけなので持って行こうと思えば、誰でも持っていける。

>>437
壊せる壊せないを論じたら全部壊せるよ。
だからそこを論じても実際の防犯では丸っきり意味がない。
具体的にどのようなケースで最短タイムが出るか？
ってとこが肝心な訳でね。
>>438
そういう時間の割り振りシミュって結構重要だよね。
この発想が無いと、防犯処置のイメージが浮かばない。
衣川のサイトで確か１０分が目安との想定があったけど、
実際はもっと短いと思うのね。多分５分て所じゃない？

HDR10とかてーなEXあたりになると、複数工具必要になる
だろうし、知識だけじゃそうそう壊せないだろうね（熟練度が必要）。
ただこれ付けてるからダイジョービ！とか思ってると以前の様な
支柱切断事件に発展したりもすると。
>>440
本当は防犯上の観点から室内に入れた方がいい。
鍵がバレるのと、細工をされないとも限らない。
とはいえ、俺はつけっぱだけどw
破壊工作をした痕跡を見つける手掛かりにでもしようかと思ってる。
まぁこじつけだけどなw

あ、ごめん。アンカー間違えた^^;;
>>442訂正
×>>437
○>>433

>>442
チェーンは多少破壊しにくいし音も出るからターゲットから外れやすいだけ
今は押し広げ工具を使ってる窃盗団がそれほどいないのかもしれないけど

あんた詳しいし楽観的な事言わないのに
なんでHDとチェーンを同列に語るんだ？
荒らしは別として、たとえ中野や衣笠の社員でも
HDより破壊されにくいとは思ってないだろう

衣笠になっちゃった(´・ω・｀)

HDはアメリカンとかネイキッドみたいなバイクでしか有効なロックが出来ないからな

>>444
いやいや俺パンピーだしさ？^^;
一般利用者側の観点から観たら、犯行時間を5〜10分と仮定したとして、
ロックの有効性を判断する場合、HDR系と上位超硬系チェーンとの間に
どの程度の違いが発生するのか？の合理的根拠が示されない以上は、
「差して違いはない」と判断しても良いのではない？。
むしろ合理的根拠があるなら俺が知りたい位ですよ。

試し切りして比較が出来ればいいのだが高価すぎて無理
なので個々の推測になっちゃうのは仕方ないでしょ

>>447
全面的に信用は出来ないが元窃盗団「まさ」が押し広げ工具を使ってた
押し広げ工具は最大100トンとかある
チェーンは構造的に工具を使いやすい。溶接部分が弱い

HDは形状的に工具を使いにくい
関節が90度互い違いに曲がるのも押し広げ破壊されにくい

確実な根拠とは言えないが十分じゃないかな？

HDが有利だが、カテーナスーパー類やチョコのオーダー品のほうが
有利な環境もあるだろな、どれも普段俺が使ってる道具で10分程度あれば外れると思うが。
HD上位使ってたり長年情報を見てるロック初心者じゃないのが飽き飽きしてても、
定期的に　俺は壊れるの知ってる！　みたいなのが喜んで書き込むのは仕方ない。
今回は商売の匂いがするのが違う点。

HD？溶解破錠で一発ですよｗ

>>449
ソースは無いの？さすがにそれだけではちと判断出来ないな。
何故ならHD系の破壊手順が不明だもの。

あと実際にはどのような環境下で切断までに何分かかるのか？
又使用工具の大きさは？破壊時に起こる音響効果範囲は？
それと最も肝心な被超硬チェーンのブランドと形式は？

ぱっと挙げただけでもこの程度の疑問は出てくる。
さすがに材料が足りないと言うしかない。
ぶっちゃけた話、俺はHDR系と上位超硬チェーンのどっちが硬いか？
って話はほとんど興味がないんだ。欲しいのは合理的根拠なんだよね。

>>452
工具や破壊方法を詳しく書けるわけない
チェーンが押し広げしやすいなんて形から分かるはずだが

宣伝じゃないけど>>398で切れなかったチェーンも次の動画で
押しつぶして割るような工具で簡単に割られてる
チェーンが押しつぶしや押し広げに弱いのは明らか
しかもこのチェーン、粘りのあるキトーじゃないかな？
宣伝だけどキタコは割れなかったよ

>>451
溶解破錠はやばいね。まともに対応している所が少なすぎる。
>>453
>宣伝だけどキタコは割れなかったよ

なんだよ宣伝かよww
さすがにHDRの破壊手順を書かないのは不合理すぎるな。
それを立証出来ない以上は、この手の話はここまでって事だね。

>>454
窃盗団乙

HD愛用者は壊し方を書かない、それ大事。頑丈アーム部を狙う泥棒は少ないでしょ。
一部金属に強くないアセチレンも少ないでしょ。騒音なのも。
最近も100ccくらいのを地球ポール切って仮ホイール交換かなんかで盗まれてるのいたね。
工具特徴を組み合わせるように、防犯も組み合わせないとな。団が来てるみたい、未遂もある、
強烈面倒でも全部付けたほうが良いね。

>>454
ものすごく簡単に書くと、閉じたハサミを突っ込んで押し広げる時
チェーンは簡単だけど、突っ込む所が無い多関節は工夫しないと出来ない

本当は分かってるだろ？

キタコ工作員また沸いてるのかよ。
キタコ・ロボットアームの壊し方は、簡単ね。

鍵アーム一体型だから、鍵穴に粘土詰めれば、
次の日から使えなくなる。

（それって壊すとは言わないんじゃ…）

チェーン系の破壊方法を散々指摘しておいて、
お勧めのHD系の破壊方法は話せないというのでは、
そりゃ論理的整合性を欠いていると言わざるをえない。

つまりその手の話は最初からするなって事。
もしキタコのセールス目的なら、もう少し説得力ある
説明法を考案すべきですね。
>>457
それはチェーンを広げる事を前提にした場合の話でしょ？
HD系を破壊するならそれ以外の方法を通常は取るのではないかな？
HD系は稼働部が存在する点、そして鍵と本体が一体型になっているため、
一度攻略すれば立て続けに同じ手法が通用する可能性もある。

利用者である俺自身から言わせて貰うと、実はHD系の一番の懸念事項は
この鍵穴がある本体部分だと思っている。
個人的には結構雑な印象。作りは悪くないが素材に問題があるね。
しかし俺は二つと同じ系統の鍵を使わない主義なので、かてーなとHDR
両方を使用する事で、一定の抑止効果を狙っている。

ここは泥棒が住み着いてるようだ…

>>458
それ鍵穴の存在するロック全てに言える事だよなｗ
それとも何だ、かてーなには鍵穴潰された場合でも解錠せずに
ロック外す手段でもあるのかい？ｗ

>>460
そりゃ絶対に真実かどうかは分からないが
押し広げ工具を使っていたという話があったんだから
押し広げ工具について書いてるだけ

窃盗団がガジラカッターのような物を使ってるという話があれば
キタコだってダメだろうと書くよ
窃盗団が使っているか分からない破壊方法についてまでは書かないよ

>>455
ふざけるんじゃねぇ。俺は窃盗犯の連中は場合によっちゃ死刑にしてもいいと思ってる人間だ。
>>462
いや、最終的に「壊れる（される）」って意味ではあながち間違ってはいないと思う。
イタズラされた方も最終的に破壊を依頼するでしょ？w

まぁ・・・なんだ・・・・特定メーカーフリークを強調するのも良いが、
ここはそういうスレではないので、総合的な話をしたいよね。
逆にあえて話すなら弱点・利点・対策法まで書かないと。
キタコの「我が社の」動画みたいな展開はダメだよ。一面的すぎる。
まぁ動画で観察出来るという点では評価に値すると思うけれど。

鍵穴イタズラはHDもOKじゃないか、最悪手間ひまかけてバイスにインパクトで丁寧にくりぬきエコ再利用。
ピンバネじゃないしキツめの溶剤でも復活も期待できるか。
HDは改良すべき点が幾つもある、やられ始めてからでも遅くないが、コストも
かからない部分は改良すべき。アダプター類もあると良いね、
儲からないはずだけどお願いします。

>>463
ガジラまではいかなくとも、似たような事はやってくるんじゃね？
なんせ人力で寄って集ってGLを白昼堂々運び出す連中も居る位だ。
そこまで行ったらある意味もうなんでもあり。
だからこそ、特定器具だけの話じゃなくて、総合的な議論が必要だと思うよ。

いつものID赤くなるまで長文連投の人だと思うけど
いい加減うざいぞ、少しは抑えてくれよ荒らしと変わらないぞ

荒し？俺がいつそんな内容を書いたんだ？
IDの色がわかるならNGしとけや

>>466
やっぱりあんた分かってるなw
確かにとある工具を切断出来るように改良できたらキタコも切られる

ただ、実際に使ってた。という書き込みがあった物はやっぱり特別だよ
ぴたははが見れないから一つしか見つからなかったけど
http://rider.withgod.jp/logs/lock_sec_html/1158580283.html

>>469
いや〜面白いねこれw長すぎちゃってまだ観れてないけれど。
特にこのくだりが生々しいというか。

83 名前：まさ ◆nC.iaiZ8Ek ：2006/09/20(水) 01:18:26 ID:obzhCIR5
盗み難い云々ですが、そこに獲物があると分かった以上、諦める事は無いそうです。
僕らの時は犯行中でも想定外の事が起これば一目散に逃げ出していました。
しかし今の窃盗団は「何がなんでも持ってかえる」がモットーの様で例え想定外の事が
起こっても慌てず対処するのがステータスみたいになっている様です。

この「まさ」って人物が本物かどうかは置いておいて、これ多分本当だと思う。
俺が前に>>318に挙げたURLは確か警視庁の白書だから、実際に海外窃盗団
と国内犯罪組織が結託しているのは本当らしい。となれば全て合点がいくわな。

窃盗実行犯の連中は家族なり財産なりを組織に抑えられた、いわゆる裏社会の
底辺労働者だから、こいつらに逃走の二文字は元から無いって事。
同時に窃盗が裏社会のグローバル事業の一つとなっている以上、
特殊な装備は山程持っていると観て間違いないだろう。
実際一時期リコール問題になったイモビカッターの発祥は海外からの様だと報道されていた。

>>453
http://www.youtube.com/user/455HO1/videos
”次の動画”がアップされていないのに知っているあたり、
どっかの社員さんなのかな？
一般的なチェーンがどの程度の工具に耐えられるか分かる貴重なテストだし、
動画期待してるわ

つか、社員ならぶっちゃけ名乗ってマーケティングすればいい
逆にステマ言われるだけ

気筒16mm割るんだったけ。それにしてもHDの弱みになるのがわからないのが不思議。
玉がけに使う便利道具とか知らないようだ。ヘタするとチェーンのほがう耐えてしまう。

>>471
昔はRoadKingから見れたんだよ。今はリンク切れ
http://roadking.blog12.fc2.com/blog-entry-868.html
あと私はキタコ使ってない
マッジと八幡ねじ使ってます　マッジまじお勧め

海外チェーンだと厳密テストしてたりすよね、データ各数値も見れたんだが最近は無理なのかも。
アクセスID持ってる業者や保険会社は見れるのか。
マッジみたいに船舶関係が多いようだけど19mm以上も何か見たわ。

>>473
八幡ねじってなんかあるのか？

>>475
防犯チェーン。ステンレス12mmがそこそこ安い
http://www.yht.co.jp/ctlg/01.asp?pf_id=12161212075&category3_code=&category4_code=&pf_group_code=

>>472
玉掛けはやったことないから知らないなぁ
少し上にも書いたように「もしこんな道具を使えば・・・」
っていうならキタコも壊せそうなのあるよね

まぁなんにせよですね、ID:JjFHU7t4 氏には感謝している。
俺はこのスレの過去ログ大してあさっていない方だったんでね。
>>469のログは是非観ていない人は目を通して見て欲しい。
とりあえず「まさ」の発言と前後あたりだけで良いと思うけど。
なかなか良い勉強させて貰いました。

>>473
両方ともリンク切れって事は、
このスレに貼られている動画は再掲なのか

>>476
12mmかぁ・・・

船の停泊用の金具？を自宅の駐車場のコンクリに埋め込んで
異常に太い鎖で繋いでる人の盗難対策のブログを見たけど
あれはすごかったな

昨日見てなくて今日見たらカバーがタンデムステップに引っかかって捲れてた
自分が掛け損ねたのか盗人が確認しに来たのか分かんなくて不安になってきた
自宅敷地の奥だけど門も無いから出入り自由
バイクは敷地外からだと見えない位置
こういう時お巡りさんに電話したらしばらくはパトロールしてくれるのかな？

それだけじゃ無理だろｊｋ

ダメ元で言ってみてはどうでしょう
「近く通った時だけでも良いのでうちの前も悪いヤツがうろうろしてないかチェックしてよ」
って内容で

>>481
マネキン人形を拾ってきて、バイクに近づくと微妙に見える暗い位置に置いておくんだ！！

>>481
警察は全く役に立たないので、そのつもりで。
ちなみに盗まれた後の対応も非常に悪いです。
ですが、一応行政に巡回を要望する意味で、連絡はしておいたほうがいいでしょう。
>>156-158辺りを参考にしてみてください。基本は先手必勝です。

>>485
おまえもう病院行けよ

なんか変なのが住み着いたなこのスレ…

カバーぐらい習慣づけて必ずベルト絞めるようにしろや。
自宅敷地なら人感センサーつきチャイム、カメラの取り付けも考えるよろし。

たかがカバーのまくれ具合が変わってただけで相手にしてやる警察も大変だな。
バカが来たと思うだけだろ。

そんなことよりオマエラこれみて泣けよ…
http://www.youtube.com/watch?v=mb2sX76tZwU

スレチじゃねーからな！ロックつながりだからな！

>>473
聞いたがRoadKingたちの防犯グループは、もう永井氏とは関係ないんだと。
盗難に対する意識が違うって言ってたぞ。
金か。

永井って誰かね

>>492
ガンダムのナレーター、錯乱坊、他

波平に何の関係があるのか謎すぎる

意外と餓鬼が多いのか？他人の書き込み批判する割にロクなカキコがねえな。
>>488
>人感センサーつきチャイム

これはちょっと目から鱗。色々出てる様だね。参考にさせて貰います。

>>492
何度も既出だが永井氏のインタビュー
http://www.virginharley.com/harley-enjoy/tomo/35.htm

永井チンパン

バタフライリンク開発談話
これも既出だがチェーンも有効かも？という例
http://www.route99.jp/kaihatsuroom.html

動画貼ったりやたら宣伝頑張ってるな最近

キタコ宣伝。
ディスクアラーム、チェーンにせよ、
指摘批判内容がロック入門レベルすぎて話にならん。
そんなことは皆考えて効果的に使ってる。

宣伝はどんどんしてくれていいよ
窃盗団でもない限り嫌がらないだろ

バタフライリンクは錆びるからな〜〜〜

しかも公式であまり強くないって認めてなかったっけ…
高いし錆びるし良いとこ無しなイメージなのだが

テンプレ5000円チェーン2つをホースバンドみたいなやつでくっつけたら
似たようなのが出来そう

5000円で防犯グッズ買うとして、カバーとテンプレチェーンどっちを優先させるべき？
U字と2000円ぐらいのワイヤーはつけてます
ちなみにカブです

カバーかな

キタコ　→　すぐ錆びる　→　もう１本買う　→　毎度あり〜　→　(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

今日バイク屋で原付買って、一緒にカバーとヘキサゴンロックっての買ったんだけどこれは盗難防止にはどんなもんなの？

それと、車種はズーマーなんだけどコイツって狙われやすいの？
若者に人気とか聞くけど街中で一切見ないんだが…

>>508
素手で壊されちゃう感じ
http://www.youtube.com/watch?v=KN3en478mg4
http://www.youtube.com/watch?v=U6LCWiZeacE

>>509
ぶっwwwwwwwwwwwwww
マジかよwwwwwwwwえwwwww素手で壊せんのwwwwwww

いやまあカバーとまとめて5kにしてくれたからまだ良いけど、動画見るとまだU字ロックとかの方が良いのか。
それとも、これは補助にしてテンプレチェーンもつけた方がいい？

U字も弱いよ、テンプレ5000円チェーンロックがいいよ

>>510
テンプレ5000円チェーンで地球ロックしてたら狙われにくいと思う
でも原付はパーツ盗難も多いんだよな。アラームも欲しいよね
ほんとバイク泥棒は滅んでほしいぜ

やっぱりテンプレチェーンが鉄板か。
ヘキサゴンはカバーとセットで5kにしてもらったからマンションの駐輪場でテンプレチェーンと二重掛けにして、
バイト先に止める時はテンプレ地球ロックにしときます。

ただ、バイト先がアメ横近くで人通りが多くて盗難は無いと思うけどイタズラが怖いなー。>>512の言うようにパーツ盗難とか…
かといって出先でカバーかけるのも面倒だし、アラーム買う程余裕がない。
出先でカバーはかけるものなのか？二輪乗るの初めてで、どれだけ防犯意識を持つべきなのかがわからない。
ホント、盗難とか無きゃこんな心配しなくても済むのに…。

>>513
人通りが多い事がそんなに盗難の抑止力になるかなぁ
つかその前にアメ横近辺で停める場所あるの？

>>514
まあ人目が多い分ロック壊したりはし辛いかなーとは思うのだけどどうだろう。

止める場所はアレだよ…こうチョコンとマ○イさんの横に…
ええ、いつも自転車にタグつけられてますすんません。

>>515
え？大丈夫？
バイクは自転車と違って駐車監視員のおじちゃんが即駐禁切るけども

それはさておき、通行人は無関心だからなぁ

>>516
何時も○イ横に赤のJOGが止めてあるのを見ると、大丈夫じゃないかなーとは思う。
インペ前とかにもいつも原付数台止まってるし。
いや、だからといって止めて良い訳ではないのは承知してます。

まあアレだけ人通りがあれば、通行人が無関心でも珍走団程度ならば人目気にして手を出さないかなと。

>>517
停めちゃいけない場所に停めるのはやめろよ
ロックとか以前の問題

ウンコでも置いておくかｗ

>>518
ですよねー。すんません。
防犯についてはアドバイス頂けたので、レスはこれで終わりにしときます。

>>519
やめてー！

>>517
今の行政の在り方を見てると一概に責められないとも思うけど
そんな感覚でいると、今に盗難にしろ駐禁にしろ、痛い目合うよ

つか、どっちも痛い目合った時、むなしいぞ？ｗ＞既に無い車両の違反金

ふとおもったんだが、自宅でアラームに気づいたらどうすればいいの？
駐輪場の不審な人影に駆け寄って懐中電灯を向けて「きさまら何してる！？」と問い正した場合、敵が逃げてくれればいいが
逆に殺害される可能性もないか？

目を狙ってパークリ
まあ、こちらが気付いたことは示しながらも近寄らず通報。じゃないかな？

>>522
フラッシュ焚いて写真撮っちゃいな。

>>522
つかつかつか、っと歩いていって、コートのチャックを上から「ジーー・・・・」とゆっくり下ろしていき
胸毛をアピールしながら「や・ら・な・い・か？」ですべて解決するはず

ヘルメット被って
雑誌をインサートしたプレキャリ羽織って
大光量のライトで対象を照らしながら
拡声器で家の中から怒鳴り散らす

あとベーシックだが「ドロボー！」大声で叫ぶのは効果的。
泥棒だし。

ネイキッド、SS、アメリカン、オフロード、ビクスク、ミニバイク

狙われやすい順ってどんな感じですか？

ハーレー>リッターSS>>>>その他大型>厨好みのネイキッド他>原付>>>>>>>>>>>>>>不人気バイク

70%がミニバイク、20%がビクスクが正しい。

昨日駐輪場の補修するから俺のバイク移動させてほしいって作業服の男が来たらしい
俺は不在で対応したのは母なんだが鍵の場所がわからないって言ったら帰っていったそうだが
駐輪場に補修されたような跡は無かった

暴力団組員が少し前バイク盗で逮捕されたとき盗ってたメインは原付・カブ
だった。

>>531
ロックしてるところの様子がおかしくなってないか確かめる必要はあるけど、そもそもそんな下手に顔見せするような真似はしないだろうし、
補修された跡がないのはバイク動かせなかったんだから当たり前でしょ
駐輪場補修の必要が全く感じられないのならまあ怪しい

>>531
賃貸か分譲か知らんが管理会社に聞いたほうがいいよ。

バイクと鍵にに異常はなし
やってきたひとの顔はマスクしてたからよく見えなかったらしい
ただちょっと不気味なのでしばらく一時預かりの駐輪場に移動させようとおもう

>535
ご近所はもちろん、行きつけのバイク屋等でも情報交換しておけ。

>>535
まず>>534の言うとおり管理会社に確認したほうがいいよ
もし違うのならほぼ間違いなく窃盗目的だから
それも含め管理会社に言わないと
他の家の防犯にもなる

533だが同意
修繕は必ず不動産屋とかの管理会社に頼まれて来てるはずだから

Honda純正バイクカバーの前輪部分にあたる所にある黒い穴にテンプレチェーンは通す事ができるでしょうか？

あすみません。
5000円クラスのテンプレチェーンです。

通らなかったらカッターとかで切って広げればいいだけだと思う

ディスクロックがローターのボルト外しで攻略されてしまうって今更知ったんだけど
それに対しての効果的な対応法って何かあるのかな？

>>542
・キャリパーとフォークを挟むように2個付ける。
・キタコのDLZシリーズ

思うにディスクのネジ外す様な連中は
それでマンマ食ってるような奴ら。
狙われたら諦めれ。

狙われないようガチガチにロック固めるのもいいが、
取りあえず盗難保険入っとけ。

>>543
メタを組む

>>542
ついでに安物は「鋳物」なので、落としたり衝撃が加わると、割れる。
心配なら、一度地面に叩きつけたり、ハンマーなどで叩いて壊れないか確認する。

やはりガレージが欲しいよなあ

>>542
スプロケに付けれるようなディスクロックもある

このスレよんでたら不安になってきた！
地球ロックは無理な環境。
ガレージ月つき１万なんで年間１２万だぜ・・！？
窃盗団ほんとうざい。

>>549
ココセコム仕込んで、盗まれたときには窃盗団ごと一網打尽にするとか。

ココセコム自体無効化できるし、
窃盗団相手じゃ無意味。

相手がプロならこちらもプロになるべきだろ
守りのプロになるんだ
具体的には知らん

自宅警備員でFA

>>549
えらい安いね
どこ？

http://img4.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/3e/9b/soul_artrod/folder/489837/img_489837_12620178_2?1329354766

>>428
さすがに国内では売らないんじゃないか？
車検とかでロンダリングするのも面倒だろうし、そこから足がつく可能性もある。
リスク的に割が合わない気がする。

ロンダリングw

>>548
スプロケ外されたら同じじゃんか

俺もミスドでポンデリングしてくるわ

また動画きてる。

424だけど、また住所が違うだけでデザイン同じなチラシが留めてあって、今度の住所はなんも無いところだった
しかもU字ロックのシリンダーキャップが引き千切られてた
これは完全にロックオンされてますねぇ、、、、

>>561
怖えぇ…
チラシの住所晒してよ…ってそんな嘘住所、意味無いか

しかしそこまでやっちゃうとオーナーが警戒しちゃうと思うんだけど…
いや、むしろそこまでやって何の対策も取らないヤツを狙うのか？

団ってもっと構わず強引にやる連中ってイメージなんだけど
一応、持ち主の動向とか気にしてあきらめるって事もあるのかな？

>>562
http://g.co/maps/9jrdx
今度の住所はこれ　どう見ても空き地かなんか
という訳で保管場所変えて保険にも入ります　カブだし・・・

>>563
窃盗犯逮捕のためにもここはあえてオトリになれよ

ココセコムしっかり仕込んでやれよ！

>>564
一日中見張るのはキツいです！
手口としては、ボロそうなバイクにチラシくっつけて、一週間後にまた来てチラシそのままのを狙うって感じなのかなぁ
んでめぼしいバイクがあったらついでにいただくと
とにかく仙台の人は注意したほうがいいですよ！　高いバイクよりは、カブとか原付を狙ってる感じです

たしかに、動画がきてる。
今回は油圧カッター。

ていうか、宣伝必死だな。

http://youtu.be/KK_y4zokw0M

>>567
16mmのチェーンの場合、何故端末を切ったのだろうか？
バイクが施錠された状態なら、あんな所切っても無意味だろ。


鍵破壊動画は多々あるけど、実際に施錠された状態とは異なる条件でテストしているので、参考にならん。
まぁ、宣伝やネガキャンを兼ねているから、仕方が無いか。

あと、アームなら継ぎ目が一番弱いのにスルーしてるしな。

Ｕ字ロックでも、サイズをミリ単位で注文/作成してくれるなら、強力な部類になるよ。

ここでいうU字弱いって言うのは例のジャッキ使用法？
すくなくても切断には強いみたいだが

>>567
そりゃ、必死になるだろ売れてねーしｗ
昔の製品に比べたら材質も落としたって聞いた。

不況だなあ

>>568
単にもったいないからじゃね？
前の動画の12mmとかも端っこだったし

実際に施錠した状態と違うというのなら、
この状態にならないように気をつければいいんだし、
資料としての価値がないとは思わないなぁ

>>569
そもそもあのサイズの油圧カッターの幅じゃ無理だろ
機材持ち込んであげたら喜ぶんじゃね？

最近イモビライザー標準装備の車種が増えてるけど、
盗まれにくさはどのくらい向上しているんだろ？

いずれにせよ本気でかかられたらどうしようもないんだろうけど、
無視できる程度の障害なのか、「チッ、イモビついてやがる」と
思わせられる程度の意味はあるのか。

ハサミでグリグリレベルの奴らは防げてるんじゃないか？
大学の時後輩がそれでやられてた。

あとは、盗品をバイクのまま流通させるのが難しいというのがあるかな。
キーを用意できないから、盗品と知りつつ買う相手にしか売れない。

オリジナルのひと手間工夫は低価格でできるよね。
保管状況や車種や使ってるロックで変わるけどさ。
ディスクもU字もチェーンもHDも使いようなのでは？
キタコの20mmも良さそうね、ちょっと柔らかい部類なのだろうか。
ガレージも軽く突破されるし、留守に入ってキー盗むとかもいるな。
http://www.goobike.com/parking/php/bbs_tounan_syousai.php?id=14119&mode=details

>>575
鍵屋さんのブログとかを見てると、プロにかかったら瞬間でやられるみたい。
なんか携帯型のブランクキー登録機？みたいなのが流通しているようです。

ホンダ車盗難件数１位がイモビ付きのｓｆなんだから、対盗難としてはあっても無くても同じかと。
自分も１度ｓｂ盗られてるし。（盗難保険のお陰でそれなりの出費で車両は手元ｔに戻った）

>>579
それ、設計の時点で駄目ってことじゃ…

暗号系セキュリティの基本は「たとえソースコードが公開されていてもクラックできない」なのに。

いっそ逆転の発想で、キー側をECUにしたりできないものだろうか。
USBメモリみたいなサイズの箱を挿入して、システムが起動するようなの。

んんーー鍵の新規登録は不可能にして（即ＥＣＵ交換）、その変わりにキーを
５本くらいつけてくれたらほんの少しマシにはなるかなあと思うけど、ほんとうにイタチごっこだぬ・・・
まあ結局は複数の対策で少しでも時間稼ぎをしましょう、という結論にいきつくかと・・・

>>583
キーの新規登録ってECU側の設定変えるわけじゃないと思ったが。

既存キーをメーカーに送って複製をもらうパターンだったような気がするけど、これはカワサキだけ？

ホンダはブランクキーを車体側ＥＣＵに診断機？をつないで登録する形式だったと思います。
ＥＣＵ側は新規キーは確か２本？までは登録できて、それ以上はもうＥＣＵ交換になってしまうはず。
ちょっと詳しい方補足ヨロ

>>585
だとすると、カワサキのほうが後発のぶん「面倒だけと堅い」システムにしたのかも。

カワサキも駄目か

ttp://kurumakagi.blog46.fc2.com/

鍵屋さんのブログで、合鍵を作った例がいろいろ載ってる。
こういうところが匙を投げて「無理ですメーカーに頼んでください」と言うような
イモビライザーシステムがないと、窃盗団に対しても無力だろう。

イモビカッターなんて数年前から使われてるだろ…
何度かこのスレでも話出たことあるよ
結局は物理的に動かせない地球ロックしか頼れる物なんてないと思うけどな

>>582
MC28

万全な地球ロックでも所詮鍵。時間さえあればいくらでも破壊可能。
結局乗り手の危機管理意識の問題だな。

そのバイクを盗むことによる利益＜そのバイクを盗むために冒すリスク

の不等式を常に成立させるようにしないといけないわけだな

つうか、もう盗難保険しか無いじゃん
10万の防犯グッズ買い揃えてビクビク暮らすよりは、10万の保険に入ってスッキリと暮らした方がずっといいんじゃないですかねぇ・・・

キタコ工作員と鍵大好き坊や達のスレだからな。
それ以外の話題は御法度らしいぞ。

イモビなんて生ぬるいことしてないで指紋とか網膜とかの生体認証にしちゃえばいいじゃん

>592
幾らでも買いなおせる新型車なら、それでもいいけどな。

>>594
それはありうる未来だろうな。
契約したときに静脈情報を読み取ってメーカーのサーバにアップロードして、
それを組み込んだECUを搭載して納車される、と。

中古車として販売するときはECUをフルセット交換になってしまうけど。

>>593
君は何と戦ってるんだい？

>>594
それやると油圧カッターで指チョンパされるリスク増えそうなんだがｗ

個人的にはココセコムにもっとバリエーション出して欲しいわ
バッテリ外し対策に車体給電・バッテリ併用型にして、
振動やケーブル外しをトリガにメール通知とか、
それくらいどこかのメーカーがやってくれても良いだろ・・・
どのメーカー輸入ものを国内で売ってるだけてのが多すぎ

究極のロックはバイクを買わないことだな

前に出てたマッジはこのスレではどんな評価なんだ？

>597
ココセコム破りは、やっぱ電源カットが多いのかねぇ。
オフィシャルサイトを見ても、電源カットだけで終わりに見えててヤバイだろと思ってたのだが。

普通のケータイとイモビアラームを連動するキットとかでもよさそうな気がするが。
例えば異常時に電話帳の０番を呼び出して警報メッセージを流すのなら難しくないだろうし、
更にプッシュトーンで各種操作もさせるってのもできる。
少なくとも特小なんかよりよっぽど遠距離でも確実にアラームを受信＆各種操作が可能だ。
もしイモビアラームの電源を殺されても、呼び出しが成功＆ケータイ自身を処理されてなければ
ケータイのGPSでの捜索も可能。

GPSだって所詮電波なんだから幾らでも妨害できるんでは？

>>601
妨害はされるだろう
コンテナにでも入れられたら終わりだしね

でも振動等でメール通知ってのは意味があると思う
せっかくセコムに現場急行も要請できるんだし、
破壊される前に盗難に気づくってのはそれだけで意味がある
問題は仕事が手に着かなくなりそうなことだ・・・ｗ

GPSがどれだけ消費電力凄まじいとおもってんだ・・・
カーナビをシュガーソケットからはずして内蔵バッテリーだけでつかってみろ
2時間くらいしかもたんぞ

>>597
指チョンパしたら静脈認証はアウトだぞ

まあ、そうなったらオーナーの喉元にナイフ突き付けてイモビ解除させて
用が済んだら殺すって手口が流行りそうだが

>>603
別にずっとGPSがアクティブである必要はない
他のセンサと協調してGPSは作動すればいいんだから

カーナビが電気食うのはGPSより画面とバックライト
そのへんのGPSロガーはログとり続けて単三1本で12時間動作するくらい
3Gモジュール積んでもリチウムイオンバッテリなら、
電源断から10時間くらい発信し続けられるだろ

出来ればGPSがどれだけ消費電力がすさまじいのか聞いてみたいが、
君の使ってるのはお砂糖のソケットのようだから、
電源供給できなくて仕方ないかもしれん

なんでそうやって喧嘩売る言い方しか出来ないんだよ…

お砂糖ソケットの>>603が喧嘩腰だからな

>>605
なぜ「作られないのか」現実を見ろって、理想と現実は違う。頭であーだこーだ考えるのは簡単。
「日本の政治がよくならない」と酔っ払いがウダウダ言ってるのと同じ。

GPSやら3Gまわりはバッテリー問題をクリアできないから製品化できん

センサーだけなら電気くわないから製品化ヒャッホーイ♪って本気でいってるの？
そのセンサーは常時起動しっぱだよ？
GPSはONにしたらすぐ受信開始されると思ってるの？
地下や室内だと受信されないのしってる？
受信に失敗した時の処理はどうするの？ずっと受信されるの待ち続けるの？
こういう判断させるのに小さなOSが少なからず必要になってくるんじゃないの？
GPSって受信間隔指定できるんだよ？30秒置きとか4分置きとかにできるんだよ？
そうなると液晶搭載しないと何も設定できないよ？センサーの感度も設定できないよ？
送信先も設定できないよ？記録したログも確認できないよ？
位置情報「東経320.00」とかって数値が一般受けするとおもうの？

GPSの消費電力の凄まじさしりたいの？
身近な物なら、携帯でGPSをONにしてスリープ状態のまま放置してみたら？
携帯による個体差はあるけどすぐ電池なくなるよ

現実みなよ。作りたくても作れないんだよ企業も。

>>604
コソ泥ごときが強殺なんかするかなあｗ
普通に大体は廃業で糸冬な気がするぞ

>608
出来ない言い訳なんかイラネ。
つか、その条件だと本来の目的に則したモノになってない。

ケータイの内蔵GPSは、起動から数十秒あれば位置を捕捉できる。
GPSの電波を拾えなくても、ケータイが通信可能な状態なら大雑把な位置を出せる。
アラームセンサからの起動命令を受け取ってから起動しても、充分意味のある場所情報を得られる筈。
座標を地図にマッピングするのはモジュールの仕事ではなく、検索画面用のサーバの仕事。

ついでに言えば、イモビアラームをケータイに連動させた場合、
アラームを通知したりコマンドを受けるための通話状態があればいい。
あとはケータイの検索サービスを利用する。
この時点でGPSはPCなどからケータイ会社のサーバに検索要求を出したときに応答するだけで済む。
最初のアラーム通知用の通話状態とGPS検索応答だけで済むから
バッテリーの消費はそれほど大きくない。
つか、ケータイのGPSのバッテリー消費がすさまじかったら、ケータイナビなんか使い物にならないっての。
連続で使っても１時間なんて余裕だし、ましてや実際の盗難時には間欠での運用になる。

こうやって整理すれば、落としどころが見えてくる。
ハナから否定するのは、出来ないと決め付けて諦めてるからだろ。

>>610
全然落とし所みえてないじゃんｗ

>>611
いつもの長文バカだろw

>>610
「なんとなくできそうじゃん？」って思うその気持ちはわかる。
しかし発言してるこれらが仕様上無理なんだって
Q：アラームセンサからの起動命令を受け取ってから起動
Q：イモビアラームをケータイに連動
A：何で通信する気？受信側は常に待機する処理が必要なんだぜ？
　　常に待機すると消費電力食うんだぜ？
　　アラーム側に携帯を登録する機能がないと俺の携帯にも、チミの携帯にも送信されてきちゃうんだぜ？

Q：GPSはPCなどからケータイ会社のサーバに検索要求を出したときに応答する
A：1通信する度にIPが変動する携帯を、どう特定するんだ？
　　通話データとパケットデータでは話がちがうんだよ？
　　専用サーバーをたてて、携帯側からサーバー側に常に位置情報送信しつづけないと
　　サーバーから携帯方向へは通信できないんだよ？

Q：ケータイナビなんか使い物にならないっての。連続で使っても１時間なんて余裕。
A：ね、すぐ電池きれるでしょ？1時間で電池切れのセキュリティーって何かのお役にたちますか？

Q：ハナから否定するのは、出来ないと決め付けて諦めてるからだろ。
A：だってできないんだもん。可能ならとっくにセコムから発売されてるっつーの。
　　セコムだって商売だ。売れるし作れる物なら作ってるっつーの。

>611
そりゃ、お前が目を逸らしてるからだ。
そもそもココセコムを現状の欠点を補いつつイモビアラームと連携できればいい程度のものだから
ケータイとアラームを連携させようってだけのものを想定した。
それなのに、>608はわざわざGPS搭載のアラームシステムに勝手にグレードアップして
勝手に出来ないと完結してる。

>613
普通に車載のケータイから発信し、持ち歩き用のケータイで受信する。
ケータイ検索サービスを使うから、IPとかの概念は不要。
GPS機能を使ったアプリをケータイで動かしていたが、１時間経ってもバッテリーのゲージは減っていない。
だから「１時間でも余裕」と書いた。

はっきり言って、ケータイの側が多機能になりすぎて、それを直接利用しようと考えるから
「コロコロと仕様の変わる、各社バラバラなモノに対応できない」ってだけ。
ケータイの基本機能の一つである「ハンズフリーのボタン一発で発信する機能」でアラームを通知し、
音声を使ってコマンド操作、GPSは検索サービスと割り切れば、PICマイコンで可能。

あぁ、一個言い忘れてた。

「連続で１時間でも楽勝」なものを「間欠」で利用した場合、
どれだけ長時間バッテリーが持つんだろうね。
利用率５％としても、単純計算で20時間以上はバッテリーのゲージが減らないレベル。

>>612
長文バカが2人に増えたぞ…

マッジのこと聞いたんだけど激しくスルー・・・
とりあえず買ってみるわ。

長文コメ全部飛ばしてるけど、とりあえず気持ち悪いってことだけはわかった。

>>615
では、そこまで自信満々ならぜひ製作してもらおう。できるんだろ？
実際はじめてみたらわかるよ。俺の発言してる内容をさ。

めんどくせーから読んでないが、
取りあえずジャマーで携帯もGPSも無効化。
ココセコムの欠点補えてないし意味ない。

自宅なら
監視カメラの映像ストリーミング放送、
人感センサーでメール送信でよくね。

>>616
よう、短文バカ
お前のような無能は、作られたものを黙ってシコシコ使ってればいいんだよ。わかったな？

>>620
そうやって簡単にメール送信と言うけど
メール機能使うのにどれだけの電子部品と組み込みプログラム、回線契約と法律かんがえたことあるのか？
携帯メールが身近すぎてマヒしてないか？
簡単な所で、その機械に「メールアドレス登録するための画面とキーボード必要」これすら失念してる

>>620
自宅でそれができるんならライトとサイレン連動も余裕じゃね？

二階のベランダあたりに設置したライトから強力な光を照らされ、
赤色灯が回転しつつサイレンが鳴り響くような状況なら、さすがにプロでも逃げるだろ。

長文すぎてほとんど読んでないけど、「メールアドレス登録するための画面とキーボード」のとこは激しく引っ掛かる

>>622
そう言うのなら既に市販されてそう。
http://item.rakuten.co.jp/kentikuboy/jefcomc663/
こう言うのとか応用が利きそう。

メールはプログラムがメンドいが、
センサーの信号拾ってくれば何とかなるでしょ。
まぁそんなんするならセコムに入れって話しもあるが。

やっと帰宅したんだが、荒れてるな
正直申し訳ない

>>608,613
良い質問ですねぇ・・・
バッテリ：既に書いたように単体GPS(1Hz取得かつひたすらログ状態)でも単三で12時間動く
　車体のバッテリ切断された時用ならそんなに容量いらない
センサ：これは他のアラームも同じ
GPS：ホットスタートで30秒ほど
液晶とか：無しでUSB端子があればいい。欲しけりゃAndroidベースでいい。
設定：上と同じ。固定値でも良いし。
位置情報：適当なWebサービスにパラメータ投げれば良い。たぶん笑いどころ。
IP：ケータイ端末向けでIPアドレス使って外部アクセスとか初めて聞いた。これも笑いどころかな。
　普通外部からは回線交換かポーリング、スマホだとpush notification使うもの

あと、さっきからバッテリ消費の件前提としているGPSがカーナビや
液晶ONのケータイってのがおかしいと思うのだけども
iPhoneの場合でいくと、画面オフでGPSログとり続けでも20時間以上もつもの
GPSロガーはツーリングの記録におすすめですので、お一ついかがでしょうか

>>625
ココセコムに比べてなにが優れてるのか分からない。
それに月額の回線代払うなら、ココセコム契約したら？

>>625
あとAndroid使うならGoogle Latitude使えば？

>>621
自宅なら車載する必要ないし、パソコンからだってメール送れるじゃん
車載するにしても、端末に設定できなくてもサーバーに設定できればいいし

>>626
実用はともかく、趣味としては面白いかも。
日曜プログラマの俺に可能な範囲で考えてみると、
まず中古でSIMなしの防水Android携帯を安く買ってくる。
GPSも加速度センサもついているので、ハードウェア的にはそのまま使える。
それにdocomoの従量制SIM（半年で5000円くらい）をつけて通信環境を整える。
回路をちょっと作らないといけないけど、バイク側でメインキーがオンの時だけ電源を供給して、
オフのときは端末側の電池を使うことにする。

定期的に自宅サーバにステータスをアップロードするプログラムを作って端末にインストールしておく。
異常があったときにはアラートをアップし、以後は送信サイクルを短くするようにしておく。
自宅サーバ側のプログラムでログを監視し、異常があれば指定したアドレスにメール送信するプログラムを作る。

この辺までは、俺の技術で作れそう。
ただ、端末がスリープ状態（周期的に覚醒）でどのくらい持つかだな。三日くらい持ってくれないと実用性は薄いだろ。

>>626
元々は、ココセコムは車体電源断が心配だよねっていう話
それで車体電源・バッテリ併用で、おまけに振動感知で通知つきのココセコム欲しいと書いた
その後、>>603のGPSの電力うんたらというレスに対して、
自分が>>604でそんなに電気食わないよってレス

そして仕事いって帰ってきたらなんか泥沼化してた(´･ω


>>627
一番簡単なのがあなたや>>629がおっしゃるとおり、
AndroidやWindowsMobileのGPS・加速度センサー付き既製端末+格安SIM
スマホ系の開発はiOSを趣味でちょこちょこくらいなので、
Androidはしらんけど似たような各種APIが提供されてるならそう難しくはないかと
（>>621の案のように一から基板組んで"小さなOS"を開発するよりはｗ）

ttp://s-max.jp/archives/1250978.html
こんな感じでセンサをトリガーにして何かしらのアウトプットってのはスマホでは良くある
iOSはスリープ入っちゃうと起きられないからこういう開発のとき使い物にならん

うざ

>>594と>>698が同じ奴のレスとは思えない件

安価ミスった
>>594と>>608だ
指紋・網膜認証はなぜ作られないのか現実を見ないとな

そうか、お前さんはiOSの日曜PGなのか。
俺もクソPGならお前もクソPGだと伝えておく。
何度も言うが「幻想」であって「現実に不可能」

あとは企業秘密。

ヒント：スリープはやはりスリープ
　　　　メールの自動送信は長い歴史でスパマーの餌とキャリアとOSベンダーは認知している
　　　　GPS、それは個人情報とOSベンダーは認知している

>>633
よし、じゃあ俺のように作れない理由を具体的に語ってもらおうか
もちろん出来るからつっかかってきたんだよな？
ノープランででしゃばったわけじゃねーよな？なあ？そうだろ？なあ？
それじゃー無能になっちまうもんなぁ？

>>614
「見守りケータイ」ってご存知ない？

プロの窃盗団相手に
「畜生！あのバイクを盗みたいけど諦めざるを得ない！」と言わせるためには、
やっぱりセコムシール付の頑丈なガレージが必要になってくるのかな。

>>634
自分宛てかな？
本業での方はWin32APIか.netベースだけどね
どう君のレスを見てもPGどころか普通科の高校生以下にしか見えないから、
別に知りたい企業秘密もないよ
たぶんそれは世間一般のSE/PGの非常識に当たる情報だと思うし
それじゃーね

頭悪そう

>>638
結局、作れないんじゃねーか。クソですな。
うだうだ言ってねーでPGの基本の「コードを少しでも書く」ためせねーのかよ。
残念ながら俺もクソだが、お前はもっとクソでしたな

最初にいったとおり「酔っ払いが政治がよくならないとグチる」まんま

Win32API触ってるのならXPSP2以降
セキュリティー関連の動作はユーザーのワンクッションなしで実行できないようになったという
IT業界の常識くらいわかってるんじゃないの？まったく・・・

>>640
＞「メールアドレス登録するための画面とキーボード必要」
これがIT業界の常識ですかｗ

組み込み系やった事ないの？ｗｗｗ

とりあえず長文コメがキモイってことだけはわかったわw

長文クズ二匹は別の所で思う存分やればいいと思う

専門的な事は分からんけど、一応全部読んでみた個人的感想
「なんかやろうと思えば出来そうな感じ」

でも、それを企業がやるかやらないかは別問題なんだよね…

つか、長文キモイとか言ってるヤツの気持ちが分からん
別にスレ違いのやりとりしてるわけじゃないし
何をそんなに腹を立ててるの？

長文きもい

長文嫌がるのは端的に頭が悪いから。文章読むのが嫌なら2chなんかやるなって事だ。
長文は構わんけど、第三者も読むに値する内容で頼む。短文厨の馬鹿は放置でおk。

頭の悪そうな長文ばかりだろ
だから2chでの長文は嫌われるんだよ

マッジのフォートノックスつかってるけど、結構重いし太いし嫌いじゃない。
今んとこ１年近く切られも盗まれてもいないしそれなりの安心感。

一方、iPhone旧マシンをバイク裏に仕込んでる俺である。拡張(電池)を利用して72時間フル活動

定期なGPSlogと盗難時に探せる機能付き(単に元々ある)

>>649
契約切れてても大丈夫なのか？

>>649
会社に居る時とか寝てる時とか出張とか旅行とかだと全く無力なんだよなw
バイクが無くなってるのに気付かなきゃ意味無い
持って行かれて５時間も経てば少なくともiPhoneが仕込めるような場所は
分解されてるだろ

>>650
脱獄＋安いSIM(プリペイド)でおけ。

>>651
距離離れると俺のiPhoneに通知がくる仕組み。それでパケ制限解除しGPS動きを見守ってから警察通報する。

充電際に妻の旧iPhoneと交換してる。12時間しかもたないが充電終わるまでなら問題ない。

なんかiPhone宣伝してる俺ですいません

>>652
クソリンゴ信者死ね。
特定したらタイヤに五寸釘打つぐらいのことはしてやる。

アンチAppleの人ってたいてい信者より狂ってるよね。

>>654
クソ信者はよそ者を装って自作自演して必死になる。
まさにお前のこと（オオワラ）

>>653
クリンゴンに見えた

いやそのレスみれば狂ってるのはどっちか
誰にでもわかると思うが…。

オオワラってなになになーに？

雨降ったら水没で終わりじゃん

>>653みたいなキチガイ対策も考えなきゃなぁ(´・Д・`)

ttp://ichigo-up.com/cgi/up/qqq/nm49136.jpg
ドイツから届いたぜ、送料込みの154ユーロ≒1.6万　国内だと倍ぐらい？見舞金とか付くみたいだけど。

>>648　この流れの中、あり。

俺も勝ったから仲間だｗ
ただ初心者過ぎて良いだ悪いだかは分からん。

>>661
Kryptoniteの1410とABUSのアンカーか
アンカー含めてその値段は安いな

オレもついこの間Amazon.comからkryptonite1415輸入したところだった
送料・デポジット込みで$148.79 = 1.2万円(カードドル手数料込み)
せっかく円高で国内の半額で買えるんだから活用せにゃ

xx6のアラーム部分取り出し方法がわからない・・・
誰か教えてほしい

近所のガキ対策にデイトナのデジボクライトを検討してたんだが、振動センサーついてないのか…
いたずらとかパーツ盗相手には傾斜センサーはあんまり効かないだろうし、
本気で来る相手にはアラーム程度じゃ意味ないし、なんか微妙な製品になってしまったような

>>664
黒いプラのユニットだろ？説明書どおりだよ。

プラのツメが折れそうでちょっと怖いが
慎重に外すしかない。


ってか、
XX6に人知れずアラームのON/OFFスイッチ付けたい。
なんかいい方法ないかな。

無い、もしあろうものなら
それは簡単に電源部に触れる事になるのでセキュリティーホールとなる

>>666
センサーユニット付け外しするのが一番簡単で確実な方法じゃね？

取り外しするたびに警報なって近所迷惑だわ
ロック解除してるときはならなくして欲しいね

>>669
凄い不器用だろ？

>>664
うちのは物凄い固いので蟹の甲羅剥く用の巨大なピンセットでつまんでぶっこぬかなければ外せない

>>138
クソワロタwwwwwwww

人感センサーつけて
反応したら録音した大声で威嚇するように
すればいいんじゃないかな。

「コラー俺のバイクをパクるな！」とかw

無線LANの監視カメラつければいいんじゃない？
動体検知でパソコンにアラーム

>>673
人が通る度に鳴る。人が前通ると大声で吼える犬並みに迷惑。
人が通らないような場所に駐車スペースを設けるなどの工夫が必要。
アパートなどの共有駐車上や駐車場所が限定されている所には不可能。
人感センサーで作動するスピーカー（録音機能付き）の商品があればいいが
なければ自作する必要がある。
頑丈に固定しなければ、その装置側がパクられる。

金持ちさんが高価なバイクを盗難多発地域の駐輪場に隠しカメラや追跡アンテナや24時間見張りで…最後にプロ窃盗団の工場やアジトで捕まえて、バイクの平均的な重さ250キロの鉄球＋かてーなチェーンを足枷をつないで東京湾に沈めてほしいわ

>>674
無線LANの有効距離は壁のない空間で約50m。壁があると場合により15mも飛ばない。
壁のない家などない。アパートやマンションでは設置不能。
外にAC100Vコンセントなどの電源がないと設置不能
ソーラーパネル導入で回避策はあるものの高いうえに雨天時使用不能。
動体検知式のカメラが市販されていない場合は自作が必要。
24時間パソコンをつけっぱなしにすることになる。
パソコンの音が聞こえる範囲にいなければ無効。
在宅限定のシステムとなる。

またカメラ類は設置した場合「防犯カメラ設置」の表示をしないと盗撮がらみの法律に引っかかる
という話を聞いたことがある。
これをしないで証拠映像を警察に提出し犯人を捕まえても、逆に犯人側に違法の捜査手段で訴えられると
逮捕不可能になるとかないとか。（事実関係は不明）

またクソPGの長文野郎か
否定する事しか出来ず、実現可能な方法を考えないのは、
どこぞの政治家と同じだなｗ

>>676
そもそもお金持ちはそんなDQNなところに住まない

無線LANと一言で言っても、.11nの市販品をツルシで使っても見通し300mの時代だ。
高感度アンテナを使えば.11gでキロ単位まで延ばせる。

電源が取れない場所でも、ソーラーパネル＋バッテリーで雨天時も夜間もカバーできる。
パネルやバッテリーなどがすべてセットになった製品ではなく、
パネルとバッテリーとコントローラを別々に買えば数万で作れる。

直結にはなるが、普通のWebカメラとPCを使って動体検知式防犯カメラにしてる人もいる。

24時間パソコン点けっぱなしといっても、ノート等の省電力モデルなら大した電力ではない。
アラーム発報も外部に何かリンクさせれば問題ない。

ほい、論破完了。

一軒家の自宅だったらやりようはいくらでもあるしなあ。
問題は集合住宅とか出先だろう。

>>680
いや、最近の物でも鉄筋越しはやはり厳しい。
というかここを見てると
組み込み式で無線LANか有線LANかで使える
監視カメラ作ったら売れそうな気がしてきたな。
動体検知というか人検知もライブラリが充実してるし。
4月を乗り切ったら挑戦してみっかな。

>>682
専用のものをつくらなくても、スマフォ機種変したときの古い端末を流用すればいいんじゃね？

>>683
いや、家にマイコンとボードとついでにタッチパネルが余っててねｗ
マイクロ波のドップラーレーダーなんかも転がってたりするんだけど
これで動体センサーを作って、カメラの方で人体検知をさせてみようかと
適当に今、考えてる。
いやホント現状妄想と同レベルだけどね。

よくわからんけど、こういうの　http://kakaku.com/item/K0000298146/　とイーモバと契約してもらえるノーパソ組み合わせれば
どこでも確認できる監視カメラが出来上がるんじゃないの
カメラ9000円+イーモバ月数千円？

そこまで四六時中心配だったら
立体駐車場の地下部分に沈めとくほうがよくね？
つかバイク用月極立体駐車場とかあったら客きそうだなｗ

>>686
そこまで凝った構造にしなくても、地下駐輪場というだけで盗難はかなり面倒にはなるんじゃね？
地上まで急勾配の長いスロープだったりすると、エンジンかけられないと外に出すだけで難儀するし。

>>687
都市部の市営駐輪場にたまにそんなのがあるよ

うちの地元のはシルバー人材センターのおじいちゃんと監視カメラ数台
スロープ細くて急な上に直角に曲がるから、大型とかアメリカンは普通に出入りするにも結構な難易度
あんま車高低いと腹擦るかもしれん

>>678
お？自分では何も作れないクソ野郎ですか？
俺の発言はすべてデーターの元なんでヨロシク

>>680
論派？どこが？
まずは作ってみたら？
理想どおりに設計できて、費用対効果も含め運用できたら見事にあなたの勝ちですよ。おめでとう。
製作過程で、現状、アナログな鎖によるセキュリティーが一番使用されてる理由がきっとわかりますよ

>>680
こいつID:K/48/QKnだろ

>>682
挑戦してみるのは良いこと。そのフロンティアスピリッツは偉い。
ホームセンターとか行って見るとわかるけど監視カメラ１つとっても
室内用と室外用では値段も考慮する点も違うからWebカメラベースに考えるのだけは
やめたほうがいいかもしれない。
室外用を改造する形がいいかも？
外気にさらされる環境下では、湿気、直射日光、レンズ内部のくもりや防カビ、粉塵、
動作温度（-10度以下〜75度[直射日光時]）、夜間用の赤外線照射装置
などなど、色々気をつけないと運用に耐えられないからWebカメラでは耐えれないっぽい。

室外用監視カメラはとっても高額な品多いのは、こういった対策施されてるからでしょうな。

戸外設置用の監視カメラなら人感センサも
ついたのがいくつも売られてるだろ…
自分で作れば安くできるとは思うけど。

あと当たり前だけど、プラで作られ、軽量小型なWebカメラは
素手でもぎてれるし、そこらの石で物理的に簡単に破壊されるモロさがある

マンションオーナーやってるお客の要望でマンションの駐輪場にIP監視カメラつけたことあるよ。

まあよくあるマンション1Fビルトインの駐輪場で電源も無いしルーターからの配線ルートも無いから、電気屋さん呼んできて配管作ってもらってUTP(LAN)ケーブル引いた。
カメラの電源はPoE(給電)HUB使ってLANケーブルで給電。

スピーカー出力つきのカメラだから、現場から30km離れたオーナーの事務所から不審者を怒鳴りつけられるリモート恫喝機能付きｗ

いまならスマホからカメラ映像見ながらのパン・チルト操作もできるし、リアルタイム監視するならIP監視カメラはマジオススメ。

>>689
お前みたいなのと一緒にしないでくれるかなｗ


>>690
こっちじゃね？ID:nq1xWZUZ

ID:dqr5yr3/ = ID:K/48/QKnだろ

>>692
まさにおっしゃる通り。
一戸建てなら現行品でいくらでもお金かけて対策施せるし問題は解決済み。

色々思考することは良いことだけど、そもそも彼らは論点がおかしい事に気づけていない。
きっとアパートやマンションなどの集合住宅での、確実性が高く手軽で運用しやすいセキュリティーを
考えているのだろうけど、
このような住まいの場合は、どのようなカメラを作ったところで設置はできないし、運用も難しいでしょう。
先に述べたようにWebカメラ自体が素手で破壊できるほど脆く、下手するとカラス程度の敵にでも破壊されるのでは？
有線LANはハサミでチョッキン、無線LANはアンテナをハサミでチョッキンで無効。

ダイナマイトで破壊できないHDRなどの鋼鉄チェーンをあっさりチョッキンするような連中を相手に
ハサミや素手で誰もが破壊できるようなセキュリティーを考えて一体何をしたいのか？

動体センサーに拘る理由もよくわからんが、振動やおさわりをトリガーにしたいなら
音で威嚇したいのならば、現行品のリモコンアラームやゼナがあるでしょう。
今あるもので十分間に合うでしょうに。

それともこつぜんと盗まれていく様の事後映像をカメラで保管したいだけのか？

実に何をしたいのかよくわかりませんな。

ながい

>>696
おめぇの生首ちょん切って飾っとけば誰も近づかないからそれが最強の
セキュリティだな。

ええ、長いですね。
それだけ個人で脆い監視カメラ開発して
それを集合住宅に個人で設置して、自分のバイク監視しようなんて愚かな事なんじゃないのってことですよ

きんも〜〜〜い流れになってるな。

>>691
キモいから話しかけてくんなｗ

やっぱり「不可能」と決めて掛かってるだけで全然頭を使わないバカだな。

わざわざ目立つようにカメラを取り付ける必要は無い。
ダミーカメラを目立つように設置して、本命のカメラは構造物に隠すように設置するとか頭を使え。
もし本命のカメラが破壊されても、カメラの映像が途切れた時点でアラーム発報すればいいし、
設置具合次第では破壊する犯人の映像がアップで撮影できる。

無線LANなら、カメラ側は内蔵アンテナのままで、受信側に高感度のアンテナを使うだけだ。

映像はかなり重要な証拠になるから、全くの無駄ではない。

出来ないのはデータを元にしてる？
そのデータが使い物にならないのは無線LANを否定してるところで明らかになってるし。

うぜえし誰もお前の講義なんて聞きたくねえし、マジでどっか行ってくれねえ？
もし本当に出来るなら自分で作って自分とこに設置すればいい。

>>702
最初にいっておくが俺は集合住宅での場合の話をしているのは理解しているんだよな？
そうすればお前さんのレスが全ておかしいことに気づくはずだけど？

近隣住人から盗撮犯扱いされて逮捕されてもしらないよお前さん。

それにお前さんは犯人の映像を撮りたいのか？バイクを盗まれないようにしたいのか？
一体どっちなんだ？
ようつべにアップされてる防犯カメラで撮影した盗まれる瞬間の動画集が
その今まさに映像に映っている盗まれそうになってるバイクを
直接的に盗まれないようにガードする何かの役に立っているのか？なあ？

重要な証拠？事後処理ならココセコムの方がいいんじゃね？位置わかる可能性あるのだから。

録画映像に法的根拠を持たせるにはそれなりに知識や技術が必要。
実際パンピーが観る匿名公開掲示板で、オリジナル防犯装備論争してもしゃーないべ。
むしろ「これで守ったぞ」とか「今現在こうやって使用している」とかのが有効ではないのかと。
元窃盗団の「まさ」も「オリジナル防犯グッズは予測不可能なので恐ろしい」と言っていたし。

>>702>>704
お前等マジうざったいって思わないわけ？

mixiとかでコミュつくって言い合えばいいよ。

要するに「論争」はこのスレの主旨からズレる訳。
「発言」や「見解」、「アドバイス」を述べるのは構わない。
内容が伴っていれば、ある程度長文でも構わないでしょう。

むしろ長文である事「そのもの」を批判する低能連中よりは余程有意義。
だけど、「論争」による「言及」は必要ないの。それはここが匿名公開掲示板だからだよ。
「第三者の存在」をお忘れなき様に。

>704
ケータイ一つの応用もできないバカが何を言うか。
ココセコム系のネタもダメ出ししまくった人の台詞とは思えんね。
問題点を提示するのは大いに結構。
けど、だからといって「出来ない」と頭ごなしに決め付けてりゃ、そりゃ話が進まんわ。
問題があるなら、それを潰せばいいだけだろ。
出来ないんじゃない、出来るようにするんだ。

ああいうのは一つだけあればいいってモノじゃない。
複数組み合わせて結果的に防犯効果を得られればいい。

>>707
う・・・・その落ち着いた感じ・・・ちょータイプ・・・
またバカちんが沸いてるけど
あんなの無視してアナタ様に従います・・・・・
私はアナタ様の意見に大賛成だよ！これから大人しくするねp(*^-^*)q

>>709
お前もそのバカちんの一人だろうが

もうゲッソリ。

　 　　*　　／＼　　　　*
　　＊ ＜/-―-ﾍ＞ ゲソです
　 　　 n ﾉｲ从从ｶ n
　＋　(ﾖﾉﾘ*ﾟ ヮﾟ ﾙE)
　　　　 Y↓ilＶli↓Y　　 ＊

プロ窃盗団が動いた噂あり
神奈川の次は千葉らしい

次の犯罪場所が分かるなんて優秀ですね
念のため通報しとくわ。お前。

>>714
お前馬鹿だろう？

どうせローキン情報だろ。と思ったけど特に書いてない気がする
まぁ関東の人間は常に気をつけてないと駄目だろ
俺も神奈川でローキン見てるとよく近所盗まれてるわ・・・

うん、ばかだな。
犯罪集団、暴力団関係者などの闇ルート以外にも
警察や報道関係者だってわかるような情報だもんな

以前ZRX400に乗っていて、中野の13mm？11mm？のチェーン+マルティロックと
カワサキ純正のU字ロック、バイクカバーで盗難・いたずら等なく平穏無事に過ごしてました。
（地球ロックはできない場所だったのですが）

この度CB400SSに乗り換えたのですが、スポークホイールだからか
U字ロックが非常に使いづらく、また動きが渋くなってきたので
別のロックに買い替えようと思います。
ABUSの多関節（GRANIT BORDO 6500X-PLUS）か
ディスクロック（Granit Sledg 77）を候補に挙げていますが、
すでにチェーンロックを使用しているので持ち運びのできるディスクロックにするか
バイクカバーの上から通せる多関節にするか、どちらが良いでしょうか。

>>718
いまいち話の肝が見えないんだが・・・
出先用の鍵の相談という事なのか？
出先と自宅用は分けて考えなきゃダメだよ。

>>718
ディスクロックは即出かもしれないが、
下記の動画みたいに簡単に盗まれる。

http://youtu.be/8RNnLRI_hQo
http://youtu.be/PcVmZKeLDF0

こんどVTR250を買います
地域的に窃盗団やガキのイタズラも比較的少ない地域に住んでます
プロ相手ではなくガキ相手前提の防犯対策なんですが、ホンダの純正U字は効果ありますか？
余裕がないのであまり高いのは買えません
安い奴で最低限ガキ相手には効果を発揮するようなU字はないでしょうか？

安物のアラーム付きディスクロックとホムセンチェーンを付ける予定です

ガキ相手ならそれで充分だと思うよ、後はカバーかな

>>713の情報マジかもしれない
港区やられたぞ

>>721
>>1　>>5　>>302
とりあえずテンプレは読もう

ガキは250のＶＴＲなんて盗らないよ。
はっきり言ってカバーとゴジラロックで十分と思う。

>308 ７７４ＲＲ sage 2012/02/24(金) 00:33:45.44 ID:/hkuQXVN
>VTR250はJBRの調べでも盗難車種TOP10にランクインしているんだよな。
>http://jbr-m.co.jp/cms/column/
>愛車を盗まれた時の苦い味は、盗まれてみないとわからないもんだよ。

ガキしか狙わないの間違いだな

>>721
餓鬼相手ならホムセンで売ってる奴で十分だよ。前後輪ロックする事と、片方は地球ロックにしておくこと。
これだけで素人窃盗は防げる。あとアラームは鳴った時にすぐ自分が出ていける状態に設定しないと意味がない。
周囲の通行人や住民に期待はしない事。アラームロックてのはあくまでも自分自身が気づくためにするものって事だな。

これ活用できるな
ttp://gigazine.net/news/20120312-ninja-blocks/

>>718です。
自宅用兼外出用と考えていました・・・。
ディスクが28000円でアブスの防犯レベル？が20、
多関節が15000円でレベル15なので
ディスクのが強いかと思ったのですが。
多関節(家用)+安いディスク(出先用)と買った方が効果的でしょうか。

>>730
bordo上位品は少し強度ありそうだけど細い多関節にあまり期待しないほうが・・・

素手で破壊
http://www.youtube.com/watch?v=KN3en478mg4
http://www.youtube.com/watch?v=U6LCWiZeacE

>>730
自宅用ロックの場合だけど、直径19mm以上の太さのものを推奨します。
この経以上になると、盗難報告事例が激減しているからです。
それと、基本中の基本だけど、自宅ロックの場合は地球ロックを基本とするとして、
必ず地面から浮かせた状態を意識してください。
こうする事で、ボルトクリッパーや油圧カッターの使用法を困難にさせ、太さ以上の
強度を保つ事が出来ます。

一方出先用ですが、これも前後輪両方のロックを基本としてください。
理想は自宅と同じ様に、最低一箇所地球ロックさせるのが理想。
だけれども、出先に関してはそれ以上に携帯性を重視してください。
何故かというと、「面倒だから付けなかった」というリスクが意外に大きいからです。
例え簡単なディスクロックでも、付いている、付いていないとでは雲泥の差があります。

まとめると、自宅用はなるたけ「強固」に、出先用は「利便性」を重視すると良い思いますよ。

>>731,732
うーん、多関節もそこまで頑丈ではないんですね・・・
太いチェーンロックにしたいものの、スポークホイールなので
あまり太いと通らなくなりそうなんです

出先用にディスクを買うとして、家用のもう一つを何にするか悩みます
U字が使えればなぁ

>>732一部訂正します。
直径19mmというのは、チェーンロックタイプ以外のもの（HDRシリーズ等）です。
チェーンロックの場合は、概ね14〜15mm以上が自宅用に適していると考えます。
チェーンロックの場合は超硬チェーンとしての加工がなされている事が前提ですが、
これも>>732にある「地面から浮かせた地球ロック」でかなりの強度を維持出来ます。
>>733
自宅用では一箇所強靭な地球ロックが出来ていれば、もう一つは出先用の
ロックを流用でも良いと思いますよ。
無論完璧度を求めるなら、両輪とも自宅用で固め、更に出先用ロックも取り付けると
いうのが理想だと思います。

スポークタイプ専用では衣川から「かてーなスポーク」が出ています。
俺も愛用していますが、なかなかの重量と威圧感があります。
http://www.kanamonoya.co.jp/catena/cate/cate.html
これを観てそれでも破壊に取り掛かる輩は、職業窃盗団だけだと思います。

>>733
既にチェーン使ってて多関節にこだわるならroute99のバレットロック
http://www.route99.jp/11_76.html

かてーなスポーク、バレットロックが高すぎるならバイクカバー固定用と割りきって安いロックにして
ディスクロックを色々検討するのが良さそうに思う

ハーレーで「それなり」が欲しいなら良いバイクカバーと関西シンシアの傾きロックでほぼ完了
さらにカバー固定用にテンプレチェーンを通して雨樋にでも引っ掛けときゃほぼ間違いなく職業泥以外には勝てるよ

>>731
ドイツのハゲ侍のバカ力に関心したでござる

>>736
職業泥に勝てなきゃ意味ない

>>738
よく読めよ

>>739
お前馬鹿だろ？

ハーレーで「それなり」程度の対策しかしないのは命取りだろ…
ガキが狙う車種じゃないし、狙ってくるのはプロなんだから

それなりってのは、見合った。って意味じゃないか？
普通は。

ぐぐったら、それ相応って意味もあった
それなりに驚いた

>>729

Ninja Blocks 良さそうだね。
モーションセンサーとカメラをつなげてスマホに連絡してくれれば
とても助かるよ。
でもバッテリーがどれだけもつか、電源は？などクリアできれば
俺も購入したいな。

ホンダあたりがその辺の開発に本気出してくれれば良いんだが
資金力とか、採算とれなくても問題無いところと言えばほんとホンダしかない
サインハウスあたり除くと、
他の用品メーカーは金属加工か輸入品の販売くらいが限界だしな

これって、テンプレ5000円チェーンと同等？
レビューがあれなのが気になるけど・・・
http://amzn.to/A2oIDr

>743
「適当」と同じく、本来の意味とは違う意味の方が広まっちゃってるのな。

それ-なり
1)その状態のままで変わらないこと
2)それ相応
誤)いい加減、取り繕うさま

適当
正)条件、目的等にあてはまること、ふさわしいこと
誤)いい加減、中途半端なさま

>>746
たしか対角線10mmで実際は8mmチェーン

>>746
がきんちょ対策で使用中
最近買ったばかりだから鍵部分の耐久性や対候性はまだわからんけど
キーシリンダーのシリンダープレートがすれる云々ってレビューがあるが
中途半端に差し込んだ状態で回すとずれる
でもよくみりゃそういう構造になってるだけで
別に壊れたからそうなってるわけではないから
ズレを直してやれば問題ない

>>746
俺も使ってるよ

>>749の言うように俺もあれ？ってなったけどすぐ元に戻せた

>>748
>>749
>>750
どうも
アマゾンで送料無料なのってチェーンだとこれぐらいなんですよね。。
ガキのイタズラ対策に買ってみます

駐輪場の支柱はただの鉄パイプなんでいくら頑丈な地球ロックをしても
支柱の方をぶった切られそう。

パイプの中にセメントを埋め込むか一斗缶アンカーと組み合わせるか
など思案中。

他になにか良いアイデアないかな？

自分の駐輪場？

地球ロックってバイクのフレーム通すの？
車輪じゃ意味ないよね？

フレームのほうが効果はあるけど
意味ないってこたあない

>>751
送料ケチるのに金出してチャーン買うのは不思議だね…

>>756
だなw
こういう馬鹿は盗まれてもいいって思うわwww

ttp://www.amazon.co.jp/dp/B004HCLFYW
テンプレ5000円チェーンも関東なら送料無料、そもそも販売価格が>>746よりも安いのに
わざわざ細くて高いチェーンを選ぶ理由がよくわらかない…
離島や僻地で送料が糞高いのかな？

そもそも離島や僻地だと必要ないんじゃ

>>759
> そもそも離島や僻地だとバイク必要ないんじゃ

伊豆大島の広さをなめてはいけない

地球ロックなんてどうやるんだよｗｗｗ

うちのマンションのコンクリートの路上にアンカー用の
穴を開けたら大家にぶっ飛ばされるわｗｗ

ぶっ飛ばされても飛んでいかないように、
自分をしっかりとそこに固定すんだよ。

つ電柱

と言うわけで、ロックが届いたんだけど、
メインの差し込み口はまあ問題無いんだけど、もう片方のロックと一体化してると思ってた方が、はじめから取れてた
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYi-uABgw.jpg
こういうものなのかと思ったけど、何をしても鍵をかけてもスカスカではまらない
これは一体…

あれほど酷いレビューなのになぜ特攻したの？

>>765
それはさすがに交換だろ。公取に引っ掛かるから不良交換だけはどこでもやってるぞ。

よくわからんけど>>749とは違う症状なの？

>>768
そう思って、あれこれ試したんですけど、どうも違うような。。
そもそもこんなふうに、ロック部分が完全に取れるもんなんですかね
持ってる方いらっしゃいますか？

取説に書いてないの？
書いて無いなら不良品だろう

＞そもそもこんなふうに、ロック部分が完全に取れるもんなんですかね

んなワケねーだろｗ

>>765
これは想像の斜め上の事象だわｗ
即交換モノだろｗｗｗ

>>768
キーシリンダーのプレートがずれる事は仕様みたいなもんだったけど
正常な物でここが外れるとは思えんｗ

>>765
お？まったく同じ製品かはわからないけど、見た目が同じやつ使ってるよ俺
でも、なんていうか、最初の一回だけしか鍵つかってないから
（基本樹木に巻きっぱなしな使い方で、このチェーンに他のチェーン接続して地球ロックしている）
おぼえてないなぁ・・・・・・・

鍵回した状態を維持しながらチェーンを差し込むんじゃなかったけかなぁ？
あとチェーンが両方とれるのは正常だったような気もするなぁ・・・・

なんか可愛そうだから今から外に見にいってくるよ

　
ところで、テンプレに「Uバーロックは気休め云々。。。」と書いてあるんだけど
ちゃんとした製品のUバーなら、まず切断できないよね？
「車体ごと移動されるから効果ない」という意味でいいのかな？

>>770
取説には丸ごと取れる描写はないですね・・

>>771
>>772
やっぱ不良品ですかね。。

>>773
なんと親切なお方！　ありがとうございます

>>775
外寒かったｗ
俺のもCML-1500だったから同じやつみたい。

ちなみに根元の方（シリンダーに茶色の●みたいなのついてる方）は外れなかったｗ
不良品っぽいねｆ（＾＾；

付けはずしできる方は、やっぱり鍵を開ける状態のところまでまわしっぱなしにした状態で
くさりを入れ込む感じだったよ。

>>776
寒い中わざわざありがとうございます！
やっぱり茶色い丸の方は外れませんよね・・　　そもそもいくら鎖が丈夫だろうがここが外れるんなら意味無いじゃん！っていう・・
amazonのレビューもアテになるんだなぁと勉強になりました・・　つうかレビューに書いてやろうか・・
問い合わせも週末はやってないみたいだし、返品は週明けになりそうです

説明書を熟読してみたけどキーシリンダーの事は書いてあっても
本来着脱する方とは逆の方が外れるとは書いてないな

斉工舎に品質保証書を叩きつけるしかあるまい

バイク市場って全体から観たら小さいからねぇ。
更にその中の鍵市場といったら、そりゃもう相当小さい訳で・・・・
如何に日本の大手NB業界が優れているのかって事だろ。

アマゾンのレビューじゃCML-1500の故障が多いみたいだね。
http://www.amazon.co.jp/product-reviews/B002IRU1QG/ref=dp_top_cm_cr_acr_txt?ie=UTF8&showViewpoints=1

>>777
いえいえ。
それにしてもUPされた画像みると
力加えてひっぱっただけで簡単に引っこ抜けそうな作りですねこれ・・・
この形ならむしろ取り外し可能な作りになっていてほしいというかなんというか（苦笑）

バロンロックなんかは両方外れる仕様なんですけどね・・・

>>781
そうなんですよ　外れちゃいけない方の抜けた穴を覗いてみると、ちっちゃい出っ張りだけで止めてるような感じでした　正常な製品は違うのかもしれませんが
いくら本当のロック部分を頑丈に作っても、片方がこれでは・・と思ったり
ここまであれだと、交換ってより返金してもらいたいなぁという気分ですわ・・

中国製で工場側が手を抜き始めたんじゃね？
油断すると欠陥品の山を送りつけて寄越すからな

アマゾンで買って不良品なら返金出来るでしょ
テンプレ5000円ロック買いなよ

>>774
ちゃんとした製品ってどれの事？
どうして切断出来ないと思うの？

>>774
施錠した状態で、工具が入る隙間があると、簡単に壊される。
「ちゃんとした」製品より、大きさがバイクに合っていることが大事。

>>785
例えばABUSのGRANIT Extremeなんて10分程度で切れるの？

>>787
U字は横に押し広げて破壊します
ABUS上位品でも「縦」に10トンしか耐えれません
ゼナのU字は少し破壊に強そうな形状をしています

工具が使えないように地球ロックするのはなかなか難しく
地球ロックしないならU字である必要はないことから
あまり薦められないのです。たぶん

それはない。

空のUロックなら機械的に広げられるだろうけど
バイクのホイールに施錠してある状態でもって
何トンもの力でUロックを広げたり引っ張ったり
するようなことは工場内にでも持ち込まない限り
不可能だな。

かりに出来たとしても、破壊の影響でバイクのフレームや
フォークやホイールが一緒に壊れてしまうはず。

ボルトクリッパーで破断出来ないUロックなら
あとは電動カッターで切るしかないが、
AC電源が要るし切断中にものすごい音が出る。

人の往来のある路上でやるには事実上不可能に近いだろ。

>>789
頭悪いんだね

>>789
これはｗｗｗ

>>879
なるほど。Uバーロックじゃボルトカッターは力をかけ難いし太すぎてムリ。
金ノコで切れるかどうかだがGRANIT Extremeの最高グレードじゃムリ。
バイクごと盗んでゆくしかないな。200kgはあるから4人がかり？？
地球ロックできないならUバーロックは最強かも。

>>789
何の工夫もせずジャッキを使う泥棒ばかりではありません
工具もやり方も色々あります
それに一部パーツを破壊してでも盗むこともあるようです

とりあえずPart40の「まさ」の書き込みを読んでみて
http://rider.withgod.jp/logs/lock_sec_html/1158580283.html

人間って結構何でも信じられるもんだな。

>>792
音と火花が出るが、最高級品ではないが、わずか6秒

http://www.youtube.com/watch?v=4XTYEcQAurs&feature=related

得意げに貼ってもらってスマンけど
グラインダー使えば殆どのもの切れるだろ

>>795
ダイアモンド刃の電動カッターを持ち出したらこのスレ自体成り立たんぞ。
全ての鋼材を切れるんだから。

で、AC電源をどこから持ってくるんだよ？

うん。まあ、おっさんを見てほしかったんだ　
あと6秒は早くない？
同じABUSでもbordoはこんな簡単に切れないみたいよ

http://www.youtube.com/watch?v=uRjZ_gzmFWY

>>797
電源は充電式のやつで

ちなみに、チェーンはグラインダーを使いにくいらしいよ
http://ameblo.jp/route99blog/entry-11018574249.html

キタコは刃を替えないと切れないみたいよ
http://www.youtube.com/watch?v=d_o_G_6nn_Y

ACの電源なんざなくてもどこでも使おうとおもえば使えるけどな
お決まりのパターンで方法はかかんけど

>>796
>>799
音はどうするの？

音なんか出ても問題ない

音とか短時間なら関係ない。

はっきり言ってヤツら盗むと決めたら電源とか音とか関係なくやるよ。

>>801
濡れ毛布かぶせてグラインダーを使ってた泥棒がいたらしい
このスレ情報なんで真偽は不明

>>799
そのキタコの動画初めてみたけど
普通金属の切断にダイヤモンドカッターは使わないとおもうよ
金属切断用の刃を使って欲しい

>799下の実験はドライでやってるけど、熱を持つから刃にはきついだろ。
ウェットだとどうなんだろうね。

ダイヤモンドカッターで鋼を切ろうとすると
鋼の炭素とダイヤモンド＝炭素とが融合しちゃうらしいよ。

さすが詳しいひとが多い
大富豪ならぜひ実験してみて下さい
almaxにしてもroute99にしても不利な実験はしないだろうし

キタコHDが980円ぐらいなら俺が実験してもいいんだが

>>793

「マサ」の書き込みをざっと読んでみたよ。
参考になった。今から６年近く前の書き込みだけど、その後この彼は
どうなったか気になるな。
最近の賊の傾向だとか対策などのアドバイスがあれば聞いてみたいよ。

>>793

「まさ」の書き込みをざっと読んでみたよ。
参考になった。あれは６年も前の書き込みだから今はちょっと状況は違うのかな？
まだ彼がいたら最近の傾向と対策を聞きたい。

連爆投失礼！！

大事なことなのでもう一回言います

こんな風なステッカーを強力な糊でを貼りまくって目立たせれば少なくとも
日本人は盗る気なくすんじゃね？
tp://douseiai.dousetsu.com/car.html

バイクに乗る気もなくすな

グラインダー相手には多重にケブラー繊維で巻いて歯の回転止め
油圧カッター相手には切断されないようにHRC60超えの硬度の炭素鋼で対抗
液体窒素相手には多孔質セラミックで内部まで冷却されないように対抗
あと耐衝撃用に内部に軟質鋼を巻き込んでおく

なんかもうチョーバム装甲みたいななにかが必要な気がする（´・ω・`)

キタコHD 切断
http://k1200s.seesaa.net/article/31310176.html

グラインダーの火花に反応してチェーン内部の爆薬が起爆する
爆発反応チェーン（Explosive Reactive Chain . ERC）とか

もう一層のことマッドマクス�Vサンダードームみたいに
ダイナマイト仕込めよ。

バイク本体に触れたり力や振動が加わった瞬間に
半径10mが吹き飛ぶようにするとか。

メーカーも考えて欲しいわ
絶対盗まれないバイク作るとか