なぜ売れないのか？どうしたら売れるのか？3号車

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1 ：７７４ＲＲ：
前スレ

なぜ売れないのか？どうしたら売れるのか？2号車
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bike/1326186945/
2 ：７７４ＲＲ：2012/01/20(金) 20:49:52.51 ID:IA7T5oyP
・気兼ねなくCMを打てるようにするため、普通二輪・大型二輪免許の年齢資格を20歳以上にする
・400クラスをなくすため、普通二輪の排気量を125cc超250ccまでにする
・整備不良車を減らすため、125cc超のバイクは全て要車検にする
・エントリー用に、250クラスに乗り出し30万前後のモデルを複数用意する
・騒音公害をなくすため、社外品マフラーの規制値を純正品と同じレベルにする
3 ：７７４ＲＲ：2012/01/20(金) 20:51:35.57 ID:DkGj7BD0
３なら永遠の韓日友好
4 ：７７４ＲＲ：2012/01/20(金) 21:01:32.85 ID:wOz5E/vf
小排気量でも車検は必要だな。
爆音マフラーがちょっとは減るだろう。
5 ：７７４ＲＲ：2012/01/20(金) 21:19:58.94 ID:OCL9Oqff
>>1
乙
車検全車種でも良いくらいだとは思うけどね
強制保険ついでに車検
6 ：７７４ＲＲ：2012/01/20(金) 21:26:17.06 ID:OCL9Oqff
免許引き上げは可哀想じゃない？
鹿児島とか田舎の高校生は学校に原チャリ通学基本だし
電車ないしね
7 ：７７４ＲＲ：2012/01/20(金) 21:36:22.33 ID:JXBn2+Mx

　①普通自動二輪600クラス（～699cc）化と現普通自動二輪免許所持者完全自動移行
　②普通四輪免許で125ccまで乗れるようにする
　③二輪駐輪場の整備と4輪車駐車場の二輪への開放
　④高速道路の二輪料金設定 (あわせてETC搭載車の無料化実験をおこなう）
　⑤二輪禁止道路の開放

早くみんなで実施しよう

日本の未来のために
8 ：７７４ＲＲ：2012/01/20(金) 21:38:10.40 ID:JXBn2+Mx
地震災害時における移動手段としてのオートバイの有効性
http://www.youtube.com/watch?v=W9thCFCZTV8

大渋滞、そして路面状況の悪化にも強いオートバイ。
災害時において大活躍するこの二種を普通免許でも運転できるようにして欲しいのです。
9 ：７７４ＲＲ：2012/01/20(金) 22:14:33.98 ID:F0r1qbrO
車検は不要。
10 ：７７４ＲＲ：2012/01/20(金) 22:26:24.26 ID:OCL9Oqff
じゃあ400まで車検無しにする？
125まで原付きで乗れて、普通免許は400までで車検無し
それから大型ならまた売れるんじゃない？
11 ：７７４ＲＲ：2012/01/20(金) 22:31:04.77 ID:OCL9Oqff
原付き16歳で普通二輪18で車と同じだけど車と違って400までは車検無しするか
大学生ぐらいなら自分で動ける足欲しいでしょ
12 ：７７４ＲＲ：2012/01/20(金) 22:37:06.88 ID:B1mXx3Ks
>>11
自分で動ける足としてバイクを選ぶ人ってそんなにいないような気がする
大学生ならなおさら。荷物運べないし、デートできないし

結局売れないのは、全部車で事足りる…むしろ車が劣っている部分がほぼないからでしょ
13 ：７７４ＲＲ：2012/01/20(金) 22:48:42.09 ID:OCL9Oqff
>>12
大学生が田舎から都会に移り住んだら車もって移動出来る子少ないでしょ
駐車場込みで家賃払う人とか少ないし
400まで車検無しなら需要凄く増えるんじゃないの？
俺の家の周り車一台の駐車場代で二万で安いぐらいだけど、学生さんで払える人そんなにいないでしょ
14 ：７７４ＲＲ：2012/01/20(金) 22:51:04.74 ID:OCL9Oqff
車検無しで400なら都市部の若い人達ガンガン買うんじゃない？
15 ：７７４ＲＲ：2012/01/20(金) 22:56:11.48 ID:ymuUNvrf
>10
賛同する。いい案だと思う。
16 ：７７４ＲＲ：2012/01/20(金) 23:03:16.49 ID:IA7T5oyP
>>14
なんで？　重くて取り回し悪いだろ。
日用にするなら250か125になる。
17 ：７７４ＲＲ：2012/01/20(金) 23:09:09.70 ID:OCL9Oqff
>>16
400ぐらい無いと不便じゃない？
400で重いならそれより大きいの使いずらいだろうし、そういう人達はそういう人達で軽いの乗れば良いじゃん
18 ：７７４ＲＲ：2012/01/20(金) 23:14:05.40 ID:veOgAlQw
>>14
都市部では正直125で十分　燃費とか停める場所とか維持費とか色々楽
125が原付免許で乗れれば今よりもっと売れると思うが

400が車検無しになっても大して変わらんと思う
250ビグスクの需要が400にシフトする位じゃないの
需要食い尽くして今は先細りの分野だが
19 ：７７４ＲＲ：2012/01/20(金) 23:15:58.98 ID:IA7T5oyP
>>17
400は不便だろ。
20 ：７７４ＲＲ：2012/01/20(金) 23:21:08.58 ID:OCL9Oqff
>>18
原付き引き上げて125まで、250までが普通二輪で16までにする？
250から600までが中型車検有りで18から、600から上が二十歳からで大型の方が良い？
21 ：７７４ＲＲ：2012/01/20(金) 23:25:16.37 ID:OCL9Oqff
>>19
まあ人によるんじゃない？
俺は16から400だったんで、慣れもあるよ
体格は175で体重68で、400が重いと思った事あんまり無い
22 ：７７４ＲＲ：2012/01/20(金) 23:27:27.67 ID:IA7T5oyP
>>21
俺はSRV250でも重くて扱いづらくて嫌になった。
23 ：７７４ＲＲ：2012/01/20(金) 23:30:35.15 ID:OCL9Oqff
>>22
SRVで取り回し重くて、今何に乗ってるの？
ちょっと気になる
24 ：７７４ＲＲ：2012/01/20(金) 23:34:44.06 ID:2qx/2pCa
大型は車検無ければもう一台買うけどな。
さすがに車も含めて車検付き三台とかありえんし。
25 ：７７４ＲＲ：2012/01/20(金) 23:36:58.20 ID:IA7T5oyP
>>23
トリッカー。
26 ：７７４ＲＲ：2012/01/20(金) 23:49:24.48 ID:OCL9Oqff
俺の車歴を書こうか
16歳からRZ350に19まで乗って、二年降りて大型取ってDS1100に一年乗った
その後はXJR1300に三年乗って事故って廃車にした
半年入院してRD400手に入れて5年乗ってて、その間にR1買って、RDの部品出ないからなくなく手放して、SR400FI買って、今に至る
現在はR1とSR400FIと車の三台体制だよ
27 ：７７４ＲＲ：2012/01/20(金) 23:54:53.89 ID:OCL9Oqff
>>24
人によるよ
そこら辺は人それぞれだと思う
嫁とお袋と自分と親父で四台とか結構あるんじゃ無い？
28 ：７７４ＲＲ：2012/01/20(金) 23:56:18.51 ID:9fuoexIe
次すれたててやりました。
有効につかえよ。
29 ：７７４ＲＲ：2012/01/20(金) 23:56:34.22 ID:9fuoexIe
あっ

なぜ売れないのか？どうしたら売れるのか？4号車
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bike/1327071323/
30 ：７７４ＲＲ：2012/01/20(金) 23:57:23.99 ID:OCL9Oqff
>>25
有り難う
参考にするよ
31 ：７７４ＲＲ：2012/01/21(土) 00:07:50.19 ID:GQo9rXeB
普通二輪400まで車検無しとかの方がバイク産業としては有り難いんじゃないの？
32 ：７７４ＲＲ：2012/01/21(土) 00:17:14.50 ID:GQo9rXeB
18から22ぐらい歳ぐらいにバイクの楽しさや利便性教えないとどうしようも無いな
どうすればいいと思う？
33 ：７７４ＲＲ：2012/01/21(土) 00:20:42.25 ID:Xo1v2+wY
>>32
免許の取得年齢を20歳以上にして、あらゆるメディアでバイクの楽しさを煽る。
34 ：７７４ＲＲ：2012/01/21(土) 00:26:11.76 ID:ODLJtWIZ
仮面ライダーのサイクロン号の保安基準適合仕様を出してほしい
製造費用を全面的に価格に転嫁しても欲しい人はいるはず
バカみたいなことだろうけどこういう遊び心が業界に無いことこそ問題
35 ：７７４ＲＲ：2012/01/21(土) 00:29:18.70 ID:GQo9rXeB
>>33
車の免許と同じ年齢が重要だと思うんだ
引き上げるなら普通二輪が18までがベストで、そこから上が20とかじゃ無いと駄目だと思う
CMなりで広告打つならそこら辺から狙わないと売れないよ
36 ：７７４ＲＲ：2012/01/21(土) 00:30:19.13 ID:dvAD/A8W
>>34
The First版なら、先代のCBR1000RRのリペイントでかなり再現できるよｗ
37 ：７７４ＲＲ：2012/01/21(土) 00:31:37.26 ID:GQo9rXeB
>>34
ブサで似たのあるよ
サイクロン号イメージしたような奴がね
38 ：７７４ＲＲ：2012/01/21(土) 00:37:43.22 ID:GQo9rXeB
もし漫画なりでバイクの人気出すならヤングジャンプかヤングマガジンぐらいで、そこら辺の雑誌にも広告打つのがベストじゃない？
39 ：７７４ＲＲ：2012/01/21(土) 01:29:37.36 ID:ngOi7VxI
そんな浅知恵で売れるわけがない。
漫画やアニメの時代は終わった。
40 ：７７４ＲＲ：2012/01/21(土) 03:40:35.26 ID:gCp2Kj5/

［復興経営］
・森永卓郎：東北復興支援の灯を消すな！――高速道路無料化打ち切りに異議あり
→ http://www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20120104/295310/?ST=rebuild

公務員の給与削減をせずに増額し、こちらをあと3ヶ月でやめてしまうとはどういうことでしょうか？

増税以前にやるべきことはたくさんある。
アメリカに学ぼう。
41 ：７７４ＲＲ：2012/01/21(土) 03:42:32.07 ID:gCp2Kj5/

　①普通自動二輪600クラス（～699cc）化と現普通自動二輪免許所持者完全自動移行
　②普通四輪免許で125ccまで乗れるようにする
　③二輪駐輪場の整備と4輪車駐車場の二輪への開放
　④高速道路の二輪料金設定 (あわせてETC搭載車の無料化実験をおこなう）
　⑤二輪禁止道路の開放

早くみんなで実施しよう

日本の未来のために
42 ：７７４ＲＲ：2012/01/21(土) 03:47:23.50 ID:glj0NUGD
車検の感覚が短すぎる
もっと長くてもいいんじゃね
43 ：７７４ＲＲ：2012/01/21(土) 07:09:56.14 ID:vgQ8i0jY
色々案出てるがミドリのおっさん達が消えたらビグスク全盛期程度の台数は売れるんじゃない？
44 ：７７４ＲＲ：2012/01/21(土) 07:41:42.65 ID:GQo9rXeB
>>39
漫画やアニメって終わってんの？
好きそうな人多そうなイメージだが
45 ：７７４ＲＲ：2012/01/21(土) 08:17:07.98 ID:TmZNlrcl
終わってない。昔ほど儲からないだけ。
46 ：７７４ＲＲ：2012/01/21(土) 08:36:53.68 ID:EU9cxkeO
内閣法制局長官と国会で直接話ができるようになった。

解釈の歴史を知る人としてしっかりと表舞台に出て語っていただき、
そのうえで国会議員の皆様には 政 治 主 導 の解釈、実現をお願いしたいです。
だって今は国難なのだから。

内閣法制局：答弁復活を決定　官房長官「解釈の歴史知る人」
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20120121ddm005010018000c.html
47 ：７７４ＲＲ：2012/01/21(土) 08:38:58.87 ID:EU9cxkeO
いまこの種もみを君が食べてしまえばそれまでだが、
この種もみを大地に蒔いて育てればたくさんの収穫になり、多くの国民が幸せになれる。

普通自動二輪600クラス（～699cc）化と現普通自動二輪免許所持者自動移行を
早く実施して少しでも多くの人の雇用を守ってほしい。

ぜひ実現して欲しいです。
48 ：７７４ＲＲ：2012/01/21(土) 08:57:10.04 ID:Xo1v2+wY
>>35
車はあって当たり前だから車に乗ってて事故にあっても「しょうがないこと」だけど、
バイクで事故にあったら「バイクのせい」になる。これはどうしようもない。
だから未成年者がバイクで死んだり事故にあうのは非常にまずい。
49 ：７７４ＲＲ：2012/01/21(土) 09:05:43.48 ID:vJL89h8F
てｓ
50 ：７７４ＲＲ：2012/01/21(土) 09:32:15.70 ID:VLedVy3u
学校現場では交通教育がなおざりにされている。
きちんと免許取らせて、きちんと交通教育を施すことこそ大事。
特に現在の教育現場は忙しすぎるから教習所にまかせたら良い。
>46
ﾏｽｺﾐさんもあれですな。
内閣法制局長官は官僚ですが、こういう時は役人たたきをしないね。
その時その時で言うことが違って筋が通らん。
51 ：７７４ＲＲ：2012/01/21(土) 09:38:42.08 ID:UQtEw28p
なんで君達は新車買わないの
52 ：７７４ＲＲ：2012/01/21(土) 09:39:32.61 ID:VLedVy3u
普通二輪免許の上限拡大派の書き込みを度々見るが、『中型免許ができたものの、従来の普通免許で乗ることのできる車両の大きさが、結局条件付きで変わらなかった』のと同じ結末になったりしたら…。
53 ：７７４ＲＲ：2012/01/21(土) 09:41:18.60 ID:ZjSQX6G3
今はあまりにエントリーユーザーに厳しい。
600～リッターだけがバイクみたいな風潮あるしな。
小排気量はスクーター除けばほとんど無いし。
大型いきなり乗ろうとする奴以外は欲しいと思わないだろ。
免許も普通二輪で20万は出ないだろ。
54 ：７７４ＲＲ：2012/01/21(土) 09:44:39.57 ID:LJ8A6FWN
スクーター　→　ビッグスクーター　のように
ジャイロ　→　ビッグジャイロ　を作ればいい。
今のバイク乗りが喜ぶかは別として、新しい市場を作れる可能性は十分ある。
55 ：７７４ＲＲ：2012/01/21(土) 09:54:18.11 ID:pPdteOhI
>>54それはあっても良いと思う。
フェイズくらいの感じで。
56 ：７７４ＲＲ：2012/01/21(土) 09:57:01.05 ID:GQo9rXeB
>>51
俺新車買ってるし、ガンガン乗ってるよ
ただ売り上げ減ってるの見ると悲しいじゃん
57 ：７７４ＲＲ：2012/01/21(土) 10:00:50.67 ID:GQo9rXeB
>>53
400とか暴走族のイメージまだまだ強いのかね
レス見るとそんな感じする
58 ：７７４ＲＲ：2012/01/21(土) 10:17:11.69 ID:GQo9rXeB
>>48
それこそ安全教育じゃない？
道具なんだから
59 ：７７４ＲＲ：2012/01/21(土) 10:18:47.36 ID:699pY0HZ
車は乗る機会がいやでもあるけど、バイクは乗る機会がない。⇒興味がわかない。
メーカーが無免許でも乗れる体験会を開いたらどうかなぁ。
もちろんAT(スクーター)限定になるけど。
60 ：７７４ＲＲ：2012/01/21(土) 10:33:14.19 ID:TmZNlrcl
>>51
なぜ売れるものを作らないの？
61 ：７７４ＲＲ：2012/01/21(土) 10:48:33.89 ID:GQo9rXeB
>>59
べつにマニュアルでもいんじゃない？
足着きのいいトラッカーやストリート系の250とか
公道じゃなきゃ免許要らないし、日曜の教習所の客引き替りに使うとか
62 ：７７４ＲＲ：2012/01/21(土) 11:12:44.87 ID:9uv2Y+mB
まあ怪我人続出だろうな
63 ：７７４ＲＲ：2012/01/21(土) 11:17:24.41 ID:Xo1v2+wY
>>58
安全教育しても事故は起きるし人も死ぬ。乗らせない以外方法がない。
64 ：７７４ＲＲ：2012/01/21(土) 11:35:13.73 ID:bG2QkvCo
かつてバイクに乗っていた人が「また買って乗ろう」と思わせるバイクを作る
今バイクに乗っている人が「新しく出たバイクに買い換えよう」と思わせるバイクを作る
バイクに興味の無い人が「免許取ってバイクに乗ろう」と思わせるバイクを作る

口でいうのは簡単だけどまぁ難しいやね
65 ：７７４ＲＲ：2012/01/21(土) 11:40:51.27 ID:VuODS13o
>>64
まあ難しいね。
ベンチから監督が「よし、ここでホームラン打て」ってサイン出してるのと同じだよねw
66 ：７７４ＲＲ：2012/01/21(土) 12:01:34.42 ID:GQo9rXeB
>>62
ジムカーナみたいな装備させて軽いの乗せたら大丈夫だろ
教習車両みたいに出力絞ってさ
67 ：７７４RR：2012/01/21(土) 12:08:44.18 ID:7kzyujDN
買う側には使える金が無い。
メーカーも高いのは造っても売れないから
安いものになる。→しょぼいバイクになる。
しょぼいバイクは売れない。
の悪循環。
根本的な解決には経済が上向かないと無理。
68 ：７７４ＲＲ：2012/01/21(土) 12:25:02.15 ID:GQo9rXeB
>>67
それこそ個人の問題だろ
不況不況と喘いでいるけど、都内は高級外車めちゃめちゃ増えたよ
ある所にはあるわけで
69 ：７７４ＲＲ：2012/01/21(土) 12:44:38.75 ID:GQo9rXeB
人間気分で生きてる人がほとんどだよ
暗い暗いで生きてる人にはそう見えるだけで、昔も今もたいして変わりはしないよ
70 ：７７４ＲＲ：2012/01/21(土) 12:54:36.40 ID:GQo9rXeB
極端な話だけど、人間の人生は喜びに溢れていて、それを発見するのは感謝の心だよ
71 ：７７４ＲＲ：2012/01/21(土) 12:54:37.90 ID:HHnvaIC5
昨日各社のホームページ見て回ったけど
ホント新車のラインナップ少ないねぇ
各々の好みや諸事情で絞ったらホントに選択肢がない状態
72 ：７７４ＲＲ：2012/01/21(土) 13:15:44.02 ID:GQo9rXeB
>>71
そこで逆車か外車でしょ
探せば普通にあるもんだ
73 ：７７４ＲＲ：2012/01/21(土) 13:21:32.92 ID:u5xh/C2I
今はいくら良いバイクを作ってもあまり売れないと思う。
まずはCMやドラマ、漫画、イベント等でバイクの楽しさをアピールして、
乗ってない人に興味を持ってもらうことが必要。
74 ：７７４ＲＲ：2012/01/21(土) 13:37:39.17 ID:DAKJnwbD
［復興経営］
・森永卓郎：東北復興支援の灯を消すな！――高速道路無料化打ち切りに異議あり
→ http://www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20120104/295310/?ST=rebuild

公務員の給与削減をせずに増額し、こちらをあと3ヶ月でやめてしまうとはどういうことでしょうか？

増税以前にやるべきことはたくさんある。
アメリカに学ぼう。
75 ：７７４ＲＲ：2012/01/21(土) 13:47:23.88 ID:Zlw8VwYA
もうSuperHyper cabに登場いただく他無いと思う。
高燃費100km/l↑とかね。

風を感じるとか、あの一体感は余裕の産物だから
時代はそれを庶民にまで許してないと思われ。
76 ：７７４ＲＲ：2012/01/21(土) 13:53:54.73 ID:DAKJnwbD
それはしょうもない役人や、視野の狭い理屈の通らない無茶苦茶な親父は、
自藩びいきで凝り固まり男　子　と　し　て　情　け　な　い　

坂本龍馬
出典　海援隊士（土佐藩士）池内蔵太の母宛
77 ：７７４RR：2012/01/21(土) 14:20:35.20 ID:7kzyujDN
>>68
年収200以下の人間が1000万人いてその層は主に20～30台という数値が出てる。
ちょうどバイクに興味の有る年齢層に当たる。
個人の問題？？？？？？？？？？
高級車が増えてあるところには有る？？？？？？？？？
お前アホか？
その高級車に乗って裕福な人間がどれほどいるんだよ。
肥溜めの中から世の中を見てるから自分と同じ周りの
人間には目が行かずまぶしい生活をしてる人間ばかり
目に入ってしまうからなんだろうがもう少し考えてから
レスしろ。
78 ：７７４ＲＲ：2012/01/21(土) 14:22:08.98 ID:TmZNlrcl
ホームラン打てとかw
普通は選手の技量に任せて打てだろ。
今のバイク業界は一番～九番までひたすらバント指示。
これじゃあ客も離れるわw糞つまらんもんwww
79 ：７７４ＲＲ：2012/01/21(土) 17:38:08.09 ID:ju5ZLtZJ
>>77
その年代でその収入の人間達は実家暮しが特に多いが？
その年代ターゲットにしなくてどうすんの？
80 ：７７４ＲＲ：2012/01/21(土) 17:43:09.85 ID:ju5ZLtZJ
貧すれば鈍するって言葉は間違いじゃないな
もう少し考えたら？
81 ：７７４ＲＲ：2012/01/21(土) 17:48:24.72 ID:TvHXVgkG
>>78
バイクメーカーは某自動車メーカーみたいにもっとずる賢くなれよ
やりようによってはエコを売りに出来る最強のツールじゃないか
82 ：７７４ＲＲ：2012/01/21(土) 17:59:25.78 ID:axAnE4s5
250ｃｃ以上は趣味の乗り物になっちまっているからなあ。
マニアの産物はそれはそれで良いけれど。
その後、250ｃｃオバ以上へは逝かず、みーんな車に乗っちまう。
車と並行して乗って貰う戦略しか無いんじゃないか？
特に都市部で原二が増えたのは、交通法規縛りが無く利便性が良かったから。
51ｃｃ～249ｃｃまでを充実させるしか無いだろうなあ、入門＆利便性主眼で。

83 ：７７４ＲＲ：2012/01/22(日) 12:01:49.75 ID:5YY6N61C
欧州では600クラスが入門用で、高速や二人乗りなんかも乗りやすいんだけれどね。
車体は400と共通だし。
正直250クラスの軽二輪は余裕がないから公道では操作が難しいと思います。
個人的には上級者向けだと思う。日本はこの辺の認識がおかしいと思います。

普通自動二輪を700ｃｃまで乗れるようにすべき。
84 ：７７４ＲＲ：2012/01/22(日) 12:06:06.90 ID:5YY6N61C
　①普通自動二輪600クラス（～699cc）化と現普通自動二輪免許所持者完全自動移行
　②普通四輪免許で125ccまで乗れるようにする
　③二輪駐輪場の整備と4輪車駐車場の二輪への開放
　④高速道路の二輪料金設定 (あわせてETC搭載車の無料化実験をおこなう）
　⑤二輪禁止道路の開放

早くみんなで実施しよう

日本の未来のために
85 ：７７４ＲＲ：2012/01/22(日) 12:12:12.11 ID:wdOlqRuL
>>83
400で良いじゃん
大きいの欲しければ大型取りなよ
別に日本の高速二ケツで400でも乗れない事ないよ
86 ：７７４ＲＲ：2012/01/22(日) 12:14:13.57 ID:5YY6N61C
日本経済のため、そして雇用確保のために必要なんだよ。
免許制度が非関税障壁となってるから何とかしたいです。
87 ：７７４ＲＲ：2012/01/22(日) 12:19:11.19 ID:wdOlqRuL
規制で牙を抜かれたとか2stに拘るとか原付き乗りの匂いがする
88 ：７７４ＲＲ：2012/01/22(日) 12:22:05.59 ID:guHhgogd
>>84
＞②普通四輪免許で125ccまで乗れるようにする

数売るにはこれが一番良いだろうなあ。
で、高速道路は二輪は無料くらいやれば、乗る人が戻って来るかも知れない。
後は250ｃｃまで125ｃｃ並みの自動車税でなんやかんのと優遇。

やっぱ車の利便性に敵わないから、車＋バイクの生活に戻って貰うには、
維持費の優遇、移動のアドバンテージ、燃費の車比での優位性なんかをアピールしていかないと。
車に乗った人が「たまにはバイクも乗るか。」ってな気分にならないと、日本じゃ売れないだろうな。
89 ：７７４ＲＲ：2012/01/22(日) 12:23:08.58 ID:wdOlqRuL
>>86
雇用確保とかw
海外行って来いとしか言えないよ
景気の良いブラジルで移民しな
日本人社会もあるし、向こう側は楽しいぜ
90 ：７７４ＲＲ：2012/01/22(日) 12:31:12.60 ID:wdOlqRuL
後は昔みたいにCMだな
ファミリー特約で保険250まで入れるようにすれば田舎の子達も
親の保険で乗れるでしょ
91 ：７７４ＲＲ：2012/01/22(日) 12:36:55.18 ID:wdOlqRuL
それか軽油で走るバイク売るかだな
軽油なら安いでしょ
92 ：７７４ＲＲ：2012/01/22(日) 12:39:49.54 ID:guHhgogd
>>90
アメリカの車の立ち位置まで持っていかないと、日本でのバイク産業復活は無いわな。
車検制度も無く、保険も激安、うんこみたいな自動車税、
重量税はなんだそりゃ？ってな立ち位置。
高速道路も償却終わればフリーウェイ。掛かるのは車両代、保険代、燃料費、消耗品くらい。

日本で税金の塊の車が売れて居るのは、寒暖の差が無く、雨風に強く乗っていて快適だから。
我慢強いられるバイクだからこそ、
維持する経済的な優位性を全面に持ち出さないと、日本じゃもう売れない。


93 ：７７４ＲＲ：2012/01/22(日) 12:40:38.82 ID:QC1m2AL8
バイクは高速無料、駐禁適用外、実売30万円前後で各メーカーから
250クラスを2～3種くらい選べるようにする。

無茶苦茶で話にならんと思うだろ？ところが上記を全て行ったとしても
バイクがバカ売れするか？ってとこまでは正直疑問だね。
それほどまでに現在の日本人を取り巻く生活環境とバイク業界ってのは
乖離してしまってるんだよ。せめてあと10年早かったらな・・・
94 ：７７４ＲＲ：2012/01/22(日) 12:45:53.73 ID:wdOlqRuL
北米とか日本よりもブームで動く人多いな
ハーレーとかトライアンフとかドカとか国産より苦戦してるって話だ
少し調べてみようかな
95 ：７７４ＲＲ：2012/01/22(日) 12:52:17.26 ID:wdOlqRuL
日本は世界から見ても過ごし易い国じゃないしな....
人口多いしね
96 ：７７４ＲＲ：2012/01/22(日) 12:56:06.87 ID:wdOlqRuL
>>93
過ぎた事言っても始まらないし、コスト的に無理でしょ
30万の新車のバイク250で売るには三十年前に戻らないと駄目じゃん
97 ：７７４ＲＲ：2012/01/22(日) 13:00:25.78 ID:guHhgogd
>>93
「今度バイクを買おうと思うんだ。」ってな話を知人や友人に振ると、
「危ないからやめなよ。」なーんて声ばかり返って来るからなあ。

やっぱ乗っていた人が乗り続ける、もしくは回帰してくる可能性がある程度の市場なのかもな。

98 ：７７４ＲＲ：2012/01/22(日) 13:04:40.52 ID:wdOlqRuL
>>97
そう考えると今ぐらいがちょうど良いね
生活の足なら電動アシスト自転車で良いし、50CC乗るくらいなら125CC乗った方が良いわけだし
99 ：７７４ＲＲ：2012/01/22(日) 13:08:02.22 ID:tfXqx8Q0
警察にバイク乗りのイメージ著しく悪くしてる珍走を本気で取り締まってもらう。
近所で聴けばすぐに身元わかるようなガキがなぜに野放しなんだ？
100 ：７７４ＲＲ：2012/01/22(日) 13:11:42.72 ID:wdOlqRuL
>>99
お前が通報しなよ
ナンバー控えて通報しな
動いてくれるよ
101 ：７７４ＲＲ：2012/01/22(日) 13:15:40.03 ID:wdOlqRuL
日本なんか暴走族いい方だよ
ギリシャなんて本当にぶっ飛んでるぜ
102 ：７７４ＲＲ：2012/01/22(日) 13:20:51.29 ID:wdOlqRuL
韓国とかも凄いらしいぜ、暴走族
日本なんてたいしたことないよ
103 ：７７４ＲＲ：2012/01/22(日) 13:30:05.98 ID:wdOlqRuL
ネットで集まって集団暴走が韓国やギリシャの流行りだ
ギリシャは本当にやばかったよ
世界中から集めた盗難車両で峠爆走とか当たり前
峠ばかりだしね、ギリシャ
気持ちはわかるよ
おまわりさん賄賂オッケーだしねw
日本なんか全然まし
104 ：７７４ＲＲ：2012/01/22(日) 13:48:54.57 ID:F0PI6fwY
書き込みすぎだ、邪魔くさい
105 ：７７４ＲＲ：2012/01/22(日) 13:50:05.31 ID:wdOlqRuL
珍走なんて何処にでもいるし、別にこの議題に入れる事ないでしょ
何処行ったってやる奴はいるし、ダサいのは目の前で笑ってやれば良い
106 ：７７４ＲＲ：2012/01/22(日) 13:51:13.83 ID:01WnORjV
欧州では600クラスが入門用で、高速や二人乗りなんかも乗りやすいんだけれどね。
車体は400と共通だし。
正直250クラスの軽二輪は余裕がないから公道では操作が難しいと思います。
個人的には上級者向けだと思う。日本はこの辺の認識がおかしいと思います。

普通自動二輪を700ｃｃまで乗れるようにすべき。
107 ：７７４ＲＲ：2012/01/22(日) 13:52:35.50 ID:guHhgogd
>>98
まあ、それでも社会実験的な意味合いで、バイクに乗り易い環境作るのも良いかもな。
車の快適性知ったユーザーは、バイクに戻って来ないから、
経済性や利便性をもっと先鋭化させてみるのも一つの可能性。
現行制度じゃ、やっぱアピール不足のような気はする。

最盛期の1/10程度になった市場だから、
思い切った事やって色々実験してみるのも良いかもな。
108 ：７７４ＲＲ：2012/01/22(日) 14:06:49.11 ID:wdOlqRuL
>>107
車もっても欲しいように、先ずはCMだよ
絶対に必要だし、教習所で二輪に触らせるような講習会とか開くべき
客引きにもなるでしょ
109 ：７７４ＲＲ：2012/01/22(日) 14:18:09.86 ID:S4CU+WKj
>>79
実家暮らしなら親が猛反対するな。
110 ：７７４ＲＲ：2012/01/22(日) 14:26:24.71 ID:wdOlqRuL
>>109
その家の問題なんて知らんよw
車買ってあげるより安く済むなら買う人多いんじゃない？
111 ：７７４ＲＲ：2012/01/22(日) 14:28:13.81 ID:01WnORjV
TPP も参加するのだから是非普通自動二輪700化と現普通自動二輪免許所持者自動移行を実現化すべき。

財政出動のいらない景気浮揚策なのだから早急に実施していただきたい。
112 ：７７４ＲＲ：2012/01/22(日) 14:38:47.35 ID:01WnORjV
ホンダ「カブ」国内生産終了へ　熊本製作所、４００人配転
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/283288

　ホンダは２１日、国内では熊本製作所（熊本県大津町）だけになっている小型バイクの生産を、
３年以内にすべて、中国・天津の二輪車工場に移し、小型バイクの国内生産から撤退することを明らかにした。
市場の縮小に円高が加わり、国内生産を維持できないと判断した。
これに伴い、同社の原点で世界最多生産を誇る「スーパーカブ」も国内での生産を終える。
113 ：７７４ＲＲ：2012/01/22(日) 14:39:38.65 ID:tfXqx8Q0
>>100
あいにく近所のガキは俺が締めてる
厄介なのは余所から来るガキ
114 ：７７４ＲＲ：2012/01/22(日) 14:52:53.81 ID:wdOlqRuL
>>113
だからナンバー控えて通報しなよw
気に喰わなきゃ捕まえてお前がぶん殴りゃ解決だ
115 ：７７４ＲＲ：2012/01/22(日) 15:02:45.63 ID:qRkTecvK
自立した大人の男で無いと、単車は乗れない。
すぐ家族が～、友達が～とかばっかw
自分のことぐらい自分で決めろ。
おかまかっつーのwww
116 ：７７４ＲＲ：2012/01/22(日) 15:05:52.08 ID:S4CU+WKj
>>110
まぁせいぜい原付だろ。
免許取るなら四輪だし、今は高騰してるけどちょっと前は10万円の中古軽がゴロゴロしてたし、バイクを買う理由がない。
117 ：７７４ＲＲ：2012/01/22(日) 15:15:21.91 ID:wdOlqRuL
>>116
そこら辺も人によるだろ
値段なんて良いだしたらキリがない
車の維持より単車の維持の方が何だかんだで安いしね
118 ：７７４ＲＲ：2012/01/22(日) 15:38:20.73 ID:S4CU+WKj
>>117
出来ることは知れてるけどな。合羽着て通勤とかアホらしいし。
「人による」とはいえ、誰もが車を選ぶ。
119 ：７７４ＲＲ：2012/01/22(日) 15:41:16.53 ID:0l46VNSk
誰もじゃねーよ！
変わり者でもなきゃだよ！
120 ：７７４ＲＲ：2012/01/22(日) 15:50:31.14 ID:wdOlqRuL
>>118
田舎でしょ？
都内つーか23区内なら合羽着て単車の方が全然楽だわ
電車で移動馬鹿馬鹿しい
121 ：７７４ＲＲ：2012/01/22(日) 15:56:56.81 ID:S4CU+WKj
>>120
そっちのほうが特殊だろ。
122 ：７７４ＲＲ：2012/01/22(日) 15:57:32.32 ID:ibH8uehV
>>117
本当にそうか？
壊れやすいバイクの方が維持費かかるんじゃない？
免許においてもバイクより車の方が仕事においてもプライベードにおいても必須に近いが
バイクの免許なんて船舶免許と同じくらいの必要性しかないだろう。
123 ：７７４ＲＲ：2012/01/22(日) 16:00:32.04 ID:0l46VNSk
いまどき車の免許が必須とかありえない

運転したく無いから免許は取りません
僕は山手線の駅のそばに住んでるから車いらないんです（と言うのがクラウンありますよりステータス）

何時代遅れな事いってんだ？
124 ：７７４ＲＲ：2012/01/22(日) 16:01:47.89 ID:F0PI6fwY
車もいらんがバイクもいらんなー
125ccスクーターはめちゃくちゃ快適だが。
小型スクに自転車、たまにレンタカーがあれば十分だな。都内なら。
125 ：７７４ＲＲ：2012/01/22(日) 16:03:55.39 ID:ibH8uehV
>>123
そういう奴は都内にずっといればいいとおもうよ。
移動手段がすべて他人任せっていうのもどうかと思うがな。
126 ：７７４ＲＲ：2012/01/22(日) 16:05:14.82 ID:S4CU+WKj
>>125
今の若者の四輪免許取得率は５割強だそうだ。
127 ：７７４ＲＲ：2012/01/22(日) 16:10:02.40 ID:0l46VNSk
>>126
以外に高いなw
俺の回りだと3割前後、30位の人が免許はあるけど運転できないって人が取得者の
半分位
バイクの免許所有者なんて何十人に一人かな
128 ：７７４ＲＲ：2012/01/22(日) 16:12:40.08 ID:ibH8uehV
>>126
少なすぎだろｗ
バイクなんていってる場合じゃねえｗｗ
129 ：７７４ＲＲ：2012/01/22(日) 16:19:56.08 ID:S4CU+WKj
>>127-128
ID:wdOlqRuLの主張の通りなら、四輪のかわりに小型AT限定とって原二スクに乗ってるはずなんだよな。
130 ：７７４ＲＲ：2012/01/22(日) 16:25:19.10 ID:0l46VNSk
今そんだけの金出せる奴が少ないんだよ
バイクは危険思想も蔓延してるし
数が増えたら駐車スペースの問題もでる
何より人と違う事するのが嫌いな日本人体質
131 ：７７４ＲＲ：2012/01/22(日) 16:26:15.19 ID:ibH8uehV
置く場所がない、盗まれるって感じじゃない？
まぁ都内の話したって仕方ないよ。
132 ：７７４ＲＲ：2012/01/22(日) 16:30:08.50 ID:IH9UBi62
TPP も参加するのだから是非普通自動二輪700化と現普通自動二輪免許所持者自動移行を実現化すべき。

財政出動のいらない景気浮揚策なのだから早急に実施していただきたい。
133 ：７７４ＲＲ：2012/01/22(日) 16:30:40.41 ID:0l46VNSk
しかし地方だと雪ふるから車

で終わりじゃん？

もともとビクスクは、田舎のおばちゃんが買い物に便利って言って流行りだした
経緯はあるが
134 ：７７４ＲＲ：2012/01/22(日) 16:40:34.50 ID:IH9UBi62
賢い使い分けをすればよいのです。
135 ：７７４ＲＲ：2012/01/22(日) 16:43:07.28 ID:uJWRPBvH
>>100
神奈川県警は通報しても全然動かない。
自分が通報してつながるのが保土ヶ谷署か戸部署なんで、他だと動くのかもしれないが。

一度だけ同じとこを猛スピードで何周も回ってるゴミシビック通報したらすぐに来てくれたが、
その時以外は通報から一時間経とうと来たことがない。
136 ：７７４ＲＲ：2012/01/22(日) 16:44:08.37 ID:0l46VNSk
通報ってどこどこ署が直接受けるんだ、知らなかった
137 ：７７４ＲＲ：2012/01/22(日) 16:45:59.08 ID:IH9UBi62
地震災害時における移動手段としてのオートバイの有効性
http://www.youtube.com/watch?v=W9thCFCZTV8

大渋滞、そして路面状況の悪化にも強いオートバイ。
災害時において大活躍するこの二種を普通免許でも運転できるようにして欲しいのです。
138 ：７７４ＲＲ：2012/01/22(日) 16:57:29.61 ID:tfXqx8Q0
>>114
給食うまいか？ボウズ
139 ：７７４ＲＲ：2012/01/22(日) 17:35:13.03 ID:wdOlqRuL
>>129
そういう子は多い
最近の売れ筋は125のスクーターだしね
140 ：７７４ＲＲ：2012/01/22(日) 17:39:19.38 ID:0l46VNSk
警官がつまらない違反でとにかく切符切りたがるからなおさらね
141 ：７７４ＲＲ：2012/01/22(日) 17:39:32.00 ID:wdOlqRuL
>>138
嫁の飯は上手いな
給食なんざ久々に聞いたよ
ビビってねーで外出ろ小僧
142 ：７７４ＲＲ：2012/01/22(日) 17:41:28.88 ID:0l46VNSk
学校給食・・・の罰
143 ：７７４ＲＲ：2012/01/22(日) 17:48:49.08 ID:wdOlqRuL
>>122
普通二輪も大型も趣味だな
というか免許なんて邪魔になる事ないし、取る奴普通だろ

144 ：７７４ＲＲ：2012/01/22(日) 17:59:28.76 ID:wdOlqRuL
都内って言っても広いし、行動的な人間なら電車より単車の方が全然楽だし近いんだ
車置くの面倒な所いっぱいあるしね
145 ：７７４ＲＲ：2012/01/22(日) 18:26:50.18 ID:wdOlqRuL
車も二輪も取らないようなお坊っちゃまなんてダサすぎるだろ
自分で運転も出来ないような人間は馬鹿にされて当然
ペットと同じだ
146 ：７７４ＲＲ：2012/01/22(日) 18:29:05.63 ID:oThFRGWY
でも出先でバイク置くとこない
23区内に限れば電車と自転車で足りてしまう
147 ：７７４ＲＲ：2012/01/22(日) 18:42:00.25 ID:v++S4y5w
免許持っていても、取得後１度も運転したことない人なんて幾らでもいる。
20万以上無駄金になるわけだし、都内に住んでるなら免許取得しないのはわかる。
148 ：７７４ＲＲ：2012/01/22(日) 18:42:59.94 ID:wdOlqRuL
>>146
自転車でいける距離なんて知れてるよ
都内は中央に繋がる路線いっぱいあるけど、横に繋がる路線凄く少ない
バスで移動とか時間あんまし読めないし、バス終わるの早いしね
149 ：７７４ＲＲ：2012/01/22(日) 18:47:36.83 ID:wdOlqRuL
>>147
そういう人は車やバイク運転する人間からは馬鹿にしてるよ
だいたい都内の高級住宅地の人間は車なりバイクなりもってるのが普通だ
少し不便な所が人気だしね
150 ：７７４ＲＲ：2012/01/22(日) 19:00:25.04 ID:wdOlqRuL
自転車なんて三年ぐらい前まで女子供の乗り物扱いだったよ
ロードバイクなんてただの流行りでしょ
それかバイクも乗れない貧乏な人ぐらいにし見てないよ
これだけ数が増えるとね
151 ：７７４ＲＲ：2012/01/22(日) 19:13:50.90 ID:ibH8uehV
免許ないと小学生と行動範囲かわらんしね。
152 ：７７４ＲＲ：2012/01/22(日) 19:15:25.11 ID:wdOlqRuL
結局免許もってない貧乏な人間がエコだのなんだの持ちだして、自動車やバイクを持たせないようにしてるんじゃないの？
タバコ喫わない人間が、タバコ喫う人間を税金払うから無駄だの臭いだの言うのと同じに見える
153 ：７７４ＲＲ：2012/01/22(日) 19:27:02.53 ID:wdOlqRuL
自分の足を持てない人間はどんな国でも最底辺の人間扱いするけどな
免許なんて荷物にならないし、自分の身分一番証明出来るのに、何で持たないか理解に苦しむよ
154 ：７７４ＲＲ：2012/01/22(日) 19:36:09.10 ID:oRwYWayC
>>139
つまり「バイクでもいい」人は既に免許とってバイク買ってるわけだ。
これから増えたりはしない。
155 ：７７４ＲＲ：2012/01/22(日) 19:37:24.46 ID:guHhgogd
>>149
本当の金持ちは、車やセスナ持っているが、自分じゃ運転しないからなｗ
156 ：７７４ＲＲ：2012/01/22(日) 19:41:31.18 ID:wdOlqRuL
>>154
地方から来て原2だけでも取る子は増えたね
普通自動車もってて、原2取る子は増えたぜ
取らない人間ばかりじゃない
157 ：７７４ＲＲ：2012/01/22(日) 19:43:34.75 ID:wdOlqRuL
>>155
甘いよ
そんな人間の方が全然少ない
158 ：７７４ＲＲ：2012/01/22(日) 19:43:46.86 ID:guHhgogd
>>154
まあ、消費動向として少子高齢化の波が真っ先に来たのが、
バイク業界だったんじゃないか？
バイクブームの頃のメインユーザーって団塊Jr達だったはず。
その世代も大半が車に乗るだけのユーザーになって、バイクは降りたはず。
細々繋がっている販売数は、おっさん需要に支えられている。
若い人への販売ってのも難しい時代だわな。

田舎じゃ車、都会じゃ公共交通機関。必要ないもの。
159 ：７７４ＲＲ：2012/01/22(日) 19:45:11.12 ID:4dl6VSxN

悪い意味で日本の二輪メーカー没落史みたいな本が書けそうだな・・・ｗ

今の馬鹿な経営者は歴史に戦犯として名が残せそう
160 ：７７４ＲＲ：2012/01/22(日) 19:48:28.57 ID:wdOlqRuL
>>158
二輪持っててそう思うのならそこまでの人間なんじゃない？
レジャーの足に使う人間は結構いるし、別に無理に乗るような物じゃないしね
161 ：７７４ＲＲ：2012/01/22(日) 19:49:08.57 ID:yP6YdoWW



戒めのためにも読むことをお勧めします。
慣れ＝不注意、せっかく健常者として生まれたんですから
事故って障害者にならないように気をつけましょう。


●我々は、バイクの危険性を考える●
http://bikedanger.blog81.fc2.com/

522 ：７７４ＲＲ：2012/01/03(火) 16:51:38.80 ID:iBk9AKQA
ツーリングオフ会に参加してたライダーが事故した話を聞いた。

道路にゴミが落ちてて踏んでしまい、
直後に避けようとしたり、動揺したのか分らないがバランス崩して転倒した。

後ろを走っていたトラックに両足轢かれた。
簡単に話を聞いただけだが、どうやら両足切断でダルマ状態になるらしい・・・・
これは気の毒すぎる。

162 ：７７４ＲＲ：2012/01/22(日) 19:55:52.03 ID:guHhgogd
>>160
原二は乗っているけれどね。
おっさんのパターンだと、車＋原二ってのが一番多いんじゃないかな？
個人的には軽い250ｃｃスクーター欲しいけど、
国産にラインアップに無いから、見送っている。

原二は都内にはやっぱ便利かな、チャリ替わりに乗っている。
163 ：７７４ＲＲ：2012/01/22(日) 19:59:28.46 ID:wdOlqRuL
>>161
16で事故ってタンクに挟まれて金玉潰れた子もいるよ
免許ないからって一々僻むな
みっともない
164 ：７７４ＲＲ：2012/01/22(日) 20:04:37.49 ID:jOlMX6sm
お利口さんはバイクなんかに乗らないし、2ちゃんに来るような真似はしないよな
165 ：７７４ＲＲ：2012/01/22(日) 20:05:16.47 ID:wdOlqRuL
>>162
俺は車とリッターSSと400に乗ってるよ
ちょっとの遠出に400は便利
原2や250じゃ無理だしね
166 ：７７４ＲＲ：2012/01/22(日) 20:08:43.57 ID:guHhgogd
>>165
ﾘｯﾀｰSSとﾖﾝﾋｬｸかぁ。遠出はバイクだとかったるいから、全部車ｗ
167 ：７７４ＲＲ：2012/01/22(日) 20:12:12.31 ID:FebhOSKU
大体１９７０年代辺りまでは１８歳になったら車の免許取ってバイクというのは｢卒業」する物だったからな
俺の従兄弟の兄ちゃんも１９７０年頃たったか１６歳で二輪免許とって
中古のＷ１を親に買ってもらい学校の仲間と大阪から九州まで行った事もあるらしいが
１８歳になると車の免許取ってバイクはさっぱりおさらばしたからな
バイクが大人の趣味になったのは９０年代以降だろ
168 ：７７４ＲＲ：2012/01/22(日) 20:28:17.15 ID:0nN1j63O
車なんかいらん
169 ：７７４ＲＲ：2012/01/22(日) 20:40:27.42 ID:wdOlqRuL
>>166
移動距離と都内でのタンデムの多さが400使う理由だよ
原2じゃ疲れるし、車じゃ込み過ぎる
リッターSSは完全に趣味だなw
二月に一度のサーキットぐらいしか使ってない
まあ人それぞれなんでね
170 ：７７４ＲＲ：2012/01/22(日) 20:45:54.21 ID:G5R3CbHP
都内一戸建て、前と後ろに車庫あるけど、車は８年前に手放してから
乗ることがなくなった。リッターと、２５０ccオフ二台。正直、リッターいらんわ。
友達のお付き合いで所有してるだけ。五三だし、そろそろ大型卒業したい。
車も大型もいらん。
171 ：７７４ＲＲ：2012/01/22(日) 20:47:58.67 ID:wdOlqRuL
18過ぎて免許取らない人間が信じられん
女子供と一緒だし、情けないと思わないのかな
172 ：７７４ＲＲ：2012/01/22(日) 20:55:59.94 ID:wdOlqRuL
>>170
良いんじゃない？
無理に乗るような物だと思わないし、大型レンタルとかでも良いと思うしね


173 ：７７４ＲＲ：2012/01/22(日) 21:18:41.06 ID:oRwYWayC
>>171
むしろ免許持ってるのは田舎物の証明だろ。
174 ：７７４ＲＲ：2012/01/22(日) 21:29:04.64 ID:wdOlqRuL
>>173
免許取らないとそう思うんじゃない？
たいした免許じゃないし、重荷になるわけじゃない
俺の周りじゃ男で免許無い奴は女の子に犯罪者扱いでイジメられてた


175 ：７７４ＲＲ：2012/01/22(日) 21:47:17.54 ID:rKQJbyzJ
これからの観光シーズンに二輪も恩恵を受けられるように
実施継続すべき。
観光促進をきっかけに東北を、救ってほしいです。

［復興経営］
・森永卓郎：東北復興支援の灯を消すな！――高速道路無料化打ち切りに異議あり
→ http://www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20120104/295310/?ST=rebuild

公務員の給与削減をせずに増額し、こちらをあと3ヶ月でやめてしまうとはどういうことでしょうか？

増税以前にやるべきことはたくさんある。
アメリカに学ぼう。
176 ：７７４ＲＲ：2012/01/22(日) 22:06:44.84 ID:FebhOSKU
>>175
アメリカの何に学ぶのか専用スレで答えておけよ
177 ：７７４ＲＲ：2012/01/22(日) 22:09:43.62 ID:oRwYWayC
>>174
10年か20年くらい前の話だな。
178 ：７７４ＲＲ：2012/01/22(日) 22:30:16.27 ID:rKQJbyzJ
原発によるco2削減も難しくなった今、国民一人ひとりの意識変革が必要なんだよ。
道路占有面積が少なくco2排出量が少ないミドルクラスの二輪を推進すれば
渋滞緩和にも貢献するし、経済損失もエネルギー損失も少なくなるんだよ。
それに二輪と４輪を賢く使い分けることを推進すれば、新需要を創出することもできる。
普通自動二輪で６００クラスまで乗れるようにすれば高速道路も積極的に使ってもらえるし
レジャーの要素もあるから周辺産業も活気付くんだよ。

二輪戦略
http://www.ajac.gr.jp/PDFUP/img/goudougiren.pdf
超党派での議論
http://www.mr-bike.jp/feature/tsurezure/index-ko20110706-2.html

ちゃんとはやく
　①普通自動二輪600クラス（～699cc）化と現普通自動二輪免許所持者自動移行
　②普通四輪免許で125ccまで乗れるようにする
　③二輪駐輪場の整備と4輪車駐車場の二輪への開放
　④高速道路の二輪料金設定 (あわせてETC搭載車の無料化実験をおこなう）
　⑤二輪禁止道路の開放
しろ。
179 ：７７４ＲＲ：2012/01/22(日) 22:32:58.68 ID:wdOlqRuL
>>177
へー
今いる子達はそうなのかね
小学生と変わらんな

180 ：７７４ＲＲ：2012/01/22(日) 22:37:34.05 ID:JhJi85X8
>>174
性格の悪い女を区別できていいな。
181 ：７７４ＲＲ：2012/01/22(日) 22:58:57.17 ID:wdOlqRuL
>>180
いつの時代も十代の女の子なんてそんなもんだろ
別に疑問にも思わないな
行動しない人間に価値があるとは思わないしね

182 ：７７４ＲＲ：2012/01/22(日) 23:04:39.16 ID:Si6xDcA4
女の子にいぢめて貰えるんなら免許失効しても良いな
183 ：７７４ＲＲ：2012/01/22(日) 23:13:18.30 ID:ibH8uehV
女は免許取らなくてもいいけど男はな。
184 ：７７４ＲＲ：2012/01/22(日) 23:13:51.29 ID:wdOlqRuL
>>182
この時期に黄色帽子と半ズボンとタンクトップとランドセルで人の多い繁華街歩けばいいだろ
冷たい目で見下した後に、写メ撮られて笑いものにしてくれるよ
そういうのが好きなら免許関係無いぜ
若い女の子の多い所に行くだけだ
185 ：７７４ＲＲ：2012/01/22(日) 23:17:03.76 ID:oThFRGWY
茨城の端の会社に通ってるけど
毎日高校生が原付で通ってて3～4台とすれ違う
学校が遠いしバス、電車がないから原付なんだと思う
しかもスクーターだけじゃなくてエイプ50とかマグナ50？に乗ってる
こういう層をうまく取り込んで定着、増加できなだろうか
原二を取りやすくとか、安い原二MTのラインナップ増やすとか
186 ：７７４ＲＲ：2012/01/22(日) 23:24:47.50 ID:wdOlqRuL
自動車免許の原付きを原2に引き上げれば良いんじゃないかな
あとその例だと、俺の鹿児島で知り合った女の子は、高校生の時にスクーター、SR、今はDS1100と軽に乗ってる
187 ：７７４ＲＲ：2012/01/22(日) 23:29:38.11 ID:rKQJbyzJ
地震災害時における移動手段としてのオートバイの有効性
http://www.youtube.com/watch?v=W9thCFCZTV8

大渋滞、そして路面状況の悪化にも強いオートバイ。
災害時において大活躍するこの二種を普通免許でも運転できるようにして欲しいのです。
188 ：７７４ＲＲ：2012/01/22(日) 23:31:35.82 ID:wdOlqRuL
125そんなに種類無いか？
タイホンダとかベトナムヤマハとか現地の原2もってくれば出来そうだけどな
PCXみたいなノリでさ
MIOとかビーノ125とかあったはず
189 ：７７４ＲＲ：2012/01/22(日) 23:32:35.23 ID:rKQJbyzJ
ホンダ「カブ」国内生産終了へ　熊本製作所、４００人配転
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/283288

ホンダは２１日、国内では熊本製作所（熊本県大津町）だけになっている小型バイクの生産を、３年以内にすべて、中国・天津の二輪車工場に移し、小型バイクの国内生産から撤退することを明らかにした。
市場の縮小に円高が加わり、国内生産を維持できないと判断した。これに伴い、同社の原点で世界最多生産を誇る「スーパーカブ」も国内での生産を終える。
190 ：７７４ＲＲ：2012/01/22(日) 23:34:09.28 ID:rKQJbyzJ
政府も国民も雇用をいったいどう考えているんだろうか。
増税問題もあるし。
191 ：７７４ＲＲ：2012/01/22(日) 23:35:35.40 ID:wdOlqRuL
125で向こうの値段で15万ぐらいだったから、20万ぐらいで出来ると思う
形結構可愛かったな
192 ：７７４ＲＲ：2012/01/22(日) 23:37:03.65 ID:rKQJbyzJ
社員４００人を他工場へ異動　ホンダ熊本製作所
http://kumanichi.com/news/local/main/20120121002.shtml

ホンダ（東京）が、国内唯一の二輪生産拠点である熊本製作所（大津町）の社員約３２００人のうち、約４００人を鈴鹿製作所（三重県）を軸に他の国内工場に配置転換させることが２０日、分かった。
193 ：７７４ＲＲ：2012/01/22(日) 23:37:44.56 ID:9M/xBAqk
http://www.carview.co.jp/road_impression/article/toyota_86/1089/2/
「86」が「FT-86」として姿を現したのは2年前の東京モーターショー。この年にトヨタの社長に就任したばかりだった
豊田章男氏のキモ入りと言われた存在だった。もちろんこれは事実。豊田章男氏はかねてから自社製品に疑問を感じており、
当時良く言われたクルマ離れは「魅力ある製品を送り出せないメーカーの側に責任がある」と発言している。

要は、バイク離れは魅力ある製品を送り出せないメーカーの側に責任があるってわけだ。

今のメーカーは「どうしたら売れるか」しか考えないから売れない。

モノ造りの基本は、いかにその商品が買う人に喜びを与えられるか、買う人が便利になるかであって
それが実現できていれば自ずと売り上げはついてくるもんだ。

売れないからコストダウンしよう。売れないから製造中止にしようでは、マーケットを自ら縮小させてるようなもんだ。

メーカーのマーケッター、技術者は自問自答すべき。

「どうしたらお客さんが幸せになるか」ってな。
194 ：７７４ＲＲ：2012/01/22(日) 23:42:36.59 ID:wdOlqRuL
技術者の前に自社の営業の人間のリサーチに答えろとしか言えないな
自ずと形が見えるだろ
86とか売れそうに見えないがね
195 ：７７４ＲＲ：2012/01/22(日) 23:42:56.53 ID:W5OayE5/
「何故売れないか？」より「何故昔は売れていたのか？」を考えるべきだと思う。

昔は憧れだった。今は憧れじゃない。そこだと思う。
196 ：７７４ＲＲ：2012/01/22(日) 23:43:33.57 ID:v++S4y5w
>>181
行動しない人間って…親の金で免許取るだけだろ。
197 ：７７４ＲＲ：2012/01/22(日) 23:47:42.34 ID:Qi7rkZV8
政府も国民も雇用をいったいどう考えているんだろうか。
増税問題もあるし。
198 ：７７４ＲＲ：2012/01/22(日) 23:50:48.63 ID:wdOlqRuL
>>196
親に頭下げて金借りて免許取らせて貰うのも熱意だし、バイトしてその金で返すのも熱意だと思う
199 ：７７４ＲＲ：2012/01/22(日) 23:54:04.30 ID:wdOlqRuL
良い社会勉強だろ
高校生なら大学決まればその間に動くもんだろ
やる気があるならね
200 ：７７４ＲＲ：2012/01/22(日) 23:54:43.31 ID:4jdE+Rfi
>>197
二輪と雇用は大きな関連は無いよね
二輪業界の従事者数を知ってれば分かることだけど
201 ：７７４ＲＲ：2012/01/23(月) 00:05:10.97 ID:U37Gt2ur
>>198
熱意も何も、特に乗る気もなく必要にもならない免許を、
親に金借りてまで取る必要はないと思うんだが。
202 ：７７４ＲＲ：2012/01/23(月) 00:05:32.13 ID:GCfaOXuM
俺は歳とって大型とかでも良いと思う
小僧が大きいの生意気だって良く小突かれたけどw、凄く嬉しかった
上手な人本当多かったし、良い顔してた
サーキット行くと今でも良い顔したおっさん達がいるよ
見た目はあれだがw、良い顔してる
203 ：７７４ＲＲ：2012/01/23(月) 00:08:22.20 ID:GCfaOXuM
>>201
なら良いんじゃない？
ただいつまでたっても小学生と同じと思われるだけ
気にする必要無いけどな
204 ：７７４ＲＲ：2012/01/23(月) 00:11:18.09 ID:ZL95wDo5
>>200　規模の問題じゃないです。姿勢の問題です。
二輪の改革ができなければ４輪も難しいし日本の産業そのものの復活も難しいです。
205 ：７７４ＲＲ：2012/01/23(月) 00:21:00.83 ID:GCfaOXuM
>>204
姿勢で変えるなら先ずは己を正せよ
206 ：７７４ＲＲ：2012/01/23(月) 00:25:57.82 ID:2jUffJ0f
マジ日本の産業の復活は重要だな

だからこそ、まずは皆で大型免許取得しよう、そこで金使うじゃん
600が魅力的？
ならなおさら中免は400のままにして、みんなでお金だして600に乗れる免許を取得だ
自動移行じゃ景気回復につながらないからね

っていうか、ヴェルシス楽しいそうだね
207 ：７７４ＲＲ：2012/01/23(月) 00:28:44.89 ID:ZL95wDo5
事態は急を要します。
企業も従業員も派遣労働者も苦しんでいる。
何とかしてほしいです。
208 ：７７４ＲＲ：2012/01/23(月) 00:38:39.25 ID:HnSo7Ckt
>>206
でもメーカーにやる気無いだろ？
600なんて公式ＨＰにすら載せてない逆車ばっかりなんだから

面白そうなバイク程そんなもん。
ヴェルシスだってそうだよ。何にも知らない奴がカワサキの店に行った所で
存在すら知ることもできまいて。
209 ：７７４ＲＲ：2012/01/23(月) 00:38:40.01 ID:JglMrbI0
>>195
それを言うと娯楽の選択肢が増えたから、に帰結しちまうわな。
今後は、もっと増えていくだろう。

車基本の＋αで買って貰うのが、一般層にバイクが売れる王道かな。
リッターとかはやっぱ趣味の分野で、本当にバイクが好きって人以外興味を示さない。

210 ：７７４ＲＲ：2012/01/23(月) 00:39:39.38 ID:5FwHNQUM
>>167
アホ。バイクは元々金持ち貴族の大人のおもちゃ。
バイクが卒業とかいう風習は、極東の島国の田舎者の一時的な流行でしかないわw
211 ：７７４ＲＲ：2012/01/23(月) 00:41:59.70 ID:ZL95wDo5
ミドルクラスを充実させて、分厚い中間層を醸成していくことこそ、日本の浮上につながるのでは？

ちゃんとはやく
　①普通自動二輪600クラス（～699cc）化と現普通自動二輪免許所持者自動移行
　②普通四輪免許で125ccまで乗れるようにする
　③二輪駐輪場の整備と4輪車駐車場の二輪への開放
　④高速道路の二輪料金設定 (あわせてETC搭載車の無料化実験をおこなう）
　⑤二輪禁止道路の開放
しろ。
212 ：７７４RR：2012/01/23(月) 00:46:44.09 ID:6InlkiTw
何で頭おかしい奴ってどこのスレ行っても大体
まとめて3回位レスするんだろうな。
なんかの脳の病気なんだろうか。
まさか同一人物では無いと思うが。。。
213 ：７７４ＲＲ：2012/01/23(月) 00:48:23.74 ID:ZL95wDo5
地震災害時における移動手段としてのオートバイの有効性
http://www.youtube.com/watch?v=W9thCFCZTV8

大渋滞、そして路面状況の悪化にも強いオートバイ。
災害時において大活躍するこの二種を普通免許でも運転できるようにして欲しいのです。
214 ：７７４ＲＲ：2012/01/23(月) 01:29:19.77 ID:PtGmACyv
バイクには乗りたいが、車もってるから購入価格25万以下、維持費1万円以下じゃないと無理。
215 ：７７４ＲＲ：2012/01/23(月) 01:36:13.44 ID:2jUffJ0f
125ccなら行ける
216 ：７７４ＲＲ：2012/01/23(月) 01:37:59.16 ID:PtGmACyv
125ccは遠出きびしいじゃん。
217 ：７７４ＲＲ：2012/01/23(月) 01:39:46.30 ID:2jUffJ0f
車につんじゃえ
218 ：７７４ＲＲ：2012/01/23(月) 02:04:48.50 ID:E+rCTzN0
>>217
なんだよおまえは偉そうに。
素晴らしいからそうするよ。
219 ：７７４ＲＲ：2012/01/23(月) 02:10:39.11 ID:PtGmACyv
>>217
ksrをそうしてたんだが車が傷んだ。
220 ：７７４ＲＲ：2012/01/23(月) 07:58:55.96 ID:yC9hQWiL
>>208
店員に聞けばよくねーか？
国産逆車なんて簡単に手に入るよ
調べる気が無いだけだと思う
221 ：７７４ＲＲ：2012/01/23(月) 08:18:15.57 ID:yC9hQWiL
自分で工夫したり調べたりするのは、どんな仕事や遊びでも同じだと思うけどな
別にゲームでもバイクでも車でも、仕事でも同じだよ
やらない奴だけ取り残されるし、いつまでも馬鹿にされる
そういう意味じゃ今も昔も変わらないがな
222 ：７７４ＲＲ：2012/01/23(月) 08:29:08.84 ID:YPrgAFRc
普通はとりあえずバロン冷やかしにいって、気になる奴やメーカーを調べるもんだと思ってたけど。
223 ：７７４ＲＲ：2012/01/23(月) 08:36:16.38 ID:yC9hQWiL
>>222
そういう選択肢すら頭に浮かばないのかもしれないね
他人に言われた事そのままこなす事しか考えられない、脊椎反射で生きてるような人達が若い子に増えたのかもね
224 ：７７４ＲＲ：2012/01/23(月) 09:08:42.30 ID:YPrgAFRc
>>223
バイク屋行ける時点で知識や行動力はあるだろ。普通はバイク屋がどこにあるか知らない。
225 ：７７４ＲＲ：2012/01/23(月) 09:46:13.98 ID:pellOamp
普通免許で125ccまで乗れるようにしたらバイク人口一気に増えるだろ
30km規制と二段階右折の50cc未満車は交通の邪魔で乗りたくない
これから日本も貧しくなるわけだし、貧しい国はバイク乗る奴多いだろ
226 ：７７４ＲＲ：2012/01/23(月) 09:52:57.33 ID:HnSo7Ckt
>>220
そりゃ俺らの感覚ではそうだよな。ただ問題はメーカーですらそんな姿勢だって事。

逆車だろうが普通に手に入る以上店頭に行ってすぐ存在感がわかるくらいの宣伝はするべきだと思う
227 ：７７４ＲＲ：2012/01/23(月) 10:04:14.56 ID:YPrgAFRc
>>225
そして事故が増えて締め付けが厳しくなって完全に廃れる。
228 ：７７４ＲＲ：2012/01/23(月) 10:05:13.11 ID:YPrgAFRc
>>226
興味がわいたら雑誌の立ち読みくらいしそうだけどな。
229 ：７７４ＲＲ：2012/01/23(月) 10:49:23.42 ID:WDqlWETX
お上は125まで原付なんて絶対やらない。
それで事故増がえたら、許可した奴は経歴に傷がつくしなwww
230 ：７７４ＲＲ：2012/01/23(月) 10:57:09.44 ID:AX0bCApY
この国は一度滅んだ方が良いと思うんだ。

わりとまじで。
231 ：７７４ＲＲ：2012/01/23(月) 11:05:07.36 ID:WDqlWETX
働かずにﾅﾏﾎﾟとかで保護されてるクズ層と、
そいつらを保護することで旨い汁吸ってるシロアリどもを皆殺しにすりゃ
大分変わるんだろうなwww
232 ：７７４ＲＲ：2012/01/23(月) 11:34:36.94 ID:PiRWC2vv
>>229
普免無くても簡単な講習で路上に出れる原付免許認めてるのにそれは無いだろ
233 ：７７４ＲＲ：2012/01/23(月) 11:39:06.54 ID:PiRWC2vv
まずゴールドのおまけに原付二種ならある程度運転ヘタクソなバカは排除できるはず
234 ：７７４ＲＲ：2012/01/23(月) 11:40:58.56 ID:YPrgAFRc
>>232
自動車免許が取れない奴のための救済免許だからな。
その代わりに制限と取締りが厳しい。
235 ：７７４ＲＲ：2012/01/23(月) 11:41:27.48 ID:dRTv+x8M
あるからメーカーが陳情しても完全スルー。
おまえとかマジKYすぎwww
236 ：７７４ＲＲ：2012/01/23(月) 11:54:17.47 ID:PiRWC2vv
>>234
交通の流れに乗れない無意味な制限はかえって危険だがな
237 ：７７４ＲＲ：2012/01/23(月) 11:56:49.93 ID:YPrgAFRc
>>236
じゃあ廃止するしかない。
238 ：７７４ＲＲ：2012/01/23(月) 12:09:52.82 ID:ZeIaq4KN
>>224
車のディーラーのような大きな店舗は殆どないしな。
239 ：７７４ＲＲ：2012/01/23(月) 12:20:18.63 ID:dRTv+x8M
交通の流れに乗れない自転車も販売禁止でw
240 ：７７４ＲＲ：2012/01/23(月) 12:38:47.98 ID:yC9hQWiL
>>238
ネットで調べりゃ良いんじゃん
大きな店舗無いような地域の子ばっかなの？
241 ：７７４ＲＲ：2012/01/23(月) 12:46:02.67 ID:yC9hQWiL
自分で調べない、試さないでメーカーに文句とか人としてどうかと思うけどな
250のスクーター重たけりゃ昔のモッズみたいにチョップするとか、250のストリート系のバイク乗るとかするだろ普通
242 ：７７４ＲＲ：2012/01/23(月) 13:03:34.96 ID:2jUffJ0f
普通免許で125を！
たしかにこれはメーカーが訴えてたよな

でも400cc制限撤廃は訴えてないな
243 ：７７４ＲＲ：2012/01/23(月) 13:05:26.04 ID:YPrgAFRc
>>242
過去にそういう動きはあったっぽいけど、今は訴えてない。
小型限定の取得時間短縮しか推進してない。
244 ：７７４ＲＲ：2012/01/23(月) 13:13:01.48 ID:2jUffJ0f
１日か長くても2日で取れるように！
だね、震災で消えたけど
245 ：７７４ＲＲ：2012/01/23(月) 13:38:13.23 ID:vk3kSStu
>>241
普通は興味ないものは調べない。
246 ：７７４ＲＲ：2012/01/23(月) 13:47:37.57 ID:YPrgAFRc
普通は改造するって発想もないしな。
247 ：７７４ＲＲ：2012/01/23(月) 13:54:21.13 ID:PtGmACyv
ID:yC9hQWiL
こういう奴が入り口狭くしてるんだろうな。
248 ：７７４ＲＲ：2012/01/23(月) 14:44:37.85 ID:bj8wm5Iv
もうＴＰＰでアメリカ様にたよるしかないな
なんでもアメリカではバイクの排気量による区分けがないらしい
免許取得も超簡単らしいし。早くＴＰＰ参加してくれ
249 ：７７４ＲＲ：2012/01/23(月) 15:08:39.10 ID:PiRWC2vv
アメリカもクソだがそれ以上に既得権で甘い汁を吸う天下りもクソだからな
お得意の外圧で腐れ役人共と制度を一掃して欲しいよ。

まさに毒には毒を以てだ。
250 ：７７４ＲＲ：2012/01/23(月) 15:19:14.71 ID:yC9hQWiL
>>246
そうなんだ
ファッション雑誌とか読まないタイプの人間ばかりなの良くわかった
ありがとう
251 ：７７４ＲＲ：2012/01/23(月) 16:01:50.68 ID:HnSo7Ckt
>>250
何が言いたいのかさっぱり。

ファッションに興味無いやつが雑誌を買うか？ググったりするか？
ショップへ行くか？

まだ服ならダサいと思われたくなくて義務的に手に取る事だってあるかも知れないが、100%趣味の世界のバイクだぞ？


252 ：７７４ＲＲ：2012/01/23(月) 16:47:38.13 ID:yC9hQWiL
>>251
バイクって趣味でもあり、生活でもあるから
普段の足なり服装なり気を使う人間は、趣味の世界にも気を使うんだな
普通はね
趣味の世界単体で考えるような人間は、服装もダサい人しかいない

253 ：７７４ＲＲ：2012/01/23(月) 16:50:25.19 ID:YPrgAFRc
だからといって時計やアクセを改造するか？　普通はそのまま使うだろ。
254 ：７７４ＲＲ：2012/01/23(月) 16:56:28.95 ID:ZRu/UpC+
バイクを生活の一部として使う人ってそんなにいないような…
それこそ田舎の人ぐらいだろ
255 ：７７４ＲＲ：2012/01/23(月) 16:57:13.95 ID:yC9hQWiL
>>253
TPO考えないで時計とかアクセサリー決めちゃうのw
典型的なオタクか成金じゃねーかw
人前に出れんのお前w
256 ：７７４ＲＲ：2012/01/23(月) 16:59:48.86 ID:yC9hQWiL
>>254
趣味は生活の一部だよ
普通の人間は分けて考えない
都会も田舎も関係無いがねw
257 ：７７４ＲＲ：2012/01/23(月) 17:01:14.84 ID:ZRu/UpC+
>>256
お前自身>>252で分けて考えているじゃん…
258 ：７７４ＲＲ：2012/01/23(月) 17:02:27.86 ID:YPrgAFRc
>>255
改造しても１台しかないならTPOもクソもないだろ。
何台もバイク買ってTPOに合わせるのか？
259 ：７７４ＲＲ：2012/01/23(月) 17:03:36.87 ID:+P8bGQCy
そうかそうか、ID:yC9hQWiLはバイクとファッションに興味があるんだね。
そして自分と同じ考え方をしていない人間を認めない、と。

もしかして：境界例
260 ：７７４ＲＲ：2012/01/23(月) 17:52:23.21 ID:PtGmACyv
で、何の話？
小僧がファッションに興味があるのはわかったけど、俺おっさんだし。
261 ：７７４ＲＲ：2012/01/23(月) 18:55:16.20 ID:80vl5dPy
原付免許を60cc程度に上げて30km/h、二段階右折の廃止とかにすれば良いんじゃね？
どうも駐車禁止取締りの強化とあわせて上記二つの規制が足を引っ張っているように思うんだよね。
262 ：７７４ＲＲ：2012/01/23(月) 18:55:29.71 ID:YrLsoaYJ
これからの観光シーズンに二輪も恩恵を受けられるように
実施継続すべき。
観光促進をきっかけに東北を、救ってほしいです。

［復興経営］
・森永卓郎：東北復興支援の灯を消すな！――高速道路無料化打ち切りに異議あり
→ http://www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20120104/295310/?ST=rebuild
263 ：７７４ＲＲ：2012/01/23(月) 19:09:06.85 ID:WdxBIXnw
原付は「とりあえずまっすぐ走れりゃOK」程度の基準で免許を与えてるんじゃなかろうか。
「足をつかずに曲がれる」が基準にないから左車線のみで二段階右折方式にしてる、とかな。

逆に言えば「足をつかずに曲がれる」を検定基準に盛り込めば…
264 ：７７４ＲＲ：2012/01/23(月) 19:22:35.06 ID:HnSo7Ckt
ファッションとか見た目に拘る奴は趣味にも拘るはずだし
その中にバイクって選択肢だってあるはずだと言いたいんじゃね？

まぁなんでもいいけどその容姿に拘りのある奴が何に乗っててどんなスタイルキメてんのか
教えて貰いたいもんだｗ
265 ：７７４ＲＲ：2012/01/23(月) 19:26:15.63 ID:B+/qP5eS
ファッションとか見た目に拘ってるタイプは
SRとかアメリカン乗ってるイメージ

SS乗りはセンス悪い奴が乗ってるイメージ

そんな俺はSS乗り
266 ：７７４ＲＲ：2012/01/23(月) 19:35:16.67 ID:z8mqG+XH
SSがセンス悪いというより、スキー場じゃないところでスキーウェア着てウロウロしてる違和感
バイク海苔誰もが想像する「SS海苔はこういうカッコ」が、日常では異常に見えるというか
267 ：７７４ＲＲ：2012/01/23(月) 19:41:17.69 ID:Qd71yq6V
まあロード用ブーツはいて入れる店ですら限られるしな

ニースライダー付革パン着用だとさらにハードルがあがるｗ
268 ：７７４ＲＲ：2012/01/23(月) 20:01:52.22 ID:aSjVLBJb
時代に合っていない。
新しい価値観へシフトしよう。
携帯からスマホに移ったやうに
269 ：７７４ＲＲ：2012/01/23(月) 20:06:21.52 ID:T27BlKjn
電車やバスなどの公共交通機関の値段をあげる
原付や車の利用が増え工業の内需拡大
売れ行きが見えないEVが売れる可能性も見えてくる可能性も
270 ：７７４ＲＲ：2012/01/23(月) 20:22:59.20 ID:Sc7NtDtj
カミナリ族ブーム…目立つのがカッコイイ時代というか、学生運動とかそんな感じでカッコイイ

レプリカブーム…峠からレーサーへ。夢を追えた時代。サッカー少年みたいな。

ＳＲ・クラシックブーム…おしゃれアイテムのひとつ。クール。

次のブームは？

271 ：７７４ＲＲ：2012/01/23(月) 20:29:29.88 ID:aSjVLBJb
エコブーム…静かで快適に。
コンセントで充電したエネルギーで
どこまで走れるか？
充電ステーションでのコミュニケート。
モーター、蓄電池のカスタマイズ。
272 ：７７４ＲＲ：2012/01/23(月) 21:08:39.30 ID:5FwHNQUM
evは流行らん。不便杉。リーフを見ればわかる。
273 ：７７４ＲＲ：2012/01/23(月) 21:32:21.19 ID:Sc7NtDtj
次はね、ハイテク車ブームだと思うんだよ。
前にＹＡＭＡＨＡがショーに出した４輪みたいのとか。
露骨にハイテク丸出し、そんなのがいいのではないかと思ってる。

２ＷＤ、ジャイロ機能、半分だけある屋根、液晶ディスプレイ。
274 ：７７４ＲＲ：2012/01/23(月) 21:33:35.27 ID:w6Zi/+7O
危険で辛くて金が掛かる。
バイクという金が掛かって危ないものは今の若い世代には相手にされないよ。

今の若者はみんなで楽しめて安全で金のかからない遊びならやるんだから。
275 ：７７４ＲＲ：2012/01/23(月) 21:38:53.57 ID:Sc7NtDtj
昔の若者の憧れ
・車
・バイク
・楽器
・ブランド品
・いい女

今
・スマフォ
・
・
276 ：７７４ＲＲ：2012/01/23(月) 21:39:09.51 ID:2jUffJ0f
モンハンとか
277 ：７７４ＲＲ：2012/01/23(月) 21:49:47.86 ID:ua4JtOrI
地震災害時における移動手段としてのオートバイの有効性
http://www.youtube.com/watch?v=W9thCFCZTV8

大渋滞、そして路面状況の悪化にも強いオートバイ。
災害時において大活躍するこの二種を普通免許でも運転できるようにして欲しいのです。
278 ：７７４ＲＲ：2012/01/23(月) 21:53:47.80 ID:PiRWC2vv
>>274
最近、ロード系の自転車乗りが増えた気がするが、あれは幻か？
279 ：７７４ＲＲ：2012/01/23(月) 22:19:22.56 ID:w6Zi/+7O
>>278

自転車は危ないっていう概念がないんだと思う。
ちょっとでも危ないと思ってるならピストなんか乗らないし交通ルールも守ると思うんだけど。
280 ：７７４ＲＲ：2012/01/23(月) 22:27:23.49 ID:80vl5dPy
ピストはさすがに危ないだろ。
それ以前にあれで公道走るのは法律違反。
281 ：７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中：2012/01/23(月) 23:56:44.14 ID:aSjVLBJb
>>272
流行る。てか
流行らせないとバイクは終わる。

クルマだってまだ過渡期にある段階。
これからもっと進化して
使える時代がくる。

テスラが300マンで買えたら
バカ売れするだろうな
282 ：７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中：2012/01/24(火) 00:18:11.07 ID:DZNDD+Qx
もうバイクではなく、すり抜け可能なぐらい細身の一人乗りオート三輪にしてしまえば？
これなら横に窓もついて快適空間ができる。
283 ：７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中：2012/01/24(火) 00:23:03.13 ID:dm8LGKgy
そろそろ人物まで入るフルカウルｂｉｋｅがあってもいいんじゃないかと思う
284 ：７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中：2012/01/24(火) 00:26:16.97 ID:dm8LGKgy
http://suponsupon.blog86.fc2.com/blog-entry-46.html

こんなのw
285 ：７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中：2012/01/24(火) 00:40:13.54 ID:cukugHyI
一部の小金持ちジジイの道楽じゃなくて
老若男女問わず気軽に乗れる扱える
コミューターとして返り咲きなさい。

新しい時代のカブを作るのだ！
286 ：７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中：2012/01/24(火) 02:25:28.09 ID:1RP/230u
>>275
今年の成人の彼彼女いる率２５％弱だってな
あいつら車の免許も取らないし、何のために生きてるんだろ
287 ：７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中：2012/01/24(火) 02:49:45.58 ID:ty5AyDLu
合理的に考えてみ？
バイクなんていらない
今の若者はそれが分かってるだけ
288 ：７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中：2012/01/24(火) 06:14:32.52 ID:Cz3DeSMM
まあ、こんだけお先真っ暗じゃ、無駄遣いもできんし
繁殖もしないわなwww
289 ：７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中：2012/01/24(火) 06:28:56.44 ID:NZls7Kt8
バイクって合理性のかけらもないもんなー
メーカーはユーティリティ軽視しすぎだよ。
ジレラのDNA180っていうネイキッドライクなオートマバイク乗ってるけど
楽だし楽しいし便利だし最高だよ

最近ホンダもようやく気付いたのかNC700なんてバイク出したけど、大型じゃなあ。
日本市場のカンフル剤にはならないだろうな。欧州の普通二輪に合わせたらしいけど
290 ：７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中：2012/01/24(火) 07:09:07.81 ID:sD5Thvn8
車で通勤してる奴がバカに見える
291 ：７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中：2012/01/24(火) 07:43:17.21 ID:Cz3DeSMM
朝から渋滞とかな。お疲れって思う罠www
292 ：７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中：2012/01/24(火) 11:28:36.32 ID:uWYJsJf3
アドレスV250出したら売れるだろうなぁ
293 ：７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中：2012/01/24(火) 12:52:00.91 ID:bqZ9u9fw
>>285
普通にカブでいいじゃん
リトルカブなんかもはやレトロバイクとして若者のオシャレアイテムになってるしな
ただＦＩになってやたら高くなっちゃったからなぁ。せめて10万円台だよな

本来ならとっくに開発費償却してんだから価格低減したりプロモーションに費用回せばいいのに
例えばコンバースオールスターみたいなカラー展開して
オシャレなコミューターとしてファッション誌とかで打ち出したら絶対流行ると思う
294 ：７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中：2012/01/24(火) 15:01:26.44 ID:h9Q1fVHR
寒い中、雨の中、熱い中
バイクで通勤しているのも、ものすごい滑稽だよ？
295 ：７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中：2012/01/24(火) 15:04:48.24 ID:if76KBNf
というか、何故売れなければならないのか？

事故ったら高確率で重傷だし、雨に濡れるし。
趣味のもんだけでええやないか。
296 ：７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中：2012/01/24(火) 15:10:15.59 ID:IjJqsaGq
雨や雪の日は車に決まってんじゃんw
つか両方持ってないとか無いわー。
297 ：７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中：2012/01/24(火) 15:11:22.55 ID:h9Q1fVHR
じゃあ寒い日暑い日は？
298 ：７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中：2012/01/24(火) 15:32:44.33 ID:IjJqsaGq
気分しだいだろ。
寒くても暑くても乗りたいときは乗りたいからなw
つかおまえ他人の目とか、気にしすぎじゃね？www
299 ：７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中：2012/01/24(火) 17:44:19.06 ID:saXAEfYj
>>292
俺も売れると思うわな。

原二の利便性は都市部じゃ鉄板だが、
唯一の弱点を克服した首都高に乗れるV250の登場を期待したいｗ
300 ：７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中：2012/01/24(火) 18:06:13.31 ID:IjJqsaGq
スカブと被るから難しくね？
301 ：７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中：2012/01/24(火) 18:16:10.22 ID:saXAEfYj
>>300
ニーズは多分被らないだろう。
すり抜けしつつ、渋滞とは無縁なキビキビした機動性を欲しい層と、
重厚長大でまったりクルージングとかの層とは被らない。
棲み分け逝けるだろう。
V125を大ヒットさせたスズキからV250を！てな感じだが、ホンダもPCXヒットさせたし、
原二が売れたのは、都市部で利便性最強。共通するのはビッグスクーターほどでかくない。

そんなドンピシャサイズ。

302 ：７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中：2012/01/24(火) 18:54:30.43 ID:FtHIYPln
まだすり抜けとか言ってるアホがいるのか
303 ：７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中：2012/01/24(火) 19:14:36.34 ID:mEb6s/iV
せめてフリーウェイとかウﾞェクスターサイズじゃないとマトモに走らないんじゃないの？
304 ：７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中：2012/01/24(火) 19:28:10.88 ID:lve98wYJ
バイクで擦り抜けせずに、車と一緒に渋滞するとか
そっちのがわけわかんねwww

305 ：７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中：2012/01/24(火) 19:46:29.67 ID:ximTtN4C
二輪の改革ができなければ４輪も難しいし日本の産業そのものの復活も難しいです。
事態は急を要します。
企業も従業員も派遣労働者も苦しんでいる。
何とかしてほしいです。
ミドルクラスを充実させて、分厚い中間層を醸成していくことこそ、日本の浮上につながるのでは？
普通自動二輪600クラス（～699cc）化と現普通自動二輪免許所持者自動移行
を実現してください。
306 ：７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中：2012/01/24(火) 19:48:13.01 ID:/U9xYv7m
スリ抜けで抜かされるのが気に食わなくて幅寄せする人間も居るわな。
救急二輪に幅寄せしてとっちめられた人間も居るらしいがw
307 ：７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中：2012/01/24(火) 19:59:57.92 ID:lve98wYJ
幅寄せするバカは多いな。
つかあいつら遅いんだから邪魔とか無駄なのにやるのなwww
308 ：７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中：2012/01/24(火) 20:40:57.82 ID:mEb6s/iV
職業ドライバーだから両方の言い分は判るが、自分のバイクを基準に”遅い”って言われても困るんだがw
乗ってる人間が速い訳じゃ無いことを自覚してくれ
309 ：７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中：2012/01/24(火) 21:42:27.35 ID:lve98wYJ
遅いものは遅い。それは事実だろ。
あ、ちなみに俺も仕事で転がしてる口。
ちなみに車で単車の道塞ぐようなハズい真似したことねーからwww
310 ：７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中：2012/01/24(火) 22:12:12.54 ID:ctsyMEVk
左側塞ぐと右から抜かれるから
そっちのが怖いな
大人しく左空けとけばいいのに
311 ：７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中：2012/01/24(火) 22:32:13.25 ID:lve98wYJ
以前、20キロぐらいで走ってるゴミ清掃車がいたので右から抜こうとしたら
反対車線までいっぱいに使って蛇行運転初めて流石に引いたwww
あいつらあれで公務員なんだよなあ・・・
312 ：７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中：2012/01/25(水) 07:15:39.41 ID:rzngKLyH
右から抜くのは普通に違法。
死んでも自業自得
313 ：７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中：2012/01/25(水) 07:26:49.25 ID:2QNemqv4
それだけ世間に嫌われてるのに、規制緩和とか駐車場作れとかよく言えるなｗｗｗ
どう考えても無理だろｗｗｗｗｗｗ
314 ：７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中：2012/01/25(水) 08:04:07.24 ID:KmygsIij
>>311
公務員じゃねーよｗ
自治体が委託してるただの清掃会社。

まあ、バイク乗りの四輪運転手は結構安全運転するように思う。
バイクで無茶するやつほど四輪では慎重になったりする。
315 ：７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中：2012/01/25(水) 08:10:13.71 ID:whxCL7mZ
>>313
バイク乗りは自分じゃ何もやらないし力も無いのに権利だけは主張するからな。
我が身見て襟を正してから言うべきなのに文句だけは言う。まるで朝鮮人だな。
316 ：７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中：2012/01/25(水) 09:46:11.57 ID:5j5T/dDV
表だって言わない分、○○人以下ですから
317 ：７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中：2012/01/25(水) 11:28:31.81 ID:zgwdKoHa
安い原付は電動付き自転車に取って代わられてるし、
125cc以上のバイクは、車とほとんど変わらない値段なのに、
車に比べて不便な部分ばかり目立つ。

今のバイクは趣味以外での購入理由を持ちにくいにも関わらず、
他のいろんな趣味と比べて、始めるのにとてもお金がかかるんだよね。

宣伝やコラボレーション等で認知されることがまずは必要だと思うけど、
乗りたいと思っても高すぎるというのは現状あると思う。
318 ：７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中：2012/01/25(水) 14:03:40.06 ID:PVK/gKRD
俺は車乗ってる時は時は常に左より走っているな
抜きたいなら右から行けって意味で
イエローカットしようが対向車にぶつかろうがそいつの勝手だ
319 ：７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中：2012/01/25(水) 14:05:37.19 ID:WvBVk8Fa
イニシャルコストが高すぎるね。
20年前のバイクでも普通に30万円オーバーしてたりする。

っていうか、20年走るオーバークオリティなバイク作るメーカーもアホだよな。
明らかに中古市場に圧迫されてるじゃんｗ
バイクなんて3年持てば十分。
320 ：７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中：2012/01/25(水) 14:44:46.99 ID:yn6gCwTj
3年で潰れるようなら日本車選んでないな。
321 ：７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中：2012/01/25(水) 16:19:13.91 ID:whxCL7mZ
バイクが100万で買えるとしても数年は乗れるんで、趣味と考えれば特別高いもんでも無いんだよなぁ。

322 ：７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中：2012/01/25(水) 16:51:32.65 ID:7Appee3Z
車だともっと高いしな。
323 ：７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中：2012/01/25(水) 17:00:17.69 ID:PVK/gKRD
本当に数年乗ればな。ほとんどは一年もしないうちに飽きる
それに車は実用性があるのに、バイクにはほぼない
324 ：７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中：2012/01/25(水) 17:01:36.29 ID:wo/DRE07
「晴れてるな、じゃあちょっと」って気楽さと自分一人の都合で遊べるしね。
旅行、ゴルフ、サーフィン、スキー・スノボとかだとそうもいかんし。
バイクはいい趣味だと思えるけどな。俺には。
325 ：７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中：2012/01/25(水) 17:10:55.67 ID:whxCL7mZ
>>324
>旅行、ゴルフ、サーフィン、スキー・スノボとか

どれも車が無きゃ成立し難いな。旅行はバイクでも行けるが公共交通機関でも代用できるけど。
車はそのものを趣味にする事も出来るし実用的にも使える。他の趣味の為の道具として利用できる。
326 ：７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中：2012/01/25(水) 17:12:31.23 ID:68bOSCYI
車は実用だけだな　
加速も速度感もぬるすぎて走りを楽しむようなものじゃない
２シーターの純然なスポーツカーを除けば所詮生活の道具で
少なくとも原付以上のバイクと比較すべきものじゃない

それで純スポーツカーだけど、これがまた安物だとすぐ飽きるんだわw
327 ：７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中：2012/01/25(水) 17:12:38.19 ID:7Appee3Z
>>325
トランポにも使うしな。
328 ：７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中：2012/01/25(水) 17:12:59.86 ID:7Appee3Z
>>326
哀れな奴
329 ：７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中：2012/01/25(水) 17:16:54.22 ID:wo/DRE07
「趣味性と実用性、両方考えなくちゃいけないってのがこれからのメーカーの辛いところだな。覚悟はいいか？オレはできてる」
ってどっかのメーカーが言い出したら、何を裏切ってでも、そのボートめがけて泳ぐ。
330 ：７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中：2012/01/25(水) 17:24:41.67 ID:68bOSCYI
いや、大型バイクはそこらのスポーツカーなんか問題にならない動力性能持ってるけど
それ以上にこの加速感、スピード感、ゾクゾク感知っちゃうと
そんじょそこらのスポーツカー如きじゃ欠伸が出ちゃうでしょ

オフロードバイクにしてもほんとに道の無いような場所でも分け入っていけるし
趣味性のてんで車なんかバイクには到底及ばない

車は結局、家族や他の趣味のトランポに過ぎず、それを操る人は運転手係という言葉がぴったり
331 ：７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中：2012/01/25(水) 17:51:41.66 ID:PVK/gKRD
趣味性が良くて、そんなに楽しいならば
なんでこんなに売れないんですかね？
本当にバイクは楽しいんですか？
332 ：７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中：2012/01/25(水) 17:53:05.64 ID:wo/DRE07
>>325
>>324は>>321の「趣味と考えれば特別高いもんでもない」ってレスに対するレス。
アンカーと、冒頭に「そうそう、それに」って書き忘れたんでわかりにくくなってしまった。失礼しました。
車とバイクの比較には全く興味がないので、その議論とは無縁のレスです。
333 ：７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中：2012/01/25(水) 18:05:53.18 ID:uXgEiGtz
なぜ売れないか？って単純に高いからでしょｗ
新車の250のが50万近くなんて高過ぎｗ
334 ：７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中：2012/01/25(水) 19:41:23.61 ID:zgwdKoHa
>>330
その動力性能はどこで使うの？
道のないような場所はどれだけあるの？

そういう楽しみ方しか差が付けられないなら、
普通は車を買うと思う。
335 ：７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中：2012/01/25(水) 20:25:19.82 ID:mqwkIvUa
バイクにどっぷり浸かってる人は一般人の価値観など理解できない。逆もまた真なり。
336 ：７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中：2012/01/25(水) 20:59:34.34 ID:68bOSCYI
なんで車とバイク、どっちを買うかという話なんだよ

地方では車は洗濯機や冷蔵庫と同質の生活道具、あって当たり前
そのうえでバイクを買うか否かという問題

都会では車の駐車場代が高すぎるうえに渋滞も激しく
必要な時はレンタカーやカーシェアリングで間に合わせられる
金持ちで無い限り、車を買うという選択が存在せず
日常の足として自転車にしておくか、バイクを買ってしまおうか考える

結局、バイクにするか車にするかなんて選択肢自体が一般的ではない
337 ：７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中：2012/01/25(水) 21:05:20.39 ID:9ZfpWw6p
>>336
だよな
自転車と比べる奴もな
ってか都会の話持ち出すのがもう論外
338 ：７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中：2012/01/25(水) 21:05:40.26 ID:tXHlab+a
車は都心だろうが田舎だろうが、持っていれば役に立つ時が頻繁に来る
バイクは都心だろうが田舎だろうが、持っててよかったと言う事は先ずない
339 ：７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中：2012/01/25(水) 21:13:21.46 ID:4duYGcCQ
バイク持ってて良かったと思うことは多々あるなあ。
極端な話を一つ。うちの職場、一年で遅刻三回やったら首なんだけど、
単車のおかげで何回首を繋いだことか・・・。
未だに仕事を続けていられるのは間違いなく単車のおかげ。
十五キロの通勤距離を七分で到着とか車では絶対無理。


340 ：７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中：2012/01/25(水) 21:14:50.49 ID:68bOSCYI
俺も車は毎日役に立ててるよ、で休日や暇な時はバイクで楽しんでる
車しか持ってない奴なのか知らんが、わざわざバイク板に来てるということは興味があるということだろう
いじけたレスばかりしてないで早く素晴らしいバイク乗りの世界にやってくるといい
大いに歓迎するぞw
341 ：７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中：2012/01/25(水) 21:19:39.64 ID:tXHlab+a
>>340
バイクは持ってるよ。
でも、「持っててよかった」「バイク楽し～休日最高」
と思う人が多いなら、もっと売れている筈だよね？

売れないってことは、必要なしと楽しくないと思う人が多いからだろ
初期費用に数十万、月数万払う価値なしと思う人が大多数なんだろ
PC、携帯、ゲーム、デートだって月数万使う人多いのにね
342 ：７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中：2012/01/25(水) 21:22:30.21 ID:4duYGcCQ
バイクは役に立つ立たないというより、乗ることそのものが娯楽なレジャーアイテムなので
心に全く余裕が無く、稼ぎも少ない貧民が、買えないバイクを否定するのは仕方が無いと思ふのだ。

343 ：７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中：2012/01/25(水) 21:24:40.27 ID:4duYGcCQ
>>341
>>月数万払う価値

単車の維持に毎月数万??? あんたほんとに単車に乗ってる人???



344 ：７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中：2012/01/25(水) 21:27:11.73 ID:r26s+s2N
そもそも興味の無い人間はそんなことすら思わないよ。
だから宣伝が大事なんだろ。
345 ：７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中：2012/01/25(水) 21:28:30.00 ID:wo/DRE07
いい趣味だよなあ。
趣味としては間違いなく一人勝ちと言っていい。

そうじゃなければ、この不景気にこれだけ正規販売店があって中古屋もあって専門用品店もあって修理屋やカスタム屋もあって買取屋まであるわけがない。
しかも通勤やメインの移動手段として実用に使ってる人すらいる。
いろいろかじってきたが、こんな趣味は他にない。
346 ：７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中：2012/01/25(水) 21:28:59.33 ID:tXHlab+a
>>343
都心だからね。バイクの駐車費用月1.0000円＋一回のツーに3～4千円
＋その他諸経費（整備＋バイク用品etc）となると平均で月２万ぐらい払ってるんじゃないかな？
347 ：７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中：2012/01/25(水) 21:29:57.70 ID:4duYGcCQ
>売れないってことは、必要なしと楽しくないと思う人が多いからだろ

そもそも大半の乗ってない人は、乗ったことないので
要、不要の判断はできんだろwww
348 ：７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中：2012/01/25(水) 21:31:46.80 ID:4duYGcCQ
都心の住人は悲惨だなあ・・・　バイクの駐車費用にそんなに取られるのかよ。
心が貧しくなるわけだ。
349 ：７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中：2012/01/25(水) 21:32:34.61 ID:tXHlab+a
>>347
なら１銭も払う価値なしと思っている人が大半ってことか
趣味として眼中にないし、値段を調べようとも思わない
ようは生活に不要と判断しているってことだろ
350 ：７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中：2012/01/25(水) 21:33:43.37 ID:4duYGcCQ
なんか東京って、華やかだけど、基本的に貧しい街だよな。
何でも無いことに金かかりすぎるから、大半の住人は
とにかく言うことがみみっちく、常に余裕が無い。

351 ：７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中：2012/01/25(水) 21:35:47.66 ID:4duYGcCQ
>>349
元々原付スク以外のバイクは、貧乏人用のアイテムじゃないから
貧乏人が判断できないのは仕方ないじゃんw

352 ：７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中：2012/01/25(水) 21:39:15.20 ID:4duYGcCQ
つか、貧乏人はもっと地方に散るべきだろ。ろくに稼ぎも無いのに、都心の住人という
どーでもいいような見栄の為に、物置みたいなスペースの部屋に高い家賃を払って
住み続けてる。はたから見てると何のプレイかとツッコミたくなるw
353 ：７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中：2012/01/25(水) 21:45:22.39 ID:tXHlab+a
>>352
田舎よりかは稼いでいると思うよ？
なんかどっかの田舎の正社員の月の給料平均が400万を下回る。
みたいなニュースがたまに出るけど、それでよく生活していけるねと思うよ

稼ぎが無いんじゃなくて、ある程度稼いでいるが何をするのも金がかかる
だが、さほど金を出さずに趣味として見いだせるものがそこらじゅうに在る

なら金をバイクに使うか、それ以外の事に金を使うか、それを天秤にかけて
街中を走っているバイクを見て、買いたい乗りたい欲しいと思わない人が大半なんだろう
354 ：７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中：2012/01/25(水) 21:46:00.43 ID:yn6gCwTj
>旅行、ゴルフ、サーフィン、スキー・スノボとか

免許いらない。

>バイク

免許必要
355 ：７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中：2012/01/25(水) 21:50:31.80 ID:4duYGcCQ
>>353
あんた稼いでるって言う割には、発言がネガで貧しいよね。
かくいう俺なんかはあんたの基準だと貧民ランクなんだけど、
駐車場と庭付の家と車とバイク六台持ちで、日々楽しく過ごしてる。
あんたみたく金の心配ばかりしてカリカリしてないしねw



356 ：７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中：2012/01/25(水) 21:54:41.85 ID:68bOSCYI
大型バイクといえども中古なら安いのいくらでも転がってる
決して金持ちの趣味とばかりではないでしょう
俺自身最初に買った大型は諸経費ぶっ込み１８万のボロVF７５０だったし
月収十五万のフリーターの頃だよ

性格的に田舎向き、都会向きの人がいるだけでしょ
俺は今住んでる田舎最高だよ
夜の公園独り占めして運動場代わりにしたり、近くの河川敷は専用モトクロスコースだわ
年に数回、都心に所用で出ることはあるけど…　何か人熱れとコンクリだらけで眩暈を覚える
でも、都心に住んでる友人はだからこそたまに都会を離れると感動できると言うんだよね
田園風景の中、バイクでとことこ流すだけで非日常的な喜びに浸れるそう
357 ：７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中：2012/01/25(水) 21:55:56.82 ID:tXHlab+a
>>355
別に心配はしてないけどな～カリカリしてるの判断が何処から来たのか解らんが

バイクを買う価値なしと思う人が大半って言っただけなんだけどね
周りに娯楽があふれているからね。人も多いし集まりやすいから仲間もすぐに出来るし
その娯楽の中にバイクを含まないって人が多いのも頷ける
358 ：７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中：2012/01/25(水) 22:01:52.81 ID:4duYGcCQ
稼ぎがあるっていいながら、駐車場代がどうのとか余裕なさすぎだろw
そういうところが、はたから見てるとカリカリしてるように見えるんだよw
都会に住んでて余裕の無い連中はみんなそう。バレバレw
359 ：７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中：2012/01/25(水) 22:02:47.15 ID:wo/DRE07
>>354
「思いつきで即日やれる気楽さ」と「自分一人の都合で楽しめる」ということについて言ってる。

下調べも事前の予約も一緒に行く人の都合や日程調整もいらないということについて言ってる。

道具があって雪でもなければすぐやれるからいいよねと言ってる。

そりゃ免許はいるさ。
バイクもいるしメットもいるし。
360 ：７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中：2012/01/25(水) 22:05:26.85 ID:4duYGcCQ
以前、仕事で東京に出張したとき驚いたのが、従業員の九割が車どころか免許も無いということ。
俺がこっちはほぼ全員免許有りで車やバイク乗ってますよ。と言ったら、みんなとても怖い顔になった。
あの顔は忘れない。


361 ：７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中：2012/01/25(水) 22:08:01.24 ID:tXHlab+a
>>358
？？あなたが>>343で月数万バイクで何に使ってるの？と聞いてきたから答えたんだが
それに答えたら余裕が無いのか？よく解らんな～
362 ：７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中：2012/01/25(水) 22:35:49.88 ID:9ZfpWw6p
だからこの手のスレは都会は切り捨てて考えろっての
次回からテンプレに入れとけ
363 ：７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中：2012/01/25(水) 22:48:03.09 ID:31CtVNO8
都会＝高収入高支出＝ビンボ
田舎＝低収入超低支出＝金が貯まっちゃう
ってこと？
364 ：７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中：2012/01/25(水) 22:53:39.40 ID:sY0zP5kx
>>7
まぁせいぜい喚け、ほざきまくれ　アホバイク屋
そんなもんどれも100%絶対に不可能だからｗｗｗ

アホタレ丸出しでもっとやれやれ！！ｗｗ
アホバイク屋！


365 ：７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中：2012/01/25(水) 22:55:02.50 ID:4duYGcCQ
都会は仕事が多いとか言っても住む為の支出が多すぎるんだろ。
田舎は自宅で駐車場とかあるの普通だから、単車や車の駐車場代とか基本タダだしなー。
366 ：７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中：2012/01/25(水) 23:03:14.80 ID:bfGrfu7d
俺は月収28万
10万家に、4万それとは別に食費分
後親に0〜4万（平均2.5か3か）を渡してる
10〜12万位残るので、毎月それを使い切る位遊ぶとかなーり遊びまくれる

ちなみに平日出費無しで月８回休みだと毎回１万以上ってなかなか使い切れないw
今はローンを払ってやっと使い切れる位だな
367 ：７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中：2012/01/25(水) 23:04:16.76 ID:wo/DRE07
>>339
しかし、3回遅刻でクビってキツいね。
理由関係なしなの？
バイク通勤OKなのは羨ましいけど、そのルールは改善してもらえないとかなわんね。
368 ：７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中：2012/01/25(水) 23:06:57.39 ID:CqGLraJ8
やっぱ趣味より実用
蓋付きかつ二人のり、細い、最高100キロは出る、低価格
そういうベクトルでいかないと
369 ：７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中：2012/01/25(水) 23:10:58.49 ID:4duYGcCQ
>>367
ルート配送の仕事なんで、時間厳守。出来ない奴は辞めろの体育会系w
ルート自体、時間チェックされてて遅れると上から会社に苦情が来るので
上司も遅刻者には容赦しない。




370 ：７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中：2012/01/25(水) 23:16:50.75 ID:4duYGcCQ
俺は月収手取りで28プラス副業とかで35。
親は他界したので、家は好きに使わせて貰ってる。
生活費と、遊び代と、飼ってる猫の飯代とか抜いて今月の貯金は15万ぐらい。
ぶっちゃけ生活余裕w
ちなみに配送の仕事はバイトですw
371 ：７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中：2012/01/25(水) 23:24:54.24 ID:wo/DRE07
>>369
なるほどなあ…。
しかし、バイクも車もフル活用か。
運転好きには悪くない仕事だね。
ストレスためず安全運転で、ってプロに向かって趣味ライダーが余計なお世話だなw
372 ：７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中：2012/01/25(水) 23:30:45.25 ID:4duYGcCQ
>>371
外に出てる時間は四六時中何か運転してる罠w
特に仕事でトラック乗ってる時間長いから、単車は別腹www


373 ：７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中：2012/01/26(木) 00:27:18.90 ID:OTpkDt/R
ＣＢＲ250Ｒミーティングに6人しかいない件について
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bike/1327495716/
374 ：７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中：2012/01/26(木) 01:07:59.09 ID:ugKADNej
とっっっっっっくに二輪業界が見限って生産中止にしたレプのオフ会
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10047988
375 ：７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中：2012/01/26(木) 01:17:08.21 ID:wbLbUqUw
>>374
うるさいな。間近できいたら腹が立つほどうるさいんだろうな
人気があろうが無かろうがこんなバイク無くなって正解
376 ：７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中：2012/01/26(木) 05:51:45.01 ID:ugKADNej
まるで精神病だなw
377 ：７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中：2012/01/26(木) 06:43:13.46 ID:ugKADNej
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3899532
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2434241
378 ：７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中：2012/01/26(木) 07:07:01.88 ID:Yppq6Z6t
>>304
すり抜け否定したら趣味でしかなくなるな
379 ：７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中：2012/01/26(木) 07:57:11.70 ID:ugKADNej
交通ルールは否定しないが、ときと場合によるよな。
日本人の多くは頭が固すぎる。震災時にご丁寧に信号守って
津波に飲まれる人多数とか、流石に融通が利かなさ杉。


380 ：７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中：2012/01/26(木) 10:46:18.46 ID:PyWqp/Ea
とは言え、バイクの優位点と言える事が違法行為なんじゃあ
公にはそれをネタに広めようなんて出来んよ。
381 ：７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中：2012/01/26(木) 11:18:43.42 ID:ugKADNej
基本的に自己責任の乗り物だからねえ。
常に誰かの目を気にしてビクビクオドオドしてる
チキンには向いてないわ。
382 ：７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中：2012/01/26(木) 12:41:49.10 ID:nYEnu0ns
仮面ライダーの準主役をカブに乗せるとかしないといけないよ
383 ：７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中：2012/01/26(木) 13:03:21.74 ID:vGPy+ZsO
今の仮面ライダーの戦いは、社会の枠の外にあるから無意味だろw
384 ：７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中：2012/01/26(木) 14:06:51.44 ID:Y/zvth6O
バイクを買うともれなくボール盤をプレゼントするんだ。
乗るだけではなく、盆栽でも、整備とも少しちがう
純粋に機械に興味し、物作りのきっかけに触れて貰うんだ。

一家に一台ボール盤。
重いしでかいし、穴空けに徹するまさに質実堅牢。
テンション上がるね～♪
385 ：７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中：2012/01/26(木) 16:45:02.98 ID:PJxB3NDV
スリ抜けなんかサイレン鳴らしてない白バイでもしてるって。
386 ：７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中：2012/01/26(木) 17:12:22.50 ID:hJlebl7L
法的に云々言い出したら、幹線道路やら
各都市の高速走ってる車は全部スピード違反で逮捕だしなー。
何でもかんでも違法だから駄目と言う頭カチカチの人って、
重度の精神病だと思う。
387 ：７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中：2012/01/26(木) 19:11:05.38 ID:6yPva9iI
ZZR1400エンジンのエリミネーター出たら欲しい
388 ：７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中：2012/01/26(木) 19:33:37.35 ID:ZnuME2uh
>>386
スピード違反は教習所でも流れ優先と教えるけど、すり抜けは教えない。
それどころか左折車も追い越しせずに待てと教える。ぜんぜん問題が違うよ。
389 ：７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中：2012/01/26(木) 19:38:10.51 ID:ugKADNej
バイクは法律かっちり守って走ったらあんま楽しく無い。
夏暑いし冬寒い。雨や雪には濡れ放題。パワーのある
バイク乗ってたら使っちゃいけないパワー、速度は逆にストレスになる。
とはいえ、使ったら違法。アンビバレンツだねえ・・・www
390 ：７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中：2012/01/26(木) 19:40:19.93 ID:ugKADNej
でもさあ、本当に使ったら完全に違法なパワー、速度とか、擦り抜けとかなら、
そんなの販売すらダメなわけでさ、拳銃みたいにな～。でもそこまでは禁じられて無い。
つまりは使い手の裁量に任されてるってことだろ。うまくやれってこと。その辺りの
法の本音とたてまえを見抜け無いお子様にゃ、バイクってつまんないだろうな～w
391 ：７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中：2012/01/26(木) 19:45:55.18 ID:ugKADNej
>>388
教習所で教えられたことだけやってれば安心安全ってかw
じゃあさ、教えてくれや。信号待ちしたてたら、後ろから来る車、ドライバーが寝てるのか
ノーブレーキで突っ込んできた。でも前方の信号は赤のまま。おまえならどうする?
教習所ではこんな状況の答え、教えてないよなw
392 ：７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中：2012/01/26(木) 19:49:13.53 ID:6z6v+vul
実際200馬力近いバイクに乗っても、それを発揮させてるのは１万キロ走っても
ほんの数キロ程度だろ？
だからと言ってストレスかと言うと別にストレスではない

パワーがストレスってものすごい特殊な人じゃないのだろうか
俺にはわからん
393 ：７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中：2012/01/26(木) 19:51:22.64 ID:6z6v+vul
>>391
がっちりブレーキをかけろと教えてる
ノーブレーキでふっとんで、横から来る車にも轢かれた事例があるから
とにかくふっとばされないようにブレーキ！

394 ：７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中：2012/01/26(木) 19:55:19.89 ID:1KHPMIuw
すり抜けしないと、バイクのメリットが一つなくなるからな
かといってすり抜けは危険だよ。周りを見ていないドライバーが多すぎるから
急に出て来るバイクが一番悪いけど
395 ：７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中：2012/01/26(木) 20:02:29.27 ID:1KHPMIuw
急に出て来るバイクって、車からすると相当うざいだろうな
バイクに乗っていない人が車を運転しているのならなおさら
子供にも、バイクには興味を持ってもらいたくなくなるだろ
で売れなくなると
396 ：７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中：2012/01/26(木) 20:03:22.31 ID:ugKADNej
>>393
バイクがいくらブレーキしたってノーブレーキの車止められるわけねーじゃん。
ぺしゃんこかミンチで君死亡確定。さすが教習所万歳キチガイ。この世からさいならーwww

397 ：７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中：2012/01/26(木) 20:05:19.36 ID:ugKADNej
>>395
バイクは子供の乗り物じゃないよ。
398 ：７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中：2012/01/26(木) 20:13:16.94 ID:6z6v+vul
>>396
でも前に出ると書いたら横から来た車に惹かれて死亡確定ってんだろw
バイク捨てて逃げるって書いても、そんな突っ込んでくるの判ってからじゃ間に合わないから死亡確定

何を書いても死亡だと言うこと前提の問題に何の意味があるのかな？

もしかして試験場で免許とった人の場合のみ、前に逃げても横から車来ない事にする予定だったり
399 ：７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中：2012/01/26(木) 20:14:19.73 ID:1KHPMIuw
>>397
子供って自分が産んだ子の意味ね
16で免許取れるが>>395みたいな親は反対、学校も反対
18で親離れしたとしても、バイトでせっせと金ためても
生活費やら交際費やらで免許取るのも厳しいだろ。車体となるとなおさら
22で親離れしたとしたなら、ある程度金はたまってるがきっかけが無いとね

今まで興味も無かった人が、突発的にバイクに乗りたくなるなんて事はほぼないだろうし
バイク好きが周りに居れば良いんだけど、いかんせん人が少ないってね
400 ：７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中：2012/01/26(木) 20:20:44.41 ID:ZnuME2uh
>>399
バイク好きはむやみに他人にバイク勧めないけどな。
401 ：７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中：2012/01/26(木) 20:22:53.81 ID:ugKADNej
>>398
正解は、違法だけど、ギヤ入れてバイクごと左側の歩道に飛び込む。ソースは車に突っ込まれかけた俺w
ちなみにその車は信号に気づいて急ブレーキしてたけど、思いっきり交差点に飛び込んでた。
咄嗟に避けなかったら死んでたかもなーwww
402 ：７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中：2012/01/26(木) 20:24:53.69 ID:ZnuME2uh
>>401
信号待ちでニュートラルに入れるなって指導してるのはそういう危険回避の為だな。
四輪でもそうだけど。
403 ：７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中：2012/01/26(木) 20:25:38.05 ID:1KHPMIuw
>>400
あーそう言えばそうだな。
現状できっかけとなり得るものって何かあるか？
街中走ってる煩いバイクは駄目だろうし、観光地に居るバイク乗り集団も駄目だろうし
白バイ、職業ライダーか？
…望み薄だな。やはりCMとタイアップが重要になるんだろうな
404 ：７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中：2012/01/26(木) 20:25:55.90 ID:ugKADNej
>>398
つかさ、君若いよね。バイクのこと色々語るには無知すぎ。
こんなのが正解不能とか、命いくつあっても足りんよ。頭カチカチだし。
もう降りたら?
405 ：７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中：2012/01/26(木) 20:26:40.11 ID:6z6v+vul
>>401
それを書いたら、ギヤ入れてる間に惹かれたとか言うだけだろw
406 ：７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中：2012/01/26(木) 20:28:12.57 ID:ugKADNej
>>400
危ないのは確かだからな。
407 ：７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中：2012/01/26(木) 20:30:23.91 ID:ugKADNej
>>405
君だとそうなるんだ。俺は助かったからこうして書けている。
君やっぱ向いてないから降りたら? 今のままなら死ぬよ?
408 ：７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中：2012/01/26(木) 20:32:04.50 ID:ZnuME2uh
>>406
そう。興味持ってるようならいろいろ教えたり力になったりはするけど「危ないよ？　やめといたほうがいいよ？」
というスタンスはとるよね。それでも乗りたいようなら自己責任って事で協力するけど。
409 ：７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中：2012/01/26(木) 20:34:29.22 ID:6z6v+vul
>>407
では本当にそんな事があったと証明してくれ
口先だけの大嘘かもしれない訳だからね
410 ：７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中：2012/01/26(木) 20:36:47.42 ID:ZnuME2uh
>>409
さすがにそれはアホっぽいからやめとけ。

>>403
ファッションとかライフスタイルとして提示するしかないよね。だからSSとかは論外になっちゃう。
411 ：７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中：2012/01/26(木) 20:40:10.11 ID:ugKADNej
>>408
うっかりバイクを他人に薦めて、死なれてそいつの家族から悪態つかれるとか、
聞いたことあるけど最悪。だから基本は自己責任でってなる。
でもそういうリスクを理解できる人、それでも乗りたいって人、今はいないから乗る人は減るしかないと思う。
412 ：７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中：2012/01/26(木) 20:44:07.35 ID:ugKADNej
>>409
バイクに毎日乗って、ほぼ二十年。本当に色々なことがあった。死ぬかもしんないと思ったことは何度もある。
俺より全然上手いのに、あっさり死んだ奴もいる。俺はとりあえず今生きてるから、ここでこういう話も出来る。
としかいえない。
413 ：７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中：2012/01/26(木) 20:52:04.03 ID:6z6v+vul
ま、歩道に逃げると書けば今度は歩行者がいるからダメだとか言えるあとだしじゃんけんだからなw
結局はあとから都合のいいような条件付で成立する正解なんて正解でもなんでもないw
414 ：７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中：2012/01/26(木) 20:55:38.46 ID:ugKADNej
>>413
とりあえず、車相手にブレーキで踏ん張る君は高確率で死ぬと思う。正直その選択肢はないわーwww

415 ：７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中：2012/01/26(木) 20:59:15.60 ID:72BiiWnT
実際信号待ちでオカマ掘られて
吹っ飛びましたが
何か？
416 ：７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中：2012/01/26(木) 21:03:15.07 ID:ZnuME2uh
>>414
スコーンと打ち出されるよりはブレーキかけて耐えろ、という話だろう。
最善は回避、次善として対ショック防御。
417 ：７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中：2012/01/26(木) 21:12:05.90 ID:isP+RI1N
現場の図とかで位置関係や障害物など何も書かずに、後から実はここが空いてたから
そこに逃げるの「だけ」が正解なんて出題じゃね。
それに緊急避難って言って、歩道や対向車線に飛び出してよけても、信号無視したとしても
そこまでは合法です。
そこから起きた事故についてはまた別ですが。
418 ：７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中：2012/01/26(木) 21:37:07.47 ID:ugKADNej
だけなんて言って無いぜ。俺はそれで助かったというだけ。
419 ：７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中：2012/01/26(木) 21:44:07.60 ID:2cqk8F/L
それはつまり>>401で言う「正解は」と言うのがそもそも間違いで、たまたま自分の場合は
が正しい言い方では？
420 ：７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中：2012/01/26(木) 21:50:25.70 ID:ugKADNej
>>419
そういわれればそうだな。たまたま俺のときはーだな。
でも、バイクは車と当たったら終わりだと思うから、基本は全力で接触回避だと思う。
421 ：７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中：2012/01/26(木) 22:29:23.65 ID:5uLQBuDH
みんなバイク乗るきっかけってなんだろう
俺は仕事で都内に引越して車維持できなかったから
自分で運転できる早い乗り物が欲しかった
今は地方だけど休日はバイク乗ってる
422 ：７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中：2012/01/26(木) 22:31:36.09 ID:6z6v+vul
かっこいいと思ったからだ
423 ：７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中：2012/01/26(木) 22:39:27.75 ID:ugKADNej
車高いから、とりあえず足に使える原付が欲しかった。
ただ、たまたま知人が2stMT50を売ってくれたことで
人生変わったw

424 ：７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中：2012/01/26(木) 22:48:40.04 ID:YWaDdSs4
>>414
死ぬ覚悟はしとけよ。
425 ：７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中：2012/01/26(木) 23:33:14.28 ID:PJxB3NDV
一つは映画とアニメだな。
子供の頃に見た「大脱走」と「ルパン三世」のエンディング。
もう一つは自転車で坂道を上るのが辛かったからw
426 ：７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中：2012/01/27(金) 06:04:38.12 ID:YUmEMzCv
>>424
単車が好きだから単車では死なない。畳の上で死ぬよ。
427 ：７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中：2012/01/27(金) 07:37:07.13 ID:CMHIyazl
リスクを理解出来ないバカが武勇伝を語るスレはここですか？
そういうとてつもない底辺臭が一般人を遠ざけてる事を理解しろよ。
いつ死んでもいいお前等と違って、普通は危険に遭遇したくないし、家族にもさせたくないの。分かる？
だから３ない運動とかされるんだぜ。
まぁ、どーせ周りからも死んでいいと思われてるんだろうけど、バイクで死ぬのだけは止めてくれ。
他のバイク乗りに迷惑だからな
428 ：７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中：2012/01/27(金) 07:46:57.40 ID:YUmEMzCv
だからリスク回避したい一般人は、無理してバイク乗らなくていいんだよ。
文句言ってるのはバイクが売れないと困る関係者が大半だろwww
客に愚痴垂れて無いで売る努力をしろバカめがwww
429 ：７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中：2012/01/27(金) 08:19:08.99 ID:zOJltFsk
売る努力なんて無駄な事する前に職を変えた方がいいな。
どう考えても今後衰退の道しか浮かんでこないだろ。
何時かは乗馬と同じ様に公道じゃなくコースで走るのが普通になる時が来るだろうな。
430 ：７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中：2012/01/27(金) 08:26:03.15 ID:xQkGly9B
>>421
元々オープンカーに乗ってて休みのたびにどっか行くのが楽しみだったんだけど
普通の車に乗り換えたらそういう気がまったくなくなってしまった
よくDoor to Door(家のドア→車のドア→店のドア)とか言うけど
車だと景色は狭いし交通の流れに逆らえないしいい意味でも悪い意味でも快適過ぎて
ホント目的地に行くだけの道具って感じなんだよな

バイクだといい意味でも悪い意味でも自分の体一つって感じであてのない旅や道程の楽しみ、探検や寄り道の自由度が段違い
目的地へ行くのにタケコプターを選ぶかどこでもドアを選ぶかっていうのに似てるかも
大抵のお利口さんはどこでもドアを選ぶけど、タケコプターが欲しいって奴も潜在的にはたくさんいるはずだよな？
431 ：７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中：2012/01/27(金) 08:39:17.92 ID:8YCEAIL2
バイク乗りとしても、あまりにバイクが売れないと、１台が高くなる、モデルが減っていく
そもそも仲間も減っていく
用品が少なくなる、高くなる

ますます人が減ると、、、の不の連鎖ってやつだぜ？
432 ：７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中：2012/01/27(金) 08:45:41.32 ID:YUmEMzCv
去精された玉無しの男ばかりの国だから、売れないのは当然。世の流れ。
433 ：７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中：2012/01/27(金) 08:51:54.34 ID:zOJltFsk
>>432
男だったらバイクなんて貧乏臭い乗り物乗ってないでクールに四輪転がせって言われるぜ？
434 ：７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中：2012/01/27(金) 08:53:50.70 ID:8YCEAIL2
今は、

俺山手線の駅から５分の所に住んでるから車いらないんだ

っていう方がクールなんだぜ？
435 ：７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中：2012/01/27(金) 09:38:45.50 ID:YUmEMzCv
車だと時間がかかる。
ぶっちゃけ日本の道路では車は何乗っても一緒。
436 ：７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中：2012/01/27(金) 10:13:04.40 ID:8YCEAIL2
移動時間が？
437 ：７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中：2012/01/27(金) 10:30:45.06 ID:zOJltFsk
>>436
男がそんな細かいこと気にするわけ無いじゃん？
虚勢玉無男なら生活にも時間にも余裕が持てなくなってるかもしれんが。
438 ：７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中：2012/01/27(金) 10:34:02.21 ID:Hc2HBdn0
>>430
一番いいのは助手席だけどな。運転してたらリラックスして風景なんか見れない。

リスク考えたらバイクで二人乗りなんか論外だしな。「リアル」みたいになったら。
普通は車になる。
439 ：７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中：2012/01/27(金) 10:54:11.48 ID:YUmEMzCv
時は金なりだぜw
440 ：７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中：2012/01/27(金) 11:07:45.99 ID:YUmEMzCv
>>436
もしかして、単車でも車でも、移動時間同じ人?
441 ：７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中：2012/01/27(金) 11:12:13.55 ID:Hc2HBdn0
>>440
おれは車の方が早いかな。
442 ：７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中：2012/01/27(金) 11:28:01.54 ID:YUmEMzCv
>>441
渋滞する時間帯でも?
443 ：７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中：2012/01/27(金) 11:29:45.63 ID:Hc2HBdn0
>>442
そんなもんないよ。まぁたまに渋滞があっても車と一緒に待つし、そもそもそういう道や時間帯は避ける。
444 ：７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中：2012/01/27(金) 11:33:31.53 ID:Hc2HBdn0
そういう事にしかメリットを見出せないって事はバイク便か何かか？
445 ：７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中：2012/01/27(金) 11:36:34.61 ID:xQkGly9B
確かにバイクは自分へのリスクが高いけど
車は楽で速くてデカくてゴツい分加害者になるリスクが高いんだよな
俺は正直そっちのが気まずくてやだな
ヒヤッとする事があるたび車なんて乗りたくないと思ってるんだけど
地方は車ないと生活が成り立たないから嫌々乗ってるわ
446 ：７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中：2012/01/27(金) 11:48:15.55 ID:Hc2HBdn0
加害者になった上死んだり重傷を負うよりはマシじゃね。
447 ：７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中：2012/01/27(金) 12:15:41.97 ID:YUmEMzCv
移動用アイテムを使う際に、より速く目的地に到着することは極めて重要事項。
これが感覚的全く解らないってのは、男とかって言うレベルの話じゃなくて、人としてヤバい。
ゆとり教育が産み出したブタの群れだな。
ちょっと感心した。
448 ：７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中：2012/01/27(金) 12:17:10.03 ID:IZHnQ1zZ
そもそもバイクと車は別の乗り物ですから比べるのはどうかな
歩行者とか子供の自転車は比べないんですか？
449 ：７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中：2012/01/27(金) 12:19:15.72 ID:Hc2HBdn0
>>447
じゃあ自家用ジェットかヘリが必要になるな。
450 ：７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中：2012/01/27(金) 12:21:05.63 ID:Hc2HBdn0
バイクなんかで満足してるのはタマなしのオカマ野郎だな。
451 ：７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中：2012/01/27(金) 12:24:03.64 ID:YUmEMzCv
自家用ジェットかヘリ？
持てるものなら欲しいねwww
でもまあ、おまえも持って無いんだろ？www
452 ：７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中：2012/01/27(金) 12:27:45.22 ID:fwE4neDP
移動用アイテムとして考えたらバイクなんて使えねぇ。
悪天候に弱いし危険度も車と比べたらずっと高い。積載性も無いに等しい。
通勤や近所の買い物程度なら軽自動車の方がいいや。最近の車だと燃費いいしな。

時間？渋滞を避けるようなルートや時刻選べばいい。
どうしてもって事なら少し早めに出れば良い。気持ちにもゆとりが持てるしさ。
453 ：７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中：2012/01/27(金) 12:29:17.26 ID:YUmEMzCv
売れない理由の一つがまた判明したな。
三無い+ゆとり教育。
競争意識の著しい低下。
でも社会は時は金なりの競争社会。
社会に出ても適応出来ない連中が多数生まれるのもやむ無しか…。
454 ：７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中：2012/01/27(金) 12:32:19.13 ID:YUmEMzCv
移動用アイテムとしてバイクが使えないのは、
君のスキルの問題もあると思うよ。
455 ：７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中：2012/01/27(金) 12:37:13.20 ID:fwE4neDP
何だよスキルって？

技術磨けば雨雪に体打たれること無くバイクの積載量が増えるのか？
体鍛えたとしても車に突っ込まれて無事に済む肉体は持てそうもないなｗ

お前は少し脳を何とかした方がいいなｗ
456 ：７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中：2012/01/27(金) 12:52:28.00 ID:YUmEMzCv
>>455
君が便利なバイクを全然使いこなせない残念な子なのはわかったよ。
泣き言並べるぐらいなら降りちゃえよwww
457 ：７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中：2012/01/27(金) 12:52:28.86 ID:Hc2HBdn0
>>451
持てる持てないじゃないだろ。望まないことがおかしいんじゃん。
458 ：７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中：2012/01/27(金) 13:00:45.98 ID:fwE4neDP
>>456
道具は使いわけるという人間の性質を無視だな。
そもそも今時バイク乗ってる連中は普通に車も所有して用途で使い分けるだろ。

それよりスキルがあると悪天候や積載性の問題が無くなる方法を教えてくれよｗ
459 ：７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中：2012/01/27(金) 13:10:52.75 ID:YUmEMzCv
移動用アイテムとして使えないと言ったから、
あのレスだろ。
使い分け云々は別問題だろwww
460 ：７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中：2012/01/27(金) 13:12:44.82 ID:xQkGly9B
バイクの欠点や売れない理由だけ挙げつらってドヤ顔されてもなー
何回ありきたりの悲観論でループする気だよ
このスレはあくまで「どうすれば売れるのか」なんだから
ダメな理由をふまえて別のターゲットや新機軸のアイディアが出ないなら書き込む必要ないよ
指摘や否定するにしてもせめて代案くらい添えてくれ
461 ：７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中：2012/01/27(金) 13:13:53.83 ID:Hc2HBdn0
>>460
>>2で出てる。
462 ：７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中：2012/01/27(金) 13:15:57.63 ID:YVpP9dVK
>>457
>>451じゃないが費用対効果が悪いな。
それに空港、ヘリポートへの移動、離陸前の機体整備、確認、いずれにせよ時間が掛かりすぎる。
仮に上記を満足できるレベルで実現できるなら四輪は自分で運転せずに運転手雇って運転
させれば良いだけだから免許すらいらないでしょ。
463 ：７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中：2012/01/27(金) 13:16:37.61 ID:3GyQlduv
普通という言葉が適切では無いかもしれんが、あえて普通の人の
日常の足としてのバイクはオワコンなんだよ。雨風しのげん時点でな。

趣味の世界、もしくはその延長線上でしかない。

もしくは向上心の無い極貧
464 ：７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中：2012/01/27(金) 13:18:09.51 ID:YUmEMzCv
雨や雪が～って、おまえの家の回りは四六時中悪天候かよwww
泣き言が基地害クレーマーレベルで噴くわwww
465 ：７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中：2012/01/27(金) 13:21:28.10 ID:YVpP9dVK
晴れの日だけでもいいじゃん。
全ての人が絶えず傘もって歩いているわけじゃないんだし。
466 ：７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中：2012/01/27(金) 13:23:00.53 ID:YUmEMzCv
>>463
元々原付きやﾋﾞｼﾞﾊﾞｲ以外は趣味のアイテムなんだから
当然でもある罠。
レーレプブームやらでメーカーが勘違いしただけ。
とも言える。
467 ：７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中：2012/01/27(金) 13:23:54.20 ID:Hc2HBdn0
>>462
>>447という主張だからな。

>>465
だったらいつでも使える車乗るだろ。普通に。
ライフスタイルやファッションとしてならアリだけど、そこまで魅力を感じないんだろ。
468 ：７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中：2012/01/27(金) 13:27:50.04 ID:YUmEMzCv
>>467
だから君は無理して乗らなくてもいいんだよ。
いいんだよ～www
469 ：７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中：2012/01/27(金) 13:27:52.36 ID:fwE4neDP
>>464
そんな事言ったら周りに渋滞がほとんど無い人だっているんだぜ？
それとも悪天候無し渋滞無しの条件でどちらが移動手段として使えるか比べるか？
470 ：７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中：2012/01/27(金) 13:33:38.75 ID:Hc2HBdn0
>>468
うん。乗りたいときにしか乗ってない。
471 ：７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中：2012/01/27(金) 13:34:07.09 ID:YVpP9dVK
>>467
そうかね？
俺の家のほうは休日の駐車場の混み具合は大変なもんだよ。
横目で見ながら二輪で買い物済ました頃やっと駐車出来てるなんてのも良くある。
472 ：７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中：2012/01/27(金) 13:36:51.92 ID:Hc2HBdn0
>>471
二輪で買い物なんか行きたくないな。一人暮らしならギリギリでアリかもしれないけど。
473 ：７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中：2012/01/27(金) 13:36:52.24 ID:YUmEMzCv
>>469
どちらが使える？
おまえはバイクは使えないと言い切ったのに話を変えるなよw
話を変えるなら、バイクは使えないと言ったのは言い過ぎでした。すみませんでした。
と、謝罪してからにしてくれよ。
474 ：７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中：2012/01/27(金) 13:41:46.81 ID:YVpP9dVK
>>472
そうか？
もっとも多くは帰りに駅前で買って帰るだけだから徒歩だけどね。
駅前駐車とか無理。二輪でさえ駅前は登録制だから無理だな。
大荷物は二輪で行って宅配だよ。
475 ：７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中：2012/01/27(金) 13:45:24.12 ID:Hc2HBdn0
>>474
普通の家なら毎回買い物かご二つ分は買うだろ。そんなん二輪に積みたくない。
476 ：７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中：2012/01/27(金) 13:48:24.13 ID:YVpP9dVK
>>475
住んでいる場所にも寄るんだろうけど、そんなに買わないw
帰り道に店があるんだから。
477 ：７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中：2012/01/27(金) 13:52:02.85 ID:Hc2HBdn0
>>476
なら特殊な例だな。
478 ：７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中：2012/01/27(金) 13:53:33.29 ID:Hc2HBdn0
バイクの方が便利なケースやシチュエーションは当然あるけど、そんなのは特殊なんだって事をちゃんと理解するべき。
479 ：７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中：2012/01/27(金) 14:00:39.46 ID:YVpP9dVK
つーか車も売れなくなってるのに何で四輪VS二輪みたいになってるの？
480 ：７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中：2012/01/27(金) 14:00:46.34 ID:Xqw0t1js
それも原付あればいいだけ。
481 ：７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中：2012/01/27(金) 14:02:05.75 ID:YUmEMzCv
繁華街の本屋とか、電気街行くとき、１人なら間違いなく単車。
名古屋は単車の路駐やられないし、店の駐車場所停めるのも楽。
車だと停め場所探しがマジめんどくさい。
482 ：７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中：2012/01/27(金) 14:03:22.01 ID:Hc2HBdn0
>>479
ID:YUmEMzCvのせいじゃないか
483 ：７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中：2012/01/27(金) 14:06:40.36 ID:YUmEMzCv
馬鹿が単車は移動用アイテムとして使えない。
と言ったからだろ。
484 ：７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中：2012/01/27(金) 14:08:40.73 ID:Hc2HBdn0
欠陥が多いのは確かだし、無理したり我慢しないと常用できないのも確かだろ。
485 ：７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中：2012/01/27(金) 14:13:20.53 ID:YVpP9dVK
いや、四輪も家計や小遣い我慢しないといけないよ。
だから売り上げ落ちているんだろうし。
486 ：７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中：2012/01/27(金) 14:15:05.68 ID:Hc2HBdn0
>>485
ならなんでバイク売れてないの？　コスト的に有利で車の代わりに使えるなら置き換わってるはずだろ。
487 ：７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中：2012/01/27(金) 14:34:07.44 ID:Cl61hyNR
>>473
いや実際に使えないと思ってるから。なんで謝罪？
実際に家のガレージに車とバイクが並んで置いてあるけど、近くの店に
出かけるのも車だ。メルメットだ何だ面倒だし。買った荷物も困る。
488 ：７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中：2012/01/27(金) 14:37:55.77 ID:Cl61hyNR
>>486
実際には原付はアシスト自転車へ流れ、軽二輪以上は軽自動車へ流れてるからな。
489 ：487：2012/01/27(金) 14:40:41.48 ID:Cl61hyNR
メルメットって何だよorz
490 ：７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中：2012/01/27(金) 15:05:10.51 ID:Hc2HBdn0
>>487
バイク乗るったら、ちょっと隣県まで散歩とかだな。
491 ：７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中：2012/01/27(金) 15:07:58.18 ID:CMHIyazl
大は小をかねるじゃないが、日常では車があれば良いよな。
バイクは荷物量以前に雨降ったら乗りたくないだろ普通は。
492 ：７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中：2012/01/27(金) 15:10:45.40 ID:Hc2HBdn0
>>491
たまにツーリングでずぶ濡れになるのは楽しいけど、日常じゃ嫌だもんな。
493 ：７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中：2012/01/27(金) 15:19:37.56 ID:Cl61hyNR
そろそろスレタイの内容に戻すとしても、どの位の水準が売れたというレベルなんだろうな。
ピーク時は色々な好条件が重なってた上に、H・Y戦争で採算度外視みたいな感じだったしさ。
494 ：７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中：2012/01/27(金) 15:38:54.37 ID:Hc2HBdn0
現状維持できれば御の字じゃね
495 ：７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中：2012/01/27(金) 15:51:38.89 ID:zOJltFsk
何年か前に70万台が生命線だって聞いた事があったな。
数年そのラインをギリギリ切るかどうかで推移してたけど、リーマンショックで
簡単に割り込んでその後は下降線。去年は45万台以下じゃなかったっけ？



496 ：７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中：2012/01/27(金) 16:17:24.90 ID:xQkGly9B
>>495
んじゃあ単純に今の２倍売るには？って感じで考えればいいかな
497 ：７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中：2012/01/27(金) 16:22:45.53 ID:zOJltFsk
>>496
滅茶苦茶ハードル高く感じるなｗ

でも45万台って去年のプリウスとフィットの販売台数合計と同じ位だと思えばそうでもないか？
四輪だとたった2車種で原付からリッターオーバー全数合わせた台数売れるんだな・・・
その他にも軽自動車は1ヶ月で1万台売れるのが何種類かありやがる。

498 ：７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中：2012/01/27(金) 16:30:57.07 ID:WvkqdcP/
>>486
だから何で車と比較してるわけ？
田舎では車は必需品だけど都心部ではそうではない。
それゆえ都心部では車もバイクも売り上げは落ちている。
バイクは便利でも必需品じゃないんだよ。

だいたい趣味に金掛ける人間自体が減ってるしな。
499 ：７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中：2012/01/27(金) 16:34:17.73 ID:Hc2HBdn0
>>498
そりゃ移動のための道具だから比較するだろ。
500 ：７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中：2012/01/27(金) 16:41:33.50 ID:WvkqdcP/
>>499
それじゃ移動手段は車とバイクと自転車とどれか一つに絞らなくちゃいけないのか？
車が良いなら自転車から置き換わるはずだとか、自転車が良いなら車から置き換わるはずだとか？
馬鹿げた話しだね。
501 ：７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中：2012/01/27(金) 16:46:20.53 ID:Hc2HBdn0
>>500
ああ、それは馬鹿げた話だな。
502 ：７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中：2012/01/27(金) 16:51:45.53 ID:WvkqdcP/
>>501
四輪と二輪の比較はその例え話と同レベル。
503 ：７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中：2012/01/27(金) 16:53:07.19 ID:Hc2HBdn0
>>502
なんでだよ。ぜんぜん違うだろ。
自転車や原付は安いとか自動車免許が要らないとかの明らかなメリットがある。
504 ：７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中：2012/01/27(金) 16:59:22.10 ID:WvkqdcP/
>>503
二輪も四輪より税金や保険が安く済む場合が多いし、駐車場代も少なくて済むことが多いのはメリットといえるけど？
それに125cc未満の小型なら維持費は原付とたいして変わらないよ。
505 ：７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中：2012/01/27(金) 17:00:19.57 ID:+7hpZCk7
>>502
甘い。
その3つを挙げるなら、一般人は「四輪と自転車の兼用」を選ぶ。
同時所有でも自転車なら維持費も場所もくわないからね。
コンビニ程度なら自転車で、ちょっと荷物を積んだり遠くなるなら四輪ってな感じだ。

だが四輪とバイク、自転車とバイクだと二者択一になりがちだ。
506 ：７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中：2012/01/27(金) 17:05:01.52 ID:zOJltFsk
>>505
四輪と自転車の組み合わせ。実際に一番多いだろうね。

507 ：７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中：2012/01/27(金) 17:10:47.75 ID:WvkqdcP/
>>505
そりゃ兼用ならね。
俺が言っているのは>>486を受けて置き換わるかどうかを言ってるの。
だいたい四輪も二輪も自転車も持ってて構わないし。
508 ：７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中：2012/01/27(金) 17:13:34.01 ID:Mi6rQFzD
娯楽の多様化だろ
若者の多くはバイクなど眼中に無い
509 ：７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中：2012/01/27(金) 17:15:02.83 ID:Hc2HBdn0
>>504
普通二輪なら自動車免許がいるし、車体も四輪が買えるくらいかかる。
なら普通は車選ぶよねってだけだろ。自転車や原付とは全然事情が違う。

>>507
>>483-486の流れだからな。
510 ：７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中：2012/01/27(金) 17:15:36.49 ID:oyrohfxX
比べられる話じゃないって事だろ。
野球とサッカーとバレーはどれが偉いんだ？
って話しているようなもんだ。
511 ：７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中：2012/01/27(金) 17:16:03.43 ID:+7hpZCk7
>>507
>>505で書いた通り、四輪とバイク、自転車とバイクなら置き換わるだろうな。

お前は普通なら兼用する四輪と自転車で「互いに置き換わるのか？」とかやってるから
>>501で「馬鹿げた話だ」と突っ込まれてるんじゃないかな。
512 ：７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中：2012/01/27(金) 17:23:49.10 ID:WvkqdcP/
>>509
そもそもバイクは車と比べて買うかどうか悩むもんじゃないだろ。
それに原付と事情が違うも何も一番売り上げが落ちてるのが原付だっての。

>>511
馬鹿げた話だって例え話をしているのは>>500
>>501は突込みじゃなくて同意。
513 ：７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中：2012/01/27(金) 17:27:59.85 ID:Hc2HBdn0
>>512
つまり四輪はいらない、二輪はもっといらない。というだけの話なんだよな。
四輪買ってさらに二輪もなんてのは夢物語。
514 ：７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中：2012/01/27(金) 17:30:59.46 ID:WvkqdcP/
>>513
夢物語とは言わないけどな。
基本的には間違ってない。
>>498で言っている通り。
515 ：７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中：2012/01/27(金) 17:32:00.67 ID:YUmEMzCv
最大市場の原付きグラスを、メーカー自ら潰したんだから
どうしようもない。
516 ：７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中：2012/01/27(金) 17:40:49.50 ID:Hc2HBdn0
>>514
で、両方買うリソースが無いなら四輪の代わりに二輪を買ってもらうしかないけど、それは無理という話。
517 ：７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中：2012/01/27(金) 17:41:44.13 ID:zOJltFsk
このスレの存在意義が既に無くなってるなｗ

なぜ売れない？＝売れる要素を持ち合わせていない
どうしたら売れるのか？＝必要とされて無い物が売れるわけ無い

518 ：７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中：2012/01/27(金) 17:48:30.63 ID:WvkqdcP/
>>516
なんか随分絡むね。

>>517
生活必需品じゃなくても嗜好品は存在しているから宣伝方法ってのもあるでしょ。
チョコなんか必要ないのに宣伝が上手くいってバレンタインのイベントなんか
やっているわけだし。
519 ：７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中：2012/01/27(金) 17:51:38.88 ID:YUmEMzCv
必要、不必要で言ったら、趣向品とか全滅w
520 ：516：2012/01/27(金) 18:05:48.19 ID:9HfAKmhI
>>518
俺は絡まれたほうだし。

>>517
となるとファッションやライフスタイルとして実用性以外で売らないといけない。
その為にはまずバイクのイメージを良くしないといけないから、すり抜けとかはバンバン
取り締まってもらわないと。
521 ：７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中：2012/01/27(金) 18:22:16.48 ID:YUmEMzCv
なんだ、いつものイメージ厨かwww
522 ：７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中：2012/01/27(金) 18:24:34.20 ID:zOJltFsk
>>520
ヘルメット一つとっても嫌がる人多いぜ？髪型乱れるし禿進行するしｗ
剥き身で実際に危険なんだけど、この辺も払拭しないと駄目だろう。
現代の交通社会で走っちゃいけない乗り物なのかもしれないな・・・
523 ：７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中：2012/01/27(金) 18:55:17.41 ID:CMHIyazl
バイクも昔は学生とかには(必需品とまでは言わないが)かなり便利なものだったんだよな。
昔はネットとかないから買い物は足で探すのが普通だったし、
携帯やメールとか無いから何かにつけて直接会う必要があった。
ところが今は体を移動する必要がない。「移動手段」自体の需要が減ってるんだ。
売れる分けないよ。

そのうち写真プリント屋みたいにバイク屋なんて無くなるんじゃね？
524 ：７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中：2012/01/27(金) 19:00:16.13 ID:sLU4xiFb
いや、今も体を動かす必要は無くなった訳じゃないけど、路駐取り締まりが厳しくなったり、そのくせに駐輪場が少ないっていう理由も多い希ガス
525 ：７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中：2012/01/27(金) 19:11:06.38 ID:YUmEMzCv
地方じゃ、学生は結構原付き乗ってるけどな。
駐禁五月蝿くないし。
東京が厳しすぎなだけ。
526 ：７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中：2012/01/27(金) 19:16:35.79 ID:g0CKWXeI
ぶっちゃけ、メーカーも赤字が続くなら正直、国内は手を引きたいはず

どっか1社が決断したら、もう1社位ウチも撤退って続きそうw
527 ：７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中：2012/01/27(金) 19:18:49.11 ID:xQkGly9B
わざわざ重箱のスミから極論もってきて全否定みたいなアホが多くて文字通り話にならんわ
前スレとかは結構建設的な意見が出てたのにな
528 ：７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中：2012/01/27(金) 19:29:12.74 ID:YUmEMzCv
落ち着け。
ここで否定論者がいくら全否定しても、
現実とは関係ないからw
529 ：７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中：2012/01/27(金) 19:34:36.98 ID:9HfAKmhI
>>522
それ言っちゃうとバイクは要らないで終わっちゃうから。
もともとの販売数が少ないんだから、いくらか騙されてくれれば売り上げは確保できるんじゃない。
530 ：７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中：2012/01/27(金) 19:41:25.31 ID:xQkGly9B
>>528
それ言ったらここでの議論も現実には影響ないけどさｗ
それを分かった上で遊んでるのにまぁ無粋な輩の多い事
何が腹立つってパターンが一緒でつまんないんだもんあいつら
531 ：７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中：2012/01/27(金) 20:11:59.23 ID:i04rTBsa
バイク販売数アップの
一番手っ取り早い方法。



おまいらが子供を生産すればいいんだよ。
因みに俺は諦めた。orz
532 ：７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中：2012/01/27(金) 20:37:17.14 ID:crQtB+fb
すげー既視感だと思ったら、
どうすれば野球は復権できるかーみたいなスレによく似てるｗ
このスレの流れと同じように、「今の子は野球なんてやんないんだよ」と全否定されて
ジジィが「そんな事はない！うちの子はやっているし、ちゃんとチームだって・・・」と詭弁で反論してたのを思い出すわｗ

全時代のオッサンが自分の若かりし頃の時代を復活させようとしたって、
興味ない若者にとっちゃそんなの眼中に無いんだから諦めれｗ
いいだろ？野球好きだけで盛り上がってればそれで楽しいんだからｗ
533 ：７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中：2012/01/27(金) 20:39:14.13 ID:9HfAKmhI
一度焼け野原にして仕切りなおすのも手だな
534 ：７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中：2012/01/27(金) 20:56:46.65 ID:xQkGly9B
>>532
全否定してるのはおっさんばかりだろ
新機軸を否定し現状を悲観して自分達の時代とプライドを必死に守ろうとしてる
そもそもバイク業界自体メーカーもユーザーもブーム世代が何十年も居座ったままあぐらをかいて
規制や少子化に対して目立った変革の手が全く打たれてないのが問題なんだよ
コンパクトカー・ミニバン・ハイブリッド・最近だとミライースとか車メーカーは次々に新機軸打ち出してるのにさ
535 ：７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中：2012/01/27(金) 21:10:37.61 ID:GG0O7VjJ
新機軸ってcbr250とか?
俺は別に否定はせんよ。これが今のホンダの若い人向けなんだなーと思うだけ。
買わないけどな。
536 ：７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中：2012/01/27(金) 21:16:31.48 ID:xQkGly9B
>>535
あいたたた
まさかメーカーもユーザーもあの程度で新機軸とか思ってんのか
ダメだこりゃ
537 ：７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中：2012/01/27(金) 21:18:41.30 ID:i04rTBsa
>>一度焼け野原にして仕切りなおすのも手だな

それなら焼け野原じゃなくてもう原始時代の方がよくね。
538 ：７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中：2012/01/27(金) 21:28:50.54 ID:X/d8qLjA
　 　 　 　 |＼　　 　 　 　 　 ／|
　 　 　 　 |＼＼　　 　 　 ／／| 　　　
　　　　 　 : 　,>　｀´￣｀´　<　 ′　　裸で洞穴に住むのかい？わけがわからないよ
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.　　　　 　 i{　●　 　 　 ●　}i 　　　
　　　　 　 八　 　 ､_,_, 　 　 八 　
. 　 　 　 /　个 . ＿　 ＿ . 个 ',　　　
　　　＿/ 　 il 　 ,'　　　 '.　 li　 ',＿_
539 ：７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中：2012/01/27(金) 21:30:36.66 ID:GG0O7VjJ
>>536
他になんかあったっけ?
540 ：７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中：2012/01/27(金) 21:37:33.44 ID:9HfAKmhI
>>539
DN01とか
541 ：７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中：2012/01/27(金) 21:39:58.95 ID:xQkGly9B
ないのが問題って話だしそれを考えるのがこのスレって話
542 ：７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中：2012/01/27(金) 21:40:15.81 ID:GG0O7VjJ
>>540
あれ、単体で見るとカッコいいけど、人が乗るとギャグになるのがなー・・・。
あと、やっぱ大きいスクーターはいらん。
543 ：７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中：2012/01/27(金) 21:40:32.17 ID:yGzmRbaD
若者が考える今時でも売れるバイクってどんなのだ？
544 ：７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中：2012/01/27(金) 21:42:27.65 ID:GG0O7VjJ
そういえばなんだろう・・・
545 ：７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中：2012/01/27(金) 21:45:06.03 ID:GG0O7VjJ
ホンダはDN01とか、新機軸ってぽいもの出しても、いつも後が続かないよね。
キャビーナが一代で終わったのもホント残念。
546 ：７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中：2012/01/27(金) 21:46:28.85 ID:yGzmRbaD
一応ホンダのNC700は新機軸だと思うけど。
547 ：７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中：2012/01/27(金) 21:49:06.23 ID:GG0O7VjJ
おっきいns-1かーーーーー・・・。
548 ：７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中：2012/01/27(金) 21:55:23.14 ID:9HfAKmhI
>>545
売れないからじゃね
549 ：７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中：2012/01/27(金) 21:58:38.87 ID:GG0O7VjJ
>>548
ジャイロ高いから、キャビはピザ屋とかにも結構売れてたのになー・・・。

550 ：７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中：2012/01/27(金) 21:59:00.19 ID:9HfAKmhI
>>541
じゃあ言い出しっぺから
551 ：７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中：2012/01/27(金) 22:02:38.72 ID:GG0O7VjJ
ほんで若者が考える今時でも売れるバイクってー　はどうなった?
わしみたいなオサーンが愚痴ってるだけでは意味ないぞ。
552 ：７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中：2012/01/27(金) 22:27:07.31 ID:GG0O7VjJ
去年のクリスマスツー、ネタでこれに乗っていったら
女の子にやたら「かわいい」とウケた。考えてみたら
女の子向けの、かわいいバイクって無いよね。
http://img.wazamono.jp/futaba/src/1327670832319.jpg
553 ：７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中：2012/01/27(金) 22:48:51.92 ID:xQkGly9B
CBRもDNもNCもレーサーっぽさから抜け切れてないよね
前にヘルメットの話題が出たときにも
フルフェイスは形も色もツナギにしか合わないのばかりで何か勘違いしてるよね
って意見があったけど、バイク自体にも同じ事が言えると思う
カウル自体は乗りやすさに繋がるからいいけどレーサーの延長から一度離れるべき
今までにないようなのだからこっからはデザイナーの仕事だけど
レトロモダンの延長で柔らかいデザインのカウルとか
せっかくのガワなんだから収納が沢山入るようにするとか
まだまだ余地はあるよ
554 ：７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中：2012/01/27(金) 22:49:12.18 ID:IZHnQ1zZ
ヨーロッパ調のウネリが入りすぎたデザインがカッコヨクナイ
Z2とかCB-Fみたいなシンプルだけど存在感あるデザインは今は無いよな

オヤジの戯言でした
555 ：７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中：2012/01/28(土) 06:05:32.09 ID:IFH7bhIe
うむ、見事におっさんのセンスだ
556 ：７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中：2012/01/28(土) 06:23:03.42 ID:gdPZO3qm
レーサーってNS-RとかYZ-Rとかだよ。
DNもNCも全然レーサーっぽく見えないけど、好みはカタナやK100RSとかか？
「Y125もえぎ」なんかデザインは良いけどあのタイヤの細さで二人乗りとかはありえないし。
フルフェイスの形は安全と機能性を追求した結果だからデザイン中心の変更は無理だろ。
具体性があまり見えてこないわな。

デザインと機能性と価格を兼ね備えたものを作り出すのは言うほど簡単じゃないでしょ。
ジウジアーロでも失敗作は結構あるしね。
というか新しい工業デザイナーの名前が浮かんでこない・・・
オススメは誰だ？
557 ：７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中：2012/01/28(土) 07:54:26.29 ID:8BmNaITW
若い奴が自作してコミケで売れw
558 ：７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中：2012/01/28(土) 08:23:08.71 ID:ObRCk1nw
予想通り言葉尻の揚げ足とりに蘊蓄でのごまかし、そして現状維持の結論
本当にお疲れ様です

機能性の追求の結果とか絶対言うと思ったわｗ
一般人から見たらスポーツタイプに違いはないだろ
車と違ってバイクだけ何十年もスポーツタイプがメイン張ってんだぜ
この異常さに気付きもしない。もしくは上記のようにうやむやにごまかして変革を拒んだ結果がこの有り様だろ

とか言うといや原付がーとか若者がーとか言うんだろ？
現状維持の結論はナシ
反論でなく代案でお願いしますよ
自分好みにしたいならブーム世代がもう一台買うにはとかでいいからさ
559 ：７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中：2012/01/28(土) 08:55:41.55 ID:gdPZO3qm
>>558
何言ってんだ？
代案求めているのはこっちでそちらが具体的に出せていないだけだろ。
国内のラインナップなんてアメリカンの方が多いのにスポーツタイプが
メインとかわけ分からんこと言ってるし。

それにフルフェイスのヘルメットで機能性無視したら危険になるだけ。
それならジェットとかでも良いじゃん。
560 ：７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中：2012/01/28(土) 09:08:02.96 ID:H8UJKqZb
＞車と違ってバイクだけ何十年もスポーツタイプがメイン張ってんだぜ
車両の問題と乗り手の問題を混同してないか？
レーサーレプリカや２ストは絶滅危惧種になった一方で
ビクスク、アメリカン、レトロなど運動性能の低いバイクの比率はかなり増加した。
ラインナップも販売傾向も昔とは全く違う。

それでもスポーツ走行してる奴が多いと感じるならば、それは車両ではなくて乗り手の問題。
スポーツカーでなくても軽トラだってスポーツ走行は可能だから。
561 ：７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中：2012/01/28(土) 09:17:15.16 ID:mIjnBcj/
>>559
グラフィックがなんとかならんもんかとは思う。
ショーエイやアライで無難なのは白くらいしかない。アライのフォーミュラとアーバンがギリでアリかどうかじゃね。
562 ：７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中：2012/01/28(土) 09:28:12.01 ID:gdPZO3qm
>>561
形状は別として色とグラフィックはね。
でも特注で自分でデザインも出来るから価格の問題も大きいよね。
563 ：７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中：2012/01/28(土) 09:37:45.13 ID:mIjnBcj/
>>562
そうはいっても普通の感覚からすればただでさえ高いからな。
それで一流メーカーから白しか選べないんじゃそりゃフルヘル買わないよ。
そりゃ選り取り見取りの半ヘルやジェッペルやバブルシールドとか買うわ。
564 ：７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中：2012/01/28(土) 09:44:09.78 ID:JgbxPT1v
今のヘルメット、凝ったカラーはレーレプ系が多い罠。
後は地味路線。メーカーのデザイナーが作った無難系と、単色が五種類ぐらい。
良いとは言わんけど、こんなもんかねえ？とも思う。
若い子はどんなんがいいわけよ？
565 ：７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中：2012/01/28(土) 09:48:11.98 ID:mIjnBcj/
若い子は知らんけど、自転車のヘルメットもそうだな。買ってもいいと思えるのがない。
566 ：７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中：2012/01/28(土) 10:10:06.84 ID:JgbxPT1v
自転車のメットって、何でシールド無いんだろ？
眼鏡だから、あると有難いんだが…
567 ：７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中：2012/01/28(土) 10:10:41.41 ID:H8UJKqZb
ヘルメット脱いだら髪の毛ペチャンコになってるし
インナーの跡が寝癖のようについちゃうのがすごい萎える。
それを隠す為に帽子とかバンダナも格好悪い。

だから俺はツーリングの時はオシャレとか気にしないでいかにもバイク乗り的な格好してる。
その方が「髪型がメチャクチャなのはバイクだからヘルメットだから仕方ない。（ｷﾘｯ」
みたいな言い訳が自分の中で成立するので気が楽になる。

そんなわけで格好良いよりも先に、髪型を崩さないメットの開発を望む。
568 ：７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中：2012/01/28(土) 10:14:13.38 ID:JgbxPT1v
いっそ昔の貴族みたく坊主にして、メット脱いだらウィッグ乗せればよくね？w
569 ：７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中：2012/01/28(土) 11:35:26.51 ID:IFH7bhIe
帽子がすべてを解決してくれるがな。
570 ：７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中：2012/01/28(土) 13:04:44.91 ID:JgbxPT1v
なんかさ、今の若者層って、結局○○アンチでしかないの？
571 ：７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中：2012/01/28(土) 13:14:14.99 ID:kdvmg2IQ
なぜ売れないか？どうしたら売れるのか？

単純な話でおまえらが半年に一回位の
割合で新車を買え続ければいいだけの話。
なんで買い替えないの？
おっと俺は金が無いからそれは出来ないだけ。
金があれば常に最新モデルに乗りたい派なんだがな。
572 ：７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中：2012/01/28(土) 13:23:02.40 ID:JgbxPT1v
最新モデルに欲しいものが無い。
573 ：７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中：2012/01/28(土) 13:35:31.94 ID:kdvmg2IQ
>>572

それじゃ具体的に貴殿の
欲しいバイクとはなんだね？
574 ：７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中：2012/01/28(土) 13:38:58.54 ID:ObRCk1nw
>>559>>560
車種や販売のメインでないのは当然知ってる
てっきり原付の方がシェアがーとかぶせてくるかと思えばアメリカンとはね
だが確かにこれは俺の書き方が悪かった。謝ろう
無益な言葉尻論争は本意ではないからね

ホンダの新機軸とされるCBR DN NCは確かに頑張ってるけどスポーツタイプの域を出ていない
フルフェイスと一緒で普段着で乗れないデザイン
普通の人はあれを見て趣味としてもちょっとの実用としても自分の生活の一部に加わる姿を想像できない
それこそがアメリカンやビクスク、レトロタイプに流れる一番大きな理由
普段着で乗れる。趣味に加えてちょっとした実用。生活が変わる予感は大きな購買動機
でもレトロやアメリカンも何十年も時間が止まったままだよね

で、新機軸といえばなんでスポーツタイプになるのか
カウルといえばなんであの形になるのか
レーサーっぽくなくレトロモダンな柔らかいデザインのかわいいカウルで全く新しいバイクができるはず
車や箱みたいな形状で収納や安全性に特化した全く新しいバイクができるはず
(デザイナーがうまくまとめた姿をイメージしてください)

バイクの楽しさに加えて普段着で乗れて生活が広がる提案を原付以外で出すってのが今のバイクに対する俺の代案
おっと普段着の下はプロテクターね
575 ：７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中：2012/01/28(土) 14:01:35.99 ID:JgbxPT1v
γ500の新型が200以内なら即決。250なら100以内。
576 ：７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中：2012/01/28(土) 14:08:11.15 ID:IFH7bhIe
>>574
CBRは確かにダサいな
どうせ遅くてしょぼいバイクなんだからスポーティにしなくていいのに・・・と思う
577 ：７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中：2012/01/28(土) 14:14:18.54 ID:H8UJKqZb
>>574
sw-1とかあったじゃん。
メーカーもちょいちょい新しいことに探りを入れてるとは思うよ。
あまり受け入れられずに短期間で消えていくから印象に残らないんだろうけど。
578 ：７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中：2012/01/28(土) 14:37:22.70 ID:H8UJKqZb
SW-1はもう２０年も前のバイクだったな。古い話ですまん。
しかし >>574 の３段落目の内容はまさにSW-1だと思うわ。
今の技術で復活したら買うかもしれん。
579 ：７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中：2012/01/28(土) 14:41:47.37 ID:U7XveFTP
原二でフルサイズＯＦＦ車出して欲しいな。XTZ125クラスを25万くらいで
買えるようになって欲しい。ちなみに、同じエンジンのYBR12５は新車で
20万以下で買える。
580 ：７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中：2012/01/28(土) 14:49:35.30 ID:MPtC6cih
若年層で売れ行きが伸びてるスマホって電話もメールもネット閲覧もできる多機能ですよね？
価格も高いのに売れている。

バイクには多機能って求められないと思ってるので結局は廃れていくものなんだと思います。
別にこのままでいいと思うんです。バイクが好きな人は乗り続ければいいんです。

ただ、バイクに触れてみる機会はすごく大事だと思います。
自分は高校生のときにバイクに乗ってみたいと思ってましたが三ない運動のおかげで原付の免許すら取れませんでした。
免許を取るだけで謹慎処分なんておかしいと思いましたよ。

謹慎覚悟で乗っても良かったんですが部活に所属していたため
謹慎になれば他の部員に迷惑が掛かると考えると乗れませんでした。

卒業後すぐに原付、普通二輪と免許を取ってバイクに乗りましたが
今年で22歳になりますが、高校生のときにバイクに乗っていれば、もっと色々な場所に行ってたくさん思い出を作ってたと思います。





581 ：７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中：2012/01/28(土) 14:55:37.99 ID:WOn1QYG4
どうして新しいメカを搭載すると未来的デザインにしなきゃ気が済まないんだ？
DN-01なんかシャドウまんまのアメリカンで出せば売れたはずだよ。
デザインで失敗して売れなかったバイクって多いはず。
デザイナーはユーザー目線から遠く離れすぎだわな。
582 ：７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中：2012/01/28(土) 15:01:35.71 ID:IFH7bhIe
バイク乗りのセンスがずれすぎてて困る。
583 ：７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中：2012/01/28(土) 15:01:57.02 ID:JgbxPT1v
ビクスクは結構多機能だよね。ブーム終わった臭いけど。
584 ：７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中：2012/01/28(土) 15:04:07.52 ID:/cnBVm5h
>>578
ジェンマがそういうコンセプトじゃね
585 ：７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中：2012/01/28(土) 15:09:14.29 ID:JgbxPT1v
ジェンマって、何であんな黄金便器チックなデザインになったん？w
586 ：７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中：2012/01/28(土) 15:15:55.74 ID:dYEXyMsX
>>579
そのとおり

まずはどこの家にも一台は１２５cc以下のバイクがあって
あたりまえの状況を作ることが先決なのに
ユーザーが減ってきたからできるだけ大きな排気量車を売りつけようと
しゃかりきになった過去がある。

原付一種だけ品揃えしても制約が多すぎてつまらないこと…
587 ：７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中：2012/01/28(土) 15:17:25.53 ID:tyQNT5E8
>>574
ハーレーやアメリカンを普段着で乗ってるとかどこの異世界の話だよ…
あれこそコスプレバイク乗りの頂点だろ。
そもそもバイク板にいると勘違いし易いが、バイクウェアを揃えてる奴の方が少数派だ。
普通に普段着で乗ってる奴なんかゴロゴロしてる。
外を歩いてれば夏に半袖で乗ってる奴くらい見たこと有るだろ？
588 ：７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中：2012/01/28(土) 15:31:30.24 ID:/cnBVm5h
>>587
半袖素手でバイク乗ってるな。
589 ：７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中：2012/01/28(土) 15:50:39.30 ID:ObRCk1nw
>>587
現状はその通り
でも全然合ってないしダサいのも現実
あなたは現状そうだからそれで良しってのがアイディアの限界？
590 ：７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中：2012/01/28(土) 15:57:49.98 ID:tyQNT5E8
>>589
現状の認識が的外れ過ぎて話にならないと突っ込んでるだけだが？
591 ：７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中：2012/01/28(土) 16:01:51.17 ID:IFH7bhIe
確かに夏休みの伊豆では半袖半ヘルライダー多かったな

俺はパッド入りサマージャケットにフルフェイスだがそんな奴ほとんどいなかったぜ
のんびり走るビグスクカップルの眩しいこと眩しいこと・・・
あの何とも言えない感覚は形容しがたいな、オフ車降りたくなったわ
592 ：７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中：2012/01/28(土) 16:11:15.06 ID:C2hl5t5S
こまめに脱いだらエエやん
593 ：７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中：2012/01/28(土) 16:14:44.46 ID:ObRCk1nw
>>590
いやその現状は知ってるし認めてるよ
でもコテコテのスポーツバイクにカジュアルな服装が似合ってた？
まあ個人の嗜好が入るとややこしくなるからこの辺にしとくか

とにかくあなたの意見には同意してる
その先の可能性が聞いてみたかった
594 ：７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中：2012/01/28(土) 16:33:49.08 ID:fW3uiD1V
恥ずかしいなら次から半袖半キャップでいいやん
誰にファッションチェックして貰ってるのよw
自己責任取れるからバイクなんかに乗ってるんでしょ？
悪い教育の見本ですねw
595 ：７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中：2012/01/28(土) 16:41:15.00 ID:tyQNT5E8
>>593
似合ってるかどうかは他人がどうこう言うことじゃ無いだろ？
少なくともSSやネイキッドにさえ普段着で乗ってる奴はたくさんいるわけで、そいつ等にとっては違和感が有るわけではないんだろ。

どちらにしろ、デザインはバイクに乗ろうとしてる奴がバイクを選ぶ時には意味が有るだろうが、バイクに興味の無い奴を引き付けるには弱い。
これが有効なら今まで変わったデザインのバイクが出たときにもっと増えてるだろうが、ビグスクやトラッカーでブームが起こったのは別にデザインが発端じゃない。
だから現状の打開には繋がらない。
結局の所、バイクは趣味のもので乗らなければ楽しさは伝わらないし、周囲にバイク乗りがいなくなってバイクに乗る、または触れる機会が無くなってるのが一つの原因。
ガソリン価格が高騰したときに一時的に売り上げが伸びたらしいが、それも一時的で終わったし。
円高が解消すればガソリン価格が高騰するから一般人にもバイクに触れる機会が増えるんじゃないか。
596 ：７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中：2012/01/28(土) 16:51:16.57 ID:fW3uiD1V
大半のバイクは逆輸入なのに安くならないの？
597 ：７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中：2012/01/28(土) 16:56:40.56 ID:fQzO++ED
趣味の多様化、不景気、男の草食系化
あと快適に乗れる時期が限られてるよね日本って
理由は腐るほどある
598 ：７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中：2012/01/28(土) 16:57:56.39 ID:tyQNT5E8
原付除けば大半のバイクは国内生産だぞ。
CBR250Rとか海外生産のバイクは既に安く売られてるだろ。
599 ：７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中：2012/01/28(土) 16:58:26.48 ID:8Fp+WJZ9
多様化なんてホントにしてる？
アニメ・ゲーム・ネットあたりをヲタ趣味でくくるだけでホトンド増えてない
どころかむしろ減ってると思うが
600 ：７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中：2012/01/28(土) 17:01:36.06 ID:IFH7bhIe
多様化してますよ。
昔は何でもかんでも流行に縛られてみんな一緒だったからね。
バイクブームも同じ。だっさいケミカルジーンズをみんな履いてたのもそう。
601 ：７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中：2012/01/28(土) 17:02:11.92 ID:fW3uiD1V
逆輸入ってのは･･･まあいいや
602 ：７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中：2012/01/28(土) 17:14:05.09 ID:5818HqLw
>>600
その頃でも表にあまり出ていない趣味があるわけで…
603 ：７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中：2012/01/28(土) 17:23:00.37 ID:H8UJKqZb
草食系男子って最初は女性に対して消極的な男という感じの意味だったのに
いつの間にか男にケチ付ける時になんでも草食系ってことにしちゃえみたいな風潮になっちゃったな。
バイクなんてモテるための道具にならないんだから本来は肉食も草食も関係ないのに。
604 ：７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中：2012/01/28(土) 17:28:56.79 ID:r/W5Ijp5
話し変わるが自然界で力も強く体もデカイのって草食動物ばかりだよなｗ
弱弱しいイメージで語れる事に凄い違和感がある。
605 ：７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中：2012/01/28(土) 17:45:33.39 ID:ObRCk1nw
>>595
似合ってるかどうかは人次第→まさに俺もそう書いたんだけど…
本当にデザインがどうでもいいとは思ってないでしょ
一つの要因が決めてにならない→まさにその通り
だからデザイン良くしつつ他の要素もどんどん補足すればいいだけの話じゃん

綱引きじゃあるまいしあなたと俺で勝った負けたするスレじゃないでしょ
玉入れみたいにどんどん意見投げて磨き上げればいいじゃん
606 ：７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中：2012/01/28(土) 18:10:02.06 ID:HGAFF+cx
持ってる奴らが、何言っても駄目だって
基本的に持って無いヤツに買わせそうとするからいけない

一番いいのは、オマエラ毎年一台買え（乗り換えでもよい増車なら尚よし）
すでに所有してる方で、商売するしかないじゃん
607 ：７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中：2012/01/28(土) 18:47:13.19 ID:r/W5Ijp5
>>606
俺はここ7年間毎年何かしら買い換えてるよ。
SSとビグスク乗りだけど意識してないけど何故かそうなったｗ

去年は安売りだったR1000に買い換え、今年はマジェを新型のTMAXに換える予定。
消耗品代が最小限だから思ったよりお金掛かんなくていいと思うよ。
608 ：７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中：2012/01/28(土) 18:47:38.84 ID:kdvmg2IQ
もうバイクにも減税と購入補助金出そうず。
609 ：７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中：2012/01/28(土) 18:54:13.71 ID:r/W5Ijp5
減税したくても対象となる取得税自体が無い・・・
他の税金も四輪に比べたらタダみたいなもんだし。

補助金はトヨタみたいな事すればやってくれるんじゃね？
被災地に工場でも作ってバイクを製造するって言えば役人も考えるだろう。

逆に生産拠点をドンドン海外に移しているようじゃ役人どころか国民も反対だろうね。
610 ：７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中：2012/01/28(土) 20:05:10.85 ID:EtEFVle8
先日行ったバイク屋で、注文した2レプの消耗部品を買った後の店員さんとの会話。
「○○さん、そろそろ新車に買い換えませんか～?」
「いいすけど、これの変わりになるバイクあります～?」
「・・・ないすね～」「・・・ですよね～」

【完】


611 ：７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中：2012/01/28(土) 20:39:33.24 ID:EtEFVle8
とりあえず大型とかの車検はやめにしようぜ。
それだけで二台目の購入に抵抗がなくなるw
612 ：７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中：2012/01/28(土) 21:46:37.09 ID:YWbhlDDB
ユーザー車検なら大丈夫！
613 ：７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中：2012/01/28(土) 22:06:19.74 ID:EtEFVle8
ユーザー車検だといくらぐらいなん?
614 ：７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中：2012/01/28(土) 22:24:44.56 ID:hfRwo2pQ
>>574
＞デザイナーがうまくまとめた姿をイメージしてください
これが出来ないからどんな工業デザイナーが好みか聞いたんだけどね。
それにデザイン画がいくら格好よくても実際に形になるには様々な制約を
クリアしなくちゃいけないから結局は野暮ったくなったりするもんだし。

それと箱や屋根をつけて全体を覆うようなデザイン画はBMWとかも出して
いたけど横風に弱くなるから安全性の面で問題視されていたと思う。

売れるかどうかは分からんけど自分が欲しいなと思うのはW800とかをもっと
軽量に高品質にしたようなもの。
時計なんかでもそうだけど機械は機械としての美しさがあるから変なデザイン
よりエンジンや一つ一つのパーツを美しくして日常のメンテナンスがしやすく、
軽量で燃費が良いものがいい。
そういうバイクならカスタムする愉しみも出てくると思うよ。

もっとも200万超えるようじゃ買わないけどな。
日本のメーカーに150万以内で御願いしたい。

ところで普段着で乗れないとか言ってるけど、普段着自体の想定が随分違って
いそうなんだけど想定している普段着ってどんなのさ。
615 ：７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中：2012/01/28(土) 22:53:00.14 ID:U7XveFTP
自賠責保険料入れて、2万チョイ
616 ：７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中：2012/01/28(土) 23:03:07.36 ID:EtEFVle8
マジすか・・・。ちょっとその気になりそうwww
617 ：７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中：2012/01/28(土) 23:07:46.99 ID:+QiMWwvx
バイク屋にまかせるといくら？
618 ：７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中：2012/01/28(土) 23:10:05.50 ID:EtEFVle8
車種によるけど、リッターのでかいのだと10万超えた。車と変わらん。
619 ：７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中：2012/01/28(土) 23:13:44.48 ID:mIjnBcj/
>>618
なら差額分は整備料だろ。車検は通ればいいって物じゃないからな。
620 ：７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中：2012/01/28(土) 23:19:12.27 ID:+QiMWwvx
自賠責や重量税違うのにそりゃ酷い。
621 ：７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中：2012/01/28(土) 23:24:52.22 ID:mIjnBcj/
>>620
違わないだろ？
622 ：７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中：2012/01/28(土) 23:25:47.73 ID:EtEFVle8
これからはユーザー車検にするわw
623 ：７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中：2012/01/28(土) 23:54:23.91 ID:ObRCk1nw
>>614
もういいよ。終了終了
揚げ足とるだけで自分のアイディアも表明ない屁タレなの分かったから
今度は自分のアイディア晒したときだけ相手してやるよ

って言ってもお前はウダウダ言い訳だけして絶対出さないんだよな
もう分かってんだよ
624 ：７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中：2012/01/29(日) 00:17:15.66 ID:O9XU6Jv5
からっぽの相手と話しててもしゃーないぞ。
何も帰ってこない。文字数だけは多いけどなw
625 ：７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中：2012/01/29(日) 00:21:48.67 ID:1ClOAIdn
もしくはホントに読解力ないのかもな
ガチで聞いてるとしたら頭悪すぎだろ
626 ：７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中：2012/01/29(日) 00:57:27.89 ID:rlpVkxpm
>>623
この人って相手の事を言っているようで
自分の欠点、弱いところ、駄目な所
を言ってるから面白い！

もし自覚してないなら

自己覚知した方が良いよ。
627 ：７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中：2012/01/29(日) 01:01:11.93 ID:zXLHMO7y
まさにどっちもどっち
628 ：７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中：2012/01/29(日) 01:02:35.37 ID:Rlbh/gmm
>>623
「何か、こう斬新で新しくて普段のってもカッコいいと思われるようなバイク。」
具体的な形は無し。工業的な制約も考えません。
そんなレベルのことしか言ってないよあんた。
629 ：７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中：2012/01/29(日) 01:08:07.43 ID:vT4RDdvw
バイクの売れないのってバイクのデザインの問題じゃないと思うんだが。
それ思ってるのは既にバイクもってる奴ばかりだろ。
630 ：７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中：2012/01/29(日) 01:10:50.41 ID:1ClOAIdn
このスレはいったいどこから来てどこに向かおうとしてるんだろうね…
631 ：７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中：2012/01/29(日) 01:12:07.19 ID:rlpVkxpm
まず圧倒的にコストパフォーマンスを
上げること。

それには電動バイクの開発しか道はない。

自分の家で作ったエネルギーで
走れるバイクが出来たら
世界中で売れる。

632 ：７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中：2012/01/29(日) 01:18:48.97 ID:rlpVkxpm
エネルギーを自分で賄います。
無駄遣いしません。
環境に負荷を与えません。

クリーンでエコなイメージの構築。
633 ：７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中：2012/01/29(日) 01:24:43.40 ID:+vQF88eF
小型ロータリーエンジンによる発電機搭載の電気バイク。
エンジンはあくまで発電用なので場所をそれほど取りません。…って可能かなあ。
634 ：７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中：2012/01/29(日) 01:25:58.98 ID:zXLHMO7y
>>630
困ったときはスレタイ遵守

なぜ売れないのか？どうしたら売れるのか？

まあ方向性程度でいいと思うけどね
あまり突き詰めると設計図書いてみろとか法律変えてみろてなっちゃうし
635 ：７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中：2012/01/29(日) 01:32:28.37 ID:rlpVkxpm
KTMのfreeride E が出たら
買おうと思ってるけど
まあ売り切れゴメンだろうな…
636 ：７７４ＲＲ：2012/01/29(日) 08:59:00.95 ID:8izlR/Fy
>>630
基本じじいしか集まってこない板に期待しても
たまに貧乏人もいるけどね、面白い板じゃないな
637 ：７７４ＲＲ：2012/01/29(日) 10:02:02.58 ID:PcyisNFE
ほんとじじいしかいないよな
どこの2輪掲示板もそう
俺が生まれる前の話されてもわかんねーｗ
638 ：７７４ＲＲ：2012/01/29(日) 10:41:52.39 ID:MpDLm1q6
電池バイクならパッソルとか出てるじゃんw
639 ：７７４ＲＲ：2012/01/29(日) 16:56:37.15 ID:+vQF88eF
全車両を屋根ジャイロ型にするとか。ジャイロ600とかあれば…
640 ：７７４ＲＲ：2012/01/29(日) 18:52:09.08 ID:XLMnTaWb
何でもかんでも三輪車化とかｲﾗﾈ。
641 ：７７４ＲＲ：2012/01/29(日) 19:36:51.13 ID:bxwk6/IQ
バイクで事故って死にたくない
冬は寒そうだし
642 ：７７４ＲＲ：2012/01/29(日) 19:49:42.47 ID:vT4RDdvw
夏は暑いよ。
643 ：７７４ＲＲ：2012/01/29(日) 20:04:31.90 ID:XLMnTaWb
車でも自転車でも歩行者でも事故れば死ぬことあるから。
644 ：７７４ＲＲ：2012/01/29(日) 20:10:01.66 ID:pZ7G6tFh
ライト、カウル、マフラー、タイヤ、メーター、その他各パーツを複数用意して
好きに組み合わせられるようにしてくれ。カラーオーダーみたいに。
645 ：７７４ＲＲ：2012/01/29(日) 20:58:46.97 ID:O9XU6Jv5
>>639
>全車両を屋根ジャイロ型にするとか。ジャイロ600とかあれば…

原付きでも40～50万。600だと150万以上になるけど、
それってみんな買うの?

646 ：７７４ＲＲ：2012/01/29(日) 21:46:54.38 ID:Rlbh/gmm
高速で横風受けるのが怖い。
647 ：７７４ＲＲ：2012/01/29(日) 21:47:46.06 ID:+vQF88eF
ちと高いか…
ピザ屋仕様にすれば後ろの箱で積載量もクリアできるし、
何よりスノータイヤに換装しやすいから使用可能な地域も増えるんで、悪くないと思ったんだが…
648 ：７７４ＲＲ：2012/01/29(日) 21:55:46.98 ID:1v4L41GO
落ち着け！
それならもう軽自動車になっちゃうのでは？
649 ：７７４ＲＲ：2012/01/29(日) 21:57:03.51 ID:1ClOAIdn
>>645
さすがにメーカーがライン組んで作ればそれなりに安くなるんじゃない？
まあスペック追求するジャンルじゃないだろうしその分も安くしてって感じか

女の子とかが乗る分には楽しそうでいいじゃん
650 ：７７４ＲＲ：2012/01/29(日) 22:10:37.10 ID:Rlbh/gmm
>>647
三輪ならトライクがそれにあたるけど免許区分が複雑で車種によって四輪免許が必要になる。
651 ：７７４ＲＲ：2012/01/29(日) 22:17:34.75 ID:O9XU6Jv5
>>649
>さすがにメーカーがライン組んで作ればそれなりに安くなるんじゃない？

ジャイロキャノピーは52万3,950円（消費税込）。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9B%E3%83%B3%E3%83%80%E3%83%BB%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%82%A4%E3%83%AD
652 ：７７４ＲＲ：2012/01/29(日) 22:39:27.31 ID:1ClOAIdn
>>651
現状そうならこの先も何をどうしても未来永劫安くなることはないだろうなー
じゃあ次いってみよう
653 ：７７４ＲＲ：2012/01/29(日) 23:03:45.96 ID:O9XU6Jv5
キャビーナ90が、30万切ってたのはある意味激安だったと言える。
それでも売れなくて消えたけど。
だから、屋根付きは期待しても無駄。みんな買わないから。

654 ：７７４ＲＲ：2012/01/29(日) 23:04:09.42 ID:zXLHMO7y
前に出た意見で免許を20歳からに上げてバイクのCM放送できるようにしようってのがあったが
原付・・・16歳、原２・・・18歳、中型・・・20歳、大型・・・22歳
これくらいでちょうどいい気がする
通学に使う子もいるだろうし原付は許可するとして、３ない運動の気持ちもわかるしな
いっそメーカーも俺たちも３ない運動に加わって国を動かすか
PTAに「お前らの３ない運動は手ぬるい！」とか言ってなｗ
655 ：７７４ＲＲ：2012/01/29(日) 23:29:25.51 ID:1ClOAIdn
>>653
そうだな。過去にそうだったならこの先何をどうしても万に一つの可能性もないよ
いったい誰だ！三輪車なんて支持したやつは！
656 ：７７４ＲＲ：2012/01/29(日) 23:42:39.64 ID:pZ7G6tFh
>>655
しかしその文章は「三」を「二」に変えても成立するわな
657 ：７７４ＲＲ：2012/01/30(月) 00:24:14.44 ID:szVfbeS5
ハーレー乗ってアガッてる人達に
普段の足として、また新しいホビーとして
プラスαの電動バイク。

ktm freeride e は面白そうだ！
658 ：７７４ＲＲ：2012/01/30(月) 00:39:30.71 ID:EvZ1/g2H
バイクの車種CMやってるだろ。
正規に売ってないGSX-R1000やZX-6RのCMが流れていたし。
659 ：７７４ＲＲ：2012/01/30(月) 00:49:59.64 ID:OboewpUF
最近ハーレーのCMしかみたことない。
660 ：７７４ＲＲ：2012/01/30(月) 06:08:00.98 ID:7Kn+B8z7
電動は期待できない。すぐ電池切れ。高価なスペアバッテリー。
電動パッソル、二代目か出たけど全く売れてない。
661 ：７７４ＲＲ：2012/01/30(月) 06:54:02.23 ID:VFcSXWZ2
ほんとにしょぼくれたおっさんばっかりだな
ID:1ClOAIdnじゃないけど過去にこうだったから全否定。現状こうだから全否定
一部ではではこうだから全否定とか
後ろ向きで消極的なくせに頑なで声が大きい。絵にかいたような老害じゃん
ここのスレタイの趣旨ってなんだっけね？
662 ：７７４ＲＲ：2012/01/30(月) 07:53:44.43 ID:JcfJ+PC/
どこの会社も過去、売れなくて赤字になった商品は敬遠する。
もしそれでもというなら、それでもやるだけの新たな売れる要素がなければ
企画会議すら通らんよ。
663 ：７７４ＲＲ：2012/01/30(月) 08:08:23.72 ID:XB86EmIC
>>662
何言ってんだ？ここはあくまでユーザーの妄想スレだろ？
企画書作らなきゃならんの？設計図引かなきゃならんの？
そんなレベルで話ができる人はいません
はっきり言ってそれを言い出したら絶対勝てるんだよね
じゃんけんでピストル爆弾俺の勝ちーってドヤ顔してるようなもん
さぞや楽しいだろうねー

だいたいお前ら実際そうやってメーカーが頑張って出した製品にすらまったく同じ態度じゃん
664 ：７７４ＲＲ：2012/01/30(月) 08:22:07.35 ID:QSl02xvE
>>663
妄想スレだからこそ過去に大失敗した物を挙げる意味が無いだろ。
最低でも過去とは状況が違っていることを示さなければ話す価値が無い。
それに同じ態度がどうとか、具体的に何をして欲しいんだよ？
売れないメーカーの勘違い商品をこのスレの住民で買い支えて欲しいのか？
独りでやってろ阿呆。
665 ：７７４ＲＲ：2012/01/30(月) 08:34:48.04 ID:XB86EmIC
>>664
過去と今が同じ状況なんて事一つもないよ
一々挙げるのが面倒なくらい膨大に違いすぎて無理だ。降参だよ君の勝ち。良かったね

ところでそんな事テンプレに書いてたっけ？
666 ：７７４ＲＲ：2012/01/30(月) 08:46:21.45 ID:QSl02xvE
>>665
だから過去に失敗した物が今成功すると考える違いが挙げられないなら妄想乙で終わりだろ。
ここはお前の日記帳じゃなく他人も見て書き込む場所なんだから馬鹿丸出しな事を書き込めば突っ込まれるのは当たり前だ。
それが嫌なら自分でサイト立てて妄想書き連ねてろよ。
667 ：７７４ＲＲ：2012/01/30(月) 10:43:23.14 ID:XB86EmIC
ここのスレタイ何だっけ
どうすれば売れるのか？でしょ？

スレタイ通りにアイディア書いてる奴と
絶対反論できない伝家の宝刀で極論全否定していちいち流れぶった切るやつ
どっちが荒らしかね？
668 ：７７４ＲＲ：2012/01/30(月) 10:46:11.56 ID:1Eq1Cjvy
過去の商業的失敗例を無視して、売れる売れないも無いわ。
669 ：７７４ＲＲ：2012/01/30(月) 10:46:22.71 ID:WHPrQ6aY
否定だけする方が楽で、上から目線で語れる
ある意味勝ち組気分が味わえる、これがたまらない奴がいるんだろう

まーみんな今より毎日300円多くかね使えよ
それで不景気の何割かは解決だ
670 ：７７４ＲＲ：2012/01/30(月) 11:02:22.99 ID:XB86EmIC
>>668
そこは押さえつつそっから先を考えよう
先人の経験もそのためにあるはず

今日は言い過ぎた
俺もすっかり荒らしになっちまったしもう引くよ
671 ：７７４ＲＲ：2012/01/30(月) 11:13:45.21 ID:d9a/xKp8
大体ここで、こんなのが出たら売れる（根拠レス）って書く奴はいるけど、
これが出たら買うって奴はほぼ皆無。
そりゃあ、スレの意義も無いわ。
672 ：７７４ＲＲ：2012/01/30(月) 11:39:28.12 ID:WHPrQ6aY
>>671
ならもう見る必要ないだろ
673 ：７７４ＲＲ：2012/01/30(月) 11:43:50.90 ID:QSl02xvE
>>670
押さえてないから突っ込まれてんだろ。
モノホンのアホかよ。
なぜ売れないのか？という過去の失敗を省みる事を何もしてないだろ？
何故売れると思うのかその根拠を出さなければ、どうしたら売れるのか？という話に繋がらないだろ？
お前はただ願望垂れ流してるだけで、なぜ売れないのか？どうしたら売れるのか？というスレの主旨に全く合ってないわな。
674 ：７７４ＲＲ：2012/01/30(月) 11:47:37.62 ID:WHPrQ6aY
なぜ売れないかはもぅ出尽くしてる気がするが

不景気だから
風潮
少子化の影響

好調な部分に目を向ければ、段階世代で貯蓄のある層が不景気で仕事へって時間
があまり気味なのと、大型免許簡単取得になってリターンとバイクに興味持った
人達が大型バイクを買った、そのブームも落ち着いてきてるようではあるが
675 ：７７４ＲＲ：2012/01/30(月) 19:42:12.95 ID:FbjZmJIh
>>667
少なくともお前はアイデア書いてないよな。
レトロバイクのデザインも知らずにレトロモダンとかほざいている奴みたいなのは邪魔。
そういう奴は設計図とは言わないからイラストくらい上げてみてから言え。
676 ：７７４ＲＲ：2012/01/30(月) 19:57:14.99 ID:Vfb/wx00
違う！
売れないのは
欲しくないって思われてるからだよ。

プリウスしかり
スマホしかり
AKBやワンピースしかり。

ニーズが求めてるモノを出せれば
モノは確実に売れる。
てか、多少高くても人は金を出す。

不景気だ～金無いー言われてても
上記のモノはバカ売れしてる。

みんなが欲しがってるバイクを
売ればいいだけ。
677 ：７７４ＲＲ：2012/01/30(月) 20:17:30.50 ID:cIzuwUrI
何故ノーマルに手入れないとまともに仕上らない訳？。買っても出費かさむ。パーツ業界ともたれ合い構図が弊害。ノーマル価格で充分通用するバイク作ってくれよ。
678 ：７７４ＲＲ：2012/01/30(月) 20:22:22.35 ID:T0Vf+Bg2
＞ノーマルに手入れないとまともに仕上らない

何の話？
ノーマルで通用しないって何に通用しないんだよ？
679 ：７７４ＲＲ：2012/01/30(月) 20:59:47.08 ID:3e2xrFZi
いまどきの車ならカーナビ・ETCは標準装備と言っていいほどの普及率だが、
二輪だとそれ用のスペースが標準で用意されてないよな。1DINとかいうやつ。
あれは何とかならんもんかな。
680 ：７７４ＲＲ：2012/01/30(月) 21:02:58.93 ID:FbjZmJIh
ノーマルがまともに仕上がっていないとは思わないが、サスとかブレーキとか
もっと質の良い部品が欲しいと思うことはある。
カスタムすれば良いんだろうけど、後から手を入れると非常に高くつくから
BMWのハイラインとかトライアンフのようにノーマルの他にハイスペック仕様を
初めから用意してくれたらありがたいかな。
681 ：７７４ＲＲ：2012/01/30(月) 21:17:01.79 ID:Vfb/wx00
もうガソリンで走る時点でアウト！
ただでさえ危ない、死ぬ、暑寒、雨駄目
不利な条件だらけ。

完全電力でないとバイクは
もう売れません。（途上国は除く）

言い切ります！
682 ：７７４ＲＲ：2012/01/30(月) 21:22:36.34 ID:ykYHE3t+
だから電動パッソル買ってやれよ、口だけかおまえは。
683 ：７７４ＲＲ：2012/01/30(月) 21:23:46.28 ID:Vfb/wx00
お前とはなんだ？
頃すぞコラ
684 ：７７４ＲＲ：2012/01/30(月) 21:24:16.32 ID:cIzuwUrI
>>678
バイクをノーマルで乗ってるのおたく。
プゥ
685 ：７７４ＲＲ：2012/01/30(月) 21:27:17.05 ID:ykYHE3t+
>>683
殺人予告ですか～。とりあえず通報したw
近日中に警察が話聞きに来てくれるから、ちゃんと言い訳考えとけよwww
686 ：７７４ＲＲ：2012/01/30(月) 21:29:59.79 ID:ykYHE3t+
つか、最近マジでアホ大杉w
久しぶりにﾜﾛﾀwww


687 ：７７４ＲＲ：2012/01/30(月) 21:38:54.94 ID:ykYHE3t+
ちなみに通報するとこんな感じ。

https://www.keishicho.metro.tokyo.jp/anket/thanks2.htm
ご意見・ご要望ありがとうございました。
Thank you for your Cooperation!
TEL　03-3581-4321（警視庁代表）
688 ：７７４ＲＲ：2012/01/30(月) 21:45:40.19 ID:FbjZmJIh
登山も一時期は中高年しか居なくなっていたのにマンガやメディアの影響で若い女性の
登山者が増えたから、やっぱりバイクが格好よく映っているメディアのヒットがあれば
随分と違うだろうな。

とりあえずおおざっぱに第一に目を向けてもらうための戦略と、目を向けてもらった後で
実際に欲しいと思わせるような商品の実際というものが必要でしょ。
689 ：７７４ＲＲ：2012/01/30(月) 21:52:22.91 ID:ykYHE3t+
俺は屋根付バイクも、電動バイクも全否定するつもりはない。
むしろ好きだ。だが、屋根付は買ったが、あっという間にラインナップ落ち。
電動は知人がパッソル買ったが、電池が糞なので、何故か俺んちに転がってるw
そういうガッカリな現実を無視して、これからは～。な根拠レスコメントを見るとイラッとする。
690 ：７７４ＲＲ：2012/01/30(月) 21:59:11.31 ID:T0Vf+Bg2
>>684
何に必要かも説明出来ないけどカスタムしたいと。
あー、何かもう初心者のスペック厨丸出しだな。
691 ：７７４ＲＲ：2012/01/30(月) 22:03:29.33 ID:FbjZmJIh
>>689
そういうの聞くと偉く良い事言っておいて全然使えないのを売りつけて
開発資金を確保していた初期のパソコン思い出すw
692 ：７７４ＲＲ：2012/01/30(月) 22:09:09.87 ID:ykYHE3t+
キャビーナ50/90は確か298000円。現在の屋根付のバイクの中でもかなり安いが、
原付スクーターと比較されると、高額に映りあまり売れなかった。だが、物自体は悪くない。
むしろ結構な力作なのは乗ってみると気づく。これがもし198000円だったら、もう少し状況も
違ったろうにと思う。
693 ：７７４ＲＲ：2012/01/30(月) 22:27:16.76 ID:ykYHE3t+
ちなみに、屋根付きは国内メーカーは、もうやる気は無さそう。
だが、国外メーカー出してる。あと社外で既存のスクーターにつけれる屋根が出ているので
欲しい人はそれをつければいい。ちなみに俺が昔付けたときは
新車の初期マジェ＋ゾロ屋根＋リヤボックスで、約80万円だった。
694 ：７７４ＲＲ：2012/01/30(月) 22:31:50.00 ID:ykYHE3t+
>>691
パソコン業界はしっかり伸びたし、内容的にも進歩したから
ある意味投資した金は生きたよね。だけどバイク業界はなあ…
695 ：７７４ＲＲ：2012/01/30(月) 22:56:36.83 ID:FbjZmJIh
日本は規制が多いから。
上記の屋根付きもサイドを覆ったら四輪免許が必要になるし、今の広告見ても
絶対に業界に自粛するよう圧力掛けていると思う。
二輪関係の番組以外でバイクのCM見たこと無い。
696 ：７７４ＲＲ：2012/01/30(月) 23:04:43.02 ID:ykYHE3t+
規制にやられっぱなしだよな。ひたすらやられっぱなし。
本気で客にバイク売る気あるのかなーって思う。
697 ：７７４ＲＲ：2012/01/30(月) 23:07:56.73 ID:gAYksa4j
なんかすごいのが居座ってるな
何も書けないじゃん
698 ：７７４ＲＲ：2012/01/31(火) 00:45:37.02 ID:VGHQvuaw
Bluetooth中継器とインカムが標準でついてて、
同じメーカーの車種なら買った時からグループ会話ができるとか、
アップルと提携して、ITUNEの音楽を聴けるとか
そういう方向での便利なバイクって出ないものかな。
699 ：７７４ＲＲ：2012/01/31(火) 00:56:37.56 ID:s4p9E6jy
そういうのは自分でやればいいんじゃね？
そもそも同じメーカー同士の縛りとかたまらんw

高速だけはアップハン状態のスポーツバイクとか興味はあるが受けるかどうかは？だな
後は６ストロークとか４気筒を適当にやすますとかした巡航には問題ないが加速は
鈍るけど、燃費あっぷ！な機能

あるいや、レバー1つでギヤ比をハイギャードにできるなんかとか

少し燃費をびょーんと伸ばせる何かが欲しいね、あんまり加速とか気にしないから
700 ：７７４ＲＲ：2012/01/31(火) 01:27:31.74 ID:Ati+HvxC
今のバイクって、なんであんなにケツが跳ね上がってカッコ悪いんだ？
リアのストロークが長くなってる訳でも何でもないんだろ。

しかも跳ね上がったタンデムシートのところに、薄い座布団が載ってるってな感じ

かまきりみたいで、とても買う気にならん罠
701 ：７７４ＲＲ：2012/01/31(火) 02:34:35.71 ID:nxb5dTg4
>>699
加速を気にしないなら燃費の良い中間排気量にすれば良いだけなのでは？
むしろ加速時だけ4気筒で定速走行時に実質2気筒になるとかの方が良さそう。
それとハイギアのシステムは6速だけハイギアにすれば解決すると思う。
702 ：７７４ＲＲ：2012/01/31(火) 05:26:13.19 ID:ia5zPMZL
なんかもうハイブリッドエコカー買えよ
オーディオも燃費も積載量も屋根も最初から付いてるぞw
703 ：７７４ＲＲ：2012/01/31(火) 06:25:47.20 ID:KKYCKhcp
とっくに持ってるw
704 ：７７４ＲＲ：2012/01/31(火) 06:57:15.19 ID:DxI0siNl
なぜ売れないのか、ねぇ・・・
おまえらが夢見ている新規開拓の視点から話をしようか。

例え話として、
もし二輪が免許無し、車体価格半額、税金一切無し で、
ランニングコストは自分で考えろという状況だとしたら

二輪、爆発的に世間に普及すると思う？つまり社会に常識として認められるかってこと。
俺は上のありえないような条件でも四輪から乗り換え、または買い足しする人は
皆が思っている人いないと思う。
一時的には増えると思うよ？でも故障が出始める5年後くらいにはみんな手放すと思う。
一生に、少しの期間くらいバイクに乗ったことがあるよっていう履歴があるくらいで終わるよ。

昔からの実績あるからさ、二輪がどういう特性をしていてどう扱わないといけないか
大体わかってるんだよ。
プロが異常な運転してなくてもあっさり死ぬ、四輪と比べて壊れやすい、
不安定で荷物や人間が沢山乗せられない、フォーマルな場で使いづらい。

趣味としてもケガしやすい、死にやすいっていうのは文字通り致命的じゃね？ｗ
ニッポンジンなら家族から危険なことはするなと言われて育ったんじゃないの？

どうしたら売れるのか？
おまえら、仕事で営業することになって、
世間のみんながいらないってものを大量に売らないといけない場合、どう考える？
あとはもう半分騙す、もしくはロビー活動でもして意識改革から取り組むことになるわな。
でも、そもそも必要のないものだぜ。
もっと社会の役に立つ別の商品売ったほうがいいんじゃねーの？と普通は思う。

ちょっと的外れかも知れないが、同じような道をたどっているのに無線ってのがある。
昔は遠くの人に自分の意思を伝えるのに無線が効率的だった。
趣味としてアマチュア無線ってのもあった。king of hobbyなんて言われてたんだぞ？
それがいまやどうだ？インターネットを使っているおまえらならすぐわかるだろ？
705 ：７７４ＲＲ：2012/01/31(火) 07:37:15.19 ID:HPweuQ5f
アマチュア無線の利用者は全盛期の3分の1くらいになっちゃったね、最近のユーザー数が50万人くらいか。
アメリカじゃ逆にトランシーバー利用者が増えてるそうだけど、日本じゃ興味がない人が大半だろう。
FTM-10みたいな二輪専用のアマチュア無線機とか面白い発想だと思うけどなあ。
706 ：７７４ＲＲ：2012/01/31(火) 07:42:20.25 ID:ia5zPMZL
コミューターとしては気軽に駐車出来ないのが難点
原付も自転車並みの気軽さだけでは乗れなくなってきたのもあるよ
当時はおばはんが10万～の原付買ってた位なんだからなぁ
歌とかと同じで対象年齢広げなきゃ(あけべ48みたいに)マニアにしか売れないことになるよ

707 ：７７４ＲＲ：2012/01/31(火) 07:47:56.81 ID:0V/NcgaW
アマチュア無線とか、勉強してまで取ろうと思う人少ないだろ
俺は仕事で航空通取らされたから、アマ4レベルの無線機器の操作は出来るが
趣味で取ろうとは思わないし、プライベートで無線を飛ばそうとも思わない
用途もあまりなさそうだし、不便だし、古臭いおやじが大きい顔してるし
小汚いイメージがあるし、…バイクと似てるな
708 ：７７４ＲＲ：2012/01/31(火) 08:09:32.41 ID:YmSddniQ
>>705
日本のアマチュア無線界って老害が足の引っ張り合いしてるからな、むしろ５０万局も残存してる事が驚異的だよ。
震災後はかなり需要が増えたそうだが、それも自治体や防災組織への導入に限った話であって、一般の利用層はそれほど増えていない。
日本国内の無線機メーカーも、好調な海外需要でなんとか持ち堪えてる状態だしね（アマチュア無線機の世界シェアは日本製品で寡占化されてる）
709 ：７７４ＲＲ：2012/01/31(火) 08:59:04.00 ID:jAOi5WrR
>>559
シールドや吸排気部品の形状を変えるだけでもだいぶ印象が変る。
変えると言っても出目金や鶏冠に変えるのじゃ無いよ。
710 ：７７４ＲＲ：2012/01/31(火) 09:03:27.89 ID:s4p9E6jy
震災時用に、50ｃｃＯＦＦロード車、しかもパンクしにくい特殊タイヤ付き
を売ればいい、オートマで
711 ：７７４ＲＲ：2012/01/31(火) 09:07:31.87 ID:iJQ8BAR3
なんだかなー
引き算でなく足し算してやればいいのに
一発で答えなんか出るわけないんだからさ
712 ：７７４ＲＲ：2012/01/31(火) 09:15:03.45 ID:6K9gPi7K
>>710
カブでいいじゃん。不整路でのカブの走破性って侮れないぜ。
713 ：７７４ＲＲ：2012/01/31(火) 09:18:59.31 ID:s4p9E6jy
カブは生産が外国になったからヤダ
714 ：７７４ＲＲ：2012/01/31(火) 09:50:47.27 ID:6K9gPi7K
といっても他の原付クラスはカブより先に海外産に切り替わってましたが・・・
715 ：７７４ＲＲ：2012/01/31(火) 10:14:33.29 ID:nxb5dTg4
＞趣味としてもケガしやすい、死にやすいっていうのは文字通り致命的じゃね？ｗ
スキーやスノボはどうすんだ？
バイクが危ないのは危ない運転するからだよ。
普通に乗ってればそれほど危険じゃない。
むしろミラーも付いてない、車道の流れに乗れない自転車の方が危険に感じる。

それに原付以外の二輪は国内出荷は少々落ち込んでいるものの保有台数の方は微増。
結局新車を買わずに中古が売れているのと原付の大幅な落ち込みが主原因だな。
二輪の宣伝がお寒い状況の中では比較的健闘しているとも言える。

ヤマハのもえぎのような原付を人気タレントとかキャラクターを使ったドラマなりアニメなり
作って間にCMも入れれば売り上げも上がるのでは。
716 ：７７４ＲＲ：2012/01/31(火) 10:17:31.79 ID:nvwEiHN4
>>715
スキーやスノボも壊滅してるだろ
717 ：７７４ＲＲ：2012/01/31(火) 10:22:18.65 ID:s4p9E6jy
だよねぇ、スノボ

＞普通に乗ってればそれほど危険じゃない
ってのが安全志向の今の人には「そんなに安全じゃない」としか取られない
訳で、もぅダメダメだな
それに１個人がジテンシャノホガーと言ってもそれは浸透してないから意味ないし
718 ：７７４ＲＲ：2012/01/31(火) 10:39:45.44 ID:awh5ht0O
エンジンと言うものが既にスマートじゃないイメージなんだよな。
そこを変えないと受け入れられないだろうな。
でも、本当はエコなディーゼルもなかなか汚いイメージを払拭出来ないし、イメージを変えるってのは難しい。
っつか、今も目の前をはた迷惑な音のエイプが通ったわけで…
まぁスマートうんぬん以前に、バイク=バカの風潮は変わらんな。
719 ：７７４ＲＲ：2012/01/31(火) 10:43:47.17 ID:hKc+tL9d
そもそも、今バイクメーカーの従業員って、今のバイク買って乗ってるのか？
あれらを買いたくて作ってるか？
甚だ疑問だ。
720 ：７７４ＲＲ：2012/01/31(火) 10:44:09.37 ID:nxb5dTg4
>>717
そんなに今の人が安全志向なら50cc以上の二輪の保有台数も下がるはず。
昨今危険が指摘されている自転車の保有台数も増えてはいても下がってはいない。
721 ：７７４ＲＲ：2012/01/31(火) 10:51:16.43 ID:dM6nSLIB
そもそもアウトドア自体かなり死んできてる
インドア趣味の多様化やインドア人口の増加が問題だよな
最近の若者は四輪すら乗らない
公共交通機関の値段を上げて強制的に移動手段として車やバイクに
乗らせるしかない
722 ：７７４ＲＲ：2012/01/31(火) 10:56:08.28 ID:nvwEiHN4
>>720
ほんとか？　自転車ブームで４～５年前に増えて今は減ってんじゃないの？
俺も自転車放置してるし。
723 ：７７４ＲＲ：2012/01/31(火) 10:58:42.01 ID:nvwEiHN4
>>718
それを払拭するには爆音バイクとすり抜けの根絶、それから取得年齢の引き上げとCMその他でイメージ向上とやらなきゃいけない事だらけ。
「DQNとガキの乗り物」から「落ち着いた大人の乗り物」に転身しないとな。
724 ：７７４ＲＲ：2012/01/31(火) 11:01:15.44 ID:nxb5dTg4
>>722
2008年までしか統計は無いけど。

都道府県別自転車保有台数
http://www.jbpi.or.jp/_pdf/atatch/2008/01/00000460_20110223110105.pdf
725 ：７７４ＲＲ：2012/01/31(火) 11:07:45.31 ID:nvwEiHN4
>>724
2006がピークで、その後漸減してないか？
726 ：７７４ＲＲ：2012/01/31(火) 11:12:35.23 ID:nxb5dTg4
>>725
今の人って括りで言ってるんだから1年単位じゃなくて10年単位とかで見るべきだろ。
二輪の出荷台数は80年頃がピークだったそうだがその頃と比べてみな。
727 ：７７４ＲＲ：2012/01/31(火) 11:16:27.00 ID:s4p9E6jy
そもそもジテンシャが危険って
ここ数ヶ月、しかも一部の特殊なブレーキがどうのの奴だけ
だろ、世間の認識なんて
728 ：７７４ＲＲ：2012/01/31(火) 11:19:46.99 ID:s4p9E6jy
俺が欲しいバイク
ＣＢ１３００ＳＴの低振動６速版
エンジンとかＧＴＲのをそのまま移植でもｏｋ、ただしオイル漏れ不可

同1000ｃｃ程度の30ｋｇ軽量版

ただしそれがでても今乗ってない人が振り向くとは思えん


今売れそうなのは、貯蓄ができるバイクかな
どんなシステムか思いつきもしないが
729 ：７７４ＲＲ：2012/01/31(火) 11:20:16.85 ID:nxb5dTg4
>>727
「自転車　危険」で検索してみなよ。
仕事とか安全志向なのは分かるけどヘッドフォン付けたままとか、携帯片手に
自転車乗ってるのを見るととても安全志向には思えないよな。
730 ：７７４ＲＲ：2012/01/31(火) 11:20:38.37 ID:nvwEiHN4
>>726
そういえばそうだな。
ttp://www.stat.go.jp/data/nihon/02.htm

年少人口は半減、老年人口は３倍増という人口推移からすると老人が買って乗ってるとしか考えられないけど、誰が自転車乗ってんだろうな。
731 ：７７４ＲＲ：2012/01/31(火) 11:22:10.19 ID:s4p9E6jy
>>729
検索にどんなにひっかかろうが、世間の人が認識してなきゃ意味がないのが
理解できないと、頓珍漢な主張を繰り広げるだけになるぞ

原発安全神話の真っ只中で、一人で危険なんだーと言ってもかまってちゃん状態
732 ：７７４ＲＲ：2012/01/31(火) 11:25:41.47 ID:eDeNx3no
ケニー・ロバーツ　「私が何があっても対処できる自信があるのは、125ccで30km/h程度だ」
ケビン・シュワンツ　「膝を擦りたいならサーキットでやれ。そこでは皆同じことしてる」
マックス・ビアッジ　「なぜ危険なことをするか？サーキットは公道より安全だからさ」
バレンティーノ・ロッシ　「公道はヤバイ。自分だけじゃなく車がいるからな。奴らはバイクを見ていない」
バリー・ジーン　「保険には入っておけ」
ジョン・ホプキンズ　「公道走るとなぜか警察ともめる。だから乗らないようにしてる」
733 ：７７４ＲＲ：2012/01/31(火) 11:25:56.44 ID:nmP6uL8+
>>727
自転車の危険性は都内ではかなり問題になってるよ。事故も増えてる。
歩道爆走とか信号無視とか急に車道に出るとか、マナーの問題。
安全志向で自転車乗ってる人なんて本当に居るのか？
普通は経済的、健康的、便利、好き勝手乗れる、ってとこだろうな。
734 ：７７４ＲＲ：2012/01/31(火) 11:26:26.60 ID:nvwEiHN4
>>731
自動車乗ったり歩道歩いてりゃ自転車は危ないし邪魔だと思うだろ。特に都市部。
735 ：７７４ＲＲ：2012/01/31(火) 11:27:53.16 ID:s4p9E6jy
ＤＱＮも皆でやるからやるのであって、皆がやらなきゃどんどん減る
若者のバイクはなれって、こういうことでしょｗ

736 ：７７４ＲＲ：2012/01/31(火) 11:31:22.59 ID:nxb5dTg4
>>731
2009年の段階で10年前の3.7倍の事故数だそうだ。
これで世間の認識がないならそれはそれで大問題だと思うし、
安全なんて気にしてないのも同然ということになる。
737 ：７７４ＲＲ：2012/01/31(火) 11:31:57.86 ID:nvwEiHN4
まぁ今は自転車安いから、使い捨て感覚でホイホイ買ってるのかもなー。
738 ：７７４ＲＲ：2012/01/31(火) 11:35:09.16 ID:nxb5dTg4
とするとバイクも今より安けりゃ買うのでは？
739 ：７７４ＲＲ：2012/01/31(火) 11:37:19.36 ID:nvwEiHN4
>>736
2001～2010年の間の自転車事故件数はほぼ変化ないように見える。
ttp://www.sonpo.or.jp/archive/publish/traffic/pdf/0002/book_bicycle.pdf

保有台数のピークだった2006年前後は事故件数が増えてるな。
740 ：７７４ＲＲ：2012/01/31(火) 11:42:04.73 ID:nvwEiHN4
>>738
そりゃ買うんじゃないの。免許持っててバイク乗ってもいいと思ってる人は。
741 ：７７４ＲＲ：2012/01/31(火) 11:42:38.01 ID:nxb5dTg4
>>739
見落としがあった。
歩行者を巻き込む事故が3.7倍で事故全体とは違うみたいだ。
http://www.asahi.com/kansai/travel/news/OSK201101060097.html
742 ：７７４ＲＲ：2012/01/31(火) 11:44:43.99 ID:s4p9E6jy
つまり車との接触とか別の事故が減ってる・・と
743 ：７７４ＲＲ：2012/01/31(火) 11:47:07.29 ID:ZppKX77t
安いと乗る人は増えるよ。中華トライクとかw
744 ：７７４ＲＲ：2012/01/31(火) 11:52:07.90 ID:nxb5dTg4
まあ安くて売れるならNC700の動向がこれからを占う一つのデータになりそうだ。
ところで自分で出しといてなんだが朝日のデータは本当かと疑いたくなるような増加ぶり・・・
745 ：７７４ＲＲ：2012/01/31(火) 11:53:42.31 ID:s4p9E6jy
あとさりげなく問題が擦りかえられているが

音楽聴いたり携帯いじってるやつが居て危険と言う問題で
そういうことしないで乗ってても危険が増してる訳じゃないから自分が買う時
乗る時にはそっちを当てはめる訳がない

つまり、一部のＤＱＮの危険性とは分けて考えて、結局は安全と言う判断しか
されないだろう
歩行者から見て危険度が増しても、自分が乗る場合にリスクが上がった訳じゃない
ちょっとクドいがこういうことだ
746 ：７７４ＲＲ：2012/01/31(火) 11:55:08.66 ID:l3uuIDXs
富士山噴火の噂があるな。
ヤバそうなら俺はjazzで西に逃げる。
さて、今どきの連中が好きな、安心安全の電車やバスは、動いてくれるかな…
747 ：７７４ＲＲ：2012/01/31(火) 12:02:33.17 ID:ovRa5Eiz
車のわずか２０センチ横すり抜けていく奴なんなの
あんなのちょっとしたことでぶつかるぞ
しかも渋滞の中５０キロ以上ですっ飛ばしていく奴までいるし
748 ：７７４ＲＲ：2012/01/31(火) 12:12:03.71 ID:nxb5dTg4
>>745
それって二輪にも当てはまるでしょ。

>>715の言い換え
＞自転車が危ないのは危ない運転するからだよ。
＞普通に乗ってればそれほど危険じゃない。
749 ：７７４ＲＲ：2012/01/31(火) 12:15:14.40 ID:s4p9E6jy
>>748
後はそれを資料として提示すればOKじゃね？

死亡事故とか重大な後遺症が残ったりする可能性は自転車と同じなんですー
とかいえるだけの
誰もみとめてくれない結果しかなさそうだがＷ
750 ：７７４ＲＲ：2012/01/31(火) 13:00:26.26 ID:nxb5dTg4
>>749
おいおい偉そうに言うなら10年前より原付を除く二輪の保有台数が増えていることの言い訳でも考えてろよw
751 ：７７４ＲＲ：2012/01/31(火) 13:25:43.72 ID:s4p9E6jy
大型免許の教習所取得と金に余裕のあるおっさん達が暇になってリターン

そんなもん普通に月刊オートバイのコラムとかに書いてあったレベルだが
752 ：７７４ＲＲ：2012/01/31(火) 13:30:16.34 ID:s4p9E6jy
しかしピークから減った事には目をむけず、法改正でちょっと増えたところだけしか
とりあげないとか、さっきの3.7倍とか、データの一部だけをクローズアップして
大局を見ないのはなぜだろう？
753 ：７７４ＲＲ：2012/01/31(火) 14:33:43.82 ID:8miv/OPz
行動で事故って死ぬバイク選手もいるしな。
754 ：７７４ＲＲ：2012/01/31(火) 14:33:57.55 ID:Z+nwRZWo
何故売れないのかは明白だよ
今の日本社会ではクレイジーな事には価値がないとされているからだ

欧米に限らないけど馬鹿なことやクレイジーな事にも実は価値があって
何の意味も無くただ危険だけど挑戦するCoolさとかが人々を魅了する
惹き付ける、そういう価値がある
これにスポンサーがついて観客が居て、となると立派なエンターテイメントになる
BMXやらｴｸｽﾄﾘｰﾑ・XGAMEがそう
ムダなんだけど危ない事に挑戦する勇気というものにはCoolな価値を認める
だが日本社会は認めない
ゴーストライダーが300km/hオーバーですり抜けするのにはキャッキャ言って
はしゃぐのに国内で同様の動画をようつべに挙げると通報して逮捕させる
これからも分かるとおり日本社会は日本人に対してクレイジーなものへの
価値を絶対に認めないし許さない
元々バイクの価値というのはムダで危ない物を使いこなす面白さが魅力なのであって
その魅力を肯定するとフルボッコな目に遭うのが今の日本社会なので流行らないのは当然

だが日本人の中でも僅かながら価値を認める者がバイクに乗る、という構図なのさ
755 ：７７４ＲＲ：2012/01/31(火) 14:48:07.27 ID:nvwEiHN4
価値は認めるけど公道でやるなって話だな。
756 ：７７４ＲＲ：2012/01/31(火) 14:51:37.43 ID:Z+nwRZWo
>>755
警察に捕まるリスクも含めてのチャレンジなのにその成果物を元に
密告して捕まえさせるという愚劣さが俺は気に入らない
757 ：７７４ＲＲ：2012/01/31(火) 14:55:34.47 ID:nvwEiHN4
>>756
堂々と公開してるものに密告も何も無いと思うけど
758 ：７７４ＲＲ：2012/01/31(火) 14:57:29.79 ID:Z+nwRZWo
警察に密告するということは、価値を認めてないからそういう行為に及ぶわけで
このことを「そういうものだ」と認めてしまうならクレイジーなものへの価値も
バイクに乗る事の価値も認めない・許さないという事なんだよ
どんな装備であろうがクルマよりもバイクの方が危険なのは事実なので
危険な事をしている奴はフルボッコにしていい、という理由付けになっている

リスクに挑戦した奴にCoolだな!!無事でヨカッタ、じゃなくて
通報するのが日本社会の本質さ
759 ：７７４ＲＲ：2012/01/31(火) 14:59:30.52 ID:s4p9E6jy
自転車の検挙件数にしても、実績欲しい警察が単に今まで当人同士の話し合い
解決にしてたのが、実績にできる、しやすいようになったから実績にする
ようになった分がどれぐらいあるかもわからんし

760 ：７７４ＲＲ：2012/01/31(火) 15:10:16.66 ID:nxb5dTg4
>>751-752
全然説明になってないな。
あんた安全志向で二輪離れが進んだから売れないって意見なんだろ。
リターンだろうが保有台数が増えているってことは上記が間違いってこと。
それに保有台数のピークは平成22年までのデータで22年が最高。
データの一部すら見ないで大局を語られてもねw

http://www.zenkeijikyo.or.jp/statistics/
761 ：７７４ＲＲ：2012/01/31(火) 15:14:09.49 ID:IaL8Q2xe
>>758
日本はなんて素晴らしい国なんだ
どんどん取り締まれ
762 ：７７４ＲＲ：2012/01/31(火) 15:15:05.04 ID:6K9gPi7K
>>758
実際に価値なんか微塵も無ぇーし。

リスクな事も結構。スリルも良いでしょう。
しかし自分以外への害悪を無視出来るほど人間腐りたくないものだ。
警察に捕まるリスクだけが嫌なんてチキン過ぎるだろ。レイプ魔並の心臓だｗ
763 ：７７４ＲＲ：2012/01/31(火) 15:15:50.87 ID:nvwEiHN4
>>760
新車販売台数は下がり続けてるな。特に'08から'09で軽二輪が半減してるのが気になる。
それでも'10と'78が同じくらいだから、バイクブームが異常だっただけと言っていいんじゃないか。
このまま下がり続けたらダメだろうけど。
764 ：７７４ＲＲ：2012/01/31(火) 15:19:19.06 ID:nvwEiHN4
でも保有台数ってなんかのアテになるのか？　結局新車が売れないとメーカーは立ち行かないんだし。
765 ：７７４ＲＲ：2012/01/31(火) 15:23:55.48 ID:nxb5dTg4
>>764
もちろんそうなんだけど原付を除外してバイクが売れない原因は
バイク離れが進んでいるからという見方は間違いだろって事。
他の原因を考えた方が良くないか？
766 ：７７４ＲＲ：2012/01/31(火) 15:30:17.70 ID:s4p9E6jy
つーか
>>735でも書いてるがバイク離れは「若者の」だし

767 ：７７４ＲＲ：2012/01/31(火) 15:34:42.51 ID:nvwEiHN4
>>765
あきらかにバイク離れは進んでるだろ。
車すら売れてない、免許も取らないって事実があるのに何いってんだ。
保有台数の根拠はよくわからんし。
768 ：７７４ＲＲ：2012/01/31(火) 15:40:49.91 ID:6K9gPi7K
単に複数台持ちと在庫過剰なバイク屋が増えてるんじゃね？

769 ：７７４ＲＲ：2012/01/31(火) 15:44:37.87 ID:IaL8Q2xe
保有台数はブームの指標になるのか？
もう乗らないけど置いてある、中古バイク屋、複数持ち
等考えるとそうも言えないような。
770 ：７７４ＲＲ：2012/01/31(火) 15:54:57.74 ID:Z+nwRZWo
>>762
あんたは本質が見えてないな
日本社会(日本人ではない)は１つの流行に流されやすくて、危ない事をするのはCoolだ
という価値観が流行るとみんなで無茶苦茶やってしまう
暴走族ブームやレプリカブームがソレ
そして例えるなら今の日本は安全っぽもの遵法っぽい行為が大推奨されてる
安全遵法ブームのようなものが流行ってる
欧米を引き合いに出す気はないけど、個々・多々に様々な価値観があって
互いに尊重するというものがなく、1つに染まる、染まらない奴は叩く
これが本質、価値観の多様性を認めない、狂う時は全員で狂う
771 ：７７４ＲＲ：2012/01/31(火) 15:56:27.26 ID:nvwEiHN4
'80が7,884万人で80,799と97,281台、'90が8,590万人で165,692と103,876台、'09が8,150万人で37,645と58,108台。
15～64歳の人口はあんまり変化ないのに新車販売台数は激減してるってことは、やっぱバイク離れが進んでるって事でいいだろ。
772 ：７７４ＲＲ：2012/01/31(火) 16:01:15.40 ID:IaL8Q2xe
>>770
>危ない事をするのはCoolだという価値観が流行ると
そんなバカげた価値観無くなって正解だな
暴走したいならサーキットでどうぞ
公道を普通に走っている人に迷惑かけないでくださいね
としか言えないが。それをcoolだ多様性を認めないって言うのはおかしくね？
773 ：７７４ＲＲ：2012/01/31(火) 16:04:20.95 ID:s4p9E6jy
>>771
見づらいｗ

つーか、
３０年前から見て激減してるＶＳここ１０年減ってない
774 ：７７４ＲＲ：2012/01/31(火) 16:08:25.87 ID:nxb5dTg4
>>766
>>717で「安全志向の今の人」って書いたのを忘れてるよ。

まあ中古バイク屋がどれほど保有しているかは分からないけど、そんなにたくさん
不良在庫があったら商売になってないだろ。
それに保有台数が多いってことは潜在的な需要もそれなりに見込めるはず。
車検切れは置いてあっても保有台数に含めないだろうし、250以下にしても
乗らないバイクをいつまでも置いておく人間がそれほど多いとは思えないな。

>>771
買い換えずに長く乗る人間が増えたって考え方もあるわけだが。
昔は常に新車じゃないと嫌だって人間が多かったような気がするけど、その手の
人間が減ったのも新車販売が落ち込んでいる原因だろう。
775 ：７７４ＲＲ：2012/01/31(火) 16:10:54.02 ID:nvwEiHN4
>>773
ここ１０年だと新車販売数は軽二輪が半減で小型二輪が３割減だな。
776 ：７７４ＲＲ：2012/01/31(火) 16:11:42.35 ID:nvwEiHN4
>>774
どっちにしろ新車を買ってもらわないと立ち行かないのは同じじゃね。
777 ：７７４ＲＲ：2012/01/31(火) 16:18:51.93 ID:s4p9E6jy
>>774
何を言ってるんだｗ
安全志向今の人って、

車は事故のリスクがあるから乗りません
仕事やレジャーで運転させられるから免許とりません

こういう思考してる人だぞｗ
現実、社会情勢、常識で考えればわかる部分がぽーんと欠落して
とんでもない勘違いしちゃったねｗ
778 ：７７４ＲＲ：2012/01/31(火) 16:21:25.26 ID:nvwEiHN4
販売数半減てどうなんだよ。バイクメーカーはどうやって食ってるんだ。
779 ：７７４ＲＲ：2012/01/31(火) 16:22:32.85 ID:s4p9E6jy
>>775
08までしかないが、国内出荷台数でみると
http://www.jama.or.jp/motorcycle/living/04_02.html
変化はないようだが

つーか資料は見やすいものだしてくれｗ
780 ：７７４ＲＲ：2012/01/31(火) 16:23:49.12 ID:nxb5dTg4
>>776
そうだな。
結局は宣伝と魅力的な商品、あとは駐輪場の整備とか各種規制の緩和とかいうことになるだろうけど。

>>777
あんたの言い訳は聞き飽きた。
今度は6ストロークの説明でもしてればw
781 ：７７４ＲＲ：2012/01/31(火) 16:28:03.41 ID:nvwEiHN4
>>779
新車販売数は>>760、人口は>>730で見た。
782 ：７７４ＲＲ：2012/01/31(火) 16:28:48.27 ID:s4p9E6jy
>>778
車種減らしたりとか
俺がぜふぁー1100買ったときって確か100万しなかった
今ＣＢとか110とかだろ
その1～2割りのアップがまんま、コスト分じゃねーのかな
783 ：７７４ＲＲ：2012/01/31(火) 16:30:41.31 ID:s4p9E6jy
>>780
反論できずにギブアップかｗ
6ストロークエンジンはｗｉｋｉとかに普通に乗ってる用語だから特に説明する
必要はない
784 ：７７４ＲＲ：2012/01/31(火) 16:48:13.95 ID:nxb5dTg4
>>783
6ストロークエンジンについては素直に俺の認識不足だったな。
それ以外は反論も何も>>717からの繰り返しになるわw

>>735
だいたいこれが若者のバイク離れの原因なら安全、危険関係なく皆が乗らないから
乗りませんという以上の理由にはならないw
785 ：７７４ＲＲ：2012/01/31(火) 16:52:55.03 ID:cM5PlmGh
最初から寄っても無いのに、～離れっていうのはどうなんだろう？

ゆとり教育、延々と続く不況、ゴミ政府

そりゃ硬直しちまうわな。くずがくずうむ
786 ：７７４ＲＲ：2012/01/31(火) 16:56:08.36 ID:nvwEiHN4
>>785
バイクブームがあったろ。
787 ：７７４ＲＲ：2012/01/31(火) 17:09:44.24 ID:s4p9E6jy
>>784
それ以外もお前の認識不足だしｗ

それにまた君は低脳をさらしてるが、「なぜやらなくなりはじめたか」と言う部分
が見えてないぞ
また、書いてなかったから理解できなかった？
そこの話のつながりはいわれるまで理解できない、言われて気づいても認めるのは
悔しいから頓珍漢な事言ってごまかすのか？

君は、スポーツカーの話をしてて単に車と書いたら、トラックも車だからとか言い出すタイプだな
788 ：７７４ＲＲ：2012/01/31(火) 17:29:24.71 ID:nxb5dTg4
>>787
頓珍漢なこと言っているのも低脳をさらしているのもアンタ。
>>731と同じ。

保有台数が多くなっているってことは世帯普及率が上がっているということが分からないんだな。
過去に増加傾向が顕著だったときに比べいわゆるあんたの言うDQNは今の方が多いが、
若者のバイク離れは進んでいるっていうんだから>>735は矛盾になっているだろ。
789 ：７７４ＲＲ：2012/01/31(火) 18:14:13.24 ID:s4p9E6jy
>あんたの言うDQNは今の方が多いが
勝手に多くするなよw
何妄想を根拠に語ってるんだwww

そーいうのデタラメって言うんだw
790 ：７７４ＲＲ：2012/01/31(火) 18:24:38.91 ID:6K9gPi7K
>>789
生活の足としての役割をなくしてる今は間違ってはいないような。

バカスク、ハレ珍、峠馬鹿、盆栽・・・

こういったDQN共を一掃したらバイク乗りが大分居なくなりそうだｗ
791 ：７７４ＲＲ：2012/01/31(火) 18:33:52.70 ID:ZppKX77t
>>790
どれも最近は絶滅危惧種。
根絶とかムキになってる奴は余裕無さすぎ。
792 ：７７４ＲＲ：2012/01/31(火) 18:48:01.01 ID:4favTmvm
普通自動二輪免許所持者は今後改悪されるとされる欧州免許における無制限（A免許）でしか
乗れないはずの５４馬力や６１馬力の６００クラスの大きさ重さの車体の二輪を
市街地でも高速道路でも安全に確実に運行していてしかも事故件数が減少しているので
本来であれば大型自動移行でも構わないはずです。

いま現在は欧州も免許取得後の年数で上位自動移行している国が多いし、
EU経済がボロボロになっていることもかんがみると、市場を冷やすような免許制度改悪は
断じて行うべきではないと思いますし、大型二輪輸出先として日本企業の影響が大きいのですから
日本政府としても遺憾の意を表明すべきだと思います。

ＴＰＰに参加するし、まずは非関税障壁である二輪の免許制度を絶対に改革してほしいよ。
いまや官製不況を招くだけで国内産業の保護にすらなってない。

アメリカ合衆国政府、ドイツ連邦政府、イタリア共和国、フランス共和国、オーストリア共和国
並びにグレートブリテン及び北アイルランド連合王国にもぜひ強力な後押しをお願いしたいです。
793 ：７７４ＲＲ：2012/01/31(火) 18:50:05.38 ID:nxb5dTg4
>>789
普及率の意味の把握と計算くらいは出来るようになろうなw
794 ：７７４ＲＲ：2012/01/31(火) 18:57:19.23 ID:s4p9E6jy
>>793
だったら計算して数値でだしてみろよw
デタラメ書いてるだけだからできないだろwww
795 ：７７４ＲＲ：2012/01/31(火) 19:43:27.99 ID:nxb5dTg4
>>794
個人の普及率なら軽二輪、小型二輪併せて

1986年　1.66％
2010年　2.79％

だけど何か？
796 ：７７４ＲＲ：2012/01/31(火) 20:22:54.81 ID:YIrGfc6b
20歳以下って任意保険加入できないの？
任意保険無いと乗る気になれん
797 ：７７４ＲＲ：2012/01/31(火) 21:06:17.88 ID:nxb5dTg4
全年齢でOK
798 ：７７４ＲＲ：2012/01/31(火) 21:11:17.88 ID:I9ARhUAc
ナナハンライダーを今風にして実写ドラマ化しようぜ
799 ：７７４ＲＲ：2012/01/31(火) 21:58:24.20 ID:+QOO2B1p
>>723
そしてバイク自体も尻カチ上げは止めないとな。
四輪で後ろが上がってる形状というと、それこそ「DQNとガキの乗り物」な代物しかないから、
同じイメージを持たれてしまう。

>>743
中華は信頼性が無さ過ぎる。
国内で同じ物を作ってくれれば買うのに…

>>790
盆栽ぐらいは許そうや。それほど他に迷惑かからんし。
800 ：７７４ＲＲ：2012/01/31(火) 22:22:41.17 ID:asvqxbDl
機知概なのか唐悉なのかわからんけど
変なのが居座っていて割りと面白い
801 ：７７４ＲＲ：2012/01/31(火) 22:35:55.01 ID:4favTmvm
このままでは公務員給与も下がる一方だ。 年間６０兆円の公務員人件費の２割減では
追いつかないかもしれない。
何としても内需を盛り上げ日本の発信力を盛り上げたい。

　二輪戦略 http://www.ajac.gr.jp/PDFUP/img/goudougiren.pdf
　超党派での議論 http://www.mr-bike.jp/feature/tsurezure/index-ko20110706-2.html


　①普通自動二輪600クラス（～699cc）化と現普通自動二輪免許所持者完全自動移行
　②普通四輪免許で125ccまで乗れるようにする
　③二輪駐輪場の整備と4輪車駐車場の二輪への開放
　④高速道路の二輪料金設定 (あわせてETC搭載車の無料化実験をおこなう）
　⑤二輪禁止道路の開放

早くみんなで実施しよう
802 ：７７４ＲＲ：2012/01/31(火) 22:39:32.07 ID:TBKtth9/
>>801
お前な　人のスレを荒らすなと何度言えばわかるんだ
803 ：７７４ＲＲ：2012/01/31(火) 22:40:53.86 ID:iJQ8BAR3
どうかね
スレも残り200を切ったことだし次スレのテンプレか書き込みのルールを作ってみては？
数字を語る際はソースを示す事みたいな
このままじゃ埒があかんでしょ

スレタイももう少し明確にした方がいいかもな
どうしたら売れるのか(妄想不可)とか
ちと弱いか
このままじゃ勘違い君が後を絶たないしな
804 ：７７４ＲＲ：2012/01/31(火) 22:49:17.47 ID:s4p9E6jy
>>795
それのどこが、ＤＱＮが今の方が多い根拠になるのかな？
妄想デタラメ書いて、話そらしに必死なのが手に取るようにわかるw
805 ：７７４ＲＲ：2012/01/31(火) 23:18:09.24 ID:nxb5dTg4
>>804
いい加減バカがしつこいな。
お前が若者をDQNに例えて>>735で言ったから比喩として”いわゆるあんたの言うDQN”と
言って身近にバイクに乗る者を例えたんだ。
ここまで説明しないと理解できないとか本当アホじゃないのか。
806 ：７７４ＲＲ：2012/01/31(火) 23:20:38.56 ID:s4p9E6jy
ぷぷぷ

デタラメ、適当な事書くともみ消すのも大変だねww
807 ：７７４ＲＲ：2012/01/31(火) 23:24:02.07 ID:RkYxygAW
>>803
乗るわけないじゃん
ここはうだつの上がらないおっさん達が唯一王様になれる魔法の場所だぜ？
808 ：７７４ＲＲ：2012/01/31(火) 23:34:29.59 ID:nxb5dTg4
満足に計算もできないやつが何を言っているのやら
809 ：７７４ＲＲ：2012/01/31(火) 23:44:35.28 ID:s4p9E6jy
今の方がＤＱＮが多い根拠まだ？
早く計算してだしてよwww
810 ：７７４ＲＲ：2012/01/31(火) 23:59:04.74 ID:NVM/lkjO
やっぱアニメだろ
バイクに乗ったJKが田舎にツーリング行くだけって内容で
免許取る所から始めて、教習所でコラボキャンペーンやってさ
そんで各地の名所とタイアップすれば、田舎の復興にも繋がる
最高や
811 ：７７４ＲＲ：2012/02/01(水) 00:04:00.61 ID:a2zgFz70
アニメでちらちらバイクでてるが、流行らんぞ

最近ではｎｉｎｊａ250rがでてたり、ちょっと前の女性向けの何かでは隼がでてたり
したが、全然話題にならん
812 ：７７４ＲＲ：2012/02/01(水) 00:25:06.84 ID:C3PXDIar
>>803
ここの連中は議論がしたいわけじゃないんだよ
揚げ足取りに後出しじゃんけんで大はしゃぎ。いい年こいて小学生とかわらねえ
813 ：７７４ＲＲ：2012/02/01(水) 00:30:21.86 ID:BrkxXBCX
俺の興味のあるものは、悉く廃れてしまった。

オーディオ、エアチェック、全米ヒット、ＶＨＳ、ＢＣＬ、アマチュア無線、、自作ＰＣ、ガラケー
５ナンバースポーツセダン、５ナンバー６気筒、２５０スポーツバイク、２５０DOHCツイン、マルチ
車のメンテ、バイクのメンテ

何か共通するものはあるのか？

バイク復活の鍵が隠されているかもしれない


814 ：７７４ＲＲ：2012/02/01(水) 00:35:20.81 ID:TjxBVVf5
>>812
基地外・糖質はごく一部だけど皆がそうであるかのように勘違いされる。
まさにこのスレはバイクそのものだな。
815 ：７７４ＲＲ：2012/02/01(水) 00:38:14.65 ID:GGQjZdmu
・二輪車駐輪場の普及
・250ccで35万円、400cで55万円以内
・車検の費用軽減
・高速道路の無償化、減額
・三ない運動イメージの払拭

とにかく新車が高すぎるしメディアへの露出が少なすぎる。
出ててもコケたり欲しくならないようなのばっかり。
業界上げてステマじゃないけどポジキャンしないと。
816 ：７７４ＲＲ：2012/02/01(水) 00:48:42.11 ID:B4dJKi6n
クローズドコースで気軽に遊べるようになるとか良いんじゃないかな。
トライアルやサーキットほど真剣にやらなくていい。
カートというよりゴーカートみたいな。
817 ：７７４ＲＲ：2012/02/01(水) 01:22:10.88 ID:PRxj1cfK
中二病っぽいからだろうな
貧乏臭いし
やっぱランクル乗ってるような奴が女も仕事もできそう
ってのは大抵あたってる

バイク乗ってるだけで、中二病の社会の落伍者っぽい雰囲気するし
818 ：７７４ＲＲ：2012/02/01(水) 05:57:11.04 ID:08wQdcmv
>>813
VHS,ガラケーは、みんな経験してるからちょっと毛色違うけど、
多くは、手間が掛かるものばかりだね。
後、知識が必要。

それと、自然や健康（身体を動かすもの）が最近の流行には含まれてる気がする。
登山とか、自転車とか。
819 ：７７４ＲＲ：2012/02/01(水) 06:54:00.86 ID:Zx1WiXmF
>>813>>818釣り、RC、サバゲーも廃れて久しいが、
釣り=残酷
RC=体使わない
サバゲー=犯罪予備軍
ま、わからんではないがな。
820 ：７７４ＲＲ：2012/02/01(水) 08:38:20.83 ID:a2zgFz70
>>817
全く大外れしかみたことねーw
821 ：７７４ＲＲ：2012/02/01(水) 09:36:03.01 ID:GGQjZdmu
>>819
サバゲは有料フィールドが結構できて盛り上がってるよ。

登山、自転車は敷居が低いよね。
免許もいらないからすぐ始められるし、初期費用もそんなにかからないしね。

やっぱり補助金じゃね？
免許取得後の最初の新車購入で10万、10年以上経過したバイクの買い替えで7万とか。
822 ：７７４ＲＲ：2012/02/01(水) 09:48:16.28 ID:Yp7MLl5U
ちゃんと旧車に排ガス規制かけて買い換えさせりゃ済む事だろに。
乗れても、税金10万/年とかにするとかさ。
(規制から外れている事による外部不経済を是正すると言う事で本来必要な事)
(また、貧乏人が乗らなくなればプレミア感がつく)

また、古臭いバイクが並ぶ店にキタネーおっさん等が新しいのを馬鹿にした軽口叩いてるようなので新たに人が入ってくると思うか？
古臭いバイクがメインじゃ新規の客も入って来づらいんだよ。パイを拡大するにしても旧車の殲滅は必須。
823 ：７７４ＲＲ：2012/02/01(水) 09:56:58.43 ID:U3vJFICe
バイクは敷居が高いよな
いろんな種類のバイクがあるし、
始めて買う人なんかは、どれが自分にあっているのかも解らんし
誰かに相談しようにも、乗っている人が少なすぎるし
乗っている人も、よく解らん旧車を勧める人が多いし
お店も汚らしくて初心者お断りの雰囲気が漂うし
824 ：７７４ＲＲ：2012/02/01(水) 09:57:07.64 ID:VQgh+Go4
>>821
生産拠点の殆どを海外に移してる産業へ補助金って狂ってるだろ。
何もやらないで工場を海外に移しまくってる業界に金配ったって批判しか出ないさ。
下手したらバイクの不買運動が起きてもおかしくない。

http://fukkoukeikaku.jp/2011/08/24201731.php
825 ：７７４ＲＲ：2012/02/01(水) 09:59:03.84 ID:a2zgFz70
まーそれは思わなくもない

だいたい助成金って、バイク関係税金年3000円とか増えてこれから免許取る奴に
協力とかするのに賛成できるか？
826 ：７７４ＲＲ：2012/02/01(水) 10:03:10.93 ID:6uOgj0M2
車かバイク、どちらか一台しか持てない貧民らしい思考ですね。
827 ：７７４ＲＲ：2012/02/01(水) 10:07:23.75 ID:VQgh+Go4
>>826
だってそんなの今多いじゃん。
それにこれから貧民は確実に増えていくぜ？
828 ：７７４ＲＲ：2012/02/01(水) 12:48:14.07 ID:n6Xeor0m
817、818の連携が今の世の中の流れ、
良い車（じゃなくてもいいけど）に乗って
ロードやクロスの自転車で健康的にって流れかね。
震災以前、駐輪場問題が出てきた3.4年前から
バイクからチャリへ乗り換えた人も多い。首都圏の話ね。
829 ：７７４ＲＲ：2012/02/01(水) 13:28:42.38 ID:aAmKKlEx
>>823 そんな奴がバイクになんか乗らないだ炉普通w
830 ：７７４ＲＲ：2012/02/01(水) 13:39:39.24 ID:CD9vy8Hb
バイク屋は店がビミョーなのは事実だからな。
んでキレイな赤髭言って…
831 ：７７４ＲＲ：2012/02/01(水) 13:49:36.47 ID:qZ0u7YhP
きれいなのはハーレーくらいか。トライアンフとかでも個人商店だしな。
832 ：７７４ＲＲ：2012/02/01(水) 13:56:51.43 ID:a2zgFz70
ＢＭＷもきれいだった

って言うか直営のショールームみたいなところはそれなりにきれいだろ
ｈｏｎｄａだって
833 ：７７４ＲＲ：2012/02/01(水) 13:57:49.24 ID:U3vJFICe
>>829
そんな奴にバイクに乗って貰わないと売れないと思うよ？
834 ：７７４ＲＲ：2012/02/01(水) 13:58:09.22 ID:MOkttFpM
駅や繁華街にバイク用駐輪場がないのが辛い
チャリ用と駐車場しかないし

メットで髪がペッタンコになるのも辛い、冬も辛い、雨も辛い
835 ：７７４ＲＲ：2012/02/01(水) 14:08:14.11 ID:3q86IDC1
楽しいと感じるかは人によるが、
楽しそうだと感じるかは環境による。
836 ：７７４ＲＲ：2012/02/01(水) 14:11:02.95 ID:a2zgFz70
でもここまでＣＭとかなんもないと、バイクにどうやって興味示せというのか
と思わなくもない

837 ：７７４ＲＲ：2012/02/01(水) 14:13:04.83 ID:qZ0u7YhP
>>833
さすがに何でバイクに乗ろうと思ったのか聞きたいレベルだろ。
車と違ってある程度目的があるもんじゃないか？
838 ：７７４ＲＲ：2012/02/01(水) 14:15:24.60 ID:qZ0u7YhP
>>836
今はバイクで死んでも「バイクなんか乗る奴が悪い」で済むけど、CMとかで乗る人が増えてメジャーになると
「バイクなんか売ってるのが悪い・乗れるのが悪い」になるからな。特に未成年が死んだ場合は。
839 ：７７４ＲＲ：2012/02/01(水) 14:30:34.74 ID:a2zgFz70
そして家に集まってモンハン
1000円ですごす週末
840 ：７７４ＲＲ：2012/02/01(水) 14:31:16.92 ID:a2zgFz70
やっと狩人の証がでたが、キングクラウンこんぷまではやっと半分の
道のり
841 ：７７４ＲＲ：2012/02/01(水) 14:56:22.84 ID:5HZEycMR
>>823
同意
842 ：７７４ＲＲ：2012/02/01(水) 15:25:23.77 ID:CD9vy8Hb
>>823
それをゲームのRPG風に想像したらﾜﾛﾀw
843 ：７７４ＲＲ：2012/02/01(水) 15:36:46.17 ID:U3vJFICe
>>837
免許も無い人がバイクに興味を持つきっかけって何かなと考えた時
雑誌は置いてない所がほとんど、CMも無し、タイアップもほぼなし
となると、街中を走っているバイクだったり置いてあるバイクを見てなんじゃないかなと

でいざバイクについて調べると、たくさんあり過ぎてよく解らん
たまたま見たバイクがなんてバイクなのかも解らん。乗っている人も周りに居ないし
居ても変なおっさんで旧車を勧めて来る。ネットで調べようにも似たようなバイクあり過ぎジャンルもあり過ぎ
お店に行こうと店の前まで来ると、雰囲気が怪しい…

やっぱいいやってなっちゃうよね
844 ：７７４ＲＲ：2012/02/01(水) 15:43:04.83 ID:qZ0u7YhP
>>843
コンビニで雑誌を立ち読みって発想は無いのか
845 ：７７４ＲＲ：2012/02/01(水) 15:50:09.71 ID:U3vJFICe
>>844
コンビニにバイク雑誌っておいてるか？みた事無いな

それに個人的にだが、コンビニで立ち読みは恥ずかしくて無理。
コンビニじゃなくても無理だけど
846 ：７７４ＲＲ：2012/02/01(水) 15:50:49.71 ID:a2zgFz70
どんだけプライドたけーんだ・・・
たぶん一緒に飯すら行けないな俺
847 ：７７４ＲＲ：2012/02/01(水) 15:52:33.16 ID:U3vJFICe
>>846
プライドもあるが、何より普通に買い物に来ている客の邪魔になるだろ
そういうの考えると立ち読みは出来ない
848 ：７７４ＲＲ：2012/02/01(水) 15:55:05.61 ID:a2zgFz70
いちおー予備知識として、通常コンビニは本を窓際に置く
理由は、そこで立ち読みして人がある程度居た方が通りがかりの客が入りやすくて
売上げが伸びると言う統計があるから
849 ：７７４ＲＲ：2012/02/01(水) 16:00:25.89 ID:U3vJFICe
お店の言い分はそうかもしれんが
邪魔は邪魔だよね
850 ：７７４ＲＲ：2012/02/01(水) 16:02:09.51 ID:a2zgFz70
プライド高すぎてお付き合い無理なのでこの話題はここまでで
851 ：７７４ＲＲ：2012/02/01(水) 18:16:43.99 ID:S5t/o6Ic
90年代は、夜中とはいえ、毎週GP中継やってたし
実際オーバーテイク多くて、競技として見てて面白かった。
オートバイって、上手い人が乗ると、こんな風に動くんだなあって、
子供心にも感動して憧れた。
今はそういうものがあることすら知られていないけど。
852 ：７７４ＲＲ：2012/02/01(水) 18:18:57.08 ID:a2zgFz70
体操はすげーと思ったが
オートバイとＦ１は俺にもできそうとしか思えなかったw
853 ：７７４ＲＲ：2012/02/01(水) 18:19:19.36 ID:Yp7MLl5U
バイク雑誌が置いてあるのって男性情報誌枠なんだよね…
確かに立ち読みは敷居高いよなｗ
普通は知り合いに見せられないだろ。
854 ：７７４ＲＲ：2012/02/01(水) 18:19:30.42 ID:S7nkpPt3
>>848
おー、面白いな。
確かに俺もその統計の中に入ってるわｗ

その時の気持ちは・・・なんだろうな
多分、物寂しいとか人寂しいとかそういうところだと思う。
なんとなく人のいるところの近くに居たい、
そんな気持ちが奥底に働いている気がする。
大抵人通りの無い夜中とかだな。

まぁコンビニ談義はこのくらいにしとくべｗ
855 ：７７４ＲＲ：2012/02/01(水) 18:29:29.64 ID:D64ybL9w
>>852
そうだね。俺にも出来そう。そうおもった沢山の若者が
明日のプロレーサー、GP ライダーを夢見てバイク買って、峠どころかサーキットにまで押しかけたんだから
凄い時代だったなとは思う。
856 ：７７４ＲＲ：2012/02/01(水) 18:37:49.13 ID:Yp7MLl5U
そう言えば、昔は不良漫画じゃないバイク漫画とか公道じゃないレース漫画があったんだよな
857 ：７７４ＲＲ：2012/02/01(水) 18:40:11.83 ID:a2zgFz70
左のオクロックとかＢＡＤだねヨシオ君とか
858 ：７７４ＲＲ：2012/02/01(水) 18:41:33.61 ID:UAgG6m7Z
ふたり鷹とか、バリ伝とかね。
懐かしいなあ…
859 ：７７４ＲＲ：2012/02/01(水) 19:28:32.38 ID:TjxBVVf5
スキューバとか海釣りとかやる人いるかな？
やらない人の方が多いと思うけど、どうしてやらないのか考えてみてはどうか。

楽しさを想像できないとか興味がないとかいうよりも
時間がないというのが大きいんじゃないか？
映画でもゲームでも本でも興味があっても時間がなくて見れない作品がたくさんあるように。

バイクも同じことで興味があっても楽しそうだと思っても時間がないのだろう。
趣味は余暇の奪い合いだから、楽しむのに時間を要する趣味は敬遠されがち。
860 ：７７４ＲＲ：2012/02/01(水) 20:25:26.35 ID:J8/rI+di
世間的にはDQNのイメージがあるから周りにバイク乗りたいと言っても否定的な意見返されるだけだし
それで情報集めようと２ちゃん来ても中免や中型をバカにする風潮があっていきなり大型免許と大型バイクを・・・となるから敷居が高くなるんだよね

大型マンセーはショップのステマなんだろうけどそれが敷居高くしてバイク人口減らして自分の首絞めてるのは皮肉でしかないな
861 ：７７４ＲＲ：2012/02/01(水) 20:27:20.45 ID:S7nkpPt3
ただの趣味でひとくくりにできるわけがない。

そうだな、バイクと同じような趣味でくくるとしたら、
雪山登り、ロッククライミング、スカイダイビング、サーフィン、船
あたりが近いんじゃないか？
しかも意外と間口が狭いときた。

他のキツそうな趣味ってのは大抵間口は親切なんだぞ。
最初はショップが手取り足取り教えてくれるところのほうが多い。

バイクはメカそのものと付き合っていかなきゃならん趣味だから面倒な部類に入る。
他の趣味は、「その行為のやりかた」を覚えるもんだ。
バイクはそれにメカそのものの知識、技能もつけなきゃならん。
別にそこはショップに丸投げで、本人は乗りっぱなしでもいいんだろうけど、
周りはいい目では見ないだろ？

しかも法律や社会に規制されている部分が他の趣味に比べて圧倒的。
一番近い船でもまだ海上保安庁＋社会相手のほうがマシ。

普段は気づかないかも知れないが、バイクは色々と面倒な常識と規制が多い。
862 ：７７４ＲＲ：2012/02/01(水) 20:31:48.68 ID:0U0WtnsP
>周りはいい目では見ないだろ？
これが一番敬遠される要因だよな。
自分でメカいじりをする人なんて、ほとんどいないから
もっと車見たく、ショップ任せに出来るような雰囲気を作らないと。周りもお店も
そうしないと新規参入も見込めないよ
863 ：７７４ＲＲ：2012/02/01(水) 21:13:11.45 ID:08wQdcmv
クロスバイク乗ってるような奴で自転車雑誌買って、
というか、そもそも自転車の本や雑誌読んだことある奴がどれだけいるかを考えると、
その間口の広さには絶対、バイクは勝てない。

TVのCMが無理でも、４メーカータイアップ・スポンサードで、
グリーとかモバゲー用のバイクのソーシャルゲーム作って配信してもらうのは、どうだろう？
で、バイクゲーのCMをどんどん流す。ゲームなら問題ない。
ああいうのって、ハマると数十万円使う人もいるらしいし、
50万円以上使ってガチャやると、「CBR250R（リアル）」とか出て、家にそのバイクが届くの。
来たら乗るでしょw
免許の問題あるけど、あれだけCMやって児童強姦の温床になっててもメディア黙らせられてるんだから、なんとかなるはず。
864 ：７７４ＲＲ：2012/02/01(水) 21:23:14.53 ID:TjxBVVf5
＞来たら乗るでしょw
アイデアとしては面白いけど、来ても乗らないで売ってしまうんじゃないかな？
だって乗ってたら肝心なソーシャルゲームをする時間がなくなってしまうよ。

要するに、２chとかケータイゲームとかほんの１０分程度の空き時間から始められて
いつの間にか中毒性に取り付かれるような趣味に時間を奪われてるんだよ。

ネットなんかやらなければ多少なりとも走りに行く時間を増やせるし
新しい趣味に挑戦する時間も作れるかもしれない。
そう分かってても、結局はお手軽な方向に流されてしまう時代なんだと思うよ。
865 ：７７４ＲＲ：2012/02/01(水) 21:56:25.80 ID:GGQjZdmu
今はゲーム、ネット、テレビとかはどこでもできるし、女や友達との付きあいにも金がかかる。
なにか始めようと思った時には、バイクは敷居が高すぎる。
免許だったり、リスクだったり既婚だと絶望的。
結局、ゴルフとか自転車なんかが受け口になってるのかな。
バイクは道具貸すから一緒にいこーぜ！ができないしね。

小中高生あたりに興味もたせるとか。
866 ：７７４ＲＲ：2012/02/01(水) 22:36:24.67 ID:GTwzxMBr
俺がバイクに興味を持ったのは、デビルマンやマジンガーＺの
日常生活の世界観に憧れたからだったんだ。
古い話ですまんが。
867 ：７７４ＲＲ：2012/02/01(水) 23:15:31.16 ID:GGQjZdmu
俺はプラモとか、ミニ四駆とか元々手を動かしたりメカが好きだったな。
で、中学生の時にモーターショウに行ったのをキッカケに車とバイク。
隼が出たばかりで跨がって、すごい憧れたよ。
その後は周囲の反対もあってずっと車だったけど、働き出してバイクって感じ。
868 ：７７４ＲＲ：2012/02/02(木) 00:01:15.71 ID:S7nkpPt3
バイクに社会全体的な良いイメージを持たせるには、
もう旅番組でもやるしかないと思う。
バイク旅は見せようによっては、絶対うまくいくポテンシャルを持ってるはずなんだ。

1年前くらい前にNHKだったかBSだったか、そういう番組をやっていた。
まずはバイクの社会的なキレイで目的あるところをアピールして
こういう使い方もありますよー
とでもしておかないと日本人は誘導できない。

まずは金余りヒマ余りのじじいどもを取り込んで
世代全体に生き方として注目させないとな。
869 ：７７４ＲＲ：2012/02/02(木) 00:53:45.05 ID:CSdd5oR2
自宅の駐車場で工具を広げてバイクいじりしていると、
男の子でも女の子でも、小学生くらいなら興味津々で寄ってくるよ。
ただまぁ・・・親御さんたちには怪訝な目を向けられるがｗ
バイク趣味って、やっぱ普通の人の中では居心地悪いよな。
反社会的な趣味としか見られない。
870 ：７７４ＲＲ：2012/02/02(木) 00:58:29.71 ID:ap+60Jgg
良いとこ見せたいそのわりに　悪いとこだけ良く目立つ♪

イメージで釣るまでは良いけど、「買ってみたら思ったほどには使えなかった」と思われたらOUTだわな。
今はネットで不都合な情報がすぐ広がるし。
雪タイヤが無い事一つとっても、今なんか雪で国土の3分の2が危なくて走れない。
旅の楽しさをアピールするなら、条件問わずで旅が出来る仕様をメーカーも用意しないとな。
871 ：７７４ＲＲ：2012/02/02(木) 01:54:48.15 ID:IwHxLN/C
>>869
俺は趣味でバンドもやってんだけどさ。似たような空気感じるよ
特に２０も過ぎてくると趣味とは言え「まだそんな事やってんの？」的な
雰囲気を浴びせかけられる事も少なくない

一歩進んだ楽しみを味わうまで時間も金も掛かるし、イケてる世界と思いきや
そんなのは一部で蓋を開けて見れば意外なほどニッチでマニアック
オマケに流行ってる訳でも無いと来れば・・・・仕方無い事かも知れんね
872 ：７７４ＲＲ：2012/02/02(木) 02:18:10.07 ID:Uq+DHqxN
正直売れなくてもニッチな趣味でも全然かまわないんだよ。
欲しくなるようなバイクが手頃な価格で手に入ればそれでいい。
売れないと種類が少なくなって高価になるのが問題なだけだから
日本と海外仕様の車体と共有化出来るような製品や法制度が必要。

本当は規制の厳しいところに合わせて、緩いところにはちょっといじれば
馬力が出ますとかそんなので良さそうだと思うけどメーカーはやらないね。
だいたい国内で生産した輸出仕様をわざわざ逆輸入のかたちで二重に
税金払って出費が増えるなんてわけわからん。
873 ：７７４ＲＲ：2012/02/02(木) 06:50:58.89 ID:4b4jJDVS
バイクに乗りたければ免許とって、店で買うだけ。
女口説くこと考えれば目茶苦茶簡単w
874 ：７７４ＲＲ：2012/02/02(木) 09:13:42.71 ID:f9N14Osu
そもそもバイクが楽しい・趣味になりうるって前提でこのスレって話してるけどさ・・・

他の趣味を凌駕出来る程に本当に楽しいかぁ？
一部の人間がそう思ってるだけで実際には乗せてもツマンネってのも多いような気がする。

俺もサーキットを走れないで頻繁に買い替えも出来ない状況だと、あっという間に飽きて
バイクなんかとっくに降りてたと思う。
875 ：７７４ＲＲ：2012/02/02(木) 09:16:37.98 ID:E5PIjIBM
>>874
教習所で初めてバイク乗ったときは金斗雲てこんな感じなんだろうなと楽しかったけどな。すぐ慣れたけど。
876 ：７７４ＲＲ：2012/02/02(木) 09:44:19.15 ID:EOBHQbQj
>>872
バイクに限らず、何かをやって楽しむのは、
それなりに才能がいるんだよ。
877 ：７７４ＲＲ：2012/02/02(木) 09:53:35.00 ID:E5PIjIBM
特にうっかり死ぬような趣味はそうだな。
878 ：７７４ＲＲ：2012/02/02(木) 10:03:46.73 ID:L0uSLJG+
世の中には一定期間、バイクとか、凄まじく加速する乗り物に乗らないと
落ち着かないとか、手が震えるとか一種の禁断症状出る人もいるし
辞めれる人は幸せって見方もある罠。
879 ：７７４ＲＲ：2012/02/02(木) 12:12:54.41 ID:4Od259xa
>>875
原付免許とって初めてﾐﾆﾄﾚ借りて乗ったときそう思った。

ZZR1100初めて乗ったときは｢ワープ｣ってこんな感じか？とｵﾓﾀﾖ。
880 ：７７４ＲＲ：2012/02/02(木) 16:01:32.88 ID:f9N14Osu
その新鮮味も慣れと共に飽きがきちゃうんだよ。
特に公道だけをダラダラ走ってるなんて退屈でしかない。剥き身で危ないし。
ゴルフやってたり大画面でFPSゲーム遊んでた方が緊張感あって楽しかったり。
でもコースを頭真っ白にして走ったり、新型が出るのを待つ高揚感はバイクでしか味わえないな。
881 ：７７４ＲＲ：2012/02/02(木) 16:34:38.12 ID:E5PIjIBM
>>880
森林浴は楽しいよ。知らない道の散歩とか。
882 ：７７４ＲＲ：2012/02/02(木) 21:44:15.51 ID:+R9rxA7j
>>877　趣味が散歩でもうっかり死ぬよね。
交通死亡事故で一番多いのは歩行中だし。
883 ：７７４ＲＲ：2012/02/02(木) 21:50:34.42 ID:xhVK6Thc
ろくに周囲も見ずに道路に飛び出す奴、結構いるからな・・・
正直勘弁して欲しい。
884 ：７７４ＲＲ：2012/02/02(木) 22:38:58.62 ID:L4waKPlH
新車ばかりか、中古も高い
中古でも買って乗ろううかって気軽に買える値段のものが無い
中古の値段見ると、これじゃー新車買ったほうがいいや
と思える物ばかり
でも新車はもっと高いから、結局買わない
885 ：７７４ＲＲ：2012/02/02(木) 22:42:22.07 ID:xhVK6Thc
中古はオクで買え。どうせ店で買っても現状渡しと大差無い上に糞高いw
886 ：７７４ＲＲ：2012/02/02(木) 22:53:04.44 ID:UIUXWcIW
ねーよ。どんな店に行ってんだ。
887 ：７７４ＲＲ：2012/02/02(木) 23:08:50.29 ID:e4biJDtt
オクは安いね。
買って一通りメンテして店の半値にも届かない。
飽きたらいいカメラで撮れば落札価格以上で売れる。うますぎてやめられん。
888 ：７７４ＲＲ：2012/02/02(木) 23:41:06.12 ID:JfB20y3z
地震災害時における移動手段としてのオートバイの有効性
http://www.youtube.com/watch?v=W9thCFCZTV8

大渋滞、そして路面状況の悪化にも強いオートバイ。
災害時において大活躍するこの二種を普通免許でも運転できるようにして欲しいのです。
889 ：７７４ＲＲ：2012/02/03(金) 06:13:41.64 ID:de8sDBnB
>>886
知ってる癖にw
890 ：７７４ＲＲ：2012/02/03(金) 09:39:57.84 ID:UQK3mMlN
ネット（ＭＩＸＩとか）とかみてても、バイクってバイク王の宣伝ばかり
だよね
バイク欲しくなるような何かじゃなく、手放すきっかけばかり

欲しく思わせる要素がない
891 ：７７４ＲＲ：2012/02/03(金) 09:46:39.56 ID:MbSbWAdQ
そのバイク王もバイク離れの切っ掛けになってそうだな。

買取安杉で「バイクなんて買うもんじゃねーな」と結論付けたり。
892 ：７７４ＲＲ：2012/02/03(金) 09:48:55.65 ID:YgV/mZvr
バイク王の怖い所はいかにも、高く買取ますイメージを出してるところ
そりゃ車の買取だってそういう部分はあるだろうが、車の場合は競争
がある。

バイクで大手買取なんてバイク王一択。
893 ：７７４ＲＲ：2012/02/03(金) 09:58:41.81 ID:UQK3mMlN
そりゃ安く買いますじゃ宣伝にも仕事にもなんがなｗ

でも、買ったバイク屋に売るのもすごい抵抗あるだろうし、
関係無いバイク屋へ売るのはもっと抵抗あるだろうし
結局バイク王で売るしかない

以前走行600キロのビクスク売るのに居合わせた（勝手に見てただけｗ）が
母親がそんなに安いの！？って感じで怒ってた
親に金だしてもらったとかなんだろう20位の奴だったが、あれじゃあ２度と
バイクに乗ることもないだろうな
バイクなんて、全然乗らずに車検がきてさようなら
免許とってから３年後バイク趣味続けてるやつなんて（通勤とか無し）３割いないだろうし
５年後１割いるかどうかじゃね？
894 ：７７４ＲＲ：2012/02/03(金) 10:01:47.08 ID:YgV/mZvr
バイクはもう少しリセールバリュー高くするべき。
新車売るより中古屋のが儲かりそうｗ
895 ：７７４ＲＲ：2012/02/03(金) 10:16:17.20 ID:UQK3mMlN
もともとバイクは新車より中古の方が利幅大きいし、
バイク屋は販売より修理で食ってる所だから、早く部品交換になる中古の方を売りたい

極論、リセールバリューを高くするとバイク屋の死活問題になるｗ
896 ：７７４ＲＲ：2012/02/03(金) 11:05:16.53 ID:MbSbWAdQ
>>894
しかも中古車を買う側になると高くなるんだもんな。

乗り潰すか程度が悪くなる前に購入店で下取＆新車購入の方法しかないような感じ。
897 ：７７４ＲＲ：2012/02/03(金) 11:38:58.22 ID:iafP8zym
バイクは買うのも売るのもオク一択。
安く買えるし、高く売れる。
バイク屋は部品を頼むとこ。
898 ：７７４ＲＲ：2012/02/03(金) 14:49:10.74 ID:dPmzfiiG
そして金が回らなくなり衰退の道をバイク業界は突き進むと
899 ：７７４ＲＲ：2012/02/03(金) 14:57:37.47 ID:UQK3mMlN
でもさ、結局今の日本の状況ってまさにこういうことでしょ

俺はこんなに金つかわないんだ、賢いだろ凄いだろ←→不景気だ不景気だ！

900 ：７７４ＲＲ：2012/02/03(金) 15:00:45.80 ID:udWsiNCq
そりゃあ先行き不透明で好材料が何も無いんだからそうなる。
901 ：７７４ＲＲ：2012/02/03(金) 15:02:53.80 ID:UQK3mMlN
なんで行き先不透明なの？
902 ：７７４ＲＲ：2012/02/03(金) 15:06:01.65 ID:udWsiNCq
不景気だからかな。
903 ：７７４ＲＲ：2012/02/03(金) 15:10:02.93 ID:I5q4PmpR
不景気の回復の見込みもないしな。
904 ：７７４ＲＲ：2012/02/03(金) 15:14:57.42 ID:udWsiNCq
民間に金を回して風船膨らませて、勘違いでも「今後景気はどんどんよくなる」と思わせれば消費も増えて金回りがよくなって本当に景気がよくなるんだけどな。
905 ：７７４ＲＲ：2012/02/03(金) 15:19:19.97 ID:UQK3mMlN
なぜ不景気なの？
皆が物買わないから

なぜ皆物を買わないの？
不景気だから

以下繰り返しｗ

なぜ不景気回復の見込みないの？
金使う気がないから

なぜ金使う気にならないの？
行き先不透明だから

これも繰り返しｗ


皆で金使わなきゃ景気回復はしない
皆で金使わないで、景気回復を待つほど不毛な事はない
つーかみんな貯蓄しすぎだよ
906 ：７７４ＲＲ：2012/02/03(金) 15:22:35.52 ID:udWsiNCq
>>905
そういう負のスパイラルが不景気だからな。逆が好景気。
907 ：７７４ＲＲ：2012/02/03(金) 16:00:41.83 ID:UQK3mMlN
年金破綻年金破綻
少子化で少数の若者が多くの老人を支える超高齢化社会
ああ、不安だ不安だ大変だ！｛マスコミ｝

韓流韓流（マスコミ）
908 ：７７４ＲＲ：2012/02/03(金) 16:30:36.52 ID:F5Oc3LbF
PCXも成功したしNC７００の２５０CCverを作ればそれなりに売れそう
909 ：７７４ＲＲ：2012/02/03(金) 16:34:14.04 ID:YgV/mZvr
>>908
お前の中だけで売れてもなぁ・・
910 ：７７４ＲＲ：2012/02/03(金) 17:59:52.08 ID:SPa4B9zt
非正規雇用ばっかで貯蓄すんなとかアホやろwww
911 ：７７４ＲＲ：2012/02/03(金) 19:36:46.07 ID:v77b6FjO

普通自動二輪600クラス化(～６９９ｃｃ）と現普二免所持者自動移行は有効な策。
財政出動が伴わない景気刺激策として非常に有効だと思う。
産業の空洞化、二輪産業の海外流出が激しく、多数の雇用が失われている。
治安が悪くなり公安的にも問題だ。

不景気.com
http://www.fukeiki.com/market/

内需を振興しなければとんでもないことになる。
912 ：７７４ＲＲ：2012/02/03(金) 21:56:48.21 ID:iv94+iXI
ここのスレにいる連中は、
日本が趣味で大型バイクに乗れる
豊かな国でなくなってることに気づいてないのか？
免許制度が変われば本当に売れると思ってるの？
913 ：７７４ＲＲ：2012/02/03(金) 22:00:54.65 ID:xxRMtrei
売れないだろうなあ・・・。
つか、あと二十年もすれば、マイカーなんて言葉は無くなって
一家にあるのはスーパーカブとママチャリが基本になってるん
じゃないかな。

914 ：７７４ＲＲ：2012/02/03(金) 22:39:52.22 ID:P2C3sRDr
もう人口が減りすぎだろｗｗｗ
まずは人口を増やそうず。
915 ：７７４ＲＲ：2012/02/03(金) 22:45:44.22 ID:sYzWfhcI
子供を増やす金がない。
916 ：７７４ＲＲ：2012/02/03(金) 23:21:15.18 ID:xxRMtrei
結婚して夫婦関係を維持する金が無いからな。
917 ：７７４ＲＲ：2012/02/04(土) 00:33:09.23 ID:Zt8VXLOt
今家の前をバカ音響かせたアホバイクが走っていった
明らかにわざとでかいさせるために走っている感じだ

バイクはもっともっと高く、そういう馬鹿が買えない価格になってもいいや
918 ：７７４ＲＲ：2012/02/04(土) 01:10:00.13 ID:KRhuEetc
>>914
元々狭い国土面積な上に平地も少ない。はっきりいって人口大杉。
同じ位の面積で工業で成り立っていて気質も似てるドイツなんか8,000万人だぞ？

生産工場の役割を終えた日本で人口増やしても、雇用が少なくナマポの人数増やすだけ。
919 ：７７４ＲＲ：2012/02/04(土) 01:15:53.73 ID:6Ca206wy
バイク王のＣＭの問題は、馬鹿をカモる商売っぽく見えるとこだろ。
（実際、そういう所はあるけれど・・・）
なんか、雑誌の裏表紙の開運グッズっぽい匂いがしちゃうんだよ。
新規ユーザー向けのＣＭでは無いけれど、あのＣＭを見たら、
乗ってない人は、業界に近づきもしないと思う。
920 ：７７４ＲＲ：2012/02/04(土) 01:18:54.37 ID:Zt8VXLOt
なんかバイク乗りたくなるようなドラマやイメージビデオとか作ればいいのに
あと、どっか（バロン？二輪館？）でみたが女の子とと遊びに行けるツーリングとか
ないと人増えないだろう
ネットアイドルレベルでいいからそういうことを各地方でやればいいんだ
921 ：７７４ＲＲ：2012/02/04(土) 01:20:39.61 ID:Z5f82d/M
>>920
マスツーは事故のリスクが格段に高くなるからな。やめたほうがいい。
スタッフつけて完全管理するにもコストが高くつきすぎるし。
922 ：７７４ＲＲ：2012/02/04(土) 01:23:16.48 ID:vzjdwxiy
維持が辛い人のためにレンタルがあるのに、レンタルバイク高過ぎ。
1泊の料金でレンタカー3泊借りられる。

車の場合、駐車場が2、3万くらいするから所有はできないけど、
レンタルやカーシェアで結構気楽に乗れる。
923 ：７７４ＲＲ：2012/02/04(土) 01:24:10.86 ID:KRhuEetc
長年バイクに乗ってる俺も度が過ぎるようなマスツーは勘弁。
バイクの性能、人間の技量・体力・正確が不一致なんだから集団で走るべきじゃない。
むしろ制限だらけになって楽しくもないだろうから逆効果だろ。
924 ：７７４ＲＲ：2012/02/04(土) 02:40:56.09 ID:4OTUZtoC
中学のとき教師が「バイクは集団になると調子に乗るから大嫌いだ」と言ってたな。
まったく同感
925 ：７７４ＲＲ：2012/02/04(土) 03:03:32.83 ID:6Ca206wy
バイク乗りは自己顕示欲が高い奴らが多いからなぁ・・・
技能の低い奴が付いていけないペースをわざと作る奴と、
ヘタなくせに無理して付いていこうとする奴って、大体どのグループにも居るんだよな。

そして事故る。
926 ：７７４ＲＲ：2012/02/04(土) 03:35:19.92 ID:RvOh73P1
あー、そういうタイプいるよな。
誘われたとき道なら俺が知っているからついてくれば大丈夫とか言いつつ
かっとんで行った馬鹿がいた。二度と誘うなと言っておいた。
927 ：７７４ＲＲ：2012/02/04(土) 05:24:44.96 ID:e6MBE9ET
バイク屋は買い取るとき、不良部分を列挙して、これだけ修理しないと
売り物にならないと言って、タダ同然の査定して買い取って、
売り出すときはその故障箇所治さずに買い取り価格に三十万ぐらい
乗っけるからな。あんなの見たら二度と店で売る気にはならん。
928 ：７７４ＲＲ：2012/02/04(土) 07:51:59.18 ID:pGPBLbMX
>>920
おまえ頭いいな。
女バイク便みたいな雇用が創出できて、男をはべらせることができる。
女にいい給料出せば、不純な動機ながらも女ライダーを増やすこともできる。
色々とスキルやら自己責任やら必要だと思うけど
身持ちが固くてケツが軽い若者を騙すにはすごくいい手だ。
929 ：７７４ＲＲ：2012/02/04(土) 08:19:58.28 ID:qbE638nh
それは流石に机上の空論。
バイクブームの頃だって、女は希少だったのに何を今更w
930 ：７７４ＲＲ：2012/02/04(土) 08:42:07.64 ID:97vsQb18
いまこの種もみを君が食べてしまえばそれまでだが、
この種もみを大地に蒔いて育てればたくさんの収穫になり、多くの国民が幸せになれる。

普通自動二輪600クラス（～699cc）化と現普通自動二輪免許所持者自動移行を
早く実施して少しでも多くの人の雇用を守ってほしい。

ぜひ実現して欲しいです。
931 ：７７４ＲＲ：2012/02/04(土) 09:06:19.80 ID:Zt8VXLOt
>>929
バイクブームの時には女に売る必要がない
今は女にも売りたいんじゃなく、女を金で雇って車両の販促
をしようって話で意味が全く違う
932 ：７７４ＲＲ：2012/02/04(土) 09:20:10.13 ID:UoH0cnkk
女で販促したとして、そんなのに釣られる馬鹿でバイク業界が埋め尽くされるのは嫌だな。
933 ：７７４ＲＲ：2012/02/04(土) 09:23:38.75 ID:qbE638nh
タレントでバイクの免許もってる女がどんだけいるんだよw
934 ：７７４ＲＲ：2012/02/04(土) 09:27:33.66 ID:Zt8VXLOt
>>933
頭かったいなー
免許取得から車両提供からするに決まってるじゃん
免許取得がもぅ物語の始まりだ、いや始まりはバイクかっこいい！
と思わせるエピソードからかなｗ
935 ：７７４ＲＲ：2012/02/04(土) 09:39:15.43 ID:AwjroIrn
タレント事務所は綺麗所は、大抵バイク通勤やら禁止だぞ。
ほんと、何も知らんのな。
936 ：７７４ＲＲ：2012/02/04(土) 09:41:51.97 ID:Zt8VXLOt
頭かったいなーパート２
勝手に事務所所属のタレントと思い込んでるのがおかしい
937 ：７７４ＲＲ：2012/02/04(土) 09:43:24.13 ID:AwjroIrn
まあ、おまえの脳内だけでガンバレ。
938 ：７７４ＲＲ：2012/02/04(土) 09:47:58.93 ID:mLxy/M1+
文句だけ付けてアイデア出さないいつもの人だなこれは。
939 ：７７４ＲＲ：2012/02/04(土) 09:51:09.96 ID:Ay4ex9PC
アイデアが中身すっからかんな、いつもの奴か。
もう少し中身考えてからかけや。鯖の負担が増えるだけだ。
940 ：７７４ＲＲ：2012/02/04(土) 09:52:25.15 ID:Z5f82d/M
>>938
だってもうイベントにはねーちゃんいるからな。わざわざバイク乗らせる意味がない。
バイクブロスとかグーバイクとか。
941 ：７７４ＲＲ：2012/02/04(土) 09:54:54.68 ID:sDfXMBAz
イベントに居るねーちゃんじゃ意味ないだろ、カメラ小僧相手にカメラでも
売るつもりかｗ
942 ：７７４ＲＲ：2012/02/04(土) 10:00:53.33 ID:u9/Ae/iA
>>935
ふるっｗ
943 ：７７４ＲＲ：2012/02/04(土) 10:01:29.82 ID:Z5f82d/M
>>941
マスツーの中にねーちゃんがいるほうがもっと意味ないだろ。
944 ：７７４ＲＲ：2012/02/04(土) 10:09:10.35 ID:Z5f82d/M
そういうイベント行った事ないのかな？
自分のバイクといっしょにねーちゃん侍らせて写真とってもらったりすんだよ。で雑誌に載る。
945 ：７７４ＲＲ：2012/02/04(土) 10:29:27.42 ID:QEHYabU6
ニッチ過ぎて解らん。
946 ：７７４ＲＲ：2012/02/04(土) 10:30:49.07 ID:Z5f82d/M
ツーリングの口実としてはメジャーだろ。コンビにでも売ってるぞ。
947 ：７７４ＲＲ：2012/02/04(土) 10:35:21.04 ID:VkRdhwam
それバイク糊集めじゃなくカメコ集めじゃんw
948 ：７７４ＲＲ：2012/02/04(土) 10:53:36.32 ID:Z5f82d/M
なら>>920でも同じことだな。
ちなみにそーゆーイベントでカメコは見たことないよ。コンデジで撮ってるのはいるけど。
949 ：７７４ＲＲ：2012/02/04(土) 11:19:09.61 ID:w6dBbGvV
ID:Z5f82d/Mの意見は、自分の見知った事でないから否定してるだけにしか見えん。
で、見知った物ではそれではダメだと言うつもりなんだろうが。

一番いらない子ｗ
950 ：７７４ＲＲ：2012/02/04(土) 11:21:39.19 ID:Z5f82d/M
だからー、要は女で釣ろうって話だろ？　ならツーリングメンバーにする必要ないじゃん。
951 ：７７４ＲＲ：2012/02/04(土) 11:26:24.64 ID:e36q6G96
バイクイベントである意味もないしな…
952 ：７７４ＲＲ：2012/02/04(土) 11:30:18.45 ID:Z5f82d/M
バイクに乗る口実のためにはバイクイベントが一番だろ
953 ：７７４ＲＲ：2012/02/04(土) 11:55:45.22 ID:LRv3HsFj
バイクに乗る口実？
バイクを買う動機付けの話してるのに？
イベントは買った人が乗る口実にはなるけどこれから買いたいと思わすイベント
なんて無いよ、何言ってるの。
954 ：７７４ＲＲ：2012/02/04(土) 12:49:30.73 ID:e6MBE9ET
全然バイクを買う動機にはならないよなwww
955 ：７７４ＲＲ：2012/02/04(土) 13:04:37.02 ID:Z5f82d/M
なら>>920も意味ないだろ。俺は同じコンセプトのものは既にあるって話してるだけだし。
956 ：７７４ＲＲ：2012/02/04(土) 13:29:49.26 ID:yYtNp0nT
>>955が何を言ってるのかわからない。

>>920は、バロンか２輪館で既にやってる方法を増やすのがいいんじゃないか？
と言ってるのに、「同じコンセプトのものは既にある」と言ったところで何か
意味はあるのか？

色々根本的なところから間違えてるだけな気がする。
そしてそれをごまかすの必死。
957 ：７７４ＲＲ：2012/02/04(土) 13:46:43.93 ID:VjQP84aH
>>933
原付の試験に何回も落ちた女性タレントがいたような…どっかの娘。の一人だっけか？
958 ：７７４ＲＲ：2012/02/04(土) 13:48:44.62 ID:Z5f82d/M
>>956
バロンがやってるのは「女の子とツーリングに行く」ってのじゃないの？　知らんけど。
ttp://www.redbaron.co.jp/touring/gotouring_leader.html
959 ：７７４ＲＲ：2012/02/04(土) 13:49:04.70 ID:Z5f82d/M
>>957
あややじゃね？　知らんけど。
960 ：７７４ＲＲ：2012/02/04(土) 14:12:35.88 ID:6lGc4ePK
女で釣るって出会い系と勘違いしたバカ達が醜態さらすだけのゴミイベントにしか思えないが
何もやらないよりはマシかもしれないな。
961 ：７７４ＲＲ：2012/02/04(土) 15:12:25.70 ID:6Ca206wy
お前ら女の混じったツーリングのヤバさを知らんのか。
きたねーオヤジが、こいつ池沼か？ってくらい張り切って走っちゃったりするんだぜ。
危険っつーか、アレははたから見ててキモすぎる。
池沼は釣れるだろうが、普通の人は引く。
962 ：７７４ＲＲ：2012/02/04(土) 15:29:17.90 ID:Z5f82d/M
>>960
ジムカーナグループでも女の周りに変な取り巻きがいたりするしなー
963 ：７７４ＲＲ：2012/02/04(土) 19:13:30.54 ID:qbE638nh
余計ドン引きじゃねーかwww
964 ：７７４ＲＲ：2012/02/04(土) 20:01:04.62 ID:pGPBLbMX
いいんだよ。ゴミイベントで。
バイクの販売台数を増やす話なんだから。
おまえらがゴミイベントに参加する必要はない。
965 ：７７４ＲＲ：2012/02/04(土) 21:55:49.72 ID:NyYDKrT6
タレント女にバイブ持たせる？
966 ：７７４ＲＲ：2012/02/05(日) 09:16:51.91 ID:rAN5idKO
ipodでヘッドホンイヤホンにもちょっとブームが起こり、アニメの女の子にヘッドホン装着させて話題になってた
流行作ったのではなくて乗ったってパターンだが、上手くやればバイクブーム再びって可能性は十分あるだろ
若者が金なくて車離れしてる今こそチャンス
貧しい国の人々ってみんなバイクに乗ってる
これから日本もあーなってくといいよ
967 ：７７４ＲＲ：2012/02/05(日) 09:20:57.77 ID:rAN5idKO
震災以降、中古軽自動車が人気で価格が上がった
日本はもっと貧しくなっていく
バイク復活だ
968 ：７７４ＲＲ：2012/02/05(日) 09:24:58.95 ID:PCyABYi8
これからはタイやベトナムのようにバイク通勤がメインになるかな
ま、それくらい貧乏になるかな
この国は先がない
969 ：７７４ＲＲ：2012/02/05(日) 09:58:41.73 ID:eqP9/uGm
今月のAB誌に次のような事が書いてある。

CB400SFシリーズには並列４気筒エンジンが搭載されているが
国内独自規格である４００ＣＣクラスに今後こうしたハイメカニズム
エンジンが新規開発される可能性は低い。
４００専用設計の良さを教えてくれる最後の１台になるかも知れない。
970 ：７７４ＲＲ：2012/02/05(日) 10:15:30.12 ID:uR/tEiWc
まーグラとかち400ニンジャってcbより一回りでかいんだよね、またがると
cbはほんと、これぐらいでいいんだよなと思う
もちろん600の方乗ればぐらだろうがニンジャだろうがこれぐらいでいいなと思う

専用設計ってのはやっぱり良く出来ている
971 ：７７４ＲＲ：2012/02/05(日) 18:09:37.31 ID:wpwqr5Ji
でもあの値段で買う奴はいない
972 ：７７４ＲＲ：2012/02/05(日) 21:00:55.62 ID:ufI7uhG5
>>968
ならない
そこまで合理的な思考が出来る民族性ならばバブル崩壊した時にそうなってると思う
地方経済はもうガタガタだけど、それでも車通勤が主流で原付含むバイク通勤はマイノリティだ、
973 ：７７４ＲＲ：2012/02/05(日) 21:13:52.87 ID:DRDMw/vI
>>967
それは人気じゃなくて、生活必需品が流されたりして使用不能になったから
安く買い直しただけ。

バイクを必需品と認識させないと、この流れには乗れない。
その為にはやはりミニカー程度でもいいから、いろんな意味での安定性が欲しいわな。
974 ：７７４ＲＲ：2012/02/05(日) 21:49:39.14 ID:A8KpKrer
多くの人は自分の命や人生をそこまで安いものと認識してないんだろ。
んだから、家族もちは軽ですら敬遠するんだろに。
975 ：７７４ＲＲ：2012/02/05(日) 22:07:48.10 ID:DRDMw/vI
家族持ちには、「家族でドライブ」という楽しみ方があるからな。
それを考えると軽ではきついわな。
ましてやバイクだと…子供乗せてのマスツーって想像付かん。
976 ：７７４ＲＲ：2012/02/05(日) 23:07:23.23 ID:CLZ9stUi
子供乗せてツーリングとか嫁が許さないよね。
977 ：７７４ＲＲ：2012/02/05(日) 23:19:14.65 ID:bW+UmZSL
普段バイクアピールしてない芸能人がバイクで事故って目立つのはやめてくれよ。
978 ：７７４ＲＲ：2012/02/05(日) 23:42:49.04 ID:4Xzhu8/I
ケンシロウ・・・
979 ：７７４ＲＲ：2012/02/06(月) 00:24:35.02 ID:7M1yGNtX
地方では125ガンガン売れてもおかしくないと思うけどな
別に趣味でもなく数年も経てば陳腐化して価値が無くなる大衆車に
自分の価値を重ねているなら笑ってしまうね

何か、貧乏というよりも貧相だな
980 ：７７４ＲＲ：2012/02/06(月) 00:45:32.59 ID:9AIdxaD2
>>979
お前・・・貧相というより貧乏そうだなｗ
バイクに乗ってる奴が車を持ってないみたいなイメージ作らないでくれる？

軽が微妙なのは、事故に巻き込まれたときの安全性だろ。
ＣＳＡ設定なしとか多いし、内装も一部板金むき出しだったりで、
たまに乗ると、「側突くらったら死ぬかもね」とか思うよ。
そして家族の安全とか考えると、「そこはケチるところじゃないな」と考えるんだよね。

むしろ車両に自分の価値を見出そうとしているのは、車が買えないからバイク乗ってる貧困層じゃね？
カスタム()とか好きそうだしｗ
981 ：７７４ＲＲ：2012/02/06(月) 00:50:04.79 ID:Z7KsX5ms
YZFの125ってなんであんな高いんだよ糞
982 ：７７４ＲＲ：2012/02/06(月) 00:58:01.44 ID:L/7jAgNi
>>979
生活必需品にいちいち自分の価値なんか求めるやつなんかいないだろ。
それに地方は都市部と違って交通量もそれほど無いから、二輪のメリットである渋滞時の機動性とかが活きてこない。
でもって全天候で使えない・積載量が無いとかのデメリットのほうが目立つ結果になる。

主要道路は結構広かったりするし、駐車場も広いのがあったりするから二輪で来る方が貧相に見えてしまう。
地方は四輪が空間に対して丁度良いサイズなんだな。
983 ：７７４ＲＲ：2012/02/06(月) 01:51:49.02 ID:l8vaN8w1
高すぎるのが問題。
大体10年前の5割増とかそりゃ無理だろ
984 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 ：2012/02/06(月) 02:01:24.54 ID:/AAGVRDz
メーカーも完全に内向的だよね
ターゲットが既存かリターンしか狙ってない
バイクのCMがバイク王だけとか泣けてくる
985 ：７７４ＲＲ：2012/02/06(月) 02:29:48.32 ID:7M1yGNtX
>>982
都市部は渋滞がデフォだから、政治的問題が無ければ2輪が便利すぎるが
道がすいてりゃ、四輪も合理的な選択だな。

それ以外に、二輪のメリットというと50km/l超える125スクの実燃費位しかないが、
これはもっと宣伝してもいいだろうね
986 ：７７４ＲＲ：2012/02/06(月) 02:30:38.31 ID:nv1jvid5
メーカが新規開拓してない？まさか。
ホンダだけを見ても相当頑張ってる。
ここ数年で出たVT系はまさにそうじゃないか？
おまえらが作り手、売り手だったら、
こんな業界に新商品作って今の日本人に売ろうと思うか？
間違いなく即見限る。
未だに国内向けに新しいモノ作ってる自体が俺には謎でならない。

新規が入ってこない原因はユーザの方も大きいんじゃないの？
おまえら、メーカの営業になったつもりで試しにイトコにバイク乗れと勧誘してみろ。
色々な意味で馬鹿にされるから。
なぜ要らないのかという視点でも考えて欲しい。
987 ：７７４ＲＲ：2012/02/06(月) 05:11:54.82 ID:mSR/qt2s
>>986
おまえはまず、その支離滅裂な文章をなんとかしろw
988 ：７７４ＲＲ：2012/02/06(月) 06:49:35.91 ID:U11/0dy9
>>987
第三者なんだが、おまえはまず、他人の真摯な意見をからかうだけなんだから
死ね。
989 ：７７４ＲＲ：2012/02/06(月) 07:28:08.19 ID:lvyi2rfr
真摯な意見て、要点絞れない長文のことじゃないだろ。
990 ：７７４ＲＲ：2012/02/06(月) 07:49:10.15 ID:048wM1Ti
>>986
俺がメーカー側だったら80年代から法や自主規制とかと闘って偏ったバイク作りをしない方向で
従来ユーザーをもっと大切にしたけどな
現状はメーカーの怠慢で日和見かつ殿様商売による自業自得の部分も大きい
特に90年代は様々な二輪誌がメーカーに先でこうなるよって警告コラム掲載してたりしてたが
全く生かされずにコラム内容通りの現状になった
991 ：７７４ＲＲ：2012/02/06(月) 08:13:14.98 ID:nvhnI+Xy
まあ、高性能かつ時代に合わせたエコや安全性ABSとかそれは当たり前でさ、
何よりバイクって乗り物自体がもう実用として、安くなった車や性能の良い
自転車とかに存在意義をバトンタッチされてるわな。
ストレス対応・フラストレーション発散のための乗り物としても趣味の多様化と
社会の成熟化で一部除いて飛ばす馬鹿はいないくなったし、容認も出来ない。
趣味としての高級車とカブとかのビジネス車或いは2種スクとかしか生き残れないと思う。
僅かに期待できるのはやっぱりハイブリッドや電動だろうけど、
PCXやベンリィ110とか既にカタログ値50ｋだからこれを越えないとなあ・・
992 ：７７４ＲＲ：2012/02/06(月) 08:14:20.28 ID:1TOMbq3G
>>990
ユーザーが偏ってたからな。
993 ：７７４ＲＲ：2012/02/06(月) 08:46:35.32 ID:V+035eqt
ハイブリットとかスカイアクティブで、バイクの低燃費も目立たないしな
994 ：７７４ＲＲ：2012/02/06(月) 11:26:35.08 ID:w6MBBR/q
リモコンJOG125を作る
995 ：７７４ＲＲ：2012/02/06(月) 11:35:12.28 ID:AR3PIFN+
>>986
＞ホンダだけを見ても相当頑張ってる。
見方が違う。
国内を頑張っているのはホンダだけ。

>>992
レプリカばかり作って他のユーザー置き去りにしていたぞ。
996 ：７７４ＲＲ：2012/02/06(月) 11:35:45.22 ID:8sc0ZjuP
各メーカーが「今後リッター20㎞を切るバイクは出さない」と共同声明でも出せば、
世間へのアピールにもなっていいんじゃね？興味も持たれるし。
バイクに興味の無い連中は燃費がどの位か想像も出来てないみたいだから。
997 ：７７４ＲＲ：2012/02/06(月) 11:40:37.44 ID:1TOMbq3G
>>995
それが多くのユーザーに受けたからじゃないの。
998 ：７７４ＲＲ：2012/02/06(月) 12:20:17.97 ID:td3Twkhh
ﾚﾌﾟブームのときのユーザー数は今の十倍だったしな。
999 ：７７４ＲＲ：2012/02/06(月) 14:00:27.31 ID:w6MBBR/q
リモコンと防犯GPS
1000 ：７７４ＲＲ：2012/02/06(月) 14:29:40.57 ID:tQ7Ng/Rw
バイク乗ってる俺でもショップ入るのためらうのに、一般の人は余計気軽には店に入れないんじゃない？
免許も危険ってイメージもショップへの入りづらさもバイクに関わる何もかもが敷居高く感じる。
ここを改革しないと広くは売れない気がする。
でも東南アジアみたいにバイクで溢れかえるのも困るかなぁ
1001 ：１００１：
1000kmの旅を愛車と終えた夜 ――
　一杯の熱い珈琲が 次の旅へと 想いを走らせる。
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　　　　　　　　｡ﾟ　日
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